もう日本柔道にしか期待できない PART8

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1 
PRIDE等の総合マット――もはや期待できる日本人格闘家といえば、
お家芸の柔道で世界レベルにいた選手だけですね!蛇!

<今後の主な日程>
世界柔道選手権大会(大阪城ホール)    9月11日(木)〜15日(月・祝)
PRIDE武士道(さいたまスーパーアリーナ) 10月5日(日) 中村和裕・参戦濃厚
PRIDEミドル級GP決勝戦(東京ドーム)   11月9日(日) 吉田秀彦・準決勝進出

<前スレ>
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/

☆次スレは>>950を取った者が宣言の上で立てる。ダメなら>>960〜以下同様。
☆このスレではPRIDEでの吉田=ガチが前提なので、ヤオガチ論議は禁止。
 これは前提の問題であって議論することではない。ヤオ厨は専用のスレへ。
☆荒れる原因となるので、ヤオ厨は完全放置。相手をする者も荒らしと認定。
 ◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061278076/
2 :03/08/23 21:11
( ´∀`)ソッスネ
3 :03/08/23 21:11
>>1は田村きよし
4 :03/08/23 21:12
<過去ログ>

もう日本柔道にしか期待できない
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1047254506/
もう日本柔道にしか期待できない PART2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1047825895/
もう日本柔道にしか期待できない PART3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1048323996/
もう日本柔道にしか期待できない PART4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1051634894/
もう日本柔道にしか期待できない  PART5
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1059337277/
もう日本柔道にしか期待できない PART6
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060588336/
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/
5 :03/08/23 21:13
吉田、中村に続くプロ選手は? スター性は?

   ルックス 将来性 話題性
内芝  ◎   △    △(複雑な家庭環境くらいしかネタにならず)
小見川 ◎   △    ×(ドキュソすぎてメディアに出せない)
鳥居  ◎   ×    △(年齢が…)
金丸  ○   ◎    △(けっこう喋れる)
高松  ○   ○    △(よくわかんない)
秋山  ○   ◎    ◎(喋れるし、朝鮮ネタ的においしい)
兼三  △   △    ○(三兄弟ネタも切れてきたけど、いちおう金メダリスト)
矢嵜  △   ◎    ○(総合にいけば話題沸騰?参戦の可能性は最高)
飛塚  ○   △    ×(世界じゃ勝てない)
鈴木  ×   ◎    ○(顔さえよければ…残念)
棟田  ×   ○    △(学舎からみでよくとりあげられてる)
康生  ○   ◎    ◎(文句無しだが、総合参戦の可能性はゼロ)
6 :03/08/23 21:14
前スレより

852 名前:  投稿日:03/08/23 16:11
>>749
>【2ch格闘技板公式ルール】
>▼第2条 以下のテーマは板違いとなり禁止       
>2項 武道を中心とする話題
>      (『武道・武芸板』へ)
>柔道の奴らはルールを守らないのか?

いつかアンチから↑のような横やりが入ることは予想していたが・・・
ローカルルール改正スレの過去ログを読み返してみるといい。
当初2項は「武道の話題」だった。しかし、具体的に当スレが板違いになるのか?
という話題が出て、総合との関連性があるスレは板違いにはならない、という結論
が出て「中心とする」に変更されたのだよ。実際、現在のPRIDEは吉田ネタが、
K-1はタイソン(ボク板)ネタを避けては通れない。それに一度武板を覗いてみれば
分かるが、武板の柔道スレは情報交換が中心で、総合ネタが出ると格板逝けや!
となるのが普通。世界柔道ネタならオリ板(過疎化)の方が武板より合ってるね。
でも、世界柔道91kg級の矢崎は将来の総合参戦が確実視されてるし、問題なし。
というわけで住人の皆さん、板違いでも何でもないので安心して書き込んで下さい。
7 :03/08/23 21:38
東海大:山下泰裕、中村兼三、井上康生

国士舘大:斎藤仁、鈴木桂司

日体大:古賀稔彦

明治大:小川直也、吉田秀彦、棟田康幸、矢崎雄大

近畿大:秋山成勲

筑波大:金丸雄介

天理大:正木嘉美、篠原信一、野村忠宏

日大:金野潤、瀧本誠
8 :03/08/23 21:38
c vsxbdvx
9 :03/08/23 21:38
格闘技で頭の水虫感染拡大、海外から新種上陸

高校、大学の柔道部などの格闘技系部員の間で、海外から輸入された新たな“水虫”感染症が急激に広がっていることが、日本医真菌学会や全国の医療機関の報告で明らかになった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000205-yom-soci
10 :03/08/23 21:41
この平成も15年になるってのに柔道って・・・。

なんか悲しいよ・・・。
11 :03/08/23 21:41
どー見ても吉田はヤオだろ。
雑誌で古賀も認めてたし。
12 :03/08/23 21:42
吉田を倒すには、一気に体を預ける脇固め。これ最強。
よって金野潤をプロ入りさせる。無理なら藤原組長でも可。
13 :03/08/23 21:43
>998 名前: :03/08/23 21:36
>>966
>ブラジル柔術家は中堅レベルでも結果出してるよ

総合の練習しなきゃ勝てねーんだろ?
14 :03/08/23 21:43
>>11
☆このスレではPRIDEでの吉田=ガチが前提なので、ヤオガチ論議は禁止。
 これは前提の問題であって議論することではない。ヤオ厨は専用のスレへ。

☆荒れる原因となるので、ヤオ厨は完全放置。相手をする者も荒らしと認定。

・・・・・・自戒を込めて
15 :03/08/23 21:45
>>12
金野といえばカニばさみ。チョン最強。
16 :03/08/23 21:46
>>13
だから大山も中村カズも総合の練習してるじゃん
してないとでも?
17 :03/08/23 21:47
>>15
94年の全日本決勝で、吉田も金野にやり返したよね。
シウバの足を複雑骨折で引退に追い込んで欲しいよ。
それくらい危険な技だから。
18 :03/08/23 21:48
オマエら今夜とゆう今夜はゆるさんぞ
柔道だけはド武道だろが オマエら以外は糞スレ上げ続けたりしなんだよ   
【2ch格闘技板公式ルール】
▼第2条 以下のテーマは板違いとなり禁止       
2項 武道を中心とする話題
      (『武道・武芸板』へ)
柔道の奴らはルールを守らないのか?
そうやって人に迷惑をかけるのか? 

荒らしは板違いの上に糞スレ上げ続けるオマエらだろが
【2ch格闘技板公式ルール】
▼第2条 以下のテーマは板違いとなり禁止  
2項 武道を中心とする話題
      (『武道・武芸板』へ)
柔道の奴らはルールを守らないのか?
そうやって人に迷惑をかけるのか?
19 :03/08/23 21:49
>>18
>>6

少しは読んでから書き込めよ
20 :03/08/23 21:49
>>17
ヴォルグハンがリングスで何回も出してる。そんな簡単に折れるかw
21 :03/08/23 21:49
オマエら今夜とゆう今夜はゆるさんぞ
柔道だけはド武道だろが オマエら以外は糞スレ上げ続けたりしなんだよ   
【2ch格闘技板公式ルール】
▼第2条 以下のテーマは板違いとなり禁止       
2項 武道を中心とする話題
      (『武道・武芸板』へ)
柔道の奴らはルールを守らないのか?
そうやって人に迷惑をかけるのか? 

荒らしは板違いの上に糞スレ上げ続けるオマエらだろが
【2ch格闘技板公式ルール】
▼第2条 以下のテーマは板違いとなり禁止  
2項 武道を中心とする話題
      (『武道・武芸板』へ)
柔道の奴らはルールを守らないのか?
そうやって人に迷惑をかけるのか?
22 :03/08/23 21:50
オマエら今夜とゆう今夜はゆるさんぞ
柔道だけはド武道だろが オマエら以外は糞スレ上げ続けたりしなんだよ   
【2ch格闘技板公式ルール】
▼第2条 以下のテーマは板違いとなり禁止       
2項 武道を中心とする話題
      (『武道・武芸板』へ)
柔道の奴らはルールを守らないのか?
そうやって人に迷惑をかけるのか? 

荒らしは板違いの上に糞スレ上げ続けるオマエらだろが
【2ch格闘技板公式ルール】
▼第2条 以下のテーマは板違いとなり禁止  
2項 武道を中心とする話題
      (『武道・武芸板』へ)
柔道の奴らはルールを守らないのか?
そうやって人に迷惑をかけるのか?


23 :03/08/23 21:50
>>20
折れるよ。金野は2〜3人を引退に追い込んでるハズ。
斎藤か遠藤が山下を骨折させて、禁止技になった。
24 :03/08/23 21:51
ハンのヤオかん
25 :03/08/23 21:51
オマエら今夜とゆう今夜はゆるさんぞ
柔道だけはド武道だろが オマエら以外は糞スレ上げ続けたりしなんだよ   
【2ch格闘技板公式ルール】
▼第2条 以下のテーマは板違いとなり禁止       
2項 武道を中心とする話題
      (『武道・武芸板』へ)
柔道の奴らはルールを守らないのか?
そうやって人に迷惑をかけるのか? 

荒らしは板違いの上に糞スレ上げ続けるオマエらだろが
【2ch格闘技板公式ルール】
▼第2条 以下のテーマは板違いとなり禁止  
2項 武道を中心とする話題
      (『武道・武芸板』へ)
柔道の奴らはルールを守らないのか?
そうやって人に迷惑をかけるのか?
26 :03/08/23 21:53
てかカニバサミなんて、サンボでも普通にあるよ。
妄想しすぎ
27 :03/08/23 21:53
強い奴は何やっても強いって常識だと思っていたが
知らない奴がいるみたいだな
28柔道三段 ◆qF/DctsjRY :03/08/23 21:54
>>23
遠藤ね。警視庁だったか?
あの時はテレビでもポキーーーーンって音が聞こえた。
ただあの技は道衣がなきゃ腕がすっぽ抜けて掛からんよ。
29 :03/08/23 21:57
カニバサミなら大道塾の試合でもでてる。
何伝家の宝刀みたいにいってるんだ?
秘伝じゃあるまいし
30 :03/08/23 21:58
一応報告。余計に刺激するつもりはないが。



409 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:03/08/23 21:57 ID:Ji6Ur6WM
格闘技板
コピペ荒らし
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061640676/18 21-22 25
31 :03/08/23 22:00
>>30
荒らしを刺激すんなヴォケ!
32 :03/08/23 22:03
>>31
本人か?前スレから継続してたので。
ここで止めればアク禁にはならんだろうけど。
続行したら徹底的に追い込む。その方がいい。
33 :03/08/23 22:03
>>32

それでいい
34 :03/08/23 22:04
足絡みの方が恐い
35 :03/08/23 22:04
>>32
アク禁がナンボのもんじゃヴォケ!
んなもん全然恐かないわカス!
氏ねや!
36 :03/08/23 22:05
>>34
どんな技?
37 :03/08/23 22:06
>>35
ごめんなさい。謝るから帰ってね。
38 :03/08/23 22:06
だからさぁ
何の格闘技が強いか?なんて存在しねぇんだよ
ルールの違うスポーツどうしを比べて何が楽しいんだよ
拳法の流派かなんかと混同してんのか?
グラップラーバキでも読んでろよオタクどもが
39 :03/08/23 22:07
>>38
誤爆?
40 :03/08/23 22:08
そんなことより、ヘンダーソンが、
「田村のザコなんか倒して決勝出る前に、吉田よ俺とひと勝負しろやゴラァ!」
って言ってるように聞こえますが

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20030823-00000021-spnavi_ot-spo.html
41 :03/08/23 22:09
でも、吉田関連の乱立スレも、2週間たって随分減ったな。
9月になれば、この日本柔道スレと吉田総合スレだけに戻るんじゃねーの?
42 :03/08/23 22:11
八百長吉田は11月にガチ負けして更に叩かれる
スレも田村戦後以上に立つでしょう
そのとき吉田を叩きまくるのが吉田信者と柔道着ヲタ
あんまり派手にやらんでくださいよw
43 :03/08/23 22:12
>>40
>「左ひざ半月板損傷 関節内血症」で全治2カ月と診断され、
>本人は出場の意志を強く持っているものの、決勝大会への出場が微妙な状況にある。

つか、間に合うんじゃなかったのかよ!
44山下:03/08/23 22:12
 柔道詳しい人にお尋ねしたいんですけど、いくら今の井上でも、
現役時代それも全盛期の山下さんと試合したらはがたたないですよね。
45 :03/08/23 22:13
>>44
体重が違う。
康生より全盛期の小川の方が強い。
46  :03/08/23 22:15
>>38
ボクサーが喧嘩で最強ではないのは確実。
47 :03/08/23 22:15
なんやかんやいって一番強いのはドイエ
48 v:03/08/23 22:16
んなわけない
49 :03/08/23 22:17

   ルックス 将来性 話題性
内芝  ◎   △    △(複雑な家庭環境くらいしかネタにならず)
小見川 ◎   △    ×(ドキュソすぎてメディアに出せない)
鳥居  ◎   ×    △(年齢が…)
金丸  ○   ◎    △(けっこう喋れる)
高松  ○   ○    △(よくわかんない)
秋山  ○   ◎    ◎(喋れるし、朝鮮ネタ的においしい)
兼三  △   △    ○(三兄弟ネタも切れてきたけど、いちおう金メダリスト)
矢嵜  △   ◎    ○(総合にいけば話題沸騰?参戦の可能性は最高)
飛塚  ○   △    ×(世界じゃ勝てない)
鈴木  ×   ◎    ○(顔さえよければ…残念)
棟田  ×   ○    △(学舎からみでよくとりあげられてる)
康生  ○   ◎    ◎(文句無しだが、総合参戦の可能性はゼロ)

鈴木顔悪くないと思うけど
50 :03/08/23 22:17
2003/08/21(Thu)
昨日、今日とフジテレビの冒険王に行ってきました。
会場では、トークショーと柔道教室を開催し非常に楽しかったです。
少しの時間だったので柔道の楽しさがわかってもらえたのかちょっと不安かな・・・?
それから、九月に開催される世界柔道のコメンテーターをやる事になりました。
少しでも柔道のおもしろさを皆さんに伝えたいと思います。
これから毎週水曜日の「すぽると」に出演しますので見てくださいね!!

http://www.hidehiko.jp/voice/voice.html
51  :03/08/23 22:19
吉田に今の外人が食いつくのは当然。
田村を破ったとかじゃなく注目度の問題。
外人が狙ってるのは負けない注目される日本人。
道着着用で破竹の4連勝の吉田は外人にとって格好の標的。
52 :03/08/23 22:21
こりゃまじでリデルいらんな。
53山下:03/08/23 22:31
>>45
 井上より強い小川が以前ヤングジャンプで連載されていた格闘漫画
であなたが最強だと思う格闘家は誰かと問われ、「格闘家ではないが
自分が一番強いと思ったのは山下さん」と答えていました。詳しくは
忘れましたが、イギリスで開催された世界選手権に小川がはじめて
出場した時、たまたま現地に語学留学?していた山下さんが稽古をつけに
きてくれたらしいんですけど、現役引退してるはずなのにめちゃくちゃ
強かったらしくて、冗談抜きに「山下さんが選手権出れば言いのに」って
思ったんですって。だから当然山下>>>>小川>>今の井上ですよね。

らしいです。
54 :03/08/23 22:33
古賀はいまでも自分が吉田よりかなり強いと思ってるってのは本当かな?
55 :03/08/23 22:34
ばか
56か〜め〜は〜め〜…:03/08/23 22:36
最強なのは認めたくないけどブラジリアン柔術だ!!
57 :03/08/23 22:42
ブラジリアン柔術は高橋義生に弱い
58 :03/08/23 22:48
吉田が注目されているというのは
プライドルールに適応する前に勝っておけば
日本で食いはぐれないという理由でしょう
59 :03/08/23 23:01
中村って三段だったのね。
それ考えるとこのスレにいる柔道三段って結構凄い人なの?
60 :03/08/23 23:12
じじいなだけです。
61 :03/08/23 23:33
>>59
三段は日本に推定5000人いるよ。
62  :03/08/23 23:36
>>61
ソースは?
63 :03/08/23 23:39
>>62
いや、各市に10人くらい居るかと思って。
64 :03/08/23 23:39
前スレで小室が兼三に十字で勝ったと書いてあったが、
誰か詳しく教えてくれ。
65 :03/08/23 23:40
1000 :  :03/08/23 21:36
>>997
うっせ、ハゲ
66 :03/08/24 00:55
柔術の中井がこれまでで一番強かった人って話で山下を挙げてた。
「残念ながら引く損ではありません」って。なにもできなかったらしい
67 :03/08/24 00:59
柔道スレだと必ず柔術の話しが出てきて対抗心を燃やす奴が。
名前がにてるからなのかなんなのかは分らんが。
68 :03/08/24 00:59
>>66
それは俺も聞いた事が有る。
ある意味当たり前だけどね
柔道の重量級の選手に抑えつけられたら誰も何も出来ない
特に胴着あると簡単に返される
69 :03/08/24 01:02
>>66
体重ちがい杉
70 :03/08/24 01:03
全盛期の山下にかてるのは全盛期のカレリンのみ
71 :03/08/24 01:03
>>59
柔道続けてれば、3段は絶対取れるよ
某大学の柔道部は推薦で3段まで取れるそうだ
院まで行けば、初心者から入っても3段までもらえるとか
ちなみ、院入った後は練習見に来る程度
しかも、3段以上の選手には高段者大会と言う
実に都合の良い既に動けないOB様大会が用意されている
72ぱおぱお:03/08/24 03:06

かにばさみについて
>斎藤か遠藤が山下を骨折させて、禁止技になった。

そんな事実はない

この件でルールが変わったのは負傷した選手が負けになること。
それ以前は引き分けだった。それで山下の連勝記録は続いた
73 :03/08/24 03:07
>>70

カレリンに勝てるわけなし
74:03/08/24 10:16
>>66
 中井と山下がどう言ういきさつで、一緒に練習することになったのか
非常に気になります。
75 :03/08/24 13:25
ここの常連は、ヤヲ彦のフライ戦がガチだと信じてる重度知的障害者が揃ってるって聞いたがホントか?w
76 :03/08/24 13:27
>>75
こらこらボク、ここは大人のスレだよ。
小学生が来るところじゃない。
77 :03/08/24 13:29
まぁ正直、格板自体が大人の来るところでも無いのだが。
78 :03/08/24 13:32
>>77
どちらかというと、大人中心だと思ってた…
79 :03/08/24 13:32
>>77
そのマジレスに精神的ダメージを受けました。
80マルエツ:03/08/24 13:34
>>75 重度知障なんだから、質問した所でまともな言葉はかえってこないよw 隔離しましょう。
81 :03/08/24 13:36
例えばコレ↑を大人が書き込んでたら相当ヤヴァイでしょ?
82  :03/08/24 13:37
30過ぎて2ちゃんねらーはキツイ
83 :03/08/24 13:38
板にもよるけどね。
格板は、そうだなぁ・・・
22歳ぐらいまで?
84 :03/08/24 13:40
83は20〜21歳と見た
85:03/08/24 13:40
吉田信者氏ねや、カス。
86 :03/08/24 13:41
このスレは平均年齢高そうでつね。
87 :03/08/24 13:41
こんなに天気の良い日は、若者なら外で友達と遊んで来い。
88出来ね:03/08/24 13:42
つの
89  :03/08/24 13:43
お父さんたまには遊んで〜
90 :03/08/24 13:43
昨日がウェイトトレの日だったので
今日は一日中ゴロゴロしながらエロゲーやります。
91高校生はバイト:03/08/24 13:43
だっつーの
92:03/08/24 13:47
>>90 5キロのダンベルでお疲れさまです。
93選手データ:03/08/24 14:10
●吉田秀彦(34歳)
   10数年も昔の過去の栄光が唯一の自慢。
   生来の女好きがたたり、借金苦からVTデビュー。
   今ではヤヲ彦のニックネームでファンの皆から気持ち悪がられる存在。
   ただ、知的障害を持つファンには何故か絶大な人気を誇る。


【VTルールでの戦績】

○ホイス戦
   体重差10kg以上の相手に誤審を誘発する必死のアピールでインチキ勝利。
   誰の目から見ても不公平な采配なのに、当の本人は知らん顔。
   人道的にも下劣な守銭奴。

○フライ戦
   典型的片ヤヲ。
   初の顔面打撃有りルールにみっともないほどビビり、ロートルの腕を破壊するプロのタブーを犯す。
   前の試合に続き、人間的な器の小ささを曝け出す。

○佐竹 戦
   弱者同士の馴れ合い。同病相哀れむ。
   素で弱いおまけに遠慮してる相手にプロ意識ゼロな秒殺勝利。
   しかも武器使用で必死。
      大衆の前でいっぱいいっぱいの人間の見苦しさを存分に披露。

○田村 戦
   体重が10kg近い下回る日本人選手に一方的に圧されまくり、最後は油断した相手にお得意の武器使用で辛勝。
   テイクダウンを取りにいく様はまるでルンペンのように必死で、多くの観戦者から失笑を浴びる。
94 :03/08/24 14:21
私、32歳ですが。
95 :03/08/24 14:23
>>94
もうだめぽ
96 :03/08/24 14:26
>>94
30越えちゃヤバイ
97選手データ:03/08/24 14:28
●吉田秀彦(34歳)
   10数年も昔の過去の栄光が唯一の自慢。
   生来の女好きがたたり、借金苦からVTデビュー。
   今ではヤヲ彦のニックネームでファンの皆から嫌悪される存在。
   ただ、知的障害を持つファンには何故か絶大な人気を誇る。


【VTルールでの戦績】

○ホイス戦
   体重が10kg以上も軽い相手に誤審を誘発する必死のアピールでインチキ勝利。
   誰の目から見ても不公平な采配なのに、当の本人は知らん顔。
   人道的にも下劣な守銭奴ぶりを発揮。

○フライ戦
   典型的片ヤヲ。
   初の顔面打撃有りルールにみっともないほどビビり倒し、ロートルの腕を破壊するというプロのタブーを犯す。
   前の試合に続き、人間的な器の小ささを曝け出す。

○佐竹 戦
   弱者同士の馴れ合い。同病相哀れむ。
   素で弱いおまけに遠慮している相手にプロ意識ゼロな秒殺勝利。
   しかも武器使用で必死。
   大衆の前で余裕のないの人間の見苦しさを存分に披露。

○田村 戦
   体重が10kg近く軽い日本人選手に一方的に圧されまくり、最後は油断した相手にお得意の武器使用で辛勝。
   テイクダウンを取りにいく様はまるでルンペンのように必死で、多くの観戦者から失笑を浴びる。
   試合後には、リングの上で負傷した膝を抱え泣き叫び転げ回るというPRIDE史上嘗てないほどの醜態を晒す。
98  :03/08/24 14:28
>>93
思い込みが凄いですねw
自分の中で物語が出来上がってるんですねw
はい!釣られました!
99 :03/08/24 14:29
ヤッタ!馬鹿が釣れて悔し紛れに言い訳してるw
100 :03/08/24 14:31
>>98
レスしないでいいよ。>>93>>97でコピペ荒らしの可能性があるから。
ちなみに>>30は漏れです。もう少し様子みます。
10197:03/08/24 14:33
表現に納得しない部分があったので改訂を加えました。
上手くまとまってるでしょ?
102 :03/08/24 14:34
2ちゃんねるで島谷ひとみさん中傷書き込みの男逮捕

警視庁ハイテク犯罪対策室は、■■県■■市■町会社員■■を侮辱の疑いで
逮捕した。調べによると男は昨年11月インターネット掲示板の2ちゃんねるに
「島谷ひとみに拷問を」などと書き込み、タレントの島谷ひとみさんの名誉感情を
著しく傷つけた疑い。島谷さんの所属事務所が今年7月下旬に警視庁に被害届を出し
ていた。調べにたいし■■は、「おもしろ半分で書いていたが、反省している」と述べている

て事で通報しますた!
103 :03/08/24 14:37
吉田叩いてるのって絶対柔道関係者だと思う
アンチもここまで粘着じゃないだろ
個人的に吉田に恨みがある者の犯行ですね
10497:03/08/24 14:38
読み直すと一箇所間違えがありました。
また訂正していいですか?
105 :03/08/24 14:39
>>102乙。
>>103
まぁ調べりゃすぐ分かるって。
106選手データ:03/08/24 14:40
●吉田秀彦(34歳)
   10数年も昔の過去の栄光が唯一の自慢。
   生来の女好きがたたり、借金苦からVTデビュー。
   今ではヤヲ彦のニックネームでファンの皆から嫌悪される存在。
   ただ、知的障害を持つファンには何故か絶大な人気を誇る。


【VTルールでの戦績】

○ホイス戦
   体重が10kg以上も軽い相手に誤審を誘発する必死のアピールでインチキ勝利。
   誰の目から見ても不公平な采配なのに、当の本人は知らん顔。
   人道的にも下劣な守銭奴ぶりを発揮。

○フライ戦
   典型的片ヤヲ。
   初の顔面打撃有りルールにみっともないほどビビり倒し、ロートルの腕を破壊するというプロのタブーを犯す。
   前の試合に続き、人間的な器の小ささを曝け出す。

○佐竹 戦
   弱者同士の馴れ合い。同病相哀れむ。
   素で弱いおまけに遠慮している相手にプロ意識ゼロな秒殺勝利。
   しかも武器使用で必死。
   大衆の前で余裕のない人間の見苦しさを存分に披露。

○田村 戦
   体重が10kg近く軽い日本人選手に一方的に圧されまくり、最後は油断した相手にお得意の武器使用で辛勝。
   テイクダウンを取りにいく様はまるでルンペンのように必死で、多くの観戦者から失笑を浴びる。
   試合後には、リングの上で負傷した膝を抱え泣き叫び転げ回るというPRIDE史上嘗てないほどの醜態を晒す。
107 :03/08/24 14:42
速攻で>>97がうpされてるな(w
10897:03/08/24 14:42
改訂を加えました。
もう完璧です。
吉田選手の紹介テンプレとして活用してください。
109  :03/08/24 14:43
97氏ね
110 :03/08/24 14:44
フイルネームで本名晒してるところがイタイ、、、
111 :03/08/24 14:45
>>97を通報しようぜ
警察に。あきらかに悪意だ
112 :03/08/24 14:45
>>108
ヤオガチ論議は禁止です。>>1
あと1回やったら(ry
面白がって>>97以外の人がコピペしないでね。追跡されるから。
113 :03/08/24 14:45
フィルネームage
祭りになんないかなー。
114 :03/08/24 14:46
>>113
フィルネームって何?
115 :03/08/24 14:48
吉田はまだ33才だろ?
116 :03/08/24 14:48
>>110
だれが???
117 :03/08/24 14:49
批判要望速攻であぼんされてる。
完璧にログとられてるね。(プ
118 :03/08/24 14:52
漏れが>>30同様に>>97

◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ8
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061278076/

に報告しようかと思ったのは、内容云々ではなくコピペがウザいから。
でも、収まったようなので見逃す。しかし、

>生来の女好きがたたり、借金苦からVTデビュー。
   
の記述は吉田に訴えられたらヤバイよ。
119 :03/08/24 14:52
>>117
???
よくわからない
120 :03/08/24 14:53
>>118
とりあえず吉田のオフィシャルサイトに通報したら?
121 :03/08/24 14:57
>>120
そうだな。こんな書きこみがあったんですけど本当ですか?
2ちゃんねるに問い合わせれば誰の書きこみか特定できますよってね。
122 :03/08/24 14:59
>>121
ついでに吉田スレを全部送ったらいいよ
かなりの数が格板からいなくなるはず
123 :03/08/24 15:03
>>121
吉田道場が正確に書き込んだ人物を認識するには警察を通さないとダメ。
でも、運営側は余りに酷いようだとアク禁にするけどね。

とりあえずこの板の住人の中には、速攻で報告する人がいてくれるようだし
コピペ荒らしは冗談でも止めといた方がいいと思われ。
あと、ヤオ厨も>>1に規定がある以上、他のスレでやってね。
124 :03/08/24 15:05
というわけで話題を通常に戻しましょう。NHBニュースより

■PRIDE武士道
「今月26日にも対戦カードが発表される予定だが、最終的には9月15日の
DEEPが終わってからになる」とのこと(ゴン格より)。
あと、ヒョードル弟が、参戦とははっきり書いてなかったけど来日との記事が
格通にありますた。多分参戦するんだと思うけれど。 8/23 Sat 23:43

中村カズの相手は明後日には分かるね。

125 :03/08/24 15:07
>ただ、知的障害を持つファンには何故か絶大な人気を誇る。
ここ特にワロタ!>97
火のついた柔道ヲタ大ハッスルですな
おれ前スレでいろいろ書いたし、
通報されたらおれもタイーホされるかもしれないな〜コワイヨコワイヨー(プゲラ
126 :03/08/24 15:10
ていうか、柔道ファンの住人の皆さん方
>☆荒れる原因となるので、ヤオ厨は完全放置。相手をする者も荒らしと認定。
を守ろうよ。スルーして黙って報告だけするのが原則。
127 :03/08/24 15:13
>>124
武士道は地上波で観れるの?
フジかな、やっぱり。
128 :03/08/24 15:14
中村和裕の対戦相手はホドリゴ・グレイシーが有力だが、
ダニエル・グレイシーとの説もある。
129 :03/08/24 15:16
2003/08/24(Sun)
やっと夏らしい天気になってきたね〜。
昨日は去年に引き続き第二回吉田道場バーベキュー大会を、
相模原で子供親あわせて総勢115人で開催しました!
日頃練習で会う子供たちとはまた違った無邪気で元気な姿を見て、
俺もますますやる気がでました!子供の笑顔は元気の源だね!!
でも日焼けしすぎて背中痛いよ〜。川遊びの様子は来週写真館で見てね。
http://www.hidehiko.jp/voice/voice.html
130 :03/08/24 15:25
>>129
大山みたいな自然な人の良さが出てなくて苦しいな
親の氏でお涙頂戴やった百瀬のようだ
131 :03/08/24 15:32
>>102

「侮辱」って犯罪あるのか?
132 :03/08/24 15:42
>>131
あるよ。侮辱罪
133 :03/08/24 15:43
>>131
夏厨丸出しはやめてくれ
134  :03/08/24 15:48
関係ないけど吉田道場のHPで道場生が乗ってたんだけど
一人めちゃくちゃかわいい子がいる。すごい気になる。
135 :03/08/24 15:52
>>134
間違いなく吉田にヤラレテルと思われ
136 :03/08/24 15:55
フライ腕折られてたけど、折れ方によっては一生障害が残るよね?
ブチブチいったときに普通は手加減しないの?
あんなことする人は好きになれない
柔道着ででるのもなんか変だし吉田は嫌い
137 :03/08/24 15:59
>>136
フライも早めにタップしとけばよかったんだが
138 :03/08/24 16:00
>>136
漫画の読みすぎ
139   :03/08/24 16:01
なれなれしく肩組んでたけどそれはないだろ
明らかに高校生くらいだぞ。吉田犯罪者になっちまうよ
140 :03/08/24 16:03
>>139
うpしる
141 :03/08/24 16:03
>>136
ブチブチなんていくのか?
俺は折ったこと無いからわからない。
142 :03/08/24 16:05
>>138
「今のかなり極まってましたね〜。ブチブチいったんじゃないですか〜?」
みたいな中継は修斗とかではザラなわけだが?w
143 :03/08/24 16:05
144 :03/08/24 16:05
中継→実況
145 :03/08/24 16:06
雑誌・漫画に書いてある事をヲタは鵜呑みにする
146 :03/08/24 16:08
>>142
阿呆丸出し。
147 :03/08/24 16:10
腕十字で障害なんか残るかよ
148 :03/08/24 16:11
あれほど勝利に拘るノゲイラも、エンセン戦ではアームロックを自ら外したな。
「タップしそうもなかったから絞め技で極めることにした」だそうだ。
ハイアンも大山の腕を折ったが、あれはキャラとして自然だった。
吉田のそれはどう見ても異質。
あんな人間はリスペクトできないという意見の方が自然で共感できる。
149 :03/08/24 16:13
>>145-147
酷いな…
ここは厨房とミーハーしかいないのか?
150 :03/08/24 16:13
格ヲタはデリケートなので優しくしてあげてください。
151 :03/08/24 16:14
>>149
あんた何段?
十字でヒジ外れたくらいでそんなに騒がんでもエエやんけ
152 :03/08/24 16:17
格オタ的には多分、バキとかでよく描かれてる
骨が折れて肉がグチャグチャになってるのを想像してるんだろ。
153 :03/08/24 16:18
ちなみに、吉田ほどのレベルの選手になると、組んだ感じで相手との実力差がわかるものだ。
ノゲイラが極まった技を外したのもそんな余裕があったからだろう。
ピークなどとっくの昔に過ぎたどこかしら覇気のないフライ相手に腕を折るまでする必要なんてあるわけがない。
106に書かれてあることはそれほど的を外していないだろう。
154 :03/08/24 16:20
あの程度の見てビビるくらいなら
最初から格闘技なんか見なけりゃいいのにw
155 :03/08/24 16:21
まあ見てて気持ちのいいもんじゃないけどね。
156 :03/08/24 16:22
まったく反論が付かないな。
柔道有段者ぐらいはいるものかと思ったが、実のとこ吉田好きは日本人贔屓のミーハーばかりだったようだ。
ガキの相手はつまらんからもう去る。
157 :03/08/24 16:23
>>156
早く!
早く逃げて!!(w
158 :03/08/24 16:23
馬鹿の相手はみんないやなんだよw
159 :03/08/24 16:23
プロレスじゃないんだから
極まった時点でタップしないと壊されて当然でしょ
外したとしたら逆に疑問です
160 :03/08/24 16:24
吉田を好きなのはガチとヤオの区別も出来ないプヲタくらいだよ
161 :03/08/24 16:26
>>156
ていうかオマエ誰やねん?w
162 :03/08/24 16:28
俺、柔道経験者だけど吉田は好きになれん
163 ◆E7pL/sgPqY :03/08/24 16:30
ヤオガチの話まだ?
164 :03/08/24 16:35
>>162
経験者とか関係ないんじゃないの?
165 :03/08/24 16:36
つーかどうせ授業で柔道やったコトあるとかだろ
166 :03/08/24 16:57
167 :03/08/24 16:57
 ほ
168 :03/08/24 16:58
  の
169 :03/08/24 16:58
   吉田
170 :03/08/24 17:56
111 :  :03/08/24 17:47
今、ビデオ見てたんだが、吉田の勝った後の二丁拳銃みたいなポーズはなんだ?
武器使って勝ったという臆面はまったくないなw 
171 :03/08/24 19:51
(σ ゚д゚)σゲッツ!!  

アンド

∩(  )∩ ターン  

アンド

∩( ゚д゚)∩ リバース
172  :03/08/24 19:59
>>170
しかし、しばしば見る「武器」という表現は、ほんとに幼稚&無知だなw
この道着のことを「武器」って言う奴は、間違いなく低年齢化か柔道未経験者。
柔道やってた人間から見ると「自分はど素人&ガキです」って言ってるようなもん。いやマジで。
見てて結構恥ずかしいから止めた方がいいぞ。何かこっちが恥ずかしくなるw
まぁこの板には柔道経験者もいるから、みんなもそう思うだろう。

これは俺の自己満足なんで、以降170は放置でお願いします。
173 :03/08/24 20:05
お互い柔道着を着て投げあったり絞めたり関節極めたりする
柔道はキチガイってことですね?
174 :03/08/24 20:07
柔道着ヲタきもい
175 :03/08/24 20:14
裸オタはホモセクシャル
176::03/08/24 21:42
吉田秀彦の入場曲って何というタイトルでしょうか?
元シャムシェイドのボーカルからの提供曲だと聞きましたが。。。
177 :03/08/24 21:49
吉田は特別なんだよ。金メダリストだからね!
日本の格闘技団体に日本人の金メダリスト(しかも直前まで現役)が出場するわけだから
格闘界の将来のためにもこれくらいの特別待遇は当然でしょう。
吉田の次、またその次が出てきて柔道着を脱ぐやつがでてくればいい。
178 :03/08/24 22:33
2004にプライドで柔道着対裸の5対5マッチやるよ
179 :03/08/24 22:34
そんなことよりタイソン
180 :03/08/24 22:35
「ボクシングのチャンプ・・・ですよね?・・・どうなんすかね(・∀・)ニヤニヤ 」
181 :03/08/24 22:36
182 :03/08/24 22:39
●吉田ヤヲ彦(35歳)  
   10数年も昔の過去の栄光が唯一の自慢。
   生来の女好きがたたり、借金苦からVTデビュー。
   今ではヤヲ彦のニックネームでファンの皆から嫌悪される存在。
   ただ、知的障害を持つファンには何故か絶大な人気を誇る。


【VTルールでの戦績】

○ホイス戦
   体重が10kg以上も軽い相手に誤審を誘発する必死のアピールでインチキ勝利。
   誰の目から見ても不公平な采配なのに、当の本人は知らん顔。
   人道的にも下劣な守銭奴ぶりを発揮。

○フライ戦
   典型的片ヤヲ。
   初の顔面打撃有りルールにみっともないほどビビり倒し、ロートルの腕を破壊するというプロのタブーを犯す。
   前の試合に続き、人間的な器の小ささを曝け出す。

○佐竹 戦
   弱者同士の馴れ合い。同病相哀れむ。
   素で弱いおまけに遠慮している相手にプロ意識ゼロな秒殺勝利。
   しかも武器使用で必死。
   大衆の前で余裕のない人間の見苦しさを存分に披露。

○田村 戦
   体重が10kg近く軽い日本人選手に一方的に圧されまくり、最後は油断した相手にお得意の武器使用で辛勝。
   テイクダウンを取りにいく様はまるでルンペンのように必死で、多くの観戦者から失笑を浴びる。
   試合後には、リングの上で負傷した膝を抱え泣き叫び転げ回るというPRIDE史上嘗てないほどの醜態を晒す。
183 :03/08/24 22:41
>>180
ミルコみたいに組まれても守れるくらいできれば、強くなるだろうけど。
ただ、タイソンが真面目に組み技、寝技の練習するとは思えんからな。
だれかに、こっぴどくやられて、一年くらい、まじめにやれば、大化けするかも
184 :03/08/24 22:42
>>182
注意
185 :03/08/24 22:43
まあ、今打撃全盛だからな。
ヒョードルとミルコがやったらミルコが勝つ可能性のほうが高いし
186 :03/08/24 22:44
2chで叩かれないスポーツ選手代表  室伏

2chで叩かれてるスポーツ選手代表  秀彦
187 :03/08/24 22:45
>>186
室伏ならルミナに勝てる
現在でも
188 :03/08/24 22:46
室伏はガチだからな
189 :03/08/24 22:47
オリンピックでの実績

吉田 金メダル
室伏 予選落ち
190 :03/08/24 22:48
>>187
おいおいそのルミナは、打撃なしのコンバットレスリングで講道館杯7位の櫻澤正己に勝ってるんだから、
じゃ室伏は裸なら講道館杯7位の柔道家にも勝てるってのか?
191 :03/08/24 22:49
>>190
ネタニマジレスカコワルイ
192 :03/08/24 22:50
>>190
ここの吉田マンセーな信者どもはPRIDEとK-1しか知らないよ
193 :03/08/24 22:51
>>190
>>191←ほらねw
194 :03/08/24 22:51
小次郎は講道学舎(棟田と同期)→少年院→キック

知ってた?
195 :03/08/24 22:52
>>192-193=190
ミエミエノジエンカコワルイ
196 :03/08/24 22:54
小次郎総合もやってみたいって言ってたね。
かなり強そう。
197 :03/08/24 22:55
しかし、柔道金メダリストの吉田のファイトマネーと比べて、
タイソンのK-1でのファイトマネー推定17億って…
やっぱり柔道はマイナースポーツなのか?
198 :03/08/24 22:56
>>197
メジャーだけど、興行ではないから
199 :03/08/24 22:57
>>196
小次郎なんて中学で柔道を挫折してる訳だが
200 :03/08/24 22:57
吉田って一試合いくらなんだ?
201 :03/08/24 23:00
タイソンが年末に日本で試合するなら、話題はそちらに集中するだろう
202 :03/08/24 23:01
吉田は年末まで持たない
203 :03/08/24 23:02
>>199
いや、柔道がどうとかってよりも、打撃の強さで。総合ならトップレベル。
キックの選手が総合やるのは珍しくないけど小次郎ほど組み技出来る奴も居ないだろうし。
204 :03/08/24 23:03
>>201
吉田がタイソンに挑戦されるからだいじょうぶ!
205 :03/08/24 23:26
>>204
まあ、11月は見に来るだろうな
206 :03/08/24 23:29
>>205
で、吉田が

借金を・・・引きずってるんスよね?(・∀・)ニヤニヤ

とタイソンを挑発。

タイソンぶちきれて大乱闘。大山KO
207 :03/08/24 23:30
タイソンに17億って<そんなに金あんのか?K1
208 :03/08/24 23:33
>>207
谷川「K−1だけでは無理だけど、米国でのPPV(ペイ・パー・ビュー)放送の成功は間違いないし、問題はない」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/headlines/20030820-00000100-spnavi_ot-spo.html
209 :03/08/24 23:46
むか〜しむか〜しPPVの売上に期待した猪木VSアリで大コケした新日プロ


K1だめぽw
210 :03/08/24 23:47
>>209
一つだけいえる。

吉田よりは集客力ある 
211 :03/08/25 00:12
タイソンかー、、、武器使い吉田ごときの小物でウダウダやってるのが馬鹿らしくなってくるな(w
212 :03/08/25 07:09
未経験オタには想像もできないだろうが柔道の寝技にはまだまだ
総合格闘技で使われていない技が色々ある

オモプラータを見て柔術の秘技と大騒ぎしたやつらも
柔道技の初歩だという事は認識したがらないしな

正直4点膝からの脱出する技もあるで
213 :03/08/25 10:35
脳内秘技がいっぱいあるみたいだなw
214_:03/08/25 10:54
秘技っつーか、要するに柔道では大抵の技は過去に出てるってことだな。


裾や帯使わない限りはあらゆる絞技に対応する名前があるし
関節技も手首やアキレス以外は対応してるor簡単な拡張で
対応する技名を作れる。
抑込は言うまでもない。

強いていえばバックやパス等に対応する名前がないことがあるが
俗称はあるから対応してると強弁できなくもない。

打撃は多分、型にある名前を使えば対応できるだろう。


そう考えると、総合で出る技って全部柔道の技名に
対応させられるのかも。
215 :03/08/25 13:21
>>214
柔道の型にある打撃なんかつかえるかよw
古すぎるぞ。
袈裟打ちとか
216 :03/08/25 13:32
タイソン「だれが人気があるのか」と質問し、ボブ・サップやジェロム・レ・バンナの名前に興味を示したという。

みほんでの吉田の人気を見たら…
217 :03/08/25 13:33
>>216
タイソン「だれが人気があるのか」と質問し、ボブ・サップやジェロム・レ・バンナの名前に興味を示したという。

日本での吉田の人気を見たら…
218 :03/08/25 15:23
立ち技でタイソンVSミルコなら、K-1ルールでもタイソンKO勝利を確信しているが
VTルールでタイソンVS吉田なら吉田が秒殺勝利するのは間違いないだろ。

このスレでタイソンの話題はイラネ
219:03/08/25 15:24
タイソン最強
220 :03/08/25 15:36
吉田ネタもお腹一杯なんだけど・・・
221 :03/08/25 15:51
>>218
な簡単にはいかないだろ。
一発ももらわないようにしなきゃならんからな。
タイソンだって対策するだろうし
222 :03/08/25 17:21
スパーの相手募集

【喧嘩】ファイトクラブ【タイマン】in格闘技板
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060969199/
223 :03/08/25 17:23
【擬似的】喧嘩OFF・3rd【喧嘩】
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060320144/

でも募集。
こっちはスパー傾向が強い。まとも
224 :03/08/25 17:38
>>222
たしかに厨房が調子こいてるな、そこ。
225柔道二段:03/08/25 17:47
>>222
バカが暴れてるなw
226 :03/08/25 17:55
>>222
ほんとにいって、来るかな?
ここの508
227 :03/08/26 01:11
●吉田ヤヲ彦(35歳)  
   10数年も昔の過去の栄光が唯一の自慢。
   生来の女好きがたたり、借金苦からVTデビュー。
   今ではヤヲ彦のニックネームでファンの皆から嫌悪される存在。
   ただ、知的障害を持つファンには何故か絶大な人気を誇る。


【VTルールでの戦績】

○ホイス戦
   体重が10kg以上も軽い相手に誤審を誘発する必死のアピールでインチキ勝利。
   誰の目から見ても不公平な采配なのに、当の本人は知らん顔。
   人道的にも下劣な守銭奴ぶりを発揮。

○フライ戦
   典型的片ヤヲ。
   初の顔面打撃有りルールにみっともないほどビビり倒し、ロートルの腕を破壊するというプロのタブーを犯す。
   前の試合に続き、人間的な器の小ささを曝け出す。

○佐竹 戦
   弱者同士の馴れ合い。同病相哀れむ。
   素で弱いおまけに遠慮している相手にプロ意識ゼロな秒殺勝利。
   しかも武器使用で必死。
   大衆の前で余裕のない人間の見苦しさを存分に披露。

○田村 戦
   体重が10kg近く軽い日本人選手に一方的に圧されまくり、最後は油断した相手にお得意の武器使用で辛勝。
   テイクダウンを取りにいく様はまるでルンペンのように必死で、多くの観戦者から失笑を浴びる。
   試合後には、リングの上で負傷した膝を抱え泣き叫び転げ回るというPRIDE史上嘗てないほどの醜態を晒す。
228 :03/08/26 02:21
川崎で一本背負いで投げられて重体の方、大丈夫だろうか?
猪熊さんも友人が背負いで人を殺してしまったって話をしてたけど
路上での投げはしゃれにならないな。

初期のガーディアンエンジェルの隊長(アメリカ)がストリートファイトで
一番有効なのは柔道って言ってたな。(月間プレイボーイインタビュー)
229 :03/08/26 02:26
警官で死ぬのは組技系の人が多いらしい。
230 :03/08/26 02:27
>>227

ホイス戦は広義の総合だが
少なくともVTではない。
231 :03/08/26 02:29
>>228
殴られて死ぬこともあるし、なぐられてダウンして頭うって大事いたることもある
232 :03/08/26 02:31
打撃でダウンして意識ないとき頭うつのはマジ危険
233 :03/08/26 03:40
>>227
そのコピペおもしれーwwwww
234 :03/08/26 03:45
まあ、吉田、シウバの強いところは、有利になってもスキをみせないとこだな。
アリスターって…
235 :03/08/26 03:56
>>234
裸じゃ何もできないただのブタだけどね(ぷぷぷ
236236:03/08/26 04:17
>>235
2ちゃんでしか何もいえないただのひっきーだよね(えへへ
237 :03/08/26 07:00
ゴン格を立ち読みしてきたが、古賀は田村批判なんてしてなかったぞ。
世界を狙うレベルの柔道選手なら、締め技でマイッタする選手はいない・・・
というような発言はあったが、悪意のあるニュアンスではなかった。
あれを批判するなら、その前ページの前田による田村扱き下ろしは酷いもんだが。
238.:03/08/26 07:06
柔道家が総合について語るのは見下してるとかではなく率直な意見だと思う。柔術とどちらが上かは選抜対抗でもやらん限り分からない。柔道の奥の深さは僕らはまだ目にしてない。勿論柔術も強いが....
239 :03/08/26 07:27
専門誌が指摘してるポイントで共通しているのは、
柔道の寝技の強さ=押え込みの強さ→VTで意外なほどに有効、という点。
柔術ならパスガードに行く所をそのまま仕留めてしまう。
田村もハーフガードだったからアレレという間にやられたんだろう。
240 :03/08/26 07:34
ゴン格で中村カズが、ヘッドロックは実は締め技で、練習では落ちることもある
と言っていたが、にわかには信じられんが・・・
あの体勢から袈裟に持ち込むのが正しいらしいけど。
吉田の力はバカ強くて、一度クラッチしたら離れられないそうだ。
241 :03/08/26 08:09
田村がズボン掴んでヘッドロックから逃げたから
242.:03/08/26 08:18
あれは田村の防御がよかった
243.:03/08/26 08:23
クロスガード禁止にして欲しい。
オープンをもっと磨け!!
244.:03/08/26 08:29
239さん
柔術ならでなく柔道ならの書き間違いでは?
245_:03/08/26 10:40
そもそも袖車はハーフなどからパスするフリして掛けるのが基本。
知らなかったが通用するほどレベルの高い攻撃ではない。
反応できないほどに田村が弱っていたというのでもなければ
それはプロである田村に対しての侮辱でしかない。
246 :03/08/26 11:12
つまり田村は弱い
247八剛六:03/08/26 12:38
なんかヒクソンがインタビューで言ってたけど、今まで打撃やったこと無い選手が
打撃練習すると、ゼロだったものから急に上達するから楽しくて仕方ないんだってさw
大山も打撃好きだからな〜まぁそのへんが勝てない原因なんだけど。
吉田も打撃練習楽しいと思うよwでも楽しむのは、練習だけにしてくださいw
248 :03/08/26 13:37
ただ柔道それじたいが強いとはおもわなかったなあ。
もしそうなら、田村がUに打ち込む期間柔道やってれば吉田にもっと善戦できてたことになるけど、そうは思えん。
反対にもっと早く負けてたと思うからなあ。
やはり、打撃と組み技、寝技をやるってことに関しては正しいと思う
249_:03/08/26 14:04
Uで培った「技術」が総合で何の役にも立ってないのは事実だろ。
柔道がbestだとは思わんが、Uよりマシであることは確かだよ。
250 :03/08/26 14:10
キッズウォー5に出てる大山さんはどうかな?
251 :03/08/26 14:55
>>249
> Uで培った「技術」が総合で何の役にも立ってないのは事実だろ。

打撃は十分吉田には役立ってたが。ミドルとられてからバックマウントにつなげたりとかも純粋な打撃の選手ではムリ

> 柔道がbestだとは思わんが、Uよりマシであることは確かだよ。

そえすらあやしい。Uよりマシなら田村が柔道やってりゃもっと善戦してたことになる。
が、そんなことはどう考えてもありえない。もっと簡単にやられてただろう

252 :03/08/26 14:58
田村弱すぎ、吉田が最初から寝技勝負にでてたら秒殺されてたねw
253_:03/08/26 15:07
もっと善戦してたと思うぞ。
道着の攻め方わかってりゃ別の展開になってそうなシーンが
いくつもあったし、最後の袖車も予想できただろう。
打撃が通用したのは吉田が故森下社長の遺言に従ったからだろうし。


まあ、柔道のみじゃそもそもPRIDEに出られるほどの実績を田村は
作れなかっただろうから、甚だ無意味な仮定ではあるが。
254.:03/08/26 15:18
田村はこの試合すごい懸けてたと思う。負けたがヘンゾ戦に次ぐベストバウト。
255 :03/08/26 15:18
裾野の違いだよ
前田高田船木田村
プロレスラーが格闘ごっこやって
金儲けしようとしてた人達だからね
打撃や関節を練習しても、能力が低過ぎただけのこと
256.:03/08/26 15:41
たまたま今、着が有利に働いてるだけ。その内不利になる。その時脱ぐ。着反則とか言ってた人達その時恥かく。
因みにホイス戦、極まってなかったのに......
257  :03/08/26 15:44
田村、吉田の事嫌いらしいよ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/03/18/06.html
258:03/08/26 16:21
>>255
オイオイ、そういう問題じゃないだろ。
能力云々は層が薄かった頃の修斗にいうべき言葉。
この場合は、田村がKOKから格闘技を始めた人間で
キャリアが全然なかったのが原因だよ。

むしろ、はじめて数年であそこまでになったのだから
能力は高いといって良いんじゃないかな。
259 :03/08/26 17:34
そういやブスが吉田優勝の可能性について、胴着をぬがないといけないだろう、っていってたよん
260 :03/08/26 17:38
吉田が自分の柔道着で首締められて失神したら、格板は過去何番目かの
大フィーバーだな。
ヒクソンの初敗北より盛り上がるだろう。
261 :03/08/26 17:40
>>260
ブスあぽんしたから、それはないと思う
262  :03/08/26 17:42
アンチ吉田のヲタどもは、いったいどの日本人選手を応援してるのだろうか?
もう日本人が活躍する事を諦めているのか?
吉田にがんばってもらわないと、誰が勝ってくれるんだぁ?
263:03/08/26 17:43
http://www3.kcn.ne.jp/~ragi-c/gyarari-kora-5/100.jpg

全盛期のタイソンの肉体

264 :03/08/26 17:59
そういやJ-DOってどうなった?
265矢沢サップ ◆mg6VqeIz0. :03/08/26 18:04
>>264
懐かしいね。プロデビュー前の吉田が観戦したらしいけど。
大会のビデオがレンタルされてたら見てみたいよ。

公式サイトもなくなってるし・・・。
266 :03/08/26 20:01
>>239

パスガードしてなきゃ、抑え込みじゃないよ。
ハーフマウントを維持するならレスリングのほうが普段やってることだよ。
267  :03/08/26 20:03
ヤオ吉田ネタはもういいって
268 :03/08/26 20:25
ゴン格の古賀のインタビュー見たが、やはりシウバ以外の相手なら、そんなに心配いらないって言ってたな。
あと吉田戦いがいでも、「すごい外人選手のカードがあって僕も見たかった」って、結構スキなのね。
269 :03/08/26 20:26
古賀もとことん馬鹿だなプ
270 :03/08/26 20:33
>>262
ミーハーバカじゃあるまいし、なんで無理して日本人マンセーしなきゃならんのだ?
選手の国籍関係なく応援してるよ。
271 :03/08/26 20:34
>>270
うむ、それが日本人のいいところでもある。
ワールドカップでもそうだったが
272 :03/08/26 20:35
そうだよ国籍関係ナシに応援するし
ヤオを叩くのも国籍関係なく叩く
フェアにいこうや
273 :03/08/26 20:44
>>270-272
プライドファンみんながこんな感じに賢明だったら
吉田なんて速攻で契約切られてるだろうね。
ルールもすぐ改善されてるはず。
274 :03/08/26 20:47
ところで、中村も三段だが、ここに時々カキコしてる柔道三段もやはり中村とやれば秒殺で一本とられちゃうんかな?
275 :03/08/26 20:54
ブスキター!中村いけー。

ムリーロ・ブスタマンチ、「PRIDE武士道」参戦に意欲
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20030826-00000032-spnavi_ot-spo.html
276 :03/08/26 20:56
中村は柔道着着ないから許せる。
でも弱すぎ。
吉田よりはマシだろうけど。
277 :03/08/26 20:57
>>274
段位=試合での強さではない
中村の勝利は当然
278:03/08/26 21:14
総合の本質はその自由性にある

ゲオルク・カントール
279  :03/08/26 21:26
>>270

誰やねん?それ聞いてんだよ!!ボォケガァ!!!殺すぞ!!
国籍関係なしに応援してる?キショイんじゃボケ!!

280_:03/08/26 21:42
某っちが典型だが、日本人選手に厳しい奴は大抵外国人選手に甘い。
最初は冷静に見ているように振る舞っていても、比較が可能な例が出れば一目瞭然。
呆れるほど無理矢理な理屈で某国並のダブル・スタンダードを振りかざす。


フェミニストの江戸幻想の様なもので、楽園基準で現実を裁くことはできても
楽園自体が裁かれるときには同じ基準を用いられることを当然の如く拒む。
フェミに比べれば可愛いものだが、もうちょっと世の中を知ってもらいたい気はする。
281 :03/08/26 21:58
柔道って女の人が護身に使うのにはベストだと思うな。
女じゃいくら打撃やってもそんなに強い打撃うてんだろうからなあ。
誰か、道場の女の人で街で男ぶん投げた話とか知ってるひといる?
282  :03/08/26 22:01
「力無き技は技無き力に劣る」マス大山
283 :03/08/26 23:03
篠原がフジに出てるぞ!
284 :03/08/26 23:04
>>283
何やったんだ!
285 :03/08/26 23:06
>>284
ジャンク・スポーツ
286 :03/08/26 23:09
>>284
上原さくら結婚
287 :03/08/26 23:12
篠原やつれた?
288 :03/08/26 23:13
>>287
セックチュやりすぎ
289 :03/08/26 23:14
篠原おもろい
290 :03/08/26 23:21
サップがでてるじゃないか
291 :03/08/26 23:23
サップは自殺したいのか?
292 :03/08/26 23:29
何チャンネルなんだよ!ヽ(`ω´)ノ
293 :03/08/26 23:31
>>281
女子とは別なので…
294 :03/08/27 02:15
中村カズVSブスタマンチ希望
ブス強いけど、中村は黒星を恐れる立場でもないし
がんがれ、カズ!
295 :03/08/27 02:17


誰か書いて下さい↓

http://bbs6.cgiboy.com/0R0193830/

296 :03/08/27 02:19
>>294
中村は若いのだから、がんがんチャレンジせよ!
297 :03/08/27 02:19
ヘッドロックマジに締まるよ。あれ首を下に押し付けながら思い切り横にひねるんだけど
そうすると自分の喉仏で喉絞まるような感じで恐怖。
田村さんもVTR見ると思い切り横に首をひねられてほとんど肩に水平になりそうな
体勢にされた上、胸の方に思い切り顔を押し付けられてたね。
自分は情けない人間だからあの体勢になったらもうギブするよ。


298 :03/08/27 02:21
>>297
何段ですか?
古賀の「世界を狙うレベルの柔道選手なら締め技でマイッタする選手はいない」
という発言はどう思う?
299 :03/08/27 02:26
>>297

サイドヘッドロックは自殺行為。

常識!

田村が対応法を知らないので吉田は助かった。
300 :03/08/27 02:26
中村vsブスなんて言ってる柔道マンセーどもは、
ブスタマンチのファイトをPRIDE以外で見たことあんのか?
ディフェンス一辺倒で一本取られるようなカスがブスに勝てるわけねーだろアホw
レベルが違いすぎるよ。
ホント、ミーハーどもは頻繁に電波発するから困るわ。
301 :03/08/27 02:27
>>300
メディア界の負け組、WOWOW厨を発見!
302 :03/08/27 02:31
>>298
プロは身体が資本なんだよ。
3年に一回程度のストロークしか本番がねえなら、
誰も絞めでタップなんてするかよ。
それに吉田vs田村で極め技になった袖車は喉仏を押しつぶすかたちだった。
絞めというより関節極めに近い技なんだよ節穴。
ここには馬鹿しかいねえのか?w
303 :03/08/27 02:31
田村がヤオなので吉田は命拾いした
304 :03/08/27 02:34
ttp://www.tv-asahi.co.jp/j-do/
J−DOサンプル動画みた。

感想は寝技ないとボクサーにもやられることもあること。
寝技があったら修斗もけっこうやるなとおもった
305:03/08/27 02:34
喉潰されるくらい大したこと無いと思うが。
死にそうにはなるが死にはしないぞアレ。
306 :03/08/27 02:35
>>302
>絞めというより関節極めに近い技なんだよ節穴。

チョーク=関節技ですか!勉強になるな〜♪さんくす!
307 :03/08/27 02:36
>>304
修斗はやっぱり打撃が弱いな。
バランスまちがえてる
308:03/08/27 02:36
古賀がヤオって言ってるんだからヤオなんだろう。
309 :03/08/27 02:36
>>305
声が潰れるよ。
スパーでは禁止(アマクラス)なのに***の野郎・・・

>>306
んなわけない。
基地害の>>302は相手にしなくて芳
310:03/08/27 02:37
違うっての。
ネックロックじゃないんだから
耐えたところで命に別状はない。
311 :03/08/27 02:38
チョーク=絞め技

のど仏絞められたら苦しい

ということ
312 :03/08/27 02:38
>>297
吉田vs田村の中盤であったサイドヘッドロックのかたちは、
単なるポジショニング争いだよ。
吉田はあのまま巻き込んで袈裟固めorサイドを取りたかっただけで、
本気で極めようなんて思ってねえし極まるとも思ってない。
田村はそうならないように逆方向に身体を回した。
「あれで極めれてたのでは?」とかいうラリった柔道マンセーを稀にみるが、
あれは逆に吉田にとってスタミナをムダにロスするだけの不利な体勢だったわけだ。
お前らマジで頭悪いよな。
大人しくプロレスでも見てろってw
313 :03/08/27 02:40
しかし必死で絞めてたのは事実
314 :03/08/27 02:40
>>304
ボクサーに負けてんじゃん。
いくら寝技ほとんどないとはいえ
315 :03/08/27 02:41
>>312
煽り構ってクンは放置

あれで決めるつもりだったんだけど・・・と吉田本人がコメントしてます
316 :03/08/27 02:41
>>306
「落ちる」ではなく「身体が壊れる」といった意味で「絞め」より「関節」に近いっつったの。
柔道マンセーくんはこの程度の言葉の文も読めねえのかよ。終わってんなw
317 :03/08/27 02:41
>>309

スパーで禁止するところあるかな?
元プロレス系団体はそうなのかな?
318 :03/08/27 02:43
>>304
けっこうおもしろかった
319:03/08/27 02:44
壊れないっての。w
藻前のいうプロは声楽家か?
320 :03/08/27 02:44
失格選手が出たために何とか予選通過の為末だけはガチ
321 :03/08/27 02:44
あんなヤオ車で体が壊れるわけねーだろww
アフォ丸出しwww
322 :03/08/27 02:45
☆荒れる原因となるので、ヤオ厨は完全放置。相手をする者も荒らしと認定。 >>1
323 :03/08/27 02:53
紙プロ読んだ奴いる?
田村の吉田戦後初の独占インタビュー
324 :03/08/27 02:54
>>323
どんな内容?
325 :03/08/27 02:57
>>322
はあ?何が荒らしだよ。
お前らアホのミーハーファンの方がよっぽどナチュラルに荒らしてんだよ。
柔道マンセーの無知どもは、自分の馬鹿を自覚してもう少し遠慮して生きろよなw
326 :03/08/27 02:57
>>324
いや、俺が質問したんです。スマソ
早売りを買った奴いるかなと思って・・・
一般書店では今日発売です。
327 :03/08/27 02:58
>>325
心情的には賛同したいが、語尾のw連発が痛いかも。。。
328 :03/08/27 03:00
古賀「(吉田の相手は)やはりシウバでしょう。残りの二人ならそんなに心配要らない」
329 :03/08/27 03:01
>>328
漏れもそう思うYO
330 :03/08/27 03:02
リデルはこの中では一番地力がないだろう。
ジャクソンは力はすごいがスキがあるし。
331:03/08/27 03:04
誰も答えないようなので横レス。

>>298
世界に縁のないレベルでも試合中の絞めでまいったしない奴は大勢いる。
狙う奴なら当然のこと。
喉潰される場合も同じ。
悶絶はしても死ぬことはないんだから、遠慮なく耐えるし抵抗もする。
関節の場合は別たが。
332 :03/08/27 03:05
まあ、リデル欠場でブスかダンへがこない限りはシウバに照準あわせとけばだいじょうぶだな。
…でもこれでリデルが優勝してたりしてな
333 :03/08/27 03:07
>>331
なるほど。

話は変わりますが、いつもDQNな荒らしレスをする「あ」とは別人ですよね。
格板には同じHNの嫌われ者がいるので注意。
334 :03/08/27 03:07
>>330
それは同意だな。金網の魔術師はオクタゴンでこそ輝くってなもんだ。
それにリデルは打ち合いには滅法強いが単発のカウンターは出来そうにないしな。
あと、高いタックルしか知らない吉田がジャクソンをテイクダウンすんのは難しいでないか?
言うとおり馬鹿力だしな。
335 :03/08/27 03:09
>>334
ジャクソンはあの体重はカラダにあわないんじゃないかな。
今までの試合と比べると全然迫力がなかった。
ブスがそれだけ強かったのかもしれんが
336 :03/08/27 03:09
11月は同じ戦略のカードが2試合

吉田→シウバ
ヒョードル→ミルコ

ともに前者の狙いは胴タックル一本
337 :03/08/27 03:10
>>334
ブスはパンチから、組み付いて、小外みたいなのでテイクダウンしてたな
338 :03/08/27 03:12
>>336
そうだろうな
ヒョーもミルコ相手にはスタンドは避けるハズ
339 :03/08/27 03:16
>>335
ああ、ブスが上手くジャクソンの持ち味を殺してたんだと思ってる。
コーナー際でみせたあの引き込み一つとっても高等技術だったぞ。
あの馬鹿力を引き込むんだからなw
結果も、腕ひしぎはともかく、フロントチョークはマジで紙一重だった。
まああの試合で一番予想外だったのは、ジャクソンが3Rスタミナ持ったってことかな。
それだけ自力(パワー)の差があったということなんだが。

体重はどうなんだろなぁ。
あの試合だけではちょっと判断できんわ。
340 :03/08/27 03:19
まあ、実力からいえば
シウバ、吉田、ジャクソン、ブス
で、トーナメントやるのが順当なんだが。
341 :03/08/27 03:21
>>337
ブスは吉田と違って打撃もあるからな。
タックルも種類があるから処理しきれんかったのだろう。
野球でも決め球が一種類しかない投手は通用しないだろ?
総合もそれと一緒。
342 :03/08/27 03:22
ブス戦のランペ、クートゥア戦のリデルを見る限り、この二人には勝てる。
343 :03/08/27 03:23
>>341
>野球でも決め球が一種類しかない投手は通用しないだろ?

イメージだけで無知を晒さないでください。
344 :03/08/27 03:25
まあ、古賀がみてもシウバが強いのはわかった
345 :03/08/27 03:26
>>340
実力でいえば、日本人選手は全省きだな。
1Day2戦となると、体重差の不利を半端じゃない気力で補っていたブスは集中力が持たんと思うぞ。
試合後にブスが泣いた意味を少しは理解してやれ。
346 :03/08/27 03:28
>>343
じゃあ例外を言ってみろよ、野球博士w
347 :03/08/27 03:29
>>345
ブスは試合が急に決まってなかったら、もっと体重あげてたろう。
試合のつもりで仕上げてないから、精神的にも肉体的にもベストからは程遠いと思うがな
348 :03/08/27 03:29
>>344
強いのは勿論だが、恐らく相性も考えた上でだと思うぞ。
349 :03/08/27 03:29
高田の本音はシウバに優勝して欲しいだろうな

田村vsシウバの際の田村批判
中村がホジェに一本取られたときの嬉しそうな顔
浜中塩勝利絶賛→高瀬にはフ〜ン

総裁は自分とこの所属選手が勝てばそれでいい
他の日本人には活躍して欲しくない
350 :03/08/27 03:31
>>346
横レス

ナックル一球(本当にストレートも投げない)で殿堂入りしたMLBの投手がいたね
名前は忘れた
351 :03/08/27 03:32
>>348
シウバとの相性は悪くはないと思うがなあ。
どちらかといえばアローナがきたほうが負ける確立はかなり高いと思う
352 :03/08/27 03:32
>>347
ああ、そう言われてみればそうだったな。
ただ、ブスはあれ以上無理なく体重増やせると思うか?
353 :03/08/27 03:32
>>349
>中村がホジェに一本取られたときの嬉しそうな顔

十字が決まった瞬間の「完璧!(・∀・)ニヤニヤ 」はワロタ
354 :03/08/27 03:33
>>352
あれでも表示体重は90キロになってたが。
前日計量かな
355 :03/08/27 03:34
ユニバーシアード
現在までのところ、男子の金
つかメダルは泉だけ・・・
356 :03/08/27 03:34
>>350
一体いつの話だよw
357 :03/08/27 03:35
>>355
世界選手権と重なったから仕方ない
358 :03/08/27 03:35
>>356
いつの話だろうな
少なくとも>>341は間違ってるけど
359 :03/08/27 03:37
>>351
BTTだもんな。

>>354
普段はそこから絞ってるってことだな。
周りの選手は皆ナチュラル100超えだぞ。
さすがに厳しいだろ。
360 :03/08/27 03:40
>>358
今を基準に言ってんだよw
今の野球は一球種じゃ通用しないなんて常識だぞ?
あまり無知を晒すなよ。
361 :03/08/27 03:40
>>359
BTTで胴着になれてるというのもあるが、あの戦いかたに勝つにはミルコのように打撃で一発でしとめるしかないと思う
362 :03/08/27 03:41
>>360
釣られてやるが、そんな常識はない
おまいの脳内以外には
363 :03/08/27 03:42
>>360
野球評論家ウザい
364 :03/08/27 03:43
>>360は童貞の精神異常者
365 :03/08/27 03:44
>>360はオリックスのファン
366 :03/08/27 03:50
>>361
アローナvs吉田をもし見るなら吉田vsホイスルールで見てみたいわな。
367 :03/08/27 03:50
しかし、判定勝ちが決まったあとのランペイジの表情のアップは面白い。
最初は、やったぜ!、って顔なんだがだんだん会場の雰囲気がわかって笑顔がきえてく
368 :03/08/27 03:51
>>362-365
何、知障みたいに大ハッスルしてんの?w
だから例外を言ってみろってのアホ。
369 :03/08/27 03:53
>ナックル一球(本当にストレートも投げない)で殿堂入りしたMLBの投手がいたね
>名前は忘れた
   ↑
フィル・ニークロ(1964-1987 通算318 勝  殿堂入り)
370 :03/08/27 03:54
>>367
俺も思ったw
可哀想に。
でも、あの判定は際どいが妥当だったと思うぞ。
2・3Rはスタンドを優位に進めたジャクソンが取ってただろうし、
引き込みが多かったブスはどうしても印象が悪くなるしな。
実況席のアホどもが騒ぎすぎただけ。
371 :03/08/27 03:56
>>357

それは他の国もいっしょ
372 :03/08/27 03:58
>>345
あのブスの涙は「これだけの準備期間でよくやった」っていう達成感の涙だよ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200308/10/a03.html
にもでてるが。

よくこの状態で勝ったなって思ってたんじゃないかな。泣いてるブスの横のマリオとアローナの笑顔みても勝ったと思ってるし。
373 :03/08/27 03:59
>>367
ほんとだ、ワラタw
374 :03/08/27 04:01
>>367
外人は表情がわかりやすくていいw
375 :03/08/27 04:02
>>372
トップに立つ者の責任感だよな、あの精神力は。
感慨深いものがあった。
マリオ・アローナの笑みは勝ったから負けたとかからじゃないと思うんだけどな。
というか、捻挫のアローナがブスを抱え上げたのに「おいおい!」って思ったw
376 :03/08/27 04:02
>>371

たしかに
日本は選手層が厚いから有利といったほうがよいね
377 :03/08/27 04:03
>>373-374
ジャクソンくんは特に単純な子だからなw
憎めん。
378 :03/08/27 04:04
ミルコ、ヒョードル、シウバ、吉田、そのどの選手にも等しく勝てる可能性が高い男、それがアローナ。
だが、みたくない
379 :03/08/27 04:05
>>378
俺は見たい。
vs吉田はいらんが。
380 :03/08/27 04:06
ブス37歳か。
同じ年齢で37歳で勝負するなら、シウバにも吉田にも勝てるだろう
381 :03/08/27 04:08
ヒョードルやアローナを見て、これが柔道かとか、これが柔術かとか思ったら大変な勘違いになるとおもう
382 :03/08/27 04:09
>>380
どうだろな。
リデルに勝ったUFCの暫定王者ランディー・クートゥアーは確か40歳だぞ。
人それぞれじゃないか?
383 :03/08/27 04:11
>>381
何が言いたいのかさっぱりわからん。
煽り?誇大妄想の小児麻痺?
384 :03/08/27 04:11
>>380
てかシウバも吉田もその年齢までやらんと思う。
吉田はここ1、2年っていってるし
385 :03/08/27 04:14
寝るか…
386 :03/08/27 04:17
ああ、そろそろ落ちるか。
後半は随分とまともに話したなw
一人二人正常な人間がいるとそれだけで良スレになるもんだ。
387 :03/08/27 04:47
>>386
というわけで>>369には触れず御満悦で落ち
目出度い香具師ですた
388 :03/08/27 04:56
世界柔道、最終日の団体戦
日本、朝鮮合同チーム以外の六ヶ国が分かる人いたら教えてちょ
389 :03/08/27 05:47
腕絡み=キムラロック、で正しいか?
390 :03/08/27 05:53
んだ
391 :03/08/27 05:58
木村政彦は確かに強い
392 :03/08/27 05:59
ナガタロック>>>>>殺人技>>>>>キムラロック
393 :03/08/27 06:02
柔道マンセーだけが残され
スレの空気が一気に元通り香ばしくなりましたね
394ぱおぱお:03/08/27 06:04
>>389

まちがい!

腕緘⊃キムラロック
395 :03/08/27 06:07
腕がらみは古今東西に共通する必殺技だね
396 :03/08/27 06:07
腕絡み、キムラロック、V1・V2・チキンウィングの各アームロックの違いが分からん
柔道技はどれ?小川がGGに決めたのはキムラロック?
397 :03/08/27 06:13
腕絡み=チキンウィングアームロック・ストレートアームバー
キムラロック=チキンウィングアームロック

V2って何?
398ぱおぱお:03/08/27 06:15
腕緘⊃キムラロック,V1アームロック
キムラロック=チキンウィングアームロック
腕挫手固⊃V2アームロック?
俗称腕挫枕固=V2アームロック?
小川がGGに決めたのはV1アームロック
399 :03/08/27 06:15
400ぱおぱお:03/08/27 06:16
V2アームロックはピローアームロックじゃないじゃな?
401 :03/08/27 06:18
腕がらみ=V1アームロック=ストレートアームバー(小川×GG)
キムラロック=チキンウィングアームロック
V2アームロック=チキンウィングアームロックwithフェイスロック(UWF)

補足・訂正よろしく
402 :03/08/27 06:19
総合の試合で誰か極めてた?
マジで聞いたことないんだけど、まさかプロレス技じゃないよね?
403 :03/08/27 06:20
小川がGGにアームロックを決めたのは結構凄いと思う
GGはアームレスリングの世界チャンプじゃなかったっけ?
あれは腕力がある相手には決まりにくい
404 :03/08/27 06:20
>402はV2という技について
405 :03/08/27 06:21
>>403 ヤヲなんだからなんでもできる!
406 :03/08/27 06:22
>>405
じゃあスピニング・トー・ホールドが良かった
407 :03/08/27 06:22
>>401
V1とストレートアームバーはまったく違う技なんだけど?
408 :03/08/27 06:23
吉田スレが乱立気味だけど、柔道関係の総合スレ=このスレ、という認識でOK?
409 :03/08/27 06:24
>>408
ここは柔道マンセーという痛い生物を隔離するためのスレッドです
410 :03/08/27 06:24
>>407
説明きぼん

>>408
多分ここが格板の柔道総合では最古(現存スレでは)
411 :03/08/27 06:25
>>408
格板にしては有段者とかのマジメなレスが多いよ
でも、>>409の言ってることも反面では正しいな
412ぱおぱお:03/08/27 06:27
V1アームロック≠ストレートアームバー

V2アームロック≠チキンウィングアームロックwithフェイスロック

チキンウィングアームロックwithフェイスロック=チキンウィングフェイスロック

V2 は柔道技です。
413 :03/08/27 06:28
>>410
相手の左腕を極める場合、
V1だと左手で相手の手首を掴み、右腕でねじ上げる。
ストレートアームバーは逆に右手で相手の手首を掴み、左手は自分の右手首を掴む。
ストレートアームバー⇔チキンウィングアームロックと両者を移行しながら極めるのが基本。

で、V2って何?w
414 :03/08/27 06:29
>>412
良く分からん
≠ということは、全く別物ってこと?
腕がらみ、キムラロックは?
415ぱおぱお:03/08/27 06:29
V1 は上段腕緘
ストレートは中段腕緘
キムラは下段腕緘
416 :03/08/27 06:31
>>412
まさかサンボの立ち関節のあの技のことを言ってるのか?
417ぱおぱお:03/08/27 06:31
V2アームロックはピローアームロックじゃないじゃな?
418ぱおぱお:03/08/27 06:32
サンボは立ち関節禁止
立ち姿勢から仕掛けるのは良い
419ぱおぱお:03/08/27 06:33
腕挫手固⊃V2アームロック?
俗称腕挫枕固=V2アームロック?
420 :03/08/27 06:33
>>417
どのポジションで狙う技?
もし俺が思ってるものならバックから。
100%総合では使えんプヲタが好みそうな技。
421ぱおぱお:03/08/27 06:36
>>420

本袈裟固めや縦四方固めが多いね。
V1からの移行も多い
柔道の腕挫枕固でしょ
422 :03/08/27 06:38
>腕挫枕固
ググってみたけど一つも引っ掛からないのだが・・・?
423ぱおぱお:03/08/27 06:40
腕挫手固⊃俗称腕挫枕固
424 :03/08/27 06:42
だから、⊃のマークの意味が???なのだが・・・
425ぱおぱお:03/08/27 06:43
含む
だよ
426 :03/08/27 06:43
A⊃B
AはBに含まれる
427 :03/08/27 06:45
>>398
腕がらみとV1は違うよ。
428 :03/08/27 06:45
総合の試合でそれが使われたものを教えてくれ。
429 :03/08/27 06:45
とりあえず出てきた技の名前をALLひとつのレスにまとめてくれ!
430 :03/08/27 06:46
>>429
禿同!
ぱおぱお氏おながい!
431ぱおぱお:03/08/27 06:46
>>427

いや

腕緘⊃V1アームロック
下段腕緘=V1アームロック
432ぱおぱお:03/08/27 06:48
腕緘⊃キムラロック,V1アームロック
キムラロック=チキンウィングアームロック
腕挫手固⊃V2アームロック?
俗称腕挫枕固=ピローアームロック
俗称腕挫枕固=V2アームロック?
433 :03/08/27 06:49
ぱおぱおという香具師が頭悪そうにみえて仕方ないのってオレだけ?
434ぱおぱお:03/08/27 06:49
腕緘=ダブルリストロック
ダブルリストロック(Uインター)=チキンウィングアームロック
435 :03/08/27 06:50
>>433
ワラタ
同意w
436 :03/08/27 06:50
>>432
ストレートアームバーとチキンウィングフェイスロックも入れてちょ
437 :03/08/27 06:51
漏れは応援してるぞ!
がんがれ、ぱおぱお!
438 :03/08/27 06:52
すべては↓から始まった・・・


389 名前:  投稿日:03/08/27 05:47
腕絡み=キムラロック、で正しいか?

439 :03/08/27 06:52
>>431
V1は腕がらみとは逆の方向に曲げる技だと思うよ。
スーパータイガージムではそうだよ。
440 :03/08/27 06:52
もうぱおぱおにしか期待できない
441ぱおぱお:03/08/27 06:52
ストレートアームバーはいろいろ使われるのでわからん
十字固めにも使われる。
チキンウィングフェイスロックは八百技
442ぱおぱお:03/08/27 06:53
>>439

V1 は上段腕緘
ストレートは中段腕緘
キムラは下段腕緘
443 :03/08/27 06:54
チキンウィングの極め方を知らないんだろw
444 :03/08/27 06:54
>>441
プロレス技って言えよ
応援してたけど、ヤオ厨だと分かりガカーリ>ぱおぱお
プロレス=八百長じゃないし
八百長というのは賭博が前提
445ぱおぱお:03/08/27 06:56
>>444

プロレスって八百長だったのか?
446 :03/08/27 06:57
>>445
八百長じゃないって言ってますが
プロレス=ショーです
447ぱおぱお:03/08/27 06:57
あっ、まちがえた

プロレス技かどうか知らんけど、八百長じゃないとなかなかきまらん技ということ
448ぱおぱお:03/08/27 06:58
>八百長というのは賭博が前提

そんなことはないよ
449 :03/08/27 06:59
>>447
技には詳しくても日本語の読解力はないみたいだね


もういいや
450ぱおぱお:03/08/27 07:00
八百長の語源は相撲だった。
451 :03/08/27 07:00
>>1
ヤオガチ論議は禁止。
452 :03/08/27 07:00
技と言うのはある競技では有効でも別の競技の流れやルールではあまり実戦的でない技もある。
だからある状況だけを見て極まらないからといって、その技を軽視してはいかんよ
453 :03/08/27 07:01
けっきょくプロレス技かよ・・・
これだから柔道マンセーは・・・
454 :03/08/27 07:02
>>453
何時間も居座ってるけど、寝なくていいのか?
仕事は?親が泣いてるぞ
もしかして田村さんですか?
455 :03/08/27 07:02
オマイラの書いてる事が個々的過ぎてよく分からなくなってきた
456 :03/08/27 07:03
>>455
便所の落書きだからな
457 :03/08/27 07:05
落ちます

おやすみなさい>田村さん
458_:03/08/27 09:13
日本語と英語が一対一に対応しないのと同様に
違う格闘技同士の技を一対一に対応させるのも無理がある。
個々の技を翻訳していくのではなく、技の切り取り方の違いから入らないと。
459 :03/08/27 09:15
>>458
すばらしい
コピペして使わせてもらう
460 :03/08/27 14:20
>>458
能書きはいらない。
具体的にやってみろや、ハゲ。
461 :03/08/27 14:34
タイソンこないだの契約だけで5億近くもらってる…
なんなんだろう
462 :03/08/27 14:36
水曜日は吉田すぽると出演デーです。
463 :03/08/27 14:37
>>461
     /"""""""""彡
     /  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/
    |  /  三三三 |
    |  | ´\ ハ /`|
    | / ( ・  〈 ・ ) |
    (6       > |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | |   ____ )  |
     | |  /   /   <  だから柔道じゃ食っていけないんだよ!!!
     | \ 〈 __ヽ    |
     |  \__  )   \__________
464 :03/08/27 14:41
柔道では
腕取って肘関節極めれば腕がらみだよ
プロレスの派生技は柔道の関節技が元

腕力のある相手でも
腕がらみの掛けやすさはあまり変わりません
関節が一定以上開いて(閉じて)いれば力は入らないので
そういう状態に誘導して掛けるのが関節技
465 :03/08/27 14:43
>>464
わかりやすい
466 :03/08/27 14:45
質問

腕ひしぎ逆十字固め、は柔道では何という名称の技よ?
逆って何が逆なの?ただの逆じゃない十字って?
467 :03/08/27 14:46
>>466
そりゃプロレスでの名前だろ
468458:03/08/27 14:47
それじゃ、とりあえす一例。

柔道では>>415みたいな言い方はしない。
全部「腕がらみ」。
いい加減なのではなく、それで事足りるから。

これでピンと来ない奴は事態の無謀さに気付いてない。
469 :03/08/27 14:47
>>467
だとしても何が逆なのか
470 :03/08/27 14:49
>>468
そんなことより、おまい2chやりすぎ
日光浴びろよ
471458:03/08/27 14:49
微妙に被った。
逝ってこよう。
472 :03/08/27 14:50
吉田の発泡酒のCM観たことないけど、どの地方で流してるの?
473 :03/08/27 14:51
中村のインタビューで吉田は、とある韓国料理店によくいくことがわかった。
474 :03/08/27 14:57
2003/08/26(Tue)
週末は祖母の米寿の祝いで飛騨高山へ行ってきました。
親戚一同70人が集まり盛大なお祝いになりました。
こんなに親戚が集まるのはバルセロナオリンピックで金メダルをとった時の
祝賀会以来でした。中には知らない人がいっぱいいたのでこれまたびっくり!
でも祖母の元気な姿が見られて本当に良かったです。
いつまでも元気でいてほしいなと思いました。
たまには実家に帰らなきゃいけないのかなぁと痛感させられた週末でした。
みんな、親兄弟は大切にしようぜ!

http://www.hidehiko.jp/voice/voice.html

秀彦VOICE、このスレで指摘されてから「蛇」がお約束になってるけど、
吉田も2chを見ることってあるんかね?
格板で唯一吉田擁護派が多いスレなので、ここに何か書き米屋!
475 :03/08/27 14:58
吉田秀彦というHNの騙りカキコ
     ↓
476 :03/08/27 14:59
吉田ヤオ彦というHNの騙りカキコ
     ↓
477 ◆E7pL/sgPqY :03/08/27 15:02
ヤオの証拠出せ!
はよ出せ!
478三四郎 ◆j4r0yuLgJM :03/08/27 15:21
お久しぶりです。ジャンク・スポーツの篠原、最高でしたね。

そういえば、佐伯さんが武士道のマッチメイカーに就任したようですし
東海テレビでの地上波放送も決まりましたので、
DEEPマットに中村カズや大山が上がる可能性も出てきましたね。
カズなどは、どんどんVTの経験を積むことは非常に大切だと思います。
パンクラスの近藤も、個人的には何とか期待できる日本人格闘家ですが
(ここは柔道に限らず期待できる日本人総合スレでもありました)、
VT以前のルールから数えても60戦以上のキャリアがあるのは強みですから。

ところで、DEEPは関東(フジ系列?)でも放送するんですかね。
武士道&猪木・タイソン祭りの放映もフジで決定?
蛇、また。
479 :03/08/27 15:23
中村vsパンクラス勢きぼんぬ
480 :03/08/27 15:24
>>479
中台になら勝てるぞ
481三四郎 ◆j4r0yuLgJM :03/08/27 15:25
>>479
いいですね。菊田戦が見たいです。
482 :03/08/27 15:26
中村も明治か?
なら、肛門は先輩だし無理じゃん?
483 :03/08/27 15:29
漏れも中村は応援してやってもいい
胴着を着てないからな
484 :03/08/27 15:34
どうでもいいが武士道、カードまだか
485 :03/08/27 15:37
>>484
今日発売の紙プロ<どこよりも詳しい武士道ガイド>を読んだら?
あそこの飛ばしは信憑性あるだろ。佐伯とズブズブだからw
486 :03/08/27 17:26
487 :03/08/27 18:05
紙プロ買ってくるよ
488 :03/08/27 20:07
紙プロ読んだけど酷いね。
格闘技専門誌とは真逆のスタンスっていうか。
圧倒的に田村が押していたが、一か八かの吉田の突っ込みが成功して大逆転だって。
吉田が勝ったのは偶然だといわんばかりの論調。道衣ネタも強調してるし。
まあ、山口は田村のマネージャーみたいなもんだから当然だろうけど。
でもそれならGKと長州の癒着を叩く権利はないだろうよ。

田村も、最初から勝てそうな相手だったから小太刀も必要なかった、だそうだ。
489 :03/08/27 20:20
>>488
田村 「いくら内容でさ、半分以上俺が押してたとしても、負けちゃってるわけだから」
田村 「道衣はやっぱ反則だな」

別に田村のこと嫌いじゃないけど、自分で言うなYOとは言いたい・・・
490 :03/08/27 20:21
>>489
途中経過として、前半は押していた、というだけであり
内容で押していたわけでは決してないな。
491 :03/08/27 20:22
吉田スレを乱立させて、ヤオヤオ騒いでるのは、やっぱり田村だったか
492 :03/08/27 20:24
前半はガチだから田村が圧倒して当然
田村はいい仕事してましたよ
493 :03/08/27 20:26
>>489
田村は笑いながらいってるんだからよー。
額面通りに受け取るなよ。
494 :03/08/27 20:27
田村は真剣勝負にはいつも小太刀を持参。
しかし、吉田戦は・・・・
どーゆーことでしょうねぇ?〜?(ゲラゲラ
495_:03/08/27 20:29
ヒクソン戦後の船木の言葉を思い出せ。
496 :03/08/27 20:30
>>494
プ芸人に真剣勝負もへったくれもあるかよ。
497 :03/08/27 20:36
>>495-496
アンダーラインさん → sageさん
必ずセットで登場=自演
498_:03/08/27 20:38
漏れは自演はやらんよ。
他板でやって一発でばれて以来禁止した。
499___:03/08/27 20:40
PもKもヤオは一割以下。旧パンクはもう少しあった。旧リンはほぼすべてヤオ。
吉x田、ネタでヤオと言ってる人は別としてホントに思いこんでる人いるの?
正直に自己申告して。格闘技見始めた人?
500 :03/08/27 20:42
>>499
その一割の中に吉田vs田村があるんだよハゲ!
501 :03/08/27 20:54
>>499
ヤオガチ論議は禁止のスレだ
>>1を20回音読しろ
それとも吉田擁護を装った荒らしクンか?
502 :03/08/27 20:56
>>501
>>1は何の抑止力にもならんぞ。
吉田は事実としてヤオなんだからな。
503 :03/08/27 20:57
吉田は誰も勝てなかった男

田村はヤマケンが勝てなかった男
504 :03/08/27 20:59
>>502
ヤオかガチかが問題なのではない。
多分ガチだろうが、万が一にはヤオかも知れん。

俺が言ってるのは、スレのルールは守れってこと。
ここを荒さんでもヤオスレに逝けばいいじゃん。
505 :03/08/27 21:00
>>504
おまいも相手すんな
おまいこそ>>1を嫁
ヤオ厨を放置できないヤシも荒らし
506 :03/08/27 21:03
スレのルールって何???
ヤオをヤオと言って何が悪い?
こんなもんガチだと思ってるヴァカを貶したくなるのは当然の欲求やん。
板違いスレだし。
507 :03/08/27 21:06
>>506
友達いないのか?
・・・負けるなよ!生きろよ!!

   本  当  の  主  役  は  ア  ナ  タ  で  す
508 :03/08/27 21:07
>>507
7点
509 :03/08/27 21:08
>>508

  も  う  一  人  の  主  役  は  ア  ナ  タ  で  す
510 :03/08/27 21:10
>>506
各スレ毎のルールというものは存在している
それを守らない者を荒らしと呼ぶ

☆このスレではPRIDEでの吉田=ガチが前提なので、ヤオガチ論議は禁止。
 これは前提の問題であって議論することではない。ヤオ厨は専用のスレへ。
☆荒れる原因となるので、ヤオ厨は完全放置。相手をする者も荒らしと認定。
511 :03/08/27 21:10
スレ違いですまんが、ノアスレってなんでなくなってるの?
久しぶりに格板見たが、一時期乱立してたノアスレはどこ逝ったんだ??
512 :03/08/27 21:10
>>510
>相手をする者も荒らしと認定。

自演か?
513 :03/08/27 21:11
板違いスレのくせに偉そうにすんなよ、糞ボケが!!!!!!!!!!!
514 :03/08/27 21:11
>>511
乱立させた香具師が飽きたんだろ
515 :03/08/27 23:17
吉田ヤオ告白土下座したね
516 :03/08/27 23:18
まぁまぁ、おちついてこれでも見よう

ttp://sky.zero.ad.jp/~zaj09770/kakutougi/kakutouka_MMA/fight_before/kimura_helio.html
517 :03/08/27 23:20
>>515 この時期アレをフジで流していいのかね・・
518 :03/08/28 00:01
吉田すぽると出演中
今日は金丸の特集かな?
市川染五郎に似てるし、メダルを獲ればブレイクするかもな
519 :03/08/28 00:23
>>518
あの古賀を彷彿とさせる腰高の背負い投げ
人気が出るんじゃね?>金丸
フジのゴールデン連日放送はデカいだろ
520 :03/08/28 00:24
顔の丸み具合を見るに、また100kgオーバーだな>吉田
521 :03/08/28 00:26
じゃあなんで金メダル取りまくりの井上はブレイクしねーんだよ。
YAWARAと比べたら超マイナーじゃねーか。
誰か説明しろ!
522 :03/08/28 00:29
>>521
男子は次から次へとヒーローが生れてるからか?
小川、古賀、吉田、野村、篠原・・・
523 :03/08/28 00:31
YAWARAが異常なだけ。
524 :03/08/28 00:32
YAWARAそっくりのビジュアルのおかげ
525  :03/08/28 00:32
NO MORE YAWARA
NO MORE YAKUZA

526 :03/08/28 00:36
>>524
…おまえ今なんていった
527   :03/08/28 00:39
先週まで加藤晴彦が出てたのになんで今週から吉田になったの?
528 :03/08/28 00:41
幾らもらえるなら俵ちゃんとSEXする?
みんなが何て回答するか少し興味があるから、マジレス限定で

俺は・・・5万円
今、貧乏なのもあるけどね
529 :03/08/28 00:46
>>528
10万

22歳・彼女アリ
530 :03/08/28 00:47
>>528
体みてみないとなんとも…
ナイスばでーなら大丈夫
531 :03/08/28 00:47
>>528
ツェー万で


性交渉後にヒモにしてくれるならヤルます
532 :03/08/28 00:50
おまいらマジですか?100万でも嫌だな
20歳童貞だから威張れないけど

一応50万
533 :03/08/28 00:51
>>532
柔道部員ですか?
534 :03/08/28 00:52
>>528
音楽ギフト券で良いよw
535 :03/08/28 00:52
>>532
100万でイヤなのに何故50万w

身体は筋肉質だろうな
536 :03/08/28 00:53
いまさらだけど谷の性癖が理解できない
537 :03/08/28 00:54
ヤワラって何カップ?
それで値段は変わってくるが・・・
538 :03/08/28 00:54
YAWARAちゃんってやっぱり毎晩、
谷落としから上四方固めやってんのかな?
539 :03/08/28 00:55
YAWARAだけはガチ
540 :03/08/28 00:56
柔道やってるヤツって平均童貞喪失年齢どのくらいなんだ?
541 :03/08/28 00:56
10万以下でヤレる野郎が多いのにビックリした
542 :03/08/28 00:57
井上構成はまだ童貞だよ
543  :03/08/28 01:49
>>518
ブレイクってどういうことを言うの?
北島康介みたいにCM依頼殺到みたいな?
無理無理。
544 :03/08/28 01:52
柔ちゃんは綺麗になったねぇ
愛の四方固めのおかげだね
545 :03/08/28 02:03
柔道選手にとっての"ブレイク"とは。

町を歩いててたまに気付かれるようになる。
マスコミの取材が増える。
ファンレターが増える。

ぐらいのもんか。
546 :03/08/28 02:10
>>545
たったいま武板の柔道部スレに、そういうささやかなレスがついたがもしかして君か?
547  :03/08/28 02:13
シドニーで金とった滝本とか、町歩いてて気づかれたりすんのかね?
俺、すれ違っても気づかないと思う。
548 :03/08/28 05:47
●吉田ヤヲ彦(35歳)  
   10数年も昔の過去の栄光が唯一の自慢。
   生来の女好きがたたり、借金苦からVTデビュー。
   今ではヤヲ彦のニックネームでファンの皆から嫌悪される存在。
   ただ、知的障害を持つファンには何故か絶大な人気を誇る。


【VTルールでの戦績】

○ホイス戦
   体重が10kg以上も軽い相手に誤審を誘発する必死のアピールでインチキ勝利。
   誰の目から見ても不公平な采配なのに、当の本人は知らん顔。
   人道的にも下劣な守銭奴ぶりを発揮。

○フライ戦
   典型的片ヤヲ。
   初の顔面打撃有りルールにみっともないほどビビり倒し、ロートルの腕を破壊するというプロのタブーを犯す。
   前の試合に続き、人間的な器の小ささを曝け出す。

○佐竹 戦
   弱者同士の馴れ合い。同病相哀れむ。
   素で弱いおまけに遠慮している相手にプロ意識ゼロな秒殺勝利。
   しかも武器使用で必死。
   大衆の前で余裕のない人間の見苦しさを存分に披露。

○田村 戦
   体重が10kg近く軽い日本人選手に一方的に圧されまくり、最後は油断した相手にお得意の武器使用で辛勝。
   テイクダウンを取りにいく様はまるで餌場を漁るルンペンのように必死で、多くの観戦者から失笑を浴びる。
   試合後には、リングの上で負傷した膝を抱え泣き叫び転げ回るというPRIDE史上嘗てないほどの醜態を晒す。
549 :03/08/28 12:16
9月14日みんなでスパーやるから参加しない?
【擬似的】喧嘩OFF・3rd【喧嘩】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060320144/
550山下:03/08/28 12:52
加藤晴彦の起用はミスキャストとしかいいようがない。
体ひょろひょろで、女子選手にも完全に馬鹿にされてるかんじ。
本人も場違いなの自覚してルみたいだし、本当はもうやめたいんじゃないの。
フジがどう言うコンセプトのもとに人選をしたのか不明だ。
551 :03/08/28 15:00
>>549
たまには、他競技とのスパーもいいかも。
行ってみようかな…
552:03/08/28 15:00
柔道のキャスターとしては、ハッキリいって加藤は見ていて不快。
情けないキャラクターで「柔道家の強さ」を浮き彫りにしてるのかもしれないが、
そんなのどうでもいいよ。しっかり伝えられる人を選んで欲しかった。
タレントで人材を見つけるのは難しいかもしれないけど。

スカパーでキャスターを務める三四六さんはその点GOODな人選。
知名度はないけどね。
553 :03/08/28 15:21
だれか路上で人投げたことある人いる?
じっさい、よっぽどヒョロいヤツじゃないかぎり、そんな大ダメージじゃなかったよ。
Tシャツじゃ背負いなんかやりにくいし、練習しみついてるから頭から落とすなんて投げ方できんし。
せいぜいヘッドロックから巻き込んで投げるくらいだから。
554 :03/08/28 15:25
ちなみに大外でも投げたことありますが、相手も本能的に首あげて、たらだ曲げたんで頭からは落ちませんでした。
打撃いれて、ふらふらになったとこ投げないかぎりは大丈夫なんじゃないかと。
555 :03/08/28 15:25
>>554
訂正

ちなみに大外でも投げたことありますが、相手も本能的に首あげて、体曲げたんで頭からは落ちませんでした。
打撃いれて、ふらふらになったとこ投げないかぎりは大丈夫なんじゃないかと。
556あほ:03/08/28 15:51
柔道を喧嘩に使うな!
アホタレ
557 :03/08/28 19:30
紙プロでの吉田の胴着に関してのブスの考え。

@今までの相手は胴着の使い方をしらない相手だから胴着が有利に働いている。

A柔道家や柔術の選手があいてなら自分だけがギを着ているのは不利になる。

Bそのように相手によって有利、不利のバランスが変わってくるというのは、「競技」としてはおかしくなってしまう。
 (これがBTTが胴着を着用しない理由だと思われる)
558 :03/08/28 19:33
C八百長だから吉田は胴着でも勝てる。
559 :03/08/28 19:36
D八百長だから今までの相手は胴着に触れもしない。
560 :03/08/28 19:39
ただ、ストライカーが相手の胴着利用しながらの打撃を研究していけば、かなりやりずらくなるだろう。
UFU初期とくらべると寝技対策もだいぶ研究されちゃったし。

もちろんお互いが胴着きてればそうはいかないが、ストライカー自身は着てないから
561 :03/08/28 19:40
八百長吉田って生きてて恥ずかしくないの??
562:03/08/28 19:44
まあ、BTTはBJJ出身の総合格闘家の集団だから
柔道家としてPRIDEに上がってる吉田と見解が異なるのは当然だな。

PRIDEの場合、「競技」としておかしいこと
他にもいっぱいやってるわけだから、
「競技」にこだわるならブスはPRIDEのリングに上がるべきではなかった
と個人的に思う。
563 :03/08/28 19:44
>>556
てか、ケンカぐらいするだろ。
康生も言ってたが。
564 :03/08/28 19:46
ホイス以外にVTで胴着着た柔術家がいないのは何でだろう。
565 :03/08/28 19:49
菊田>>>>>>>吉田
経験的に。
566 :03/08/28 19:51
康生「みんなやんちゃだからケンカぐらいやりますからね」
567 :03/08/28 19:54
>>>562
柔道マンセーはなぜこうも必死なのかを教えてください。
568 :03/08/28 19:58
>>564
>>557のAとBだろう
569:03/08/28 19:58
今盛り上げとくと次の展開がより面白くなるからかな。
570 :03/08/28 20:19
>>562
吉田は、柔道家の肩書きで総合格闘家としてPRIDEに出場していると考えるのが正しい。
柔道家吉田とは、吉田が総合を闘う上でのバックボーンを説明する肩書きでしかなく、その風習を持ち込むことを正当化する理由とはなり得ない。

他にも違法や不条理があるのだからといって、本件の正当性は立証できない。
「万引きで捕まった奴は執行猶予付きの刑なのに、強盗殺人の俺だと何故実刑判決が下るんだ?」と開き直る知能未発達な犯罪者のようなもの。
更には、道着着用を容認するルールが競技としておかしいと当然の批判をしたブスタマンチはPRIDEのリングに上がるべきではないとするなら、
大多数の日本人サラリーマンも会社に勤めるべきではなくなってしまう。
小学生並みの発想からの詭弁であるおまけにまったく現実がみえてない。
571 :03/08/28 20:19
でもつまんないんですけど
572571:03/08/28 20:21
>>571>>569へのレスですので
573 :03/08/28 20:41
あご殴って意識ないところで投げたら受身取れないから首とか折れて命に関わるんじゃない?
574:03/08/28 20:54
その意見はPRIDEが正当な「競技」であるという前提に立ったもの。
ブスの意見を当然と考えるにはPRIDEはあまりにも「競技」から遠すぎる
(現時点で当然と見なせるのは修斗ぐらいだろう)。
わかりやすくいうなら今のPRIDEには
「どうして道着着用が義務付けられていないのか?」
との質問に答える力はない。

すなわち、修斗のように単一の競技「PRIDE」を目指すのではなく、
今のように「総合格闘技」として様々なジャンルの選手をリングに上げる
という形式を取り続けるならば、「総合」の中に道着着用の有無が
含まれていても何ら問題はない。
575 :03/08/28 21:02
まあ柔道着着てTシャツ相手に乱取りすればいろいろわかるよ
576 :03/08/28 21:07
>>574
お前がここで何を言おうと構わんが、外のスレを荒らすのはやめておけ
577 :03/08/28 21:32
>>574
ブスタマンチのコメントは、「競技として」を前提にしたルール批判である。
現に、道着着用ルールが「競技としておかしい」とブスはコメントしている。
「PRIDEとして」ではない。
「柔道家の吉田と見解が異なるのは当然」と宛も価値観の違いでしかないと済ますのは、論点を履き違っているため有効とは言えない。
尚、競技を銘打つ興行であるPRIDEのルールが「競技としておかしい」のなら、それは非難されて当然である。
PRIDEでの八百長試合を非難する根底基準も「競技としておかしい」からである。
身贔屓から不条理に目を瞑る発想は、不法に私利私欲を肥やす政治家や官僚のそれと同じく「人としておかしい」社会通念に反する意識である。
578 :03/08/28 21:51
柔道マンセーってプロレスヲタがほとんどだって本当?
579 :03/08/28 21:56
>>578
てか柔道マンセーって柔道やってるヤツからみたら一部だよ。やってる人間からみても迷惑。
武板の柔道部スレとかみると柔道部やりながらレスリングのジムとか通ってるヤツもいるしね。
580 :03/08/28 21:59
>>578
そうなんだ
ここのスレの一部の柔道マンセーのせいで、柔道の印象がサイアクになるところでした
武板逝ってきます
581レス番間違えた:03/08/28 22:00
>>579
そうなんだ
ここのスレの一部の柔道マンセーのせいで、柔道の印象がサイアクになるところでした
武板逝ってきます 
582 :03/08/28 22:05
>>580
てか吉田も中村も大山も謙虚だよ。
吉田もレオジーニョのビデオ見たときは
「体重あわなくてもこれだけ技術があったらやられてしまいますよ」っていってるし、

中村にしてもホジェ戦について、けっこう押していたんじゃないかっていう記者に、
「そうですか?ボクはいやー柔術ってすごいなーって思いましたよ」っていってるしな。

一流どころは謙虚だよ
583 :03/08/28 22:08
吉田の威光の影で一部柔道オタと古賀が威張ってるだけか
584 :03/08/28 22:10
>>582
田村との違いはそういうところに表れるね
585 :03/08/28 22:12
>>583
謙虚じゃなきゃトップレベルまでいかんよ。
ぜったい途中で頭打ちになる
586 :03/08/28 22:14
>>578
柔道やってる奴のなかにはプロレス好きがいたりするけど、
別にプヲタ率は高くないと思う。
587 :03/08/28 22:18
>>584
前田の田村の分析でいちばん的を得てたのは、
「自分の練習台になるような選手とばっかりスパーしないで、もっとデカイ選手や強い選手とかとスパーやったほうがいい」
ってのだな。
桜庭の伸び悩みそうだし。
その点ではシウバやBTT、ロシアントップチームなんかはいいと思う。

ミルコもそろそろ、どっか寝技の強いチームに練習にいったほうがいいと思う。
今度ランペイジと練習するらしいが
588 :03/08/28 22:33
武板にくるな
589 :03/08/28 22:37
一流どころの選手たちは謙虚でいい人が多いのに
ここの柔道マンセーどものせいで柔道の株が暴落中です
590  :03/08/28 22:40
一流の柔道選手は柔道に勝つことが重要な目的で、総合だなんてもの
にはあまり興味ないのにね。

まったく、柔ヲタの痛さには参りますな。
591 :03/08/28 22:48
別にマンセーじゃない朝鮮語なんて柔道家は使わない
592八剛六:03/08/28 22:50
>>577
@今までの相手は胴着の使い方をしらない相手だから胴着が有利に働いている。
A柔道家や柔術の選手があいてなら自分だけがギを着ているのは不利になる。
Bそのように相手によって有利、不利のバランスが変わってくるというのは、「競技」としてはおかしくなってしまう。
 (これがBTTが胴着を着用しない理由だと思われる)

PRIDEの理念が現実化していて、すばらしいことだと思うが?
柔道着を着ている事で、有利不利が出るという事は、様々な格闘技の技術がPRIDEに集まっている証拠になる。
競技としておかしくなるのは、できる事なら喧嘩させたいという理念があるのだから当然。
PRIDEのルールは喧嘩が実現不可能故の妥協策に過ぎない。
要するに吉田(道着着用の格闘技の格闘家)に他の畑の格闘家は勝てないの?って事になるだけの話。
別に帯を掴んで、後ろから蹴ることもできるし。いくらでも道着を有利に働かせる。
その研究をしない方が悪い。つまり柔道家に道着を認め、その技術をPRIDEに持ち込むことは、PRIDEの理念
にそったものであり、PRIDEの寛容さの表れである。と同時に相手もその道着をどのように扱っても良いと
いう寛容さもある。言うまでもなく柔道家は、帯を掴んで殴られる練習などしていないし、そのような経験
をした事がない。




593 :03/08/28 22:52
長いから読まないけど
プライドはプロレスチックで面白いってことだよな
594 :03/08/28 23:18
>>592
だから、「PRIDEとして」ではない。
道着着用を容認するルールは「競技として」はおかしいということだ。
更には、PRIDEを「競技としてみていない」というなら、八百長行為に対してすら文句をいう資格はなくなる。
競技の根底価値であるルールは軽視し、ルールによって決定される勝敗は重視するという発想は矛盾している、と。
もう一度読め。

ちなみに、PRIDEの理念は、乱暴にいうと「多数のニーズの反映」である。
その意図は社名にも表れている。
多くのファンが「多競技者混同の最強決定戦」を望むのなら「異種格闘技(喧嘩)の場」、「平等なる競技性」を望むのなら「(修斗のような)総合格闘技の場」になる。
お前が言うような固定されたものではない。
現状、PRIDEが競技として成り立っていないのなら、多くのファンが競技性を望んでいないからだろう。
現実的にいうと、競技観戦の魅力を理解できていないからである。
まあ今の論点からするとどうでもいいことだ。
595 :03/08/28 23:22
柔ヲタの正体はプヲタですた(プゲラ
596 :03/08/28 23:25
>>595
確かにそれっぽい雰囲気あるよな<柔ヲタ
なんか、プロレスを格闘技と思ってるようなカキコしてたりする。
597 :03/08/28 23:27
1,2の三四郎の影響
598 :03/08/28 23:28
>>595
プオタじゃない柔道マンセーもいるだろうけど、知的水準は同レベル。
599 :03/08/28 23:30
柔道ヲタのバイブル。
帯をギュッとね、柔道部物語、1,2の三四郎、
修羅の刻-西郷四郎編(今秋予定)
600 :03/08/28 23:32
>>599
それは痛い・・・柔道マンセー痛すぎる・・・
601 :03/08/28 23:37
>>599
柔道やってる人間からしても修羅の刻はイタそうだな。

どうせ実は西郷は打撃も達人だったが危険すぎるので普段は封印してたとか、
山荒らしで頭からおとしたりするんだろうな
602柔道使い:03/08/28 23:38
>>601
マンガに詳しいですねw
603 :03/08/28 23:42
>>602
予想でつ
604八剛六:03/08/29 00:38
>>594
>ちなみに、PRIDEの理念は、乱暴にいうと「多数のニーズの反映」である。
>その意図は社名にも表れている。
>多くのファンが「多競技者混同の最強決定戦」を望むのなら「異種格闘技(喧嘩)の場」、
>「平等なる競技性」を望むのなら「(修斗のような)総合格闘技の場」になる。

俺が言っている理念はPRIDE設立の理念。どういう意図で作られたかという事。
594が言う理念=「多数のニーズの反映」とは抽象的だが、具体的に何を指しているのか?
PRIDEのどの理念を差しているのか?
少なくともPRIDE設立の理念は具体的に述べられている。

あと八百長云々に関しては、公平性の無い状態で無くとも問う事はできる。
問題は、故意に勝敗を決したものならそれだけで、八百長と見なせる。
なぜなら、道着を着ている相手と対戦する事をもう一方は了承しているのだから。
これが、相手側が道着を着てくる事を試合前に認識していなくて、試合の時に
突然その事を知ったのなら、話は変わってくるが‥。


605 :03/08/29 00:42
>そのように相手によって有利、不利のバランスが変わってくるというのは、「競技」としてはおかしくなってしまう。

なんで?意味不明?

野球のスィッチヒッターだって、投手が右か左かで有利、不利のバランスが変わってくるよ。
606 :03/08/29 00:56
>>605
バランスがくずれる程はかわらない。
607 :03/08/29 00:57
>>604
PRIDE設立の理念ではなく、PRIDE設立時のPRIDEの概念。
興行の目指す理想形は飽くまで流動的な概念であり、従って理念は固定して語れない。
異種格闘技として興されたUFCが、今では総合格闘技の場として昇華されたことを具体的な論拠としてもよい。
何度も言うが、こんな詭弁が発端の論議はどうでもいいことだ。

>あと八百長云々に関しては、公平性の無い状態で無くとも問う事はできる。
>(以下略)
俺の発言の意図を正確に理解できていないようだ。
八百長行為を批判する根底基準は「競技としてみた上での是非」である。
お前も「競技としておかしい」と認めた道着着用ルールを「競技とは程遠いPRIDEだから」という理由で容認するのなら、
PRIDEでの(競技が前提であるが故に成立する)八百長行為を非難できないと言っている。
更には、競技の根底価値であるルールは軽視し、ルールによって決定される勝敗は重視するという発想も矛盾している。
608  :03/08/29 00:59
まぁ吉田の道着は不利なんだけどねw
リターンが簡単に防げる袖車と裸見られるの恥ずかしいくらい。
リスクは締め、道着を掴んだ打撃など数え切れないくらいのパターンがある。
まぁど素人ヲタどもは黙っとけ!
ついでに、かなり有利なのにそれに気づかないブスもなwブス頭悪すぎw
609 :03/08/29 01:00
>>605

スウィッチヒッターを認めるほうがほうが道着をみとめるより影響大きいね。

なぜ競技としておかしいのか誰もちゃんと答えてないね。
610 :03/08/29 01:03
吉田の袖車も裾での固定も柔道をやめてから習得したもの。

そんなに有利というならみんな習得すればよいのに。
611 :03/08/29 01:04
>>605
柔道着という「道具を介して」競技性のバランスが崩れるのは、徒手が前提である競技としてはおかしいということだろう。
相当に偏った見方をしない限り、当たり前のことだ。
ちなみにこれは、PRIDEがどうとかではない。

>>606
これが柔道マンセー・日本人マンセーという奴か。
612 :03/08/29 01:06
>>609
スウィッチヒッターっていうのはたとえば、プライドでいうなら右構えか、サウスポースタイルかどっちでもいけるかの違いにすぎない。
613 :03/08/29 01:08
>>608
決まって着るものが不利になるとは限らない。
というか、ブスのコメントは「有利・不利」に論点を置いた批判ではない。
それが理解できないお前は間違いなく頭が悪い。
614 :03/08/29 01:08
野球に例えるんなら、金属バットの使用とかに例えたほうが適切
615 :03/08/29 01:10
>>609
>>611で察せ。

>>610
>>613で察せ。
616 :03/08/29 01:10
>>614
俺もその例えの方が近いと思う。
617 :03/08/29 01:13
NANDA!観たか?
今週と来週は柔道特集で、古賀と篠原が出演
やっぱり篠原は最高だね
618 :03/08/29 01:13
>>611

「徒手」が前提なら着衣も裸体も認めなきゃおかしいだろう。

「徒手裸体」なら着衣は認めてはおかしい
619 :03/08/29 01:14
ブスのコメントの意味は要するに。

純粋に身体能力以外のところで勝敗が決まるのはどうか?ということだと思う。
620 :03/08/29 01:14
>>617
南原も「篠原さんって、こんなに面白い人だったんですか?!」って言ってたなw
621 :03/08/29 01:14
>>614
ならみんな金属バット(道着)使うだろ。
馬鹿かお前。
622 :03/08/29 01:15
野球で例えるならファーストも普通のグローブを使ってよいということだね。
623 :03/08/29 01:15
>>621
プロは禁止
624 :03/08/29 01:16
>>621

だからプライドは金属バットを認めてるんだよ。
吉田は木製バットを使用。

そしたら野球を知らんバカ共が「木製のほうがしなるから有利!」とかいってるだけ。
625 :03/08/29 01:17
>>623
プロ(プライド)じゃ誰にも禁止されてないよ。
626 :03/08/29 01:18
つまりプライドは金属も木製も使ってよい野球なんだね。

金属を使って良い野球は木製を禁止しないよね?ちがう?
627 :03/08/29 01:19
道着がそんなに有利なら自分も着りゃいいじゃん。
628 :03/08/29 01:20
>>621
もうちょっとまともに話せ
629 :03/08/29 01:21
野球でも木製のほうが好きな選手もいるからね。
吉田はそういうタイプだね。
630 :03/08/29 01:22
ただ吉田は変わってるというだけだね。
プライドも競技だね。やっぱり。

違うという人は金属バッド、木製バットを認めた野球も競技でないと否定しないといけない。
631 :03/08/29 01:24
道着を知らない格闘家が道着の相手と戦う=道着は卑怯
打撃を知らない柔道家が打撃の相手と戦う=打撃は卑怯

同じ事じゃ?
632 :03/08/29 01:24
金属バット=裸体
木製バット=着衣
633 :03/08/29 01:25
そもそも野球の例えがおかしい
吉田は木製バットを使ってる
…だから何??上手い例えだと思ってるの?
吉田はコルクいりバットを使ってる
これならどう?
もうちょっと、話の本質に近づくかな?
すくなからず木製バット、金属バットよりはね
634 :03/08/29 01:26
ブスのコメントは要するに
とくに打撃、レスリング等の胴着の使い方を知らない選手あいての場合に、
その相手選手が胴着により不利になることをいってるんだろう
635 :03/08/29 01:27
コルク入りバットは凶器ということだね。
だから禁止。
636八剛六:03/08/29 01:29
>>607
設立理念は揺るぐか揺るがないかは、その団体が理念にそった興業を
続けられるか否かに依存する。つまり設立時の理念と異なった興業を
行った時点で、理念が崩れ去ったと見るべき。つまり流動的なのでは無く、
理念が崩れまた新しい理念を作り直したのだ。
そして、俺がすばしいと言ったのは、PRIDEが理念にそった興業を続けている。
つまり理念を現実化しているからである。
理念は固定して語れないのではなく、現実に具体的に示されている。
ホームページでもそれは書かれている。

>八百長行為を批判する根底基準は「競技としてみた上での是非」である。

ちなみにPRIDEが道着を認めたのは、道着を使った技術をPRIDEに持ち込む事
を容認したという事。この技術は誰が使っても良いものつまり、道着着用自体には
公平性がある。しかし様は、その技術に優劣があること。同じパンチでも選手によって
威力が違うのと同じ(打ち方の技術と締め方の技術の違いだけ)。
この優劣を有利不利ととらえているだけ。
そしてルールは軽視していない。ルールは道着を使った技術を使う事を認めるという
ルールにそった試合である。競技性を毎試合お互いが公平な状態で争う状態と
とらえるなら、ルールを軽視している事とは別の問題。
637 :03/08/29 01:29
>>634

不利になったとしたらなぜ競技の否定になる?
638 :03/08/29 01:30
>>635
いや、それがプライドルールじゃみんな使ってもいいんだよ。
他の選手も文句言う前に使えばぁ?
639 :03/08/29 01:31
プライドは「徒手」なんだから着衣も認めなきゃおかしい。
修斗は「徒手裸体」だから着衣禁止。

でも両方競技。
640 :03/08/29 01:32
>>637
スタートラインで同じ条件でないからだろ。
641 :03/08/29 01:32
>>有利だ不利だ言ってる柔道マンセーたちへ

ブスのコメントは、柔道着という「道具を介して」競技性のバランスが崩れるのは、徒手が前提である競技としてはおかしいということだろう。
その道具が「攻撃」にまで使われている今、相当に偏った見方をしない限り当たり前の認識だ。
勿論、これは有利・不利に論点を置いた批判ではない。
PRIDEがどうとかでもない。
642 :03/08/29 01:33
>>634
打撃を知らない選手にゃ打撃は不利だから禁止すべきだ。
とはいわないでしょ?
643 :03/08/29 01:34
>>641
だから誰だって着ていいんだって。>道着
644 :03/08/29 01:35
>>633

614 は着衣禁止派だろ?
その土俵で戦ったら着衣肯定の結論になった。
ということは着衣を認めることの合理性はかなり高いね。
645八剛六:03/08/29 01:35
訂正。文章が分かりづらいw

ルールは道着を使った技術を使う事を認めていて、
それは、ルールにそった試合である。
競技性を毎試合お互いが公平な状態で争う状態と
とらえるなら、道着着用は有利不利がつくのであれが、
問題があるだろうが、ルールは決して軽視していない。





646 :03/08/29 01:36
>>642
それを言えば寝技を知らない選手には寝技は不利だから禁止すべきだ、となるだろう?
打撃は双方つかえるだろ。
647 :03/08/29 01:37
>>643
だからそのルールそのものを見直してはどうかってことだろ
648 :03/08/29 01:37
>>641

「徒手」といっただけでは着衣は否定されいないのだよ。
相手や自分の腕、道着などは道具と使用してもよいのが「徒手」。
649 :03/08/29 01:38
そもそも裸の方が格闘としちゃ不自然だろ。
普通わざわざ服脱いで戦うか?公平性を謳うんなら逆に裸を禁止すべきじゃ?
650 :03/08/29 01:38
たとえばシウバとかのムエタイ系の選手がヒジを使わせてくれというのに似てるんじゃないか?
もちろん双方が
651 :03/08/29 01:39
>>643

その理由として競技どうこういうのはおかしいね。

アマ野球だって金、木バット両方認めてるんだから。
652 :03/08/29 01:40
>>649

それは「実戦性」だろ?
653 :03/08/29 01:41
>>649
それをいうと胴着なんか柔道、空手、サンボ以外の外人選手(ムエタイ、キック。レスリング等)ならめちゃ不自然だろ。
着物で生活してないし
654 :03/08/29 01:41
>>646
お前馬鹿か。
打撃も練習せんと使えん。寝技も一緒。
655 :03/08/29 01:43
>>653
裸よりゃ自然だろ。
656 :03/08/29 01:44
>>654
ただの煽りか?

642 名前: [] 投稿日:03/08/29 01:33
>>634
打撃を知らない選手にゃ打撃は不利だから禁止すべきだ。
とはいわないでしょ?

について、レスしてるんだが
657八剛六:03/08/29 01:45
道着ルールは競技性が保たれている。
658 :03/08/29 01:45
何故裸で戦うか。それはそれが一番有利だと思うから。
何故道着で戦うか。それはそれが一番有利だと思うから。

選手の自由。プライドもそれを認めてる。
659 :03/08/29 01:45
柔道は喧嘩ではボクシングに敵わないよw
660八剛六:03/08/29 01:49
道着でつく有利不利は、道着を使った技術の優劣であり、タックルやパンチ
の技術の差でつく有利不利と同じ。
661 :03/08/29 01:49
ボクサー動けるの軽量級しか居ないからな〜
体小さい柔道家なら兎も角、普通に無理だろ
662 :03/08/29 01:50
>>658
同じ選手が常に胴着をきて戦うならそれでもいいんじゃないかな。
ブスがいうのは、たとえばある選手がヒョードルやアローナといった選手と戦うときは脱いで、
胴着の使い方を知らない選手のときのみに着る場合をいってるんだろう
663 :03/08/29 01:50
>>662
そういうことだろう
664 :03/08/29 01:51
>>662

そりゃ、相手によって体重変えるのといっしょだよ
665 :03/08/29 01:52
>>662

なぜ、それで競技性が否定されるのか?
666 :03/08/29 01:53
>>660
少なからず、胴着出身者が有利に働くんだから、別競技と考えて良いんじゃない?
それを許すか許さないかだけど
みんな、別の競技になってしまうのがやなんでしょ?
正しい正しくないのルールはプロモーターが決めるかもしれないけど
ファンは胴着を使用した勝利に本当の強さを感じないって言ってるんじゃないかな
667 :03/08/29 01:55
>>662
打撃知らない選手にゃ打撃で
寝技知らない選手にゃ寝技で

ってのと一緒だろ。言えば言うほど道着肯定になっちゃってるぞ(w
668 :03/08/29 01:56
>>666

「別競技」なら「競技」には変わらないよ。

今からルール変えたらそれこそ「別競技」になってしまうよ
669 :03/08/29 01:56
だめだ日本語よめないやつがいる…
670 :03/08/29 01:57
>>666

つまり道着をみとめることは競技であり、
禁止するのはエンターテイメントということだね。
671  :03/08/29 01:58
みんなぁ〜もう寝ないか?w
672 :03/08/29 01:58
>>666
で、別の競技同士が戦ったらプロレスや柔術や空手や”U”より柔道が強かったと、、、
あんた柔道最強!!って言ってるのと一緒だぞ(w
673 :03/08/29 01:59
まあ、何のスポーツにしろ同条件のもとで競技するため着衣は統一性もたしてるのが普通。
柔道もそうだし。

そういう基本的なことをプライドがやってなかったってことだろう。

タイソンなんかもボクシングのグローブでやらせろってなるかもな
674 :03/08/29 01:59
>ファンは胴着を使用した勝利に本当の強さを感じないって言ってるんじゃないかな
ようは、つまんないと感じてる人が多いよって話
675 :03/08/29 02:00
>>674

つまり禁止はエンターテイメント性の向上
676 :03/08/29 02:01
>>674
そりゃプロレスファンにとってはつまらんだろうよ。
677 :03/08/29 02:01
>>673
パンチが重くなるし、ガードが全然しやすくなるからな。

どうせ寝たらなにもできんから、つかみにくくてもいいからな
678 :03/08/29 02:02
>>673

しかしアマ野球、水泳自由形など
そうじゃない競技も多い
679 :03/08/29 02:03
>>677
グローブデカイと関節逃げれなくなる
まあ、寝たら同じか
680 :03/08/29 02:04
>>673

ボクシングのグローブも認めてよいだろうね。
道着といっしょで不利が多く、有利は少ない
681  :03/08/29 02:06
>>673
>タイソンなんかもボクシングのグローブでやらせろってなるかもな

これは良い例だと思うけど、ぜひ認めるべき。ファンが見たいのは、
実際にボクシングしている状態のタイソンと他の格闘技畑が試合する所。
自然な状態に近いタイソンをPRIDEのリングで見たい。
まず第一に本人が一番試合し易い状態にしてやり、もしそのような要求が
あれば、その都度検討するのが妥当。この場合は、締め関節が一切使えない
というリスクを考えると、ボクシンググローブでも良いと思う。
682 :03/08/29 02:08
しかし相手にとっちゃタイソンのオープンフィンガーグローブは怖いねーーー、、、
683 :03/08/29 02:08
>>681
俺はそれはそれでありと思うんだけどね
あるいみ最近の総合格闘技で失われた異種格闘技であるわけだし
でも、別競技として、はっきり規定して欲しい
684 :03/08/29 02:09
>>680
そうならざるを得ないかもな。
でも、ボクシンググローブは打撃に関してはメリット大きいよ。
脳を揺らしやすくなるし、なんと言ってもガード。

ボクシングの選手はプライドのグローブだと、ボクシング流のガードがほとんど使えなくなってしまう。
これはボクシングジムに行ってる吉田も言ってた。
685 :03/08/29 02:10
プライドのような「徒手」の王者のほうが、他の「裸体徒手」王者より権威はあるね
686 :03/08/29 02:12
>>684

ボクシングよりキックボクシング、K−1のほうがグローブを使ったガード多いよ

ボクシングはボディワークやフットワークを使ったものが多い
687 :03/08/29 02:14
なことないよ。
ブロック、パリー、などオープンフィンガーではほとんど不可能。
痛いよ
688686:03/08/29 02:16
>>687

キックボクシング、K−1はオープンフィンガーじゃないよ!
ぼけ!
689 :03/08/29 02:18
>>688
プライドにおいてのはなしだろうが、ボケ!
前後の空気読め!
中学生は日本語読めるようになってから来いよ!
クズが!
690 :03/08/29 02:19
いや687はひきこもりだろ
691 :03/08/29 02:19
タイソンのガードはアゴのみだからオープンフィンガーでも不利にはならんだろ。
むしろ相手は死の危険性が出てくるけど。
692  :03/08/29 02:20
競技の定義ななされてないから、どうも自分の有利な方に理論構築しやすく
なってるが、誰か定義してくれ!
693 :03/08/29 02:21
>>691
ブロック系の技が使えんし、グローブの間が空きすぎる
694 :03/08/29 02:22
>>691
オープンフィンガーはフック系の時痛めやすいよ。
ヒョードルもいま痛めてる
695 :03/08/29 02:23
まあ、ボクサーなら選べるんなら、みんなボクシンググローブ選ぶよ。
696 :03/08/29 02:24
>>636
流動的なのは理念を根拠に形成されるものの概念である。
少々頑なになっている君の言葉に対する認識の浅さを矯正するほどの善意を、
俺は持ち合わしていないので、このことにはあまり深く触れないことにする。

>ちなみにPRIDEが道着を認めたのは、
>道着を使った技術をPRIDEに持ち込む事を容認したという事。
同時に、道着という身体以外の「もの」の使用・攻撃も容認された。
要するに、「道着に限りものの使用を認可する」ことに対する不公正さを問題として提議しているのだ。


今までPRIDEを含む総合格闘技の興行は徒手空拳の観念に則り、極力、身体以外の「もの」が競技性に関与することを避けてきた。
現に多くの総合格闘技興行で使用が許されている「もの」は、リング(ロープを掴む行為は反則)、OFG・バンテージ・テーピング・シューズ(主に安全面に対する配慮 ※材質・形状に関する規定あり)、それと今問題とされる道着ぐらいだ。
それは、如何にシンプルにお互いの技術の優劣を決するかの「競技性」に重きを置いてきたからだろう。
しかし柔道家吉田の登場により、総合における柔道着は「コスチューム」ではなく「道具・武器」であると、多くの者の認識が変化した。
徒手空拳の観念に則りルール理論の一貫性を重視するなら「道着着用の禁止」若しくは「道着の使用禁止」とするのが正道であろう。
勿論これは、PRIDEという興行に対しての意見ではなく、問題意識の浅いファンに対する疑問の投げ掛けである。
「PRIDEは競技とするには程遠い興行」などという詭弁は受け付けない。
697 :03/08/29 02:24
まあ、タイソン呼ぶならルール変更すると思う。
698  :03/08/29 02:24
で今このスレ何人いるの?
699 :03/08/29 02:27
>>696
別にいいんだけどもっと他の事に真剣になったら?
いや、ちょっとイタすぎるんで、、、
700 :03/08/29 02:29
>>698
まずオレ1!!
701 :03/08/29 02:30
>>697
ミルコのバンデージのときもそうだったからな。

そのうちUFCみたいなヒジの使い方はOKになると思う。
UFCのチャンピオンが来るときに。
そうなるとシウバはやりやすいだろう
702 :03/08/29 02:31
>>701
UFCとプライドでタイトルマッチするときにそうなるだろうな。
でそのまま定着するとおもう
703 :03/08/29 02:32
>>696
道着問題はシンプルか否かの問題であって、競技性は関係ないようだね。
読むかぎり
704 :03/08/29 02:33
>>696

徒手空拳の概念から考えると着衣は認めるべき
「裸体徒手空拳」なら着衣は禁止すべきだが。
705 :03/08/29 02:36
UFCみたいに打ち下ろす以外のヒジはみとめるべきだろうな。
じゃないとムエタイ系とかに不利だからな
706 :03/08/29 02:37
ヒジだけじゃなく、頭突きも認めるべきだと思うが。
707 :03/08/29 02:42
>>706
シウバのいたVTがそうだったが、頭突き認めると膠着がひどくなる。
708 :03/08/29 02:45
>>706
コールマン、アローナ等のタックルバカの天下になる。
しかも、ガードポジションから頭突きばっかりで動かん
709 :03/08/29 02:46
頭突きだけじゃなく、噛みつきも認めるべきだと思うが。
710 :03/08/29 02:47
>>699
あの程度を「真剣」とするお前の器が測れるな。

>>703
素手でシンプルに勝敗を決すことに重きを置いた競技性としてるのだが?

>>704
裸体徒手空拳?何だその造語は?w
兎に角、えらく身勝手な解釈だな。
なら、柔道着をものとして利用する行為に関してはどう思う?
それを許容するルールに関しては?
711 :03/08/29 02:49
やっぱ初期UFCルールやね。
712 :03/08/29 02:49
>>709
マイクタイソン等のキチ○イの天下になる。
しかも、耳を噛み千切るので話しにならん。
713 :03/08/29 02:51
剣道家と柔道家の試合が見たいな。
714 :03/08/29 02:52
まあ、打ち下ろす以外のヒジ、ボクシンググローブOKにすべきということで。

スタンドでの打ち下ろすヒジはOKでもいいかもな
715 :03/08/29 02:55
肘馬鹿がいるな
716八剛六:03/08/29 02:57

>PRIDE設立の理念ではなく、PRIDE設立時のPRIDEの概念。
>興行の目指す理想形は飽くまで流動的な概念であり、従って理念は固定して語れない。

まぁこの文章からだと、どう読み取っても流動的=理念ととらえても何らおかしくない。
しかも696は、俺が理念に対して語ったときに、その理念に対して、固定されたものでは
無いと反論までしたからなぁw
という事は、俺が勝った理念を設立時の概念ととらえたのか?
696の方が言葉の認識が浅いどころか、曲解がひどいぞ。あの文章は、だれが読んでも設立時の理念だろ。
まぁ概念の話など俺ははなからしてないし、どうでも良いことだがw

第2条 選手の選択により、道衣、ニーパッド、エルボーパッド、シンガード、テーピング、アンクルサポーターを
使用してもよい。 但し、必ずレフェリーのチェックを受けるものとする。また、マウスピース、ファウルカップは
必ず使用する。拳のテーピング、バンデージは使用不可であるが、指へのテーピングは試合前にレフェリーチェック
を受けるものとする。
あとシューズはレフリーがチェックしてOKなら良い。
↑ルールはこんな感じ。
道着を道具の使用とは考えてないんじゃないの?つまり柔道家の技術をPRIDEのリングに持ち込む事は、
道着を持ち込むという事。その技術は柔道家に限ったものではなく。他の格闘家にも共通した技術。
その技術には優劣はあるが。それなら、シューズを用いたキックはどうなるの?ってことになる。
どう考えてもシューズ履いている方が痛そうだがw田村も裸足でやるべきだったという事?
717 :03/08/29 02:57
>>710
>裸体徒手空拳?何だその造語は?w

つまり道着の禁止は無理があるということだね。

自分や相手の腕や脚、道着はものとして利用してよいのが徒手空拳の格闘技だよ。
718八剛六:03/08/29 02:58
勝った→書いた
719 :03/08/29 02:59
煽りバカがいるな
720 :03/08/29 03:07
肘馬鹿=K馬鹿=知障
721 :03/08/29 03:49
>>716
俺の言葉が足りなかったな。
「〜、従って理念の対象は固定して語れない。」としておく。
>「多数のニーズの反映」とは抽象的だが、具体的に何を指しているのか?
>PRIDEのどの理念を差しているのか?
のレスからの流れであり、しかも「興行の目指す理想形は飽くまで流動的な概念であり」を要約した箇所なんだから、
普通なら察するはずだがな。
まあお前に対してのその辺りの信頼は元より皆無なのだから、俺の配慮が足りなかったということなんだがw
一応突っ込んでおくが、「PRIDE=異種格闘技」なんてのはPRIDEの理念に沿って出来上がった流動的なPRIDEの概念であり、理念とはまた別物である。
何度も言うが、ファン依存型のPRIDEが掲げる興行理念は「多くのニーズの反映」とした方が現実的と思われる。
こんな詭弁に付き合う俺はとても人が良い。
残念ながら、「どうでもよい」というのは俺のセリフだ。

>(ルールの詳細)
>道着を道具の使用とは考えてないんじゃないの?
だから、これこそ何度もオウム返しのように説いていることなんだが、
「これは、PRIDEという興行に対しての意見ではなく、問題意識の浅いファンに対する疑問の投げ掛けである」。
論点を都合よく曲解するなw
桜庭vsホイス時には一切目にしなかった「道着着用容認ルール」に対する擁護発言が、
今になって多発すること自体が馬鹿げているのだがな。

>シューズを用いたキックはどうなるの?
>どう考えてもシューズ履いている方が痛そうだがw
これも散々語られてきた情報なのだが、あのシューズは軽量性・柔軟性に優れた素材から出来ている。
武器としての効果は柔道着などとは比較にならないぐらい皆無である。

>田村も裸足でやるべきだったという事?
俺の見解としては、わずかにしろ物としての利点(滑りにくい)がある以上は規制するのが理想的だとは思う。
ただ、素材・形状に関しては規制があるのだから、柔道着という「露骨な武器」ほどは神経質になる問題ではないとも思う。
722 :03/08/29 03:56
>>721
藻前がナニもわかってないUバカであることが証明された。よかったな。
723 :03/08/29 03:57
>>717
【徒手空拳】
手に何も持たないこと。
事業などを始めるのに資本などが全く無いこと。


柔道マンセーのアホどもはまず日本語を正確に理解しましょう。
724 :03/08/29 04:01
>>722
ここは公の掲示板なんだから、勝手に自己完結してないで持論を披瀝してみれば?
どういった見解から俺を「Uバカ」としたのかの詳説を宜しく。


まあこんな典型的馬鹿に論理的な記述なんて期待してないってのが本音だけどねw
725 :03/08/29 04:08
>あのシューズは軽量性・柔軟性に優れた素材から出来ている。
>武器としての効果は柔道着などとは比較にならないぐらい皆無である。

この一文がどれほど藁えるか一晩考えてくれ。
じゃ。
726 :03/08/29 04:11
胴着バカがいるな
727 :03/08/29 04:36
>>725
そこぜんぜん合ってるんだけど…?この人、頭の調子悪いのかな?
728八剛六:03/08/29 04:40
>>721
もう分かったよw
だから俺は概念の話はしていないんだよ!お前が勝手に持ち出してきたんだろw
概念が流動的かどうかはどうでもいい。
理念は願わくは、固定したもので異論無いな?
そしてPRIDEは今のところその理念を貫いた興業を続けているで良いな?

そもそも何でこんなくだらん、言い争いをしているかと言うと、
俺が書いたPRIDEの設立理念に対して、
>ちなみに、PRIDEの理念は、乱暴にいうと「多数のニーズの反映」である。
>その意図は社名にも表れている。
>多くのファンが「多競技者混同の最強決定戦」を望むのなら「異種格闘技(喧嘩)の場」、「平等なる競技性」を望むのなら「(修斗のような)総合格闘技の場」になる。
>お前が言うような固定されたものではない。
と返したので俺は、
>俺が言っている理念はPRIDE設立の理念。どういう意図で作られたかという事。
>594が言う理念=「多数のニーズの反映」とは抽象的だが、具体的に何を指しているのか?
>PRIDEのどの理念を差しているのか?
>少なくともPRIDE設立の理念は具体的に述べられている。
それに対して、721は、
>PRIDE設立の理念ではなく、PRIDE設立時のPRIDEの概念。
>興行の目指す理想形は飽くまで流動的な概念であり、従って理念は固定して語れない。
>異種格闘技として興されたUFCが、今では総合格闘技の場として昇華されたことを具体的な論拠としてもよい。
で俺が
>設立理念は揺るぐか揺るがないかは、その団体が理念にそった興業を
>続けられるか否かに依存する。つまり設立時の理念と異なった興業を
>行った時点で、理念が崩れ去ったと見るべき。つまり流動的なのでは無く、
>理念が崩れまた新しい理念を作り直したのだ。
>そして、俺がすばしいと言ったのは、PRIDEが理念にそった興業を続けている。
>つまり理念を現実化しているからである。
>理念は固定して語れないのではなく、現実に具体的に示されている。
>ホームページでもそれは書かれている。
729八剛六:03/08/29 04:41
で721が
>流動的なのは理念を根拠に形成されるものの概念である。
>少々頑なになっている君の言葉に対する認識の浅さを矯正するほどの善意を、
>俺は持ち合わしていない
に対して、俺は、
>まぁこの文章からだと、どう読み取っても流動的=理念ととらえても何らおかしくない。
>しかも721は、俺が理念に対して語ったときに、その理念に対して、固定されたものでは
>無いと反論までしたからなぁw
>という事は、俺が勝った理念を設立時の概念ととらえたのか?
>721の方が言葉の認識が浅いどころか、曲解がひどいぞ。あの文章は、だれが読んでも設立時の理念だろ。
>まぁ概念の話など俺ははなからしてないし、どうでも良いことだがw
となった訳w

>、「PRIDE=異種格闘技」なんてのはPRIDEの理念に沿って出来上がった流動的なPRIDEの概念
何だこれは?w俺は、こんな概念を持ち出した覚えは無い。俺が言ってるのは、設立理念。つまり
どういう意図で作られてかという事だけ。そしてその設立の理念を貫く事がすばらしいといった。
ホントにこれだけしか言ってないwで、「PRIDE=異種格闘技」って誰が言ったの?お前?w

あとに関してはまた後日でお願いします。疲れたw
730 :03/08/29 04:50
まあ、どうせ胴着は強豪とやれば不利になるし、打撃系の相手もグラップラーもそのうち有効な使い方研究してくるよ。

なんてったってプライドじゃ胴着のどこつかんでもいいんだからさ。
731 :03/08/29 04:59
胴着バカがいるな
732  :03/08/29 05:24
>>721
都合よく言葉足すなよ!
なんて卑劣な奴だw

八剛六よアホの相手は疲れるなw
733  :03/08/29 05:28
プライドはMMAの競技じゃないよ。
プロレス的マッチメークで盛り上げてきたし、
異種格闘技的な考えが残ってるから、
胴衣着用は、俺的には可。
ブスもいろいろいってるけど、結局ギャラが
いいからPRIDEにきたんだから、そこのルールでやるべき。
でもブスが吉田とやったら、ブスが有利に胴衣使えるし、
自分が有利になるために、胴衣禁止すべきといってるわけではないと思う。
734  :03/08/29 05:30
裸にこだわるなら、他のMMAの団体を
見たほうがいい。シウバがサクと3回やったり、
外人とタイトルマッチやらなかったり、そんなの
競技とはいえない。
735 :03/08/29 05:49
>729
プライドが出来たのは高田とヒクソンを闘わすため。
初期プライドはウエイト制なんてなかったし、
八百長ありまくりの半分プロレスみたいな興行だった。
それが今ではウエイト制も布かれ八百長も劇減し、
ルールも立派にMMAしてる。
めちゃくちゃ変化してるんだよ。
客が見たいものを提供するっていうふうに理念を語ってる人の方が
正解だと思うけどね。
736 :03/08/29 05:51
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737 :03/08/29 05:54
>734
何でマッチメイクが不公正だと競技じゃないの?
それだとボクシングのほとんどのメジャー団体も
競技じゃなくなるんだけど…?
まずルールありきで勝敗を競い合ってるんだから、競技は競技だよ。
考えが飛躍しすぎ。
738 :03/08/29 05:58
柔道ヲタには本気で阿呆しかいないからマジメに相手するな。w
739  :03/08/29 06:47
>>735
設立の理念がそんな曖昧なはずないだろう。現実に具体的に示されてる。
「多くのニーズの反映」ってPRIDE固有の理念じゃない。言わば、どの団体にも当てはまる金儲け理念だろw


740 :03/08/29 06:57
柔道バカうざいな
741  :03/08/29 07:02
俺は柔道ヲタではないが、少なくとも
PRIDEは総合、MMA=裸限定の競技という
価値観はない。
他のMMA団体はわからないけど。
742 :03/08/29 07:03
>>739
より多くのニーズに合わそうと数を追うのがプライドのやり方だわな
DSEが何の略だかわかってるかい?
他の競技だと大体は競技性を最優先にするからな
743 :03/08/29 07:09
>>741
何か着ててもいいけど、それで攻撃しちゃいかんだろ
マジでホイスが胴衣着てきたときブーブー言ってた香具師はどこ逝っちゃったんだ?(w
744  :03/08/29 07:13
●吉田ヤヲ彦(35歳)  
   10数年も昔の過去の栄光が唯一の自慢。
   生来の女好きがたたり、借金苦からVTデビュー。
   今ではヤヲ彦のニックネームでファンの皆から嫌悪される存在。
   ただ、知的障害を持つファンには何故か絶大な人気を誇る。


【VTルールでの戦績】

○ホイス戦
   体重が10kg以上も軽い相手に誤審を誘発する必死のアピールでインチキ勝利。
   誰の目から見ても不公平な采配なのに、当の本人は知らん顔。
   人道的にも下劣な守銭奴ぶりを発揮。

○フライ戦
   典型的片ヤヲ。
   初の顔面打撃有りルールにみっともないほどビビり倒し、ロートルの腕を破壊するというプロのタブーを犯す。
   前の試合に続き、人間的な器の小ささを曝け出す。

○佐竹 戦
   弱者同士の馴れ合い。同病相哀れむ。
   素で弱いおまけに遠慮している相手にプロ意識ゼロな秒殺勝利。
   しかも武器使用で必死。
   大衆の前で余裕のない人間の見苦しさを存分に披露。

○田村 戦
   体重が10kg近く軽い日本人選手に一方的に圧されまくり、最後は油断した相手にお得意の武器使用で辛勝。
   テイクダウンを取りにいく様はまるで餌場を漁るルンペンのように必死で、多くの観戦者から失笑を浴びる。
   試合後には、リングの上で負傷した膝を抱え泣き叫び転げ回るというPRIDE史上嘗てないほどの醜態を晒す。
745 :03/08/29 07:17
>ただ、知的障害を持つファンには何故か絶大な人気を誇る。

ここが特に的を射てるな(w
746 :03/08/29 07:36
なんで文句言われるかよくわからん
柔道着無いと闘えないのが柔道なんだが
裸で闘えと言う方が理不尽

関取はマワシで決まりだろ?
747 :03/08/29 07:38
>>746
キチにマジレス
748  :03/08/29 07:38
吉田を生理的に嫌いヲタの多くは、
学校の武道の時間に、畳に叩きつけれて半泣きになったら柔道に
対して嫌悪感をもってるウンコ達。俺も柔道部だったから、
こいつらに武道の時間に教えるんだけど、ヲタってホントにキモイ!
マジで武道の時間は死んでくれって思ったよw
まぁ俺は、指導の名目で先生の目を盗んでは思いっきり締めてたけどなぁ
「ヒィー、ヒィー」言わせると、すっきりするし、良いストレス解消になったよw
749  :03/08/29 07:44
しゃ〜ないよ。
道着はずるいよ〜連発ど素人どもの無知な事w
あんなに不利なのに。
良かったぁ〜柔道やってて、おかげで、PRIDEと屈折せずに見れるもんなぁ〜
ていうかど素人はもう見なくて良いよ。クソK−1でも見とけw
750 :03/08/29 07:46
>>748は「ヒィー、ヒィー」言わされたタイプ
751  :03/08/29 07:49
>>750
そういう返しは、柔道経験者では無いな〜w

柔道やってると、すぐ分かるんだなぁ〜、ど素人がぁ!!!

752 :03/08/29 07:51
最近びっくりしたのが
有名格闘家のトレーニング知識の希薄さ
桜庭でさえこの前肉体改造はじめたって
田村も自己流曲げないらしいし
古い話では佐竹は腕立てもできなかった

これじゃあ外国人選手に勝てるわけないよね
753 :03/08/29 07:52
荒れそうな話題ですが・・・単純に最強の柔道家って誰ですか?
やっぱり井上康生?
754 :03/08/29 07:57
>>744が貼られると、笑ってしまうぐらいに毎回エキサイトし出す柔道ヲタどもって実に賢い生き物ですね(爆笑
755 :03/08/29 08:00
>>751はクラスメートにしか技がかからない
かなり弱い選手
756  :03/08/29 08:01
なんで格闘技経験も無いのに、PRIDE見るの?
正直おもしろくないだろ?グランドとかわかんだろうに‥‥。


もう見るの止めたら‥‥無理する事ない。



757 :03/08/29 08:04
>>753
柔道五輪金メダリストを押さえ込むことができるオリックスの谷
758 :03/08/29 08:06
今夏だから胴着のかわりにタンクトップと短パンでやれよ。
759 :03/08/29 08:16
>>758
プライドルールで胴衣以外の着用は禁止されています
760 
>>756
柔道着を使った技で代表的なものに袖車がある。
総合ルールにおける袖車の有効性について語ってみろ。
グラウンドのことグランドとか言ってる知障にそんな知識はないだろうけどねw