「柔道」の穴を論議するスレ

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1 
連勝中の吉田のおかげで、巷では「柔道最強」に
歓喜する輩が多いが、正直なとこ、どうなんだ?
総合で、純柔道家は通用するのか?
総合における柔道の弱点を徹底的に論議したい。
ただし、ヤオガチ論は他のスレでどうぞ。
2 :03/08/14 17:39
弱点は胴着を脱いだら、お終いってこと
ノンジャケットでどこまで戦えるかが今後の課題
3柔道王:03/08/14 17:39
2ゲトー
4 :03/08/14 17:40
参考までに…

ベン・スパイカーズ
ソウル五輪柔道銅メダリスト
●スパイカーズ 2:47 チョークスリーパー ヘンゾ・グレイシー○  WORLD COMBAT
●スパイカーズ 5R0'58" スタンディングフロントスリーパー エリック・パーソン(USA修斗)○

櫻澤正己
講道館杯7位
●櫻澤 51秒ヒールホールド  佐藤ルミナ○ コンバットレスリング

中村和裕
00年正力杯学生体重別選手権大会100キロ級準優勝
講道館杯日本体重別選手権大会100キロ級準優勝
02年全日本実業団個人選手権大会で優勝

全日本強化選手

●中村 2R3分30秒、腕ひしぎ十字固め アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ○ PRIDE.25

大山峻護
全日本実業団個人選手権優勝(98年)
全日本学生選手権準優勝(96年)
全日本実業団個人選手権優勝(98年)
全日本学生選手権準優勝(96年)

●大山 1R3分27秒、KO ダン・ヘンダーソン○ 
●大山 1R1分37秒、腕ひしぎ十字固め ハイアン・グレイシー○
○大山 3R判定 ヘンゾ・グレイシー●
●大山 2R4分44秒、肩固め ヴァリッジ・イズマイウ○
●大山 1R1分30秒、レフェリーストップ ヴァンダレイ・シウバ○
5:03/08/14 17:40
6 :03/08/14 17:42
柔道一直線の柔道バカがおおいから、打撃甘くみすぎてるな。
アゴやテンプルなら一発できくのに
7 :03/08/14 17:43
夏服だと袖がない!
夏服ならダンへのほうが強いだろう
8 :03/08/14 17:44
>>2
いや・・・柔道は胴衣を着て試合をするもの。
だから胴衣ありの前提で考えなければ意味ない。
9 :03/08/14 17:44
かなり負けてるな〜
ってか胴着着てたか着てないかで大きく変わるみたいだし
そこはどうなんだろう?
10 :03/08/14 17:45
あとついでにゆうと、打撃のときフットワーク悪すぎ。
ドタドタドタ、みたいに
11 :03/08/14 17:46
どうでもいいがいい加減、胴衣、胴着って言葉使うなよ・・・
12 :03/08/14 17:47
あと、油断して足関節とられるってこともある。
13 :03/08/14 17:48
あと最大の特徴

押さえ込み30秒で一本!

14 :03/08/14 17:49
柔術も柔道も、それだけでは勝てないだろ
15 :03/08/14 17:49
異種格闘技という意味合いが薄れてきた昨今、
総合格闘技は裸で統一して欲しいね
16 :03/08/14 17:51
裸で戦うレスリングと違って、胴衣着用は柔道では当たり前。
逆に考えれば、胴衣着用は柔道への拘りでもあるわけだからさ。
胴衣着用を否定すると、逆に「胴衣を着てたら」なんて
言い訳にも使われる。柔道と胴衣着用は切っても切れない
と思う・・
17 :03/08/14 17:52
つまり柔道家の最大の課題が最大の穴といえる

打撃 特に防御

テイクダウン
レスリングのタックルに比べれば、もろ手刈りはいまいち
18 :03/08/14 17:52
吉田がジャケットなしでどの程度できるかより、
逆にジャケットマッチだとレスリング系や打撃系の選手はどんなもんなのか
という方が興味あるな。
吉田は相手が裸ならジャケット着てても着てなくても大して強くないと思うし。
19 :03/08/14 17:53
胴衣の穴はあるよ。
寝かして袖車に持っていくまで、結構時間が掛かる。
その間に、首の間に手を入れるんだよ。
20 :03/08/14 17:55
お前等、胴衣と胴着を辞書で調べなさいw
21 :03/08/14 17:55
それだけじゃだめだろ
こうだ
ttp://www91.sakura.ne.jp/~judo/5669/photo/200209gong/index2.html
22ぱおぱお:03/08/14 17:57
>>13

抑え込みが有ればかなり強いのでそれが一本だろうがポイントだろうが関係なし
23 :03/08/14 17:57
24 :03/08/14 17:58
押さえ込んでればきめなくても一本!
25 :03/08/14 18:02
26 :03/08/14 18:14
タッグマッチだと不利になってくる。
27 :03/08/14 18:25
柔道最強なんてまだ証明されてないよ
田村に勝っただけだし
ただプロレスより強いと証明したのは紛れもない事実だ
28 :03/08/14 18:31
>>15 ミルコ、吉田の登場は、むしろ「異種格闘技戦」の
色合いを濃くしてると思うよ。
29 :03/08/14 18:40
    /            /  ヽ   !    
   /          /     \  !    
   |         /= - .、     ヽ、ヽ_  
   ノ     彡 '''^ ̄ ̄ ^ '  -=ニミ、ミ ー  
  彡  彡、 /   ∠エ:l> ミ /,.rr:,、|ヽ_彡   
  //{  V       ̄   | 、 ̄ !/     
   丿 ヽ,.ゝ ミ        |    j      
   ノリ ノ|       /└=_/〉  /     この時点で希望レス数に達しなかったので
   jへ、 丶、     _ ,_、_  ./       クソスレでフィニッシュです。
  /   \  丶、  ー  ニ  /       
 /\    \   丶、     /        
  ___       \    ー--‐'          
/           \   /   \         
           /l  /    /!ヽ       
吉田栄作(33歳)
番組司会担当
30 :03/08/14 18:43
正直柔道の技術は総合での応用が難しい。
アマレスや柔術の方が使いやすい。
31   :03/08/14 18:45
>>27
 ○前田vsウイリーウイルヘルム●
 ○力道山vs木村政彦●
 ○アントニオ猪木vsウイリアムルスカ●
 ○アントニオ猪木vsショータチョチョシビリ●
 ○ドンレオジョナサンvsアントンヘーシンク●
 ○坂口征二vsバッドニュースアレン●
 ○ゲーリーオブライトvsバッドニュースアレン●
32 :03/08/14 18:59
胴衣を武器に使うってホイスが昔からやってたけど、
吉田の方がインパクトある。対処法を知らないと、
初期のUFCでガードポジションからの絞めや関節に
何もできなかったレスラーやストライカーと同じだろうな。
33 :03/08/14 19:25
>>31
それ全部ヤオだからw
34 :03/08/14 19:27
>>33
吉田vs田村も(略
35 :03/08/14 19:37
ジョナサンとへーシンクの試合、面白かったぞ
プロレスの下手さ加減に怒ったジョナサンがリング外でヘーシンクを
吹っ飛ばしてリングアウト勝ちでした。
36 :03/08/14 19:59
柔道の人間は顔殴られるこわさをしらん
37 :03/08/14 20:01
レムコ
スカイパース
大山
中村
小原

ガチ経験のある柔道家たち
 
38 :03/08/14 20:04
>>31
坂口対アレンは柔道対決じゃん
39 :03/08/14 20:04
柔道家に顔を殴りに行くことは自殺行為。投げられるか、関節とられるか。
だから柔道家は怖さを知らない。
40 :03/08/14 20:05
>>39
> 柔道家に顔を殴りに行くことは自殺行為。

ワラタ

41 :03/08/14 20:10
>>39
ダンへはいったい何回死んでたんだw
42 :03/08/14 20:13
>>32
対処法を教えてくれるサイトはないの? これしか見つからない。
ttp://www.channel-b.com/magazine/magazine11.htm
43 :03/08/14 20:17
>>42
柔術スレへ池
44 :03/08/14 20:18
>>43
はげ
45  :03/08/14 20:22
46 :03/08/14 20:25
>>45
だからこういう中途半端な釣りはやめろと言っただろ!
母ちゃんに言いつけるぞ!
4745:03/08/14 20:27
わぁ−い、>>46さんが釣られてくれたぁ
48ぽぽぽ ◆d3Jc2AUvYs :03/08/14 20:29

必死だな>>1(・∀・)y-~~~
穴だらけだろ。
ヤオ彦の相手が雑魚村タラコだったからかろうじて命拾いしたのであって
あれが他の誰であっても負けてたよ。
49 :03/08/14 20:29
だみだこりゃ
50 :03/08/14 20:32
>>48
こいつ笑える、雑魚村だってwwww
自分はぽぽ村って呼ばれてるくせに
51__:03/08/14 22:25
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
  i!f !:::::      ゙、i
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''
 ショカツリョウ
 諸葛亮 曰く
他に何かすることはないのですか?
52 :03/08/14 23:35
吉田って、K−1のジェロムレバンナと同じ。型にはまれば強いけど、
穴だらけ。大勝ちするか大負けするかのどっちかだろう。
53 :03/08/14 23:37
>>48
お前の方が必死に見えるんだが・・
オレだけ?
54ぽぽぽ ◆d3Jc2AUvYs :03/08/14 23:51
必死だな>>1(・∀・)y-~~~
穴だらけだろ。
ヤオ彦の相手が雑魚村タラコだったからかろうじて命拾いしたのであって
あれが他の誰であっても負けてたよ
55 :03/08/14 23:54
>>ぽぽぽ ◆d3Jc2AUvYs

またボコボコにされたいの?(w
56 :03/08/14 23:55
>>54
まあ、市乳母だったらしんでたな
57 :03/08/14 23:57
>>53
総合のリングで打撃の防御が下手というのは致命傷を負いかねない。
吉田はそこが穴。穴だらけ、は言い過ぎだが・・・・
58 :03/08/14 23:58
>>ぽぽぽ ◆d3Jc2AUvYs


( ´_ゝ`)



( ゚,_ゝ゚)
59ぽぽぽ ◆d3Jc2AUvYs :03/08/15 01:11
ホイスは打撃を出したことないでちゅ(ぷぷぷぷぷ

裸の柔術家は打撃に色気もってるから(んぷぷぷ
60 :03/08/15 01:19
吉田は11月の決勝トーナメントで大変な目に遭うだろうな。
「壁」だよ、「壁」。これだけは絶対にブチ当たる壁。
吉田のの致命的な点は、柔道しかやってこなかったこと。
優勝は無理だ・・・・
61 :03/08/15 01:27
吉田の穴じゃなくて柔道の穴を論議するスレだろ。
とりあえず総合では打撃が最大の穴だろうな。まあ柔道に限らず組み技系
共通の穴だが。あとは柔道では寝技で亀の状態で防御ができること。
総合の試合で亀の状態はかなり危険だからね。
62  :03/08/15 01:38
立ち技でも寝技でも、打撃に対する防御は柔術の方が優れてるね。
そのかわり柔道は、得意な型にはまると恐ろしいほど強いと
感じてる。胴衣着用で例えば吉田クラスになると。
63 :03/08/15 01:44
>>62
ただ問題はあいてが胴衣着なくてもいいってことかな。
じっさい柔術でも柔道でも胴衣きない相手と乱捕りしたらどうにもならん。
64柔道経験者:03/08/15 07:45
道着着ないで上半身Tシャツ一枚で寝技と立ち技やったりしますよ
他はどうかしりませんが、別の筋肉が強化できるということで
あと打撃に関しては厳しい先生(柔道5段)に容赦なく顔面ボコボコ殴られてるので
かなり免疫ついてます
多分、吉田も小さい時からかなり強烈なものをもらっていたと予想できます
吉田のいたところはそういうの有名ですから
6561:03/08/15 07:48
忘れてたけど、足間接がないのも総合には不利だな。
66山崎 渉:03/08/15 07:57
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
67 :03/08/15 10:29
>>64
> 道着着ないで上半身Tシャツ一枚で寝技と立ち技やったりしますよ

素直にレスリングに出稽古いけよ
68 :03/08/15 10:32
>>67
レスリング部より柔道部の方が強いんだよ。レスリング部のほうが柔道部の方に出稽古に来るのが普通。
69鼻くそ:03/08/15 10:33
  柔道 それは無敵
70 :03/08/15 10:36
柔道って、そこそこの相手としか試合してない、小川と吉田以外そんなに勝ってないじゃん。
71 :03/08/15 10:45
>>65
それは柔術も無いし、ほとんど決まらん。
リスク大きい。
72スト:03/08/15 10:46
型にはまれば強し…ただし先制の打撃がない
73 :03/08/15 10:47
>>72
タックルがないのもな
74_:03/08/15 10:56
柔道の穴なんていくらでもあるだろ。
確かなものなんて腰の強さと寝技の基本ができてることぐらいだよ。


ところでさ、柔道の話題になると決まって例の戦績出してくる奴が
いるけどさ、その時代に活躍してた選手の名前を挙げてみれば
それがどれほど無意味なものかわかると思うぞ。
数年前の最強候補が今では雑魚以下になってるほど移り変わりが
激しいのが総合なんだから。
75  :03/08/15 12:40
柔道家ってタックルが下手
掴まえないと勝負にならないが、その前に勝負を掛けられるストライカーに
ボコボコにされる。今度のミドル級決勝トーナメントでは吉田は勝てない。
打撃をベースにした総合格闘家には勝てないね、それぐらいプライドの
レベルは上がってんだい!
76吉田:03/08/15 12:44
へ〜〜そうなんすっか(ニヤニヤ)打撃レベルっすか(ニヤニヤ)
そいつらすごいんっすかね〜(ニヤニヤ)
77 :03/08/15 12:46
>>75
何も知らん奴やな。柔道にはタックルに相当する技がある。諸手狩り。
諸手狩りをするのは素人。「俵返し」という返し技があるから。
プライドの歴史は数人で10年足らずで作ったもの。柔道にどれだけ歴史があると思っているの。
78  :03/08/15 12:47
襟を掴んで投げるのが柔道の基本。
相手に掴むところが無ければ本領を発揮できるはずが無い。
79 :03/08/15 12:48
>>76 そういうニヤニヤ顔が試合ではコワばった顔になるんだよ
田村の時もなりかけてた
80  :03/08/15 12:51
>>77 相手を掴む時、顔面がら空きだろ?
81柔道経験者:03/08/15 12:51
諸手狩りはそんな有効じゃないですよ
技としてありますがほとんど使いません

実際はタックル(諸手狩り)よりも巻き込み型の小内や大内で倒します
相手を倒す技ならはっきり言ってレスリングより優秀です
何故ならレスリングの人が倒す技覚えるためによく来ますから
82 :03/08/15 12:52
対総合格闘技という事なら、単純に柔道では禁じられていて、総合では許されている攻撃
83 :03/08/15 12:56
>>1は田村。
84 :03/08/15 12:57
>>75
吉田は確かに打撃はお話にならんが、タムラ戦では本気で組みに行ってないからな。
打撃を試してたところがあるからまだ実力は未知数だよ。
85 :03/08/15 13:00
諸手狩りは柔道界じゃ捨て身技
潰される可能性高いし決まってもその後絞められるので
86_:03/08/15 13:09
外国人選手の双手刈りはタックルと変わらんレベルだぞ。
レスリングそのまんまな選手とか柔道の世界では珍しくない。
大抵の国では自国の格技を柔道に応用して使ってくる。

「柔道家は〜」何て恥ずかしげもなくいってるのは格ヲタだけ。
世界柔に普及して各国が独自のスタイル作り上げてるんだから
国レベルでスタイルを限定しないと話が始まらない。
87柔道経験者:03/08/15 13:21
外国人の人とよく試合であたりましたが、諸手狩り(タックル)使ってこないですよ
外国のスタイルは知りませんが、どんな技もかけるためにも基本となる崩しがあって、
たとえば相手の体重がこう乗ってたらこういう技、相手をこう崩したらこういう技と
いう風に技自体のそういうものは柔道は体系化されててほぼ決まってます。
ですから技に関しての国のスタイルどうこうは関係ないと思うのですが・・・
88_:03/08/15 13:31
滝本がやられた技(イランの選手だっけ)あったじゃん。
あれとか典型だと思わないか?

引き手を取らせずにひたすら半身に構えて
前の足を相手の股の間にさし込み続ける。
焦れて出てきたら例の捨て身技。
こんなスタイルで試合されたら面白くないってんで
すぐに足指し込んで放置が禁止になった。
89 :03/08/15 13:32
諸手狩りは俵返しがあるから使わないだけ。素人はタックルに相当する技、それの返し技が柔道にあるのを知らない。

>>78
>襟を掴んで投げるのが柔道の基本。
何も知らん、バカ。柔道の基本の型、三つとも襟を握らない。
(1)殴ってくる相手を一本背負い。
(2)肩車。
(3)袖を握って、回転させる。名前は度忘れした。
昇段試験のときにテストされる。打撃が有効でないことを知っているから、柔道家同士ではプロレスなどで多く見られる幼稚な技は使われない。
90_:03/08/15 13:38
>>89
最後のは浮落だな。
つーかそれって、初段の、しかも手技限定の話じゃん。
足技や腰技は基本に含まれないのか?
91 :03/08/15 13:39
>(1)殴ってくる相手を一本背負い。
袖掴まないとちゃんと決まらん

>(2)肩車。
>(3)袖を握って、回転させる。名前は度忘れした
だいたいこんな技使ってる柔道家おらん
マンガの世界だぞ
92  :03/08/15 13:42
総合向きなのは柔道の投げよりアマレスの投げ
経験者なら分かるでしょう?
93_:03/08/15 13:43
>>91
三船十段は実在の人物なのでつが。
隅落は可能だが浮落は無理というのなら別ですけど。
94柔道経験者:03/08/15 13:48
その試合みてません
オリンピックで金メダルとった時の試合ですか?
半身にかまえるのは重量系の人がよくやりますが
足を突っ込む???がよくわかりません

襟をつかんで投げるのは一応基本ですよ
昇段のあの型審査はあんまり意味ないような気もします(^^;
上から振り下ろすように殴ってくる人なんて実際いないですからね

試合ではレベルの高い人は、いいところなんてほとんどもたしてくれないから崩せなくて仕方なしの技になりますけど襟つかめたらやっぱりそっちのほうがいいですよ

練習終わったらみんなプロレス技かけたりして遊びませんでした?
うちはかなりやってました
95 :03/08/15 13:52
一本背負いなんて、内側からの軸足刈りを知ってる香具師には無効
96_:03/08/15 14:03
>>94
五輪前の試合だよ。
武板で聞けば親切な人が教えてくれるだろう。

簡単に言うとカニバサミと谷落のあいのこみたいな技なんだが
相手が踏み込んでくるまではひたすら待つ感じで
前の足を相手の股の間に突っ込み続けるだけだから
自分から攻める気がないって事で反則になったんだったと思う。
97初段:03/08/15 14:31
>>91
初段の審査の時全部やらされましたがなにか?
全部実用性カケラもないことは皆承知してます。
98初段:03/08/15 14:31
あ、でも肩車はたまに使う奴いますよ。
俺の友達の得意技だったし。
99 :03/08/15 14:55
君みたいな遊びで柔道やってた人はそれで十分だよw
100 :03/08/15 14:56


>>1
そんな事でスレ立てんな。マジで。死ね



101   :03/08/15 17:07
まぁ柔道ヲタが何度も技術的なことを妄想しようが
総合は別物だってことが11月にわかるよ
102 :03/08/15 17:11
>>100
そんな事ってどんな事?テメーこそアスファルトに脳天から投げられて
死んじまいな。
103 :03/08/15 17:14
うむ。吉田が11月に出て来れば全てハッキリする。
しかし吉田が負けても柔道が弱いということにはならん。
アーツが総合で負けてもK-1が弱いということにならんように
運動神経の鈍い吉田はVTじゃ通用しなくて当然だと評価されるだろう。
104  :03/08/15 17:15
>>1
糞スレを重複させるな
知恵足らずの柔道馬鹿しかいないじゃねえーか
こんなやつら俺ならパンチ一発だぞ
105.:03/08/15 17:21
初代ストUのリュウの顔は、絶対に柔道の古賀をパクったんだと思う。
どうでもいいんだけど。
106 :03/08/15 18:31
柔道の技術を総合に活かすも殺すも、それは個人の資質による。
K−1で言えば、ミルコは打撃を総合で巧く活かした天才だが。
吉田がそうかと言うと、まだわからん。今までの相手が相手
だから。でも、吉田以外に誰かいるのか?小川、逃げちゃったしw
107 :03/08/15 18:36
>>104吉田が絡んだどのスレもヤオガチ論が盛り上がり過ぎ。
ここはそれがないだけでも糞ではない。 が こう書くと・・・・・・
108 :03/08/15 18:37
>>106
小川なら絶対トーナメントでないだろうからなあ。グットリッジとやって、トップとはムリだと悟ったんだろうが。
打倒ヒクソンが、いつのまにかヒクソンそのものになっちゃったw
109 :03/08/15 18:41
そんな根性だから
最後まで五輪で金取れなかったんだよな
110 :03/08/15 18:43
小川は才能ありそうだったが、チキンだった。
打撃が怖いんだ。吉田は気が強い。そのぶん打撃にも突っ込んでいきそう。
顔ボコボコにされるだろうが。高田 気が弱いのが幸いして顔キレイだったしな
111 :03/08/15 18:56
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   ||        ★★ 夏 厨 警 報 ★★                  ||
   ||〜 同じ質問を複数のスレ、板で繰り返すマルチポストがいます 〜
   ||
   || レスする必要なし   
   || 特に「グローブは武器だろ?『どの』打撃の選手もグローブしてないと
   || 『すぐ』『いつも』拳痛めて殴れないだろ。」というのは、いろいろなスレ、板で
   ||マルチをくりかえしています。 
   || そして、あるていどレスがつくとすぐ他スレで同じ質問をし、同じような
   || 答えを聞くと、マタ他スレで…と。 
   || 
   || 釣り師にエサを与えないで下さい
   || ☆マルチポストは放置が基本!
   || 無視できないあなたも 同 類 で す 。
   ||                      。   Λ_Λ
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ | _________‖
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
112 :03/08/15 18:57
>>64

K道学舎???
113 :03/08/15 18:58
吉田もいろいろ言われてるが、試合にでて、これからトップとも試合する気になってるだけ、
小川にくらべれば100倍マシ!
114   :03/08/15 19:05
実際には一本背負いって使うには
かなり根性の要る技だと思う。
相手の腕力が強いと生腕だと
簡単に切られてしまう。
相手が殴ってくるという想定も
たいていがフック系のパンチなので
流れしまう。
大腰も腰を乗せる間合いがリスクとなる。
というわけで、浮き腰が一番いいと
思います。(ストリート用)
115 :03/08/15 19:10
>>114
普通にはずいぞ
浮き腰って…あーた
どういう理論ですか?
116 :03/08/15 19:12
レスリングでも1本背負いは教えておりますが…
木口先生がコンバットレスリングでも実戦技として教えてますし
試合でも見られます

>というわけで、浮き腰が一番いいと
>思います。(ストリート用)
妄想?
浮き腰って技分ってます?

117   :03/08/15 19:13
>>115
相手との密着が少なく腰の回転で
飛ばすからだよ。
型の浮き腰のイメージだと
恥ずかしいと思われるかもしれないけど、
殴ってくる手をそのまま流して
腰を支点にすると簡単に転がってくれるよ。
118 :03/08/15 19:14
恐らく合気道最強が言いたいんだろ
まあ普通に逝ってますな
中学生の漫画理論ではないかと
119   :03/08/15 19:14
>>116
体重差及び身長差がある上での
一本背負いはかなり無理ある。
120   :03/08/15 19:15
>>118
合気道とはちがいますよ。
121 :03/08/15 19:16
>>117
で?
妄想と分った?
122 :03/08/15 19:16
ストリートだったら掴んで崩しながら殴ったりヒザ入れたほうが使える
123 :03/08/15 19:17
>>119
浮き腰より現実的です
124     :03/08/15 19:17
柔道は
125 :03/08/15 19:18
柔道は黒帯びが空手より早く取れるらしいね。
126 :03/08/15 19:19
パンチかわすこと前提なら、大腰の方が良いだろ
密着しないで投げる事前提とかいって
めちゃくちゃ大振りの、何やっても勝てる人間にしか効かない技を言うなよ
127 :03/08/15 19:22
古武道オタが紛れ込んでいるらしいな
浮き腰で素人投げまくったのは嘉納治五郎だけ
128 :03/08/15 19:29
結論
114は柔道やりなさい
そして懺悔しなさい
すいません 妄想でしたと
129 :03/08/15 19:32
実践的なのは大内と大外じゃないかな
素人相手のストリートでは巻き込みの払い腰も有効
冬等で皮ジャン内股や足払いも効く
背負いは服着たら逆に脱げちゃう事もあるけど、そこそこ使えるかも
130 :03/08/15 19:34
マッハは裸の総合でも、足払いとかで投げるよね
あと首投げとかもやる
小川は大外、吉田はドンフライ戦でやってた
131 :03/08/15 19:35
一応いっておくけど、払い腰や内股、跳腰の基本となっている
技は浮き腰だよ。だからストリートどうのこうの言うつもりはない。
今回の吉田の最後の投げも、腰が半分しか入っていないことからわかるように
浮き腰っぽい。相手との間合いによって、大腰よりも浮き腰の方がやりやすいが
腰が入りにくい分、胴着がないと相手のコントロールが難しいと思われる。
132 :03/08/15 19:36
柔道ではパンチかわしながら投げる稽古でもしてるんですかい?
型稽古なんて実践では使えないのわかる?
133 :03/08/15 19:37
殴られずにテイクダウンするならレスリングのタックルは総合でも実証済み 
134 :03/08/15 19:38
まんこに指入れる練習しても
全然役に立たない
135 :03/08/15 19:40
だが最近はタックルを切られて膝蹴りを食らうパターンも。
136 :03/08/15 19:41
>>131
やめなされ、恥ずかしいから
柔術から柔道になった時点で大腰って技があって
その大腰が基本となって払い腰、内股、跳ね腰が生まれたんだって
2chだから、妄想逝って大丈夫と思う君の頭に問題あり
つーか大腰は、胴着要らない技ですが…

>>132
そんな練習してたら、100%試合で勝てないよ(笑
137 :03/08/15 19:41
>>135
とはいっても鋭いタックルはやはり便利。
138 :03/08/15 19:42
>>132
型にはあるが、打撃の技術が古すぎてもはや…
139 :03/08/15 19:43
>>134
安心しろおれも、ここ一年半くらい入れてない
140DSE:03/08/15 19:44
現在、DSEに全国から古武道と剣道家が「自分たちも武器持参で
PRIDEに参戦したい」と問い合わせが殺到しています 。

あるは剣道家・・「自分らは布で首を絞めるような、犯罪者(女性が殺人をする
時によくヒモやロープ、布地などで絞め殺す)みたいな、見っとも無いことは
しません。竹刀で正々堂々間合いを突いて戦いますよ」
141 :03/08/15 19:46
柔道で5段以上の高段者には、刃物対策の型がはいるが
刺す方がロボットみたいにカクカクに動くのがポイント
まさに実践的だ!!
142 :03/08/15 19:47
>>137
スタンドで組み付けば吉田は強いだろうが、アローナやコールマンとやったらタックルでテイクダウンとられるだろうからなあ…
コールマンならまだどうにかなるかもしれんが、アローナだったら下からきめられんだろうし
143 :03/08/15 19:47
今から総合の全てを学ぶとかえって弱くなるかも、吉田は。
だからレスリングのタックルのみ徹底して身につければ、
11月には優勝できるぞ。柔道の腰高なタックルはマズい。
144 :03/08/15 19:48
まあ131の妄想より実践的だな
145 :03/08/15 19:48
>>138
型ができ当時当時はフックとか、ミドル、ハイキックなんか想像もできなかったんだろうなあ
146茨城県人=131:03/08/15 19:49
しょうがないな、武板のコテハンだすよ。ちなみに>>114は俺じゃないから。

浮き腰が総合で使えるかどうかはしらんが、
払い腰、内股、跳腰の基本となっているのは、間違いなく
浮き腰。なんなら武板の柔道スレで話しても良いし
格板オフで実証してやっても良いよ。オフは先週出たばっかりなので
二週連続でいくのはどうかと思うが、136さんが来るのなら
俺もいくよ。ちなみに払い腰がうまくかからないで困ってる
奴がいたら、あまり腰にのせすぎない方がよい。胸をくっつけ
それで肩の回転を意識した方が投げやすい。
147 :03/08/15 19:49
>>143
ただあれ単純に見えるがなかなか難しいよ
148柔道ももも:03/08/15 19:51
いばけん
キミィはこんなとこでなにやってんの?
149茨城県人=131:03/08/15 19:53
>>148
おまえもな〜。結構名無しで煽ってますよ、自分は。
正直、練習行く前の暇つぶしです。
じゃ、練習行くので、あとよろしく。
150 :03/08/15 19:54
ぎゃははは 釣れた釣れた(プゲラ
151 :03/08/15 19:56
そこまで言ってメールアドレス偽称なのが可愛いな

>浮き腰が総合で使えるかどうかはしらんが
総合で使えるかどうかの話してるんだが…
とりあえず、柔道云々の前に、空気読もうよ
152 :03/08/15 19:57
見苦しいぞ。
153 :03/08/15 19:58
吉田ヲタ必死だなwwwwwwwwwwww
154 :03/08/15 19:58
寝苦しいぞ
155 :03/08/15 20:00
浮き腰言ってる時点で妄想です

これで終りで良いかな?
156  :03/08/15 20:02
総合では、柔道家はボコるに限ります。
157 :03/08/15 20:02
ダンへみたいにパンチとタックルかな
158 :03/08/15 20:05
やっぱスイッチ入れるに限ります
159 :03/08/15 20:06
柔道もももは
吉田vs田村戦をヤヲかそうじゃないかも踏まえてどう見た?
160 :03/08/15 20:09
>>131
大嘘吐きかと…
加納が大腰を出し、それを飛んで交わした相手に
足を掛けて、払い腰が生まれた
大腰は柔術の頃からある技だから、明かに浮き腰とは別の技かと
161 :03/08/15 20:09
>>159
頼むから死んでくれ
162 :03/08/15 20:10
茨城県民ならマッハ道場来なさい
本気でぼっこぼっこにしてさし上げますから
163 :03/08/15 20:11
田村戦は話題的にはよかったし、
内容もそれなりによかったと思う。
でも正直、ダンヘンとやればもっとスリリング
になったのにね。タックルかパンチでテイクダウンさせて
寝技で吉田をコントロールできるか、すごく興味があった。
日本柔道はレスリングと比べ総合の分野に出遅れてるし、
その差がダンヘンとの試合では見れたと思う。
ダンヘンが勝つ可能性高いね。たぶんKO
164 :03/08/15 20:12
洗濯後の胴衣なら田村は負けなかった
165 :03/08/15 20:13
>>164 なんじゃそりゃw
166 :03/08/15 20:14
もっとも吉田は下から攻めれませんけどね
167 :03/08/15 20:14
>>161

意味わかんね。
168 :03/08/15 20:15
>>163
ダンへはパンチ強いからな
169_:03/08/15 21:16
浮腰はひたすら中途半端な技だと思うけどな。
払腰や体落を説明する際の引き立て役というか。

鮮やかに浮腰で一本の山を築く奴が現れたら
意見を改める可能性もあるが、現状では試合でも
ケンカでも漏れは使いそうにない。
170松井:03/08/15 21:18
ここにいる人たちはおれに勝てるのか?おうっ?
この炎のグラップラーに勝ったらプライド出させてやるよ!
171_:03/08/15 21:23
勝つのは何気に難しい。>松井
防御力だけはPRIDE全体でもトップレベルだから。
判定勝ちでも良いなら名乗りをあげる奴いそう。
172松井:03/08/15 21:33
 ||| 調子こいてると炎のグラップラーの鉄拳制裁だぞ!
 (・e・)
  ゚しJ゚
173 :03/08/15 21:39
中学生のとき柔道してたんですけど、試合で浮き腰つかうやつ観たときないです。
みんな払い腰か内股だった。浮き腰なんて練習自体してないし。
174 :03/08/15 21:40
この前立てたんで、立てられるとは思わなかったんだが・・・
>>13
何かまずかっただろうか・・・
>>14
そうだね。普通に話したいというのもあるし、
一回だけの奇策だからこそ効果があるので
175 :03/08/15 21:42
>>174
誤爆れすか?
176 :03/08/15 21:45
単純に、柔道から総合への転向組と、純柔道家との対決見たいな。
そうすれば純柔道家のアラが見えるでしょ。
松井vs吉田キボン
177 :03/08/15 21:52
穴というか問題点は
@打撃。特に防御くらいは。
A今のルールが寝技軽視であるところ(袖車師小室も言ってる)
B遠めの距離からの性能のよいタックルが無い

くらいかな・
178     :03/08/15 21:53
>>168 ダンのパンチは意外と伸びてくる。吉田は間違いなく食らう。
カウンターじゃなくても食らう。
それと柔道家はタックルの切り方知らない。吉田は間違いなく食らう。
ダンのタックル食らう。
179  :03/08/15 21:57
タックル食らっても結局ドンみたいに締めちゃえばいいんだよ!
どうせレスリングは柔道の締め技に免疫ないんだから
180 :03/08/15 21:58
    ∩_∩     ∩_∩     ∩_∩
   ( ´U⊂ヽ   ( ´ー⊂ヽ   ( ´∀`)
  ⊂  UWFノ   ⊂ UWFノ   ⊂UWFノつ
    人  Y     人  Y     人  Y
   し (_)    し (_)     し (_)

    「僕は柔道にハァハァしてもいいのかもしれない…!」

    ∩_∩     ∩_∩
   ( ´Д⊂ヽ   ( ´−⊂ヽ    ∩_∩
  ⊂ UWFノ    (つUWFノ    ( -_-).      ∩__∩
    人  Y .    │ ││    (ゝつ⊂ノ.     (-_-)
   し (_)     (__)__)    (__)__)     (∩∩)

    「やっぱり僕は、柔道にハァハァなんてできないよ……」
181 :03/08/15 22:04
>>179
今のドンとダンへを比べるとさすがに…
182 :03/08/15 22:06
相撲が強いのではなく力士が強い
柔道が強いのではなく柔道メダリストが強い
183 :03/08/15 22:08
どうでもいいがそのコピペ張りまくってる>>180
たしかによくできてるし頑張ったが1つのところに貼り付けるからこそ意味があるんだよ
これじゃよく張ってある尊氏と山崎みたくうざったがられるぞ
184 :03/08/15 22:09
ダンへはパンチ強すぎだろ。
シウバを一番追い込んだんだが、あれが完全なVTではデビュー戦だからな
185 :03/08/15 22:09
>>177
@はその通り、オフェンスよりデフェンスからいかに掴まえるか、
を覚えた方がいい。下手に打撃覚えると相手によっては逆にKO
負け(大山がいい例)を期すことも、また色気も出るし(吉田が
好例)
Aは違うと思う。柔術家のように優れた寝技があれば延々と
続くよ。膠着するということは、勝負を掛けるだけの技術を
持ち合わせてない、ということ。柔道家はその点、柔術家より
劣る。ルールのせいじゃない。
Bは、テイクダウンを奪うということでは、掴まえてから
仕掛けるしかないわけで、あるいは腰高タックル・・・
@にも通じるけど、打撃をもらわずテイクダウンを奪うことが
柔道家の課題。
186 :03/08/15 22:13
UFCなら下かたいから、投げも効くかもしれんが、裸ならジャクソンの投げのほうがききそう
187 :03/08/15 22:14
>>182 柔道メダリストが負ければ「柔道」は弱いって世間は見るぞ。
188 :03/08/15 22:15
篠原(ゴリラ)>井上(現役)>>>>吉田(位置づけは元メダリスト)
189 :03/08/15 22:17
>>188
そうはいってもワンマッチなら吉田はまだ強いぞ。
寝技にしても「使う機会がなかっただけで、寝技が弱いわけではない」と本人が言ってるし
190:03/08/15 22:18
篠原ってなんであんなに馬場さんに似てるの?
191 :03/08/15 22:19
柔道はテクニックが重要だから40歳過ぎてても強い奴は強い。
五輪に出られないのはトーナメントで勝ち抜くスタミナがないから。
怪我も蓄積してる。
山下は今でも全日本出れば簡単には負けない
192 :03/08/15 22:20
篠原(実力は金だった)>井上(現役サイキョ)>>>>吉田(怪我だらけのポンコツメダリスト)
193_:03/08/15 22:24
タックルは乱発しなけりゃ柔道でもアリな技だから
やってる奴結構多いように思うのだが
(日本人はやらないけど)。

以前、日本の女子選手が、組み合う前に跳び跳ねてタイミングを取る
癖があることが問題となったときにも
「外国人選手はそこを狙って双手刈などを仕掛けてくる。
日本人同士でしか通用しないようなことは改めねばならない。」
みたいな論調だったし(曖昧な記憶だが)。


何で「柔道にタックルはない」みたいにいわれてるのか正直わからん。
194 :03/08/15 22:26
>>192
             -―-―- _
           /        ヽ
             lゝ"''ノノハヽヾ゛#ヽl   
          |l  ━- ー━  l|     
           ( |  ー-  -―   | )
.          |   .(、,.)    |      
    ..     .|   ヘ_ll_ ハ. |  <おまえ失礼だなぶっ殺してやろうか?あ〜ん?
          |   `ー‐ ´  |       
       ,,,-―-|    二  / ¬__
     /    |  |      / /     \
    /   \ |ペンタ|ー-ー/ /        |
    | ゙〜ー-、.,,,,| /  / /      l'
    |_       ̄'フ⌒\_ノ 三二三 /
    :|゙゙二    /_,,-ー'⌒     /ノ
     |三二三,x''"⌒   三二 / ,/
     ゙l;二ノ二/ \     __ 三彡_ノ
195 :03/08/15 22:27
ダンヘンってUFCであのカーロスニュートンに事実上判定負けした奴だろ
カーロスのパンチで思いっきりピヨってた雑魚引き合いにだしてどうすんの?
196     :03/08/15 22:29
日本柔道は閉鎖的だからダメなんだよ。
篠原だ?井上? アホか・・
総合に出向いた吉田はポンコツ? 
こうだから柔道ヲタって〜のは保守的妄想やるからいかん。
吉田を下に置くことで、間接的に総合より柔道の優位性を
暗に示したがる輩が多いから。 
197 :03/08/15 22:30
吉田さん!顔ずれてるよ!
198 :03/08/15 22:32
>>197

2003/08/13(Wed)
試合が終って三日経ちました。怪我の方はそんなに酷くないみたいですけど、腫れがひきません。

(秀彦VOICEより)
199 :03/08/15 22:34
柔道はまず剣道習え!
200 :03/08/15 22:39
200 吉田ゲッツ
201_:03/08/15 22:40
>>196
少なくとも吉田が柔道の代表を名乗ることに抵抗感じない奴はいないと思うぞ。

日本人に限定しても吉田以上に期待できそうな奴は結構いるし、
そいつらは五輪狙えるうちは柔道に専念するだろうし(当たり前だが)。
それを閉鎖的と感じるなら世間について勉強しろとしかいいようがない。
日本において柔道がどれ程社会的に優遇されているかを知れば
総合に出てきたレスリングの選手の心情も少しはわかるだろう。
202 :03/08/15 22:40
柔道ヲタはさすがにいないだろ
どちらかというとアンチ吉田のにおいがする
203 :03/08/15 22:42
              -―-―- _
           /        ヽ
             lゝ"''ノノハヽヾ゛゛ヽl
          |l# ━- ー━  l|
           ( |  ー-  -―   | )   < >>197もうるせーな。高田の子は俺の子だぞコノヤロー
.          |    .(、,.)    |
    ..     .|   ヘ_ll_ ハ. |
          |   `ー‐ ´  |
       ,,,-―-|    二  / ¬__
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204 :03/08/15 22:43
クリンチの状態まで持っていけるだけの打撃技術があると
柔道の技術も面白いかもね。
205 :03/08/15 22:44
>>202
いや柔道オタの保守の香りがする。
吉田が負けても柔道の威厳はまもりたいという…
206 :03/08/15 22:45
>>204
もともと当身があったからな。柔道は。
今当身しないのは、当身がいらないからではなく、練習のため
207安生:03/08/15 22:47
吉田ってボブサップより強いんですか?
やっぱりアメフトが最強でしょう
208 :03/08/15 22:48
              -―-―- _
           /        ヽ
             lゝ"''ノノハヽヾ゛#l
          |l# ━- ー━  l|
           ( |  ー-  -―   | )   < ああん?俺が簡単にまけるかよ。絞め殺すぞ、オら!
.          |    .(、,.)    |
    ..     .|   ヘ_ll_ ハ. |
          |   `ー‐ ´  |
       ,,,-―-|    二  / ¬__
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    :|゙゙二    /_,,-ー'⌒     /ノ
     |三二三,x''"⌒   三二 / ,/
     ゙l;二ノ二/ \     __ 三彡_ノ

209松井:03/08/15 22:50
    ||| 吉田!調子こいてると炎のグラップラーの鉄拳制裁だぞ!
 (・e・)
  ゚しJ゚
210 :03/08/15 22:50
>>208
何でそんなにジャイアンみたいなんですか?
211:03/08/15 22:53
    /       )
    / /((( ̄ ̄ \
   /  /     ▲  ▲
  | |      /  \)
   (6       つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  J| |    \____) < 吉田、おまえの入門待ってるぞ
     \    \__/    \_________
      \ШШШШШ
NOAHオフィシャルサイト
http://www.noah.co.jp/

212 :03/08/15 22:54
>>210
              -―-―- _
           /        ヽ
             lゝ"''ノノハヽヾ゛#l
          |l# ━- ー━  l|
           ( |  ー-  -―   | )   < おめーら、俺の背中にあるのがペンタだけだと思うなよ
.          |    .(、,.)  メ |
    ..     .|   ヘ_ll_ ハ. |
          |   `ー‐ ´  |
       ,,,-―-|    二  / ¬__
     /    |  |      / /     \
    /   \ |ペンタ|ー-ー/ /        |
    | ゙〜ー-、.,,,,| /  / /      l'
    |_       ̄'フ⌒\_ノ 三二三 /
    :|゙゙二    /_,,-ー'⌒     /ノ
     |三二三,x''"⌒   三二 / ,/
     ゙l;二ノ二/ \     __ 三彡_ノ
213 :03/08/15 22:55
>>212
柔道着が893の着物に見えるんですが
214  :03/08/15 22:56
>>213
ペンタってかいてあるだろヴォケ
215 :03/08/15 22:58
>>214
              -―-―- _
           /        ヽ
             lゝ"''ノノハヽヾ゛゛ヽl
          |l# ━- ー━# l|
           ( |  ー-  -―   | )   < どうなんすかねえ?(ニヤニヤ
.          |    .(、,.)  メ |
    ..     .|   ヘ_ll_ ハ. |
          |   `ー‐ ´  |
       ,,,-―-|    二  / ¬__
     /    |  |      / /     \
    /   \ |893|ー-ー/ /        |
    | ゙〜ー-、.,,,,| /  / /      l'
    |_       ̄'フ⌒\_ノ 三二三 /
    :|゙゙二    /_,,-ー'⌒     /ノ
     |三二三,x''"⌒   三二 / ,/
     ゙l;二ノ二/ \     __ 三彡_ノ
216 :03/08/15 23:00
誰かに殴られてるせいか、顔の傷がひどくなってきてますよ
217 :03/08/15 23:01
>>216
刀キズ
218 :03/08/15 23:03
>>201
>>少なくとも吉田が柔道の代表を名乗ることに抵抗感じない奴はいないと思うぞ

そんなことないだろw
それと閉鎖的であることには間違いない。
社会的云々に関しては、総合での戦いとは
関係ない話。優遇されてるがゆえに保守的に
なったとは考えられないか?
219 :03/08/15 23:03
              -―-―- _
           /        ヽ
             lゝ"''ノノハヽヾ゛゛ヽl
          |l# ━- ー━  l|
           ( |  ー-  -―   | )   < まあ、このくらいかな
.          |    .(、,.)  メ |
    ..     .|   ヘ_ll_ ハ. |
          |   `ー‐ ´  |
       ,,,-―-|    二  / ¬__
     /    |  |      / /     \
    /   \ |ドス|ー-ー/ /        |
    | ゙〜ー-、.,,,,| /  / /      l'
    |_       ̄'フ⌒\_ノ 三二三 /
    :|゙゙二    /_,,-ー'⌒     /ノ
     |三二三,x''"⌒   三二 / ,/
     ゙l;二ノ二/ \     __ 三彡_ノ 
220 :03/08/15 23:06
>>219
顔のハメって字がヒワイです。
221 :03/08/15 23:06
>>218
まあ、吉田が総合に行くときの理由「柔道をひろめるため」ということに関して
古賀が、
「で、なんでオマエが柔道の代表のなの?じゃ、お前がまけたら柔道が負けたことになるワケ?」
と言ったそうな
222 :03/08/15 23:07
>>220
それがいいんじゃないか
223 :03/08/15 23:08
>>221
よほど五輪で怪我させられたことを根に持ってるようだな
224松井:03/08/15 23:12
  |||  こちとらプライドしょってんだよ!てめー柔道の練習やれよ!
 (・e・)変な方向に腕まげてよろこんでんじゃねーよ!
  ゚しJ゚ 
225田村が教えてくれた:03/08/15 23:13
柔道家とやるときは
組まれてはいけない。
パンチは危険
ミドル以上の蹴りもつかまれたら最後投げられて、締められる。

ローだ。ただひたすらにローを蹴れ!

5発もあてれれば、相手の足を壊せる。
226 :03/08/15 23:34
             -―-―- _
           /        ヽ
             lゝ"''ノノハヽヾ゛゛ヽl
          |l  ━- ー━  l|
           ( |  ー-  -―   | )   < 俺の膝はローで壊されてんじゃないよ。払い腰で自爆しちゃったのよw
.          |    .(、,.)    |
    ..     .|   ヘ_ll_ ハ. |
          |   `ー‐ ´  |
       ,,,-―-|    二  / ¬__
     /    |  |      / /     \
    /   \ |ペンタ|ー-ー/ /        |
    | ゙〜ー-、.,,,,| /  / /      l'
    |_       ̄'フ⌒\_ノ 三二三 /
    :|゙゙二    /_,,-ー'⌒     /ノ
     |三二三,x''"⌒   三二 / ,/
     ゙l;二ノ二/ \     __ 三彡_ノ

227201:03/08/15 23:39
>>218
格ヲタがいう「保守的」と、柔道内部や世間一般でいわれるときの
「保守的」では意味が全く違う。
世界が総合中心に回ってると思ってる奴には理解しがたいだろうが
(218を指しているわけではない)。

漏れがいいたかったのは、レスリングの連中も本音をいえば
柔道のように振る舞いたいんじゃないかということ。
その辺りを勘違いしてホメ殺しをかますヲタが多いから書いてみただけ。
あまり気にしないでくれ。
228 :03/08/15 23:42
格闘技やってる人の本音
金メダル>>>>>>>>>>>>>>>>>プライド>>プロレス
229 :03/08/15 23:43
>>228
国によってはな
230フォータイムズチャンピオン:03/08/15 23:45
胴着使うのは良くないなり
231フォータイムズチャンピオン:03/08/15 23:47
胴着着てやるのはよくないなり
232_:03/08/15 23:49
吉田が着てるのは胴着じゃなくて道着だから問題ないな。
233ぱおぱお:03/08/15 23:49
井上>吉田>篠原=北尾

だよ
234 :03/08/15 23:51
第2条
選手の選択により、道衣、ニーパッド、エルボーパッド、シンガード、テーピング、アンクルサポーターを使用してもよい。
235ぱおぱお:03/08/15 23:51
>>225

柔道家にとってはローが入る距離にいないことだな
236松井:03/08/15 23:54
  |||   男はパンツ一枚!拳ひとつで這い上がってくるもんだろ!
 (・e・) レスリングで思いつく奴なんてカレリンとカートアングルしかいねーよ
  ゚しJ゚  日本に誰がいんだよ!小林って言ったら鉄拳だからな!
237  :03/08/15 23:54
あのまま吉田が袖車で田村を絞め続けていたら、
田村とUファイルキャンプの練習生の未来はどうなっていたの??
238ぱおぱお:03/08/15 23:59
>>91

一本背負いはレスリングでも出るので裸体でも可能。
でもパンチをつかまえるのが困難。

肩車はよく使われる技。
(3)は玉車。でも講道館の技から外されたね。
239_:03/08/16 00:02
>>238
釣りか?
あれは浮落だろ?
240ツール・ド・名無しさん:03/08/16 00:29
あの嶋大介も「喧嘩して負けたのは柔道家だけ」と言ってたな
241 :03/08/16 00:34
>>240
だから、空手かじっただけだろ。
しかも年代的に着てるものは長ランとか特攻服だろ。
そりゃ投げられるって
242 :03/08/16 00:55
まあ、ストリートファイトなら服着てるのが普通だからな。
Tシャツとかタンクトップだけなんて夏くらいだし。
243チャンチン:03/08/16 00:58
道着ってやっぱり有利かな?
244ぱおぱお:03/08/16 01:18
>>239

浮落かもしれんが玉車でない根拠は?
245 :03/08/16 01:21
金メダリストレベル(つーか吉田しか出てないけど)ならそこそこやれるが
大山程度の強化選手レベルじゃどうにもならないって感じはするな。
今までの試合を見てると。
金メダリストと代表選手の間にはそれぐらいの壁があるんだろうか?
246  :03/08/16 01:23
大山もあの腰の重いダンヘンを払い越しでぶん投げただろ
247 :03/08/16 01:23
ぶん投げるだけじゃ勝てないからな。VTでは。
248 :03/08/16 01:34
>>245
そりゃ、吉田と大山を一緒にしたらかわいそうだろ
249ぱおぱお:03/08/16 02:34
誰か寝技師出ないかね?
250 :03/08/16 02:36
>>249
小室はコンテンダーツに出てる。
たしか打撃はなしだったと思う 
251 :03/08/16 02:48
現柔道家最強の寝技師は棟田って言われている
でも、身長170しかない「あんこ」体型だからな〜
吉田以上に組みつけなくて終りそう
252 :03/08/16 02:49
>>251
小室よりうまいの?
253 :03/08/16 02:54
小室はもともと高専柔道やってた人から柔道教えてもらいはじめた変り種だからな
254 :03/08/16 04:21
高専柔道は旧帝国大学に受け継がれている。東大、京大が率先していた。
今は東大が抜けたようだが。

山下が全盛期の頃寝技も強いと言われていたが、爺に負けて泣いていた。
山下の寝技は立ってからの寝技で寝技の奥深さの100分の1も知らない。

http://mbs.co.jp/mbs-news/now/2000aug/0731_1.htm
255ぱおぱお:03/08/16 05:29
有名選手では矢崎が強いね
256元国体選手:03/08/16 06:26
小室って大したことないよ。
以前、全日本クラスの某選手にオモチャにされてた。
257239:03/08/16 07:54
>>244
浮落と球車が全く別の技であることによる。
前者を背負投とするなら後者は山嵐。
それぐらいに違う技。
258吉田ヤオ彦www:03/08/16 08:07
ハイアン、グランプリ1回戦で吉田に負けるワークのオファーを受けるもこれを拒否

According to postal connections in Brazil,
Ryan Gracie was offered an undisclosed amount of money to do a worked match
in which he would lose to Hidehiko Yoshida in the first round of the GP.
According to these sources,
Gracie turned down the offer and thus was left out of the GP in favor of Yoshida.

http://www.fightsport.blogspot.com/


259吉田ヤオ彦:03/08/16 09:48
ヤオ彦オタ、黙ったなwww
260856:03/08/16 09:52


柔道の穴は、スポーツ化した事。

柔道とはもともと戦の場における活殺術を加納治五郎先生が万人に広める為に、

新しい武道として、再構築したもの。

よって柔道の源流は、積み重ねられた実戦の中で、殺すか殺されるかの極限状態において確立された活殺術。

その根本理念はいかに短時間に相手を戦闘不能状態にするかに集約される。

柔道の真髄=寝技なのである。

しかし近代柔道の流れは、立ち技に重点をおく傾向にある。これは柔道を世界に

広める為に試合の流れを万人に分かりやするという流れからで、尚且つルール

までも講道館のルールとは異質なものとなった。→ここに柔道の軟弱化の元凶がある。

261ボブサップ@宣伝:03/08/16 09:52
262856:03/08/16 10:17
追記。

柔道はご存知の通り、華麗に投げて一本。数十秒抑え込んで一本。

戦場では相手をたおすという事は、相手を殺す為の過程にすぎない。

たおしても戦える状態では、相手は切りかかってくる。

プライドのリングでも同じ。テイクダウンを奪ってから、決めるまで相手は

死に物狂いもの、かかってくる。その相手の完全にし止めるまで終わらない。

近代柔道家は、その中途半端な試合に体も精神も慣れさされている。

シウバの目は完全に相手を戦闘不能状態においやる事を念頭においている目である。

戦勝におけるような完全に息の根を止める。これを日本人選手にも実戦して欲しい。
263 :03/08/16 11:47
>>256
寝技でか?
重量級にじゃないだろうな。
264 :03/08/16 11:51
>>256 
たいしたことないって…お前だれなんだ?
小室戦績

平成14年
2002 イタリア国際大会 5位
オランダ国際大会 3位
第52回全日本実業団体対抗大会 第三部 2位 団体
千葉県体重別選手権大会 優勝 73kg級
第32回全日本実業柔道個人選手権大会 5位 66kg級

265ヤオ柔道吉田:03/08/16 12:16
>>262

>>その相手の完全にし止めるまで終わらない。

レフリーがヤオでストップしてくれるまでのワークということですね。
さすが吉田ヤオヒコ
背中のペンタ君広告費は審判買収のためだったのですね。

266ぱおぱお:03/08/16 12:37
>>257

(3)が玉車でない根拠は?
267257:03/08/16 12:42
>>266
柔道の教本読んでくれ。
自明すぎてどう説明すれば良いかわからんから。
268  :03/08/16 13:06
おれは柔道やらんから小室を知らんが井上や篠原より強いのか?
269ぱおぱお:03/08/16 13:12
>>267

(3)のどこが違うかいえばよいだけ。

>(3)袖を握って、回転させる。

こんな短いのに
270267:03/08/16 15:37
>>269
初段の試験でやるのは浮落に決まってるんだよ。
271聞け!柔道豚どもwww:03/08/16 15:47
小川選手はマリオ・スペーヒーと寝技スパーやって全く歯が立たなかったので
VT路線はやる気がなくなったそうです。
小川選手はVTよりプロレスの方が適正があるようですしね。

二年程前だったと思うけど、「小川がヒクソンと闘う」って言われてた頃の話です。
猪木さんがツテで対ヒクソンのVTのコーチとして招聘して練習してたらしいですよ。
小川選手は裸でスペーヒーと練習して全く歯が立たず、スイープやパスをされまくったらしいです。

細かい柔術の技術を知らないので、しょうがないとは思いますけどね。
ギ有りでもやっぱり相手にならなかった、というよりももっと酷いことになったみたいですよ。
ギ有りだと柔術は技数がグッと増えるからしょうがないとは思いますけどね。寝技ばっかりやってる人ですし。

結局ヒクソン戦も不幸な事故やマネージメントの問題で白紙になり、
小川選手としてもヒクソンには勝てても、ノゲイラやスペーヒーみたいなデカイ柔術家とか
ヒョードルみたいな豪腕で寝技もできる大きい奴とやるのは負けると知名度が下がるし、
年齢的にちょっときついなと思ってプロレス路線に変更したみたいですね。

一時期プロレスか何かの試合で小川選手にスペーヒーが入場の時に一緒についてきたことが有ったんですけど
その頃の話です。

この話はハウフの門下生に聞きました。

これが現実www
272 :03/08/16 15:50
>>262
戦場の組み討ちでは相手を押さえ込んで
脇差でブスリと刺しておしまい。
273 :03/08/16 16:04
>>272
だから、昔はそれでよくても、今はそんなことできないだから、
極めるか絞めるかで一本にしたほうが実戦的なんだよ
274ぱおぱお:03/08/16 16:18
>>270

試験のことが書いてあったのか。早くそういえばよいのに
275 :03/08/16 16:19
>>273
君の言う実戦って何?
276ぱおぱお:03/08/16 16:20
>>262

抑え込んだあとの技術は抑え込む技術(パスガード)に比べればはるかに簡単だから、まあ、そのへんは大した問題ではないでしょう。
277_:03/08/16 19:04
Uヲタって、もはや老害以外の何者でもないよな。
金払いの点を除けば完全に存在価値がないというか
それを踏まえても害の方が大きくなってるというか・・・
278 :03/08/16 19:16
>>271
小川はマリオやノゲイラより全然でかかっただろうが
当時135K身長193cmで篠原より出かかった上
あの篠原が全く相手にならなかったんだぞ
それが105k程度の小粒な重量級、しかも下からしか攻めれない
ツマラナイ柔術家がどうやって勝てるんですか?教えてPLZ
つーか、ブラジルは柔術家の国って言うけどね
柔術やってる人は、大概オリンピック種目である柔道もやってるんだよ
オリンピックでる選手はその中でもトップ選手。国の英雄
それが日本の強化合宿に参加しても全く相手にならないんだよ
柔術でしか売れないノゲイラが相手になるわけ無いだろ
ヒョードルだって、柔道でのロシアのナショナルチャンプだぞ
日本の98年長野の強化合宿に参加してるそうだ
ノゲイラが全く歯が立たなかった現実を見ろ
279 :03/08/16 19:39
>>254
嘘は止しなさいって
高専柔道の人達が山下の寝技最強って言ってたんだよ
高専出身の中井祐樹が昔山下と手合わせする機会があって
次元が違うとか、そういうレベルじゃないって言ってたよ

最も高専のおじいちゃん達はまじで強いけどね
人形町の体育センターで土日やってるからイッテみそ
有名選手も結構きてるよ
もっとも高専最強なら、故ジャイアント落合は最強だったんだな
中井が出て高専最強だと思って
落合が出てから高専最強イメージが崩れた
280 :03/08/16 20:06
>>279

ジャイアント落合は工業高専で高専柔道の高専ではないよ。
高専柔道の高専は当時のエリート校だよ
281 :03/08/16 20:12
>>280
そっか
良かった(笑
282 :03/08/16 20:22
世論の流れは
柔道>>>柔術に傾いてるね。
まあエリートが集まるのは
柔道の方だから当然だけど。
弱くて人気もない柔術なんて辞めた方がいいよ!!
283 :03/08/16 20:28
個人的には
競技として柔道より柔術の方が強いと思う
だけど、柔道の方が遥かに強い人が集まってるので
結果的に柔道最強
284 :03/08/16 23:44
ノゲイラいわく寝技に関しては柔術のほうが柔道より断然上だって。
285  :03/08/16 23:47
寝技はどう考えても柔術だろ。だが、立ち技はどう考えても柔道。
ただそれだけのこと。
だけど、実戦では間違いなく投げはかなり有効だよな。
286  :03/08/16 23:48
基本的に柔道やったことない人は
柔道家はほとんど立ち技しか練習しないと思ってるんじゃないのかな?
287 :03/08/16 23:49
柔道は整体なんだから健康板いけよ
288 :03/08/16 23:52
臭いしデブなんだよ
289856:03/08/16 23:53
>>264

ノゲイラと吉田が道着着用して、寝技だけの試合したら、どうしても吉田がやられる

所を想像できなんですけど。柔道やってた奴に聞きたいけど、上の条件で吉田がノゲに負けると思う?

290856:03/08/16 23:54

ごめん>>284と間違えた。
291 :03/08/16 23:56
>>286
俺は殆どやらなかったけど、寝技。
やるとしても、倒した最の基本的な押さえこみと、倒された際に亀になることを教わる位で
終わってた。
寝技はできなくても通用する。柔道は立ち技が重要。
292 :03/08/16 23:58
それホント?体育の授業とかじゃなくてよ?
293291:03/08/17 00:02
>>292
マジだよ。292のとこではどうゆう指導がされていたかはしらないけど。
柔道では寝技できなくても立ち技が強ければ勝てる。
亀になったり膠着すれば速攻で審判に寝技の攻防は止められるから。
294:::03/08/17 00:03
サップのあのヨロけ方はありゃW−1並の猿芝居だべ
295  :03/08/17 00:03
いやそれはそうだけど、寝技の練習が組み込まれていないのが不思議
296 :03/08/17 00:06
吉田は講道学舎出身。
講道学舎では週2回高専柔道出身の先生が教えに来るそうだ。
並の学校の部活と一緒にしてはならない。
297 :03/08/17 00:06
>>256
誰がおもちゃにしていたの?
そいつが総合に来たら面白いんじゃないの?
298291:03/08/17 00:07
寝技の練習が組み込まれていないわけじゃない。
あまり練習しないってこと。俺の所では殆ど練習しないかったね。
比率は、立ち技9以上、寝技1以下って感じ。
299 :03/08/17 00:13
まともな指導者のいるところなら
寝技立ち技半々の比率で教えるだろ。
291のレベルの低い経験談を鵜呑みにしないでください
300   :03/08/17 00:17
>>299 は何言ってんだか・・・・。

気になる人は武板の柔道スレで訊いてみるといいよ。
それに、柔道やってる人間で寝技に魅力を感じてるのはあまりいない。
301 :03/08/17 00:18
あ、名前入れ忘れた。300は291ね。
302 :03/08/17 00:20
>>296

>講道学舎では週2回高専柔道出身の先生が教えに来るそうだ。

吉田は講道学舎だけど、講道館の間違いでは?
303 :03/08/17 00:21
柔道は柔道って考え方できねーのか?
柔道のルールで寝技練習しても意味ねーだろ
304 :03/08/17 00:23
>>302

なんで?
305291:03/08/17 00:25
>>303
意味ないことはないけどね。ただ、寝技練習に時間割く位
なら立ち技をガンガンやったほうがいいんだよ。
306 :03/08/17 00:30
柔道はVTでは、道着を着ないと弱い。吉田も道着を使った絞めがなければ、
今のようには勝てない。
307 :03/08/17 00:34
>>305

確かに国際ルールだとそうなる。あほなルールだからw

でも講道館ルールだと僅差の判定の場合、寝技で攻めとけば、ある程度の印象にはなるんじゃないの?

今はどんな試合で国際ルールになるの?全日本選手権は違うよね?

俺が高校の時は、講道館ルールだったけど。


308 :03/08/17 00:34
>>303

でもみんなやってるよ。
やらないと秋山みたいに外人に十字固め取られちゃうんだよ
309 :03/08/17 00:37
>>306

柔道もVTでは道着着ないほうが強いよ。
袖車にしろ裾での固定とかなんで吉田が柔道やめた後に覚えた技術が柔道と関係有るんだよ。
310 :03/08/17 00:44
寝技を重視してる学校と、立ち技を重視してる学校がある。
俺のまわり出身者では、東北地方の学校と、地方で進学校なのに
柔道が強い学校が寝技を重視している。寝技は練習しさえすれば
ある程度上達できるので、しっかり練習してるところはやっぱり強い。
311 :03/08/17 00:45
>>279
何も知らないな。京大の柔道選手は170センチ70キロ前後だが(もっと体格の恵まれている人はアメフトに流れる)、全国大学柔道選手権でベスト16がある。
勉強しないで柔道ばっかりやっていた185センチ120キロ前後の私大生に勝つ。京都では、京産大が柔道が強いのだが(立命も推薦で1,2名強かったりするか)、京大とやるときは寝技を避ける。
寝技でも京産大の方が上なのに。高専柔道は京大を初めとする旧帝国大に受け継がれている。
ノゲイラの寝技は糞。京大に言って聞いてこい。

寝技が強くないと思いっきり投げられない。立ち技だけでも耳がつぶれるが、耳がつぶれるのは大抵寝技。井上でも柔道家の耳を見てみろ。
貴乃花の耳もつぶれていたが。柔道の場合、立ち技ではほとんどつぶれない。耳がつぶれるほど寝技を一流どころはやっている。
312 :03/08/17 00:53
ジャイアント落合さんは「工」専柔道で強かったが、これは寝技が強いのは旧帝大の前身である1高、2高、3高といったエリート高の「高専」とは違う。
柔道が強い香具師は工業高校でも商業高校でも引っ張りだこで、「工専」に行く人はいない。
要するに「工専」でトップでも全然大したことない。
313 :03/08/17 00:54
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060912485/l50

ココで「あ」とかいうド素人が吉田vs田村はヤヲだって騒いでるよ。
314ぶた:03/08/17 00:57
柔道関係者によると、最近吉田の影響か総合に行きたがっている学生が(もちろん強豪校)がマジで増えてるらしい。
俺は正直言ってそれは短絡的な考えだと思うが。そのうち柔道出身の総合格闘家がうじゃうじゃでてくるぞ。
315 :03/08/17 01:02
現代高専が強い格闘技は

ロボットコンテストだよ!
316 :03/08/17 01:07
小賢しいインテリの巣窟であったある旧制高専の柔道部が当時の柔道ルールのすきを見つけ寝技重視で戦うと有利なことを見つけ、高専の大会で勝ちつづけた。
以降高専の柔道部ではそのような戦い方ばかりとなる。

これではいかんと講道館では規定を変えたが高専は従わず昔の規定のままで大会を続ける。
317 :03/08/17 01:14
総合で柔道出身のフラッグシップを取ってるのが吉田。
吉田の負け=柔道の敗北 ととられかねない。
負けてほしくないが・・
318 :03/08/17 01:19
耳がどうこう言ってる香具師がいるけど
そんなの普通に柔道やってりゃ誰でもなるよ
ちゃんとケアしてればならないけどね

私が知らないだけも知れないけど
寝技をやらない柔道家(高専含めて)は居ないだろ
分けたがってるのは外野だけ
319 :03/08/17 01:26
>>318
外野の人間なんだけど、ある本に、寝技は練習量 って書いてあった。
高専って寝技のみ、ということは、普通に柔道やってる人よりも
寝技が巧いような気がするが。
320 :03/08/17 01:45
確かに練習すれば上手くなるよ
でもね、持って生まれた体格や神経があるから、大学から始める香具師はそれなり
柔道の一流とは雲泥の差があるのが現実なの
小川みたいな逸材は滅多に居ないということ
321 :03/08/17 01:51
パワーだけで柔道3段まで登りつめちゃったチャックウイルソンはどう説明してくれるのですか?
322  :03/08/17 01:55
はっきりいって
袖口しっかり絞って握る
ガードポジション取る

これで胴着着ている奴の関節は防げる
323  :03/08/17 02:00
ものすごい詳しい奴は逆に未経験者っぽいな
324 :03/08/17 02:00
>>321
チャックとやったことあるけど、パワーだけとか言うなよ
頑張ってたし
325 :03/08/17 02:07
>>321
講道館に登録すれば、受身だけで初段取れるよ。
326 :03/08/17 02:10
小室
「今の柔道のルールでは寝技が非常に軽視されています。大学の卒論で統計をとったのですが寝技のみにおける一本勝ちの割り合いが全体の1割から2割に満たない程度です。
ルールで寝技にいきにくい環境にあるため、選手も投げ技や反則ポイントを狙うようなスタイルになっています。
しかし、私の武器は『寝技』 だし他の選手がやらないからこそそこに勝機がある と思っています。事実、国際大会では他の強化選手よりも 対外国人選手との勝率では優れていると思います。」
327 :03/08/17 02:11
>>325
柔道初段って奴はあまり自分からいわないよな・・・・
俺柔術でそれなりに試合でて青帯。柔道初段程度の価値?
個人的にはまちっと上だと思うけど二段ほどじゃあない罠
328 :03/08/17 02:12
>>318
アローナは耳あまりつぶれてないしな。特に左。
329 :03/08/17 02:26
>>326

本当は日本代表の選考は日本人ばかりの大会で決めるより、国際試合の成績で決めるべきだね
330 :03/08/17 02:39
小室のような寝技に研究熱心な選手が柔道界で力をつけていけば、柔道界の寝技に対する考え方も変わる。かも?
331 ドモ田村正和です:03/08/17 02:47
女子柔道選手の股間の部分の奥には
「夜の穴」
があるよ。
332 :03/08/17 03:00
>>291
柔道は立技が重要
確かに正しいが寝技1、立技9では
寝技になったら全く歯が立たない
亀になるだけの奴も居るけど、ほんとに高いレベルだと亀だけだと凌げない
>>299の言ってる事がそのまま正しいと思われる
レベルの低い体験談を語らないで欲しい

>気になる人は武板の柔道スレで訊いてみるといいよ。
>それに、柔道やってる人間で寝技に魅力を感じてるのはあまりいない。
武板が正しいとか言ってる時点で、柔道語らないで欲しい
ただ、寝技に魅力を感じない人が多いのも確かだが
寝技やってない所は総じて弱いところ。
世田谷学園の選手なんか寝技だけで普通に5人抜きしてますよ
地方の弱小柔道高校の例を言われると非常に悲しくなる

333 :03/08/17 03:04
291は普通に雑魚と思われる
自分の学校は寝技やって無かったよって言うなら
だから弱かったで終わりでは?
334_:03/08/17 03:55
>>329
とっくにそうなってるよ。
最初にやった頃はスゲェ批判されたらしいぞ。
「何で全日本のチャンプが重量級の代表になってないんだ!」
ってな。

小室が寝技強いのは事実だが、他の奴らが寝技出来ないかというとそうでもない。
寝技しか出来ない小室より、寝技も立ち技もできる奴の方が期待されやすい。
ましてや今は寝技軽視の傾向・・・。
ということらしいぞ。
335 :03/08/17 04:15
>>334

あれは過去の実績だよ

国際大会の成績も考慮されているが軽視されている
336 :03/08/17 04:21
寝技云々は兎も角
外人に勝てないけど、日本人に勝てる人は代表になれないね
外人はタックルやら掬い投げ中心だから
やっぱ得手不得手あるよね
でも、小室が寝技の決まり手が1割〜2割って嘘だよね
払い腰有効!、そのまま抑え込みってめっちゃ多くない?
337_:03/08/17 11:53
>>335
過去の実績って何?
つーか、代表選考は国際大会の実績がメインじゃなかったっけ?
だから選考会で代表に勝っても代表にはなれない。

>>336
それは押込技。寝技じゃないよ。
純粋に寝技の攻防やって一本てのは恐ろしく少ない。
338 :03/08/17 12:10
>>337
過去の国内、五輪、世界選手権の実績。後者2つは国際大会だけど、そんなのより直近の普通の国際大会を評価すべきだね。

「抑込技」だよ。
小室の集計は「払い腰有効!、そのまま抑え込み」も寝技に含んでると思う。
339_:03/08/17 12:16
>>337

メインは国内大会だよ。
海外はもっと国際大会を評価してるね。

特にみんな世界選手権並みに気合い入れてくるフランス国際は評価すべきだね
340  :03/08/17 13:52
確かに武版のネタってなんか投げ方の基本ばかりで
実践というか試合に役立つようなこと書いてないな

というか実際身体で覚えていくしかないんだが
341 :03/08/17 18:37
みんなそのデータ、どこかで見たの?
つーか、見れるの?
まあ、柔道は柔道なんで
343 :03/08/17 18:58
着がないとなにもできないのが柔道家
はーよわっ
344 :03/08/17 18:59
吉田バカどもは柔道の話がしたいなら武板いってやれや。
345 :03/08/17 23:27
道着を着た柔道家の強さは、まだ未知数。
立ち技、寝技の話してても、それは「柔道」というジャンルの中
での話で、総合では別。少なくとも、今度の11月には、柔道の
立ち技がどれぐらいかがわかる。吉田が負ける、ということは、
篠原、井上も通用する強さの程度はあれ、総合で「純柔道」は
厳しい現実を見ることになる。
346ぱおぱお:03/08/17 23:31
>>345

道着着ないほうが強いよ。
347 :03/08/18 12:41
age
348 :03/08/18 19:46
上のほうにあったけど、柔道の寝技って亀になるディフェンスがとても有効な防御として
通用するんだな。
VTだとボコボコにされてしまう最悪のディフェンス方なんだが。
349    :03/08/18 19:57
たしかに・・・・
350   :03/08/18 19:57
たしかに・・・・
351   :03/08/18 19:59
高専だとどうなるんだ?
352 :03/08/18 20:09
柔道は立ち技でも寝技でも総合では問題あり。
打撃をベースに柔術もやるシュートボクセが最強。
日本柔道はシュートボクセには勝てないだろう。
353 :03/08/18 21:12
シュートボクセ?
354 :03/08/18 21:15
勝てる
355 :03/08/18 21:19
>>352
立ち技でも問題あるのか?
356  :03/08/18 21:22
柔道の立ち技は最強だろ。
357 :03/08/18 21:25
そーゆー事をPRIDEのリングで決めるんだろw
三流のとーしろーどもがやってもいないことをガタガタ言うなw
358 :03/08/18 21:29
柔道の穴ってなんだよw
359     :03/08/18 21:37
プライド=×
ヤオイド=○
360 :03/08/18 21:37
>>355
打撃のことだろ
361 :03/08/18 21:38
Pヲタ=○
ヤオヲタ=×
362    :03/08/18 21:38
>>348
にしても、寝技素人よりは強いと思われ。
レスリングと比べると・・・・・
363 :03/08/18 21:42
柔道は打撃ダメやね
364 :03/08/18 21:54
>>363
寝技も柔術とかレスリングと比べるとアレだな。
365 :03/08/18 21:58
>>364
レスリングは単体ではダメだが、いまや総合にはなくてはならないトレーニングだからな
366 :03/08/18 21:58
>>364
レスリングの寝技ってどんなのかわかってるか?
367  :03/08/18 21:59
ブリッジするだけでしょあんなの
楽勝だぜ!
368 :03/08/18 22:00
>>362
いや、絞め、間接のないレスリングの寝技よりも柔道の寝技のほうが
強。
369 :03/08/18 22:03
>>368
単体ではじっさいそうだと思うが、タックルはできたらかなり有利だし、打撃と組みあわせるんならやっぱりレスリング。
総合の選手もレスリング練習してない選手なんてほとんどいない。
370  :03/08/18 22:04
>>369
柔道もタックル有り(タックルとは呼ばないが)だが?
371 :03/08/18 22:05
>>370
もろて刈りは、レスリングのタックルに比べると性能悪すぎ。
372 :03/08/18 22:07
レスリングの投げと、柔道の投げでは
柔道の投げの方が実用的だな。
投げたあとすぐに関節へ移行しやすい。
違うか?違ったらスマン
373  :03/08/18 22:07
>>348
たしかにあの防御はマズいな。
374  :03/08/18 22:08
なにやらレスリングVS柔道のスレになってきた予感。
375  :03/08/18 22:10
だから諸手狩りなんて誰もやらんのになんで議論にでてくんの!
レスリングと一緒にしないの!
レスリングはテコの力を使って相手をコントロールするもの
柔道は相手の力を利用してかける技が多い
銃よく剛を制すってよく言うでしょ

似てるようで違うぞい!
376 :03/08/18 22:11
>>374
総合でレスリング出身の強豪は腐るほどいるが、柔道出身の強豪なんてそんなにいないだろ
377 :03/08/18 22:12
ようは柔術よりも柔道よりもレスリングよりもサブミッションレスリングのほうが総合向きってことだろ?
378    :03/08/18 22:13
レスリング出身は強い!それは何度も証明されている。
ヒクソンもレスリングをやっていたしな。
379 :03/08/18 22:14
>>377
裾野がせまいしな。
それにレスリングのトレーニングは関節なしでやるからこそ、ポジショニングのスピー等のレスリングテクニックがあがるのであって…
380 :03/08/18 22:16
吉田が田村にバック取られたのを見て、
田村ぐらいのレスリング技術でも多少は
通用することがわかった。ダンヘンだったら
コントロールされっぱなしだったかも・・・・・・・
381  :03/08/18 22:16
柔道家はオリンピックで金メダルをとるのが目標!
挫折したら警察官っていう安定した公務員職があるの!

レスリングは挫折したらただの筋肉バカで行き場がないの!
レスリング初段とかないでしょ?それが大きいの!
382 :03/08/18 22:17
レスリングにも段はあるのであーる
383 :03/08/18 22:18
>>381
いや、総合ではレスリングの技術は必須ということを言ってるのだが。
みんな練習してるだろ?レスリング
384 :03/08/18 22:19
>>381
なんだかわからんけど、あんた必死すぎ
385 :03/08/18 22:19
>>382
マジ?
386  :03/08/18 22:19
レスリングの何を練習してるんだ?いったい何を!
387 :03/08/18 22:21
>>382

もしかして>>381はものスゴク恥ずかしいのでは…

で、>>386で必死になって…
388 :03/08/18 22:22
何だろ?
389 :03/08/18 22:25
>>386
必死過ぎ
390 :03/08/18 22:26
中学時代に柔道で落ちこぼれやつがレスリングやるのは常識
391  :03/08/18 22:27
レスリングなんかじゃダメだ!お前らは!ダメな子になっちまう!
392 :03/08/18 22:28
そのレスリングで超一流になれなかったやつがやるのが総合
393 :03/08/18 22:29
なんか必死なヤツが
394  :03/08/18 22:30
ちなみに、野球、ラグビー、サッカー、バスケ、テニス、etc等人気スポーツ
で落ちこぼれたやつがやるのが柔道だったりもするのだが。
395 :03/08/18 22:33
>>394
ま、運動神経がいいやつは日本だと野球やサッカーいくな。とくに野球。
396 :03/08/18 22:33
お前等は人生の落ちこぼれだろw
397 :03/08/18 22:33
おれはルスカと昔よくやりあったが、ルスカは道着、着てようが着てまいが強かった、
あいつは本物だったよ、
全盛期のルスカが今、総合に出たら適うヤシなんて誰一人、いやしないな。
398 :03/08/18 22:33
>>394
すげぇ知ったかw
399 :03/08/18 22:35
なんだか、必死な奴がいる・・・・・
400382:03/08/18 22:36
漏れは柔道側の人間だから詳しいことは分からないけど
レスリングに段の制度があるのは事実なのであーる。
昇段はとってもむずかしいらしい。関東大会優勝で初段とか、そんな感じ。
401 :03/08/18 22:36
>>385
今はサッカーじゃないか?
402401:03/08/18 22:37
まちがった、395だった
403  :03/08/18 22:39
やっぱり柔道はやめだ!レスリングもやめだ!
今はサッカーだ!ベッカムだ!
明日は彼女とデートだから早く寝る!お休み!
必死でごめん!ちょっと興奮しているだけだ!
404ゴッチ(神様):03/08/18 22:41
ヨシダ?! ジュードーではレスリングに勝てんよ、ヨシダにユウキがあるのであれば
マイボーイのキドとやってみればいい、きっとヨシダはハナのアナにユビをツッコマレ
なにもできないでアロウ、ソレヨリモなぜフナキとスズキがシャムロックを
アレほどヒョウカしているのかワカラナイ、ただのマッチョアメリカンではないか
405382:03/08/18 22:44
木戸修は國士館高校柔道部出身なのであーる。
406 :03/08/18 22:45
よく吉田の胴着の使い方が卑怯だとかいってるヤツがいるが、
逆にいえば

「何あれ?あんなふうに相手の胴着のあんなとこつかんでコントロールするのって反則じゃん」

っていわれるようなコントロールの仕方や、ハメかたがあっても不思議じゃないとはおもわないか?

柔道では反則のつかみ方でも、プライドではOKなんだし。
スレたててみるのもおもしろいかも
407   :03/08/18 22:46
吉田はスト1のダルジムだから嫌い
408 :03/08/18 22:46
>>405
木戸修って?
409 :03/08/18 22:47
>>406
おもしろい!

だれかスレ立ててください
410382:03/08/18 22:49
>>408
404でゴッチが言ってるマイボーイのキドのことであーる。
411 :03/08/18 22:51
>>406
ズボンのすそ持つのって柔道では反則なのかな?
412  :03/08/18 23:47
ちょいと質問。
世界的に競技人口が多いと思われる柔道とレスリング。
どっちが競技人口多いの?
413 :03/08/18 23:54
レスリングの方が多いね
柔道より早くから普及していたし
何より胴着が要らない
でも、最近は柔道の普及活動と
スポーツ性でだいぶ追いついてきた
レスリングはデカイ奴には絶対勝てないからね
414  :03/08/19 00:02
なるほど、レスリングってそんなにも競技人口多かったのか。
415 :03/08/19 00:04
>>375
柔道は同階級となら特に力がいる。
「柔よく剛を制す」これは嘘。
416 :03/08/19 00:06
>>415
禿銅。「柔よく剛を制す」なら体重分けする必要ない。
417 :03/08/19 00:10
大山総裁もいっていた
「力は技なり。力なき技は技なき力に劣る」
418 :03/08/19 00:21
柔道やってる重い奴は柔剛併せ持ってるとも言えるんじゃない?
剛だけの奴なら柔でも勝てるってことかと。
初期UFCのホイスみたいにね。
419 :03/08/19 00:22
とりあえず、柔道のともえ投げが熊に通用するのは分かった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030818-00000239-kyodo-soci
420 :03/08/19 00:24
そんなことよりタイソン
421  :03/08/19 00:24
>>412
今度、大阪で開催される世界柔道の参加人数は
世界各国から約500名が集結
422 :03/08/19 00:25
大損
423 :03/08/19 00:27
まあ、仮に世界柔道とタイソンk参戦が重なったら柔道は放映されんだろうな
424  :03/08/19 00:31
フジじゃなくてNHKで放映してほしいな。
意味不明なタレントやドラマ性を持たす演出とかウザイし。
425_:03/08/19 01:02
大山総裁もいっていた
「柔道は弱い格闘技である」

426 :03/08/19 01:04
>>425 の書きこみでスレが荒れそうな予感。
427 :03/08/19 01:06
名著『正拳一撃』は絶版だってな。
428 :03/08/19 01:10
柔道出身の極真空手家は強いと思う。純柔道家では打撃ダメだし。
この前の吉田でわかった。
429 :03/08/19 01:11
>>428
じゃ、大道塾って強いのか?
430 :03/08/19 01:22
>>429
強いね。ホイスと市原がやった時には、まだ日本に柔術が浸透してなかった
頃だし、もっとルールをオープンにした舞台で場を踏ませたら
強くなっていく。柔道家もプライドに上がる前に
大道塾でより実戦的になってから出ていくべき。
431 :03/08/19 02:03
>>430
柔道家は大道塾なんてたぶんバカにしてるとおもう
432425:03/08/19 02:16
これは総裁の格言ではなく、総裁でさえも妄言をいうということわざ
433 :03/08/19 02:18
>>431
思うではなくて、馬鹿にしてます
434 :03/08/19 12:44
大道塾の技術体系そのものは、柔道より実戦的。
戦えばわかるんだが・・
435 :03/08/19 12:45
>>434
柔道の技術が最高
436 :03/08/19 12:47
>>435
俺、柔道に負けたことナイヨ
437 :03/08/19 12:48
>>436
どうやって勝った?
具体的に
438構成くん:03/08/19 13:41
ッ闘ったことないから
439 :03/08/19 17:07
>>435 よかったね

柔道オタは寝技のこと語ると雄弁 バッカじゃないの?

>>437 ボコボコにしたに決まってるじゃん
440 :03/08/19 17:07
>>439
くわしく
441 :03/08/19 17:49
>>440 パンチをアゴに決めました。
442 :03/08/19 18:14
>>441
くわしくないだろw
なんの試合だったとか、相手がこうきたからとかいろいろあるだろ
443 :03/08/19 18:59
相手が捕まえに来たところに昇竜拳を決めた
444 :03/08/19 20:33
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____)
   |./  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )
   | .∴ ノ  3 ノ           
 (⌒ヽゝ       ノ
  \ \     ⌒ヽ,
   (m7ノ  /⌒彡 ノ
   (   /冫、 )ノ 
  ,ヘ丿 ∩` ;/
 (__ノゝ _ノ
445 :03/08/19 21:25
何か最近の女の人って本当に萎えますね。
まず言葉使いが汚い・・コレはどうにかならないのでしょうか?
「おいしい→ウマイ」
こういう言葉使いは聞いていると本当に泣けてきます。
語尾をのばすのもなにか変ですよね?
だるそうに喋るのもきらいです。

あと、タバコ、お酒を未成年なのに平気でやる。
別に個人の自由ですが私は嫌いです
大人に見られたいから?それともかっこいいから?
このような理由だったら私は悲しいです。

恥かしい話、私はゲームに出てくるような女性が
本当に好きです。
何故なら彼女たちは、優しい、美しい、言葉使いは綺麗
タバコ、お酒、はまったくやらない(例外もいますが)
自分を慕ってくれる。
まさに理想の人物です!・・もちろんこのような人物が
現実にいないのも分かっています。
嗚呼・・・なぜ日本はこうなってしまったのか・・
女性がまだ慎みを持っていたような時代になりませんかね?

もちろん私はお酒、タバコもやりませんし(未成年ですし)
言葉使いも自分の中では正しているつもりですよ。
(普段の一人称は"俺"ですが)
そうでなければ文句はいえませんしね。
446 :03/08/19 22:00
           ,,,::'''''''゙゙´      ゙゙゙゙'''''-::,,_
         ,-''゙                 ''!;
       .r'゙                     i゙''
       l         __             i
       l     :,,r''' ̄ ゙゙゙゙゙̄''''''''''''-,,_     i
       i   ;ri!゙            ゙lll;; ,  i
        '|  ;lll|l ,iiiillillli|iii;i,,,  ,,i;iillllliiii;;, 'll|l  |
        .'l, レll'l!!!!!  ,,,,,  ̄  ; ̄ ,,,,,_ l||l;; l|ト,r
        '|;i|'ト ; /●>'':   ;<●\ ;l ゙.r''l
        .l ゙ト   ~-~  ; |     ~-~ i . | l |
         'l .||l  ≠'゙  ノ'  i `ヽ _ `ヽ |li||| i     
         .ll,,) lll',゛  ´( ,  :; 、);ヽ  ll!li,,,l !      >>324
           |l|i;, '/l!|lll'!!lll!!lllllll!llllliii,,.  ll |!゙    俺も仲間に入れてくれ !
           |||| !|l|;'-;=;=;=;=;=;=;-`,lil l!|.;|l゙      
            '!:ト)' 'li,||||illiiiiil'.i!、l.il||||i|||!|||       
            l|!||!|||iト!ir i||i| i |i||||;i|||!||
            i'|||l|||'l; .| i'l||. ; l,i,'|||i||l||
            ゙ 'l|||i||ll :ili;||||/; ,`||:|||il|
             ;l ||||||_ |_ li,|| !,,l'!.i|||!||i
             ト .l|l|、.lli;l!i'''!,、 r l!(.||
             ゙' '!|||!||lレ|l.;|!,i;| ;||i.゙
                 ゙liト !:! |!| ||
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あげとく
448 :03/08/19 22:57
       , ‐'"´        `'‐、
     , '"      , -‐‐≡三~、''‐ヽ
    /     , ‐"::::::l::::::::::::::ヾ::ヽ ヽ
  /    , ‐'":/:::::|::::|:::ヾ:::::ヽ:ヾ::::ヽ ヽ
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ええ…幼なじみで同じクラスの>>1よ。
>>1は引きこもりだから犯罪おかしそうで大変なの。だから幼稚園のころから2ちゃんねるばかりしてるのよ。
もっとも…、今ではただの糞スレ立てに成り果てているけどね。
さっ急ぎましょう。朝練がはじまってしまうわ。
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あらすな
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ええ…幼なじみで同じクラスの>>1よ。
>>1は引きこもりだから犯罪おかしそうで大変なの。だから幼稚園のころから2ちゃんねるばかりしてるのよ。
もっとも…、今ではただの糞スレ立てに成り果てているけどね。
さっ急ぎましょう。朝練がはじまってしまうわ。
452 :03/08/19 23:53
だんだんレベル低下してるな・・・・
453 :03/08/20 00:16
二次オタ・・・・それは
二次元で勃起して
二次元でオナニーをし
二次元で射精する
だが、二次元でセックスはできない

そこで天才は二次元キャラがプリントされた抱き枕をつくった
いつの日か、、、二次元キャラが実体化したら世界は二次オタのもの・・・
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056960251/l50
454 :03/08/20 10:08
>>394
全然関係ない。柔道家の親は大抵柔道家。
否応無しにガキの頃からしこまれてる、サラブレッドおおし。
戦前の競技人口がとてつもなく多いころから、淘汰されて残った奴の
子達がやってるからトップはとてつもなくレベル高い。
部活レベルで比較しても意味なし。
455_:03/08/20 10:11
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
456_:03/08/20 10:12
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
457_:03/08/20 10:15
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
458_:03/08/20 10:22
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
459_:03/08/20 10:28
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
460_:03/08/20 10:29
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
461_:03/08/20 10:29
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
462_:03/08/20 10:30
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
463_:03/08/20 10:36
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
464_:03/08/20 10:38
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
465_:03/08/20 10:47
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
466 :03/08/20 10:58
別に大道塾びいきではないが、あすこのやっていることはまさに
「ケンカで強くなる」最良の試合形式ではないだろうか。
道着を着て投げてもOK。もちろん打撃、顔面、肘、頭突きOK。
場合によっては金的もよし。グラウンドもあるが時間制限きつきつ。
大道塾スタイルでしかおそらくできない道着をつかんでの打撃もあり。
これは実戦ではきわめて有効。小川選手はこれが得意でなおかつ力がある。

ちなみに大道塾の創始者、東はご承知の通り柔道から極真をはじめ現在に至るのだが
当時の極真ルールでは投げもOKで東はボンボン柔道技を使ったが
これをやるとあまりにも打撃の応酬がなくなるので以降、投げは禁止になった・・・はず。

強いて欠点をいえば、顔面がスーパーセーフなので、実際殴られる経験が乏しくなること。
厚みもあるし例えグローブ戦でも顔面を打たれ”なれ”ているかどうかの差は結構でかい。

それにしても”社会体育”を目指す大道塾のやっていることは限りなくケンカに近いというのは
皮肉かもしれない(笑)。
467_:03/08/20 11:01
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
468_:03/08/20 11:07
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
469_:03/08/20 11:16
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
470_:03/08/20 11:19
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
471_:03/08/20 11:23
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
472_:03/08/20 11:24
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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473_:03/08/20 11:25
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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477_:03/08/20 11:49
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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478_:03/08/20 11:53
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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479_:03/08/20 11:59
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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480_:03/08/20 12:00
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
481_:03/08/20 12:01
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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482_:03/08/20 12:09
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
483_:03/08/20 12:10
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
485_:03/08/20 12:13
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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486_:03/08/20 12:21
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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487 :03/08/20 12:22
>>466

> 大道塾スタイルでしかおそらくできない道着をつかんでの打撃もあり。

どんなふうにやるの?
488_:03/08/20 12:22
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
489_:03/08/20 12:24
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
490_:03/08/20 12:25
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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529_:03/08/20 15:36
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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530_:03/08/20 15:56
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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532_:03/08/20 15:59
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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533_:03/08/20 16:00
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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536_:03/08/20 16:07
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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537_:03/08/20 16:11
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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538_:03/08/20 16:13
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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540_:03/08/20 16:16
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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541_:03/08/20 16:18
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
550 :03/08/20 16:42
レス番飛びまくりだな
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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552_:03/08/20 16:49
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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559_:03/08/20 17:17
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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561_:03/08/20 17:29
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
565_:03/08/20 17:35
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
567_:03/08/20 17:37
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
568_:03/08/20 17:38
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
569 :03/08/20 23:03
こいつは仕事の間中、手動荒らししてたのか?
アホだな
570 :03/08/21 00:43
荒らしとして通報しました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061278076/146
571_:03/08/23 00:18
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
572_:03/08/23 00:18
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
577_:03/08/23 00:22
もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
578_:03/08/23 00:24
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1061305341/l50
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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589_:03/08/23 00:34
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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610_:03/08/23 00:50
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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再度、通告しました。
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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661_:03/08/23 01:30
もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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もう日本柔道にしか期待できない PART7
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