ランカシャー・レスリング

伝統のランカシャー・レスリングを語りましょう。
実は総合の技術をも上回っているのでは？

2

ゴッチやテーズの技術です。
アマレスをベースとしたサブミッションですね。

Ｕ系はアマレスの技術を徹底していなかったため、
総合では勝てないです。

アマレスをしっかりとベースにもっていれば、
桜庭のような理想的なサブミッションレスラーが生まれるでしょう。

これはいいテーマだが、プ板に建てたほうが優スレに成るぞ。
プ板は寝技身に付けろスレや流智美スレもあるし。

＞5　格板で語りたかったので、

ランカシャーレスリングってフリースタイルの原型だっけ？

>>3
柔術のポジショニング技術がないから
ＶＴで勝てないんだと思うよ。

>>8
レスリングって相手をグランドで操るには長けていると思う。

予想では、ショープロレス化していくなかで、
そういう部分が忘れられていったのでは？
そして、派手な大技や分かりやすい関節技は残った。

>>9
技術体系の歴史というか、柔術はＶＴに勝つために
進化してきたけど、ランカシャーの技術ってどういう背景で
進化してきたか。今の主流がＶＴになってしまったから、
やっぱり柔術の技術が主流になってしまうのはしょうがない気もする。

柔術とＶＴは別物らしいよ。
グレイシーの連中は使い分けてるらしい。

でも最近は極める技術のない、極めようとしない？
柔術家も多いから、多くの極める技術のあるランカシャー
の技術も見直す必要はあるかもしれない。

極めるのは技術がいるからじゃない。

ボ辞書ニングで相手をコントロールできるようになったら、
その状態から殴るのがてっとりばやい。

ただ桜庭みたいに一本狙うのがプロレスラーの本来の姿と思いたい。

ランカシャー・レスリングというの、以前聞いた事があったのですが
詳しくは知らないので教えてください。
カール・ゴッチやビル・ロビンソンがビリー・ライレー・ジムで
学んだとかいうことぐらいはしっているのですが…。
まず
�@ＶＴでも充分通用する技術なのですか？
�Aストライカー相手には通用する技術なのですか？

宜しくお願いします。

　■ ランカシャーレスリングの起源

　イギリスで生まれたレスリングスタイルが
　「キャッチ・アズ・キャッチ・キャン・スタイル」である。
　グレコローマン・スタイルが
　上半身のみの攻撃しか許されていなかったのに比べ、
　「キャッチ・アズ・キャッチ・キャン」は、
　全身どこを攻めてもよく、関節技も行われた。
　
　この「キャッチ・アズ・キャッチ・キャン」を安全にし
　（＝関節技を禁止）、スポーツ化したのが、
　現在のフリースタイルレスリングである。

>>15
ありがとうございます。

日本でやってるとこあんのか？

>>17
http://www.uwf-snakepit.com/about.html

パウンドを想定してないから駄目だな。
遥かに柔術のが優れているでしょう。

つか、コンバット・レスリングと同じじゃん。＞1

てかレスリングは関節や絞めがないとこがいいんだよ。
金的や頭突きヒジ何でもありなら、関節なんか技なんか必要ないんだよ。
本当のガチならレスリングが最強。

無我のおっさんは？

タックルしたら金的にヒザか握りつぶす。だいたいタックルの体勢にはいってら倒すまでに金的くらい打つのは簡単。
バックをとったら後頭部、延髄に頭突きヒジ噛み付き。
パンクラチオンの結論。それはレスリング＝最強。

>>1
フリースタイルのレスリングのことだろ。
ややこしいこと言うなよ

やっぱ西村だな。

日本人の使い手っていうと誰？桜庭？

レスリングの基礎はあるのですが２５歳から、このランカシャーレスリング学んでも身に付きますか？

ゴッチの系統ってことになると、藤原組長。
Ｕ系全般、かつての新日でしょう。

>>27
レスリングができることを前提とした技術だから、いいともう。

ポジショニング無視だもんね。
サンビストだってＶＴじゃ上肢関節を一番使ってるし。
メリットあんまり無いね。

なんか１の自演オナニースレだなw
もっと素人にもわかりやすい言い方しろよ

横レスごめんよ。
よくＶＴラーとランカシャーレスラーが比較されるが、厳密に言えば
時代が違うから比較は出来ないよ。戦い方の概念が違うから。
昔は総合の競技がなかったから、何でもあり＝半殺しの戦いだったからね。
そうなると今の総合のようにいきなり技を仕掛ける事はなくなるんだ。
技以上にハートが重要だったんだよな。

ただＶＴに有効かどうかと議論は出来る。そういう点から言うなら一番可能性がある格闘技だっただろうね。
柔術よりもサブミッションは幅があるから、綺麗に勝とうとしたら柔術よりも幅が広い。

またプヲタの戯言

プロレスは嫌いだ。
このレスリングは武道だから議論してる。
じゃ、１さんあとは宜しくお願いします。

ランカシャーレスリングの技は既にいろんなとこで取り入れられてるよ。
WWEにいたイギリスのウィリアム・リーガルは幼い頃から徹底的に
ランカシャースタイルの稽古と技を叩き込まれてきて、
プロレスでも時おり古典的な技を見せたりしていた。

つまり演芸の一種だね

馬鹿か？
なんでそうひねているんだ？

無視すんなよ！早く俺に噛みつけよ！

うんうん。プロレス向きだから確かにバカだ。

>>36
興行で人を入れるために、
ランカシャーレスリングが変質したのが、現在のプロレスではないかと。
Ｕはその復興を目指した。

だって、生でプロレス会場に行ったとき関節技って
なんかよくわかんないんだよね。
逆にドロップキックとかプランチャーとかは分かりやすい。

U-STYLEってランカシャー？

>>41
宮戸優光ともまだ親交あるしね。
Ｕインターの焼き直しだよね。

全然自演に見えないよ！ナイス！！

>>43
自演ではないよ。
昔からのプヲタにとっては、甘美な響きなのだ。
ランカシャーレスリングは。

コテの意味を教えろ。

>>45
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2855&KEY=1063120286
ののたん太股ふぁんくらぶへの入会待ちなので・・。

俺には分かりかねる世界だ。
ランカシャーという古典とのギャップが凄いな。

>>44
同意。甘美な響きだ。

かつての格闘技ヲタがグレイシー柔術や骨法に
幻想を持ったようなもんだろう。

幻想＝実体はないが信仰するということだな

ビリー・ライレー・ジム自体が火事で焼失したはず。

骨法よりは実体はあると思うｗ

>>50
そのとーり

もはや現代において、ランカシャー・レスリングなんぞ幻想
既にプロレスや、各種格闘技に取り入れられてる

幻想＝ファンタジー
漫画や小説と同じだな

まあ、そもそもランカシャースタイルのできるレスラーがいないからな。

>>55
だろ？
だからもういいじゃん、ランカシャースタイルは。
役目を終えたんだよ。

クリス・アダムスってランカシャーだったっけ？

ランカシャー・レスリングの大会を日本で開催しても
盛り上がらないのは周知の事実だが、
ＶＴ等で｢ランカシャー・レスリングの申し子！！｣なんて
キャッチフレーズをつけた選手を登場させれば
興味を引く一般ピープルもいるだろう。
プヲタ、格ヲタには新鮮には感じられないだろうが
一般的格闘技ファンには新鮮かも。

>>55
バカだろ？　
ウィリアム・リーガルが
完璧なランカシャースタイルが出来るの知らないの
でもそれだけでは興行として成り立たないから、
いろいろなスタイル取ってるのよ

そうやって市場原理は伝統文化を食い物にしてゆきます

>>60
伝統は伝えられてこそ伝統なのでは？
このままだと伝統文化が埋没したままに終わるぞ。

>>59
ＷＷＥのでしょ。
でも日本人レスラーでほとんどいないやん。

>>61
お前が心配しなくとも本物は確実に残っていく

>>63
同意。

>>63
市場原理では本物が残るとは限らんがね

ランカシャー・レスリング対コマンド・サンボ
どっちが強いかという議論は野暮だが
かなりマニアックだな。

結局演芸じゃん。
ＷＷＥだもん。

どっちも殺す業を含むからスポーツでないな。
スポーツ化した大会もあるとはいえ。
裸ならランカシャー、サンボ着を着たらコマンドサンボだろ。

つまんね

前田日明はランカシャー・レスリングには注目しなかったのか？

>>70
ゴッチさんを尊敬しています。アキラ兄さんは。

>>71
教えてくれてありがとうございました。

�@コンバットレスリング
�Aランカシャーレスリング
�Bサブミッションレスリング
�C修斗
�D柔術

これらの違いって何ですか？

修斗は総合格闘技
他のは組み技格闘技なので明らかに違う

>>73
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1059092139/174-178

ただ�Bと�Dは打撃を体系化してないけど、闘いの観念の中には想定されているね

>>73
それらの格闘技の中に共通の技はあるよ。
腕ひしぎ十字固めとか。

>>73
それぞれのいい所を吸収し合ったりして、線引きは曖昧になってきてる

>>74 >>75 >>76 >>77
ありがとうございます。

>>78
ありがとうございます。

http://osaka.cool.ne.jp/austin316/wrestle/gym.html

Ｕ.Ｗ.Ｆ. スネークピットジャパン

伝説のプロレスラー・ビル・ロビンソンがメインコーチ。
故国イギリスで警備員をしていたロビンソンだが今は高円寺に定住、
ランカシャー・レスリングを指導。日本版「蛇の穴」を目指す。
また組技・レスリング以外にも、立ち技・キックボクシングコースも併設。
元ＵＷＦインター、大江慎（元シュートボクシングカーディナル級王者、元キックボクシング・ＩＳＫＡライトウェルター級王者）が指導。
昼は、キックのチャンピオンクラスの練習と共にジム生が個々に自主練習を行い、
夜は、１９時より、曜日ごとに各種コースによる合同練習が行われている。
初心者には通常はキックやパンチ等の打撃動作や、組技、防御体制などをコースで教示。

ビル・ロビンソンって今も高田馬場に住んでるのかな？

そういえば、ゴッチが自分が現役だったら
ヒクソンに勝てるって言ってたな。

ゴッチはヤヲ

>>84
ヒクソンも４００戦無敗はちょっとね。（藁

ゴッチはチキン

ビルロビンソンもヤヲだって

ヒクソンが天才なのは、戦う前に相手を一目見ただけで、
勝てる相手か、勝てない相手かを見切れる能力。
決して勝てない相手とは試合しません、よって４００戦無敗は ﾎﾝﾄ

>>86>>87
おめーら猪木スレ荒らしてた香具師だろ。
何もしらないくせに口だけは一丁前。

>>89
是非、貴方からヤツらにランカシャーレスリングの素晴らしさを
語ってもらえないでしょうか？お願いします。

【キャッチ・アズ・キャッチ・キャン＝ランカシャーレスリング】

歴史

グレコローマンスタイルがイギリスに渡り、数百年後にランカシャー地方に伝わり
全身どこを使ってもよいルールとなり、関節技の使用も許された。

要は、フリースタイル＋間接技ね

>>92
まあ、そんな感じだけど…。
スポーティじゃないって話らしい。

ランカシャーはチキン

なんてところだ２ｃｈは。
インターネットをやってる人間はこんな人間ばかりなのか？
知らないのに貶めるだけの掲示板。最低だな。

>>95
プロレス板のほうがよかったかも。年齢層が高いので。
格闘技板は年齢層が低いからね。

だってさ、昔からプロレス観てる人は、格闘技もある程度は
詳しくなるからね。
格闘技板にいる人はミーハーな中高生が多いってことですよ。

>>96
＞格闘技板は年齢層が低い
禿同。

治安維持法を復活させ２ちゃんねるを規制せよ！
２ちゃんねるにくだらぬ事を書き込む低脳どもは反逆罪で逮捕し収監しろ！！

>>96
武道武術板という手もありますよ。
アマレススレがいい感じで発展してるし。
ま、俺はもう２ｃｈは今日限りでグッバイだ。

>>96
武道武術板という手もありますよ。
アマレススレがいい感じで発展してるし。ランカシャーは武術だしね。
ま、俺はもう２ｃｈは今日限りでグッバイだ。

八百長ランカシャ

田中正志必死だなw

ランカシャー、シュッ！シュッ！シュッ！

ヨークシャー豚

ランカシャー・スタイルといえば、やはりカール・ゴッチ、ビル・ロビンソン、
スティーブ・ライトやマーク・ロコ等を思い出しますね。
キッドの自伝「ピュア・ダイナマイト」にもビリーライレージムの話がいろいろ
載っていて興味深かった。
炭鉱の町ウィガンでレスリングの修行に励む若きキッドがスネークピットで
老練のシューター達にしごかれる話は、ここで語られるように深い幻想を
抱いてしまいます。

１は逃げた？

昔、藤原とカール・ゴッチがランカシャースタイル前回のマラソン的試合を
していたのを見て、高度な返し技の押収に感動したものです。

自分的に見聞した最後のランカシャー・レスリングは
８８年（？うろ覚えなんですが）全日本プロレスのブリディッシュ・ブルドックス
ＶＳマレンコ兄弟の試合でした。本当にすばらしいレスリングでしたね。

ハーイ、アグネスです。さんはここに来てますか？

>>105 >>107
ベビー・ゴステロの悲しみさん

来てくれてありがとう。
やはりアンタもマニアックだね。ボクシングファンにしておくのが
もったいないくらいだよ（笑）。
マレンコ兄弟ね。兄のジョー・マレンコは確か全日本で渕とか戦っていたっけ。
（全日はあんまり観てなかったから詳しくは知らないんだ。ごめん。）

俺はカール・ゴッチ、ビル・ロビンソン、ボブ・バックランド等を観て
アマレスのテクニックに裏付けられたストロング・スタイルのプロレスが
好きになった。勿論、ゴッチ、ロビンソンはビデオで観たのだけどね。
当時はＷＷＷＦというとＭＳＧが本拠地でそこでは大味なファイトスタイルが大いに受けたという
テリトリーだったわけだが、そこでボブ・バックランドは地味なサブミッション・ホールドも
フィニッシュを使ってたというから、｢凄い！｣と言うしかないよ。
そういえば、最近、ゴッチがもし自分が現役ならヒクソンに勝てるって言ってたね。

それにしてもボク板に居たプヲタはなんでボクシングと競おうとムキになるのか
わからないね。レスリングにはレスリングの良さがあるのに。
俺もアンタと同様、「総合・異種格闘技戦の結果による格闘競技の優劣＝無意味な論争」
だと思ってるよ。

ビリー・ジョイス　＞（越えられない壁）＞　ビル・ロビンソン　＞　カール・ゴッチ　＞　ルー・テーズ

>>106
います。

>>108（ハーイ、アグネスです。さん）
ランカシャースタイル、ビリー・ライレー・ジム、ビリー・ジョイス等の名前を見て、
プロレスに可能性を抱いていた熱い頃を思い出してしまいました。
良スレになるといいですね。今の若いプロレスファンには分からない世界かもしれませんね。

最近のネット事情というのは凄いです。
昔は雑誌や専門書、洋書で断片的な話を自分で集めて…というのが当時の格闘技、プロレス
ファンの姿だったんですが。
以下に、ちょっとお遊びで、勝手にビリー・ライレー・ジムを中心としたランカシャーの系譜を
思案してみました。どうでしょうか？

《蛇の穴（ビリー・ライレー・ジム）設立者》
ビリー・ライレー（1920年代にウィガンにレスリングジム設立。84年頃逝去？）
アーニー・ライレー（息子、スタンピートでコーチしてるって噂は本当ですか？）

《蛇の穴オリジナル・シューター》
ビリー・ジョイス（セメントでゴッチを圧倒した伝説的シューター。テーズも避けていたという噂あり）
ビル・ロビンソン（人間風車か…懐かしいな。今はUWFスネークピット・ジャパンのコーチですか）
カール・ゴッチ（やっぱ藤原戦、猪木戦の印象強いです、特にフルネルソンからのリバース！）
カール・クラウザー（カール・ゴッチではないそうです）
バート・アズラティ
ジョン・フォーリー
ブルーノ・アリントン
テッド・ベトレイ（D・キッドのレスリングの師匠で、ジョニー・スミスの叔父）
スティーブ・ライト（初代タイガーと伝説的な試合をしたおじさんｗ）
フランシス・サリバン
ビリー・チャンバー
ビート・ロバーツ（新日来てましたよね、ハンドワークけっこう良かった気がする）
ジョニー・ロンドス
ジョニー・セイント

《蛇の穴第二世代的シューター》
ダイナマイト・キッド（自分の中ではベストレスラー10人の中に入るシューターです。）
デイビーボーイ・スミス（カルガリーに葬られたそうですね、合掌…）
ブレッド・ハート（厳密にはスタンピート系なんですけど、レスリングセンスはもろランカシャー）
オーエン・ハート（スタンピートとランカシャースタイル融合の最終形態、死が惜しまれます、WWE許すまじ）
スティーブン・リーガル（片手を後ろに組む独特のフォームに、ランカシャー系の古典を見る思いです）
“ローラーボール”マーク・ロコ（ライト繋がりらしい、初代ブラックタイガー）
ジョニー・スミス（でも一番影響受けたのはジョー・ディートンだったりしてｗ）

《蛇の穴ゴッチ的繋がりシューター（日本人が多い）》
佐山聡（私は彼のスタイルこそ、ランカシャースタイルの最終形態だと思います。あ、一応初代タイガーｗ）
藤原喜明
前田日明（彼のUWFに賭ける情熱とゴッチ式の格闘理論の展開が好きでした。）
木戸修（カールゴッチのクラシカルなランカシャー独特の返し技の本質を受け継いだ“息子”）
藤波辰巳
木村健悟

《蛇の穴に感化・或いは影響されたとおぼしきシューター》
テリー・ファンク＆ドリー・ファンク・ジュニア
ニック・ボックウィンクル
ローランド・ボック（シュツトガルドの惨劇って今見ると猪木反則ばっかしてるしｗ）
ボブ・バックランド（どっちかというとグレコローマン系ですか）
ディーン＆ジョー・マレンコ（全日時代のスタイルは明らかにランカシャー系の臭いを放っていましたね）
カート・ヘニング（良いレスラーだったけど…WWFに喰われたね。安らかに眠ってください。）
テッド・デビアス
（よく見たら、彼らの親父さんの殆どは大ヒールばっかりだ…ｗ）

あーなんかプロレスネタで久しぶりに熱くなった…たまにはいいかも

>>111　>>112　　>>113
ベビー・ゴステロの悲しみさん、アンタ凄すぎ（笑）。
このスレには欠かせられない重要人物だ！
ボク・ファン廃業決定ね（笑）

Catch as Catch Canの元祖と言ったら
１９００年代の始め｢ロシアのライオン｣と謳われた
ヨーロッパで不敗を誇ったジョージ・ハッケンシュミットが
大西洋をこえてアメリカに渡り、当時世界最強を豪語していた
プロレスラー、フランク・ゴッチに闘いを挑んだ歴史的なロマンの
格闘技の闘いだというね。フランクゴッチ がジョージハッケンシュミットに
勝利したことによりアメリカが本場になり、現在のプロレスにつながったって
いう事らしい。（でも。もともとCatch as Catch Canは邪道と
されていて、ヨーロッパよりアメリカで人気があったという説もある。）
カール・ゴッチがフランク・ゴッチにあやかって
ゴッチを名乗るようになったというから余程その闘いは
凄かったんだろうね。

日本のＶＴの元祖は第十一代垂仁天皇の御前で日本一を
争った野見宿祢（のみのすくね）と当麻蹶速（たいまのけはや）の
天覧相撲というがその真偽は如何に(!?)

プ板のシューターを語るスレです。
ランカシャーレスリングも興味深い書き込み多数あります。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048674267/

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757715285/ref=sr_aps_b_3/249-3637654-4299561
宮戸の「U.W.F.最強の真実」はマスト

ﾁｮｯﾄｱｹﾞﾄｷﾏｽｶ

保守！

いいスレだね、懐かしい････
あぁキャッチレスリング･･･

技術書が出版されれば俄か格闘技ファンも見直すだろうね。

ランカシャーレスリングについて。

ランカシャーレスリングを語る前にまず「レスリング」とは何かと言う命題に大枠をつけたい。
現在日本でレスリングといえば「アマチュアレスリング」を指す。
これはプロレスはショーであり､アマレスこそがレスリングだという考えによるものだろう。
ところがＦＩＬＡとは「Federation International de Lucha Amateur」
＝「国際アマチュアレスリング連盟」が名称であり、
発足当初からプロフェッショナル･レスリングと区別する為にアマチュアの冠をつけたことが分かる。
ちなみにメキシコでは「ルチャ･アマテウ」(アマレス)という。
よく世界のレスリングを紹介する話になると､相撲や柔術､サンボ､グリマ､
その他民族レスリングなども含みレスリングとしている。
「Wrestle」自体､「ねじ伏せる･組み伏せる」の意があるが､
レスリングとはグラップリング全般を指すのが広義の意味であろう。
だが狭義にはやはり古代ギリシャ･ローマ以来のレスリングの系譜をくむものがレスリングだろう。
よってフリースタイル､グレコローマンスタイル､キャッチスタイル､
そして私見ではプロレスリングもそれに当たると考える。
この中でプロレスリングだけはだいぶ違和感があるが､これまでも述べてきたように
レスリングには儀礼的な側面があった事を忘れてはいけないと思う。

ランカシャーレスリングの内実は「武術」であろう。決して「近代スポーツ」ではない。
おおよそ現在のスポーツ競技の多くは１９世紀後半あたりに形成されたといわれ､レスリングもその例外ではない。
現在のフリースタイルレスリングは､イギリスから流入してきたランカシャーレスリングを
アメリカ人が「近代スポーツ化」したものといえよう。
近代スポーツとは､「近代理念」──自由(貴族だけでなく万人が参加可)､公正(ルール厳守)､平等(体重別)､
に基づいたものだろう。
これは日本で例えるなら古流柔術と柔道の関係に見られるかもしれない。
柔道は「乱取り」を取り入れることによって家元にだけ技術を独占させるシステムを取り払い、
万人に習熟の機会を与え､後にはオリンピック競技として公正･平等の近代スポーツへとなった
(無差別級の存在は日本的だが)。
ところでこれらの近代スポーツの特徴に増して重要な事があともう一つある。
それは市民生活に適った「安全性」である。
フリースタイルはランカシャースタイルから危険な締め技､関節技､打撃技を取り払った。
これは古流柔術から当て身や危険な逆手技を排除した柔道と同じといえるだろう。

ランカシャーレスリングの伝説の強豪として有名な人物はウィリアム･ジェームソンである。
大英帝国ジョージ三世キング(１８世紀末)は連戦連勝の彼が勝利するたびに莫大な褒美を下賜したという。
ジェームソンはまさに強大な大英帝国の象徴だったわけだ。
時は下り１９世紀後半にはトム･キャノンが現れる。
彼は英国に渡ってきたジョージ･ハッケンシュミットにキャッチスタイルのテクニックを伝授した。
ハックはこれによりグレコの技術にプラスしキャッチの技術まで身につけたのである。

さらに時は下り１９４０年代後半になるとビリー･ライレーが賞金マッチで稼いだ資金をもとに
ランカシャー州ウィガンに通称蛇の穴､ビリーライレージムを開設する。
ビル･ロビンソンによれば蛇の穴の基盤を作ったのはジョー･ロビンソン(ビリー･ジョイスの兄)､
ビリー･ジョイス､アルフ･ロビンソン(ビル･ロビンソンの叔父)だそうだ。

蛇の穴はバラック小屋で内部は２０坪ほどだったという。
道場にはアマレス用のマットと申し訳程度のトレーニング器具だけがあった。練習の９９％はマット上で行なわれた。
リングは練習に不必要として置かれていなかった。またトイレ設備すらなかった。
ジムには女子供は一人もいない男の世界、格闘技未経験の練習生も超一流と同じだけの練習を要求され、
半殺しの目にあわせられるのが常だった。
だが週に何日かは「レスラー買い」が練習をじっと凝視していたので手を抜くことは決して許されなかった。

ライレージムは７０年代に需要がなくなり一旦は閉鎖してしまった。
だがロイ･ウッドの情熱でその後ボロボロのジムを修繕し再興､新生ライレージムは子供にも門戸を開いた。
老いたライレーもたびたびジムを訪れアドヴァイスをしていたという。
……だが１９７７年(１９８２年とも)ビリー･ライレーが鬼籍に入った。
その後さまざまな艱難を経験した後､ロイ･ウッドはフリースタイルレスリングといっしょに
ランカシャーレスリングも教えるジムを別所に創設、現在に至っている。
その名称はAspull Olympic Wrestling Club である

蛇の穴では練習方法や技術は非公開とされていた。
これは古流柔術やグレイシー柔術もそうだったが､それらを公開する事が他流派に手の内を
晒す事になるという考えだったからかもしれない。
またランカシャー流の技術書もなかったといわれる。
これはいかにも慣習法を重視する英国らしいと思う。
つまり「正当」かつ「正統」な知識はその身をもって体得してゆくものだという考えが英国の自由主義にはあるからだ。

ランカシャーレスリングの使い手としては実力の優劣に関わらず挙げれば以下のレスラー。
ビリー･ライレー(ウィガン初代師範)､バート･アセラッティ､ビリー･ジョイス(ウィガン２代目師範)､
カール・ゴッチ､ブルーノ･アーリントン､アーニー･ライレー､ジョン･フォーリー､トミー･ムーア､
ビル･ロビンソン､アルバート･ウォール､イアン･キャンベル､ジェフ･ポーツ､コーリン・ジョイソン､
ジョニー・セイント､ピート･ロバーツ､マーティ･ジョーンズ､スティーブ･ライト､ダイナマイト･キッド､
ロイ･ウッド(ウィガン３代目師範)､トニー･レイランド､ニール･マクスウェル､スティーブン･リーガルetc……

我々はこのプロレスリングが帰るべき場所を決して忘れてはならない。

おい、そこのお前。
プロレスは
好きか？

アグネス仮面となって早３年---。
ＷＷＧＰタッグ王者を目指す俺の前に立ちはだかったのは、最凶最悪の先輩コンビ！！
こうなったらもう、暴れまくるしかない！！

ヒラマツ・ミノル　[　アグネス仮面　]
新章開始巻頭カラー！！！！

２００３年１０月１１日発売
小学館ビッグコミックスピリッツ４６号

追伸：
｢ベビー・ゴステロの悲しみ｣さん！、元気ですか？

Ｋ−１のチケットがここで、定価より安く売ってるよ！！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5942628
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60318859

シン・リーガンもランカシャー出身だよな

>>126(はーいアグネスです。さん)
お久しぶりですｗ
やっぱりここは凄い人たちが来ますね。ものすごく勉強になります！良スレです！
ボク板住人の私ですが、このスレは古き良きキャッチ〜レスリングを愛する
人々が集う居心地のいい場所です。

そういえば、バート･アセラッティはダラ・シンと戦ったことがあると聞いたことが
あるのですが、本当なのでしょうか？
昔の週プロに掲載されていたことをうろ覚えで記憶してるのですが・・・
なにかの勘違いでしょうかねｗ

また来ます。

>>128
ベビー・ゴステロの悲しみさん、ホントにご無沙汰だよね。

俺も勉強不足で申し訳ないのだけど、
バート･アセラッティがダラ・シンと対戦したっていうのに関しては
全然知らないんだ。申し訳ない。
ただダラ・シンはインド式正統派レスラーの第一人者。
その流れを組むレスラーがどんどん出てきてほしいのは
山々だが、現在、日本にそういう選手の活躍できる場がないのが残念。

プ板の｢シューターを流智美のように語ろう｣スレで
ベビー・ゴステロの悲しみさんがベニーユキーデの事を
言及されてたが、ホリオン・グレイシーとの対戦は
どうやら事実らしいよ。俺も以前何かの雑誌で読んだ記憶がある。
ベニー・ユキーデは梶原一騎が作り上げた部分がかなり
あると、後に黒崎健時が語ってる。マーシャルアーツに関しては
｢ヒジはダメ、ヒザはダメ、ローキックもダメじゃ、格闘技にならない｣と
あっさり断言までしてたよ。

ベニーユキーデの名前が出てきたもんだから
その劇画を読んで熱くなってた小学生頃の自分を思い出して
懐かしくなったな。

｢シューターを流智美のように語ろう｣スレは凄いな。
凄い勉強になるよ。ベビー・ゴステロの悲しみさんを始め
マニアックな連中の溜まり場だね。あのスレにいる連中が出資して
プロモートしたら、物凄くマニアックな興行ができるような
気がしたよｗ赤字興行かもしれないがｗ。

プ板の｢シューターを流智美のように語ろう｣スレでも
[アグネス仮面]の宣伝をしてくれてる輩がいたが
著者名の表記が間違ってるね。
（誤）ヒラマツ・ミツル→（正）ヒラマツ・ミノル

>>129,130(はーいアグネスです。さん)
どうもです。ボク板のボタ戦関連のスレでいろいろ書き込んでますｗ

ベニー・ユキーデはその「四角いジャングル」関連で影響受けまくったので
私の中では神格化された選手の一人だったりします。
全盛期の試合はホント凄かったですけどね。ではまた。
（ランカシャーの話してないよ〜ごめんｗ）

>>131ベビー・ゴステロの悲しみさん

俺もユキーデを神格化してたから、同じだよ。
黒崎発言はショックだったけどさぁ、
先日、映画・四角いジャングルのＤＶＤを観たんだけど
やっぱり凄かったよ。それに加えて、華があるし。

ボクサーにもレスラーにもプロである以上、華は欲しいよな。

シュートshoot
真剣勝負、あるいはあらかじめ勝敗の決められていない試合や事柄。
しかし、シュートを装ったワークも多々ある。基本的にプロレスでシュートは
あり得ない。試合以外でも、例えば「シュート・インタビュー」と言えば
「嘘偽り無い本音インタビュー」のことだが、事実そうかどうかは分からない
（というかそんなことの真偽は意味が無し）。
日本では相撲用語のガチンコがほぼ同意語であるが、完全に同じではないことに注意。

ガチンコ
略してガチ。相撲用語で真剣勝負のこと。
ガチンコに対する言葉が「八百長（略してヤオ）」で、
アメプロの「シュート・ワーク」とは全く異なる。「八百長」とは勝利を対戦者から金で買うことで、
ワークは興行を盛り上げるためのパフォーマンスで、対戦者間での金品の贈与はない。

ワーク　work
これぞ、格闘芸術たるアメプロの根幹をなす言葉。傷を負ってもいないのに包帯を巻いて現れたり、
病床でインタビューされたりすること。または真剣勝負に対して、きわめてプロレス的な試合やギミック、
ストーリーなどを総称して、こう呼ぶ。ぶっちゃけていうと事前に勝敗が決まっている事もこう呼ぶのだが、
決して侮蔑した言葉ではないことに注意。「やらせ」や「八百長」とは決定的に違う。
例えばTVの「川口浩探検隊シリーズ」は典型的なワークとして今見ても楽しめる。
それに対して「やらせ」番組は今見ても全然面白くないのだ。ストーリーラインを新たに作るためにワークは不可欠。
ワークのできないレスラーはアメプロでは決して人気はでない。
ワークは興行をより盛り上げるための演出で、八百長は自己保身のために金で勝負を買うこと。

アングルangle
格闘技ながら、アメプロならではの言葉。誰と誰が争う、といったストーリーラインやどんなギミックをまとう、
といった、プロレスのフィクショナルな部分全体をこう呼ぶ。

この歳になっても、勉強させてもらってます。

32 ： ：03/09/13 11:45
横レスごめんよ。
よくＶＴラーとランカシャーレスラーが比較されるが、厳密に言えば
時代が違うから比較は出来ないよ。戦い方の概念が違うから。
昔は総合の競技がなかったから、何でもあり＝半殺しの戦いだったからね。
そうなると今の総合のようにいきなり技を仕掛ける事はなくなるんだ。
技以上にハートが重要だったんだよな。

ただＶＴに有効かどうかと議論は出来る。そういう点から言うなら一番可能性がある格闘技だっただろうね。
柔術よりもサブミッションは幅があるから、綺麗に勝とうとしたら柔術よりも幅が広い。


＞言い得ている

>>136
>柔術よりもサブミッションは幅があるから、綺麗に勝とうとしたら柔術よりも幅が広い。

具体的にはどんな違ったサブミッション技があるのか、
知っていたら教えてください。お願い致します。

サンボ参照のこと

>>129
｢シューターを流智美のように語ろう｣スレはとうとう落ちたらしい・・・。

>>139
残念！プロレス板の良スレでしたね。
スティーブン・リーガルのスレも、かなり密度の高い話してますよね。

ハーイ！アグネスです。さんお元気ですか？

>>140ベビー・ゴステロの悲しみ さん

元気だよ。あっちの板の方が盛り上がってるから
あっちにいるよ。Ｐvs.Ｂスレね。
ランカシャーはネタが尽きた感じだよ。

流智美スレにいたものです。
１４０さん、１４１さん、お元気ですか？

流スレみたいな、良スレは他にもプ板にありますか？
知識のある人が集ってて良かった

さあ。。。
ただ「ローランド勃起」というタイトルのスレッドはありますね。
荒れたりまともになったり･･･
あのスレの１が他に運営してるスレはリーガルと国際プロレスと昭和の外人だっけな。
でも内容は全然違うみたい。

>>142
元気だぜ。
ベビー・ゴステロの悲しみさんも元気みたいだぜ。

流智美スレ、レベルの高いスレだったね。
毎回、勉強させてもらいました。
ベビー・ゴステロの悲しみさんの言うとおり
スティーブン・リーガルのスレも興味深いから
是非、覗いてみてくれ！

僕も流スレにいました。ＰＡＲＴ２の予定とかはあるのでしょうか？

ははは、さながら同窓会ですね(^ ^)
格板住人が多かったのか。ま、そうだろうな。
仮にＰａｒｔ２をやるとしたらどんな内容がいいの？

流スレに書き込んだのですが、プ板で書くことに意義があると思いますね。
きっと現状のプロレスに満足してない人達が、本来あるべき姿のプロレス
（ガチが強いが普段はエンタメ）に戻したいというところから来てるから
では？

もし、Ｐａｒｔ２を立ち上げるならプロレスラー個人をもっと掘り下げて
行きたいですね（たとえそれが、書き手の妄想話になったとしても）
プロレス歴史学みたいな感じで。
本当の歴史も例えば、豊臣秀吉にしたって現在実際にあって話をした人は
いないわけで、日本人にしてみたら天下統一の英雄かもしれませんが、朝鮮
の人にとっては侵略者なわけで、取り方によってひとそれぞれの感じ方が
あるはずです。当時の書物を現代調に研究した人が何人もいて初めて秀吉
という人格（これこそ幻想）が完成するんですよね。
まぁプロレスにしたら、多くの日本人はテーズの全盛期を体験しておらず
田鶴浜さんとかも、普通の歴史学者同様に研究したんだと思います。

駄文失礼しました。

>>148
>きっと現状のプロレスに満足してない人達が、本来あるべき姿のプロレス
（ガチが強いが普段はエンタメ）に戻したいというところから来てるからでは？

そう、その通りです。今のプロレスラーやプロレス関係者に流スレを
読ませたい位の気持ちはあります。
自分自身がプロレスに関する知識を深めたいのは言うまでもなく、
そういうプロレスを実際に観たいんです。

＞１４８、＞１４９
私も流スレにいた者です。　
プロレス歴史学・・・いいですね。
あのスレには、プロレス史やレスラーの個人史に詳しい方々が
大勢いらしたので、ぜひＰａｒｔ２をやってほしいですね。　　

シューターを流智美のように語ろう　Part２　です
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1067779809/

前スレのように盛り上げていきましょう

ランカシャー普及の為になにか対策は無いものか。
国際アマレス連盟あたりもアマレスのルーツとして
普及に一役買ってくれないものか。

現在、日本において、一般人でもランカシャーレスリングが学べるジムが
いくつかあります。ロビンソン先生がいらっしゃった、元Ｕの某選手のジムを
筆頭に、かつてのＵ系といわれた選手が、開いてるジムで、なおかつゴッチさん、
藤原さんに直に学んだ方が、指導してくれているジムなら言うことないですね！
そんな私は、金8世代のゴッチ信者、20代後半から某U系ジムに通い出し、
３０代半ばの現在も、アマ修斗やアマパンクラスに出場しています。試合では、十分
つかえますよ、ランカシャー系の技も。柔術至上主義の昨今、逆に皆、知らない
技があるので、修斗系からは一目おかれたりしますよ。（思い込みかも）
＞１５２さん
Ｕ系は横の繋がりがあまり無いですからね・・ご存知の様に過去にもいろいろ
有りすぎですし・・似たのはコンバットやＳ・Ａ・Ｗが認知されてますしね。
＞１３７さん
やはりレスリングの技術の延長が多いですよ。文章で表すのは難しいですが、
ガブリからそのまま極めたり、ガブリ〜ローリング〜アームロックやネックロック
と言う感じで、ガブリからの展開が特徴的ですね。あとは色んな体勢からの
リストロック。手首を極めるのですが、これもランカシャーならではですね！

それにしても、練習で、ゴッチ直伝のコーチの技をかけられた時、絶叫とともに
うれしさがこみ上げてくるの、皆さんにはも解りますよね？

コンバットレスリングやサブミッションアーツレスリング、スネークピットランカシャーレスリング、
このあたりは提携をして交流をして欲しいところですね

>>152
PRIDEやＵＦＣでランカシャースタイルのレスラーが
勝ち続けるっていうのは、どうですか？

興味ないね。
柔道やアマレスのような体制作りが先決。
総合はそれが出来てからだ。

ＺＳＴ−ＧＰのアンダーカードのジェネシストーナメントは
Ｕ系そろい踏み！

前田がリングスを再興したらリングス･ランカシャーを創ってくれないかな？

>>158
リングスＵＫはありましたよね。
リーハステルでしたっけ？

リーハステルはキック出身でランカシャーの基本とは違う個性だったね。
それにしてもリングス・ランカシャー･･････甘美な響きだ

国名で無いところがミソか・・・

保守しときます