★（・∀・）バナー変更スレッド　Ⅷo(^-^)o★

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1 ：住民の力：
★☆★ 格板のバナーを変えよう ★☆★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1047550997/　http://kaku2ch.e-city.tv/1047550997.html
■◇■バナー変更スレッド PartⅡ ■◇■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049881848/　http://kaku2ch.e-city.tv/1049881848.html
●○● バナー変更スレッド PartⅢ ●○●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1051718790/　http://kaku2ch.e-city.tv/1051718790.html
▲△▲ バナー変更スレッド PartⅣ ▲△▲
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052555168/ （未html化）
◎◎◎格板バナー再投票・再選考スレッド◎◎◎
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052736517/
（⌒〇⌒）バナー変更スレ Ⅵ(⌒∇⌒)／
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060235052/
▽▽▽バナー変更スレⅦ(*´▽｀)▽▽▽
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060850470/

一応投票で高田延彦バナーから現行バナーになったが、仕切った人間の不当性、投票のあり方、投票結果が反映されないという問題が起こり、変更後さまざまな議論が沸き起こった。
前回の投票は不当だから無効という意見や、不謹慎な現行バナーはイヤだという意見が多い中、新バナーを変更への機は熟した！
今回は変な仕切屋に惑わされることなく、住民の力で、住民が胸を張れるバナーを選ぼう！
前回のようにガス抜き投票や民意が損なわれるなんてことは許されるべきことではない。
また自治側の仕切人が出てきて、勝手に候補を絞ろうとしたりするだろうが、不当なバナーは選挙で落とされるべきであり、少数の仕切人によって決められるべきことではない。バナー制作者も思い入れを持って作っているのだから。
候補の立候補、取り下げのトラブルを防ぐために、バナー職人さんは申請するときにはトリップをつけて下さい。
２ちゃんねるロゴＵｐｌｏａｄ掲示板　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
ちゃんとした議論を！

ごろう＠議長 ◆9WfCip8MIさんが議長を受けてくれました。
中立を守られるということですので、絶対に最後まで中立でお願いしますm(_ _)
2 ：全板共通：03/08/19 00:43
３じゃなくても三沢さん。
3 ：　：03/08/19 00:43
三と言ったら三沢さん
4 ：全板共通：03/08/19 00:44
４といったら四天王プロレス最強。
5 ：　：03/08/19 00:44
5といったらゴマちゃん
6 ：ノアバナーの是非について　「両者の意見のまとめ」：03/08/19 00:45
【ノアバナー反対派の意見】
◎ノアはプロレスであり格闘技ではない。無関係な以上は、格板の公式ルールにあるよう板違い。
●プロレスラーが前面に出たものがバナーになると、格闘技をよく知らない者に混乱を招く可能性がある。
●ノアバナー推進派の意見はどれも論理的でなく、客観的にも大多数が悪意によるものである。
○前述は投票による多数決の前提としての批判要素であり、実に常識的な欠格事由である。
○従って、候補作の中にノアバナーを含めるべきではない。

【ノアバナー推進派の意見】
○ノアだけはガチで三沢さんは最強なんだよ！　うにょ～～ん　ｴﾍｴﾍ
7 ：ローカルルールを守りましょう：03/08/19 00:46
▼第２条　以下のテーマは板違いとなり禁止
　　１項　プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ）
　　　　　※ルールに３カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手を
　　　　　　それぞれプロレス、プロレスラーとする
　　　　　　ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違い
　　　　　　とはならない


バナー職人さんはバナーを制作する上で参考にしてください。
尚、発言に際してもローカルルールは十分に理解してからお願いします。
8 ：　：03/08/19 00:47
また三沢が馬鹿にされてらｗ
9 ：源公カコイー！：03/08/19 00:49
○候補作品には一定程度の「制限」を設ける必要がある。
　→ＩＰ表示での投票にも不正行為はあり得るので、一定程度のコンセンサスを持ち合うことが必要

○ローカルルールを無視するような看板は、格闘技板に相応しくない。
　→何が相応しく、何が相応しくないかは、今後の議論次第
　→最強か、八百長か、などが格闘技板の線引きではない

○ローカルルールについての是非を問うのはスレ違い。
　→ローカルルールが問題という人は、それを変更すればいいだけ。
　　現時点では、現時点のローカルルールを認めた上で議論すべき

○ネタは歓迎ですが、どこまでを許容範囲とするかの判断が困難なため
　とりあえずは、ローカルルールに沿う形にせざるを得ない。
　→説得力のある意見があれば、ぜひ教えてください。

○肖像権を侵すような画像の使用は慎むべき。
　→「できるだけ、肖像権が侵害されるような画像の使用（または投票）はさけてください」
　　「（そのような）画像を使用した候補は、申請時に運営サイドに却下されることもあります」
　　などの注意を呼びかける必要があると思います。

○これに反論があるなら、論理的にお願いします。
　また、数字や過去の意見などを持ち出すときは、具体的な根拠もお願いします。
10 ：ついにノアバナー推進派が本音を漏らした！！：03/08/19 00:51
おい、格板きてるプロレスファンたち！もっと団結しようよ！
格板のバナーが三沢さんになったら愉快だろ？
ノアスレ乱立の時並みに笑えるぜ？
みんなもっとこの祭りに積極的に参加しろよ！
人海戦術で強引にノアバナー通して格ヲタのカスどもを見下してやろうぜ！！
そしてお前ら格ヲタのカスどもはいつもプロレスをヤヲだとか言って見下してる罰を喰らえや！！
もうさっさと投票初めようぜ！！ｗｗｗｗｗｗ
11 ：ノアヲタの悲鳴　１：03/08/19 00:54
824 ：ノワヲタ代表 ：03/08/18 14:25
我々ノワヲタたちは脳だけがまだ子供なんだ。
同胞も含め、現実社会では天使とあだ名されるほどピュアな生き物なんだ。
生まれ持ったハンディキャップなんだから勘弁してくれよ。



825 ：　 ：03/08/18 14:32
>>824
そりゃもう痛いほど分かってるよｗでも知障天使を相手にして真面目に対話できる源公はエライ！普通は相手にしないもんｗｗ



826 ：ノワヲタ代表 ：03/08/18 14:44
>>825
ノワヲタの俺自身もそう思う。
我々のような人であって人でない生き物を人並みに扱ってくれる源公さんのような方は本当に大好きなんだ。
だからついつい構ってほしくてちょっかいを出してしまうんだ。
赤子が母に悪戯する心理と同じで、社会から見放された我々は兎に角、寂しいんだ。
本気でノワバナーを通そうとなど考えてないから、みんなももう少し小まめに相手してほしい。
頼むから放置なんてしないでくれ。
もうこりごりだ。


いいから構ってくれ。
構ってくれ。




構ってください。
12 ：ノアヲタの悲鳴　２：03/08/19 00:55
827 ：ノワヲタ代表 ：03/08/18 14:53
ついでにいうと、我々ノワヲタは例外なくマゾなんだ。
まだ物心付く前に母親から受けた折檻を愛情と履き違えていたトラウマが原因だ。
これからも社会通念に反する間違った求愛行動を猿のオナニーのように繰り返すだろうが、健常者の皆さんは出来るだけ暖かい目で見守ってやってほしい。
これは性癖であり田代ののぞき行為と同じように抑えることのできない衝動なんだ。
ノワバナーなんてどうでもいい。
兎に角、性癖なんだ。
だから構ってくれ。



構ってください。


もう放置はこりごりだ。
13 ：ノアヲタの悲鳴　３：03/08/19 00:56
828 ：ノワヲタ代表 ：03/08/18 15:08
もう一つ言わしてくれ。
我々ノワヲタ、基、ノワバナー推進派のプヲタたちは一般基準から推し量るとかなりキモい生き物になる事実ぐらいそれなりに自覚している。
ここでもPRIDEファンの方に対し「キモヲタ」なる表現を頻繁に使っているが、それも寂しいからなんだ。
既に言うまでもなくお分かりかと思うが、同胞が欲しいんだ。
PRIDEファンのキモさの平均偏差値がノワヲタを上回るなんてあり得ないことなのは重々承知している。
しかし我々プヲタの心の中だけでいいから、そう妄信していたいんだ。
キモヲタなどと罵ったことは謝る。
真のキモヲタは我々プヲタだ。
しかし寂しいんだ。
構ってほしいんだ。
２ちゃんと違い現実社会は冷たく、我々にとって居所がないんだ。


お願いだから大目にみてくれ。



知障天使が故の虚言なんだから大目にみてくれ。



829 ：　 ：03/08/18 15:08
いや～、冷静に自己分析してるノワヲタを初めて見ましたｗ笑いすぎて腹痛いですｗｗ



830 ：　 ：03/08/18 15:13
＞ノワヲタ代表
あなた酷いことをいいますね
本気で氏ね！
14 ：キモヲタへ：03/08/19 01:03
荒らしても何も変わりませんよ。
15 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/19 01:09
コピペ嵐やめろ
16 ：　：03/08/19 01:11
マジでＰヲタの心証が悪くなるからやめれ
17 ：　：03/08/19 01:11
ノワヲタはプ板に帰れば？だって臭いし汚いもん。
18 ：　　：03/08/19 01:16
とりあえず脱税事件おこしたK-1選手は除外でいいでしょ
PRIDEは猪木と高田が中枢の大会だからW-1と同様、コメディプロレスの部類だから
これも除外でしょ
となると、バナーも絞られてくるよね
19 ：　：03/08/19 01:19
リングスもプロレスだったから、アウトだ。
パンクラスは微妙だな。ＯＫかな。
修斗はＯＫじゃない。
20 ：　：03/08/19 01:20
パンクラスはプロレスでしょ？パンがＯＫなら、ノアがＯＫになるよ？
21 ：　　：03/08/19 01:22
そろそろ裏ファイトマネーが発覚したK-1は格板でいいのか？
という議論をすべき
22 ：　：03/08/19 01:23
ノワ以外は真剣勝負ですが何か？
23 ：　：03/08/19 01:25
俺はプロレスが大嫌いだから、
格闘技板のバナーは厳密なものにしたい。
リアルファイトのみの板だろう、格闘技は。
格闘技板の看板だからな。
ローカルルールに沿って、厳密なものにしたい。


修斗はプロレスラーの佐山が関わっているが、アマもあるからＯＫとする。
ＺＳＴはＯＫだと思う。


ＰＲＩＤＥはＷ－１同様、高田猪木のメディアプロレス。
Ｋ－１は脱税事件、それにプロレス化しているから除外かな。
リングスは完全にアウトだと。前田プロレスだから。
パンは初期の秒殺ってあれ完全にプロレスだもんな、除外。
当然、猪木の異種格闘技戦関係もアウト。
24 ：　：03/08/19 01:25
>>20
ノアは八百長の証拠がないからOK
25 ：505：03/08/19 01:26
>>23
ＺＳＴ、修斗はＯＫだろうね。
ＵＦＣはＯＫかな。アブダビコンバットもＯＫ。

ＤＥＥＰはどうなんだ？
26 ：　：03/08/19 01:26
パンでもライガーvs鈴木みのるみたいに
ガチルールで試合した選手はいいんじゃないの？
27 ：では：03/08/19 01:27
三沢が百瀬のチンポを舐めて命乞いしているバナーでいこうよ！
28 ：505：03/08/19 01:28
ライガー鈴木はヤオだろう。
プロレスしてるのは除外しようよ。
格闘技板の顔なんだから、バナーは。
それくらいの勢いでいかないと、ノアとかなんとかプロレスがうざい。
29 ：　：03/08/19 01:28
アブダビが良くてノアが駄目なの？
ルールが少し違うだけなのに
30 ：505：03/08/19 01:29
ＯＫなもの。
↓
ＺＳＴ、修斗、ＵＦＣ、アブダビコンバット
31 ：　：03/08/19 01:30
三沢さんのブサイクバナーで受けを狙いたい
32 ：　：03/08/19 01:30
Ｕがプロレスってのは明らかだし、
Ｕ系は全部アウトにしたほうが良い。
だからＰＲＩＤＥ、パンクラス、リングスもダメ。
ＺＳＴはリングスの後継だから、アウトじゃね。
33 ：　：03/08/19 01:30
こんな糞議論はいいから、誰かバナーを制作してみろ。
おにぎりさんなんて、言うことは言うけど、苦労してちゃんと自分でバナーを作ってるんだ。
おまいらも作ってからどうこう言えよ。
34 ：505：03/08/19 01:31
修斗、ＵＦＣ、アブダビコンバットはＯＫ？

キックボクシング団体やムエタイの扱いはどうするんだ。

35 ：　：03/08/19 01:32
アマレス、柔道界からも選んで欲しい。
なんて言う人だったっけなあ？２０年くらい前の国体で優勝した、三沢とかいう選手なんて絵になると思うよ。
36 ：　：03/08/19 01:33
>>34
Ｋ－１を除くキックボクシング団体はＯＫかな。ムエタイは当然ＯＫ。
37 ：　：03/08/19 01:33
どなたか三沢が百瀬のチンポを舐めているバナー制作お願いしますm(_ _)m
38 ：羅門：03/08/19 01:34
ＯＫなもの。

修斗、ＵＦＣ、アブダビ、Ｋ－１を除くキックボクシング団体。

大道塾は武道板だよね。
39 ：　：03/08/19 01:35
>>35
おまえなあ！神をバナーにする気か！
神仏をバナーにしようなんて、おまえ何様だよ！
40 ：　：03/08/19 01:36
あるいは三沢が百瀬のキンタマをしゃぶっているバナー制作お願いしますm(_ _)m
41 ：　：03/08/19 01:36
修斗、ＵＦＣ、アブダビ、全日本キック、ＮＯＡＨ、大和龍門などがＯＫ。
42 ：505：03/08/19 01:37
>>41
修斗、ＵＦＣ、アブダビ、全日本キックです
43 ：羅門：03/08/19 01:38
>>41
大和龍門は武道板です。
44 ：　：03/08/19 01:39
もしくは三沢が百瀬に顔射されてるバナーお願いしますm(_ _)m
45 ：505：03/08/19 01:41
源公さんはいいこと言ってると思う。
より厳密にして、修斗、ＵＦＣ、アブダビ、全日本キック、ルンピニー、　ラジャダムナン
でつくったらいいと思う。
46 ：　：03/08/19 01:42
とにかく文句が出ないのは黒沢先生か真樹日佐夫先生とかだろ。
47 ：羅門：03/08/19 01:42
>>46
武道だと思う。
48 ：　：03/08/19 01:42
格闘技団体ではなく、西村修なんていう格闘家なんて絵になると思うなあ。
49 ：　：03/08/19 01:43
>>48
神と伝道者の組み合わせで、三沢＆西村でどうだ？いい絵だろ。
50 ：　：03/08/19 01:43
ルンピニー、ラジャダムナン？？？？


意味不明すぎｗ
51 ：　：03/08/19 01:45
>>45
この流れでプロレスを中途半端に受け入れてしまうローカルルールも変えたほうが良い。
今のルールだとU－ＳＴＹＬＥまでもＯＫになっちゃうじゃん。

総合系
・修斗
・ＵＦＣ
・アブダビ
打撃系
・全日本キック
・ムエタイ（ルンピニー・ラジャダムナン）

これだったら、完全にプロレス排除できないかな。
52 ：　：03/08/19 01:45
じゃあ、仕方ない。折衷案でプロレスリングノアなんていう団体を推さない？
53 ：　：03/08/19 01:47
>>50
おまえが知らんだけだろ。
54 ：　：03/08/19 01:48
総合系
・修斗
・ＵＦＣ
・アブダビコンバッド
打撃系
・全日本キック
・ムエタイ（ルンピニー・ラジャダムナン）

バナーはこれで製作して、純粋格闘技色を強めよう。プロレスはプロレス板でやればよい。
55 ：金：03/08/19 01:49
Ｋ－１排除は賛成。
最近プロレスだし。もともとプロレス団体のリングスに関わってるし。
56 ：　：03/08/19 01:51
というかＫ－１はリングスからパクリを・・・・
ってパクリとは言えないな。
リングスの経営手腕を盗んだ・・・・
57 ：　：03/08/19 01:52
源公さんって絶対＞54に賛成してくれると思うし、
心強いな。これでプロレス排除！
58 ：　：03/08/19 01:53
>>53
ややや！リアル馬鹿見っけｗｗｗ
59 ：　：03/08/19 01:53
>>50
おまえプロレスしか知らないんなら、格板くるな。
ムエタイのことも知らなくて、格闘技語るな。プ板池。
60 ：505：03/08/19 01:55
>>58
こういう奴が格板のレベルを低下させるんだよな。ミーハーというか何というか。
タイソンの試合も見たことなくて、プロレスのＫ－１しか知らなくて。
61 ：　：03/08/19 01:55
>>59
ややっ！！マジバカだｗ
62 ：　：03/08/19 01:57
ルンピニー？ラジャダムナン？？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
63 ：　：03/08/19 01:57
すみませ～ん。一番格闘技に疎いのはキモヲタ（Ｐヲタ）だと思います。
プヲタあがりのキモヲタはある程度知っていると思うけど、ＰＲＩＤＥから入った香具師は何も知らない。
キモヲタはＵＦＣは見ませんｗ
64 ：羅門：03/08/19 01:58
>>60
格闘技いっても何も知らない奴ばかりだからな。
プロレスの区別もつかないわ。板のレベルを低下させている。
65 ：　：03/08/19 01:59
ルンピニ～ﾌﾟﾌﾟ
ラジャダムナン～ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
66 ：　：03/08/19 01:59
ミーハーだよね。結局。
どの板でもいらないのがミーハーな奴だと思う。
67 ：　：03/08/19 02:00
ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ
68 ：　：03/08/19 02:00
>>63
プロレス化のＫ－１に武田幸三が出てたけどね。
69 ：　：03/08/19 02:01
ルルル、ルンピニ？
ラララ、ラジャダムナン？ｹﾞｯﾗｹﾞﾗ
70 ：　：03/08/19 02:01
http://www.asakusakid.com/shoot/shoot5.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3410/fixtakada.html

御覧のとおりPRIDEはガチを装ったプロレスです。
断固としてバナー候補に加えることはできません。
71 ：　：03/08/19 02:01
>>63
っていうか何にも知らないと思うよｗ
格闘技の流れっていうか、歴史とかね。
72 ：　：03/08/19 02:02
>>63
ＰＲＩＤＥとかＫ－１しか知らない、というかＰＲＩＤＥも知らないと思う。
73 ：　：03/08/19 02:03
とにかく打撃ファンとしては、サムゴーのバナーということで一本化しないか？
どうせノアヲタ系、プヲタ系のファンは三沢バナーを推してくるだろうし。
キモヲタはミルコかヒョードルを推してくるだろう。
Ｋヲタもミルコバナーに流されないで、サムゴーに協力しろ。
74 ：　：03/08/19 02:03
セ・リーグ？パ・リーグ？ﾊﾊﾊﾊﾗｲﾃ～
75 ：　：03/08/19 02:04
>>73
俺は今こそ修斗でいいと思うよ。
佐山がＵを馬鹿にしてたけど、修斗ってけっこう大した組織だと思うし。
76 ：　：03/08/19 02:05
るんぴに！！！ｱﾋｬ！
らじゃだむなん！！！ｱﾋｬﾋｬ！
77 ：　：03/08/19 02:07
ア・リーグ？？？ﾌﾟｩ
ナ・リーグ？？？ﾌﾟﾌﾟｩ
78 ：　　：03/08/19 02:09
もう寝ろ
真性ヒッキーども
79 ：　：03/08/19 02:11
バナー変更議論を妄想スレにして潰そうとしているな？ｗ
80 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/19 02:12
>>79
だな。皮肉なんかなｗ
81 ：　：03/08/19 02:14
根本的に、ここって格闘技の板だろ？
何でキモヲタが偉そうな顔しているの？ＰＲＩＤＥはどっちかって言うとプロレス寄りだし。
武道じゃない、真剣勝負の格闘技を論じる板であって欲しいな。
82 ：　：03/08/19 02:14
もう寝ろ
真性ヒッキーども
83 ：　：03/08/19 02:16
>>81
そうだな。ＰＲＩＤＥはプ板に逝って欲しい。
格闘技ファンとしては演劇化したＰＲＩＤＥよりも、まだ小学生の喧嘩のようなガチをするノアの方に好感を持てる。
84 ：　：03/08/19 02:17
ルンピニーｗ
ラジャダムナンｗ

東京ドーム？？？
甲子園？？？ﾌﾟｹﾞﾗ
85 ：　：03/08/19 02:17
このスレＲＯＭってるけど、かなり面白いよ
86 ：　：03/08/19 02:18
SRSのサイトの人気投票で1位だった小橋とかは有りだと思う
マニアックだけじゃなく、ある程度有名な選手も入れないと新しく来たひとは
なにこの板？ってことになっちゃうよ
87 ：　：03/08/19 02:18
でも今晩はごろうさんのおかげで、ゆっくり寝れそうだ。
88 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/19 02:18
>>83
小学生のけんか・・
89 ：　：03/08/19 02:19
>>86
今回は小橋さんの総合格闘家スタイルはどうだ？かなりいけると思うけど。
彼なら外国人選手にまったくひけをとらない体格してるし、ハンセンさんも認めてるし。
誰か作ってくれると嬉しい。
90 ：　：03/08/19 02:21
ル～ル～ルンピニ？？？？ラ～ラ～ラジャダムナン？？？？
蔵前国技館？両国国技館？？？ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
91 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/19 02:22
なんか変な人いるな
92 ：　：03/08/19 02:22
>>88
あっ、おにぎりさん！
おにぎりさんの小橋バナー、すっごく力をもらえますよ！あれ、却下する必要ないと思います。
議長が言うように、ルールに沿って改良すればいいんじゃないですか？
もしくは相手選手をヒョードルにするとか。小橋は旬ですよ！
93 ：　：03/08/19 02:22
小橋はキモPヲタの巣窟のSRSでダントツだったからなぁ。
この板の格闘技通も小橋好き多いみたいだし、いいんじゃないかな。
94 ：　：03/08/19 02:24
まあ、ＰＲＩＤＥは大森隆男に制覇されるわけだが
95 ：　：03/08/19 02:26
武板のこのスレなんか、結構参考にするといいかも。
だいたい、人気があつまる格闘家がよくわかるよ。

オマエらの好きな武道家・格闘家は誰ですか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051853819/
96 ：　：03/08/19 02:26
ルンピニかラジャにしましょうｗ
97 ：　：03/08/19 02:28
いや、ラジャかルンピニーが良い（ﾄﾞﾋﾋﾋﾋﾋ
98 ：　：03/08/19 02:30
>>95
すげぇ、ID付いてるのに三沢、小橋ばっかだ
99 ：　：03/08/19 02:42
それかペッカセーム野獣にして下さい（ｱｯﾋｬｯﾋｬｯ!!!
100 ： ：03/08/19 02:43
100!
101 ： ：03/08/19 04:08
候補を絞ろうとここまで根気強く議論してもノア関係バナーにしたいクズが永久に引かない気がする。
前回のように隔離したノアに票が集中したら却下、コケにされ苦渋を舐めるノアバナー派のクズ達・・・
これが楽かも。
102 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/19 08:23
新スレ立て乙です。

>>101
隔離とか、ガス抜き投票とか、そういう住民を馬鹿にしたようなことは今回はしません。
あの～、みなさんルールをいつも持ち出しますが、確かにその考え（ルールに沿ったバナー）も大事です。
しかし、一番重要なこと、一番の理念って、「住民が誇りを持てるバナーかどうか」じゃないですか。
それを中心に考えて下さいよ。住民が誇りを持てないバナーなら、票を得られません。投票で落とされるべきでしょう。
ＩＰを晒しますからおふざけ投票はしずらくなります。
103 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/19 12:56
こちらに移動してきました。

私のこれまでの意見のまとめ直しです。

○候補作品には一定程度の「制限」を設ける必要がある。
　→ＩＰ表示での投票にも不正行為はあり得るので、一定程度のコンセンサスを持ち合うことが必要。
　→荒らし行為の多い格板で、荒らし行為的投票行動が行われないという保証がない以上、制限は妥当。

○ローカルルールを無視するような看板は、格闘技板に相応しくない。

○ローカルルールについての是非を問うのはスレ違い。
　→ローカルルールが問題という人は、それを変更すればいいだけ。
　　現時点では、現時点のローカルルールを認めた上で議論すべき

○ネタは歓迎ですが、どこまでを許容範囲とするかの判断が困難なため
　とりあえずは、ローカルルールに沿う形にせざるを得ない。

○肖像権を侵すような画像の使用（または投票）は慎むべき。
　→「できるだけ、肖像権が侵害されるような画像の使用（または投票）はさけてください」
　　「（そのような）画像を使用した候補は、申請時に運営サイドに却下されることもあります」
　　などの注意を呼びかける必要があると思います。

○投票前に申請文章の内容を、おおよそ決める必要がある（投票後、趣旨が変わらない程度の修正は必要）。
　→投票参加者たちが採用された看板を尊重するように、投票時にその申請文を読んでもらう。

○投票結果によって候補が採用される際に、「最低獲得票数」の制限をすべきではない。
　→具体的または正当性のある理論で、制限する「数」を導く手段がない。
104 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/19 13:41
> ごろうさん
前スレに意見が書いてありますので、それもお読みください。
議事進行役として信用するために、他の方にむけた発言よりも、ごろうさんへの意見の方が
厳しい指摘となっていますが、どうぞお許しください。

以下は、それとは別に>>102に対する意見です。

> 隔離とか、ガス抜き投票とか、そういう住民を馬鹿にしたようなことは今回はしません。

「ガス抜き投票」とは、誰の判断でしょうか？　私は「ガス抜き」投票だったとは思っていません。

３種類の投票方法は、↓の43（４月９日）で提案されたようです。
http://kaku2ch.e-city.tv/1049881848.html
それまでも、今回の議論と同じように、「プロレスネタは入れるべきか？」という議論があり
収拾がつかなくなったために、その提案がされたと認識しています。
その後、4月20日の投票までの間、幾度か修正されて投票へとなっています。
私が見る限り、批判の多くは議事進行であり、投票の中身ではなかったと思います。

その間、「ガス抜き」という言葉が使われたのは５回（コピペを含めれば６回）です。
333、536、546、724、741のたった５回です。その間のスレッドの住人は５人ですか？
なぜ、その時にいた他の住人は、まともな反論をして、「ガス抜き投票」を阻止しなかったのでしょう？

３つの投票を推進した側に、一部だと思いますが、悪意があったのかもしれません。
しかし、それはたった５回の発言ですよ（もちろん、他にも悪意的発言は見られますが……）。
36票が板住人の民意を無視していると考えて話を進めるあなたが、
５回の発言で、恰もそれを推進した側すべての意見とし、そこに参加したすべての人間を、
どういう形であれ「ガス抜き投票」と知りながら投票に向かわせるだけ説得力を持っていた、
と言うのですか？
105 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/19 13:44
私は、前回の3-14候補推進派の皆さんの意見を含めて、投票方法における約10日間の議論は、
尊重すべきだと考えています。
そして、それらの議論をふまえた上で投票されたすべての票を、尊重すべきだと思います。

公開された場で約10日間かけて議論をし、納得しようがしまいが、とにかくみんなで投票をした。

それが事実なのではありませんか？
投票が開始されてから、投票の不当をこれほどことさらに訴えているようには見受けられませんし、
3-14候補推進派の皆さんも含めて投票しているはずですよね。
私には、あれが「ガス抜き投票」であり、「住人を馬鹿にしたようなこと」だったとは思えません。
蛇足ながら、今回の投票方法の選択肢として複数投票もあり得ると、私は考えています。
あなたが、「複数投票はしません」と前提を作っては、話ができません。

> しかし、一番重要なこと、一番の理念って、「住民が誇りを持てるバナーかどうか」じゃないですか。
> それを中心に考えて下さいよ。住民が誇りを持てないバナーなら、票を得られません。
> 投票で落とされるべきでしょう。
> ＩＰを晒しますからおふざけ投票はしずらくなります。

ＩＰについてはたしかに、「しずらくなる」という長所があるものの、それが決定的ではない旨、
これまでも述べてきました。
そして、もし悪意ある住人が荒らし行為的発想で、多重投票や必要以上の他板への協力要請をした場合
（私は、他板への宣伝を全面的に禁止すべきだとは考えていません）、
そして、その悪意が看板に反映されてしまった場合、
とても「住民が誇りを持てるバナー」と思えないでしょう。
それは、私が投票する候補が同じように悪意を持って採用された場合も同じです。

「住民が誇りを持てないバナーなら、票を得られ」ないという具体的な根拠がないなら、
議長として、その分析は控え、冷静に議事進行をしていただけるようにお願いします。
106 ：　：03/08/19 14:21
源公カコイー！！
107 ：　：03/08/19 14:21
ロイスレ削除された？
108 ：　：03/08/19 14:42
もー源公が仕切ってくれよ～
109 ：　：03/08/19 14:49
こんなのどうだろう
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819144624.gif
110 ：　：03/08/19 14:54
>>109
シンプルでイイね。
作ったの？
111 ：109：03/08/19 15:02
>>110
キャラなしなら揉めないと思って作りましたよ
112 ： ：03/08/19 15:17
これなんとかバナーにできないかな？

http://gagagogo.net/user_file/user_bbs/kiryo/img/user_upload_20030731_232332.jpg

113 ：　：03/08/19 15:37
>>112
無理。
114 ：　：03/08/19 15:39
>>111
そうだよね。
キャラナシや固定の選手ナシのデザインだったら流行廃りもないしね。
これこそ中立の意見じゃないかな。
今後も期待しています！
115 ：　：03/08/19 16:00
三沢バナーみたいな汚れバナーにしたい奴は、
そんな甘っちょろい汚れバナーを志向するんじゃなくて
格板版つるべチンコ出しバナーにする位汚れを極めろ
116 ： ：03/08/19 16:08
>>115
つるべは格闘技と関係ないじゃん。
117 ：　：03/08/19 17:21
前スレ読んだけど、今回のどうみても議長がノアヲタ派に偏ってるやん…（呆
しかも本人気付いてない？？？アホ？
どんな私怨があるんかなんて知らんし、
もう頼むからノアバナーとかはプ板でやってくれへんか？
板違いバナーになるぐらいやったら今のまま変えへんくていいからさ。
118 ：　：03/08/19 20:20
源公がやっているのは荒らし。
自分の側での意見しか言えない。
ごろうさんは両方の側に立ってくれる。
だからおにぎりなんかは自分でバナーを取り下げたりしたんだ。
源公は自分の意見の少しでも曲げたことがない。
こんな人間とずっと議論をしても無駄。
歩み寄りという言葉がないから。ひどすぎる。
キモヲタは自分が望む方向性に行くからといって源公を支持しているが、
逆の側に立ったときに考えさせられると思う。
119 ：　：03/08/19 20:38
源公って人、一日中ここに張りついているねｗ
源公の自演とそれに絡むノアヲタの低レベルスレ。
120 ：　：03/08/19 20:45
源公ってロイタースレ（荒らしスレ）住人じゃないか。なんで発言権を与えてるんだ？
ノアスレにいるからって言って、おにぎりさんやエルボーさんや藍さんに発言権を与えてこなかったじゃないか。
まあ、ここにも、自治厨の合い言葉「ガス抜き」があるんだろうねｗ
121 ：エルボーさんへ：03/08/19 20:59
エルボーさん
もう５０歳ちかいのですから
いいかげん荒らしはやめたほうがいいと思います
122 ：　：03/08/19 21:19
ロイタースレのこともちだして源公批判してる奴ってコピペ荒らしだろ？

荒らしの要求は断固拒否が２ｃｈの方針だからこいつの言うこと聞かない
ほうがいいな。

源公の味方したほうが得策。
（それ以前に小夜ちん板に行くようなヒッキーと同類になるのはイヤってのもある）
123 ：　：03/08/19 21:20
１１８＝119＝１２０　全部同一人物でやんの（ﾌﾟ
124 ：　：03/08/19 21:23
小夜スレが荒らされている間はノワヲタがいないこの不思議さよ
ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｰ
125 ：　：03/08/19 21:25
>>124
確かに！ﾜﾛﾀｗ
126 ：　：03/08/19 21:30
なんか某荒らし依頼サイトで小夜チン板らしきサイトが依頼されてたような
そうでないような。。。
127 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/19 21:57
＞ごろうさん

前スレで私が書いたことに対して、たぶん後ほどお返事いただけると思いますが、
どういう返事であれ、以下の部分の確認作業は省略しないでください。

> まず、ここで確認をしておきましょう。
>
> 「候補を絞るか絞らないかについては、まだ結論が出ていない。」
>
> これは同意いただけますね。
> その上で、他の話も同時に進めていきましょう。

よろしくお願いいたします。
128 ：　：03/08/19 21:58
源公カコイー！！
129 ：　：03/08/19 21:59
もう源公たんが仕切ってよ！
130 ：　：03/08/19 22:02
ノアだけが最高の格闘技
131 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/19 22:50
もういっこ重要なこと。
バナーのサイズは何キロバイトまで決まっていたはず。
それ以上だと2ｃｈのサーバーに置いてもらえないんじゃなかった。
132 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/19 22:56
>>102
ＩＰ投票はどこで行いますか？
2ｃｈ全板投票のコード使えたら、いちばんいいですよね。
133 ：　：03/08/19 22:59
ゲンコウって書いた後に必ず自分に応援のレスをいれるのが笑えるな
134 ：　：03/08/19 23:54
>>131
24キロバイト以下ですね
135 ：　：03/08/20 00:58
ごろうの熱意ある清廉潔白な態度には感服した。新たな自治の形かも知れないな。どういうものを生み出すか、楽しみに見守らせてもらうよ。
苦言というか忠告だな。最後は清廉潔白だけでは何も変わらないぞ。強引な仕切り、情報操作、その他汚い手口でも使わないと、理想は達せられないということも覚えておいてくれ。
まあ源公という香具師には注意するこったなｗ　誰でもわかるとおり、コテハンではこじつけてでも常識的なことを書き、その後自分で自賛。あと賛同し反対派を罵りなどを入れ、「仕切ってよ」とかいう意見を自分で書き込み、自分で固辞ｗ
源公というコテをクリーンに際だたせる自作自演をしていて、それがみんなにバレていないと思っている。最初からコテハンなんて使うことはないのに、よっぽど自己顕示欲が強いんだろうな。
そんなことよりも重要なのが、奴の手口からすると、このままアンタを裸の王様にして、仕切人から引きずり下ろそうとするはずだ。周りにさんざん煽らせ、ごろうを罵倒し、更に仕切人を固辞するという自演を繰り返して。
ごろうの言う中立ってのが、一番風当たりが強く、一番難しいものだってのに気づいて、源公対策にも頑張るんだな。奴は仕切り人の結論なんかに従わないよ、荒らしてでもね。
ごろうを応援する訳じゃないが、このやり方でやって、どういうものが残るかだな。形だけは残せ。あとは歴史がごろうの仕切りのやり方が良かったかどうかの判断を下すだろ。
先は長いぞ。多分わかってると思うが、自分の思い通りのバナーが１位じゃない場合、奴が申請時にだいぶゴネることは必至だしなｗ
136 ：　：03/08/20 01:15
>>135
またこいつか
源公さんに散々論破されてやっと敵わないのが理解できたのか、今度は手段を変えてきましたね　ﾌﾟｯ
ノワヲタの荒らしって粘着だな～ｺﾜｯ
137 ：ごろうさんには本当にガッカリです：03/08/20 01:32
自称中立のノアヲタごろうさんは出てきてもまた都合の悪いレスは無視する
んでしょうね。源公さんもクソさんもグレイトさんも他も、ちゃんとコテハ
ンでレス返してるのに今まで一度もまともにレス返してないですもんね。そ
りゃ源公さんも不信感から念押しまでしちゃうよ。ごろうさんが仕切り役を
かって出てきてくれたときには期待しただけに余計ガッカリだよ・・・・。
どうせ今みたいにノアバナーに出来ない雰囲気が続いたら、自分には無理と
か時間の余裕がないとか適当な言い訳して仕切り役降りるとか言い出すんだ
ろうね。もう目に見えてるよ。本当にガッカリ・・・・です。
138 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 01:40
＞自作自演を疑う皆さんへ

何の証拠もないのにナンセンスです。
まして、自作自演で世論誘導を狙っていると思うなんて、
自らが世論誘導にばかり気を取られているから、そんな気になるんでしょうか？
私は、ここで源公以外の名前で書いていません。もちろん名無しもです。
私の気持ちや今後の行動を勝手に推測するのは自由ですが、
そんなことをしていても、私の主張は変えられません。
そして、ここを読んでいる人たちも、そんなことで私の主張の不当性を感じることもないでしょう。
まして、運営サイドの方々にとって、「まともな反論がない」と印象を与えますよ。

私の主張に反論があるなら、具体的に指摘してください。
そして、憶測“だけ”で話を進めないでください。
139 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 01:42
>>135さん
> 最初からコテハンなんて使うことはないのに、よっぽど自己顕示欲が強いんだろうな。
あの～、ここの議論に参加する前に、自治スレッドを非難されている方から
「長くコテハンをやってる奴の参加を希望する」みたいなことを言われたので、コテハンで参加したんですが……。

> そんなことよりも重要なのが、奴の手口からすると、このままアンタを裸の王様にして、仕切人から引きずり
> 下ろそうとするはずだ。
私は、今のところ、ごろうさんに議長の資格がないと言うつもりはありませんよ。
私のこれまでの指摘に、納得のいく回答があれば、そんなことはしません。
仮に、ちゃんと回答しているのに、ごろうさんに誹謗中傷する人いれば、私がごろうさんを擁護するでしょう。

> ごろうの言う中立ってのが、一番風当たりが強く、一番難しいものだってのに気づいて、
これはまさにその通りだと思います。

> 源公対策にも頑張るんだな。奴は仕切り人の結論なんかに従わないよ、荒らしてでもね。
筋が通る議論の結果なら、ちゃんと従いますよ。
私はそこらへんのお馬鹿なこどもじゃないんですから、ちゃんと決められたことには従います。

> 先は長いぞ。多分わかってると思うが、自分の思い通りのバナーが１位じゃない場合、
> 奴が申請時にだいぶゴネることは必至だしなｗ
私だけじゃなく、他の方がゴネるようなことがないよう、前スレやここの>>103に提案が書いてあります。
あまりゴネないで、ちゃんと人の文章を読みましょう。
140 ：　：03/08/20 01:48
源公カコイー！！
141 ：　：03/08/20 01:49
135カコワルーイ！！
142 ：　：03/08/20 02:09
源公いるし、なつきんぐもotisも来い！！
143 ：　：03/08/20 02:11
>>142
その人らはノワヲタ？
144 ：ぷぷ：03/08/20 02:25
>>135
すごいヘタレw
145 ：　：03/08/20 02:29
>>143
違うけど格ヲタでありプヲタでもある
146 ：　：03/08/20 03:13
>>145
源公さんみたいな常識ある人なら是非きてほしい！
ノアとか前回の遺恨とか変なこと言い出す人はもううんざり…
147 ：　：03/08/20 07:55
常識ある奴がロイタースレ住人ｗ
148 ：　：03/08/20 09:27
源公さん最強！
わけの分からない基地外はメッタ切りにしてやって下さい！
149 ：珍公：03/08/20 10:18
三沢のしょうもないネタスレ↓がプ板にあったけどプ板向けだよなこういうのは。
散々格板でスレ乱立したけど。
OFGはめさせたり、「格闘技」色の三沢のネタバナーもプ板向けだろ。
今の「闘わなきゃミルコと。」バナーも永田ＶＳミルコの「格闘技」関連だしな。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1061085478/l50
◆◆◆桜庭敗戦で三沢最強が証明された◆◆◆
1 名前：三沢最強 03/08/17 10:57 ID:???
三沢は以前トークショーで「シウバになら勝てる」といった旨の発言をしている。
桜庭はシウバに３連敗を喫した。ここで
三沢＞シウバ＞＞＞桜庭
ということになる。また桜庭はホイス他グレイシー一族を総なめにしているから
三沢＞シウバ＞＞＞桜庭＞＞＞グレイシー
となりグレイシー相手に醜態を晒し続けている新日系のザコレスラーを入れて
三沢＞シウバ＞＞＞桜庭＞＞＞グレイシー＞＞＞Ｕ系・新日系のレスラー
という図式になって「三沢最強」が証明される。
150 ：☆：03/08/20 10:27
＞＞三沢は以前トークショーで「シウバになら勝てる」といった旨の発言をしている

本気にしてる？？
言うだけなら俺だってアナタだって言えるのに
有言不実行ってカッコ悪いとファンは三沢に訴えないの？
151 ：珍公：03/08/20 10:29
>>150
そのスレ逝ってノアヲタにでも聞いてくれ。
152 ：　：03/08/20 10:42
シウバなんて瞬殺だよ、そんなのノアでは常識だ
まず体重差で三沢さん圧倒的有利
エメラルドフロージョン
タイガードライバー
受け身が取れないシウバは選手生命終わり
シウバが可哀相だから試合しないんだ、ノアの常識
153 ：珍公：03/08/20 10:56
☆☆☆☆☆☆スレ違い話　終了☆☆☆☆☆☆
154 ：ノアの常識は世間では非常識：03/08/20 10:59
と小泉総理が申しておりました
155 ：珍公：03/08/20 11:00
スレ違いっていうか板違いか。
156 ： ：03/08/20 11:01
エルボー氷川
157 ：　：03/08/20 12:20
アホ共は無視して新しいバナー選ぼう。
文句言うなら、キモヲタもバナー提供すれば？そのバナーが素晴らしかったら選ばれるはずだよ。
俺の意見は候補募集の期間は８月２０まで。投票は翌日から１ヶ月。
とにかく１ヶ月ずつ見て、申請の時間を見て、１０月１日に新バナーという運びにしたらいいと思う。
158 ：ほらほら：03/08/20 12:23
>>139
>私は、今のところ、ごろうさんに議長の資格がないと言うつもりはありませんよ。
>私のこれまでの指摘に、納得のいく回答があれば、そんなことはしません。

ほ～ら、オマエ自分で書いちゃってるじゃん。引きずる下ろすっていうことの裏返しの返答じゃん。
どうせオマエはどんな人間の回答・意見にも同意しない人間なんだから
議長がどんな返答をしてもケチつけて引きずり下ろすんだろ？そして自分が議長の座に就こうと自作自演するんだろｗ
159 ：　　：03/08/20 12:27
８月２０までだと？
今日までに出てるバナーのほとんどがノアだろうが。お前がアホ
160 ：　：03/08/20 12:29
源公って他のスレで何の貢献もしてないのになんで勝手に仕切ろうとしてるの？
書いた後必ず名無しで自分を応援してるのも気持ち悪い。
ごろうさんて誰だか知らんがこんな気持ち悪い奴よりマシだろうから
ごろうさんが仕切ってくれ。
161 ：　：03/08/20 12:31
負け犬ｸｻｦﾀ必死ｗ
162 ：　：03/08/20 12:32
下らない奴は下らない事で揉めるな。
正直バナーなんか要らないんだが。
163 ：　：03/08/20 12:34
まともな人はこんな事心底どうでもいいぞ。
ゲンコウとかは仕事探すのが先じゃないのか？
彼女も友達もいなくて暇なんだろ？
こんな事を生き甲斐にして現実逃避してる場合じゃないんじゃないか？
164 ：　：03/08/20 12:39
負け犬泣きまくりw
165 ：　：03/08/20 12:40
ゲンコウこんな時間にもいるのな。
マジヒッキーじゃん。
可哀想だからバナーくらいは君の好きにしていいよ。
がんばって。
166 ：　：03/08/20 12:42
負け犬自演連発w
167 ：　：03/08/20 12:43
自演ていうかオレとゲンコウしかいないじゃん。
これが自演ならゲンコウも自演だが。
ていうか名無しで書いてる時点でホントに自演だけど。
168 ：　：03/08/20 12:47
負け犬うつ手ﾅｼw
169 ：　：03/08/20 12:56
キモヲタは、ＰＲＩＤＥバナーを作る人間がいないから、困って荒らしているだけ。
170 ：157：03/08/20 12:57
ごめん。間違えた。
募集期間は９月２０日までだ。あと、投票は１０月２０日まで。
171 ：ｗｗｗ：03/08/20 13:00
オレのホストでは立てれないから誰かスレ立てて、お願い。

ボブ・チャンチン あとマイナス５キロでミドル級 　←題名

あと５キロほど落としたらミドルの 　　　　　←ここから内容
イゴール・ボブ・チャンチン。

こいつがミドルにいけば、、、どうなる、、、　　　？
172 ：　：03/08/20 13:07
１ヶ月あれば大丈夫だと思う。だけどＰＲＩＤＥファンはごねるだけじゃなくてさ、候補出してよ。そうすればノアバナーなんてことを気にせず、それにみんなで票を集めればいいんだし。
173 ：　：03/08/20 13:08
ボブチャンチンはあの体格でよくヘビーで頑張ってたよなー
174 ：　：03/08/20 13:09
>>173
いちおう体重は１１５くらいはあったから。
むしろ痩せたほうを褒めるべき
175 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 13:09
>>158さん
> ほ～ら、オマエ自分で書いちゃってるじゃん。引きずる下ろすっていうことの裏返しの返答じゃん。

ん～、そりゃ軽々に「どんなことがあっても」なんて条件は付けられませんよ。
例えば、ごろうさんが、いきなり「ノアに関するものはすべて却下だ！」て理由もなく言い出せば、
候補をすべきでない派の皆さんは、ごろうさんに不信感を持つでしょうし、
議長の資格がないと思うでしょう。

私は、ちゃんと筋が通ることや理論的に整合性のあることを言えば、
自分の主張と違っていても、ちゃんと認めます。何度言えば分かるんでしょうかね？

そんなにごろうさんを庇いたい（と言っても、私責めてるつもりないんですが）なら、
あなたが、私がごろうさんに指摘した点で、私が「難癖をつけている点」を具体的にあげて、
私の理論的不当性を訴えればどうでしょうか？

○格闘技板が荒れていた、または荒れている
○その荒らしに、三沢選手やノアが利用された
○以上の分析無しに、他板との単純な比較は無理がある
○私のこれまでの主張は>>103
○前回の３つの投票に関する分析については>>104-105

どうぞ、いつでも反論してください。もちろん、前スレの後半やこのスレッドの私にレスぐらいは
ちゃんと読んでくださいね。

私は、ごろうさんが、中立の立場でこれまでの状況を把握したり分析するために、
その分析の不十分さや、事実誤認と思われる点を指摘しているんです。
ごろうさんが、それを認めてくれるか、私の指摘に対して反論してくれるか、
いずれにせよ、ごろうさんの個人的主張を責めてるわけではないんですよ。
いい加減に、卑屈に考えないで、前向きに物事を見つめてくださいね。
176 ：　：03/08/20 13:10
こんな時間に仕事もしないで２ｃｈで長文書いてる無職がマトモなのか？
177 ：　：03/08/20 13:11
汚れノアバナーを普通に反対してる者をＰヲタと決め付けるな
178 ：　：03/08/20 13:14
>>177
それ、俺も言いたい。
俺はノアバナーに反対しているわけじゃなくて、投票前の絞り込み作業に反対しただけでノアヲタと言われた（＾＾；
源公が自演しているとしか思えない。
ＰヲタはＰヲタで源公の意見につくことだけせずに、ちゃんと意見を持とう。
179 ：　：03/08/20 13:16
この３ヶ月以上の流れはノア以外のまともなバナー職人にとって
モチベーションが上がらない流れなのかな？
ノア以外の職人マンセーの空気をもっと出したほうがいいかも。
180 ：でたでた：03/08/20 13:17
>>175
だから、いつも○をくっつけて書く、その条件すべてに五郎が答えなかったら引きずり下ろすんだろｗ
それと自分の意に添った意見じゃないとまた難癖つけるんだろ。そういうことがバナー変更を遅くしているのがわからんのか！
ごろ～～～～！がんばれ～！スルーしろ～！議長はやめるな～！でも源公の意見を丸飲みしたら殺すからな！
181 ：　：03/08/20 13:17
源公の意見に賛成してる者をＰヲタと決め付けるな
182 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 13:18
訂正です

>候補をすべきでない派の皆さんは、
→候補を絞り込みすべきでない派の皆さんは、

>前スレの後半やこのスレッドの私にレスぐらいは
→前スレの後半や、このスレッドの私のレスぐらいは
183 ：　：03/08/20 13:18
源公の意見に賛成してるのは源公
184 ：　：03/08/20 13:20
>>179
というか、ノア以外の職人マンセーの空気ってｗ
だって、みんな同条件なんだよ。
じゃあ、選挙違反をやってノア以外のバナーを推せってか？
この間の投票で、ノア以外のバナーには票が集まらないってわかっちゃったからやる気がないんじゃないのかな？
それか、現行バナーの作者が前回のほとんど作っていたりしてｗ　だから今回は出さないとか。
185 ：　：03/08/20 13:22
源公ってそれだけバナースレに張りつく情熱があるなら、何かそれを生かして仕事すべき。
１ヶ月１５万くらいは収入アップできるだろ。
世間じゃ自演は通用しないけど。
186 ：　：03/08/20 13:22
ロイタースレに常駐していた意味がよくわかった
187 ：　：03/08/20 13:25
俺は反ノアというか反自治。
自治狂人みたいなやり方は許せないから投票前に絞りたくない。
だが、ルール違反のノアバナーを申請時に通すようならごろうを落とす。
188 ：　：03/08/20 13:27
源公が１０００のうち５６０くらい書き込んでいることが判明しますた
コテハンで１００、自画自賛で５００、自分に有利な質問が６０という分析結果でした
189 ：　：03/08/20 13:28
>>187
言ってる事がおもいっきり矛盾してるのは何故？
190 ：　：03/08/20 13:28
他に出来ることもなく、ここでしか話してくれる相手もいない
哀れな無職の中年に仕切られるのはキモイ
191 ：　：03/08/20 13:29
>>190
エルボーさんの悪口言うな
192 ：　：03/08/20 13:31
>>191
そっちじゃない方。
193 ：　：03/08/20 13:34
こうしている間にもゲンコウは誰もよまない長文を必死で書いている。
誰も読まないのにだ！
泣けるやん。
194 ：　：03/08/20 13:34
>>192
あ。スイシーダさんの方か。
195 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 13:37
>>180さん

え！　ごろうさんの認識が違っていると思っても、あなたは何も言わないのですか？
私は、自分の意見を押しつけているのではなく、
お互いに、お互いの認識の摺り合わせをしているんです。
これがなければ議論になりませんよ（笑）。
議長を自ら買って出たごろうさんなら、それくらいは分かっているはずです。

で、よほど極端な偏りを見せなければ、議長の資格がないなんて言うつもりありませんよ。
私並にしつこいですね（笑）。大丈夫ですよ。
それに、私に引きずり降ろすなんて権限はありません。
もし、ごろうさんの今の分析や客観的見解が正当ならば、
私が何を言ったところで、運営サイドがごろうさんを認めてくれるでしょう。
私自身、それくらいのバランス感覚は持っていると自負していますが、
私を信じなくても、２ちゃんの運営サイドの人くらいは信じてあげてください。
そうでないなら、投票も議論も無意味なものになってしまいます。

> そういうことがバナー変更を遅くしているのがわからんのか！
私は別に、結果を急ぐ必要性など感じていません。
また、仮に急いで結論が出ても、今のままなら、私の思っている方向に看板が決まるでしょう。
しかし、それでは三沢選手の看板候補やノア関連の看板候補を推進する方は納得できないでしょう。
事実、前回の投票に関して、「仕切り厨が勝手に」と言っている意見がたくさんあるんですよね。
それは、議論が成熟していなかったと言うことでしょ？
だから、今回はちゃんと議論を深めましょうと言うのです。

具体的に反論しなければ、いつまで経っても議論が成熟しませんよ。
そして、いずれ時間の都合で強制的に議論がうち切られたとき、
あなた達は、仕切り人さんや、私のせいにできなくなりますよ。
人のせいにばかりしないで、あなた達自身が、もっと積極的に議論を深めてください。

>スルーしろ～！
これでは、「議長をやめろ！」と言ってるようなものです（笑）。ごろうさんに失礼ですよ。
196 ：　：03/08/20 13:38
何の能力も権限もない奴に議長の資格の有無を言われてもな。
197 ：源公カコイー！：03/08/20 13:40
源公やはり最強
198 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 13:41
候補の制作についてですが、
ごろうさんが、「まだ候補作りは待っていてください」旨の発言をされています。

ごろうさんを議長として尊重するなら、控えた方がよろしいのではないですか？

職人さんたちも、それを分かっているのだと思います。
199 ：　：03/08/20 13:41
ゲンコウが書き込んだ直後にかならず自分でマンセーするのが笑えるなｗ
200 ：　：03/08/20 13:52
>>199
カコワルーイ！つか頭ワル～イw
201 ：　：03/08/20 13:53
>>195
そう、オマエには引きずり下ろす権限はないし、クリーンキャラを演じるんだろｗ
オマエの自演キャラがぎゃーぎゃー騒ぐｗ
202 ：　：03/08/20 13:55
源公、バランス感覚があるという自負があるなら、オマエの自画自賛レスをやめて、いや、オマエマンセーの意見のレスをやめさせてくれるようにレスでもしろ！
そのレスの数がだいぶもったいないんだけど。議論に関係ないし、議長は認めないし。
多数派工作は意味ないぞ。
203 ：　：03/08/20 13:55
>>201
全く意味不明w
204 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 14:02
>>201
> オマエの自演キャラがぎゃーぎゃー騒ぐｗ

だから、私は名無しでなんて書いてませんよ（笑）
それに、>>139でその点についても書いています。

ついでだから言っておきますが、私の自作自演や、他の名前や名無しでのレスを疑う皆さんは、
言っていて空しくないですか？

例えば、おにぎりののたんさんのことを、自治スレッドの住人さんが送り込んだ
偽装ノアファンだと疑う意見がありましたよね？
そんなふうに考えれば、>>197さんだって、
私のレスの後に必ずアンチ源公が、源公の自演に見せかけるため
と取れるじゃないですか（笑）
（おにぎりののたんさんや、>>197さんをかってに出してごめんなさい。
　別にあなた達の人格を疑っているわけではありません）

客観的に物事を見ようとせず、自分の都合のいい解釈ばかりしていても、
私の主張の不当性は訴えることができませんよ。
もっと、議論の主題について、理論的に意見を言ってくださいね。
205 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 14:05
>>202さん

なるほど。それは一理あります。
では……

>私を評価してくれる皆さん
単純に誉めるだけのレスは、スレッドの消費が進むだけですので、
ぜひ中身のある議論をお願いします。
206 ：珍公：03/08/20 14:30
プ板にマッチしてる「闘わなきゃミルコと。」バナーの永田ｖｓミルコは総合格闘技。
バナー中心人物の永田がプロレス専念してるんで「プ板向け」のバナー。
永田ｖｓミルコを扱ってるんで格闘技色バナーとも言える。
プロレス専門の三沢がOFGはめたりの格闘技色バナーも「プ板向け」。
207 ：源公カコイー！！してた人：03/08/20 15:14
源公さん、わかりました！

でもね、正論をそこまで論理的に述べられた後だと
言うことなくなっちゃうのです。

だから源公カコイー！！なのです。

そして、珍公もカコイー！！
208 ：117：03/08/20 15:44
ごろう＠議長がまったく出てこんくなったな。
一部の参加者さんたちはこんなに論議に前向きやのに、
議長がやる気ないんじゃ話しにならへんやろ。
俺は>>137が神になると思うわ。
自分の思惑通り事が運ばんかっただけやのに、取って付けた様に
自身の無力と時間を言い訳に仕切り降りたい言うんちゃうか。
もしそんなんやったら、論議してた俺らだけやなく
真面目にバナーデザインの構想練ってた職人さんたちに対しての冒涜にもなんな。
GOサインが出るまで自信作の発表を自粛してはる常識的な職人さんもいはるかもしれんねんで。
俺がそうやというわけやないんやけどな（笑）。

みんなどう思うよ？
これが杞憂に終われば一番なんやけどさ。
209 ：　：03/08/20 15:47
小川直也が
格板の皆さん、目をさまして下さい!!

っていうのどう？
210 ：117：03/08/20 15:58
それとや、上で>>109さんが出してはった↓こんなバナーもいいよな。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819144624.gif
他の人も言うとったけど、デザインの中に選手とか入れんと決めるのも一つの手ぇやないか？
じゃあ板違いとか肖像権の問題も解消できるやろ。
もしキャラクターを入れるとしても、モナーとか女の絵とか
実在しないもんのイラストにするとかな。
何も必死になって格闘技をストレートに表現せんでも、音楽CDのジャケみたいに
ぱっと見ぃ何のバナーかわからんような抽象的な感じでもええやろし。
そないすれば、例えばプ板の現行バナーみたいに、
デザインが時代の流れに取り残されることもなくなるんとちゃうか？

俺はええ案やと思うねんけど、どうやろか？
といっても、作ってくれる人がおらな話にならんねんけどな（笑）。
211 ：　：03/08/20 16:17
>>210
だからそんなこと決めるのは上の人だよ。黙ってバナー候補出せ。
偉そうにいいだ悪いだ言わないで投票権が与えられるんだから、そこで示せ。
212 ：　：03/08/20 16:22
>>208
アホか。議長さんが出した議題について話してないのは、おまいらだろうが。まあ俺も含めてだけど。

一応書く。
投票にはアーハハに戻すという選択肢も入れる。
最低投票数は５０。５０以下の場合は現行バナーのまま。
候補受付締切８／３０。
投票期間１ヶ月。
213 ：212：03/08/20 16:23
最低投票数じゃなくて、得票数か。
だから、１位になっても５０票以下なら、申請しない。恥ずかしいもんな、そんなのじゃ。
214 ：117：03/08/20 16:29
>>211
今はその善し悪しの話やろ？
アホみたいに板違いバナー推してくるおかしな奴がいるから、
こうやって妥協案つーかアイデアを提供してみたんやけどなぁ。
レスくれんのは結構やけど詭弁は勘弁してや。
215 ：　：03/08/20 16:32
5月6日、運営側より■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 8の243で回答。
プロレスラーのバナーは問題があるとして却下される。

運営側がダメだって言ってんだからダメなの。わかる？
216 ：117：03/08/20 16:33
>>212-213
そんなもんは今決めるべきことやないな。
何故なら既に源公さんが論理的に反対意見出しはったやろ？
今はそれに対して反論すべきちゃうか？
つーか、悪意みえみえのお前の方が恥ずかしいっちゅーねん（笑）。
217 ：　：03/08/20 16:38
現行バナーの33票（不謹慎バナーは33じゃなかったっけ？）とローカルルールの36票以上であれば文句はない。
218 ：　：03/08/20 16:39
アーハハには戻したくないな。あれが嫌だから変えようってところからでしょ、起点は。
それに総裁は引退したし。
219 ：　：03/08/20 16:41
>>216
悪いが議長が方向性を出していて、それに反対するたった１人の人のためにまた中断することがおかしいってのは源公さん自身がよく知ってるよ、ね、源公さんｗ
あなたは荒らしと言われるんだよｗ
220 ：　：03/08/20 16:41
１００票は取らないと恥ずかしい。じゃあ、ここの住人は何人かってところから話をしようじゃないか。
221 ：　：03/08/20 16:42
４０票
222 ：117：03/08/20 16:43
>>217
そんな数字を具体的に決めるのはまだ後にすべきやっちゅーねん。
バナーに関する規約を決めて、それに沿った候補作募って、ある程度作品が集まったとこで投票。
その投票の前段階で話せばええことやろ？
今はまだ一番最初の段階や。
223 ：　：03/08/20 16:43
ノアバナーが同じ土俵に立ちたいなら２００票
その他のバナーは有効数なし
224 ：　：03/08/20 16:46
でも何で前回は３０票とかなの？その辺の分析は必要だよ。
225 ：　：03/08/20 16:47
>>222
オマエが仕切る問題じゃないｗ
オマエがやるべきことを教える。ずっと過去ログ読んで勉強して出直せ。
226 ：　：03/08/20 16:47
三沢バナーがあったから。
票がそこだけに偏るお化け候補だった。
227 ：　：03/08/20 16:48
前回の三沢バナーは完成度高かったよな。あれはどこにアップしてあるの？数ある三沢バナーの中でもあれだけに票が集まるほど完成度が高かった。
228 ：　：03/08/20 16:49
>>227
ローカルルール違反のバナーの話をしてもはじまらない（ﾌﾟ
229 ：質問：03/08/20 16:50
なんていうソフトがあると、バナー作れるんですか？
自分でも作ってみたいんだけど。
230 ：☆：03/08/20 16:50
なんでノアヲタはプロレス板の中にいられないの？
プロレスを誇りに思っているんっしょ、恥かしくないっしょ
オレも三沢は最高のレスラーだと思うよ
それを論点をずらして格板で無理強いしたって悪意でしかないじゃん
それから相手を指名して理屈を言うのだったらコテハンにしなさい
231 ：　：03/08/20 16:51
源公は１日いるんだね
232 ：117：03/08/20 16:52
>>219
俺を源公さんやと思ってんのか？・・・はぁ。
まあどう思おうが勝手やけどな、それとこれとは話は別や。
確かごろう議長は、民主主義の中で民意を尊重したいっていつも主張してはったわな。
それやのに民意の一つを無視してどーすんねん。
矛盾やないか。
お前、ごろう議長の意志を愚弄しすぎやで。

後や、お前、うっとおしいからコテハンにしろ。
バレてへん思ってんのか知らんけど、少しやりすぎや。
とにかくお前、何でもええからコテにせえよ。
233 ：　：03/08/20 16:54
>>229
どっかにフリーソフトで転がってるんじゃない？
フリーソフト＆バナー制作かなんかで検索してみたら？
234 ：　：03/08/20 16:55
関西弁にしたら自演がバレないと思う、初歩の段階の自演ですね。
もし自演じゃないとしたら、関西弁は初めてなので、まったくの新参者。もっと今までを勉強してから来た方がいいのにね。
235 ：　：03/08/20 16:56
ＨＰ制作ソフトについてるんじゃないの？
236 ：☆：03/08/20 16:57
＞＞231
アンタみたいなお馬鹿さんの為に時間をさいてくれてるんじゃないか
源公さんは親心でやってくれてるのだとヒシヒシと感じるぞ。

何度も言うがノアヲタめ、コテハン使え
コテハン・レコ！
今のは突っ込むなよ
237 ：　：03/08/20 16:58
ミルコ＆タイソンバナーお願いします
238 ：　：03/08/20 16:59
せめて申請するならローカルルールの２倍、７２票にラインを置くべきだ
239 ：117：03/08/20 17:00
>>234
もーええわ。
お前はただの荒らしみたいやし、以降は無視する。
文句ないやろ？


それより、三沢バナーしたいとか言ってる奴で論理的な筋通った意見言った奴、
今までにおったんか？
おらんのやったら、そいつらには「ローカルルール読め！」つーことで、
さっさと話を次に進めようや。
なあ、ごろう議長。
240 ：　：03/08/20 17:02
おにぎりに頼めばバナーを作ってくれるよ。
241 ：　：03/08/20 17:03
おにぎりはＵ系とＮ系のバナーしか作ってくれないからやだ
242 ：　：03/08/20 17:05
何で北の美女軍団は黒髪でもあんなに綺麗なのに
日本の女は茶髪にしてもブスなのか？
243 ：　：03/08/20 17:07
美女軍団のバナーならみんな賛成したりしてｗ
244 ：　：03/08/20 17:08
格板に女っ気くれー
245 ：ＰＯＧの王様 ◆9bfxb1nwMg ：03/08/20 17:09
バナーなど　Ｌｉｖｅ　２ｃｈ　の漏れに関係ない
246 ：　：03/08/20 17:14
水着でオープンフィンガーグローブ着用の美少女イラストきぼん
247 ：　：03/08/20 17:14
わかりました。三沢バナーは諦めます。
ただ、杉浦や高山なら板違いではないですよね？そこは譲れないです。
248 ：　：03/08/20 17:16
まだノアとか言ってたのか！美女バナーにしようよ！
249 ：　：03/08/20 17:17
女子総合もあることだしな
250 ：さよ ◆a85tiL8sQE ：03/08/20 17:20
さよのバナーにするでし（＾＾）
日拳スレをみてわかるとおり、さよは超法規的存在でし（＾＾）
251 ：　：03/08/20 17:22
>>247
もちろん板違いではない。それを前回の仕切野郎は、それをプロレスバナーに分類しやがった。それが間違いの元。
252 ：　：03/08/20 17:22
杉浦と高山だけはなんとか候補においてください。ローカルルール内だと思いますので。
253 ：おにぎりののたんへ：03/08/20 17:23
女っ気を下さい。
例えば、おにぎりさんが総合格闘技に転向したらいいと思う女子格闘家をＯＦＧつけて、バナーにしてくれませんか？
希望を言えば、納見佳世選手ですが・・・・・
254 ：　：03/08/20 17:23
>>250
それなら顔写真をうｐしろ
255 ：　：03/08/20 17:23
>>252
だからﾙｰﾙ内は明かだって。
256 ：　：03/08/20 17:24
>>253
同じく女っ気きぼん！
モデルはなんでもいい！
257 ：　：03/08/20 17:26
>>255
ありがとうございます！
258 ：　：03/08/20 17:27
>>252

▼第２条　以下のテーマは板違いとなり禁止
　　１項　プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ）
　　　　　※ルールに３カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手を
　　　　　　それぞれプロレス、プロレスラーとする
　　　　　　ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違い
　　　　　　とはならない


残念ながら、プロレスを主戦場にしている高山・杉浦はNGのようです。
259 ：　：03/08/20 17:30
そんなことより女っ気！
260 ：コロスケ ◆XWby4M3/C. ：03/08/20 17:31
ということなら、提供します。
前回の職人です。のちになって取り下げはしません。トリップつけます。

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820172830.gif
261 ：　：03/08/20 17:32
>>260
思いっきりプ板向けだな
262 ：　：03/08/20 17:32



神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
263 ：　：03/08/20 17:33
女バナーかと一瞬期待してしまった…
264 ：　：03/08/20 17:33
>>261
自分で苦労して作れ
265 ：　：03/08/20 17:34
>>260
>>258嫁。
266 ：ただいまの候補：03/08/20 17:40
①http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135141.jpg
（打撃を防御するミルコ）
②http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135155.jpg
（総合選手に右ハイを打ち込むミルコ）
③http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135208.jpg
（相手選手と健闘をたたえ合うミルコ）
④http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030813091403.jpg
（世界レベルの格闘家揃い踏み）
⑤http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030814013841.gif
（ＡＡのバナー）
⑥http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819144624.gif
（文字のみ）
⑦http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820172830.gif
（ＰＲＩＤＥ出場選手）

小橋選手のバナーはおにぎりののたんさんが取り下げました。
267 ：　：03/08/20 17:41
⑥以外どれもローカルルールに違反してるわけだが
268 ：　：03/08/20 17:42
今回は６の圧勝だな。これですっきりするぞ。
269 ：　：03/08/20 17:44
正直いうと、俺は６の文字バナー作った職人さんの次回作に期待している！
270 ：　：03/08/20 17:44
豊田真奈美選手のバナーまだぁ～
271 ：　：03/08/20 17:45
>>258
読み違えてますよ。
「主戦場」は「プロレスラーと呼ぶ」にかかるわけで。「ただし」がついているので板違いではないはずです。
272 ：　：03/08/20 17:45
正直いうと、俺は女バナー作ってくれる職人さんの登場に期待している！
273 ：　：03/08/20 17:47
俺は候補作を絞るのに反対。だって投票が盛り上がるじゃん。馬鹿がいっぱい流入してｗ
274 ：　：03/08/20 17:48
>>271
あったまいい～！
275 ：ノアヲタ最高！　　　　　　　の馬鹿：03/08/20 17:49
一生懸命三沢をバナーに絡めようとする努力が微笑ましい
276 ：　：03/08/20 17:49
マジレスすると中西百重選手なんかのバナーは面白いと思う。
277 ：　：03/08/20 17:50
>>271
格板では、プロレス・プロレスラーに関する話題は板違いってなっている。
よって、プロレスを主戦場にしてる高山や杉浦は板違い。
「ただし」の例外は、プロレスラーが出場した「格闘技の試合」について。
プロレスラーについては言及されてない。
278 ：　：03/08/20 17:52
ノアやＰなんかよりギャルバナー！
279 ：すみません！訂正版：03/08/20 17:53
①http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135141.jpg
（打撃を防御するミルコ）
②http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135155.jpg
（総合選手に右ハイを打ち込むミルコ）
③http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135208.jpg
（相手選手と健闘をたたえ合うミルコ）
④http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030813091403.jpg
（世界レベルの格闘家揃い踏み）
⑤http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030814013841.gif
（ＡＡのバナー）
⑥http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819144624.gif
（文字のみ）
⑦http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820172830.gif
（ＰＲＩＤＥ出場選手）
⑧http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819000054.gif
（ＡＡのバナー）

すみません！⑧が候補に入ってませんでしたm(_ _)m
280 ：　　：03/08/20 17:53
翔央タンのバナー希望
281 ：　：03/08/20 17:55
女系バナー萌え！
282 ：　：03/08/20 17:57
http://gagagogo.net/user_file/user_bbs/kiryo/img/user_upload_20030731_232332.jpg
でつくってほしいな
283 ：穂藻尾田穂藻夫：03/08/20 17:58
「柔術教師」バナー萌え
284 ：　：03/08/20 17:59
>>282
無理。
285 ：　：03/08/20 17:59
>>282
すごくいいが、一番端の吉田さんが亡霊のようになっているのが気になるｗ
286 ：　：03/08/20 18:01
ギャルバナーでいいだろ！
287 ：　：03/08/20 18:02
>>282
三沢がセンターなのがいいんだよ
288 ：たかし ◆LkY14ioDYw ：03/08/20 18:02
大変申し訳ありません。⑤のバナーの作者です。
このバナーは前回の投票から出品し、今回も出しましたが、ごろうさんの意見を尊重し、取り下げます。
ＵＰしたときもトリップつけませんでしたので、問題ないですよね？
今回はトリップつけて書きました。悪ふざけせず、ちゃんとしたバナーを１つ作ってＵＰしようと思います。
289 ：　：03/08/20 18:03
>>277
解釈の違いでしょうか？すると例えば藤田なら、藤田の出場した格闘技の大会以外、話題にしてはいけないということですか？そんなバカな！
290 ：　：03/08/20 18:03
　　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　俺をバナーにすれや。
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
291 ：　：03/08/20 18:04
>>288
お願いします。
次回はたかしさんの誠意ある作品を期待しております。
292 ：ブロンソンバナーギボンヌ：03/08/20 18:05
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,. － 、　 _　_ ＿_
　　　　　　　　　　　　 ,.－'´￣￣｀ー'一ー-､　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　 _,.－'ー‐‐─ - - －‐ー‐－｀ｰ ､,ノ
　　　　　__,. －'　　｀ニ＝－─ｰ －－ ''　￣　 ＿,＞､
　　　　 _ｊー '´￣　＿＿＿_＿ _　＿ _ _ ,. －'´ 　　　 'ｰ 、
　　　　 >二二,＿__ ＿＿ _＿ ＿ _ ,. - ' 　　　　　　　　　i
　　　　 ）、 ､,_＿_＿ ＿_ ,,. ― '＿,. -－ '´　　　　　　　　ヽ,_,
　　　　､　ヽ､,＿＿＿,二 一 '_,.－'　　　　　　　　　　　　 ／ {
　　　＿,＞ ､ ￣￣￣＿, －'　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ﾉ
　_,ノ＿,. - ' ＞､ ￣＿＿,,　　　　　　　　　　　　　／‐､ ）／'､
　＞　　 ＿, －ヽ､＿＿＿＿,,.　　　---／／‐'／ー‐''"|　 _j)）
　 フ ￣＿ , －' ,//´ ､＿,ノﾆﾆニﾆﾆ／／_,,ｨ'　　ー_ー ｋ'’（
　 ￣,三ニー'／// 　 ーﾆニ三三彡ミ;､　　lｊ　　 ,,,､,＿,,_|ヽ､）
　　　,ﾆｰ－ '　//　 　 　 　 　 _＿,,,､ミミー‐'‐ｆ/,z;ミ===ﾐｌ　/ヽ
　　 ﾊー －　 /'ｚ' 　 　　　ﾆ'´｀'‐'-‐'ﾐｼ｀ー‐‐!/｀ﾆﾞ｀弌、!/{　ﾉ
　 ,ﾉ ｊヽ,_,, - / （ 　 　 　 ｰ' =_｀'ー''フ　 /　　　'､｀'ーヽ｀ﾐ!､ｿ
　（ﾉ } ヾ、 ,/　/、　　　　　　　　　 ー'''" ,r'　　　'、 　 　 ﾌﾉ}
　 ｝　ヽ　'ﾚﾙ////　　　｀'ｰ ､、　　 　,/'''′　　　 ヽ　　 /
　 ヽ､,　＼,_jf///j' 　 　　　　/　 　／し‐＝､,,_　 ,ノ、　/
　　　 し' /'７ ｉ　　　　　 　 　 　 ／　 　 ,ｉｌlｌ、 jl､、　｝ /
　　　 ﾉ,/ﾞソ/､ '､　　　　　　　 /,ｨｯﾙ州刈|"　｀ﾞ'戈ﾐk/
　　　 フ7　ｌ　 ､ ヽ､　　　　　手ｦ~''''ー‐----一''"ﾘﾒﾞ うーんマンダム・・・
　 　 /　|　 ヽ　ヽ　､＼　 　 　 　 　 　 ｀'≠≠''　　 /
　　/　　）　　＼ ＼ ＼ ＼　､　　　､＿,,三＝三_　/
　/／￣　　　　 ＼ ＼ ＼ ｀ﾆヽ､　　、　　　　 　 /
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293 ：また訂正版：03/08/20 18:06
①http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135141.jpg
（打撃を防御するミルコ）
②http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135155.jpg
（総合選手に右ハイを打ち込むミルコ）
③http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135208.jpg
（相手選手と健闘をたたえ合うミルコ）
④http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030813091403.jpg
（世界レベルの格闘家揃い踏み）
⑤http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819144624.gif
（文字のみ）
⑥http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820172830.gif
（ＰＲＩＤＥ出場選手）
⑦http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819000054.gif
（ＡＡのバナー）

294 ：　：03/08/20 18:09
　　　　　　　　　　 ,,,::'''''''ﾞﾞ´　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ'''''-::,,_
　　　　　　　　 ,-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　 　 ''!;
　　　　　　　.r'ﾞ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 iﾞ''
　　　　　　　l　　　　　　　　 __　　　　　　 　　　 　　i
　　　　　　　l　　　　 :,,r'''￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''-,,_　　 　　i
　　　　　　　i　　　;ri!ﾞ　　　　　　　　　　　　ﾞlll;;　,　　i
　　　　　　　 '|　 ;lll|l ,iiiillillli|iii;i,,,　　,,i;iillllliiii;;, 'll|l　 |
　　　　　　　 .'l, ﾚll'l!!!!!　 ,,,,,　￣　　;￣ ,,,,,_　l||l;; l|ﾄ,r
　　　　　　　　'|;i|'ﾄ　;　／●＞'':　 　;＜●＼ ;l　ﾞ.r''l
　　　　　　　　.l　ﾞﾄ　　 ~-~ 　;　|　　　　 ~-~　i . | l　|
　　　　　　　　 'l　.||l　　≠'ﾞ 　ﾉ'　 i　`ヽ _ ｀ヽ　|li||| i　　　　　
　　　　　　　　　.ll,,) lll',゛　　´(　,　 :;　、);ヽ　 ll!li,,,l !　　　　　 >>293
　　　　　　　　　　　|l|i;,　'/l!|lll'!!lll!!lllllll!llllliii,,.　 ll |!ﾞ　　　　俺も入れてくれ ！
　　　　　　　　　　　||||　!|l|;'-;=;=;=;=;=;=;-`,lil　l!|.;|lﾞ　　　　 　
　　　　　　　　　　　 '!:ﾄ)' 'li,||||illiiiiil'.i!､l.il||||i|||!|||　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 l|!||!|||iﾄ!ir　i||i| i　|i||||;i|||!||
　　　　　　　　　　　　i'|||l|||'l; .| i'l||. ; l,i,'|||i||l||
　　　　　　　　　　　　ﾞ 'l|||i||ll :ili;||||/; ,｀||:|||il|
　　　　　　　　　　　　 ;l ||||||_ |_ li,|| !,,l'!.i|||!||i
　　　　　　　　　　　　 ﾄ .l|l|､.lli;l!i'''!,､ r l!(.||
　　　　　　　　　　　　　ﾞ' '!|||!||lﾚ|l.;|!,i;| ;||i.ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞliﾄ　!:! |!| ||
295 ：　：03/08/20 18:10
>>289
解釈の違いじゃなく読解力の違い。
藤田の例は、厳密にはそうなる。板違い。
ただし放置国家の２ちゃんでは、個人の発言にそこまでの制限を加えていないだけ。
296 ：　：03/08/20 18:20
>>295
手厳しいですね…。
ただ藤田の場合、主戦場はプロレスではないですが？
どういう線引きで厳密には板違いなのでしょうか？
297 ：　：03/08/20 18:24
板違いじゃないよ。
キモヲタが板違いに従ってるだけ。
厳密に言えば、ＰＲＩＤＥだってプロレスなんだから、格板で語るのはダメ。
ＰＲＩＤＥは難民板に逝けば？キモヲタさん。
298 ：　：03/08/20 18:25
キモヲタはこれに答えてから偉そうなことを言いなさい。
http://www.asakusakid.com/shoot/shoot5.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3410/fixtakada.html

キモヲタ自体が板違い。
299 ：　：03/08/20 18:30
そりゃそうだ
300 ：　：03/08/20 18:33
>>297
やっぱり藤田なら板違いじゃないですかね？ただプライドが何故厳密には板違いなのですか？理由が分かりませんが。
301 ：　：03/08/20 18:34
>>300
ＰＲＩＤＥも筋書きのあるドラマだってことは、外国人格闘家はみんな知っている事実だから
302 ：　：03/08/20 18:35
ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ
303 ：　：03/08/20 18:37
>>301
それは誤解でしょう。ソースは何ですか？
信頼出来る情報源なら示してもらえますか？
304 ：　：03/08/20 18:39
>>303
>>298をじっくり読むこった、キモヲタさん。
305 ：　：03/08/20 18:41
　　　,l　　　　　　　＼　　　　ヽ
　　　l|,　､　 ､ |iヽ, ヽ ＼.　　　ヽ
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i 　　　プヲタ>>301必死すぎ・・・・
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 〉,|/　|/i'　l |i　l |ヽ
; r'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`''ｰ-'､ノ:|､_　ﾉ '　 i,| l　i|. l
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306 ：　：03/08/20 18:44
>>305
キモヲタ、キモいの貼るなよ。プ板逝け。プロレスもＰも格闘技に非ず
307 ：　：03/08/20 18:45
いってりやつがいってりやつがいってりやつが
いってりやつがいってりやつがいってりやつが
いってりやつがいってりやつがいってりやつが
いってりやつがいってりやつがいってりやつが
いってりやつがいってりやつがいってりやつが
いってりやつがいってりやつがいってりやつが
いってりやつがいってりやつがいってりやつが
いってりやつがいってりやつがいってりやつが
いってりやつがいってりやつがいってりやつが
いってりやつがいってりやつがいってりやつが
いってりやつがいってりやつがいってりやつが
いってりやつがいってりやつがいってりやつが
いってりやつがいってりやつがいってりやつが
いってりやつがいってりやつがいってりやつが
いってりやつがいってりやつがいってりやつが
いってりやつがいってりやつがいってりやつが
308 ：　：03/08/20 18:46
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､_
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''"´　　　　　　　 ｀`'‐.､
　　　　　　　　　 　 　 ,.‐´　　　 ,.　 .　 i l i　ﾄ､ ､ 　 ｀‐､
　　　　　　　　　　　 /　／　 ／　 /i　l| }l| i} }.ﾊヾ､ヽ　 ヽ
　　　　　　　　　 　 / /　　/ /　 /　l| / j| |l.} l| ヽ ﾄ､　}ヽヽ
　　　　　　　　　　 //　/　{ /i 〃 _//- j/ l|/| | ｀ﾞヽti､}i ﾄ､},
　　　　　　　　　　j/ ノ　 |　 |〃'"〃　/　 ﾘ　ﾘ　 _,,,!|,,,j }ヽ､}
　　　　　　　　 　 ﾚ'〃　{l 　{/　 _,ﾆ二_　 '　　　ィ:;;__i}゛ﾊハ}|
　　　　　　　　　丿ｲ　　|l　/　／{i:;;__i}　　　　　 {i::;;,,i! ,'　i{ '
　　　　　　　 ／　 /　　|l /、　　{!::;;,,,i 　　 　 　 ヾ;;:j!_' i l|{
　　　　　　 /　〃 {| /j |l { （　　 ヾ=-'　　　　 ｀　 ￣ ハi　l|
　　　　　　ﾊ/|{　|l /　 |l l|ヽﾆ、　　' ' '　　　　　　　, 'i|　ﾄ､l| 　　　どうして>>306は必死なの？
　　　　 　 ' '　ヽ{l/|l　 l|　l|　_, ｀jヽ　　　　　 ´　,／ﾊﾘ　l|ヽl|
　　　　　　　　　　_゛-‐|l ﾘ" 　 ' 　 　 ｀.ｰー- '､il |{ﾘ lﾉ|丿 |ﾘ
　　　　　　　　 , '"　　 l|ﾘ　　　　　　　{　　　　　ヽ　　　　　l}|
　　　　　　　 /　　　　 り　　　 、　　　_,- 　　　　i 　 　 　 l}j
　　　　　　　/　　　　　l|j 　　　　 ｰ 　 ' 　　　 　 | _　　　〃
　　　　　　 /　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　 ,.-､' ヽ　 '"
　　　　　　/　　　　/　　　　　　　　　　　　}　 /｀ヽ　　）
　　　　　 /　　　　/　　　　:。:.　　　　　　 /　 (｀ヽ　　/
　　　 　 /　　　　/　　　ヽ　 __ノ　 　 .:。.ｿ 　　 !　　 /
　　　　 /　　　　/　　　　　　　　　　　_ノ 　 　ﾉ　　/
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　　　 |　　　 i＼＼　　　　　　　〉　　 l /　　　 /
　　　,.j　　　 l　 ヽ　｀丶　_,.- 'ヽ　　　!　　　 /
　 ／/{　　　 l　　　　　　　　　　i　　　ヽ　 ノ
309 ：　：03/08/20 18:47
キモヲタ必至だなｗ
キモヲタロリだなｗ
310 ：　：03/08/20 18:50
>>309
読みました。断定はされていないようですが？
311 ：　：03/08/20 18:52
　　　　　　　　　　 ,,,::'''''''ﾞﾞ´　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ'''''-::,,_
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　　　　　　　 '|　 ;lll|l ,iiiillillli|iii;i,,,　　,,i;iillllliiii;;, 'll|l　 |
　　　　　　　 .'l, ﾚll'l!!!!!　 ,,,,,　￣　　;￣ ,,,,,_　l||l;; l|ﾄ,r
　　　　　　　　'|;i|'ﾄ　;　／●＞'':　 　;＜●＼ ;l　ﾞ.r''l
　　　　　　　　.l　ﾞﾄ　　 ~-~ 　;　|　　　　 ~-~　i . | l　|
　　　　　　　　 'l　.||l　　≠'ﾞ 　ﾉ'　 i　`ヽ _ ｀ヽ　|li||| i　　　　　
　　　　　　　　　.ll,,) lll',゛　　´(　,　 :;　、);ヽ　 ll!li,,,l !　　　　　 >>309
　　　　　　　　　　　|l|i;,　'/l!|lll'!!lll!!lllllll!llllliii,,.　 ll |!ﾞ　　　ガチは俺だ！　　　
　　　　　　　　　　　||||　!|l|;'-;=;=;=;=;=;=;-`,lil　l!|.;|lﾞ　　　　 　
　　　　　　　　　　　 '!:ﾄ)' 'li,||||illiiiiil'.i!､l.il||||i|||!|||　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 l|!||!|||iﾄ!ir　i||i| i　|i||||;i|||!||
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　　　　　　　　　　　　ﾞ 'l|||i||ll :ili;||||/; ,｀||:|||il|
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312 ：　：03/08/20 18:53
ノアヲタよりタチわりぃ　狂信者はまともな考えができないからな。
313 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/20 18:55
再度最初に申し上げます。
僕は中立に議論のホスト役、まとめ役、運営への橋渡し役に徹します。
自由に議論してもらって、違う方向への話が進んだりしたときの修正役として出ます。
すべてのレスに目は通します。すべての細かい質問に答えるわけにはいかず、僕のレスの中に答えを見つけてもらう場合もあるでしょう。
投票以外では数の理論を重視しません。中立に意見で判断するだけです。住人の誰がうざいとか、どの派閥がうざいとかいう意見は完全スルーです。
前回のまとめでも言いましたが、変な色眼鏡はかけず、頭を真っ白にして中立で見ます。

大前提を述べます。
まず、姿勢や方針を変えるつもりは毛頭ありません。
また９月末までは時間があるからということを、最初に述べました。時間がないなどその他の理由によって議長の仕事を投げるつもりはありません。
候補作はどんどん出して下さい。
314 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/20 18:56
源公さん、あなたは僕に偏った見方をしていて、自分は偏ってない、自分だけは冷静に分析、自分だけは何も見落としがない分析をするとでも言いたいような書き込みをなさっていますが、
世界中の研究家が、いろいろな文献を収集して第二次世界大戦の原因起因の分析をやったとしても意見は分かれるんです。議論や、物事の流れは科学じゃないんです。
申し訳ないですが、僕も中立に見てその結果を導き出しました。
源公さん、読んでいると、あなたの意見はすべて自分の意見を通す、他人の意見は逐一反論して、まったく受け入れたくない、これだけに尽きています。読み直して下さい。それだとあなたが常に出す言葉「議論」ということは成立しません。
このような指摘をする前に、ご自分自身の「融和・和合」という大命題について考えられた方がいいと思いますよ。
もし自分の意見をすべて通したかったらご自分で独裁社会を目指すしかないんですよ。わかって下さい。

ひとつだけ言います。バナーによって荒らしが助長されるとは思えないという結論を出しました。
バナーは住人大多数によって「誇りをもって」選ばれるので、矛盾しますよね？格板住人は荒らしを歓迎するのですか？
また別の角度から今が不謹慎バナーだからって荒らしが起こっているのですか？
これは今回の仕切による結論です。
誰かが言うように、「荒らしの助長にならない」と言い出したら、可能性の水掛け論になるだけです。今回の仕切ではそう判断します。
悪いですが、格闘技板は今後もずっと続きます。バナー変更も２回目です。最初も言ったとおり、僕は今回ここでできることに最善を尽くします。
今後のバナー変更に住民として関わるかもしれませんが、仕切ることはないでしょう。
もし僕の仕切の結果をふまえて、悪いところを訂正して次回の人がまたもっと良い仕切をすると思います。可能性の話をしていたら収集がつきません。
315 ：　：03/08/20 18:57
>>312
どういう意味ですか？疑わしく書いてあるのは事実ですが、海外のタブロイド紙等ではありがちな話では？
ちなみにローカルルールとは全く無関係ですね。
316 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/20 18:57
皆さんに１つ申し上げたいのは
「ノアヲタ」「キモヲタ」図式や文言なしに話し合いはできませんか？
今後もずっとその両者の戦いという醜い図式を引きずりますか？
「ノアバナー」という文言なしに話せませんか？
そんなことにずっとこだわっていたら、今のバナーのままですよ。もう候補作をだしていいのです。
どんどん候補作を出して下さいよ。人のバナーを頭から貶すことだけせずに。
ルールが大前提なのは申し上げました。
「住民」「誇りが持てる」ということを重要キーワードとして話し合って下さい。

僕がおにぎりののたんさん（以下おにぎりさん　失礼）を擁護したらまた僕を～派だとかおっしゃるかも知れませんが、
おにぎりさんは、積極的にバナーを提供なさって、また他人の希望を聞いてバナーを作成し、意見に従って融和の姿勢を持ち、私の希望、板のルールに従って、せっかく苦労して作った小橋選手のバナーも取り下げて下さいました。
皆さんも、おにぎりさんの姿勢を見習って下さいよ。スキルがないのにバナーを作れとは言いませんが、バナーを作る苦労もしないで頭ごなしに貶すのはやめませんか？
あとおにぎりさんへ。投票板は運営側から新たなものを作らないで、ローカルルール投票の板を再利用するように助言を受けましたので、そのようにするつもりです。もちろんＩＰ表示です。
317 ：　：03/08/20 18:57
>>296
単純にプロレスと格闘技の試合の出場頻度を比較すればわかりそうなもの。
プロレスラー藤田が格闘技の試合に出たのか、格闘家藤田がプロレスの試合をしているのかを考えるとよい。
判断が最も難しい選手の例をだすと、村浜や田村など。
基本的には、そういったスタンスの判断し難い選手はバナーに使わないよう配慮すべき。
318 ：　：03/08/20 18:58
　　　　　　　　　　　　　　　　＿,. － 、　 _　_ ＿_
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　　　　　　　　　 _,.－'ー‐‐─ - - －‐ー‐－｀ｰ ､,ノ
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　　　　 >二二,＿__ ＿＿ _＿ ＿ _ ,. - ' 　　　　　　　　　i
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　　　　､　ヽ､,＿＿＿,二 一 '_,.－'　　　　　　　　　　　　 ／ {
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　 フ ￣＿ , －' ,//´ ､＿,ノﾆﾆニﾆﾆ／／_,,ｨ'　　ー_ー ｋ'’（
　 ￣,三ニー'／// 　 ーﾆニ三三彡ミ;､　　lｊ　　 ,,,､,＿,,_|ヽ､）
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　　 ﾊー －　 /'ｚ' 　 　　　ﾆ'´｀'‐'-‐'ﾐｼ｀ー‐‐!/｀ﾆﾞ｀弌、!/{　ﾉ
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　　　 フ7　ｌ　 ､ ヽ､　　　　　手ｦ~''''ー‐----一''"ﾘﾒﾞ うーんマンダム・・・
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319 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/20 18:58
何度も申し上げますが、バナー職人さんは「住民が誇りを持てるバナー」の制作をしてもらい、住民は「誇りが持てる」というキーワードで貴重な一票を投じ、みんなが「誇りが持てるバナー」を選びます。
申請の段階で、もしも現行ルールに適合していない場合は（これはないと信じます）、みなさんで選んだ「誇りが持てる」バナーなんですから、一度そのバナーにルール適合への校正の機会を与えます。
もし無理なようであれば、次点繰り上げなどの措置を取ります。
どんなものでも通して運営の判断なんていうことはしませんが、あまりにも意見が割れる場合はそうするかもしれませんが、今のところは考えていません。
とにかく、投票前に「たった数人意見によって」絞り込む作業は絶対にしません。
ルール違反のバナー、誇りが持てないバナーは、住民裁定で落とされるべきであり正常です。
実社会では選ばれた政治家が法律を作り、違反のものは実務者である選管が厳密に法律に従い、法律や候補者に沿わない候補を受付ない、また取り締まりますが、この世界ではそれには無理があります。
かといって現行ルールに沿わないバナーを通すつもりもないですし、その前に住民自体がルール違反の誇りの持てないバナーにする気はないでしょう。

実務的に、早く公募期間と投票期間を話し合って下さい。
あと、前のレスで問題提起しましたが、あまり話し合われないのでもう一度言いますが、有効投票数の設定はしませんか？どうしますか？
具体的に言うと、１位のバナーが１０票だったとしても申請しますか？ということですよ。１０票で民意の反映と取りますか？
格闘技板の１日の書き込み数は４０００台後半です。多めにして１日１人１００レスとしても最低５０人ここに訪れているということです。だいたいの指標にして下さい。
320 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/20 18:58
あと最後にもうひとつ。
たかしさん、バナー取り下げてくださったのですね。すみませんm(_ _)m
苦労されて作ったバナーだと思いますので痛み入ります。また素晴らしいバナーを作って下さいね。
321 ：　：03/08/20 19:01
お前らこれでも見て落ち着け。
http://www.tousachu.com/onsen.html
322 ：　：03/08/20 19:09
>>317
微妙で難しいですね…。実際にはそこまで考えて話題にはしないですから。でも納得はしました。
323 ：　：03/08/20 19:12
>>322
納得してくれてよかったです。
こちらこそ途中中傷めいたことを言ってしましごめんなさい。
ここの雰囲気が雰囲気なだけに少し疑心暗鬼になっていました…
324 ：　：03/08/20 19:19
>>323
あっ、とんでもない！疑わしい質問ですいませんでした。
325 ：会者定離：03/08/20 20:03
>>ごろう＠議長
>源公さん、あなたは僕に偏った見方をしていて、自分は偏ってない、
>自分だけは冷静に分析、自分だけは何も見落としがない分析をするとでも
>言いたいような書き込みをなさっています

悪いけど、俺から見てもごろうさんは偏っとるんけどなぁ。
源公さんもごろうさんと同じように時間費やしてレスしてはんねんから、
そういう偏見混じりのことは言ったらあかんのちゃうか？常識として。

>源公さん、読んでいると、あなたの意見はすべて自分の意見を通す、
>他人の意見は逐一反論して、まったく受け入れたくない、
>これだけに尽きています。読み直して下さい。
>それだとあなたが常に出す言葉「議論」ということは成立しません。

議論というのはある問題について論じ合うことやで？
源公さんと違ってごろうさん、あんたは全く論を呈してないやん。
異議申し立てに対して人格の決め付けでしか返せてないやん。
こんなんむちゃくちゃとちゃうか？
これこそ独裁政権の典型やと思うで。
326 ：会者定離：03/08/20 20:05
>>ごろう＠議長
>バナーによって荒らしが助長されるとは思えないという結論を出しました。
>（以下略）

投票者の真意を測るなんて、それこそ机上の空論って言うんとちゃうか？
例えば、ここでひたすら推されてる「ノアバナー」が採用されたら、
ノアスレ乱立やらage荒らしやらする悪意ある輩に大義名分を与えることになるとは思わへんか？
それでも双方「水掛け論になるだけ」やと思うんなら、最悪の場合を想定して、
それを防ぐよう立案するのが正道やろ。ちゃうか？

>次回の人がまたもっと良い仕切をすると思います。

何で次回の話しとんねん…。
そういうごろうさんが前回の教訓を活かしてぇや。

>「ノアバナー」という文言なしに話せませんか？

そう言うなら、ノアバナーの是非についてきっちり言及して仕切ってくれや。
大前提のルールに基づいた上でな。
327 ：会者定離：03/08/20 20:06
>>ごろう＠議長
>ルールが大前提なのは申し上げました。
>「住民」「誇りが持てる」ということを重要キーワードとして
>話し合って下さい。

「ローカルルール」が大前提なのは確かや。
でも「住民（？）」「誇りが持てる」なんてのは参考キーワードやろ。
あやふやなもんを大前提と並べるような混乱招くこと言うなや。

>とにかく、投票前に「たった数人意見によって」絞り込む作業は
>絶対にしません。

おいおい、折角前半はええ感じやったのに、いつもどこかでコケよんなぁ。
その「たった数人」っていうのはどうやって勘定したんや？
俺が判断できる範囲やと「俺と俺以外の２人以上」ってだけや。
実際は30人ぐらいの過半数いるかもしれんし、最低数の2人かもしれん。
ごろうさんもエスパーでもない限り、そうちゃうか？
ガキの使いやあらへんねんから、あんま適当なことは言うなやな。
328 ：会者定離：03/08/20 20:06
>>ごろう＠議長
>ルール違反のバナー、誇りが持てないバナーは、
>住民裁定で落とされるべきであり正常です。

前回の例は特殊で例外っちゅうことなんか？
俺にはそうは思えんけどな～。

>実社会では選ばれた政治家が法律を作り、
>違反のものは実務者である選管が厳密に法律に従い、
>法律や候補者に沿わない候補を受付ない、また取り締まりますが、
>この世界ではそれには無理があります。

誰も完璧にせいとは言ってへんやろ。
最低限は取り締まれっちゅーことや。
例えばローカルルールで詳説までされてるプロレス・プロレスラーバナーとかな。

>実務的に、早く公募期間と投票期間を話し合って下さい。

公募期間はある程度候補作が集まってから決めたらええんちゃうか？
期間設ける理由はどこにあんねん？
投票期間なんか順序的にそのもっと後や。

>有効投票数の設定はしませんか？どうしますか？

せんでええんちゃう？
てゆうか、こんな裁定は、先の見えてへん現時点では流動的や。
329 ：会者定離：03/08/20 20:22
>>ごろう＠議長
今回ちゃんとコテにしてレスしてんねんから、
しっかり議長としての見解を述べてや。
>>314で源公さんにやったみたいな
人格の決め付けでスルーすんのだけはごめんやで。
俺かてごろうさんの考えてること一生懸命洞察して、
時間費やしてレスしてんねんからな。
反論っちゅーのは嫌がらせやないねんからな。
ほんま頼むで。

後、>>325で俺が言ったこと理解してくれたんなら、
ちゃんと源公さんにもレスしたりや。
他の名無しの人たちも、よう見たらけっこうええこと言うてはんねんで。
330 ：会者定離：03/08/20 20:34
>>ごろう＠議長
あ、そやそや。
>投票以外では数の理論を重視しません。
と、
>「たった数人意見によって」絞り込む作業は絶対にしません。
の、矛盾も突っ込も思ってて忘れてたわ。
こういう矛盾が不信に繋がり、ごろうさん自身が中立になりきれてない表れやで、ってな。
まあこの後、多分、源公さんも参上しはるやろし任しとこかな（笑）。
あの人のが論述に長けてはるしな。
ごろうさん、長々とごめんなぁ。
331 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 21:04
最低得票数について、具体的に正当性を感じる数字を出すのが困難なことは、
前スレの929-930に書いてあります。

▽▽▽バナー変更スレ?(*´▽｀)▽▽▽
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060850470/929-930

何よりも、全体の投票数がいくつになるかも分からないで、何票を最低とするのでしょう？

格板の１日のレスが４０００平均だとして、１人何回レスを入れるのか？
格闘技板はコピペ荒らしも多いのに、それをどうやって導き出すのか？
そして、それら住人の何人が、投票に参加するのか？
さらに、投票に参加した人間の何％を最低とするのか？

そして、そんなボーダーラインを決めることに、何の意味があるのか？

これらについて、明確に説明してください。

ボーダーラインについては
「住民に無視され36票で決まったローカルルールのようなことをしたくない」という意見もありますが、
なぜ36票では少ないと言えるのですか？

あなたたちは、名無しさんなのに、なぜ他にたくさんいるはずの名無しさんの気持ちが分かるのでしょう？
そして、あなた達、投票を無視した名無しさんが多数いると、どうやって証明するんですか？
私の自作自演を疑うあなた達が、少人数の名無しさんの「自作自演」ではないという証明はできますか？
332 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 21:05
通常の投票では、少ない投票数だとしても、
それがきちんと公開された投票であれば、一定程度の投票傾向、投票動向というものが出て、
そこから投票に参加しなかった人間も含めた、全体の傾向が分析できます。
今決まっているローカルルールは、そのほとんどが、多数の獲得を得たものです。
そこから、仮に分析するのであるとするなら、やはり「反対票は少ない」です。
興味がなかったから参加しなかった人はいるでしょう。しかし、反対票を投じた人があれだけ少なければ、
「投票までのやり方に反対した人間が多いから投票に参加しなかった人が多い」とはなりません。
もちろん、そういう人もいたでしょう。しかし、影響力のあるコテハンが煽ったわけでもないに、
名無しさんが示し合わせて、「興味がない」以外の意志を統一するなんて、とても考えられません。
もしそれができるのであれば、きちんと納得のいく分析をしてください。
333 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 21:07
さて、ここから、ごろうさんへのお返事です。

> 源公さん、あなたは僕に偏った見方をしていて、自分は偏ってない、自分だけは冷静に分析、
> 自分だけは何も見落としがない分析をするとでも言いたいような書き込みをなさっていますが、

まずこれを読んで、すごく残念に思いました。
私は、前スレの930で、あなたの分析の不十分さを訴え、私がもう少し深い分析の例を出した上で、
＞もちろん、私が上で書いた理論が、客観的に十分に分析された理論と言うつもりはありません。
と書きました。

私は、常に自分の分析が正しいとか、絶対的だと言ってるのではなく、
お互いに事実関係を無視した分析は意味がなく、もし分析に不十分さがあれば、
お互いにその不十分さを指摘し合って、それを摺り合わせていきましょうと言ってるのです。

> 世界中の研究家が、いろいろな文献を収集して第二次世界大戦の原因起因の分析をやったとしても
> 意見は分かれるんです。議論や、物事の流れは科学じゃないんです。

これまた残念です。すべては科学です。これを否定したら、学問は成立しません。
そして、学問とは自然や人間の周辺に起きうる事象（物事）を研究するものです。
科学ではない学問とは、そして、科学ではない物事とは、いったい何でしょうか？

ただし、すべてが一つの答えで解決できるものだとは思っていません。
だからこそ、議論が必要なのでしょう。つまり、議論とは、科学を研究し物事を考える上で、
深く、繊細に、そしてお互いを尊重しながら進めるものです。

あなたが、私の指摘に具体的な反論をしないのは、何故でしょうか？
私は、あなたの反論が冷静で客観的なものであれば、それを否定するつもりはありません。
事実、私があなたの意見に反論していない部分がありますよね。
それは、同意せずとも否定するつもりがない部分だからです。
つまり、私はあなたが私と考え方の違う意見を言ったとしても、それが客観的だと思えば、
否定していないと言う事実を証明しているわけです。
334 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 21:09
> 源公さん、読んでいると、あなたの意見はすべて自分の意見を通す、他人の意見は逐一反論して、
> まったく受け入れたくない、これだけに尽きています。読み直して下さい。それだとあなたが常
> に出す言葉「議論」ということは成立しません。

他人の意見をすべて否定などしていないことは、すでに述べました。
逆に言います。あなたは、なぜ具体的な指摘をしないのでしょうか？
私の文章をすべて批判しているのですか？
あなたは「すべて自分の意見を通す」「 まったく受け入れたくない」といいますが、
私があなたに反論をしたのは、あなたのレスのすべてではないのですよ。
たとえば、あなたの「許容範囲」のことを否定しましたか？
私はあくまで、「自分の見解」を表明しただけで、あなたの意見を否定はしていません。
お互いに、意見を交換しただけです。
私からも「読み直して下さい」とあなたに言わざるを得ません。

> このような指摘をする前に、ご自分自身の「融和・和合」という大命題について考えられた方が
> いいと思いますよ。

私は、多くの方が妥協できるよう、その道筋を立てるために、申請文の議論を提案しています。
にもかかわらず、私の姿勢には妥協がまったく見られないと？
ん～、やはり、現段階で、ごろうさんが冷静になっているとは思えません。
もうすこし、落ち着いてください。

> ひとつだけ言います。バナーによって荒らしが助長されるとは思えないという結論を出しました。
> バナーは住人大多数によって「誇りをもって」選ばれるので、矛盾しますよね？
> 格板住人は荒らしを歓迎するのですか？

何度も、悪意ある人間の意志についても書いてきましたよ。
そのお答えをまだ聞いていません。　それと、結論とは？
ごろうさんが、自分の判断で、「これが結論」といえば、すべて確定事項なのですか？
私は、そんな議事進行を、あなたに任せたつもりはありませんよ。
（↑これは、ごろうさんを議長から引きずりおろせ、と言ってるのではありませんので、誤解しないように）
335 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 21:13
> また別の角度から今が不謹慎バナーだからって荒らしが起こっているのですか？

不謹慎看板と、荒らしの利用したノア関連看板では意味が違うでしょう（笑）。
同じに扱ってどうするんですか。
いいですか、「看板が三沢だから三沢は板違いじゃない」という大義名分で
板が荒らされないと言う保証はどこにあるんですか？　それを危惧するのは、当然のことでしょう。
そのことについて、あなたはあなたのきちっとした意見を表明していませんよ。
「そんなんで板が荒れるはずがない」では答えになりません。
あなたの「予想」を言うならば、説得力のある予想をしてください。

> 誰かが言うように、「荒らしの助長にならない」と言い出したら、可能性の水掛け論になるだけです。
> 今回の仕切ではそう判断します。

あのですね、この板は、すでに荒らされているんです。
そういう過去があり、現在もまだ「荒れている」と運営サイドに認識されているんです。
しかも、その荒らしのネタに三沢選手やノアが利用されているんです。

「猪木の看板になったら板が荒れる」「否、荒れない」
こんな予想のつかないことを言ってるんじゃないんです。
事実関係があり、荒れることが容易に予想できることに対して（事実、悪意あるレスがありました）、
「荒れない」では説得力を欠きます。
では、申請時に私が運営サイドに、その旨を報告しても構わないですか？
ちゃんと、説得力のある言葉で説明し、それを運営サイドに、判断してもらいますか？
馬鹿馬鹿しいこと言ってないで、ちゃんと説得力を持たせましょう。

こういう点が、あなたの分析の不十分さから出る理論的な齟齬です。
そこを指摘している意見を無視せずに、ご自分の分析の指摘に対して、
冷静に見つめ直してください。それでもご自分の分析に自身があるなら、
私の指摘に具体的に反論をお願いします。
336 ：　：03/08/20 21:15
またキモヲタが議論を阻止してるのか
337 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 21:18
> もし僕の仕切の結果をふまえて、悪いところを訂正して次回の人がまたもっと良い仕切をすると思います。
> 可能性の話をしていたら収集がつきません。

可能性を追求しないなら、何のための議論なのでしょうか？
あなたが出そうとした結論など、あなたが表明する前から、意見として出ていますよ（笑）。
それに対して、私や他の人が反論し、それにまともな再反論がないままでは、
議論も仕切りもないじゃないですか（笑）。
それとも、私の意見に理論的に反論した人がいて、それを議長として採用してるのですか？
どの意見でしょう？

また、あなたは現段階で間違いを指摘され、
間違いと指摘された部分を修正するでもなく、それに反論することなく、
そのままご自分の意見に説得力があると言い、そのまま議事を進行するのですか？

いいですか？
あなたが議長を務めるのであれば、あなたは皆さんに対して説得力を持たせなければなりません。
水掛け論をしろとなど、一言も言ってません。理論には理論で返す。これが議論です。
あなたも理論的に議事進行をしてください。
338 ：　：03/08/20 21:24
源公、たんなるケチ付けはやめろ。
どうせ自分が仕切りたいんだろ？ｗ
339 ：　：03/08/20 21:25
ごろうの方針でいいんじゃない？
源公はごろうにはそんなに絡んで、前回の仕切屋に何で絡まなかったん？
前回の方が数倍酷かったやん。
340 ：　：03/08/20 21:25
源公、オマエが寝る時間と仕事している時間教えれ。１日何時にも出てくるが。
341 ：　：03/08/20 21:26
>>339
自分が自演でみんなに推された形にして議長に就きたかったのに、ごろうにその座を取られたからｗ
342 ：　：03/08/20 21:27
>>340
１日中ここにいますが何か？書き込みを見ればわかりますが？
343 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 21:27
さて、あなたは>>319で、すこし具体的な話をしていますね。
私の意見を無視して議論を進めることがあるといけないので、
>>319に関する質問や意見を書いておきます。


> 申請の段階で、もしも現行ルールに適合していない場合は（これはないと信じます）、
> みなさんで選んだ「誇りが持てる」バナーなんですから、一度そのバナーにルール適合への校正の機会を
> 与えます。
> もし無理なようであれば、次点繰り上げなどの措置を取ります。

ここの部分ですが、もう少し細かい説明をお願いします。
例えば、あなたが前スレで言っていた基準ですか？

> どんなものでも通して運営の判断なんていうことはしませんが、

これももう少し説明をお願いします。
最終的に判断するのは運営サイドのはずですが、こちらが申請したものを運営サイドが却下したら、
その場合はどうなるんですか？

> あまりにも意見が割れる場合はそうするかもしれませんが、今のところは考えていません。

あまりに意見が割れる場合というのも、不明確なので、もう少し具体的にしてください。
例えば、１位や２位が、ローカルルールに違反すると考えた人が多い場合、
（この「数」もどうやって判断するのでしょう）、３位のものと１位のものを申請するのですか？
その時には、また「１位じゃないから民意が反映されていない」とかはないんですか？
そこのところの基準が曖昧で、よくわかりません。
344 ：やめろ！：03/08/20 21:27
源公のことを論じているレス数がもったいない。

最低投票数５０でいいと思う。
345 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 21:28
> とにかく、投票前に「たった数人意見によって」絞り込む作業は絶対にしません。

ですから、「たった数人」とかそういう判断は誰がするんですか？
数の理論で結論を出さない（結論を出す権限はありませんが）と何度も表明しているあなたが、
なんで「数人」だから悪い、という理屈になるのでしょう。
では、数で決めないとはどういう意味ですか？
それよりも、なぜいまその結論が出てくるのでしょうか？
私は、他の議論と並行して進めては、と提案していますが、そのことはまったく無視ですか？

> ルール違反のバナー、誇りが持てないバナーは、住民裁定で落とされるべきであり正常です。

そんなことはありません。
ルール違反をしていても、投票にそれが反映されるとは限らないことは、明かです。
一般の選挙を見てください。有罪判決を受けて刑の猶予を受けている人間が、国会にいるじゃないですか。
投票でふるい落とされるのが、正常などと言うなら、その地域の住民が異常ということになってしまいます。
ここでは、最終的に、運営サイドが決めるんです。
投票で１位になっても、それを反対するものが、説得力を持って反対し、運営サイドに訴えれば、
投票の結果が反映されない場合もあるんです。それが「２ちゃんねるの正常」です。

ただし、「候補の絞り込みをしない」という結論が出たとしても、
それでもまとまる方法があると私は考えています。

それが、申請文の予めの用意です。
ですから、「候補の絞り込みをしない」という結論よりも、
申請文を決め、お互いに納得のいく申請にすれば、
おのずと「候補の絞り込みはしない」という結論になっても、全体がまとまると思うのです。
346 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 21:28
> 実務的に、早く公募期間と投票期間を話し合って下さい。

これは、議長として、これまで出された案を整理し、たたき台を作ってください。
私がやっても良いですが、また「勝手に仕切るな！」と言う方がいそうなので、
とくに要請がなければ控えます。

> 有効投票数の設定
これについては、すでに意見を言いました。
仮に、「最低50人は訪れる」が説得力のある数字だとします。
では、その何％なら、有効となるのでしょうか？

私が危惧する点を書いておきます。
上で、ごろうさんは「あまりにも意見が割れる場合はそうするかもしれません」と書いていますが、
この「そうするかもしれない」場合、１位以外が有効得票数に達していなければ、どうするのですか？
今の看板のままにするのですか？　高田の看板に戻すのですか？

私は、何票であれ、それは有効だと考えるべきだと思います。

仮に、１位がローカルルールに違反していると運営サイドに判断されたとしましょう。
そして、２位以下でローカルルールに違反していない候補が、有効最低得票数を下回ったとします。
その時は、「住民の誇りを持った看板」を選んだ人は、そうでないローカルルールを無視した人間の思惑で、
せっかく新しい看板にしようと投票したのに、無視されてしまうわけです。
それでは、荒らしさんや悪意を持った投票をする人の思う壺です。

「住民が誇りを持てるように」というのがキーワードなら、
余計に、少数でも「ローカルルールを尊重した、誇りの持った住人の投票」を
無視するようなことをすべきではないと思います。
347 ：源公さんへ：03/08/20 21:29
議長が、投票で絞り込まず、次の段階への道を提示しているんだから、もう荒らすのやめろよ。
別にイコールノアバナーを通すって話じゃないんだから。
これ以上荒らすなら、他のスレ逝けよ。
348 ：　：03/08/20 21:30
源公の粘着体質ははどこから来るの？自己満足してるの？
349 ：　：03/08/20 21:31
不思議なのは源公を応援するレスも源公のすぐ後につくから、応援者も１日張りついてるんだねｗ　不思議だね、奇遇だねｗ
350 ：会者定離：03/08/20 21:31
源公はん、やっぱ上手いこと言わはんな～。
先、書いといて良かったわ（笑）。

>>336・>>338
せっかくやねんから、何か意見言いや。
議論の場として、今んとこ自分ら存在価値ゼロやで。
351 ：　：03/08/20 21:35
>>350
言ってないのは源公マンセーの方なんだけど。
それより源公の出現と合わせてるのは何故？
352 ：万汁まりっぺ ◆8EfxsjgIPM ：03/08/20 21:37
進んでますね～。前々々スレくらい（？）で何回も登場した者です。
読んでまたﾚｽします。以後よろしく。
353 ：　：03/08/20 21:39
>>352
オマエ、そのハンドルなんとかしろって。
まりっぺに失礼だろうが！
354 ：　：03/08/20 21:40

にやけたタイソンと目線入りの浣腸のバナーきぼん
　
355 ：会者定離：03/08/20 21:40
>>351
俺の意見は源公はんの前に書いてあるで？
駄文やけど頑張って読んでや。
あと、俺を源公はんと同一人物であるよな勘繰りがあるけど、
無意味を承知で否定しとくわ。
まあ俺としては光栄なことやけどな（笑）。
356 ：　：03/08/20 21:44
最初は源公さんを応援していたけど、嫌気がさしてきた。
こいつとは友達になりたくない。ちょっとでもトラブったときは大変なことになると思う。
357 ：　：03/08/20 21:45
>>354
タイソンと館長！
あのときの館長の得意げな顔のバナーｲｲﾈ！
358 ：会者定離：03/08/20 21:48
>>356
えらい音量のある独り言やな～（笑）。
そういう姑息なことしてへんと、
論議やねんから意見でも言ってみたらどうや？
源公はんの主張が気に喰わんのやったら、
筋の通った反論して覆したりいな。
359 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 21:49
たくさん書いてしまいました。最後です。

さて、ごろうさん。
あなたが決定的に勘違いしている点を１つ。 あなたには決定権などないのです。

これまで、あなたを「議長として認める」と言った人間は何人ですか？
レスの数でもいくつでしょう？
それは、このスレッドの住民の民意を、きちんと反映していますか？
わたしは、あなたに議事進行を決定権も含め任せるとレスを入れたことはありません。
あなたの理屈では、こうなってしまいます。
しかし、私が言いたいのは、「だからごろうさんに議長の資格がない」ということではありません。
（アンチ源公の方は、ここを勘違いしないでください）
これまでも、議事進行をしてくれていたわけですし、今後も責任を持つと言ってくれているのです。
少なくとも、議事進行や交通整理に関しては、ぜひお願いしたいと思っています。
ただし、「決定権」は別です。

まず、あなたが「結論」と書いたことに、説得力がありません。
内容の説得力の無さはこれまでも書きました。それと同時に、なぜいきなり結論を出したのですか？
あなたが運営板で言われた「十分に住人で話し合いを」の「十分」とは、この程度の議論のことですか？
なんでしたら、私が再度質問してきますよ。

私は、何度も言いますが、そんな馬鹿馬鹿しい事（質問する事じゃない）は、したくないんです。
だから、議論を十分にするか、でなければ説得力のある意見をくださいと言ってるのです。
今のままでは、本当に看板を変更しない方向になってしまいますよ。

あなたにが決定権がないからと言って、いつまでも私一人がごねているなら別です。
あなたが、ある程度の決定権を行使しなければいけない局面もあるでしょう。
しかし、私以外にも、あなたに反論している人はいるでしょう。
また、私以外にそういう指摘をしてる人がいます。
そういう意見にきちんと返事をしないで決定するほど、あなたは委任されていないことを
よく覚えていてください。
360 ：　：03/08/20 21:51
出た。源公。俺らは議長を信任している。
ゴネてるのはオマエ１人。
結局自分の別キャラを議長にする気だろ。
361 ：　：03/08/20 21:52
>>359
あんたの言いたいことは、自分の意見を全部通せだろ！自分の意見通りをごろうが決定したなら、文句言わなかったくせに！すげーケツの穴ちっちぇえな！
362 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 21:53
訂正です。

ごろうさんにないのは、決定権ではなく「絶対的な決定権」でした。

ということで、今日はここまで。

会者定離さん、ほかみなさん、
ではでは。
363 ：相手にするな：03/08/20 21:53
とにかく潰そうとしているだけなのは明らかなんだから、冷静に進めようぜ。
364 ：　：03/08/20 21:54
で自分は落ちるというか落ちたフリとｗ
で、ずっと名無しや別キャラで書き込み続ける。
こいつの精神状態にはゾッとするな。
365 ：相手にするな：03/08/20 21:56
いいから相手にするなって。それが一番。仕切人はどっかで意見をまとめて決定し泣けりゃならないから、自分の思い通りにならない人がゴネ出すことも、必ず起こることなんだよ。
それを一々反応して喧嘩売ってたら、こっちが馬鹿に見えるだけ。
冷静に冷静に。
とにかく検案事項を冷静に話し合おう。
366 ：　：03/08/20 21:57
>>365
よくムカつかねーな。
泣く人が出ないようにと頭を悩ませる議長にあれはないだろ。
あなた坊さんか何かですか？
367 ：会者定離：03/08/20 21:59
>>源公さん

はい、お疲れさまです。
>>359のごろうはんに対する指摘事項は俺も言いたかってんや～。
やっぱプロいうだけあって上手いもんやなぁ。

じゃ俺もぼちぼち反論待ちに入ろっかな。
つまらんチャチャ相手にしてたらキリないやろしな。
ホンマ、自分ら頼むで。
368 ：　：03/08/20 21:59
俺は何にも囚われないで、面白いバナーを出していくよ！
今晩１つＵＰするから期待していてね！
369 ：　：03/08/20 21:59
ﾌﾟｯ　源公哀れだな。
370 ：　：03/08/20 22:05
>>359
おまえ本当に大人？ここまで平行線たどってるんだから、最後に議長に決定権があるに決まってるだろ。それもどちらも傷つかないような裁定をしてるのに。
それとも、それまでの議論でも、おまえの意見の正当性が一番だったとでも言いたいの？何が摺り合わせだよ。意味を調べてから出てこい。摺り合わせが一番できないのはおまえ。
371 ：相手にするな：03/08/20 22:07
もういい加減にしろ！
ここは冷静に議長に出された検案事項を検討するのが筋。
それが最善の策。腹が立って煽るとよけい紛糾するし、よけい不利になるだけだろ。
372 ：　：03/08/20 22:09
源公が一生懸命どこかに書き溜めてる間は静かだな。
いきなりｓａｇｅで、うぷしだすから怖い。俺もｓａｇｅ
373 ：会者定離：03/08/20 22:13
源公はん、大人気やな～。
自分ら、俺の存在は無視か（笑）？
寂しいな～。
374 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 22:13
源公の意見て「俺は正しい。お前らは間違ってる。だから認めない。
俺の意見を全部受け容れろ」って言ってるだけでしょ。要するに。
ダラダラ長文書いたところで言ってる事は譲歩や妥協や思慮など全く無い
ただのわがままな小学生レベルの糞文だね。
読んでないけどｗ
他の人の意見を見る限りね。
あと自分の書き込みの後にいちいち源公マンセーって入れるのやめた方がいいよ。
源公マンセー君は２４時間このスレを見張って源公の書き込みを待ってるみたいになるから。
自作自演は間を開けて、文体を変えてやる事をお勧めする。
375 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 22:15
とりあえず源公とかいう基地外はどうでもいいよ。
投票がちゃんと上げで、ＩＰ表示で公正に行われれば結果はすぐ分かるしね。
そのとき源公の支持者が少なすぎると、誰が応援してたんだよｗって事になるけどね。
まあ串さす技術もないだろうし、投票さえちゃんとすればそれでいい。
376 ：会者定離：03/08/20 22:16
・・・・・。
ここにはこんなんしかおらへんのか？
377 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 22:16
どういう流れか知らんが、今バナーつくるならミルコｖｓタイソンじゃねーかな
一番旬な二人だしよ。
378 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 22:18
>>376
厨房隔離板なんだから基地外しかいねーよ。
自覚がないお前は根っからの基地外で救いようがないな。
会者定離こと源公君。
379 ：　：03/08/20 22:18
masatoさんの服装を教えてください
380 ：　：03/08/20 22:18
＞ごろうへ
そう、もっと強引な仕切りでいいよ。そうじゃないとオマエを信任しないし、何も前に進まない。
オマエの中立という言葉を最後まで信じる。

＞源公へ
＞これまで、あなたを「議長として認める」と言った人間は何人ですか？
オマエの数の自演レスよりも上だよ。ごろうへのレスは心の叫びだったよ。よく読んでみろ。
381 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 22:19
>>379
今日はＭＯＮＳのＴシャツだよ。
382 ：　：03/08/20 22:20
>>374
ご忠告ありがたいが、もう文体を変えてやっています。ご心配ご無用。
383 ：会者定離：03/08/20 22:20
>>375
串使用のIPは票に数えないっていってたで、確か。
君はせっかくコテで登場して発言してんねんから、
源公はんのレスも一度目を通してみたらどうや？
ええこと言ってはんで。

んで、ついででええから俺のんも読んでくれな。
ええこと言ってるかどうかは保障でけんけど（笑）。
384 ：　：03/08/20 22:21
>>381
ユニクロでしかＴシャツを買ったことのない漏れは論外ですか？
385 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 22:22
>>384
俺の知り合いの凄い可愛い子の彼氏もユニクロで服買ってたよ。
そいつは仕事してないしね。
でも彼女は可愛い。
男は顔だ。
服など気にするな。
386 ：　：03/08/20 22:23
>>383
すんません。知識あるんでちょっと言うと、串通してもここはダメですよ。
ＩＰ表示の投票が一番今の段階では公正かと。
もちろんネットカフェを回って投票すれば別ですけど、１人３票が限界でしょ。
ＩＰ表示なら三沢バナーが選ばれることもないし、何にも心配してないですよ。
とにかく早く投票しましょ。源公なんていう足引っ張るだけの荒らしはほっといて。
387 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 22:23
>>383
長いって何度も指摘されてるのに直そうとしない。
つまり読む人の事を全く考えてないオナニー。
読むに値しない。
時間のムタ。
388 ：　：03/08/20 22:23
ＭＯＮＳﾜﾗタ
さすがアパレル
389 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 22:25
>>388
何がおかしいんだ？
俺的にはかなりナウイと思ってるんだが？
390 ：　：03/08/20 22:25
>>377
マジで今回はタイソンははずせないと思う。
もちろんタイソン１人ではボク板になると思うから、タイソンｖｓホースト、ミルコ、ヒョードルなど。
でも差別発言じゃなく、黒黒でタイソン対ホーストがかっこいいと思う。
391 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/20 22:26
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820222421.jpg
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820222500.jpg

前田と船木です。
392 ：　：03/08/20 22:27
俺はＭＯＮＳも知らないんですが。
俺？俺は「俺は田上だ！」Ｔシャツ着てますが・・・。
393 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/20 22:28
>>316
源公は相手にしないつもりです、俺は。
少数の意見は、大多数の前にはかき消されます。
俺たちは投票で戦うのだから、これはやむを得ないですよね。ムフフ。
394 ：　：03/08/20 22:29
おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！
おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！
おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！
おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！
おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！
おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！
おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！
おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！
おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！
おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！
おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！
おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！
おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！
おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！
おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！
おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！
395 ：会者定離：03/08/20 22:32
>>386
そうそう、串刺すと何かわかるらしいね。

でもな、投票の前の募集に先立って規制事項はわかりやすくまとめてあげるべきやないかな？
例えばここでしきりに推されてる「ノアバナー」やけど、
そんなん一位になったら源公さんだけやなく俺も運営側に物申すで。
俺が公式な文章綴ったとこで文章力ないから無視されるかもしれんけどな（泣）。
でも「板違い」ってことを丁寧に説明したら、まず間違いなく却下されると思うねん。
前回もそうやったらしいし。
そんな事態になったら、その却下された作品の作者さんはぬか喜びでガッカリしはるやろ？
だから今のローカルルールみたいにカッチリとした規制を設けるべきちゃうか、
って言うてんねんけどなぁ。
まあ単純に「ローカルルールに従う」ってだけでええと思うねんけどな（笑）。
どう思う？
396 ： ：03/08/20 22:33
　　　　　＿＿＿_
　　　 ／:::::::::::::::::::::＼　　　　　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　＜おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！おっにぎりさん！
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　
397 ： ：03/08/20 22:34
ＭＯＮＳ愛用のmasatoさん！
今秋流行しそうなスタイルやアイテムを教えてくださいな♪
398 ：会者定離：03/08/20 22:36
>>387
そんな悲しいこと言いなや。
やる気ナシやなぁ。

>>393
そない言うけど、ごろう議長はんは「数の理論は重視しない」言うてはんで？
これは論議やねんから、意見の中身を尊重したらなな。
399 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 22:36
串さしたら、ＩＰで一目瞭然だろが
400 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 22:38
投票って数命じゃねーか？
重みづけでもしなきゃ。
そんな事はできないだろう。
401 ：会者定離：03/08/20 22:38
>>399
そそそ。
試したことないけどそう聞いたわ。
402 ：　：03/08/20 22:39
>>395
よく議長の文読めよ。議長はノアバナーを通すなんて話はまったくしてないぜ。投票前に絞るというのをやめるって言ってるだけだろ。
議長はローカルルールに沿わないバナーも通すつもりないって明言してるぜ。
あのなあ、おまいは新しい人間かも知れないが、前々スレから投票前に絞るか絞らないかでまったく事態が進んでなかったわけよ。反対しているのは源公他少数だったし。
それに対して、議長はそういう形で進めるって方向性を出しただけ。読解力のない人間は即それをノアバナーと結びつけるから、おかしくなるんであって、前に進むことはいいことだし、また全部のバナーで投票やれば盛り上がるぜ！妄想人間も投票に出てくるわけだからｗ
403 ：　：03/08/20 22:41
>>399
そうそう。この話だって、ＩＰ晒しの投票で、結果に恨みっこなしという原点から始まったし。
それにいきなり源公がパート３で出てきて、投票時に候補を絞り込むと言い出した。キモヲタは全部それに同調したもんだから、３ヶ月も無駄になった。
404 ：　：03/08/20 22:42
>>402
分析力不足。
源公他少数ではない。源公のみ。
405 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 22:43
投票が公正なら絞る必要なんてないだろう
シュワの出馬する選挙はキワモノが１００人以上でるらしいぞ。
406 ：　：03/08/20 22:43
キモヲタとか言わないでくれる？
Ｐヲタとしても、ＩＰ表示なら三沢バナーに票が集まると思ってないんだけど。
とにかく、誰かＰＲＩＤＥバナーもよろしこ！
407 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 22:43
源公に同調したキモヲタ＝源公

って事なわけだな。
408 ：　：03/08/20 22:45
ＭＯＮＳ愛用のmasatoさん！
今秋流行しそうなスタイルやアイテムを教えてくださいな♪
409 ：　：03/08/20 22:46
おにぎりさんへ

モー娘が格闘家と並んでいるバナーも女っ気という意味ではいいと思うんですが。
よろしかったら作ってくらはい。
410 ：　：03/08/20 22:48
おい！おにぎりさん！新しいバナーを作って下さい。
411 ：　：03/08/20 22:48
＞４０９
ヤンが好きな漏れとしては中澤裕子をはずしたら許さん。
412 ：会者定離：03/08/20 22:49
>>402
俺が言ってんのもノアバナーに限ったことやないねんけどな～。
例としていってるだけでな。
人の読解力を疑う前に、そう思って読んでみ。
でな、その通すつもりのない「ローカルルールに反する作品」を
候補に入れるべきやないって言ってんねん。
自分の作品がせっかく投票数一位になったのに、議長に「通すつもりはない！」って
却下されたら可哀想やろ？ってな。
採用される見込みのないものが候補に入ってるなんて非合理的な話やろ？
413 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 22:49
モー娘。もピンキリだからなぁ。
414 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 22:50
>>412
そん時はそん時だぜ！
415 ：会者定離：03/08/20 22:52
>>414
行き当たりばったりやな～（笑）。
職人さんの気持ちも推し量ったりいな。
416 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 22:54
>>415
決まってから依頼でしょ。
大丈夫だって。
それにＩＰ投票なら１～２人しかいないノアヲタではどうしようもないだろう。
417 ：　：03/08/20 22:55
>>412
一番職人さんの気持ちという文を入れてるのは議長だよ。
前みたいにガス抜き投票をやって職人と住民を馬鹿にしないで、一位になったバナーにも、ローカルルールに照らして手直しの時間をあたえようって　言ってるし。
ローカルルールに反する作品は厳正な投票で落とせばいいんじゃない？
418 ：　：03/08/20 22:57
前回トップの三沢バナー！もう一度拝みたいんだけど！鳥肌が立つような仕上がり！
419 ：402：03/08/20 22:58
読解力ないって言ってるのは会者定離さんにじゃないからね～誤解しないように。
420 ：会者定離：03/08/20 23:01
>>416
いやいや、そういう問題やないねんけど（笑）。

ともかくな、議長はんが言うてはるように「ローカルルールに反する作品」は
どの道ボツになんねん。
それやったら初めから不適合とわかってる作品は候補に入れるべきやない、
って言ってんねんな。
例えば、いきなり投票から参加しはる人もおんねんで。
今話されてるような諸事情を知らんと不適合作品に投票して、それが却下されたら、
その投票者も「はあ？」って思うやろ？
極力そんなこともないようにせなあかんのとちゃう？
421 ：　：03/08/20 23:01
今回のバナーはおにぎりさんの作品だけの中から選ぶことになったりしてｗ
他の職人さんも頑張れ。
あと、文字だけのバナーは今回の柱になりそうだね。
422 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/20 23:02
>>410
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820230206.jpg
423 ：109：03/08/20 23:03
またアニgifですが...
http://www57.tok2.com/home/takora/up/img-box/img20030820230104.gif
424 ：　：03/08/20 23:05
>>420
だから、それに対してみんなが過敏反応を示したんだよ。
前回の投票では仕切り人が、勝手にグループ分けして、プロレスバナーと称して、まったく意味のないグループを作って落とした。
上の方のレスも読んだんだけど、藤田という１選手に対しても、ローカルルールの読み方によってはいろいろ取り方があるんだよ。
誰がそれを厳密に判断する？源公みたいな人間がいたら、絶対に自分の意見を譲らないだろうし。
バナーを作る苦労もしない人間にそんな権利があるかって。
少数の自治厨みたいな人間の暗黒会議で決められたら職人としてはやるせないぜ。民意で落とされたなら納得がいく。
425 ：　：03/08/20 23:06
おにぎりさん最高！！！！！！
マジ最高！
でも候補に入れて良いの？それを最初に言ってよ。
だって投票やってもこれを格板にという人はいないと思うよ、悪いけど。
426 ：109：03/08/20 23:06
コッチですね、間違えた。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820175640.gif
427 ：会者定離：03/08/20 23:06
>>417
手直しの時間は投票前に与えるべきやな。
具体的な規制も布かず募集やって、一位になった後に「手直ししろ」って言われても辛いやろ。
作者からしたら完成された作品と自負したものなんかもしれんし、
投票した人からしたら手直し済みの作品が意にそぐわないショボくなることもあるんやから。

だから、投票の前の段階でキッチリした規制・ルールを設けるべきって思うねんけどなぁ。
んで、規制に引っ掛かる作品は、作者各々で手直しする、と。
どうや？
428 ：　：03/08/20 23:07
>>423
１０９さんも最高！今までの候補なら、俺、これ推すよ！絶対！
これなら民意も集まると思うし、今のバナーよりずっと良いよ！
429 ：　：03/08/20 23:07
バナーより名無し入れてくれよ
430 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/20 23:07
>>425
でははずします。
431 ：会者定離：03/08/20 23:08
>>418
確か前スレにupされてたで。

>>419
あ、そうなんか。
俺って読解力ないな～（笑）。
432 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 23:08
>>420
まあ言わんとしてることはわかるし正しいのかも知れん。
でも不適切かどうかをどうやって決めるかって話になるね。
ローカルルールだって住民の意思で変えてくべきだと思うし。
極端にアホなのが投票で勝ったなら、それが住民のレベルだって事だしいんじゃね？
日本の政治家なんかみんなそんな感じやし。
433 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/20 23:08
>>430
と思いましたが、これは候補に入れます。
434 ：　：03/08/20 23:09
>>427
ごろうさんは完成度が高かった三沢バナーのことを言ってるんじゃないかなあ。
うん。でもその引っかかるというのもローカルルール解釈によってまちまちだよ。ごろうさんが書いていたけど、エールと取れば三沢バナーでもＯＫと取れるもん。
ＩＰ表示で、自分が格板住人だってプライドを持てるものを選べば、間違いない物が生まれるって思うけどな。
変なのに投票しないでしょ、みんな。
435 ：　：03/08/20 23:11
>>433
ごめん！その候補には投票はしないと思うけど、投票は盛り上がると思うＹＯ！
格板住人の民意もあながち間違ってないという先例をつくるためにも、候補に入れておいてもいいかもしれない。
436 ：　：03/08/20 23:12
>>432
悪いが、日本の間接民主主義は民意は反映できないぞ。
政治家が悪さやって、日本国民がブーイングしても、地盤の地元民がまた選ぶし。
437 ：　：03/08/20 23:13
ねえ、おにぎりさん。この女性は誰？
438 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 23:14
>>436
結局それが民意なんじゃない？
その程度の連中ならその程度のバナーでいいだろう。
自分の方が絶対正しくてモラルもあるって前提で弾くのはｲｸﾅｲと思わずにいられない。
439 ：　：03/08/20 23:14
どうせ女性のバナーなら、納見佳世選手が良かったんだけど。格闘家だし。
440 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/20 23:14
>>437
モー娘。の高橋愛さんです。
三沢さんとお付き合いしていることを、風の便りで知りました。
441 ：　：03/08/20 23:15
>>438
まあそうだな。
今のバナーのむごさに比べたら、どんなものもＯＫだしな。
442 ：　：03/08/20 23:16
>>440
完全に法律違反のアイコラやんｗ
でも、おかしなむかつく議論や煽りばかりのバナー変更スレで久々笑いました。
ありがとうののたん！
443 ：　：03/08/20 23:18
何で源公がいなくなるとみんな穏やかに話ができて、立腹もせず和気藹々とできるのだろう？
444 ：　：03/08/20 23:22
源公の別キャラもいないようだな、ここには。
元々Ｐヲタもキモい奴なんていないんじゃない？
俺はＰヲタもノアヲタも同じ住民なんだから認め合って話し合って譲り合っていきたいな。
445 ：　：03/08/20 23:23
だからノアはプロレスリングってつくでしょ？だからプ板なんだって。
三沢から彰俊までの話題だけはＯＫだってローカルルールに入れてよ。そうしたら認めるから。
446 ：会者定離：03/08/20 23:24
>>424
その前回の投票に関する「偏見」は、源公はんがどっかで弁解してはったで。

でな、確かに厳密に判断するのは難しいと思うわ。
それだけに余計に、判断の難しいデザインを候補にすんのは控えるべきちゃうか？
とはいえ、最初はバナーを作る職人さんに判断が委ねられるわけやけど、
だから議長さんは「ローカルルールを大前提」と「ルールありき」強調しはったんやろ。
職人さんの誠意を信じたかたちやわな。
ただ、現状を客観的に見ればわかるやろけど、結構紛らわしい、というか明らかに不適合な作品がようけ挙がってんねん（苦笑）。
この事実を根拠に、現実的にはキッチリとした規制を以って投票できる候補作を絞るべきやないか、ということや。
せやないと誤解して出品したり投票した人らが可哀想やからな。

>>426　＝>>109
109さんの作品、今回もいいですね！
個人的には、俺もこんなシンプルな感じが好みやわ。

>>432
はは！政治家はホンマそうやな（笑）。
まあそんな恥ずかしい事態にならんように知恵という力を尽くそうや。
不適合かどうかの線引きは、俺は「ローカルルールを少し厳しめにしたもの」がベストやと思う。
バナーはその板の看板やしな。
447 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 23:24
じゃあ>>422に一票
448 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 23:25
>>443
煽ってるのが源公とその別キャラだけだから。
449 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/20 23:26
>>426いいね
重さがどの程度かわからんが。
450 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/20 23:31
自宅に帰る前にもう一つ。

>>438　masatoさん
> 結局それが民意なんじゃない？
> その程度の連中ならその程度のバナーでいいだろう。
> 自分の方が絶対正しくてモラルもあるって前提で弾くのはｲｸﾅｲと思わずにいられない。

そのとおりで、どんなものにも、正確な意味では民意は反映されているんです。
それは、前スレで一番最初に私が民意について説明した時にも書きました。

こういうご意見は、すごく真っ当だと思います。
「おかしいモノは選ばれない」とか「選んだものは誇りが持てるはず」とか言うから、
議論がややこしくなるんです。

だからといって、会者定離さんが言うように、私もすでに指摘しましたが、
修正についての定義が決まらなければ、後で揉めることになるでしょう。
それについての議論もすすめなければいけませんね。

で、何度も言いますが、絞り込みをするにしてもしないにしても、
申請文を先に作るという提案には、どう思いますか？
このまま事務所を出てしまうので、すぐに返事できないかもしれませんが、
ぜひご意見を聞かせてください。
451 ：最新版：03/08/20 23:33
①http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135141.jpg
（打撃を防御するミルコ）
②http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135155.jpg
（総合選手に右ハイを打ち込むミルコ）
③http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135208.jpg
（相手選手と健闘をたたえ合うミルコ）
④http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030813091403.jpg
（世界レベルの格闘家揃い踏み）
⑤http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819144624.gif
（文字のみ）
⑥http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820172830.gif
（ＰＲＩＤＥ出場選手）
⑦http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819000054.gif
（ＡＡのバナー）
⑧http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820222421.jpg
（前田日明のバナー）
⑨http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820222500.jpg
（船木のバナー）
⑩http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820230206.jpg
（高橋愛のバナー）
⑪http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820175640.gif
（文字のみアニメーション）
452 ：会者定離：03/08/20 23:33
>>434
あの作品、確かにクオリティ高かったね。
今回はそんな才能を捨てるような事態にならんようにしようや。
俺が必死になって言ってることも、そのためにも、って意味やねんけどな。
ただ>>446でもチラっと言ったけど、バナーって板の看板なだけに慎重にいかなあかん思うねん。
ローカルルールと照らし合わして判断の難しいものは極力省く、っていうか改良するようするべきやと。
今の荒れてない状況を見たら、変なのに投票されたりはないようにも思うねんけどな～。
板の看板を決める重要な決議だけにキレイ事ばかり言ってられんしな～。
んー、やっぱ、俺の意志は変わらんわ。
予め厳しいめのルールを設けて、候補作はそのルールに照らし合わして絞るべきやと思うわ。
453 ：　：03/08/20 23:35
どの候補が一位になるかもわからないのにどうして申請文を作るんだ？
議長が言っている、公募期間や有効票数を何票にするかの議論が先だろ。
俺的にはローカルルールより下の票数のバナーを申請する気にはなれんが、みんなはどうだ？
454 ：会者定離：03/08/20 23:39
>>450　＝源公さん
じゃあ俺から一つ、意見というかリクエストを。

察するところ、源公はんには申請文に関して何か良い案があるんとちゃう？
出し惜しみせんと出したってえな（笑）。
俺とかオフィシャルな文章なんて全然駄目やし、失礼やけど
ここにいる人でそんな人は多いと思う。
期待してまっせ！
455 ：会者定離：03/08/20 23:43
>>453
申請文に関しては、俺にもよおわからん（笑）。
もし例でも出してくれたら、その意図がはっきりするかな～と思ったからリクエストしてみたんやけどな。
後、公募期間はある程度候補作が集まってから決めたらええんちゃう？
まったりいこうや。
有効投票数は、俺はなくてええと思う。
理由は、、、確か源公はんが上手いこと言うてはったと思うで（笑）。
456 ：　：03/08/20 23:49
>>455
ごめん。最初俺はあなたが源公の別キャラだと思って見ていた。
だけど、こうやって読むと、融和性があって、ちゃんと話ができると思った。
もし源公だとしてもこういうキャラで押して欲しい。
文章に対してのレスだけど、２０票や３０票でも成立すると思う。社会でも有効投票数に達しなかったら選挙自体成立しないでしょ？
投票率が低かったり、１位が取った票数が少なかったら、完全に今回の仕切りは失敗というハードルをごろうさんに設けてもいいんじゃないかと思うよ。
ごろうさんは民意という言葉を多用しているんだから、自分の議長という器量にも責任持つ意味でも、それは重要だと思う。
457 ：　：03/08/20 23:57
俺も自治をいつも批判してきているから、ローカルルールより低い票数では通したくない。そんだったらバナーを変える意味ないと思うけど。バナーがない方がいい。
458 ：　：03/08/21 00:07
源公がいなくなったら全員がいなくなるバナー変更スレ。全員源公？
459 ：　：03/08/21 00:08
バナー作れないんでアイデアを。
映画のゴッドファーザーの絵で格闘家がいるやつ。
460 ：　：03/08/21 00:09
映画のゴッドファーザーの絵で格闘家がいるやつ。
→映画のゴッドファーザーの絵に格闘家をはめたやつ。
461 ：　：03/08/21 00:10
アル・パチーノ萌え
マイコー最高！
462 ：会者定離：03/08/21 00:14
>>456
あはは！ありがとう（笑）。
でも俺は源公はんとは別人やで。

ここで本音を言うとな、多分このまま「なんでもあり」のかたちで公募して、
そのまま投票になったら前回と同じ轍を歩む可能性が高いと思うねん。
率直にいうと、ノア混じりのルール違反バナーが一位になって運営側で却下される、って感じな。
何回もしつこいようやけど、そうなると、投票した人も作者も報われん人多いやろ？
そうならんためにも、規制を強調しときたいねん。

で、少し話しが逸れてもたけど、善意で仕切り役を名乗り出たごろう議長が
そんな責任を問われることにならんように、建築的に意見を出して
論調を最善のかたちに導いていくのは俺らの役割でもないかな？
飽くまで中立の議長の決断は俺ら参加者の総意やしな。
もちろん、議長の器量は問われるんやけど、責任を一人に擦り付けて
参加者は無責任ってのは論外ちゃうかな～って思うねんけどなぁ。
例えば、予め規制を設けたら勿論ノアバナーとかは外れるやろし、熱の冷める人も多なると思う。
そのことで投票数が減ったからといって、それが是か非かは計り知れんやろ？
というわけで、住民全員が責任を持って発言せなあかんし、投票の数は成功失敗に直結せんと思う。
最低投票数も設けるべきやないとも思う。
463 ：　：03/08/21 00:17
だから、ＩＰ表示ならノアバナーは選ばれないよ。
もし選ばれたなら、それがこの格板住人のレベルってこと。諦めるしかない。
密室政治はすべきではない。その前に選挙で選ばれた政治家でもないんだし。
464 ：　：03/08/21 00:19
正直バナーのレベルが低いんで、どれも選べん。
465 ：会者定離：03/08/21 00:26
>>463
格板内のスレッドで行われてる会議やし、少なくとも密室ではないんとちゃうかな？
議長が「ローカルルール大前提」と唱える中、
そんなガッカリする可能性が極力減るようにお互い意見を出し合おうや。
466 ：　：03/08/21 00:27
>>464
そう。
そうなっても正常なんだよ！
最低得票数を決めておけば、住民にそっぽ向かれたバナー変更投票は無効ということで、変更なし。
五郎さんはローカルルール投票と比較されると書いていた。その通り。投票板も一緒で、無理にでも通そうとした自治ヲタのような轍を踏んではいけない。
そっぽ向かれたら、諦めるべき。それが民意尊重！五郎さんが言いたかったのもそれだと思う。
467 ：会者定離：03/08/21 00:43
>>466
論拠を示しにくい具体的な最低投票数なんか設けんと、
候補作の中に現行バナーを含めといたらええんちゃう？
現行バナーが票獲得数一位なら変更なしってことで。
民意尊重っちゅーのはこういうことやと思うで。
468 ：　：03/08/21 00:47
今のバナーも良くないし、候補作の中も良くないので、
格板バナー無しの方がまだ、マシです。
469 ：　：03/08/21 00:54
>>467
あんた、源公かと思っていたけど、いいことも言うね。
現行バナーと、前回のアーハハも入れた方が良いともう。
それで現行バナーが一位なら変更なし。これがいいかもね。
なしは決まりだと思うけど、でも現行バナーも入れるってことは
完全絞り込みなしだよ。不謹慎なものだしね、現行は。
470 ：　：03/08/21 00:57
>>467 >>469
それなら文句はないと思う。前回の投票では必要だったと思う。一位が１４０票くらいだっけ？２位３位が３０票ちょっと。
最低得票数を決めておけば、あんな現行バナーが選ばれることもなかった。
仕切り人は三沢バナー外しに躍起になって現行バナーのことは忘れてスルーした。最初から民意という壁を設けられてるんだから、３０票だったら変更なしにすれば良かったんだ。
密室で仕切るとろくなことない。だから、今回のごろうのやり方を支持してるんだ。
471 ：ちょい反論：03/08/21 01:00
現行バナーは死人をネタにしたものでブーイングも多いんだから、指標にはならないんじゃ・・・
最低得票数を決めないで、最低投票数でどう？だから投票率ってこと。投票率に達していたら、１位は何票でも僅差でも支持されたとみなす。
無理あるかな？
住民の総数をだいたい書き込み数から推測できない？
472 ：会者定離：03/08/21 01:01
>>469
絞込みの件はローカルルールを理由にしてるから、それとこれとは別やで。
現行バナーはルールに適合してるもんな。
473 ：会者定離：03/08/21 01:10
>>470
前回の投票の問題点は、ルールに反する「不適合バナーを候補に含めた」からちゃうかな？
今回はその教訓を活かして段取り良くやっていきたいね。

>>471
「変更ナシ」の候補も入れておいたら、そんな難しいことする必要、
っていうか理由がないように思うねんけどな～。
474 ：　：03/08/21 01:11
死人をネタにするなんてローカルルール以前の問題。
だから、ＩＰ晒して民意を正確につかめば、ローカルルールに反したものや不謹慎なものは選ばれることないって。
よっぽど住民がバカじゃない限りね。馬鹿だった場合？諦めるしかないｗ
475 ：　：03/08/21 01:15
>>473
違うね。不適合と一言に決めつけること自体が間違い。ルールの解釈はさまざま。
それを源公みたいな人間が、自分の解釈が一番正しく譲らないで、自演までやって情報操作して決めつけにかかるのを正常とは言わない。
正常というのは、ローカルルールを住民がちゃんと理解して、それによる公正な投票結果だよ。

前回の投票では不適合バナーと決めつけて、１つのグループにのけ者にした。結局絞り込んだんだよ。バナー職人、住民の意思・意見を無視して。
だから、今回はそんなことをやらないというところから始まった議論。

それを源公なんていう人間が途中から割り込んで、形を変えて前回と同じ仕切りに持っていこうとしている。
前回の仕切人そっくり。

ごろうさんには態度を変えずやってもらいたい。
476 ：会者定離：03/08/21 01:16
>>474
道徳観念なんか人それぞれやで。
小動物を虐待する輩とかもおんねんからな。
列記としたローカルルールとは同列に語れん基準やろな。
予め不適合作品を省いておいたら、最後に諦めることもあれへんで。
合理的やろ？
477 ：475：03/08/21 01:18
こう書くとまたノアヲタと言われるんだろうが、前回は、高山なんかのバナーがプロレスバナーに分類された。たった１人の仕切り人の意見によって。
高山についても、意見は割れる。
桜庭についても割れると思う。本人が頑固にプロレスラーだと言ってるんだから。
そういったものを細かく誰が判断するんだ？法律の専門家だって解釈が割れるんだぞ。裁判官によっても判決が違うんだぞ。
この掲示板の場で一番公平なのは、法を理解した住人が、公正なＩＰ晒しの投票を行うことだよ。それが一番正解に近いに決まってる。
478 ：　：03/08/21 01:20
>>476
誰が省く？源公か？ｗ
ごろうさんだったら納得するけど。ごろうさんは省かないって言ってたからな。
そういう考えは危険だぞ。省かれた方の身にもなれよ。
479 ：　：03/08/21 01:20
まだ源公のダミーがゴネてるの？先に進めようや
480 ：　：03/08/21 01:21
前回の仕切厨の生き残りですよ

481 ：　：03/08/21 01:21
わかたスルーする
482 ：　：03/08/21 01:22
ずっと話し合って決まったことを途中から出てきて蒸し返して、足を引っ張るのはやめてほしい。それだけ。
483 ：会者定離：03/08/21 01:24
>>475
ちょっとごめん。
返事しよ思ったんやけど、まず、レス中の憶測や邪推の部分を省いてくれへんかな？
過去の事に関しては既成事実だけで、な。
せっかく意見述べてんのに勿体無いで。
484 ：会者定離：03/08/21 01:27
>>477
高山や桜庭についてはローカルルールを基準にちゃんと区別できるはずやで。
高山はまあプロレスラーやわな。


▼第２条　以下のテーマは板違いとなり禁止
　　１項　プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ）
　　　　　※ルールに３カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手を
　　　　　　それぞれプロレス、プロレスラーとする
　　　　　　ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違い
　　　　　　とはならない
485 ：　：03/08/21 01:27
>>483
あんたへのレスは最後にする。俺らも前に進めたい。
決まったことへのゴネはやめてくれへんか？（って片方親が関西人だからときどき出る）

憶測かどうか、ずっとバナー変更スレを読めばいい。あと前回の投票後、バナー成立後のゴタゴタを。
住民だけでずっと話し合ってきて、方向性が決まったとたんに、源公が割り込んできた様もよく見て取れるｗ
486 ：　：03/08/21 01:28
>>484
結局源公だな。オマエの解釈を人に押しつけてるだけだろ。悪いけどもういい話し合う価値がない。議論ってそんなもんじゃないだろ。
487 ：　：03/08/21 01:32
高山は格闘家でもいいだろ。あんだけＰＲＩＤＥに貢献してるんだし、本人も場を選ばずに頑張ってるし。
源公、決めつけをやめれない限り、だめだよ。いろんな意見があるってことをわかって人と接するべきだな。
488 ：　：03/08/21 01:33
高山はプロレスも総合もルールが違う格闘技って言っている。
489 ：　：03/08/21 01:35
アホか。何、相手の術中にはまってんだよ。
高山がどうこうなんて関係ないの。
絞り込みなしで先に進んでるんだから、話し合うべきことを話し合え。
490 ：会者定離：03/08/21 01:35
>>478
「省く」に関しては過去ログを参照してほしい。
何べんも言ったことやから。
まあ簡潔に「ルールに適合するよう手直しを指摘する」から入るってことやねんけどな。
多くの票を獲得した後に運営側で省かれることを考えれば、
作者に対しても投票者に対しても、かなり良心的やと思うねんけどなぁ。

>>485
まだ決まってへんで。
それに、意見の成否に参加のタイミングは関係ないやろ？
後、自作自演呼ばわりとかの無駄なことも止めた方がええ。
議長も「数の理論は重視しない」言うてるし、疑われた人はええ気せんで。
491 ：じゃあ：03/08/21 01:37
最低得票数は決める必要性はあるんじゃない？５０００書き込みがあるんだから、１０００人の住人としてもおかしくない状態でしょ？
それを２０票とか３０票で一位でもなあ。
492 ：会者定離：03/08/21 01:39
>>486-488
「ルールに３カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手をそれぞれプロレス、プロレスラーとする」
ここで判断付くやろ？
「ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違いとはならない」
ここは、選手やなく「試合」に関して言及してるだけやしな。
493 ：はははっ：03/08/21 01:41
>>490
オマエへのレスは俺も最後にする。
決まってないと言っているのはオマエと源公だけなんだけど。
本当はとうの昔に決まっていたんだけど、源公が出てきて、議論議論手順手順うるさいから、そうなっただけで、議長が公平に裁定したんだから文句つける方がおかしい。
一番恥ずかしいのは、自分たちの意見が通らないと、議長を信任してないとか言い出す奴だよな。自演してまでも。
源公が張りついていると指摘を受ければ、これにてと消えて、まったく同じ主張をする香具師が張りつく・・・・か。
まあ好きにおやり。俺達は進めたい。
494 ：会者定離：03/08/21 01:41
>>491
住人を1000人とする根拠がないんやな。
民意を尊重するんやったら、あんまあやふやな取り決めはせん方がええんとちゃうか？
495 ：　：03/08/21 01:42
源公って最低だとわかりました。
496 ：　：03/08/21 01:43
まったく源公瓜２つの主張なのはなぜですか？口調を変えただけですか？落ちます。おやすみ。
497 ：　：03/08/21 01:45
書き込み数が５０００で、１００人以下はないだろ常識的に。何？みんな手動じゃなく書き込んでるの？
498 ：会者定離：03/08/21 01:46
>>493
ここは民主主義って言うてへんかったか？
俺の意見も民意の一つやねんで。
論まで述べてんねやから、蔑ろにせんでくれんかな。
後、自演自演言う癖治した方がええんちゃう（笑）？

後、自分、前も言うた思うけどコテにしてくれんか？
もしそうなら、あまりに論議を妨げすぎや。
毎回名無しで気軽な無責任発言されると、いい加減、うっとおしいで。
499 ：　：03/08/21 01:51
つか、夏休み終わってから決めた方が良いと思われｗ
500 ：会者定離：03/08/21 01:52
>>497
いやいや、確証がないってことなんや。
最低得票数の不合理性に関しては、前スレの最後のほうで
源公はんが上手いこと言うてはった思うから、一回のぞいてみ。
人任せでごめんな～。俺、文章下手やからな～（笑）。
501 ：　：03/08/21 01:52
俺らもそれぞれ違う意見を持っている。当然だよ。それは。
全員偏った意見を持っているんだな。
それを自分の意見だけが正しいと主張する人間と議論しても時間の無駄。無意味。
俺らは違う意見でも、他人が違う意見を持っているとわかって、理解し合い、折れ合い、人とつき合う。
こういう場では、公平に判断を下したまとめ役の見解に従う。もし、自分と違う意見でも従う。女々しくごねたりしない。
１つの完成形を出して、その悪かったところを反省し、次に生かす。それだけ。
まあ大人ならこんなことくらいは理解しているだろうがね、普通の大人なら。
502 ：会者定離：03/08/21 01:53
>>499
かもしれへんな（笑）。
503 ：　：03/08/21 01:56
>>500
すべて確証なんてないよ。だからみんなの意見を元に推測して仕切り人がまとめるしかないんじゃない？
あとね、源公と本当に違うなら教えるけど、源公は数字にこだわるんだよ。
いつも相手の意見をひっくり返そうとするときには正確な数字とか、数字を出せとか。まあ奴のやっていることは議論じゃなくてディベートなんだけど、
今回は毎日の各板の書き込み数という正確な数字が出るんだから、それを指標に住人の数なんてだいたい何人から何人くらいって推測できるでしょ。
源公は人が数字を持ち出すと、変に理屈つけて潰すんだもんな。手に負えないよ。
でも５０００で１００人以下はあり得ないは、推測じゃなくて確証の部類でしょ。
504 ：　：03/08/21 01:57
おいらも寝るおやすみ
505 ：会者定離：03/08/21 02:03
>>501
何も自分の意見だけが正しいとは言ってへんで。
俺には相手の意見を受け入れる余裕もあるつもりやし、納得いかんのやったら論で返す。
でもな、その論議にすらなってないのが現状なんや。
ほとんどが「好き嫌い」のことしか言ってへんやろ？
況してや、お前のなんか偏見が先走った価値観の押し売りでしかあらへん。
これこそただのワガママや。
不満があるなら正々堂々と論を呈して自分を晒すんやな。
俺の論はこのスレのあちこちに転がってるから。
506 ：提案！：03/08/21 02:05
↓のような萌えを追求したイラストをバナーにすれば全員納得ができると思います。
http://ohw.coma.aisnet.jp/onehit/newcg/gallery.cgi?path=n08.jpg
507 ：　：03/08/21 02:06
高山はプライドでフライとか藤田とやったじゃん
弱いけど格闘家も兼業してると言っても過言ではない
508 ：　：03/08/21 02:07
　　　　　　　　　丶ハハへ
　　　　　　　　　/　 ｲ/弋>　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　6|　￢＼　　　|　上手いかどうかは別として、
　　　　　　　　 ﾉ　　ﾍ　一~　　＜ 　やってみれば できるもんだ｡
　　　　　　　　ﾉﾍハ） ＼> 　 　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ィー|　|＼/|>､
　　　　　　/　Θ丁|::::::::|@|
　　　　　 / Ｖ　困 |::::::::|{l}|
　　　　　/　オ　　 |::::::::|0,|
　　　　　ヽ, ＼ 〃 |=ﾛ=| ,〉
　　　　　　＼／＼/ミ||=||
　　　　　　　|　：　　　|　 |
　　　　 　 　 |. ：　 　|. 　|
　 　　 　　 　 | ：　　|　　|
　　　　　　　　| ： 　|l　　|
.　　　　　　　　|＿__||＿_|
　　　　　　　　/ |￥ﾍ　\ヘ
　　　　　　　　ー－-┴─┘
509 ：　：03/08/21 02:08
会者定離って自分じゃ正しいと思いこんでるのに
誰にも全く相手にされてないな。
それでも自分に落ち度があるとは気づけないところまで
源公とそっくり。
510 ：会者定離：03/08/21 02:13
>>503
ディベートも論議も同じ意味やねんけどな。
まあまあ置いといて、と。

お前が持ち出した数字を源公はんに覆されたとき、なんで反論せえへんかったんや？
出来んのなら、相手の方が正論やったってことやろ？
そりゃしゃあないんちゃうか。

てゆうか、その票の最低獲得数ちゅうボーダーを設ける理由はなんなんや？
そんな民意を切り捨てるような法を設ける必要性が見当たらんねんけどなぁ。
511 ：会者定離：03/08/21 02:16
>>506
それはあまりに格闘技と掛け離れ過ぎてるけど、女性のイラストを使うアイデアはええと思うわ。
格板ってむっさいもんな（笑）。

>>507
出場回数や頻度で主戦場をどっちか計るとええんちゃうか。
512 ：　：03/08/21 03:01
＞５１１
女性のバナーはよくて、ノアはダメという不思議な理屈。その矛盾に気づいてないひどさ。
513 ：　：03/08/21 03:04
>>507
俺から見れば、高山は歴とした格闘家。
高山バナーで出来のいいのがあれば、俺は胸を張って推す。
でも票が集まらなかったり、議論して議長裁定で却下されたり、最後に運営に却下されたりすれば諦める。
そういうスタンスにすれば問題ないのに、源公とか同じような主張の何とかって人は世間のやり方に従えないの？
514 ：　：03/08/21 03:07
>>505
その好き嫌いを隠して、こじつけているのが源公。
みんな変わらないよ。だから、議長が頭を真っ白にしてどうのって言っていたでしょ。
好き嫌いとか、自分の意見を変えない姿勢をなんとかしてから議論に望んだ方がいいよ、君と源公クンの場合。
515 ：　：03/08/21 03:42
>>503
住人１００人てこともない。５００でも１０００でもおかしくない。でも絶対と言われたら、４００かな。
１日４７００くらいの書き込みでしょ？１日の来場者が１００でも１人の平均書き込みが４７。４７でもつらいぞ、結構。
毎日来る人もいれば、１日置き、一週間に１回の人もいれば、月１の人もいるかも知れない。
また、書き込みなしに読むだけの人を住人として認識すれば、かなりの数だよ。
それに対して、１０や２０の票数はいくらなんでもまずいだろ。
今回仕切人がしっかりやったとして、いいバナーが選ばれたとしても、難癖つけられる結果にもなりはしないか？
516 ：　：03/08/21 04:13
設問に対して。

●１位の得票数じゃなくて、投票に参加した人１００人で有効。繰り上げになったときは数に関係なく２位でも３位でもなり得ることにする。
●白票は現行バナー扱い。現行バナー、先代バナーも参加させる。
●できるだけ前回の投票の候補も職人の辞退がない限り候補に挙げるようにする。
●バナー募集は１ヶ月。投票期間も１ヶ月。ＲＯＭだけ住民や月１住人の民意も重要だから。
●これ以上時間をかけても無駄。どんどん仕切って下さい。
517 ：警告：03/08/21 04:25
私は前々スレぐらいからここをチェックしてました。前スレあたりから「あ
る疑念」をもって皆さんのレス読んでたのですが、今やっと確信にかわりま
した。ここの今までの論議を台無しにするぐらいに重大なことなので告白す
べきか迷ってます。心当たりのある方は、以降こういう「アンフェアな行為
」は謹んでください。さもなくば、速やかにここでの「役職」を降りてくだ
さい。再度そのような行為が目についたなら、その「確信」を告白するとと
もに、議論の場を「強制ID制の板へ転地」することを勧めます。
はっきりいって、あなたは人として最低です。わかる人にはわかるものなん
ですよ。
518 ：　：03/08/21 04:49
強制ＩＤってことは疑念って自作自演のことか。
519 ：　：03/08/21 10:44
>>516
２chのデフォルトロゴも追加しといて。
http://sports3.2ch.net/images/2ch.gif
520 ：　：03/08/21 11:25
反源公からはいまだに有効な意見は出てこないか。
ごろうに至っては中立性を放棄してるし。
521 ： ：03/08/21 11:26
>>517
妄想もほどほどに。
垂水君。
522 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 11:49
みなさんが、議論を先に進めようと思っていることに反対しているわけではありませんよ。
私自信、再三議論を先にすすめましょう、と言ってきました。
ただ、それは結論を先にのばしましょうと言う意味です。それも再三言ってきました。

私が言っているのは、なぜ急に「結論」が出るのか、ということです。
こんな結論の出し方に公平感があるとはとても思えません。
まあ、「結論」についてはごろうさんの返事を待つと言うことで置いておきましょう。

>>424さん
個人的見解ですが、私は藤田選手はOKだと考えます。高山選手もです。
ただ、例えばカシン選手の写真の候補がありましたよね。
石澤選手にしないと、ローカルルールに反することになるでしょうね。
（私は、ネタとして成立していれば三沢選手でもOKと言ってる人間ですから、
　あの候補がNGと言ってるわけではありません）
で、結局その線引きは誰がきめるのかと言う問題です。
ごろうさんの言う「あからさまな」という基準を、明確にすべきです。
それを叩き台に考えるのがいいと思うので、まずはごろうさんの返事を待ちましょう。
523 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 11:51
>>457さん
ローカルルールの票数が、はたして本当に低い数字なのか？　という点は、
これまで何度か、具体的な数字をあげて意見を言ってきました。
それに具体的に反論してください。

>>462　会者定離さん

そうですね。ごろうさんに結果責任を負わすこともできませんし、
また、ごろうさんが結果責任を負う必要もありません。
まぁ、もともとコテハンではなかったようですから、責任と言っても限りがありますが……。
524 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 11:52
>>471さん
投票率は無理があります。住民の人数なんて、根拠ある数字が示せないからです。
ただし、「得票率」なら極めて合理的と考えられます。
公選法では、「得票率」に関する規定はあるものの、「投票率」に関する規定はありません。
ここはごろうさんが勘違いしてるのでしょうか。

「得票率」は投票に参加した人数を根拠にしますから、想像の人数ではなく根拠ある数と言えます。
この場合、得票率とは、「有効投票にたいする獲得票数の割り合い」とします。

さて、私に避難が集中しているので（笑）、私からあなた達に、
私が言うところの「理論的な数字」についてのヒントとして、叩き台を出しましょう。
ちょっと検討してみてください。
525 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 11:56
いくつかの「得票率」に基づいた規定がありますが、主なものを４つあげておきます。

○首長選においていずれの候補も「投票率25％」以上に達しない場は再選挙
　→これは、再選挙の規定ですから、再選挙をしないのであれば敷き居が高いでしょう。
○小選挙区における当選には「得票率6分の1」以上が必要
　→これは、候補者が乱立できない小選挙区制度の基ですから、これも敷き居が高いでしょう。
○衆院選において、比例で復活する際に「投票率10％」以下は復活できない
○供託金の返還にかんする「得票率」（衆院選では10％だと思います）
　→この２つ、つまり10％前後があなた達の言う「民意を反映しない」に近いかもしれません。
　　すこし乱暴な言い方ですが「全体の10％未満では信任に値しない」という考えが、
　　それぞれ基本になっています（この考え方に批判もあります）。

ここでもう一度言いますが、私は最低得票の数をきめるなんて、意味のないことだと考えます。
なぜなら、仮に得票率の10％を規定したとしても、
それは乱立候補の問題に対して、一定の制限をした上でのことだからです。
つまり、絞り込みもしない、供託金を得るわけでもない、
小選挙区選のように政党の制限があるわけでもない、そんな立候補乱立の状態では、
票が割れて当たり前だからです。
526 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 11:57
「最低投票数」を主張するみなさんの矛盾は、実はここにあります。
つまり、片方では、公選法に基づいた話し（最低得票）に基づいて話をするのに、
もう一方で、その論拠となる、立候補の制限（候補の絞り込み）には目を向けないわけです。
「公正」を問うならば、様々な視点からそれを規定する必要があります。
しかし、みなさんは、それをせずに「（IP表示で）投票すれば公正」というので、
それは理論的ではないと主張せざるを得ないのです。
２ちゃんの投票、ましてやどんな選挙でも、絶対的な公正などあり得ません。
だから、様々な選挙制度があり、公選法もたびたび修正されるわけです。
つまり、様々な投票方法の選択肢と、それにともなった「制限」が必要であり、
仮にそれらの多様な視点を持ってしても、公正などあり得ないのです。
言おうと思えばいくらでも「公正ではない」と言えてしまうのです。
だからこそ、十分な議論によって、お互いにコンセンサスが必要なんだと言うことを忘れないでください。

とにかく、最低「得票率」なら、私はその比率によって賛同しないわけではありません。
527 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 11:59
でも、結局、その数字を決めるのに、かなり無理があるんですよね。
仮に、前回の投票総数が４００だったとしましょう（正確な数字は数えてません）。
普通の選挙の10％は、ちゃんと立候補の制限を前提としていますので、
このように、基本的に制限のない選挙では現実的な数字ではないと考えます。
で「何となく」5％としても、400×5％＝20票です。
それではみなさんの言うローカルルールの数よりも少なくなります。
そして、良く覚えておいてください。前回は多重投票がありだったんです。
前回なみの参加者だとして、多重投票があったことを考えると、それよりも低くなるわけです。
これは、仮に公選法に照らし合わせて10％でも同じです。
前回の多重投票が半分として200票だと仮定すれば、10％でも20票になってしまいます。

仮に、得票率を高い数字にするなら、再選挙の規定が必要となります。
得票率が高いものは「決定しなくてはいけない選挙」に限られますから、再選挙が必要となるわけです。
看板の投票には、再選挙をするまでの必要性もありませんし、現実的に難しいんじゃないでしょうか？
だからといって、得票が必要に達しなければ、選挙自体を無効にし今の看板のまま、なんて、
これまでの議論や、職人さんの苦労がすべて水泡に帰すことになってしまいます。
（まぁ、これに関しては、投票を複数投票にし、第二投票で
　「最低得票を獲得したものがすべて申請却下となったり、いずれも最低投票を得られない場合、
　１）今の看板のまま　２）前回の看板に戻す」などと投票してもらう方法もありますが……）
528 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 12:01
まぁ、いずれにしても、今のところ私自身には、
得票率の納得の行く理論的な数字をあげることができませんので、
私はあくまでも、いまのところ「最低得票」の規定には賛成できません。

このへんが叩き台になると思いますが、みなさんで検討してみてください。
かなり長文になりましたが、きっとごろうさんがうまくまとめてくれるでしょう（笑）。




>>515さん

あなたの言う通り、たまにしか来ない人を含めれば、何人になるかなんて分かりません。
逆に、毎日来て、毎日何十もレスを入れる人が何人いるんでしょう。

たとえば、あなたの言う通り400人かもしれませんし、
月に１度しか来ない、大きな大会にしか来ない、自分の好きな大会の後にしか来ない、
あるいは、完全にROM専門の人、そう考えれば40,000人かもしれません。

40,000人なら、何票が必要なのでしょうか？　仮に100でも0.25％です。
これが多いか少ないかなんて、全く想像ができません。
なぜなら、ここにいるほとんどの人は、少なくともROM専門ではないからです。
私達がROM専門でもないのに、ROM専門の人たちの気持ちや人数など、想像できませんよね。
そういう人たちも含めれば、住人が何人かなんて、理論的な予想は全くできません。
529 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 12:05
>>516さん

> ●１位の得票数じゃなくて、投票に参加した人１００人で有効。
> 　繰り上げになったときは数に関係なく２位でも３位でもなり得ることにする。
これでは、得票数をきめる理由がほとんどありませんよね？

> ●白票は現行バナー扱い。現行バナー、先代バナーも参加させる。
現行の看板はいいと思いますが、先代の看板は、その職人さんの確認が必要ではないですか？

> ●できるだけ前回の投票の候補も職人の辞退がない限り候補に挙げるようにする。
これも、前回の職人さんの意志の確認が必要だと思います。

しかし、ほとんどの方が前回はトリップをつけていなかったと思いますので、
今回は新たに作られたものだけの方がいいでしょう。
もちろん、前回トリップをつけていた職人さんが、そのトリップをつけて
再度候補にあげれば、それはかまわないと思います。


それと、画像の使用（肖像権問題）について、ごろうさんは見解を示していません。
これらはどうするのでしょうか？
その点も議論する必要があると再三言ってますが、ほとんど意見を見ませんが？
530 ：憂いてる人：03/08/21 12:13

バナーに選手の画像を使ってる人がいますが
画像の無断使用は著作権・肖像権の侵害で訴えられる可能性があります。
web上にupした時点で責任が発生します。
訴えられても２ｃｈ側は対応してくれません、あくまでも個人責任で。
531 ：運公：03/08/21 12:25
このスレウンコだね。
532 ：　：03/08/21 12:27
また荒らしがきたー
533 ：　：03/08/21 12:30
　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　 >>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ
534 ：　：03/08/21 14:30
>>517
このスレだけ読みなおしただけで言ってる意味がわかった！
ノワヲタはマジでクズだな
こんな卑怯者は遠慮せず晒してやればいいんだよ！



　おいごろう議長！
　　　おまえはこのスレだけで何回

　　　　　自　作　自　演　や　っ　た　ん　だ　？？


535 ：　：03/08/21 14:53
>>534
オレもすぐピンときた。ｗ
あまり現れてないのもそれでだったんだね。
出てくる時間、認識の偏り、てにはを、読点、言葉選びのクセ。
よくみると隠しきれてないもんだ。
536 ：ｸｲｽﾞです：03/08/21 15:24
このあとのごろう＠議長氏の対応は？

①下手な弁解ですっ呆ける
②都合悪いのでｽﾙｰ
③開き直って全てをｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ
④ほとぼりが冷めるまで引き篭もって出てこない
⑤謝罪して回線切って手首も切る
537 ：　：03/08/21 15:32
ノアヲタ最強
538 ：　：03/08/21 15:33
結局、源公とごろうの２人の戦いか。面白くね。
539 ：　：03/08/21 15:36
源公もすごい数の自演。
このスレの住人２人じゃあ・・・・ｗ
540 ：　：03/08/21 15:57
ディベートで言い勝ってる源公が自作自演までする必要はないんじゃないか？
自演房ごろうは初めの方から臭いと思ってたよ。
541 ：晒しage：03/08/21 16:01
>>539
あらら、住人「２人」だって。
源公の自演と思われるレスを「すごい数」読んでる君は住人に含まれないんだ～。へー

ごろうさん必死だねｗ
542 ：　：03/08/21 16:05
結局格板で源公を論破できる奴はいないってこったろう。
ごろうなんて、自分の頭の悪さ晒して、恥晒してるだけだし。
543 ：　：03/08/21 16:06
またキモヲタが議論の邪魔してるよ
544 ：　：03/08/21 16:07
源公が寝てる時は平和だったのに。
545 ：　：03/08/21 16:08
源公はオフ会に参加するような人だし、書く仕事の人だし、
悪いことは出来ないと思うよ。自作自演は無い。
546 ：晒しage：03/08/21 16:08
>>538
ノア派でも第三者なら「面白くね」っていう発想はなかなか出ないもんなんだけどね～。
対抗派閥の源公さんも自演やってると妄想アピールして、自分の落ち度を軽減したいのかな？ｗ
547 ：ｸｲｽﾞです：03/08/21 16:14
このあとのごろう＠議長氏の対応は？

①下手な弁解ですっ呆ける
②都合悪いのでｽﾙｰ
③開き直って全てをｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ
④ほとぼりが冷めるまで引き篭もって出てこない
⑤謝罪して回線切って手首も切る

⑥しつこく自演で何とか切り抜けようとする
548 ：　：03/08/21 16:20
ぶっちゃけ、ごろうが一人で源公批判してるだけだからな。
自演で。
でももともとの知能指数の低さが災いして、一般の人には
バレバレになってるのが欠点。

そのまま議論進めていいんじゃね？＞源公
549 ：晒しage：03/08/21 16:21
お、ごろうちゃんはそろそろいつもの長文書きはじめたのかな？
長文書きながらにでもまめに名無しでアリバイ工作してないと、急に静かになったってまた突っ込まれるよんｗ
550 ：晒しage：03/08/21 16:24
>>548
同意。
バカが消えて、これからかなり平和になるだろうから、議論もサクサク進むでしょーうｗ
551 ：　：03/08/21 16:26
＞対抗派閥の源公さんも自演やってると妄想アピールして、
＞自分の落ち度を軽減したいのかな？ｗ

これまさにその通り！
ごろうに残された道は源公も自演やってるということにする
以外無いから必死で自演自演言い始めた。

で、次は得意の妄想長文で

①管理側（プロ固定）の陰謀
②ローカルルールの投票は３６票

とかいう話を繰り返すと。

これ以上、引きこもりの妄想話聞かせるのはヤメロ！＞ごろう、、、いや、エルボースイシーダ
552 ：　：03/08/21 16:29
＞ごろう、、、いや、エルボースイシーダ

エルボースイシーダってここまでアホだったっけ？
553 ： ：03/08/21 16:41
最初には中立を装おうとする態度
時間があるとかいいながら出し惜しみして出現するタイミング
ちょっとみ理屈っぽくても突っ込まれるとボロが出る屁理屈
例題の文章がいつも飛躍しすぎてる独特の展開
徹底した理論で攻められると逆切れしてスルーしはじめる
いつもはうるさいくらいのエルボーコールがなぜかなくなる

またかよw
554 ：　：03/08/21 16:46
>>553
ﾜﾛﾀｗ
正にそのままじゃないか！ｗｗｗｗｗ
555 ：　：03/08/21 16:46
面白い展開になってまいりました
556 ： ：03/08/21 17:01
>>547
原公のせいにして議長をおりる
ノアヲタ自演大騒ぎ
557 ：　：03/08/21 17:56
投票だ！投票で決めろ！
558 ：　：03/08/21 17:59
議長におにぎりののたんを推します
559 ：　：03/08/21 18:14
>>558
おにぎりはアホだから務まらないよ
ごろうの二の舞
あいつは黙ってバナーだけ作ってりゃいいの
560 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/21 18:31
ていうか邪魔してるのって源公だけだろ。
ごろうって人は知らないけど、変なルール決めないでＩＰありで投票すればそれでＯＫ
それが却下されたら、その次の奴って事でいいだろ。
全く問題ないのにとにかく仕切りたい、長文書きたいってだけの馬鹿がいるから
不毛な論議になってるが。
単に普段誰にも相手にされない奴が意見言いたい、影響を与えたいってだけ。
そもそも本人の自演以外賛同なんかないじゃん。
こんな事必死で毎日やってるなんてどうかしてる。
別に他のスレでも活躍してるわけでも支持されてるわけでもない
得体の知れないおっさんがしゃしゃりでてくんなよ。
純粋に邪魔だ。
561 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/21 18:32
できれあＩＤが出て、削除されなそうな所に、このスレの出張所とか作った方がいいね
ＩＤをコロコロ変えて自演する奴も出るだろうけど、そういうのを長期的に分析すると
面白い事になるから。
562 ：　：03/08/21 18:42
>>560-561
過去ログ読めとしか言えん。
そんな幼稚な発想は既に論破されてるよ。
強制IDの所に移動するのは賛成。
563 ：　：03/08/21 18:48
>>562
相手を自演と決め付けてからじゃないと話せないアホは放置してください。
564 ：　：03/08/21 19:04
masato痛すぎる！！！！

コイツ何度同じこと繰り返すのか。

















　　　　　　　　　　　　　　とりあえず、空気嫁！！！！
565 ： ：03/08/21 19:05
masatoって知障？
566 ： ：03/08/21 19:08
masatoはいつものアレですので、みなさん相手にしないように
お願いします。彼の口から板に役立つ意見で出ることは過去に
一度もありません。









そして、これからも一生ありえません。
キチガイとは目を合わせないようにしましょう。
567 ：　：03/08/21 19:09
>>564-565
だから、あんな小物知障の煽りにいちいち反応しないでください。
568 ：　：03/08/21 19:10
自演議長まだ～？
569 ： ：03/08/21 19:16
masato＝ごろう=エルボー=ムエタイ信者=人口爆発Х

彼らに共通する点はふたつ。
長文からにじみ出る頭の悪さ、そしておそらくヒッキーと思われるほどの
粘着性。たぶん北海道かなんかで失業保険でももらいながら暮らしてる
んだろう。
570 ：　：03/08/21 19:22
>>569
そして知ったかぶりばかりで実際は観戦歴もちしきもあまりないやつら
571 ：　：03/08/21 19:24
また源公が荒らしてるよｗ
572 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 19:31
あの、私は自作自演などしませんので、強制IDでも構いませんよ。

ただ、「密室会議」とか言うのは勘弁してくださいね。
もともと自作自演を疑われてるのは、ごろうさんと私なのですから、
それを払拭するために、板を移動したらしたで「密室会議」と言われたのでは、話になりませんから。

解決策としては、強制IDの板に、お互いに都合のあう時間を決めて、
そこで議論をするのが早いかもしれません。
もちろん、何日もくり返す必要はないですよね。
たった1回でも、お互いに同じ時間帯にチャット状態で議論すれば、
それで自作自演疑惑はなくなるでしょう。
もちろん、アンチ源公も、ごろうさんを批判する人も、いつもくる程度の人数はくるでしょう。
お互いに長文を書くので、そこそこの時間が必要になるでしょうがね。

I-modeと複数パソコンでどうにでもなりますが、それでも、せいぜい３～４人でしょうか？
（ちなみに私はJ-phoneですから携帯からはつなげません。
　証明はできませんが、何人かのコテハンの方が知っています）

ま、馬鹿馬鹿しいのでごろうさんの決断に任せます。
573 ： ：03/08/21 19:37
源公頑張れ！
574 ：　：03/08/21 19:39
>>572
大丈夫、源公さんの自作自演をネタにしてるアホはごろう（名無し）と一部の煽り専ぐらいだよ
論破された負け犬の常套手段
575 ：　：03/08/21 19:43
相変わらず自分を擁護した後にでてきて、書いた後自分を擁護してるなｗ
576 ：　：03/08/21 19:43
今日のノアヲタはずいぶん静かだね～
あ！ごめんごめん、自演を晒されたから自粛してるのね、ごろうさん（ﾌﾟﾊｯ
577 ：　：03/08/21 19:47
自演房ごろう氏の長文まだ～？
578 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 19:52
私が「強制IDで」と言い出したのは、少し先走りだったかもしれません。
要するに、私は（たぶんごろうさんも）、そんなことは恐れる必要がないと
言いたかっただけです。

それと、もし、ごろうさんが、強制IDで自作自演の疑いを晴らそうと言うのであれば、
ごろうさんは、議長役なので議論と言うのは適切ではないかもしれません。
ですから、私がこれまでしてきた、ごろうさんへの質問のように、
ごろうさんの議長としての、結論や考え方に対する、質疑応答でどうでしょうか？
もちろん、私のこれまでの意見に対しての反論、提案に対する質疑応答などでも構いません。

あくまでも、自作自演疑惑を晴らすためですので、
その必要性がないと言うなら、私はそれでも構いませんからね。
579 ：　：03/08/21 20:05
強制ID賛成
580 ： ：03/08/21 20:14
ノワヲタは全部自演だから強制ID板には行かないでしょ。ちなみにこのスレが上がってる間に三沢スレにいってもノワヲタは不在でした。チャンチャン！
581 ：　：03/08/21 20:19
ごろう議長は時間があるとか言うわりに滅多に出てこないな～と思ってたんだけど、ちゃんと顔出してたのね、名無しでｗ
582 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/21 20:23
>>578
強制ＩＤは賛成。

名無しのデフォルトもちゃんとやってほしいな。
荒れているから、わざとなくしているみたいだけど。
583 ：　：03/08/21 20:28
おにぎりたん！ノアバナーやめてそろそろ普通のを作ってよ～
584 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 20:29
>>582　おにぎりののたんさん

ごめんなさい。
私が強制IDと言ったのは、自作自演の疑いを晴らすために、
一時的に移っても構わないと言う意味で、格板の強制IDのことではありません。

強制IDはどちらでもいいですし、オリジナルの名無し（名無しの格闘家でしたっけ？）は賛成ですが、
スレ違いなので、ここでは止めておきましょう。
585 ： ：03/08/21 20:29
ごろう議長！IDのある板で源公さんと議論してみてください。このままでは二人の自演疑惑が晴れません！よろしくお願いしますm(_ _)m
586 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/21 20:31
>>584
あーそういう意味か。
強制ＩＤでも接続切ると変わるよ。
587 ：　：03/08/21 20:32
>>585
源公さんの自作自演疑惑をネタにしてるアホはごろう（名無し）と一部の煽り専ぐらいだよ
自作自演は負けてる方の常套手段
588 ：　：03/08/21 20:36
ごろうさんが自演してるかどうかの真偽はわからないけど、あの態度でやってくれるならいいと思う。誰かがやらないと進まないから。
全員自演はやってるでしょ。
ごろうさんが降りるなら、おにぎりさんになってほしい。
589 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/21 20:37
>>588
俺は無理、ごろうさんしかいない。
590 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 20:38
>>586　おにぎりののたんさん

そんなことは百も承知ですよ（笑）。
要するに、私とごろうさんが疑われてるわけですよね。
ですから、この二人が接続を切らなければ良いわけです。

もしできれば、おにぎりののたんさんや、masatoさん、
グレートさんや、珍公さん、会者定離さん、ほかコテハンさんも、
同じ時間帯に、接続をかえないでお話できれば、みなさんの疑惑も晴れるわけです。
でも、とりあえずは、私とごろうさんの二人が揃えば、あとは名無しさんが
何人か揃えば、それで落ち着くかと思います。

日付けが変わればIDも自然に変わりますし、夜中とか昼間が良いかもしれませんね。
591 ： ：03/08/21 20:38
強制ＩＤになって困るのは,キモヲタの方だと思うが
592 ： ：03/08/21 20:41
とにかく､投票前に候補作を絞り込むと言う事をしなければ、誰が議長でもいい。
593 ： ：03/08/21 20:41
おにぎりはやっぱり馬鹿です。それから源公さん頑張ってください！応援にいきます！！
594 ： ：03/08/21 20:42
ノアヲタは、ノアバナーにしろとは言っていない｡投票で公平に選ぶべきだと言ってるだけ。
595 ： ：03/08/21 20:43
>>591
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
596 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 20:44
>>591さん

ちなみに、私はPRIDEファンと言うわけではありません。
Kー1も好きですし、他の格闘技も、前は会場に足を運んでいました。
プロレスも大好きです。もちろんノアも。

最近は、　PRIDEとK-1しか見に行きませんし、とくにどこのファンということもありません。
597 ： ：03/08/21 20:44
おにぎりほど性格のいい香具師はいない。俺が個人的に知ってるんだから確か。
無理にノアバナーは通さないはず。
598 ： ：03/08/21 20:45
>>594
やっぱりごろうさん逃げるのですか…ｗ
599 ：源さん：03/08/21 20:46
修斗ヲタじゃなかったの？
600 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 20:47
>>594さん

私も、どれか特別な団体や選手を特定してるわけではありません。
ローカルルールに違反する場合どうするか、
画像（肖像権）をどうするか、
その取り決めをしてから、投票しましょうと言ってるだけです。
601 ：　：03/08/21 20:48
おい、ごろう！自演とオナニーばかりやってないで、たまには男らしくコテで語れよ！！
602 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/21 20:49
>>600
肖像はモザイクかければいけないか？
すぐできるよ。
603 ：　：03/08/21 20:49
>>602
ギャルバナー作ってよ
604 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 20:49
>>599さん

ぜんぜん、そんなことありませんよ（笑）。
佐山聡がいたころに、少し見たことありますが、
ちょうど、その頃（15～20年くらい前？）、
私の人生でもっとも格闘技に興味がない時代でしたからね。
605 ： ：03/08/21 21:04
このまま議長が出てこないのなら、源公さんの仕切りでドンドンいっちゃいましょう！
606 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 21:04
>>602　おにぎりののたんさん
一応、他の板とかもいろいろと見ている私の個人的な見解です。

要するに、画像の元ネタが分かる程度の加工では、肖像権の侵害になると思います。
というか、良く考えると、肖像権の侵害を言えば、著作権の問題も出てくるわけです。
例えば、格闘技雑誌から勝手に引用していれば、その著作権は版元や写真家にあるわけです。
（ロゴやイラストは、営利目的以外で、作り直していれば、かなり著作権が怪しくなります。
　いわゆるパロディーが許されるのも、このへんですね）

それをクリアするためには、
○自分で写した写真を使う
○著作権保有者と肖像権保有者に許可を取る
　→これは実質無理ですね。某団体なら可能性ありますが……。
○誰が撮ったか分からない程度まで加工する
○肖像権にしても、PhotoShopなどのフィルターを使いまくって、
　本人からクレームが来ても言い訳ができるくらい加工する。
などの作業が必要だと思います。
「顔にモザイク」くらいでは、たぶん難しいんじゃないかな？

というか、今の２ちゃんは、最初から顔の移った写真とかを使わない傾向にあります。
それは、申請が面倒になったり、訴えられるのが面倒だからでしょう。
607 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 21:14
前にどなたかが指摘していましたが、
どこかに無断でUPするだけでも、肖像権や著作権の侵害です。

だれかが、雑誌の切り抜きを使用してる事実を掴んで、
その著作権のある版元に連絡したり、
選手の所属する団体などに、メールで連絡すれば、
訴えられることはないと思いますが、看板として使用するのは無理になるでしょう。

格闘技の団体の対応のことは詳しくありませんが、
版元に連絡すれば、すぐに対応するはずです。
608 ：　：03/08/21 21:17
やはり源公さんは器が違う！

ごろうとかののたん、あと粘着叩き連中がミジメな存在に見えてきた。
609 ：　：03/08/21 21:22
>>608
そんなことは言わなくてもわかってるから煽るなよ
610 ：ｗ：03/08/21 21:24
ｗ
611 ： ：03/08/21 21:30
ＩＤの出る板に出張スレ作ったよ。
ＩＤが必要な時はこっちでやってくれ。
そのうち削除されるかも知れないが。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061468979/l50
612 ：ここは週刊少年漫画雑誌と、そこに連載中の作品について扱う板です：03/08/21 21:35
>611
まず板名を百回読め。
613 ：　：03/08/21 21:36
>>612
百回読みました。
614 ：　：03/08/21 21:39
とりあえず>>607-609だけで３人いるようなので
別板で証明すると後々楽ですよ。
３人いなかったら落ちたフリをするといいでしょうね。
串に詳しければ問題ないですけど。
615 ：　：03/08/21 21:41
源公さんはいつも粘着なのに落ちたんですか？
串の勉強して出直すつもりかな？
616 ：609：03/08/21 21:42
>>614
別にいいけど、君は源公の自演まだ疑ってるの？
正直アホらしい。
617 ：　：03/08/21 21:43
板違いで怒られました。
こっちでやれだそうです。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057766641/l50
618 ：　　：03/08/21 21:44
>>616
綿塩がどう思うかより、疑ってる人が一人でもいるならＩＤ板でやる方がいいでしょう。
ごろうさんの自演疑惑もありますしね。
619 ：609：03/08/21 21:44
>>617
もう書いてきたんだけど…
620 ： ：03/08/21 21:46
>>619
どれですか？
あと一人だけ書いても意味内ですよ。
>>&07-608もかかないと
621 ：そこに誘導した奴：03/08/21 21:48
>617
そこもいまいち違ったみたいだ、すまん。
その板に新たにスレを立ててはどうだろう。

誘導したスレはID表示関係だったから、平行して議論してみてもいいのでは。
622 ：　：03/08/21 21:48
>>614
お前アホ？
623 ：609：03/08/21 21:49
>>620
漫画の方。
それより源公がこんなアホらしいことに付き合うと思う？
624 ：614：03/08/21 21:49
>>622
いや違いますよ。
なぜですか？
625 ：　：03/08/21 21:50
ま、馬鹿は自分の場かさ加減を自覚するのが苦手だっていうからな。＞614君
626 ：　：03/08/21 21:50
>>623
ＩＤ表示の板でやるってのは本人も提案してましたよ。
別にどの板でやってもアホらしくはないですよ。
元々このスレがアホらしいっていうなら分かりますけど。
627 ：　：03/08/21 21:51
源公がレスするまでもないだろ。
628 ：　：03/08/21 21:51
源公必死だな。
結局一人でやってんじゃんｗ
違うならあっちでやれよ。
こんなに簡単に自演じゃないのを証明できるなんてよかったじゃんｗ
629 ：　：03/08/21 21:52
>>627
源公さんが自演て言われたときに、あっちで本人と擁護した人が書き込むだけの事ですが？
それができないのは本当に自演の時だけですが？
ていうか名無しで書かないで下さいよｗ
630 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 21:52
ですから、いまさら私が串について勉強してどうするんですか（笑）。
いまさら串について勉強しないといけない程、私、２ちゃん新参者じゃないんですけど……。

え～、別に今から別の板に行ってもいいですよ。
他に住人さんいますか？
631 ：　　：03/08/21 21:52
だから三沢バナーは認めません。
納得できない輩は出て行って下さい(笑
632 ：　　：03/08/21 21:55
>>630
源公もここの馬鹿を相手にし過ぎ。
三沢バナーは認めない、これだけでいいじゃん。
三沢バナーを申請したいならプ板でやれ。以上。
633 ：　：03/08/21 21:55
>>629
お前ってほんとアホだな。周りからよく言われるだろ？
なんかかわいそうになってきた。
634 ：609：03/08/21 21:55
はい、書いたよ。
635 ：　：03/08/21 21:55
＞源公さん
じゃああっちの板に書いてください。
636 ：621：03/08/21 21:55
★☆格闘技板ローカルルール投票所Round1☆★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050673759/l50

ここを再利用してはどうだろう。IDの代わりにホストが出るけど。
637 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 21:56
とりあえず、>>617にレス入れます。
全板の強制IDなどについて、きちんと意見を言います。

で、このスレでその報告を書きます。

その後に、名無しさんが書き込んだという報告が、このスレにあった後に、
また、同じIDで向こうに書きます。

それでいいですね？

ではでは。
638 ：609：03/08/21 21:57
正直かなりめんどくさいんだけどもう逝っていいかな？
639 ：　：03/08/21 21:58
>>638
もうしばらくお待ちください。
今いなくなると全く意味がないですから。
640 ：609：03/08/21 21:58
・・・はい。
641 ：608：03/08/21 21:59
ほれ、書いてきたぞ。
ヒッキー。満足したか？
642 ：　：03/08/21 22:00
>>641
もうしばらくしたらマタかいてください。
それで終わりです。
お疲れさまでした。
643 ：609：03/08/21 22:02
ムダな時間だったよ…
もう逝くよ。
644 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 22:02
書きました。
様子を見て、また書きます。


228 名前：源公 ◆mcv3DK//f. ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/21 22:00 ID:jNnp9XDF
格闘技板から来ました。

私は格闘技板の強制IDに関しては、消極的賛成という立場ですが、
住人の多くの方は、強制IDを望んでいる声が多い様です。
たしか、ローカルルールの変更時に、その投票もしました。

IDになっても、本当は自作自演疑惑など晴れないのですが、
それで、荒らしが少なくなれば、それも良いかもしれませんね。
645 ：　：03/08/21 22:05
それじゃ今後自演の問題になったら、あっちのスレを使う事にしましょう。
ごろうさんも自演疑惑かけてる人いますからね。
その方がすっきりするでしょう。
もっとも串さしたらそれまでですけど、そんな知性のある方がここにいるわけないですし（苦笑
646 ：608：03/08/21 22:05
おかしい、そんなバカな・・・原稿がひとりで自演してるに決まってる、と信じたいんだろうな。
世の中ネット自演に人生のすべてを賭けてるヒマ人ばかりじゃないんだよ。
早急な社会復帰してくれることをとりあえず祈る。
647 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 22:05
また書きました。
これでいいですか？



238 名前：源公 ◆mcv3DK//f. ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/21 22:03 ID:jNnp9XDF
とりあえず、これで私の自演疑惑は良いですか？

では、戻ります。
648 ：609：03/08/21 22:06
串ぐらい刺そうと思えば誰でも刺せるでしょ。
ここのキチガイノアオタには付き合いきれん
649 ：　：03/08/21 22:07
>>647
ええ、どうも有り難うございました。
所で源公さんには無職疑惑と童貞疑惑もかかっていますが職業は何をなさってるかたですか？
できれば年齢も伺いたいのですが。
650 ：　：03/08/21 22:07
>>648
では串を刺して書いてみて下さい。
誰でもできるけど、お前の知能では無理だと思いますので（笑
651 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/21 22:08
ＩＤ出して、なおかつリモホも出せば、いいんじゃないの。
ＩＤ出して、自演疑惑は晴れない。
652 ：　：03/08/21 22:09
>>651
そうですね。
単に串させば終わりですから。
653 ： ：03/08/21 22:10
おまえらがやれば？
654 ：　：03/08/21 22:12
>>653
イヤですよ（笑
死ね（笑
655 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 22:13
>>614,615,618,620,626,628,627　各みなさん

本当に馬鹿馬鹿しいんですけど、もういいですか？


あちらに参加された方で、あなた方と私の自作自演疑惑の要求にご参加されたみなさん、
お疲れさまでした。
656 ：　：03/08/21 22:13
>>655
ダメですよ。
職業と年齢だけ教えてから落ちて下さい。
657 ：　：03/08/21 22:16
源さん頑張れ！これからも応援します！！！
658 ：608：03/08/21 22:16
>>655
おつかれ。
以後アホは放置で。
659 ：　：03/08/21 22:17
>>656
普段誰にも相手にされない無職のクズだからネットで頑張ってるんだろ。
放っておいてやれよ。
660 ：やっぱり：03/08/21 22:17
エルボーはおバカさんでちたｗ
661 ：　：03/08/21 22:17
何で源公さんが仕切らないのですか？
662 ：　：03/08/21 22:19
>>656と>>659のノアヲタはさっきの手順で>>636に書いてこい
663 ：　：03/08/21 22:20
>>661
キモイから。
664 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 22:21
>>649さん　>>656さん

一昨日だったかな？
プライベートのことを書いたら、ある方から怒られました。
ですから、その時の過去ログを読んでください。

結婚はしてますので、童貞疑惑は……（しかも二回。笑）。
あ、子どもが二人いますので、２回はやったことになりますね。

何人かのコテハン、元コテハンの方が知っていますが、
ここにはいなそうですね。
665 ：　：03/08/21 22:21
まったくなつきんぐはいつまでたっても成長しないっつーか。
666 ：　：03/08/21 22:22
>>664
源公さん、くだらないレスは全スルーしてオッケーだから。
そんなレスにレス返さなくてもバナー採用にはきっと影響しないよ。
以後、どうでもいいレスは堂々と放置よろしく。
667 ：　：03/08/21 22:23
>>664
つまり無職ですか？
668 ：　：03/08/21 22:24
>>666
仕事聞くくらい普通の会話だろ。
聞かれてまずい仕事なのか？
669 ： ：03/08/21 22:25
ようやくスタートしますね！みなさんご苦労様でした！！
670 ：　：03/08/21 22:25
>>667　プー仲間でも欲しいのか？ｗ


こんなアホより、源公さん、仕切りをやってほしいのですが、無理ですか？
671 ：　：03/08/21 22:27
>>670
ぷーには聞いてないってｗ
672 ：もう源さんしかいない：03/08/21 22:27
もう源さんしかいない！
673 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 22:27
>>666

ま、怒られたのも、きっと私のそういう部分についてなんですけどね（笑）。

ということで、>>667ほかみなさん。
私のプライベートことは、前スレの後半に少し書いてありますが、これ以上は書きません。
それと、格板の過去ログで「マターリスレ」（２～３年前のスレッド）を探すことができれば、
そこに詳しく書いてあるかもしれません。
674 ：　：03/08/21 22:28
プーしかいないスレかよ。
675 ：　：03/08/21 22:28
>>673
無職なんですね。
まずい事聞いてすみませんでした。
囲碁きをつけますんで。
676 ：　：03/08/21 22:30
>>673
そうそう以後は完全放置で。
コイツは某所のログを見ればわかるけど、一晩中でもひとりで会話してる
奴だから反応しないことが大事。
677 ：いい加減うざい：03/08/21 22:31
▼第10条　以下の行為を反則とする
３項　荒らしおよび煽りに対し、みだりにレスする行為
　　　　　※荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担になり得るため
678 ：677：03/08/21 22:32
アホは放置でお願いします
679 ：　：03/08/21 22:32
お前ら釣られすぎｗ
全員荒らしだなｗ
680 ：　：03/08/21 22:33
>>677
ということは、ごろう議長にもレスしてはならないのか！？
681 ：　：03/08/21 22:33
バカにされて悔しくて「釣った釣られた」の話にもってくのがよくある厨房の特徴。
で、最後にはコピペ荒らしと化すのがお決まりのパターンｗ
682 ：　：03/08/21 22:33
開き直ったよ粘着さんがｗ
683 ：　：03/08/21 22:34
基本的にこんな所に書くだけで馬鹿なのにあまつさえコテハンで書いてるって時点で頭オカシイ。
相手にするな。
684 ：　：03/08/21 22:35
釣られ過ぎってレスには必ず釣られる奴いるな。
そのレスも荒らしと変わらないぞ。
685 ：アーハハ：03/08/21 22:35
ノワヲタ自爆愉快だなｗ
686 ：　：03/08/21 22:37
悔しかったら源公に負けないレスすることだな。
ま、無理だろうが。
687 ： ：03/08/21 22:38
>>685
まったく同じレベルでレスするなよ。
荒れるだけだって。
688 ：　：03/08/21 22:38
蒸し返すようだが源公さんの仕事って何ですか？
そんなにまずい事なの？
689 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 22:39
仕切りや議長についてですが、私は、まだごろうさんを信じています。

まだ、ごろうさんは、私の質問に答えてくれてないからです。
それに、私が疑われたように、ごろうさんも自作自演でないと思っています。
ですから、どうぞ、ごろうさんのご意見がきけるまで、そんなこと言わないでください。

それから、万が一、ごろうさんが「議長をおりる」と言い出しても
（彼はこれまで、そんなことしないと誓ってくれてます）、
私には、その資格はありません。

私は、あくまでも自分の意見を言わせてもらいたいんです。
前回の投票の結果に文句を言っている人に（不謹慎云々以外です）、そして、
議論、民意、公平、偏向、協調、融和、などと軽々しく使う方に、
本当の意味を分かってもらいたいんです。
だから、議長の資格はありません。

どうぞ、私に議長をすすめるよりも、他の議論をすすめてください。
690 ：　：03/08/21 22:41
ていうか君らキモいよ。
カス板のバナーごときで何必死で語っちゃてんのｗ
691 ： ：03/08/21 22:41
前スレ読めないのかよ？w
692 ：　：03/08/21 22:41
すごいな源公・・・
693 ：　：03/08/21 22:42
>>689
そうですか、残念です。
694 ：　：03/08/21 22:42
>>690
エルボーは早く社会復帰しろ！！！
695 ： ：03/08/21 22:43
>>694
人の心配よりｗ
696 ：　：03/08/21 22:44
ごろうは名無しで煽りなんかやってないで早く長文を完成させろよｗ
697 ：　：03/08/21 22:46
>>676
某所が気になる。
どこでつか？
698 ：　：03/08/21 22:48
次はごろうとおにぎりとmasatoとその他ノワヲタさんで自演疑惑を晴らしましょう。







無理ですよねｗ
699 ：　：03/08/21 22:49
>>698
コテでノワヲタっていたか？
700 ：　：03/08/21 22:49
>>698
無理難題ふっかけちゃいけません。
701 ：　：03/08/21 22:51
もうID制のところでやろうぜ！
ランダム串のやつは無視で。
ノアヲタの相手してたらきりないって。
702 ：　：03/08/21 22:51
ノアヲタなんて数人しかいないんだろうが。
703 ：　：03/08/21 22:53
全く身のない話でスレ進めてくれたようだな。
全員荒らしなんじゃないのか？
704 ：　：03/08/21 22:54
はい。ひとり会話が始まりました。
705 ：　：03/08/21 22:56
>>704
相手にすな。同類だと思われる。
706 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 22:59
>>692さん、>>693さん

過去ログ読めないようなので、前言撤回して仕事も少し書いておきますが、
私はいま、「大人の社会力の低下と、少年の生命に対する認識の関連性」について、
原稿を書きためているところです。
まぁ、来年いっぱいくらいまで書きためようと思っていますが、
ですから、２ちゃんでこうして議論をしていることも、十分仕事になっています。

もちろん、他の仕事しないと食べていけないので、やってますよ（笑）。
紙媒体メディアの編集や執筆が主な仕事です。たまにDTPもやりますけどね。
だから、本当は看板も作れますが、私が作ると批判があるでしょうから、私は作りません。

私の社会生活を心配してくれているみなさん、どうぞ心配しないでください。
前の約束をやぶってしまいましたが、今後は本当に、こういうプライベートなことは控えます。

さて、本題の議論をぜひ進めてください。
写真の扱い、有効最低得票、などなど、懸案になってることはあると思います。
とくに、「無駄な話で荒らすな」と言う方は、どうぞお話ください。
707 ：　：03/08/21 23:00
ライター志望って事だな。
708 ：どうやら：03/08/21 23:00
エルボーさんは本気で格板にノワファンが多数いると思っていたみたいです。ご愁傷様ですm(_ _)m
709 ：新参者：03/08/21 23:02
申し訳ないけどエルボーさんて誰ですか？
どこでその人の書き込みが読めるのか親切な方、教えて下さい。
スレ違いすまん。
710 ：新参者：03/08/21 23:07
もしかしてタブーな話題なんですか？
最近この板を見るようになったんですがエルボーていう名前を見たことがないもので。
711 ：　：03/08/21 23:14
源公さん、メール送りました。

もうほとんど使ってない以前のメアド、念のため残しておいて良かった。。。。
712 ：　：03/08/21 23:25
>>709
エルボーは源公と殴り合いのケンカをして死んでいった強者。
713 ：　：03/08/21 23:28
>>706
そんなことより、さよスレがどうなったか知らないか？
714 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/21 23:43
>>711さん

お返事書きました。しかも長文で……（笑）。


>>706さん
さよさんって、最初に登場した頃にマタ－リスレに来て話したことあるんですが、
それ以降は全く知りません。自治スレで聞いてください。
715 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/22 01:07
ああ！！
すんません。僕の為に紛糾してますねm(_ _)m
最後まで責任持ちたいです。一番最初に運営への書き込み後にも皆さんに提案しましたが、ＩＤ制の板を間借りしましょう。
こういう問題（自演やそれに対する疑心暗鬼）が絶対に最後までつきまとうと思います。
一般社会でもリコールがあります。ＩＤ制の板で、僕へのリコールが多ければ、議長はもちろん下ります。
そこまで紛糾するのでしたら、皆さん、大変申し訳ありませんが、僕が議長になったあとからの議論を全部やりなおしということでよろしでしょうか？
とりあえず、運営側の意見に従った、しかるべき場所の板へリンクさせるようにしましょう。
それで時間がまたかかっちゃいますけど、もう一度やりますか。
716 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/22 01:19
一応、どこの板だと一番迷惑がかからないか、運用情報板にお伺いを立ててますので、しばらくお待ちください。
強制ＩＤでどこが一番いいかを知っている人があったら教えてください。
717 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/22 01:25
さて、自作自演のことは、ごろうさんのお返事待ちということにして、
本論の議論に戻りましょう。

私が仕切ると怒られますので、私の意見のまとめと、あとはごろうさんのフォローだけ。

○これまでの格闘技板の分析には、荒れている板の分析が必要（前スレ後半）
○私の前スレまでの意見は>>103
○前回の３つの投票に関する分析については>>104-105
○ごろうさんの>>314の指摘には>>331-337
○ごろうさんの>>319の見解には>>343-346
○最低得票数を決めるのは反対。ただし、対案として>>524-528で「得票率」を提起
○ごろうさんと私の自作自演疑惑についての見解・提案は>>572,>>578
○画像の件に関する個人的な見解は>>606

これらに反論がある方は、ぜひ具体的に、かつ理論的にお願いします。

718 ： ：03/08/22 01:31
>>716
批判要望板
719 ：＠：03/08/22 01:33
ＩＤ制の板にこだわるということは

１にレスの内容で勝負するつもりはない
２に議論の公開性の否定
　つまり板住人に見えやすい場所で議論するつもりはない


と考えていいのか？
720 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/22 01:34
>ごろうさん

ごろうさんのレスを読む前に書いてしまいました。
そのへんはお任せしますので、よろしくお願いします。

で、これまでの私の意見のまとめリンクを>>717でしました。
あなたは、決定権を行使されようとするのですから、
その決定に異論があった時（私だけではありません）は、
きちんと説明する責任があると思います。

まず、圧倒的に私や私と近い主張の方の意見の方が、理論的に話をしている。
そして、それらの反論は、ほとんどが罵声か、非論理的。
まともな反論には、私も再反論しているが、それ以上は返ってこない。
にもかかわらず、圧倒的に非理論的な意見を採用しようと表明された。

これは、「不可解な判定」と考えています。
もちろん、そういう決定をしなければいけない局面もあるでしょう。
しかし、その時には、ごろうさんが彼らに代わって、その決定の理屈・道理を
私達に対して説明責任と言う形でフォローする必要がありますよね。
ぜひ、よろしくお願いします。
721 ：ごろう ◆9WfCip8MI. ：03/08/22 01:46
はいはい、今いる間は、皆さんにレスします。
>>719
運用板でのやりとりを読んでください。

>>720
そこですねｗ
何度も言いますが、ローカルルール無視のバナーを通すつもりがまったくないことは何度も話してます。
でもせっかく職人が作ったバナーを作る努力もしない少数の人間が無下に却下することはいいことですか？
いろいろな取り方ができる（悪意に取ることも可能ということです）ローカルルールを少数の人間の考えに近づけるのは危険じゃないですか？
その前に投票という民意の指標を通してあげるべきじゃないですか？
職人は（中にもいるでしょうが）ルール違反とわかって、通らないと思ってバナーを作りますか？少数の人間にルール違反だと判断されて落とされるのとみんなの意見で落とされるのとどちらがいいですか？
不可解と思われるかも知れませんが、平行線と判断しました。

ＩＤ制の板に移したら、まず、別につるし上げられても構わないので、一番最初に僕の適正について話し合ってください。
もし、リコールがあれば、正々堂々下りるつもりです。


722 ： ：03/08/22 01:47
>>716
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054198426/519

もう一回ここ読め。
723 ：　：03/08/22 01:52
>>721
運用板のやりとり？
スレのＵＲＬも張れないのか？

それにお前は源公さんのレスにまったくまともにレス返せてないんじゃねーのか？

少数とかなんとかにこだわってる奴がなぜ板住人の目の届かないところで
やろうとする？

きっちり答えてみろよ。板内で。
724 ：　：03/08/22 01:54

　　ご　ろ　う　を　リ　コ　ー　ル　し　ま　す　。

　　すぐに降りてください。このままでは議論自体が成立しなくなります。
725 ：　：03/08/22 01:55
　
726 ：（ ´,_ゝ｀）：03/08/22 01:57
>>723
運用板でのやりとり

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054198426/527-530
727 ：　：03/08/22 01:57
みんな熱いね
小橋並だよ　みんなに似ているレスラー。
よし、小橋バナーにしようよ
えっ？おれ？もちろんノアヲタだよ
728 ：　：03/08/22 02:00
俺だったら、自作自演とかなんとかで外部板に議論の場を移した時点で
その申請は却下するな。
729 ：　：03/08/22 02:02
うだうだ言ってねーでさっさと三沢さんバナーにしろや
730 ：　：03/08/22 02:04
三沢さんバナーになるまで荒らそうぜ
731 ：７３０：03/08/22 02:05
失礼。
三沢さんバナーになるまで争うぜ
732 ：　　：03/08/22 02:07
これから三沢さんスレ荒されたら報復します
荒しの人は覚悟してくださいね
733 ：　：03/08/22 02:08
ごろうの自演は面白いなｗ
734 ：　　：03/08/22 02:12
ノアが駄目でpやKがいいのはナゼ？
話はそれからだぞ
735 ：　：03/08/22 02:14
ま、どうしても強制ＩＤでなきゃ議論できないｔっつーならまずはこの板を強制ＩＤにして
からだな。
でなければ住人不在の場所で議論した申請はそれを理由に却下だ。
736 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/22 02:30
>>721　ごろうさん
> 何度も言いますが、ローカルルール無視のバナーを通すつもりがまったくないことは何度も話してます。
これについては、すでに言いましたが、後で修正を求めたり、絶対却下となる基準を
予め表明しておく必要があるでしょうね。
例えば、おにぎりののたんさんの作った候補で、モ－娘の候補がありましたが、
さすがにこれは、たぶんおふざけだと思いますが、ごろうさんも却下でしょう？

> でもせっかく職人が作ったバナーを作る努力もしない少数の人間が無下に却下することはいいことですか？
> （中略）少数の人間の考えに近づけるのは危険じゃないですか？

正直、これは、一定の基準を設けた上で、却下するのは仕方ないでしょう。
藤田選手や高山選手ならいざしらず、三沢選手や小橋選手は、明らかに板違いです。
私が個人的にネタとして成立してると考えても、やはり基本はローカルルール違反です。
げんに、それが理由で、スレッドが削除されています。
藤田選手や高山選手は、統一スレッドなら削除対象ではないでしょう。その違いです。
そんな、ローカルルールや板の事情が反映されてないものは、
職人さんが善意で作っていても、「板違い」は明白ですので、職人さんには泣いてもらうしかありません。

737 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/22 02:38
> その前に投票という民意の指標を通してあげるべきじゃないですか？
何度も言いますが、投票に制限のあることは当然です。
事実、ごろうさんも、まったくの「ルール無用」とは考えていませんですよね。
ルールがあれば、そこに不採用の対象が出てくるのは仕方のないことです。

> 職人は（中にもいるでしょうが）ルール違反とわかって、通らないと思ってバナーを作りますか？
> 少数の人間にルール違反だと判断されて落とされるのとみんなの意見で落とされるのとどちらがいいですか？
認識はしていなくても、ルール違反はルール違反です。
選挙違反の意識はなくても、選挙違反で捕まる人はたくさんいます。

> 不可解と思われるかも知れませんが、平行線と判断しました。
はい。どこかでそう判断するのは構いません。
でも、私は理屈で言っている（私だけじゃない）のに、相手は理屈でかえさないのです。
そして、その理屈でかえさない、ほとんどが感情論の主張の方に、
結論の重きをおいて決定したのが、よく分からないんです。

ちなみに、ごろうさんの今回の話も感情論が中心ですよね。
住民の誇り、職人さんの気持ち、そういうのも大事ですが、議長としては筋の通らない見解ですよね。
妥協点をまず絞り込みにシフトした上で、そういう感情も汲んで、バランスをとるなら納得できます。
でも、感情論や非理論的意見を重視して、理論的な意見を軽視するなんて、常識では考えられないでしょう。

738 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/22 02:40
ふつう、そういう場合は、
「源公や他の候補絞り込み派に具体的な反論がなければ、いついつまでに候補絞り込みで決定します」
あるいは「膠着しているようなので、いったんは議論を脇に置き、ほかのことを話しましょう」
とするのが、議事進行ではないでしょうか？
それが、議論の結論を何の予告もなく突然打ち切られたのでは、いままで理論的に話していた人は皆、
納得できるはずがありません。

> ＩＤ制の板に移したら、まず、別につるし上げられても構わないので、一番最初に僕の適正について
> 話し合ってください。
> もし、リコールがあれば、正々堂々下りるつもりです。

こんなことしたくないので、ぜひ、きちんとした回答をください。

リコールするつもりなど全くありませんが、
このままでは、申請時に、これまでの指摘を運営側にせざるを得ません。
そんなことはしたくないんです。どうかちゃんと回答してください。
739 ：　：03/08/22 02:42



源公さんがんばって



740 ：　：03/08/22 02:44



とりあえず、トリップ無しの名無しはスルーしたら？
そしたらＩＤと同じような効果がでるよ



741 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/22 02:45
>>734さん
私の理屈は何回も書きました。>>103を読んでください。
その上で、ローカルルールを読んでください。
742 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/22 03:39
>ごろうさん
今日はあなたがもっといてくれるかと思って待ってましたが、
すでに落ちているようなので、最後にします。

まず、質問します。他をスルーしても、この質問には明確に答えてください。

あなたは、２ちゃん運営サイドの方針や見解、方向性について認めていますか？
（１）全面的に認めてる　（２）一部認めてるが一部認めてない　（３）全面的に認めてる


それから、リコールの件ですが、私が馬鹿馬鹿しいと
何度もいっている意味が分かってもらえなかったようなので、書いておきます。
強制IDの板でリコール投票しても、そんなものはナンセンスです。
いくらでも自作自演ができるからです。
あなたのリコール票が多い場合、それが本気でリコールしたい人間の多重投票ならいざしらず、
本当はあなたを熱烈に指示していたけども、源公のせいにしてあなたを不信任したふりをすれば、
「源公が潰した」とこれまで以上に混乱することが必死です。
別に、私が避難を受けるのは構いません。しかし、混乱することが目に見えているようなことを
あなたがするのは、明らかに間違いですし、責任放棄です。
どうぞ、そんなくだらない決意は、撤回してください。
743 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/22 03:49
>>742ですごいミスをしました。

＞ごろうさん

もう一度質問します。

あなたは、２ちゃん運営サイドの方針や見解、方向性について認めていますか？
（１）全面的に認めてる　（２）一部認めてるが一部認めてない　（３）全面的に認めていない



これは、あなたのスタンスを明確にするために、とても重要な質問です。
もちろん、それを選んだ理由を書いていただいても構いません。
しかし、いずれにしても、この３つのどれか以外あり得ないと思いますので、
（１）～（３）の選択肢のうち、どれか１つを明確に選んでください。
よろしくお願いします。
744 ：　：03/08/22 03:49
今夜はあのいつものごろう崇拝ノワヲタが出なかったね！ｗ
745 ：　：03/08/22 03:53
ごろう逃げすぎ！
マジでイライラするヤツだな。
源公さんがせっかくまとめてくれたんだから、>>743だけじゃなく>>717にもちゃんと答えろよ、このカスが！！
746 ：しかし…：03/08/22 04:03
人間としてﾚﾍﾞﾙの高さ、完成度が格段に違うね。
まるでﾋｸｿﾝ源公対三沢ごろうだ…。
747 ：珍公：03/08/22 07:10
バナーごときにここまでやる源公兄貴はそりゃ凄いさ・・・

過去レスで誰かがバナーに女っ気つけてくれってあったけど、女っ気入れるとしたら
ハセキョー混ぜればいいじゃん。私的には格板で叩かれる栄子の方が面白い。
いっそのことハセキョーと栄子がVTで対決してる絵とか。
748 ： ：03/08/22 07:13
選手じゃないからダメって言われるよ
ツマんね
749 ： ：03/08/22 07:45
アナ「桜庭がヘンゾにスタンドからジャブをしかけるが、ヘンゾは消極的ですねー」
高田「レフリーがしっかりと裁いてるようです」
アナ「おーっとヘンゾが何か言ってるぞ。どうやら桜庭のパンチに文句をつけてる模様です」
高田「とりあえずラウンドガールは可愛い子を用意しました」
アナ「桜庭、タックルからグランドに持ち込んでいいポジションをキープしました。
　　　ヘンゾは何も出来ないようです」
高田「レフリーがしっかりしてるから大丈夫です」
アナ「桜庭腕を取りにいった。これは完全に決まりそうです」
高田「サクは少し調子にのってますね」
アナ「高田さん、さっきから変なコメントばかりですね」
高田「・・・・・・」
アナ「桜庭完全に腕を決めてます。これはヘンゾもだいぶ苦しそう」
高田「レフリーが・・・」
750 ： ：03/08/22 07:46
アナ「おーっとここでレフリー島田が試合を止めました。桜庭のしょ・・・
　　　待ってください。島田レフリーはヘンゾの手をあげています」
高田「当然ですね。私はレフリーを全面的に支持します」
アナ「いや、しかし完全に桜庭が有利な展開で腕を決めていましたよ」
（・・・・・・・）
アナ「あれ？高田さん、どこ行くんですか？」
（ゴソゴソゴソ）
アナ「失礼いたしました。高田さんは何処かに行かれてしまいました。
　　　レフリーから説明があるようです。いま、島田レフリーの元にマイクが渡されました」
島田「えー、桜庭選手の攻撃に対し、ヘンゾ選手からはとくに反撃がないように見えたのですが、
　　　ヘンゾ選手が一生懸命抵抗をしているので、ヘンゾ選手の勝ちにしたいと思います」
アナ「うぁぁぁ、やっぱりヘンゾの勝利のようです。桜庭は懸命に抗議をしていますが
　　　レフリーは首を横にふるだけだぁー。
　　　不可解な判定ですが、やはり覆りそうにありません。島田レフリー、リングを降りてしまった。
　　　この後の展開はどうなるんでしょうか？　客席からもブーイングが聞こえます。
　　　とりあえず、さいたまスーパーアリーナからお伝えしました。失礼します」
751 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/22 11:56
>>748さん
私のことでしょうか？
だとしたら、私はそんなに不粋じゃありません。
752 ：　：03/08/22 14:59
>>747
写真は微妙だからイラスト描ける人がいたら一番なんだけどね！
どこかのHPに描いてもらうようお願いしに行く勇者はいないのか？
753 ：　：03/08/22 15:03
>>751
いや、源公じゃなくて糞とかいう奴
754 ：　　：03/08/22 15:03
>>752
有名かもしれないけど、すごい絵の上手いサイトさんあるよね。
格闘技の絵も描いてた（桜庭とか）。ポストカードとかも作ってるみたいだから
（それには金とってるけど）そこに頼んでみるとか…
755 ：無能な五浪へ：03/08/22 15:05
おい！五浪！議長ならまとめぐらいしろ！！
おめえの相手は源公だけじゃねーだろ！ヴォケ
定期コピペと修正くらいはおめえがやれ！　こんなこともしねーで何が議長だ！？　ｹｯ

【候補の絞り込みについて】
・絞り込まない派：>>6>>103に反論すべし
　　　　　　ごろうは「絶対ＮＧ」と「修正のケース」の線引きを出すべし
・絞り込む派：選手でも団体でも良いから統一見解を出すべし
　　　　　　とくに、高山、藤田、杉浦、石澤、安田、後藤、永田はどうすんだ？

【画像の取り扱い】
・今の所目立った意見はなし。源公の見解>>606に異論はあるのか？

【最低得票数】
・候補として、50票、36票、ほか。ただし反対意見も多い
　折衷案として源公が>>524-528で「最低得票率」を提案。叩き台として意見を出すべし

【申請文】
・源公が前もって議論すべきと提案。源公は叩き台を出すべし

【投票場所】
・ＩＰについては異論なし。↓でいいのか？
　★☆格闘技板ローカルルール投票所Round1☆★
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050673759/

【バナー候補の受付】
・絞り込みの問題と画像の問題が解決してから募集。募集期間は２週間くらいか？

【投票期間】
・未定。幾つかの案があるが、他の話がまとまらなければ決められない
　バナー候補を締め切った翌日から10～20日間くらいか？
756 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/22 15:14
>>755は俺だけど、
前回の候補でPRIDEのロゴパロった奴とかK-1のロゴとかの作者です。
来月になったら忙しくなるから進めてくれよ！
757 ：　：03/08/22 15:27
>>756
傍から見て、あなたが仕切った方がいいように思うｗ
758 ：　：03/08/22 15:29
>>754
一応アドレスうｐしてみてよー。
どんなとこか見てみたいし。
759 ：　：03/08/22 15:34
よっしゃ荒らすぞ～♪
ぶっ潰すぞお前らｗ
760 ：　：03/08/22 15:41
>>753
今のところそんなこと言ってる香具師は一人もいないが？
761 ：　　：03/08/22 15:42
うーん。荒らされると怖いから絵だけ貼っとく。
「格闘技ファンサイト　イラスト」とかで検索してください（イラスト中にヒントあるし）
ttp://032works.fc2web.com/gif/fight/f_nogueira.JPG
ttp://032works.fc2web.com/gif/fight/f_saku.jpg
ttp://032works.fc2web.com/gif/fight/f_inoki.gif
普通にうまいと思った。似てるし（特に猪木）
762 ：　：03/08/22 15:48
>>761
上手すぎて引いたｗ
しかもオサレだし。
お金とられそ…
763 ：761：03/08/22 15:50
>>762
美大か何かに通ってるんじゃないかと思うくらいだｗ
センスいいよね。
アイコン使うのに５００円とか１０００円とってた…
764 ：　：03/08/22 15:52
>>761
どっちかというとOTHERSにあるイラストの方が格板の感じがするね。
そのままでも使えそうなぐらいに。
765 ：　：03/08/22 15:53
>>763
ぜひともあなたが勇者になってください。m(__)m
766 ：　　：03/08/22 15:57
>>764
うん。格闘家はいってなくてもいいからこの人にバナー作ってほしい…
>>765
２ちゃんねらーっていうと軽蔑されそう…（２ちゃん嫌ってて見てなさそう）
チキンですまん…
767 ：　：03/08/22 15:59
＞２ちゃんねらーっていうと軽蔑されそう…

確かにｗ
宣伝効果を売りにお願いしたいけど、逆に嫌がりそうだね。
768 ： ：03/08/22 16:13
はよＨＰさらせやコラ！
769 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/22 18:59
そこのイラストを見本にして試作作ったぞ。
ちゃんとIllustoratorで作り直したんで問題ないはず。
うｐする？
770 ：ひろ：03/08/22 19:04
横綱？
[email protected]
おすすめホームページ
http://yokozuna.tv/
かなりお世話になっています。。。
771 ：　：03/08/22 20:40
>>769
がんがんうｐしてくれー！
みたいみたい！
772 ：　　：03/08/22 20:41
>>769
見たい！！
773 ：　：03/08/22 20:44
ほれさんは発言をみる感じじゃノアヲタじゃないみたいだね。
楽しみだーよ。
774 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/22 20:55
どうぞ。でも、もう候補出しても良いのか？
みんながNGって言えば俺は外されても良いけどなｗ

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822191523.jpg
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822191620.jpg
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822193959.jpg
775 ：　：03/08/22 21:02
>>774
そうか！パクるという手があったのか！！ｗ
上手く加工してあるね。
間違いなくどれもルールには引っ掛からないと思う。
776 ：　：03/08/22 21:06
>>774
真ん中のが一番好き
777 ：　　：03/08/22 21:07
>>774
おお！いいね！
個人的には２番目か３番目が好き。
778 ：　：03/08/22 21:22
ごろうの自作自演が晒されてから
ノアヲタがめっきり静かになったね～ｗ
779 ：珍公：03/08/22 21:53
二番目がいい。ご苦労様です。
780 ：☆：03/08/22 21:59
オレも二番目でファイナルアンサー
781 ：　：03/08/22 22:00
>>774
はぁ～？？？
三沢さんは？？？？
782 ：　：03/08/22 22:10
>781
まだこんなこと言ってる香具師いたんだ・・・
783 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/22 22:42
じゃ３番目は取り下げます。
784 ：　：03/08/22 22:48
>>783
え？一応置いとこうよ。
それか手を加えてみるとか。
785 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/22 23:48
>>784もう取り消しちゃったよ
その代わり新作
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822234246.jpg

暇なときまた作ります。ノア以外でリクエストどうぞ。動画不可。
うｐしても、票が割れるの嫌なんで反応悪いときは取り下げます。
この前も書いたんだけど、前回のモナーの再うｐｷﾎﾞﾝ
んじゃ、また
786 ： 　：03/08/22 23:52
２番目いいなぁ～。看板がいいと板来るのも楽しみになる。
ヴィジュ板ぼバナーとかも好き。
がんばってね＞ほれ
787 ：　：03/08/22 23:54
ノアの三沢さんとミルコのハイキックが交差してるのがいいな
788 ：　：03/08/22 23:58
>>785
わらたｗ
右隅のＣ丸KYOHKOて・・・
右下ロゴ格好いいね！
789 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/23 00:02
昼間から、僕のローカルホストはアク禁で（荒らしてませんよ）ずっと書き込めなかったので、八王子のネットカフェです。
あまり長くいられませんが、代わりにまとめてくださったかたありがとうございました。

＞源公さん
あなたの質問だけに答えておきますね。
２ちゃんの運営サイドの件ですが、すべてを知るわけではないので、その条件はつけさせてもらえますが、認めているというか、認めざるを得ないでしょう。
ここは運営サイドが決めた大枠の中に、住人での自治があるわけで。

あのねえ、源公さん、何度も言いますよ。源公さんは、自分の意見が絶対、自分の意見だけが理論的、自分の意見はいつも正しいと思ってます？
源公さんの意見や考え方、素晴らしいと思いますよ。例えるなら国権的、実務的で合理的。ルール作りや社会が回る上で必要不可欠の意見だと思います。
でも欠けているところにも気づいて下さい。
こう書くとまたノアヲタだと言われるのかも知れないけど、はっきり言って僕は判断におにぎりさんの意見を重用しました。それは苦労してバナーも作るし、前々から議論に参加している人だからです。
バナーを作った苦労はバナーを作ったことのない人にはわかりませんよ。僕も腕に若干の障害があるんですが、いくら言葉を尽くそうと、障害の苦労は障害を持っていない人にはわからないんです。
職人であるおにぎりさんの意見は重用して当然です。「泣いてもらうしかありません」で片づけられる話じゃないです。
790 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/23 00:04
確かに女の子のバナーは却下の前に、住民の投票で「誇りの持ったバナー」という点で落とされるでしょう。
でも、前回高山や藤田のバナーだったのに、何の議論も行われずプロレスバナーというグループに入れられた職人さんもいたということも忘れないで下さい。

今回源公さんが投票前に絞り込もうしとしていることは、前回勝手に３つにグループ分けして、１つのグループを完全に排除したやり方を形を変えてもう一度やろうとしていることに気づきませんか？

ルールの微妙な解釈をするのに、また源公さん、あなたの考え通りなら何も文句はないんですか？
ルールの微妙な解釈をここの議論でうまくまとめ上げる作業は無理です。みんなが一同に会せば別ですけど。
みんなの頭の中には根底にノアヲタ対Ｐヲタという図式があるのは認めるでしょ。それだけで判断することしか考えてません。
煽りの人間は、三沢はダメだけど女はＯＫという考えまである。まったくそれを排除してルールの理念だけを考えて判断できる人がいると思いますか？
だから、一回民意を通すのがいいと言っているだけです。

前のまとめでも書きましたが、僕は僕の見解だけでおにぎりさんが小橋バナーを取り下げて下さったときは、すっごく心が痛みました。
これから、そんな一部の人間の考えだけの絞り込みが行われて、僕が実務者になるのは耐えられません。
何度も書いたように、もしルールに外れているバナーに民意が集まれば、逆に公正の機会を与えてやろうと思っているくらいですから。

791 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/23 00:05
おまえは甘いと言われたら反論できません。その通りです。前回、一方的な偏見に満ちた仕切りで泣いた人のために公平にやりたいという思いで議長をやらせてくれと言いました。
それを是正した手順が取れないようであれば、可哀相でやりきれないです。そんなんなら下りたいです。でも、少しでも支持してくれる人がいる限りは投げれないのも実状です。
ルール無視のバナーを通そうなんていう思いじゃなく、公平な土俵を作ってあげたいんです。やりきれない思いをする人をなくしたいんです。一方的な派閥に加担することなく。それが議長の役目でしょ。
もし、源公さんが俺の意見だけが理論的で正しいから、おまえはまとめだけやっておけということでしたら、僕は下ります。正常じゃないですよ。
だから、僕を吊し上げてもいいからリコール選挙でもやってくれと言っているのです。

それとも、投票前に削除するかどうかで、ＩＰ晒しの投票でも行った方がいいですか？
あと、板を移すのに反対な人がだいぶいるのですが、どうしますか？
792 ：　：03/08/23 00:06
＞くそ議長
はあ？じゃあ中途参加のおれの意見は軽視ってことか？！ふざけんな！！失言もほどほどにしろ！！
793 ：　：03/08/23 00:12
＞くそ議長
なんで女の子のバナーは誇りをもったバナーじゃないんだ？差別発言だぞ！女子総合とかもあるの知らないのか！
しかもなんで「三沢ダメ女OK」が煽りの人間なんだよ！！まじで滅茶苦茶な論理だな！！
794 ：　：03/08/23 00:14
＞くそ議長
おまえは甘いとかの次元じゃないよ！ローカルルールを１００回読んでこい！それでもわからないならプ板逝けや、板違いヤロウ！！
795 ：　：03/08/23 00:16
源公さんがあれだけわかりやすくリンク張ってくれたのにこれかよ・・・・・キチガイには何を言っても通じないことがよくわかりました。ごろう議長をリコールします。
796 ：　：03/08/23 00:21
>>778
アク禁だったんだってｗ
797 ：　：03/08/23 00:23
おいチンカス議長！長レスひり出すだけしてまた消えるのか？せめて失言のフォローぐらいして逝けよ！
798 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/23 00:25
＞五浪
お前まず源公の文章読んでこい！
その上で源公の書いてることに反論しろ！

＞ちなみに、ごろうさんの今回の話も感情論が中心ですよね。
＞住民の誇り、職人さんの気持ち、そういうのも大事ですが、議長としては筋の通らない見解ですよね。
＞妥協点をまず絞り込みにシフトした上で、そういう感情も汲んで、バランスをとるなら納得できます。
＞でも、感情論や非理論的意見を重視して、理論的な意見を軽視するなんて、常識では考えられないでしょう。
＞ふつう、そういう場合は、
＞「源公や他の候補絞り込み派に具体的な反論がなければ、いついつまでに候補絞り込みで決定します」
＞あるいは「膠着しているようなので、いったんは議論を脇に置き、ほかのことを話しましょう」
＞とするのが、議事進行ではないでしょうか？
＞それが、議論の結論を何の予告もなく突然打ち切られたのでは、いままで理論的に話していた人は皆、
＞納得できるはずがありません。

お前わざとループさせてるだろ？
議事をまとめる能力もないくせに

　　　　結　論　出　す　た　め　だ　け　に　議　長　に　立　候　補

したんじゃねーなら答えろ！
799 ：　：03/08/23 00:29
源公さん、いいこと言ってるし。チンカス議長はどうせまだみてるんだろ！ほれさんにさっさとレスしろよ！！
800 ： ：03/08/23 00:29
ただのノワヲタだな議長は。民意民意というが、どこに絞り込み否定派がいるんだ？
801 ：　：03/08/23 00:31
チンカス議長からすると「三沢はダメ、女はOK」は煽りらしいよｗ
802 ：　 ：03/08/23 00:33
結局今までのレスを読むとみんな納得できるバナーは
ノアの三沢さんじゃないの？
803 ：　：03/08/23 00:34
>>802
ごろうはコテハンで答えろ
804 ： ：03/08/23 00:36
三沢が百瀬のチンポ舐めてるバナーなら考えてやってもいいぞｗ
805 ：　：03/08/23 00:37
＞代わりにまとめてくださった「かた」ありがとうございました。
固定ハンドルの人に「かた」てｗ
ほれさんに対しても明らかに感情的になってるね。
806 ： ：03/08/23 00:40
２ちゃんの民意は水増しできるからな、まあ大体の目安程度に考えて
こだわるなと。

807 ：　 ：03/08/23 00:41
三沢、ミルコ、ヒョードル、サップが今の格闘技界の顔だな
808 ：　　：03/08/23 00:43
>>805
別にいいじゃん、丁寧に言う分には。誰のセリフか知らんが
代わりにまとめてくれた奴、とか言うよりは。
809 ：　：03/08/23 00:44
＞女の子のバナーは却下の前に、住民の投票で「誇りの持ったバナー」という点で落とされるでしょう。

ノア派おにぎりさんのバナーを取り下げさせたときは心が痛んだのに、
ほれさんのバナーだと論理もなく独断と偏見で一刀両断しちゃってるよｗ

↓議長いわく「誇りのない」バナー
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822234246.jpg

810 ： ：03/08/23 00:48
三沢も厳密に言えば女の子なのにねｗ
811 ：議長って知障？ｗ：03/08/23 00:49
↓議長いわく「誇りのない」バナー
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822234246.jpg
（ほれさん作）

↓議長いわく「格板に適合する」バナー
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135208.jpg
（おにぎりののたん作）
812 ：　：03/08/23 00:50
>>811
わかりやすい知障だなｗ
813 ：　：03/08/23 00:54
>>808
だから自演はもういいって知障ｗ
814 ：109：03/08/23 00:56
黙々とup・・・
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823005357.gif
815 ：　：03/08/23 00:57
>>814
うお！腕前上がってないか！？
ほれさんとのサシ勝負になってきたな。
816 ：　：03/08/23 00:59
>>814
コテハンにしてトリップ付けてよ！その作品気に入った！
817 ：　：03/08/23 01:12
>814　ｶｺｲｲ!!
818 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/23 01:18
俺のかよ！？＞女の子
おにぎりの高橋愛のコラかと思ってた（鬱

＞五浪
あの女の子は格板でスレが削除されてないハセキョーのイラストなのに
三沢はよくてハセキョーがダメな理由を述べよ！

819 ： ：03/08/23 01:34
>>818
そんな難しい事をごろうに聞くなよ可哀想だろ。
820 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/23 02:25
ん～、私は、手を変え品を変え話してるつもりなのですが、
ごろうさんにはご理解いただけないようで、ちょっと残念です。

> 昼間から、僕のローカルホストはアク禁で（荒らしてませんよ）
余談ですが、一昨日だったか、so-netｈがすべてのサーバーで規制されていたようです。
事務所からも自宅からもアクセスできない時間がありました。

> あのねえ、源公さん、何度も言いますよ。源公さんは、自分の意見が絶対、自分の意見だけが理論的、
> 自分の意見はいつも正しいと思ってます？
いいかげんに、こんな低レベルの話を何度しなければいけないのでしょう。
もちろん、間違ってると思って書いていませんが（笑）、「私が絶対」など書いていないでしょう。
だから、反論がある度に、できるだけ言い方を変えて説明しているんです。
そして私に対して意見がれば、お互いが納得行くように、丁寧に答えてるつもりです。
それをすると、「源公は自分が絶対だと思ってる」になってしまうなんて、馬鹿馬鹿しい話です。
では、議論とは？　話し合いとは何でしょうか？

> こう書くとまたノアヲタだと言われるのかも知れないけど、
> はっきり言って僕は判断におにぎりさんの意見を重用しました。
> それは苦労してバナーも作るし、前々から議論に参加している人だからです。
では、おにぎりののたんさんよりも以前からいる、職人のほれさんの意見も重用してください。
これが、「議長としてバランスの取れた考え方」のはずです。
821 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/23 02:29
> バナーを作った苦労はバナーを作ったことのない人にはわかりませんよ。
> 僕も腕に若干の障害があるんですが、いくら言葉を尽くそうと、
> 障害の苦労は障害を持っていない人にはわからないんです。
あなたこそ、そこらへんいいる大多数が健常者だと思ってるんじゃありませんか？
いいですか？　人にはそれぞれ、悩みやコンプレックス、持病、身体的障害など、
あらゆる「傷」を持って生きているんです。
私も、福祉関係については、一般の人よりは色々な経験を積んでいます。
しかし、だから何だと言うんですか？　そんなものは、この議論とはまったく関係ありません。
障害の苦労とバナー作成の苦労なんて、同じ秤で量ろうという考え方は、かえって障害者の方に失礼です。
私は、今挙がっている看板を創る技術くらいはありますが、
私の知る障害のある人間の苦労などと比べられないほど、なんてことない作業です。
というか、バナー作成なんて本当に意味では苦労ではありません。
この話は、非常に不愉快です。２度とこんなつまらないこと言わないでください。
あなたの人格を疑いたくなります。

> 職人であるおにぎりさんの意見は重用して当然です。
> 「泣いてもらうしかありません」で片づけられる話じゃないです。
> でも、前回高山や藤田のバナーだったのに、何の議論も行われずプロレスバナーというグループに
> 入れられた職人さんもいたということも忘れないで下さい。
これのことですよね？
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030315183257.gif
いいですか？　被害妄想もたいがいにしてください。
前回の投票１は、別に「必ず落とされる分類」ではないんですよ。
「あからさまなプロレス」という概念について規定できなかったために
とりあえず、プロレスラーは落とされる可能性があるから投票１の分類になっただけ、
と言う解釈が、何でできないのでしょうか？
ちゃんとこれまでの私のレスを読んでいれば、それも含めて反論してみてください。
「ガス抜き」発言は５回だけという指摘をしましたよね。もう一度読み返してください。
822 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/23 02:31
> 今回源公さんが投票前に絞り込もうしとしていることは、前回勝手に３つにグループ分けして、
> １つのグループを完全に排除したやり方を形を変えてもう一度やろうとしていることに気づきませんか？

やっぱり、私のレスを読んでいないでしょう（笑）。
私は、完全排除なんて解釈に疑念を抱いています。
なぜ？　投票時に、「そのグループは落とされます」と書いていましたか？
それとも、「申請文章に、投票１はガス抜き投票です」と書いてあったんですか？
そうでもないのに、運営サイドを信じているあなたが、
運営サイドが「完全排除と思わない投票」と判断しているのに、それを否定すると？　明らかな矛盾です。

> みんなの頭の中には根底にノアヲタ対Ｐヲタという図式があるのは認めるでしょ。

認める訳ないでしょう。私は「Ｐヲタ」ですか？　あなたは「ノワヲタ」ですか？
少なくとも私は、PRIDEだけのオタク・コアファンではありませんよ。
ちなみに、あなたや（もちろん私も）、その言い方やめましょう。
強いて言うなら、プロレス容認派と、プロレス排除派でしょうか。
まぁ、私は「絞り込み派」「絞り込み反対派」と呼びます。

> 煽りの人間は、三沢はダメだけど女はＯＫという考えまである。

煽りの人間とは、誰のことですか？
珍公さんやほれさん、昨日や今日の名無しさんのことですか？
なぜ彼らが「煽りの人間」だと言えるのでしょうか？　珍公さんは普通の意見も言ってますが、
それもスルーしてるのも、珍公さんが「煽りの人間」だからですか？
私は、名無しさんの意見にも、できるだけ反応してるつもりですが、
議長であるごろうさんは、雑談をしながら楽しんで参加してる人は
「単なる煽りだからスルーしても構わない。議論の参加者と認めない」と言うのですか？
お早めに訂正してあげてください。
823 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/23 02:33
> まったくそれを排除してルールの理念だけを考えて判断できる人がいると思いますか？

だから、何度も言いますが、三沢選手のみでもいいんですか？
三沢選手だけを使っていても、それは職人さんが苦労したから、
ちょっとやそっと格闘技仕様になっているから、それで構わないと。
ローカルルールに「明らかに違反」していても、「職人さんの苦労」だから構わないと。
これについては、後述しますので、そちらを「必ず」読んでください。

> 何度も書いたように、もしルールに外れているバナーに民意が集まれば、
> 逆に公正の機会を与えてやろうと思っているくらいですから。

修正を促すのは、むしろ議長の責任でしょうから、いいんじゃないですか？
ただ、「職人さんが頑張れば、どんなものも候補に入れて恥ずかしくない」と言う神経は理解できません。
もちろん小橋選手のことではありません。
仮に、女性の下半身をもろに出している画像を作った職人さんがいても、
その職人さんが頑張って苦労していれば、候補に入れて落としてあげるのが、人情だから、
投票までの過程を知らない投票参加者に、そんな候補を見せても恥ずかしくないと言うんですね。
もちろん、これは極論です。しかし、その極端な例と、ルール違反ギリギリというボーダーラインとは、
いったいどこですか？　教えてください。

> おまえは甘いと言われたら反論できません。その通りです。前回、一方的な偏見に満ちた仕切りで
> 泣いた人のために公平にやりたいという思いで議長をやらせてくれと言いました。

そんな風に、前回の投票に対して偏見を持ってる時点で、まったく公平感に欠けています。
そこまでその考え方に自信が持てるなら、私の分析を読んで、反論してください。
自信があればできるはずです。
824 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/23 02:36
> ルール無視のバナーを通そうなんていう思いじゃなく、公平な土俵を作ってあげたいんです。
> やりきれない思いをする人をなくしたいんです。
> 一方的な派閥に加担することなく。それが議長の役目でしょ。

では、ローカルルールを無視している「ノア関連荒らし」（ノアファンのことではない）に
やりきれない思いをしている「まともな格板住人の気持ち」は、どうしましょうか？

あなたは、アンチノアを「Ｐヲタ」と言いましたが、ひょっとして、
「八百長をしているPRIDEが格板なのに、真剣勝負のノアが格板じゃないなんて不公平」
など、めちゃめちゃ低レベルな意見の持ち主ではないでしょうね？

候補絞り込み派も、絞り込み反対派も、それこそ煽りの一部を除いて、
ほとんどの人が「俺はノアヲタ」「俺はＰヲタ」なんて、言っていないでしょう。
なぜ、アンチノアを「Ｐヲタ」と？
一方的な派閥に荷担しないあなたが、アンチノア＝Ｐヲタと、何で単純に言えるのでしょうか？
何よりも、私自身が、ＰヲタでもPRIDE固定ファンでもないのに……。

前に聞いたときに「ローカルルールは尊重する」と言っていたあなたですが、
もう一度、ハッキリと言ってください。

「PRIDEは（基本的に）板違いじゃないけど、ノアは（基本的に）板違いだ」と。

（「三沢VSヒョードルなら板違いじゃない」みたいな、細かい手段は言わなくても結構です）
825 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/23 02:46
それが言えるなら、ルール違反を犯している、または犯す可能性のある、そんな人を、
なんで「公平」に扱う必要があるのですか？

運用板で聞いてきていいですか？

「ローカルルールやガイドラインでは、プロレスは板違いとなってるのに、
　議長が、ローカルルール違反の看板でも公平な場所を提供したい、と
　非理論的に、感情論だけで言ってます。
　ローカルルールに違反しても、職人さんが苦労して作れば、公平に扱いたいと言っています。
　そのことを指摘しても、「あなたの考えだけが正しいわけではない。
　自分の結論（ローカルルール無視はOK）にしたがって下さい」と言ってます。
　これは、議長として正しい姿なのでしょうか？」

こんな感じで間違いありますか？　間違いがあれば、指摘してください。
この質問に間違いがなければ、そのまま質問してきます。

あとから、「勝手に源公が質問した」と言われるといけませんから、
あなたが修正の必要があると思う部分を指摘してください。

こんなこと運営側に質問しないと自覚できないなんて、なんて馬鹿馬鹿しいんでしょう。
私のことを「あなたは自分の意見が絶対だと思っている」と言いますが、
こんなレベルの低い話なら、「絶対正しい」と思っていますよ。当たり前です。

私が、ルールを完璧に守っている人間だと言ってるのではありません。
べつに、板違いのスレッドが１個や２個あったからって、何も言うつもりありません。しかし、
「プロレスであるノアがローカルルール違反かどうか、（明確に規定されてるのに）自信を持って言えない」なんて
こんなんじゃ、実社会に出て生きていけませんよ。
本当に馬鹿馬鹿しいとしか言えませんね。
826 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/23 02:50
> それを是正した手順が取れないようであれば、可哀相でやりきれないです。そんなんなら下りたいです。

私は、あなたを主観的な気持ちでリコールしたくなんてありません。
そして、あなたが議長を降りれば、またも
「Ｐヲタが公平なごろうさんを追い落として、投票を潰した」と騒ぎ出しでしょう。
あなたは、格闘技板を荒らしたいために、この大役を買って出たのですか？
ここでやめるのは、非常に卑怯で無責任です。

私が、上の質問をしてきて「議長として正しいとは言えない」と言われれば、
あなたのいう「手順の是正」ができなくても、
あなたは考え方を改めて、引き続き議事進行をしてください。
それが、まともな大人の責任です。

> あと、板を移すのに反対な人がだいぶいるのですが、どうしますか？

あなた、なんでこんな時には「結論」を出せないんですか？
板の移動なんて、所詮ＩＤでも自作自演ができる以上、どうでもいいんです。
あえてこれまでの妥協点を導くなら、
「トリップを付けたい意見以外は、議長はスルーする。そしてこのスレッド続ける」です。
他の人は知りませんが、私は馬鹿馬鹿しい自作自演疑惑などどうでもいいので、
私はあなたにお任せします。
827 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/23 03:15
さて、本当に馬鹿馬鹿しい話だけしていても、ループするだけで進みません。

ごろうさん、ここからが本題です。

あなたは、２ちゃんの運営サイドの認識や見解を認めていると言ってくれました。
やはり、あなたに対して「議長の資格がない」なんて言えません（笑）。

運営サイドの見解や方針で、以下のものをご存じですか？

○三沢選手はプロレスラーだから、看板に不適当
○運営サイドは、前回の投票を、議論スレも投票スレも目を通し、
　反仕切り側の反論申請文を読んだ上で有効と認めた
　（三沢選手は格板でネタとして受け入れられている／「あからさまなプロレス」ではない／などの意見は、
　申請時に運営サイドにも伝わっている）
○藤田選手のスレッドは「板違い」の削除対象じゃないのに、
　三沢選手のスレッドは「板違い」を理由に何回も削除されている
○「××（ノアの選手）がPRIDEに出場したら」のようなスレッドも、何度も削除されている
○格闘技板は荒れている板と認識している
○36票でもローカルルールの変更は認められる
　（ちなみに、運営サイドは議論スレも投票スレも目を通しているはずです）
○削除人への批判は２ちゃんへの批判

もちろん、運営サイドの人間は何人もいるわけですから、
これらすべてに全運営サイドの人間が精通しているわけではありません。そんなことを言っていません。

「運営サイドの見解を認める」と言うごろうさんは、当然これらの見解を、尊重するんですよね。
「運営サイドが決めた大枠の中に、住人での自治がある」というなら、これを大枠として捉えられませんか？
これでも、「三沢選手のＯＦＧ仕様は看板に適当」
「前回の投票のやり方は（運営側が認めても）自分は認められない」「36票なんて投票結果として不適当」
なんて言えるんですか？　矛盾してると思いませんか？

他のことはスルーしても、ここの部分はスルーしないでくださいね。
828 ：会者定離：03/08/23 03:46
源公さんに同意。
はっきり言わしてもらうけど、ここまで偏った人間が仕切る論議には参加する気になれんなぁ。
「悪意があるとちゃうか～？最後には「全部釣りだったんだよ！キモヲタざまーみろ！ぐははははｗ」とか言うて開き直りよるんちゃうか～？」とまで勘ぐってしまうほどや。
俺が前に書いたごろうはんへのレスも自然にスルーされてもたことやし、
ちょっと間、本腰入れて論議する気にはなれん。
バナーと同じく文章も、その人の主張であり作品なんやで。

あ、それと、ほれさん＆109さんのバナー、ええ感じやな！
陰ながらやけど応援してるわ。
829 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/23 03:48
それと、あんまりあなたが、感情論、屁理屈だけで話を進めるので、
すっかり馬鹿馬鹿しくなってしまったので、私の今の考え方を言っておきましょう。

本当は、かなり以前（あなたが「結論」を表明する前）から、
「候補の絞り込みをしなくても構わない」と考えています。

いろいろとヒントを出していたつもりですが、ちゃんと読んでいただいていないようですね。
たとえば、私からmasatoさんへのレスに、
「民意の反映なんて不可能という意見は、すごくまっとうな意見」と書きました。
あなたへの指摘の中にも、「完全に公平な投票など不可能」とも。

つまり、こういう意見で押されれば、「水掛け論」にしかならないのです。
あなたがこういう理屈を言ってくれれば、「ではどうする」となるのです。

あなたは「議論が平行線」と書きましたが、あなたと私、
絞り込み派と絞り込み反対派の議論は、ほとんどが「平行線」などと言える代物ではないのです。
片や理論、片や感情論。議論しているのに、感情論などもっとも優先順位を低くして語るものです。
平行線ですらない。
ましてや、水掛け論など以ての外で、同じ土俵にも上がっていないと言っても過言ではありません。

平行線とか水掛け論というのは、
「私は、おにぎりののたんさんの感情を重用する」「否、俺はほれさんの感情を重用する」なんて
同じレベルの話の時に使ってください。

で、「候補の絞り込みをしなくても構わない」というケースになるなら、
どうすれば、絞り込み派の皆さんを納得させましょうか？
あなたが言うように、「職人さんの気持ち」なんて言っても、「議論してる俺達の苦労はどうすんだ」
と、同じ感情論で反論されれば、一蹴されてしまいます。
830 ：　：03/08/23 03:52
源公ってライター志望なのにこんな事ばっかりやってていいのか？
ココ見る限りライターになれそうにないが。
奥さんとかは何も言わないのか？
どうやって養ってるんだか。
831 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/23 03:54
「一方的な派閥に加担することなく」というあなたは、
一方の派閥の意見だけを、理屈もなく荷担した結論を出したあなたは、
どうすれば、自分の「公平」という発言に矛盾することなく、絞り込み派を説得できるでしょうか？

簡単です。要するに、公平感のある妥協案を出せばいいんです。

私は、その妥協案について、いくつかのオプションを持っています。
そのうちのいくつかについては、すでにヒントを出してあります。当然気づいてるでしょう。

意地悪かもしれませんが、まずはごろうさんなりに、妥協案を出してみてください。
「不可解な結論」以外と、運営板での不十分な分析による質問くらいしか、
目立って議長らしいことをしていないのですから、それくらいは考えてみてください。

あなたの妥協案が、私のそれと同じであれば、私もあなたと一緒に、
絞り込み派の皆さんを説得することをお約束します。

「公平な議長のつとめ」って、こういうことだと思いますよ。



>会者定離さん

ちょっと疲れてきました。まったく馬鹿馬鹿しい限りです。
832 ：会者定離：03/08/23 03:56
源公はん、まだいはったんか。
相変わらず責任感の強い人やな～。
俺はこの議長が意固地になってる間は、軽いテンションでやらしてもらうことにしたわ。
とは言うても、言いたいことはほとんど源公はんに先言われてしもてるだけやねんけどな。
あー楽チンでええわ（笑）。
これは多分やけど、そー思てロムってる人、けっこう多い思うで。
833 ： ：03/08/23 03:58
|ω・`）
834 ：会者定離：03/08/23 03:59
>>833
どうしたんや（笑）？
835 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/23 04:01
>>830さん

だから、心配しなくても大丈夫ですよ（笑）。それに、志望じゃありませんよ～。
836 ： ：03/08/23 04:03
源公さんの記事ってどこで読めるんですか？
837 ：　：03/08/23 04:07
俗に言うフリーライターっちゅー奴か。
聞こえは良いが悪く言えば無職。
いきなり収入が途絶える不安定な仕事だ。
厚生保健も失業保険もない。
６０過ぎても嫁さん養えるのか？
838 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/23 04:16
>>832　会者定離さん

今日こそ、>>831に簡単に進めると思っていたのに、思わぬ手間がかかってます。
でも、今日は「虎ノ門」を見ながら起きていたので、結構気楽にしてました。
ちょっと腹の立つこともありましたけど……。

まぁ、実際に投票して申請する際に、こういう議論の積み重ねが、必ず意味を持つことになりますからね。
気長にやりますよ（笑）。


>>836さん
私はメモ８さんほど度胸がないので、内緒です（笑）。

>>837さん
ドキッ


今日は疲れたのでもう落ちることにします。

ではでは。
839 ： ：03/08/23 04:22
フリーライター
↓
気軽に書いた小説がHIT
↓
印税でアパート経営
↓
小説家に転進、その後鳴かず飛ばず
↓
フェードアウト
↓
独居老人自分の経営するアパートで孤独死
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
840 ：　：03/08/23 04:39
>>839
ｳﾏｰじゃねえだろｗ
こないだ鶴瓶の番組でライターからホームレスに転落した奴の話やってたな。
彼はホームレス生活をネタに復活したが下手すりゃ野垂れ死んでいた。
841 ： ：03/08/23 08:55
二次オタ・・・・それは
二次元で勃起して
二次元でオナニーをし
二次元で射精する
だが、二次元でセックスはできない

そこで天才は二次元キャラがプリントされた抱き枕をつくった
いつの日か、、、二次元キャラが実体化したら世界は二次オタのもの・・・
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056960251/l50
842 ：　：03/08/23 09:17
源公かっこよすぎ！！ごろうチンカスすぎw
843 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/23 12:29
源公の自演を騒いでた奴ら
源公が証明しちゃったらいきなりいなくなったのは笑えるwwwww
しかも、あんなに自称多数派だったのに全員退散

三沢反対派しかいないみたいだから、もういいんじゃん？

おにぎりも入れて早く進めようぜ！
844 ：　：03/08/23 12:46
>>843
奴等つうか、粘着ごろうが一人で自演してただけだからな。
議長は降りて、また荒らしに戻るみたいだよ。
845 ： ：03/08/23 13:46
リコールを表明しているのに擁護されない五浪って・・・
擁護するときはちゃんと自演じゃないってことを証明してからなｗ
846 ：アレだな：03/08/23 13:54
クセもろ出しの自演やら都合悪いレスにはスルーやら、いくらコテ変えてもちっとも昔と中身が変わってないよ、ごろうちゃん（ｗ
847 ：　：03/08/23 14:07
まぁ立候補までして議長になったんだから、最後まで頑張れ。
男の子なんだろ？
848 ： ：03/08/23 14:37
んだ！俺もリコール投票なんてしねー
「キモヲタのせえでバナー投票はつぶされた」なんて
もっとキモいノアヲタに言われたくないし
ノアバナーが採用されないようにがんがれ！
849 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/23 14:50
結局,＞755のまとめで話は進めていいのかいな？
絞り込み以外の話なんてもう決まりって感じだけど

ノアヲタはもう諦めたのか？
850 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/23 16:00
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823155833.jpg
小じゃれた雑誌の見出し風
851 ：　：03/08/23 17:17
>>850
マジレスすると、
＞プロレスの話はご遠慮ください。
は、ローカルルールに書いてあるし、わざわざバナーにまで書く必要はないんじゃないような…
もめないように配慮されてる点やアイデア、シンプルデザインはすごく良いと思う。
ほれさんの作品はどれも切り口があるから好きです。
852 ：851：03/08/23 17:18
×必要はないんじゃないような…　→　○必要はないような…
853 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/23 17:25
>>850
田村か高田か前田のかっこいいバナーつくってください。
技術力は貴方が一番だから。
854 ： ：03/08/23 17:27
俺はののたんのエロバナーの方が好きだ。
855 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/23 17:44
>>854
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823173740.jpg
新作です。マジメです。
856 ：　：03/08/23 18:35
>>855
だから写真は控えろって…
857 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/23 21:45
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823214235.gif
858 ： ：03/08/24 00:43
藻前ら見ろ

★（・∀・）バナー変更スレッド　Ⅷo(^-^)o★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061221317/l50

>>785
> >>784もう取り消しちゃったよ
> その代わり新作
> http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822234246.jpg
>
> 暇なときまた作ります。ノア以外でリクエストどうぞ。動画不可。
> うｐしても、票が割れるの嫌なんで反応悪いときは取り下げます。
> この前も書いたんだけど、前回のモナーの再うｐｷﾎﾞﾝ
> んじゃ、また
859 ：　：03/08/24 00:47
下らない討論だから最初からロムってないけど、源公さんは三沢バナーに賛成してるの、それとも反対してるの？
それだけ教えてくれ。
860 ：　：03/08/24 01:03
>>859
読んでそんなこともわからんのか？
白痴？
861 ：投稿作品一覧：03/08/24 05:45
＜ほれ ◆D6ADGHhYRk さんの作品＞
○ロゴメイン　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822191523.jpg
○格闘家上半身　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822191620.jpg
○ピンクチラシ風　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822234246.jpg
○ファッション誌風　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823155833.jpg

＜109 さんの作品＞
○ファイアパターンロゴアニメーション　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820175640.gif
○ロゴとTVブラウン管アニメーション　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819144624.gif
○ロゴとマウントポジション　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823005357.gif


＜おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac さんの作品＞
○ミルコに三沢がエルボー　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135141.jpg
○ミルコが三沢に右ハイキック　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135155.jpg
○ミルコと三沢が健闘を称え合う　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135208.jpg
○中西AA　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819000054.gif
○前田日明　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820222421.jpg
○船木誠勝　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820222500.jpg
○高橋愛　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820230206.jpg
○前田と高田　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823173740.jpg
○リングス文字だけ　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823214235.gif

＜砂糖ルミネ さんの作品＞
○PRIDEミドル級選手７人と三沢　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030813091403.jpg

＜がががが さんの作品＞
○ノアの選手４人　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820172830.gif
862 ：Ψ|ΘゐΘ|Ψ←スベット ☆：03/08/24 05:45
また小夜ちん板のゴミみたいな連中が騒いでンのか。
誰か奴（人口爆発）にネット以外の楽しみ与えてやれ。
863 ：会者定離：03/08/24 06:10
ふぅ。早起きしてもーて少し暇があったから、今までに出た作品まとめといたわ。
そろそろ次スレやしな。
作者名や参考タイトルに不備・誤りがある場合は、各自適当に訂正したっておくれ。

ところで、ごろう議長、出てこん過ぎやないか？
話がまったく進展してへんやないか。
もう悪いけど、俺はごろう議長に対し、解職を請求さしてもらうわ。
所謂、リコールや。
理由は、議事能力・責任意識・客観的な良心に対する不信。
864 ： ：03/08/24 07:08
>>861　
乙。ちょい校正

> ○ピンクチラシ風　→　ハセキョー風
> ○中西AA　→　永田AA
> ○PRIDEミドル級選手７人と三沢　→　格闘家7人と三沢
> ○ノアの選手４人　→　PRIDE出場経験のプロレスラー

こういうまとめって議長の仕事じゃないのか？
誰がやっても良いと思うが、議長が何もやってないことは確か。
865 ： ：03/08/24 08:18
>>863
>>789
ローカルホストがアク禁中ですっとな。

【代行】レスを書き込めない奴はここに書け！
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1061370727/
レス依頼スレドッfor規制人・5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1060961518/

つかって頂ければレスくらいはできると思うがトリップは使えないすね。
866 ：　：03/08/24 08:49
>>865
最近に限ったことじゃない。
867 ：　：03/08/24 08:51
毎日きてた必死なノアヲタが不思議と最近でないよね～

ん！ごろうがアク禁？！

ふーーん、なるほどね～ｗｗ
868 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/24 10:04
>>788にこたえてロゴだけで
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824082050.gif

>>851　以後気をつけまふ。変わりにこれを
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824081026.gif

サップ、ミルコ、ホースト、ノゲイラ、ヒョードル、
シウバ、吉田のイラストも描いて並べようと思ったんだけど
上手く描けたのがサクだけダターよ
ついでにこれも
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824081004.gif

>>853　高田と前田の画像うｐしてくれたら
それと三沢のネタ取り消したら言う通り作る


評判見て適当に自分で却下しますんでよろ～
869 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/24 10:07
>>868
んじゃ、とりさげる。
できたら、イラストでお願いします。
870 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/24 10:07
ということで、ノアバナー派のはっけない終焉な訳です。
871 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/24 10:12
＞おにぎり
お！マジで取り下げるのか？
エライ！
でも高田と前田の画像うｐもしてくれよな
872 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/24 10:20
>>871
画像を参考にして絵書くのかな。
顔あっぷだと、さすがに画像はまずいと思います。
顔が分からなければ画像も大丈夫ですよね。
たくさんうｐしますので、お願いします！

ＰＲＩＤＥが面白いのは理解できるんですが、
八百長・ガチは置いておいて、
格闘技というものの基盤をつくったのは前田なんです。


873 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/24 12:01
>>872
お前くそだろｗ
画像は顔写真をｷﾎﾞﾝ
それ使ってイラスト書くかフィルターでイラストっぽくするから…
ちょっとうｐするくらいなら大丈夫
874 ： ：03/08/24 12:42
＜ほれ ◆D6ADGHhYRkさんの作品＞
○ロゴメイン
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822191523.jpg
○格闘家上半身
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822191620.jpg
○ハセキョー風
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822234246.jpg
○ファッション誌風
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823155833.jpg
○ロゴメイン
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824082050.gif
○桜庭イラスト1
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824081026.gif
○桜庭イラスト2
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824081004.gif

＜109さんの作品＞
○ファイアパターンロゴアニメーション
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820175640.gif
○ロゴとTVブラウン管アニメーション
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819144624.gif
○ロゴとマウントポジション
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823005357.gif
875 ： ：03/08/24 12:43
＜おにぎりののたん ◆UgUWF/q/acさんの作品＞
○永田AA
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819000054.gif
○前田日明
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820222421.jpg
○船木誠勝
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820222500.jpg
○高橋愛
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820230206.jpg
○前田と高田
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823173740.jpg
○リングス文字だけ
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823214235.gif

＜砂糖ルミネさんの作品＞
○格闘家7人と三沢
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030813091403.jpg

＜ががががさんの作品＞
○PRIDE出場経験のプロレスラー
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820172830.gif
876 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/24 15:10
本当に、絞り込み反対派の人は、いなくなってしまいましたね（笑）。

>>859さん

個人的には、三沢選手が入ってもOKだと思っています。
ただ、理屈で考えると無理ですよね。
だから、絞り込み反対派の人たちが、どうしても三沢選手を
看板候補の中に入れたければ、妥協案を出すか、他の人を説得しないといけないと思います。

例えば作品としての妥協案ですが、「○格闘家7人と三沢」の「ノアだけはガチ」というコピーが
もっと格闘技らしいコピーになっていれば、私は許容範囲です。
しかし、私以外に徹底して反対している人もいますから、
それらの方を説得しなくちゃなりませんけどね。今の様子を見ていると、無理だと思いますよ。

あとは、投票方法の妥協案ですよね。
前回のようにカテゴリーを分けて投票するのも一つの方法です。

あるいは、候補はカテゴリーに分けないで、投票に質問項目を設けて
「あなたは、プロレスの要素が看板に入ることを賛成しますか？反対しますか？」
みたいなアンケートを取ってはどうでしょうか？
あくまでも、アンケートとして集計して、つまり、その質問の集計結果が「決定」ではなく、
申請するときに運営サイドに、アンケートの内容も見てもらって、
判断材料にしてもらえば、納得してくれる人も多いかもしれませんよ。

いずれにしても、今のままでは進みませんから、
「候補絞り込み反対派」のみなさんが積極的に議論に参加してくれないと、
ごろうさんが、事実上、ここに来ない以上は、何らかの形で絞り込まれることになるんじゃないでしょうか。

あくまでも、個人的な見解ですので、けっして仕切るつもりはありません（笑）。
877 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/24 15:15
続々と候補が出来上がっていますね。
職人の皆さん、本当にご苦労様です。

それと、ごろうさんに代わってまとめをしてくれている皆さんも、ご苦労様です。

ごうろうさんも含めて、皆さんができるだけ協力しあって進めれば、
きっといい看板が出来上がると思います。

>>755の他の話も、ぜひ意見を出し合いましょう。
（私の申請文の宿題は、ごろうさんの様子を見てから出しますので、もうしばらくお待ちください）
878 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/24 17:40
各団体のロゴをアレンジして並べた

　　　ＵＦＣ／田村のとこ／パン／Ｋ１
　　　ＰＲＩＤＥ／修斗／せい圏道　　　の順番

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824173603.jpg
879 ： ：03/08/24 17:42
AGE
880 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/24 17:49
>>878
リングス

Ｕインター

新生Ｕ

追加してください。
881 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/24 17:56
>>880

今ある団体だけ。あとロゴがＷＥＢで見られる奴だけ
ＳＲＳ－ＤＸにリンクしてあった奴から選んだ
882 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/24 18:14
>>881
高田道場は
883 ：　：03/08/24 18:52
悪気のないプオタってのも珍しいな（ｗ
884 ：　：03/08/24 19:52
職人様
格板的に一番旬なプロレスラーをお長居します
885 ： ：03/08/24 19:56
>>882
高田道場って試合とか主催してるの？
886 ： ：03/08/24 20:15
>>883
おにぎり＝くそ説急上昇
憎めない前田ヲタだが、荒らしでもある

それとエルボー＝ごろうは確定だが、ムエタイも怪しい

　　　ごろう　　　　　　　ムエタイ
いきなり議場に立候補＝いきなり削除人に立候補
八王子のネットカフェ＝八王子市館町在住
アク禁で出入り禁止　＝この数日格板にいない
　　　　　　　　バカ＝バカ
887 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/24 21:11
朝に３つうｐしてから丸一日たつのに、おにぎりの突っ込み以外コメント無しかよ！
ちょい寂しい…ｸﾞｽﾝ

おにぎり～うｐしてくれたか～？
888 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/24 21:18
>>887
http://members.tripod.co.jp/onigiri117117/akira02.jpg
http://members.tripod.co.jp/onigiri117117/akira01.jpg
889 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/24 21:19
>>885
高田道場サブミッションレスリング大会
890 ：　：03/08/24 21:53
>>887
見たぞー！
一発目のサクが一番良かった！
ロゴいっぱいのバナーは少しごちゃぐちゃしてる・・かな？うーーん

それにしてもここ人減ったな～
891 ：　：03/08/24 21:55
>>886
ムエタイは昼間に来てるぞ
892 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/24 22:01
>>888
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824215032.gif

こんなもんで良いかな？
あーいう写真は処理しにくいんで、あんま面白くないけど

高田道場の奴らはPRIDEしかでねーし、Ｕ系は田村んとこで勘弁
これ入れないともめる、みたいなときだけにしてくれ。もちろんノア以外でｗ
893 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/24 22:03
>>892
漏れは辞めて欲しい。
俺にしてくれないですか？
894 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/24 22:42
え～、漏れダメか?w
一応作ったよ
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824224125.gif

どっちが良いかは皆できめてくれ
895 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/24 22:53
>>894
ｻﾝｸｽ！
これいいね。ありがとう！
896 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/24 23:05
>>890
感想、サンキュウ！
ロゴの奴はそのうちに直してみる

でもマジでもう人がいないな～。
俺とおにぎりのオナニースレ化してるｗ
897 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/24 23:14
候補はいっぱいあったほうがいいので、
それはそれでいいんだろうｗ
898 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/25 00:38
>>890　直してみた
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030825003702.jpg
899 ：　：03/08/25 00:39
これでタイソンの顔入りバナーが必要になったな
900 ：900：03/08/25 01:02
900と言えば究極の百貫デブ三沢さん
901 ： ：03/08/25 01:06
>>900
タイソンスレ住人よ
いくらなんでももう少しまともな事かけｗ
902 ：　：03/08/25 01:12
名無しどうにかして。名無しどうにかして。
903 ： ：03/08/25 01:14
>>902こっちでｶﾞﾝｶﾞﾚ

★真・格闘技板の自治を考えるスレPart20★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1057769274/l50
■格闘技板の名無し決定！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1058957520/l50
904 ：　：03/08/25 01:22
>>903
両方とも荒れまくってるんですけど、何をどーしろとｗ
905 ： ：03/08/25 01:23
>>904
源公を誘導しろｗ
906 ：　：03/08/25 08:52
＜ほれ ◆D6ADGHhYRkさんの作品＞
○ロゴメイン
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822191523.jpg
○格闘家上半身
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822191620.jpg
○ハセキョー風
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822234246.jpg
○ファッション誌風
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823155833.jpg
○ロゴメイン
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824082050.gif
○桜庭イラスト1
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824081026.gif
○桜庭イラスト2
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824081004.gif
○各団体ロゴ1
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824173603.jpg
○各団体ロゴ2
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030825003702.jpg
○前田1
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824215032.gif
○前田2
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824224125.gif

＜109さんの作品＞
○ファイアパターンロゴアニメーション
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820175640.gif
○ロゴとTVブラウン管アニメーション
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819144624.gif
○ロゴとマウントポジション
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823005357.gif
907 ：　：03/08/25 08:53
＜おにぎりののたん ◆UgUWF/q/acさんの作品＞
○永田AA
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819000054.gif
○前田日明
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820222421.jpg
○船木誠勝
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820222500.jpg
○高橋愛
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820230206.jpg
○前田と高田
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823173740.jpg
○リングス文字だけ
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823214235.gif

＜砂糖ルミネさんの作品＞
○格闘家7人と三沢
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030813091403.jpg

＜ががががさんの作品＞
○PRIDE出場経験のプロレスラー
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820172830.gif
908 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/25 10:02
>>906
前田1はおにぎりが嫌がってるから、取り下げてくれろ
桜庭も評判を聞いてから、どっちか取り下げるよ
団体のロゴも、評判聞いてから１つにする
誰も反応してくれなかったら自分で決める
909 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/25 15:37
新作
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030825153554.gif
910 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/25 19:31
こんばんは。

今日もごろうさんは登場してくれないようですね。

というか、住人さんがほとんどいないような……
911 ：　：03/08/25 19:49
>>910
だって専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ使ってるんだもん
看板より名無（以下略
912 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/25 20:12
>>911さん

なるほど。それで皆さん、名無しの方が優先して欲しいというのですね。
私も専用プラウザを使っていますが、専用プラウザだからこそ、
名無しなんてどうでもいいのかと思ってました。

まぁ、専用プラウザを使ってる人ばかりではないのですから、ぜひ協力してください。
913 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/25 23:05
>>909
最高！
俺はこれを支持します。
ということで、自分の候補作を全部取り下げます。
なんとなくシュールだし、
タイソンまでいて、ニュース性あるし、イラスト上手いし、
さっぱりしてるし、いいと思う。
全く問題ないでしょ、これ。
914 ：おにぎりほもたん：03/08/25 23:09
俺をホッてくれ。
915 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/25 23:11
>>913　おにぎりののたんさん

すっかり人がいなくなってしまいましたね。
やはり、ごろうさんの登場を待たないと盛り上がらないかな？（笑）

たしかに、みなさん力作揃いですね。
せっかく職人さんが作ってくれたのですから、
なんとかもう一度盛り上げて、看板を変えましょう。
916 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/25 23:23
私のせいで皆さん冷めてしまったようですね。

裏雑談スレと自治スレで、ここへの参加を呼びかけたんですが、
考えてもみると、住人さんがかなり被ってるのかな？

私は最初から言ってるように、仕切るつもりはありません。
せっかく職人さんたちが作ってくれているのに、
投票がさえされないのでは、それこそ申し訳ありません。

とりあえず、「候補を絞り込むか、絞り込まないか」の議論が再開されて紛糾するか、
ごろうさんの出現までは、私もレスを控えます。もちろん、定期的にROMはします。

どうぞ皆さんで、看板変更まで盛り上げてください。
よろしくお願いします。

ではでは。
917 ：　：03/08/26 00:43
ん？源公のせいじゃないだろ。
918 ：　：03/08/26 00:59
力作いっぱいあるじゃん！

>>908
桜庭2の方が好き
格団体ロゴは2の方かな

俺は新作が一番好き！

乙彼～
919 ：　：03/08/26 01:35
それより８のローマ数字は機種依存文字じゃないのか？
920 ： ：03/08/26 01:38
>>919
なんのこと？
921 ： ：03/08/26 02:02
>>920
スレタイ
922 ： ：03/08/26 02:49
>>921
了解
923 ： ：03/08/26 04:04
＜ほれ ◆D6ADGHhYRkさんの作品＞
○ロゴメイン
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822191523.jpg
○格闘家上半身
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822191620.jpg
○ハセキョー風
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822234246.jpg
○ファッション誌風
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823155833.jpg
○ロゴメイン
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824082050.gif
○桜庭イラスト1
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824081026.gif
○桜庭イラスト2
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824081004.gif
○各団体ロゴ1
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824173603.jpg
○各団体ロゴ2
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030825003702.jpg
○前田日明2
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824224125.gif
924 ： ：03/08/26 04:05
＜109さんの作品＞
○ファイアパターンロゴアニメーション
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820175640.gif
○ロゴとTVブラウン管アニメーション
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819144624.gif
○ロゴとマウントポジション
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823005357.gif

＜砂糖ルミネさんの作品＞
○格闘家7人と三沢
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030813091403.jpg

＜ががががさんの作品＞
○PRIDE出場経験のプロレスラー
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820172830.gif

＜おにぎりののたん ◆UgUWF/q/acさんの作品＞は全て本人却下となりました
925 ：　：03/08/26 04:06
おにぎりえらいな
926 ： ：03/08/26 04:10
＜ほれ ◆D6ADGHhYRkさんの作品＞追加
○高田、吉田、タイソンのイラスト
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030825153554.gif
927 ： ：03/08/26 13:00
投票はいつから？
928 ：　：03/08/26 14:36
>>927

【候補の絞り込みについて】
・絞り込まない派：>>6>>103に反論すべし
　　　　　　ごろうは「絶対ＮＧ」と「修正のケース」の線引きを出すべし
・絞り込む派：選手でも団体でも良いから統一見解を出すべし
　　　　　　とくに、高山、藤田、杉浦、石澤、安田、後藤、永田はどうすんだ？

【画像の取り扱い】
・今の所目立った意見はなし。源公の見解>>606に異論はあるのか？

【最低得票数】
・候補として、50票、36票、ほか。ただし反対意見も多い
　折衷案として源公が>>524-528で「最低得票率」を提案。叩き台として意見を出すべし

【申請文】
・源公が前もって議論すべきと提案。源公は叩き台を出すべし

【投票場所】
・ＩＰについては異論なし。↓でいいのか？
　★☆格闘技板ローカルルール投票所Round1☆★
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050673759/

【バナー候補の受付】
・絞り込みの問題と画像の問題が解決してから募集。募集期間は２週間くらいか？

【投票期間】
・未定。幾つかの案があるが、他の話がまとまらなければ決められない
　バナー候補を締め切った翌日から10～20日間くらいか？
929 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/26 18:30
おい
そろそろ投票に移ってもいいんじゃねーの？
って、住人がいないけどなｗ
投票始まれば、他の人間も参加すんだろうよ
930 ：　：03/08/26 18:33
つーかね、バナーとなるとノアヲタが出張ってやれ公平な投票だの差別するなだので
まともな住人はもううんざりして興味なくしてんだよな。
931 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/26 18:36
>>930
もうノアヲタは来ねーだろ。
コンだけ時間かかってんだから
そろそろノアのことは放っといてもいいんじゃネーの？
932 ：　：03/08/26 18:53
アホのごろうはどうする？
ほっとくか？
933 ：当然：03/08/26 18:57
まとめる器量もないし、ウダウダ泣き言いってるだけだし、いんでねーの？
934 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/26 19:02
とりあえず進めておけば、そのうち出てくんだろ
名無しでｗ
とりあえずいつ来るか分からない奴を相手にしてもしょうがない

絞り込みに反対する奴もいないみたいだし
投票の日程でも決めるか？
935 ：　：03/08/26 19:07
>>933-934
同意。
じゃあまず絞込みの基準はローカルルールを基準でいいのかな？
まあおにぎりさんがバナー取り下げたから、もう引っ掛かるのはないだろうけど。
936 ： ：03/08/27 00:42
>>935
> じゃあまず絞込みの基準はローカルルールを基準でいいのかな？
いいんじゃないの？
あとは「格闘家7人と三沢」だな。
これはどうすんの？
937 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/27 01:03
>>923
ハセキョー風とファッション誌風は自分で取り消すんでよろしく
938 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/27 01:11
投票所なんだけど
わざわざ他の板に行かなくても
この板でフシアナの投票にすればいいじゃん

★☆格闘技板ローカルルール投票所Round1☆★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050673759/
これってローカルルールの投票所だろ？
スレタイ違うし、＞１に説明書けねーじゃん
格板で投票スレ立てれば良いと思われ…
939 ：　：03/08/27 01:23
IPって晒しても大丈夫なのですか？
940 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/27 01:24
連続ｽﾏｿ。まとめ直した

【候補の絞り込みについて】職人は要注意！
○ローカルルールに違反した作品は、予め候補から外す
　・「ローカルルールに違反してる」って言われた候補はこのスレの住人で検討する
○画像は、肖像権／著作権に配慮する
　・あからさまな選手の画像、目隠しや顔のモザイクだけの画像はＮＧ

【最低得票の設定】
○なし
　・投票までに必要って意見があれば「最低得票率」を検討する？

【申請文】
○源公が前もって議論すべきと提案。源公は叩き台を出すべし

【投票場所】
○ＩＰ表示の投票
　・第一案　↓のスレを使いまわす
　　　　　　★☆格闘技板ローカルルール投票所Round1☆★
　　　　　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050673759/
　・第二案　格板で投票スレをたててfusianasanで投票

【バナー候補の受付期間】
○未定。今月末？　9月7日(日)？、9月10日(水)？、9月14日(日)？　他？

【投票期間】
○未定。バナー候補を締め切った翌日から10～20日間くらいか？
941 ： ：03/08/27 01:26
>>939
> IPって晒しても大丈夫なのですか？

そんなもん晒しても問題ない。心配寸な
942 ：　：03/08/27 01:27
ノアスレ（エヴァ板）
三沢さんついにエルボーでATフィールド突破
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1061453818/l50　　
943 ：　：03/08/27 01:31
プヲタとして、前田と高田の両巨頭を推薦します
944 ： ：03/08/27 01:39
>>943
○前田日明2
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824224125.gif
○高田、吉田、タイソンのイラスト
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030825153554.gif
945 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/27 01:43
>>944
下のばなーに前田兄さんも加われば、
パーフェクトかと。（自分のなかでｗ
946 ：汚名：03/08/27 01:43
ののたんが、作った高橋愛がバナーに相応しいであーる
947 ： ：03/08/27 02:11
>>940
投票所は第一案を支持します。

理由：現在２ちゃん全体規制が掛かっているホストが多い。
ただし投票予定日には規制状況がどうなっているかはわかりませんが
運営の方はいつまで規制を続けるかを明確に示していない以上
投票したかったけど規制されて出来なかった、という人が出ない
削除議論板が良いのでは。

投票にふしあな必須となればホストの出る議論板でも問題ないと思う。

デメリットとしては板が違うために告知の徹底に不備が出る可能性があるが
投票告知スレを立て常時ageすればよいかと。
それでも気が付かなかったという人はしょうがないと思う。
（告知コピペを各スレに貼って回るのはレスが進むと埋まってしまうのと）
（個人的ですがペタペタと見るスレ見るスレに貼ってあるのはウザくてキライ）
948 ：947：03/08/27 02:15
追記、削除議論板のあるqb鯖はアクセス規制中でもfusianasanすれば
書き込む事が可能。

あ、デメリットもう一つあったわ、ふしあなすると通常弾かれる串でも書き込めちゃいます。
949 ： ：03/08/27 02:34
>>947
ｉｐみれば串かどうかって分かるの？
分かるなら串の投票は無効にすればいいのでは？
950 ：テンプレ：03/08/27 02:55
そろそろ次スレよろ


スレタイ「◆◇◆バナー変更スレッド PART９(´・ω・`)◆◇◆」

★☆★ 格板のバナーを変えよう ★☆★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1047550997/　http://kaku2ch.e-city.tv/1047550997.html
■◇■バナー変更スレッド PartⅡ ■◇■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049881848/　http://kaku2ch.e-city.tv/1049881848.html
●○● バナー変更スレッド PartⅢ ●○●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1051718790/　http://kaku2ch.e-city.tv/1051718790.html
▲△▲ バナー変更スレッド PartⅣ ▲△▲
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052555168/ （未html化）
◎◎◎格板バナー再投票・再選考スレッド◎◎◎
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052736517/ （未html化）
（⌒〇⌒）バナー変更スレ Ⅵ(⌒∇⌒)／
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060235052/ （未html化）
▽▽▽バナー変更スレⅦ(*´▽｀)▽▽▽
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060850470/ （未html化）

紆余曲折はあったモノの、とにかく現行バナーを変更する方向で話は進んできた。
いまのところ、「ローカルルールを守ることが前提」でまとまりつつある。
看板候補もかなり揃ってきた。
そろそろ投票に移ろうかいうことで、この辺で決着をつける時期だ。

現在の出ている候補や、投票までに決めなくちゃいけないことは>>2-20あたり

ローカルルールの是非はスレ違い。↓でどうぞ
★真・格闘技板の自治を考えるスレPart21★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061910139/l50
951 ：テンプレ：03/08/27 02:56
「投票までに決めること」

【候補の絞り込みについて】職人さんは要注意！
○ローカルルールに違反した作品は、予め候補から外す
　・「ローカルルールに違反してる」って言われた候補はこのスレの住人で検討する
○画像は、肖像権／著作権に配慮する
　・あからさまな選手の画像、目隠しや顔のモザイクだけの画像はＮＧ

【最低得票の設定】
○なし
　・投票までに必要って意見があれば「最低得票率」を検討する？

【申請文】
○源公が前もって議論すべきと提案。源公は叩き台を出すべし

【投票場所】
○ＩＰ表示の投票（現在は第一案の賛成が多い）
　・第一案　↓のスレを使いまわす
　　　　　　★☆格闘技板ローカルルール投票所Round1☆★
　　　　　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050673759/
　・第二案　格板で投票スレをたててfusianasanで投票

【バナー候補の受付期間】
○未定。今月末？　9月7日(日)？、9月10日(水)？、9月14日(日)？　他？

【投票期間】
・未定。バナー候補を締め切った翌日から10～20日間くらいか？
952 ：テンプレ：03/08/27 02:57
＜ほれ ◆D6ADGHhYRkさんの作品＞
○ロゴメイン1
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822191523.jpg
○ロゴメイン2
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824082050.gif
○格闘家上半身
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030822191620.jpg
○桜庭イラスト1
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824081026.gif
○桜庭イラスト2
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824081004.gif
○各団体ロゴ2
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030825003702.jpg
○前田日明
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030824224125.gif
○高田、吉田、タイソンのイラスト
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030825153554.gif

＜109さんの作品＞
○ファイアパターンロゴアニメーション
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820175640.gif
○ロゴとTVブラウン管アニメーション
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030819144624.gif
○ロゴとマウントポジション
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030823005357.gif
953 ：テンプレ：03/08/27 03:01
＜砂糖ルミネさんの作品＞
○格闘家7人と三沢
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030813091403.jpg

＜ががががさんの作品＞
○PRIDE出場経験のプロレスラー
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030820172830.gif

＜おにぎりののたん ◆UgUWF/q/acさんの作品＞は全て本人却下となりました
954 ：テンプレ：03/08/27 03:04
すんまそーーーん

>>950のテンプレにこれも付け加えてくれ～

★（・∀・）バナー変更スレッド　Ⅷo(^-^)o★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061221317/l50
955 ： ：03/08/27 03:29
第１話　★☆★ 格板のバナーを変えよう ★☆★；総裁の没落

第２話　■◇■バナー変更スレッド PartⅡ ■◇■；作戦の決行

第３話　●○● バナー変更スレッド PartⅢ ●○●；死者の怨念

第４話　▲△▲ バナー変更スレッド PartⅣ ▲△▲；混沌の彼方

第５話　◎◎◎格板バナー再投票・再選考スレッド◎◎◎；ノアヲタの復讐

第６話　（⌒〇⌒）バナー変更スレ Ⅵ(⌒∇⌒)／；束の間の休息

第７話　▽▽▽バナー変更スレⅦ(*´▽｀)▽▽▽；自演の嵐

第８話　★（・∀・）バナー変更スレッド　Ⅷo(^-^)o★；悠久の決戦


こうして格板サーガは、
ルーカスの予定通り第９話にて決着の時を迎えようとしている
956 ：　：03/08/27 05:59
>>955
自演の嵐にﾜﾗﾀｗ
957 ： ：03/08/27 10:49
>>936
ごろうじゃないがこれはOKじゃないか？
源公も「ノアだけはガチ」さえなければOKだと言ってるぞ
職人さんが修正すれば認めてあげるべきだ
958 ： ：03/08/27 10:53
あと、投票所は>>947に同意
格板の誘導スレに投票方法を書いておけば
間違えることはないんじゃないか？
959 ：砂糖 ◆hj1oYPJBhs ：03/08/27 16:51
>>957
そもそも画像がダメでしょ？　取り下げるわ。
変わりに↓にします。
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030827164655.jpg
960 ：　：03/08/27 17:00
>959
おーカワイー！！気に入った！！
砂糖さんももっといっぱい作ってよー
みんなマジメになってきたから力作も増えてきたね！！
961 ： ：03/08/27 17:15
>>959
たすかに他にない可愛さがあるね。
すごく良いと思う
962 ：　：03/08/27 17:18
良い職人さんがまた一人増えたね
963 ：　：03/08/27 18:22
自作自演でした
964 ：GooD JoB !：03/08/27 19:04
正直、格板のバナー職人が
こんなにイイ感じのモノを作れるとは思わなかった
965 ：砂糖 ◆hj1oYPJBhs ：03/08/27 21:04
>>960
いっぱいは無理ぽ…作れてあと１つ
期待しないで待ってておくれ
966 ：　：03/08/27 22:39
砂糖さんのはいいバナーだけど、「２ちゃんだけはガチ。」の語源が「ノアだけはガチ」で、
そのバナーが採用されたらノアオタがまた調子に乗りそうだな。
「２ちゃんだけはガチ。」の部分、他のフレーズが良かったな。
967 ：　：03/08/27 22:41
ノアコンプレックス
968 ：　：03/08/27 22:41
あとそのバナーのボクシンググローブはボクシング板向けで、
格板でグローブならＯＦＧでしょ。
969 ： ：03/08/28 01:03
今旬な選手って、やっぱりミルコじゃないか？
ミルコ関連のが一つもないのは寂しいよ！>>952-954
970 ：　：03/08/28 01:08
そうだね。前回の「ミルコとシウバの睨めっこ」を作成してくれたのって
ほれ氏じゃなかったっけ。あれも候補に加えて欲しいす。
971 ：　：03/08/28 05:28
>>966
確かに「○○だけはガチ」はプ板のバナーと被ってるね。
でも他にいいフレーズあるかなぁ？
「○○は男だ！」もいまいち面白くないっぽだし。

>>968
別にいいんじゃない？K-1もグローブだし。
確かに格板＝OFGのイメージはあるけど、俺は作者さんに判断を委ねたい。
972 ：　：03/08/28 05:52
>「○○は男だ！」もいまいち面白くないっぽだし。

「○○は男だ！」は別につまらなくはないと思う。
973 ：　：03/08/28 06:07
>>972
高田が必死に流行らそうとしてるのがミエミエでシャクに触らない？
正直ダサいし。
974 ： ：03/08/28 07:58
そこまで厳しく言うなら
PRIDEに出場したプロレスラーも
写真そのまんまだからダメじゃないの？
975 ：　：03/08/28 08:27
＞【バナー候補の受付】
＞・絞り込みの問題と画像の問題が解決してから募集。募集期間は２週間くらいか？

参戦したいと思っていますが
締め切りが決まってから作業時間のスケジュールを組もうと思っています。
上のが決まるの待ってます。
976 ： ：03/08/28 11:44
とりあえず、来週金曜日まででどう？＞候補作品の締め切り

でも、投票まで時間をおかないと
いきなり投票直前にノアバナーとか出されると
絞り込むかどうかで揉めるからもね

例えば水曜日まで職人さんに作ってもらって
木金で話し合って土曜日から投票するとか、
金曜日までで締め切って土日で話し合って、月曜から投票とか
そんな感じが良いと思う
977 ： ：03/08/28 12:11
次スレ立てました

◆◇◆バナー変更スレッド PART９(´・ω・`)◆◇◆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1062039147/l50
978 ：　：
>>976
締め切りはもっとマターリでいいんじゃない？
絞込みに関する規定やその先のこともまだはっきりと決めてないんだし。

>>975
とりあえず、もう作っていてもいいと思いますよ。
絞込みもローカルルールに接触してなければ引っ掛かることないだろうし。
期待しています！

>>974
写真もそうだけど、本職プロレスラーの人を使ってる時点で駄目だと思う。