相手の胴着を利用して勝つ

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よく総合で胴着を利用して勝つのが卑怯だと言われているが、逆に、

「何あれ?あんなふうに相手の胴着のあんなとこつかんでコントロールするのって反則じゃん」

っていわれるようなコントロールの仕方や、ハメかたがあってあるはず。

柔道なら反則のつかみ方でも、プライドではOKだし、打撃もある。

スタンド、グラウンド双方で、相手の胴着を最大限つかった戦略を考えていきましょう。
2asd:03/08/19 13:35
2get
3-:03/08/19 13:35
2
4 :03/08/19 13:36
もういいよ
5 :03/08/19 13:36
後ろに回りこんだとき抱きつけば腕をとられやすいが、
帯の後ろをもってコントロールすればその危険がない
6 :03/08/19 13:37
帯を掴んで相手を空高くブンブン振り回す。
7 :03/08/19 13:38
体重おもい相手や、ジャクソンみたいな怪力に
後ろから帯でも持たれたら、振り回されそうだな
8 :03/08/19 13:39
柔道だと帯を長いこと持つのって反則だったっけ?

でもプライドならOKなんだろ?
9 :03/08/19 13:42
柔道で反則の持ち方で、プライドでOKな持ち方ってほかにどんなのがあるの?

帯もっていいんなら、帯の前の結んであまってるところ持ってもいいんだよな。
10 :03/08/19 13:43
>>1
そんなのどうでもいいよ
わざわざ糞スレ立てるなよ
吉田スレで聞けばいいだろ?
削除依頼出しておけ!
11 :03/08/19 13:44
柔道家必死
12柔道家:03/08/19 13:45
必死 ハァハァ (;´Д`)
13 :03/08/19 13:46
スタンドでも後ろに回れば裸だとだきついて、バックをキープするだけなんだけど、

胴着きてれば両手で奥襟ももてるしいろいろできそう
14 :03/08/19 13:47
袴の部分とかも持っていいのかな?

15 :03/08/19 13:50
名スレの予感…
16 :03/08/19 13:56
あとプライドだと投げ手の軸足刈ってもいいし、

かわず掛けとかもいいんだよな。
柔道だと反則だが
17 :03/08/19 14:13
袖口や裾口に指を入れて握るのもできる。
プライドなら
18 :03/08/19 14:25
胴着とけた状態だとまずいんじゃない、プライドなら直さないから 
19じうじつか:03/08/19 14:40
そんなの柔術家は柔道の試合とか出るとき 寝技で使いまくってるし いまさら…
20 :03/08/19 14:42
>>19
柔術の試合では反則でも、プライドだとOKのギの使い方があるし、打撃との組合せもある。
21 :03/08/19 14:42
スタンドでケンカみたいに胴着つかまれて殴られるのって、効くのかな?
22 :03/08/19 14:43
>>19
相手だけがきてるっていうのがミソ
23 :03/08/19 14:45
サクはホイスにいろいろやってたな。
はずかし固めから、パンチとか
24 :03/08/19 14:50
ヤヲ彦擁護はもういーよ
コアなファンのほとんどはもう愛想つかしてんだから
25 :03/08/19 14:50
総合での胴着は便利だが、
たしかに胴着を着てる側にもプライドルールならではの落とし穴があると思う。
26 :03/08/19 14:51
>>24
このスレはどちらかというと、その逆の趣旨。
27 :03/08/19 14:54
4点ポジションでの膝蹴りのとき、胴着のうしろの肩口つかんじゃえば、
ジャクソンの力なら固定できるんじゃないか?
で、膝蹴り
28 :03/08/19 14:58
>>26
吉田の武器使用を正当化したいだけだろ?
徒手の闘いで身体以外のものがここまで大きなファクターを占めてどうすんのって感じ。
まあPRIDEファンはミーハー馬鹿ばかりなんだから仕方ないんだけどさ。
29 :03/08/19 15:00
>>27
たしかに4点Pでヒザを打つとき、裸なら抱きついてヒザを打つのだが、腕をとられてたりもする。
あいてが胴着着てれば、もっと安全にしっかりと固定する方法があるはず
30 :03/08/19 15:03
「自分だけ」が胴着きるばあい


相手が胴着使う技術がない(フライ、佐竹、田村)→有利

相手が胴着使う技術に長けているばあい(ブス、ノゲ、ヒョードル)→不利

っていう意見があったな。
31 :03/08/19 15:03
柔術青で柔道初段ですが自分の感想としては総合で着は止めるべきです
まず着をアリだとズボンを持ってパスしやすいのでかなり不利
まだ吉田は下になった事無いでしょ?体格的に勝ってるから
下にならないので良いけど、ランペイジとか吉田より力ありそう
だからやばいんじゃないの?相手が裸で自分が着じゃあ十字取って
も着を掴まれて腕が伸びないし不利だよ。
32 :03/08/19 15:05
>>29
ジャクソンなら、その体勢から帯かどこかつかんで逆さ吊りにされそうだ。

で、頭から落としたり
33ヤオ彦:03/08/19 15:06
http://bbs.douhou.com/sb/phbrs.cgi?user=douhou&page=2
どもども。皆さんもPRIDE見られましたでしょうか?
ひどかったですね、ヤオ彦。
恐らく11.9は欠場でしょう。(笑)
田村はまぁ実は最近U-FILEの道場を建てたばっかりでお金も必要だったんでしょうね。
田村に見せ場を作ってからの、袖車・・・。見事なヤオでした。
ちなみに吉田のドウギのスポンサーだけで2000万って本当ですか?金の為にアレを着て戦っているのか〜(笑)

桜庭はちょっと残念でした。さすがに4回目は出来ないでしょうから、本当に無念ですね。
ヒョードルとミルコは強すぎでしょう。ボブチャンチンを必死に応援したんですが!
意外に実力白熱で面白かったのがリデル戦でした。ノゲイラ戦は非常に面白くなさそうでしたね。
G1は秋山勝利ですね!アナコンダバイスは使ったんでしょうか?天山。
高山が安田に肩固めで負けているのが相変わらずのヤオっぽいですが。(笑)
G1の優勝は秋山で決まりでしょう!!

アローナの代役はムリーロ・ブスタマンチだそうですね。
非常に微妙な人選ですよね。パンクラスの試合で一応菊田には判定で勝ってたんですが、とてもジャクソンに勝てるとは思えないのでジャクソンが準決勝へのイス決定ですね。(笑)吉田に続き(爆)
あっ、僕もゴールドバーグの花火不思議に思ってたんですよね、ずっと。
何せPRIDEで花火の演出に失敗して大怪我した人もいるくらいですし(笑)
34 :03/08/19 15:07
正直いくら怪力で、相手だけがはだかでも、正面から普通にもたれたらぜんぜん大丈夫だとおもう。

ただ、予想もしないところもたれたり、後ろからジャクソンに胴着をつかまれたら怖いと思う
35 :03/08/19 15:10
>>31
ジャクソンは柔術のかじってるから、自分が裸で相手が胴着のときのことも研究してるかしれないな。
あれだけ力があれば、変なトコもたれたて、持ち上げられたり、投げられたらやばい
36 :03/08/19 15:15
いわゆる猪木アリ状態のとき、胴着きてる人間がねてるばあい、ズボンの裾の部分に指入れて、
巻きこむようにしっかりと握れば、かなり有利じゃない?
キックも入れやすいし、だいいち立てるかな?
37 :03/08/19 15:19
名スレの予感(・∀・)
38 :03/08/19 15:28
裸が一番強い。そんなの誰でも知ってることだ
39 :03/08/19 15:34
相手が裸の場合、片手で両手あるいは両足を制御するのは非常に難しい。
袖がある道着をつけている場合、両袖に指を突っ込んで握ればよい。
両腕、あるいは両足がくっついている状態から拡げるのは非常に力が必要。

吉田クラスなら、下になってからの練習も積んでいるよ。柔術の初段クラス(ほとんどいないが)なら柔道の世界トップの方が遥かに上。
吉田は寝技は下手といっても、プライドに出ている選手の中では柔術家も含めてぴか一。相手が裸、吉田道着の大きなハンディを与えても寝技で吉田に勝てそうな香具師見当たらない。
40 :03/08/19 15:46
>>39
柔術の初段クラス(ほとんどいないが)なら柔道の世界トップの方が遥かに上

まあ柔術に段は無いんだが。
41 :03/08/19 15:53
吉田の武器使用を正当化したいだけだろ、このスレ?
徒手の闘いで身体以外のものがここまで大きなファクターを占めてどうすんのって感じ。
まあPRIDEファンはミーハー馬鹿ばかりなんだから仕方ないんだけどさ。
42 :03/08/19 15:55
>>41は必死な柔道ヲタ
43 :03/08/19 15:57
スタンドで相手の胴着をつかんでからの打撃は、総合系の空手や、サバキ系の空手によくみられるね
44 :03/08/19 15:58
>>36
それはいいかも。
立ち上がるのも難しいだろう
45 :03/08/19 15:59
>>39
アローナ、ホジェ
46 :03/08/19 16:00
>>41
まあ、ミーハーなファンから言わせて貰えば
全員が服OR道着着て戦ってくんないかなって感じ
その方が実戦っぽくて面白そう
47 :03/08/19 16:00
>>39
まあ、ここは吉田スレじゃないから
48 :03/08/19 16:02
ホイス戦のように少し脱がすのもいいのかな?
腕がつかいにくくなるな
49 :03/08/19 16:02
言いたいこと言ってんじゃねーよバカ
ヤヲ勝ちしてるだけで調子に乗ってんじゃねーよバカバカ
ちゃんとした実力者には勝ててねーだろーが
それでなんで柔道が柔術より上って言えるんだよアホ
中村、大山なんかはしっかり柔術出身の奴に負けてるじゃねーかタコ
ホイスにだってちゃんと勝ててなかったじゃねーかドアホウ
501:03/08/19 16:05
>>41
>>49
ここは吉田スレではないので別スレへ
51KK75 ◆PYajQ8X9pY :03/08/19 16:48
1. スタンドで逆襟&袖(たとえば相手の右襟と右袖)を取る。
2. 前後左右に振り回す。
3. 前に引き落として送り襟締め。もしくはそのまま脳天ヒザ。

柔道では技を掛けるとき以外に1をやると反則。
自分がしりもちをついてしまっても、片腕を制しているから下から腕絡み。
52 :03/08/19 17:21
奥襟は後ろから持てば確かに有利。
自分は裸だし
53 :03/08/19 17:31
>>31フライ戦の時、おもっきし下になってますがな。
54 :03/08/19 17:36
>>46
ストリートファイトマッチかよ。
スーツ姿で戦うサップとか、いいかも。
55 :03/08/19 17:39
まあ、4点Pからヒザ打つときに相手が胴着きてたら、
確かに独特のコントロールの仕方があると思う。
亀の状態からヒザを打たれるのは柔道ではないから
56 :03/08/19 17:46
あのグローブつけていたら胴着つかみづらいと思うんだけどどう?
57 :03/08/19 18:08
ホイスがUFCに出たとき相手の胴着で締め落としてたね
あれ見てホイスは天才、というかよく研究し尽くしてるな・・・と感心したわけよ
吉田のボロが出るのは高坂みたいな柔道経験者、あるいはノゲイラとかの柔術経験者とやったときだろうな
他にはまず負けない。
58 :03/08/19 18:10
>>56
すこしはつかみにくいと思う。
でも、手のひらがわはゴムバンドが指のつけねの下に一本とおってるだけだったと思う。
桜庭もホイスの胴着つかんでたし
59 :03/08/19 18:12
スタンドで胴着つかんでのパンチはどう?
ヒョードルにやられたらマジで死にそうだけど。
60 :03/08/19 18:19
>>59
やっぱそれだと思う。
胸ぐら掴んで、やくざパンチ これサイキョ
61 :03/08/19 18:20
>>60
パンチ力ないと正面つかむのは帰ってあぶないかも。
つかむトコを工夫すればいいかも。
62 :03/08/19 18:20
柔道着を乱すというのはいい考えかも。
でも強い人の道着はなかなか乱れない。
柔道のルールなら柔道着が乱れれば服装を直させるが、プライドルールでは放任なの?

#柔道の弱い人なら柔術家に負ける人もいるでしょう。
63 :03/08/19 18:22
>>62
サクがホイスのギを少し脱がそうとしてた。
基本的に放任だろ。
ブレイクかかってもそのままでやらすと思う。
直すんならラウンド終わってからか、スタンドで距離をとりながら 
64 :03/08/19 18:26
強い打撃をもらうと距離をとろうとするが、そのとき胴着をつかむと相手は距離がとれなくなる。
ただし、普通に胴着をつかむのは危険だから、相手がふ普段つかまれてないところがいいかもしれない。
胴着の袴の部分とか、帯の結び目のあまったトコとか
65 :03/08/19 18:34
相手が組みに来てるのにつかんで打撃はちと危険かな。
打撃が効いて下がろうとするときにつかむのはいいかも
66 :03/08/19 18:42
正直、胴着を掴んで欲しい筈だよ。吉田はね。
その方が、自分がコントロールし易いし、自ずと柔道の形になり易いから。
袖車の為というより、その意味で胴着着てる意味合いが強いと思う。
67 :03/08/19 19:04
昔、松井しょーけい(極信浣腸)が、胴衣掴んで正拳突きをやって優勝していたな。
やっぱ、奴はチョンヤ●ザだな
68 :03/08/19 20:09
>>46あたりで出てる、全員私服マッチは面白いなぁ。
道着に限らなくても、実戦っぽくていい。スーツ姿のサップが戦うのは絵になりそう。
スーツの吉田対スーツのノゲイラとか。すごい見たい。
まぁ、ネクタイ外して絞めたりとか、ベルトはどうするかとか問題は多そうだけど・・。
靴も問題か。かといって私服に裸足はしょぼいしなぁ。
69 :03/08/19 20:42
いまのところ>>36の猪木アリ状態からズボンの裾の部分に指入れて、
しっかりと握る、てのが一番つかえそうかな
70 :03/08/19 20:45
起き上がりこぼしチョップの要領で、
胴着掴んでパンチ→ダウン→無理やり立たせてパンチ→ダウン→・・・
と出来ないだろうか?
71 :03/08/19 20:46
>>70
天才策士キタ━━━ヽ(ヽ(∀ヽ(∀ヽ(∀゜ヽ(∀゜ヽ(∀゜ヽ(゜∀゜)ノ゜∀)ノ゜∀)ノ゜∀)ノ∀)ノ∀)ノ)ノ━━━!!!
72 :03/08/19 20:49
>>71
コマ数多いな
73 :03/08/19 20:53
まあ、胴着つかんでのパンチなら横から肩口つかんで打ったほうがいいかな。
74 :03/08/19 20:55
まあ、打撃の強い選手に胴着つかまれると、スウェーやバックステップでかわすことはできなくなるな
75 :03/08/19 23:03
リデルに捕まれたままボコボコにされる吉田さん(w
76 :03/08/19 23:04
おい、ジャンクスポーツに篠原でてるぞ。
相変わらずスゴイ顔だぞ
77masato ◆rP11EP38eE :03/08/19 23:04
私服で戦うのは面白そうだが、Kとかでやるとミルコに怒られそうだな
格闘ゲームみてー
78 :03/08/19 23:05
打撃とくにパンチの強い選手に、つかまれて殴られるのは確かに怖いな
79 :03/08/20 12:20
袴の部分もってローキックってのもいいかも 
80 :03/08/20 12:28
大道塾の試合で、胴着つかんでアッパー連打ってのを見たな。
あれ怖い。
81 :03/08/20 12:29
>>80
たしかにアッパーは距離とりゃこわくないんだが、つかまれて連打されればいやだな。
82 :03/08/20 16:58
掴んで振り回すのはどうかな?
相手の目が回って勝負どころじゃなくなるだろ?
83 :03/08/20 21:57
>>82
吉田クラスだとむつかしいかな?
でも後ろからつかんで振り回せば
胸のあたりを思いっきりグワングワン言わして乳首を擦る
85 :03/08/20 23:20
相手の袖に自分の袖を突っ込んでワキを通り乳首を摘む。
86   :03/08/20 23:21
間違えた
自分の袖→自分の腕
87 :03/08/21 01:39
こんな時間になにsageでボケてるんだw
88 :03/08/21 02:28
こっちが裸なら送り襟締めを一方的に使えるな!
89 :03/08/21 18:33
>>88
アローナやヒョードルあたりなら、それで終わりそう
90 :03/08/21 18:34
91 :03/08/26 01:27
やはり胴着つかまえてヒザかな?
でも吉田だと足つかまえれそうだし
92 :03/08/26 02:04
牛乳をかけたら後々臭くなるんじゃないかな
93 :03/08/26 03:10
>>92
あとで押さえ込まれたときに自分がこまる
94 :03/08/26 22:38
着衣ありの総合格闘技ってほとんどないよね
柔道やってるから着衣ありの総合格闘技がやりたい。
95 :03/08/26 22:45
海外でなかったっけ?
ドラゴンボールの道衣みたいなの着る奴。
96 :03/08/26 22:49
グラントロフィーだろ、マッハとか小川が出場してた
結構派手で面白そう、グラウンド打撃は禁止、寝技はすぐにブレイクの打撃中心の総合らしい。
97 :03/08/26 22:50
フランスでしか活動してないから日本ではやってないと思う。
98 :03/08/26 22:53
日本なら、大道塾だろう。
あと大会ならJ-DOという大会もある
99 :03/08/26 23:11
以前、慧舟会が主催した大会「トーナメント オブ J」が
あったよ。グランド顔面打撃はなかったけど総合ルールだよ。
いまや伝説の大会だよ。出場選手が
菊田、郷野、宇野、植松、小谷、小路、村上、高阪
須田、イーゲン井上、芳岡、ミノワ、藤井、桜井隆多、
山崎進、草柳、アレク、竹内、マッハetc

今は少しリニューアルをして慧舟会(正確に言うとWK)が
ギ有り(袖なし胴着)の総合をやっている。
100 :03/08/26 23:13
ORGは今は中止されてる。
101 :03/08/26 23:15
>>94
よく考えたら、プライド武士道でやるんじゃないか
102 :03/08/27 01:48
J−DOならHPはここ。かなり未完成。
http://www.tv-asahi.co.jp/j-do/

試合のサンプル動画があります。
柔道着来てオープンフィンガーグローブで殴り合い蹴り合って絞めてます。
ボクシングvs柔道とかあるよ。
24日にブォルクハンがゲスト参加したらしい
103 :03/08/27 02:32
>>102
24日の結果みれないね
104 :03/08/27 03:18
>>102
まんま打撃ありの柔道って感じだね。
105 :03/08/27 03:22
普通の喧嘩のように襟をつかんで殴れば勝てる
みんな考えすぎ
106 :03/08/27 03:24
>>105
J−DOでボクサーがやってたな。
自分も胴着着てたんで結局組まれたが、相手しか胴着きてないと、かなり使えるかも
107 :03/08/27 08:37
打撃もポイントになるの?
108 :03/08/27 14:01
>>107
ダウンなら
109織田裕二の名言:03/08/27 14:04
集中力にはアミノ酸
110 :03/08/27 22:54
J−DOはオフィシャルサイトがあったらしいんですよね。
それが何故かTV朝日のサイトに。
何故か?

多チャンネル時代でコンテンツが必要だから?
そのためのヴォルクハン?でも宣伝してない、、、

とか勝手に考えてるんですけど、、、
単に一年ぐらいで運営が苦しくなってTV朝日に泣きついたのかな?
111_:03/08/31 12:56
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真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ