もう日本柔道にしか期待できない PART8

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711 :03/08/29 02:49
やっぱ初期UFCルールやね。
712 :03/08/29 02:49
>>709
マイクタイソン等のキチ○イの天下になる。
しかも、耳を噛み千切るので話しにならん。
713 :03/08/29 02:51
剣道家と柔道家の試合が見たいな。
714 :03/08/29 02:52
まあ、打ち下ろす以外のヒジ、ボクシンググローブOKにすべきということで。

スタンドでの打ち下ろすヒジはOKでもいいかもな
715 :03/08/29 02:55
肘馬鹿がいるな
716八剛六:03/08/29 02:57

>PRIDE設立の理念ではなく、PRIDE設立時のPRIDEの概念。
>興行の目指す理想形は飽くまで流動的な概念であり、従って理念は固定して語れない。

まぁこの文章からだと、どう読み取っても流動的=理念ととらえても何らおかしくない。
しかも696は、俺が理念に対して語ったときに、その理念に対して、固定されたものでは
無いと反論までしたからなぁw
という事は、俺が勝った理念を設立時の概念ととらえたのか?
696の方が言葉の認識が浅いどころか、曲解がひどいぞ。あの文章は、だれが読んでも設立時の理念だろ。
まぁ概念の話など俺ははなからしてないし、どうでも良いことだがw

第2条 選手の選択により、道衣、ニーパッド、エルボーパッド、シンガード、テーピング、アンクルサポーターを
使用してもよい。 但し、必ずレフェリーのチェックを受けるものとする。また、マウスピース、ファウルカップは
必ず使用する。拳のテーピング、バンデージは使用不可であるが、指へのテーピングは試合前にレフェリーチェック
を受けるものとする。
あとシューズはレフリーがチェックしてOKなら良い。
↑ルールはこんな感じ。
道着を道具の使用とは考えてないんじゃないの?つまり柔道家の技術をPRIDEのリングに持ち込む事は、
道着を持ち込むという事。その技術は柔道家に限ったものではなく。他の格闘家にも共通した技術。
その技術には優劣はあるが。それなら、シューズを用いたキックはどうなるの?ってことになる。
どう考えてもシューズ履いている方が痛そうだがw田村も裸足でやるべきだったという事?
717 :03/08/29 02:57
>>710
>裸体徒手空拳?何だその造語は?w

つまり道着の禁止は無理があるということだね。

自分や相手の腕や脚、道着はものとして利用してよいのが徒手空拳の格闘技だよ。
718八剛六:03/08/29 02:58
勝った→書いた
719 :03/08/29 02:59
煽りバカがいるな
720 :03/08/29 03:07
肘馬鹿=K馬鹿=知障
721 :03/08/29 03:49
>>716
俺の言葉が足りなかったな。
「〜、従って理念の対象は固定して語れない。」としておく。
>「多数のニーズの反映」とは抽象的だが、具体的に何を指しているのか?
>PRIDEのどの理念を差しているのか?
のレスからの流れであり、しかも「興行の目指す理想形は飽くまで流動的な概念であり」を要約した箇所なんだから、
普通なら察するはずだがな。
まあお前に対してのその辺りの信頼は元より皆無なのだから、俺の配慮が足りなかったということなんだがw
一応突っ込んでおくが、「PRIDE=異種格闘技」なんてのはPRIDEの理念に沿って出来上がった流動的なPRIDEの概念であり、理念とはまた別物である。
何度も言うが、ファン依存型のPRIDEが掲げる興行理念は「多くのニーズの反映」とした方が現実的と思われる。
こんな詭弁に付き合う俺はとても人が良い。
残念ながら、「どうでもよい」というのは俺のセリフだ。

>(ルールの詳細)
>道着を道具の使用とは考えてないんじゃないの?
だから、これこそ何度もオウム返しのように説いていることなんだが、
「これは、PRIDEという興行に対しての意見ではなく、問題意識の浅いファンに対する疑問の投げ掛けである」。
論点を都合よく曲解するなw
桜庭vsホイス時には一切目にしなかった「道着着用容認ルール」に対する擁護発言が、
今になって多発すること自体が馬鹿げているのだがな。

>シューズを用いたキックはどうなるの?
>どう考えてもシューズ履いている方が痛そうだがw
これも散々語られてきた情報なのだが、あのシューズは軽量性・柔軟性に優れた素材から出来ている。
武器としての効果は柔道着などとは比較にならないぐらい皆無である。

>田村も裸足でやるべきだったという事?
俺の見解としては、わずかにしろ物としての利点(滑りにくい)がある以上は規制するのが理想的だとは思う。
ただ、素材・形状に関しては規制があるのだから、柔道着という「露骨な武器」ほどは神経質になる問題ではないとも思う。
722 :03/08/29 03:56
>>721
藻前がナニもわかってないUバカであることが証明された。よかったな。
723 :03/08/29 03:57
>>717
【徒手空拳】
手に何も持たないこと。
事業などを始めるのに資本などが全く無いこと。


柔道マンセーのアホどもはまず日本語を正確に理解しましょう。
724 :03/08/29 04:01
>>722
ここは公の掲示板なんだから、勝手に自己完結してないで持論を披瀝してみれば?
どういった見解から俺を「Uバカ」としたのかの詳説を宜しく。


まあこんな典型的馬鹿に論理的な記述なんて期待してないってのが本音だけどねw
725 :03/08/29 04:08
>あのシューズは軽量性・柔軟性に優れた素材から出来ている。
>武器としての効果は柔道着などとは比較にならないぐらい皆無である。

この一文がどれほど藁えるか一晩考えてくれ。
じゃ。
726 :03/08/29 04:11
胴着バカがいるな
727 :03/08/29 04:36
>>725
そこぜんぜん合ってるんだけど…?この人、頭の調子悪いのかな?
728八剛六:03/08/29 04:40
>>721
もう分かったよw
だから俺は概念の話はしていないんだよ!お前が勝手に持ち出してきたんだろw
概念が流動的かどうかはどうでもいい。
理念は願わくは、固定したもので異論無いな?
そしてPRIDEは今のところその理念を貫いた興業を続けているで良いな?

そもそも何でこんなくだらん、言い争いをしているかと言うと、
俺が書いたPRIDEの設立理念に対して、
>ちなみに、PRIDEの理念は、乱暴にいうと「多数のニーズの反映」である。
>その意図は社名にも表れている。
>多くのファンが「多競技者混同の最強決定戦」を望むのなら「異種格闘技(喧嘩)の場」、「平等なる競技性」を望むのなら「(修斗のような)総合格闘技の場」になる。
>お前が言うような固定されたものではない。
と返したので俺は、
>俺が言っている理念はPRIDE設立の理念。どういう意図で作られたかという事。
>594が言う理念=「多数のニーズの反映」とは抽象的だが、具体的に何を指しているのか?
>PRIDEのどの理念を差しているのか?
>少なくともPRIDE設立の理念は具体的に述べられている。
それに対して、721は、
>PRIDE設立の理念ではなく、PRIDE設立時のPRIDEの概念。
>興行の目指す理想形は飽くまで流動的な概念であり、従って理念は固定して語れない。
>異種格闘技として興されたUFCが、今では総合格闘技の場として昇華されたことを具体的な論拠としてもよい。
で俺が
>設立理念は揺るぐか揺るがないかは、その団体が理念にそった興業を
>続けられるか否かに依存する。つまり設立時の理念と異なった興業を
>行った時点で、理念が崩れ去ったと見るべき。つまり流動的なのでは無く、
>理念が崩れまた新しい理念を作り直したのだ。
>そして、俺がすばしいと言ったのは、PRIDEが理念にそった興業を続けている。
>つまり理念を現実化しているからである。
>理念は固定して語れないのではなく、現実に具体的に示されている。
>ホームページでもそれは書かれている。
729八剛六:03/08/29 04:41
で721が
>流動的なのは理念を根拠に形成されるものの概念である。
>少々頑なになっている君の言葉に対する認識の浅さを矯正するほどの善意を、
>俺は持ち合わしていない
に対して、俺は、
>まぁこの文章からだと、どう読み取っても流動的=理念ととらえても何らおかしくない。
>しかも721は、俺が理念に対して語ったときに、その理念に対して、固定されたものでは
>無いと反論までしたからなぁw
>という事は、俺が勝った理念を設立時の概念ととらえたのか?
>721の方が言葉の認識が浅いどころか、曲解がひどいぞ。あの文章は、だれが読んでも設立時の理念だろ。
>まぁ概念の話など俺ははなからしてないし、どうでも良いことだがw
となった訳w

>、「PRIDE=異種格闘技」なんてのはPRIDEの理念に沿って出来上がった流動的なPRIDEの概念
何だこれは?w俺は、こんな概念を持ち出した覚えは無い。俺が言ってるのは、設立理念。つまり
どういう意図で作られてかという事だけ。そしてその設立の理念を貫く事がすばらしいといった。
ホントにこれだけしか言ってないwで、「PRIDE=異種格闘技」って誰が言ったの?お前?w

あとに関してはまた後日でお願いします。疲れたw
730 :03/08/29 04:50
まあ、どうせ胴着は強豪とやれば不利になるし、打撃系の相手もグラップラーもそのうち有効な使い方研究してくるよ。

なんてったってプライドじゃ胴着のどこつかんでもいいんだからさ。
731 :03/08/29 04:59
胴着バカがいるな
732  :03/08/29 05:24
>>721
都合よく言葉足すなよ!
なんて卑劣な奴だw

八剛六よアホの相手は疲れるなw
733  :03/08/29 05:28
プライドはMMAの競技じゃないよ。
プロレス的マッチメークで盛り上げてきたし、
異種格闘技的な考えが残ってるから、
胴衣着用は、俺的には可。
ブスもいろいろいってるけど、結局ギャラが
いいからPRIDEにきたんだから、そこのルールでやるべき。
でもブスが吉田とやったら、ブスが有利に胴衣使えるし、
自分が有利になるために、胴衣禁止すべきといってるわけではないと思う。
734  :03/08/29 05:30
裸にこだわるなら、他のMMAの団体を
見たほうがいい。シウバがサクと3回やったり、
外人とタイトルマッチやらなかったり、そんなの
競技とはいえない。
735 :03/08/29 05:49
>729
プライドが出来たのは高田とヒクソンを闘わすため。
初期プライドはウエイト制なんてなかったし、
八百長ありまくりの半分プロレスみたいな興行だった。
それが今ではウエイト制も布かれ八百長も劇減し、
ルールも立派にMMAしてる。
めちゃくちゃ変化してるんだよ。
客が見たいものを提供するっていうふうに理念を語ってる人の方が
正解だと思うけどね。
736 :03/08/29 05:51
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737 :03/08/29 05:54
>734
何でマッチメイクが不公正だと競技じゃないの?
それだとボクシングのほとんどのメジャー団体も
競技じゃなくなるんだけど…?
まずルールありきで勝敗を競い合ってるんだから、競技は競技だよ。
考えが飛躍しすぎ。
738 :03/08/29 05:58
柔道ヲタには本気で阿呆しかいないからマジメに相手するな。w
739  :03/08/29 06:47
>>735
設立の理念がそんな曖昧なはずないだろう。現実に具体的に示されてる。
「多くのニーズの反映」ってPRIDE固有の理念じゃない。言わば、どの団体にも当てはまる金儲け理念だろw


740 :03/08/29 06:57
柔道バカうざいな
741  :03/08/29 07:02
俺は柔道ヲタではないが、少なくとも
PRIDEは総合、MMA=裸限定の競技という
価値観はない。
他のMMA団体はわからないけど。
742 :03/08/29 07:03
>>739
より多くのニーズに合わそうと数を追うのがプライドのやり方だわな
DSEが何の略だかわかってるかい?
他の競技だと大体は競技性を最優先にするからな
743 :03/08/29 07:09
>>741
何か着ててもいいけど、それで攻撃しちゃいかんだろ
マジでホイスが胴衣着てきたときブーブー言ってた香具師はどこ逝っちゃったんだ?(w
744  :03/08/29 07:13
●吉田ヤヲ彦(35歳)  
   10数年も昔の過去の栄光が唯一の自慢。
   生来の女好きがたたり、借金苦からVTデビュー。
   今ではヤヲ彦のニックネームでファンの皆から嫌悪される存在。
   ただ、知的障害を持つファンには何故か絶大な人気を誇る。


【VTルールでの戦績】

○ホイス戦
   体重が10kg以上も軽い相手に誤審を誘発する必死のアピールでインチキ勝利。
   誰の目から見ても不公平な采配なのに、当の本人は知らん顔。
   人道的にも下劣な守銭奴ぶりを発揮。

○フライ戦
   典型的片ヤヲ。
   初の顔面打撃有りルールにみっともないほどビビり倒し、ロートルの腕を破壊するというプロのタブーを犯す。
   前の試合に続き、人間的な器の小ささを曝け出す。

○佐竹 戦
   弱者同士の馴れ合い。同病相哀れむ。
   素で弱いおまけに遠慮している相手にプロ意識ゼロな秒殺勝利。
   しかも武器使用で必死。
   大衆の前で余裕のない人間の見苦しさを存分に披露。

○田村 戦
   体重が10kg近く軽い日本人選手に一方的に圧されまくり、最後は油断した相手にお得意の武器使用で辛勝。
   テイクダウンを取りにいく様はまるで餌場を漁るルンペンのように必死で、多くの観戦者から失笑を浴びる。
   試合後には、リングの上で負傷した膝を抱え泣き叫び転げ回るというPRIDE史上嘗てないほどの醜態を晒す。
745 :03/08/29 07:17
>ただ、知的障害を持つファンには何故か絶大な人気を誇る。

ここが特に的を射てるな(w
746 :03/08/29 07:36
なんで文句言われるかよくわからん
柔道着無いと闘えないのが柔道なんだが
裸で闘えと言う方が理不尽

関取はマワシで決まりだろ?
747 :03/08/29 07:38
>>746
キチにマジレス
748  :03/08/29 07:38
吉田を生理的に嫌いヲタの多くは、
学校の武道の時間に、畳に叩きつけれて半泣きになったら柔道に
対して嫌悪感をもってるウンコ達。俺も柔道部だったから、
こいつらに武道の時間に教えるんだけど、ヲタってホントにキモイ!
マジで武道の時間は死んでくれって思ったよw
まぁ俺は、指導の名目で先生の目を盗んでは思いっきり締めてたけどなぁ
「ヒィー、ヒィー」言わせると、すっきりするし、良いストレス解消になったよw
749  :03/08/29 07:44
しゃ〜ないよ。
道着はずるいよ〜連発ど素人どもの無知な事w
あんなに不利なのに。
良かったぁ〜柔道やってて、おかげで、PRIDEと屈折せずに見れるもんなぁ〜
ていうかど素人はもう見なくて良いよ。クソK−1でも見とけw
750 :03/08/29 07:46
>>748は「ヒィー、ヒィー」言わされたタイプ
751  :03/08/29 07:49
>>750
そういう返しは、柔道経験者では無いな〜w

柔道やってると、すぐ分かるんだなぁ〜、ど素人がぁ!!!

752 :03/08/29 07:51
最近びっくりしたのが
有名格闘家のトレーニング知識の希薄さ
桜庭でさえこの前肉体改造はじめたって
田村も自己流曲げないらしいし
古い話では佐竹は腕立てもできなかった

これじゃあ外国人選手に勝てるわけないよね
753 :03/08/29 07:52
荒れそうな話題ですが・・・単純に最強の柔道家って誰ですか?
やっぱり井上康生?
754 :03/08/29 07:57
>>744が貼られると、笑ってしまうぐらいに毎回エキサイトし出す柔道ヲタどもって実に賢い生き物ですね(爆笑
755 :03/08/29 08:00
>>751はクラスメートにしか技がかからない
かなり弱い選手
756  :03/08/29 08:01
なんで格闘技経験も無いのに、PRIDE見るの?
正直おもしろくないだろ?グランドとかわかんだろうに‥‥。


もう見るの止めたら‥‥無理する事ない。



757 :03/08/29 08:04
>>753
柔道五輪金メダリストを押さえ込むことができるオリックスの谷
758 :03/08/29 08:06
今夏だから胴着のかわりにタンクトップと短パンでやれよ。
759 :03/08/29 08:16
>>758
プライドルールで胴衣以外の着用は禁止されています
760 
>>756
柔道着を使った技で代表的なものに袖車がある。
総合ルールにおける袖車の有効性について語ってみろ。
グラウンドのことグランドとか言ってる知障にそんな知識はないだろうけどねw