[400戦無敗後]　ヒクソン伝説終了　[初の敗北]

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1 ：　：
http://news.adcombat.com/article.shtml?id=4642


ふーん。


2 ：taniguti：03/08/14 08:33
2
3 ：谷口：03/08/14 08:34
３
4 ：☆：03/08/14 08:42
嫁ねーよ
5 ：　：03/08/14 08:44
どーせサーフィンのことだろ
6 ：　：03/08/14 08:48
ヒクソンおわったな
7 ：　：03/08/14 08:49
ヒクソンって誰？
8 ：☆：03/08/14 08:52
＞＞7あなたの本当のお父さん
9 ：　：03/08/14 08:52
どうせ弱いんだろ？
ギャラだけ取って
10 ：　：03/08/14 09:02
翻訳こんにゃくきぼーん
11 ：　：03/08/14 09:43
ヒクソンってもう負けてるんでしょ？
12 ：　：03/08/14 09:44
自分でも一度負けてるって言ってたよ
13 ：　：03/08/14 09:45
サーフィンじゃねーか
14 ： ：03/08/14 09:46
ヒクソンは嫁に負けてるだろ
15 ：　：03/08/14 09:54
この人、息子が交通事故で死んで試合できなくなったんだっけ？

16 ：　：03/08/14 09:55
いいえ、世間に負けた
17 ：　：03/08/14 09:55
ジジイで弱いから

日本で金儲けすぎて試合するきないから
18 ：　：03/08/14 09:56
やっぱり安生に負けてたのか・・・
19 ：　：03/08/14 11:21
安生戦はヤヲだったということですな
20 ： ：03/08/14 11:27
1の自演ウザイ
21 ：　：03/08/14 12:14
でもあれだけ極めの強い格闘家ってあまり知らないな。
息子の不幸があって、更にあの歳で現役でやってるのは偉い。
俺だったら無理。畑でも耕す。
22 ：　：03/08/14 12:26
今となっては完全に過去の人になっちゃったな。
普通にあんま強くない。
23 ：　：03/08/14 12:30
1の自演ウザイ
24 ：　：03/08/14 12:35
そんなに強くないし、
チケ代高くなるだけだから、
もう来なくていいや。
25 ：　：03/08/14 12:36
でも見たい気持ちは誰もが今だに持ってる。
26 ：　：03/08/14 12:40
チビの現実逃避のよりどころ。
妄想はやめれ。
27 ：26：03/08/14 12:42
25に言ってるんじゃないよ。
28 ：　：03/08/14 12:43
なら許してやる
29 ：　：03/08/14 12:44
1の自演ウザイ
30 ：　：03/08/14 13:06
ヒクソンvsミルコ　なら見に行く
31 ：　：03/08/14 13:07
ヒクソンvsサップ　でもいい
32 ： 　：03/08/14 14:09
ヒクソンはすごく強いぞ。
今は知らんけど　コロシアムで船木と戦っている試合みたら、船木とオーラが違ったよ。

最近の総合のビデオ見ると思うけど、グレイシー柔術が特に強いんじゃなくて、ヒクソンが特別に強かったつくづく思います。
33 ：まぁ：03/08/14 14:29
あと５年くらい試合せずに『現役』の予感
34 ：　：03/08/14 15:01
ヒクソンは別に大した事ないぞ。
最近の総合のビデオ見ると思うけど、ヒクソンが特に強いんじゃなくて、周りが大した事なかったとつくづく思います。
35 ：　　　：03/08/14 15:05
>>34
君もう格闘技見るのやめたほうがいいよ
センスないから
36 ：　：03/08/14 15:05

いまの柔術の大会に出たら、ヒクソンはすぐ負けるだろうっていうのが、B柔術家の一般的な意見だったから。
37 ：　：03/08/14 15:06
当時の柔術家の中じゃ結構異様な体格してたから、あの階級の中で最強だったとしても不思議には感じないけどね
でもケアーに勝てる要素は無かったわな
38 ：　：03/08/14 15:10
しかもフナ汽船から何年たつんだ
39 ：まぁ：03/08/14 15:11
こいつもヒョードルとやったら２分ともたないクチだな。
階級違うから当然なのかもしれんが・・・
40 ：　：03/08/14 15:13
柔術でたら負けるかも知れないけど，（すみません柔術ルールは知らないんです）
ＰＲＩＤＥやＵＦＣなら負けないね(ミドル、ライトヘビー級なら）
体全体のバネとプレッシャーのかけ方と間合いの詰め方のスピードが今までの私の常識を変えました。
最近ではミルコみたいのも出てきたますます変わってきているけどね。
41 ：＞３５：03/08/14 15:15
３４が正しいと思うが・・・。高田２戦目をみると
今の総合の中では中の下ってとこだろ。
とりあえず今の総合のストライカーには確実に
秒殺される。
42 ： ：03/08/14 15:21
アローナやブスタマンチ、ノゲイラには勝つよ
43 ：コピ：03/08/14 15:21
ノゲイラ
「ホイス、ヒクソンがそんなに柔術が強いなら、何で最近の柔術の世界大会に全然でないんだい？
僕が思うにヒクソンが今の柔術の大会にでても、現在の柔術の技術のレベルにいてこれないと思うよ。
柔術の世界大会では毎年あたらしい技術が必ずでてくるんだから。
もちろん、僕（ノゲ）やマリオも、もうついていけないしね。」
44 ：　：03/08/14 15:23
>>41
今の総合っつったって、日々進化してるんだから昔の選手が通用しないの当たり前じゃん
全盛期ケアーだってノゲイラに勝つとはイマイチ思えんぞ
フラシャムだって今出てきて勝てるかどうかわからんし
45 ：　：03/08/14 15:32
ヒクソンマンセーしてる奴は
「金田のストレートは160㌔出てただろうな。」
とか、
「今の球は長島なら余裕でホームランにしてるな。」
とか言ってる基地外オヤジと同レベルって事でよろしいか？
46 ： ：03/08/14 15:35
時間無制限の１本最重視のルールなら、ヒクソンは未だ柔術最強だよ
47 ：４１：03/08/14 15:37
＞４４
その当たり前のことをヒクソンオタが理解してないから
あえて言ったんだが・・・。
48 ：　：03/08/14 15:37
>>46
技術がクラシックすぎる。
もうむり
49 ：41じゃないが：03/08/14 15:38
>>44は日本語大丈夫か？
ケアーやシャムがノゲに勝てるなんて誰も言ってないぞ。
50 ：４７：03/08/14 15:38
例えば４６とかな。
51 ： ：03/08/14 15:41
ヒクソンからサウロ・ヒベイロが１回も１本取ったことないのは有名だよ
52 ：　：03/08/14 15:41
>>45
それは違うだろ。
金田も長嶋も既に現役の選手ではないし
実際に金田や長嶋が現代流の科学的なものを
取り入れたトレーニングをしていたらという
仮定つきならどうかは分からないだろ。
あくまで推定なんだからそういうのはなんともいえない。
53 ：(|| ﾟДﾟ)：03/08/14 15:43
技術のない素人相手なら、強豪高の柔道部の生徒は全て極めが上手い
54 ： ：03/08/14 15:49
ヒョードルに上を取られても、ヒクソンは軟体動物のような動きでスルリとバックを取り、
そしてチョークを極めることだろう。

ミルコにはタイミング良く、しがみ付いてクリンチ状態から引き落とし、
素早く上を取り腕ひしぎ逆十字を極めることだろう。
55 ：45：03/08/14 15:50
おいらの読解力では>>52の日本語が理解出来ん。
どなたか解った人いらしたら解説して下さらんか・・・
煽りじゃなくてマジで。
56 ：　：03/08/14 15:52
ヒクソンは今の総合じゃ全く通用しねーよ
船木戦のヒクソン見てそう思った
つーか、正直、弱いと思う。
57 ：　：03/08/14 15:52
大山になんとか勝てる程度
58 ：32：03/08/14 15:57
ヒクソンは柔術が強いと証明したのは事実です。
ただいいたかったのは当時グレイシー柔術最強神話が出来ていろいろ煽っていたけれど、今試合をみたらグレイシーが強かったのではなくて、ヒクソンが強かったのと柔術の技術が進んでたと認識しただけです。
ノゲイラの言葉を出している人もいますが、まさにその通りだと思います。
サップやシュルトをギブアップさせ、去年まではＰＲＩＤＥ最強でもう敵はいないのかといわれてましたが、ヒョードルには負けてリコにもほとんど負けに近いような感じでした。
これだけリアルタイムに情報が入るのですから、対戦する相手に対応した能力と技術がもった人が強いと今は感じますよ。
ヒクソンが現役ならという話題なら　今やっていれば今の技術も身に付けているでしょうから強いでしょう（あくまでも想像）
59 ：　：03/08/14 16:04
普通にノゲ以下なんだから、
今の技術身に付けよーが身に付けまいが
恐らくあんまり強くないよ。
60 ：　：03/08/14 16:23
>>1
勝手に終わらすな
61 ：44：03/08/14 16:30
>>49
お前が大丈夫か？
ヒクソン全盛期の技術でも今の総合だと中の下くらい
ケアー全盛期の技術すら今の総合じゃ通用しない
ヒョードルの今の技術だって5年もすれば対策法が開発されて通用しなくなるっていう例え話じゃん

41と俺は最終的な結論は一緒だが、お前とは一生理解し合えそうに無いな
少なくともお前が日本語理解できるようになるまでは
62 ：　：03/08/14 16:35
○今のヒクソンが今の技術おぼえても肉体的に勝つことは不可能だけど、
　若い時のヒクソンが今の技術おぼえて今の時代にいたら勝てるかもしれない。
○いや、絶対に勝てないに違いない。
っていう架空の世界の仮定で議論しあってる君らは馬鹿ですか？
63 ：あすこ：03/08/14 16:44
＞45

金田氏本人曰く

『伊良部は速い。ワシの現役の頃なんかせいぜい140キロ前後やろなぁ。伊良部はホンマ速い。』

伝説は外野の基地外が捏造します。

45に禿感銘。
64 ：　：03/08/14 16:47
べつに信者じゃないけどヒクソンの強さは全盛期時代の強さは別格。
65 ：　：03/08/14 16:47
一時代築いた、ってことで素直に評価するべきだろ。
それでいいじゃん。
66 ： ：03/08/14 16:48
想像する力がなければ新しい物は創れない。
あたらしい技、技術も想像してから生まれているのです。
想像は気持ちいいのです。（オナ○ーも一緒）
67 ：　：03/08/14 16:49
全盛期のヒクソンには誰も勝てない
68 ：32：03/08/14 16:54
６５　まさにその通り。
６４と一緒で私も信者じゃないけど(昔は空手信者でした）ヒクソンは別格。
当時空手最強と思っていたがグレイシーに敗れ、Ｋ１でも敗れていろいろ見るようになりました。
その中でヒクソンは別格。
もちろん今のミルコも別格です。
69 ：　：03/08/14 17:41
その当時に別格だったってのは確かと思う。
でも今はもう勝てないでしょ。
何はさておきジジイだしジジイにＶＴは無理に決まってる。
もし勝てたのなら超人というか仙人だな。
ちなみに格闘センスでいえば現役時代なら今の一流と比べても全く遜色ないレベルと思う。

あと興行用ＶＴが発展途上だからな。
元々「グレイシー柔術」というのは
ＵＦＣ１みたいなプリミティブなＶＴに最適化された技術体系であって(ラウンド制＆時間制限＆ブレイク無し)、
興行ＶＴに最適化された体系じゃないしな。
興行ＶＴが低レベルだった頃は興行ルールに流用して十分通用したけど
興業用ルールにおける研究が進んでる現在そのままだと厳しいかな。
たとえばケアーやエリクソンにしてもＵＦＣ１ルールなら今でも最強クラスのはず。

技術の進歩っていうのは条件(ＶＴルール)の変化と大きく関係してる。
70 ：　：03/08/14 17:46
昔、ＵＦＣのティトオーティズがヒクソンについてこんな事言ってた

「ヒクソン？奴とはものすごく闘ってみたいよ。でも彼は絶対俺と闘わないだろうね。
　もし闘ったらコンドーと同じ目にあうだろう。イヤもっと血だらけになるな。
　だから絶対、絶対、絶対、ぜ～～ったい俺とは闘ってくれないだろう。
　もし彼が俺とやる勇気があればそれだけで尊敬に値するよ。でも彼は俺を恐れている」

「彼は自分を『世界最強だ』って言ってるんだろ？
　なら世界チャンプの俺はいつでも闘う準備があるのに何でやらないんだ？彼は最強なんかじゃないよ」

「ヒクソンに勝つなんてたやすい事だよ。」

「奴は世界一倒すのが難しい男じゃなくて、世界一闘うのが難しい男だよ」
71 ：　：03/08/14 17:47
ティトの言は正しい
72 ：　：03/08/14 17:56
あとヒクソン自身は金田とかと一緒で、「最強」とか「今の柔術でも勝てる」とか一切言ってないよな。
「今の柔術ルールでやっても勝てないな、ヒベイロとやっても押さえ込まれて判定で負けるんじゃないか」と自分で言ってたはず。
「最強だと思うか」と問われて「ＮＯ」とあっさり答えてた。

あと自分から引退宣言なんてしないのは、おそらくオファーの可能性を排除したくないから。
どこかの組織の専属ではないし自分から「引退」なんて言う必要は無いし。
選択肢を残しておくという意味では合理的だしそれを非難されるいわれはないはず。
73 ：　：03/08/14 17:58
ティトって弱くね？
74 ： 　：03/08/14 17:58
今は年いっちゃってるけどこれだけ闘って実際負けてないし偉大だ。強くなる為に一つだけ何かを習うという必要性があったら迷わず俺は柔術を選ぶ。
75 ：　：03/08/14 18:00
ヒクソンの場合は発言してもないことをあること無いことでっち上げられて(あるいは曲解されて)
それに対して難癖付けられてる面があるから、その意味では結構気の毒。
まあ有名税といえばその通りなんだけど。
76 ：　：03/08/14 18:02
ヒクソンは尊敬すべきってことですね
77 ：?：03/08/14 18:13
俺アメリカに住んでたことあるけど、ヒクソンて有名じゃないし、ホイスのが強い
奴と戦うから有名だったよ、かの剣豪の武蔵も、自分より強い奴とやろうとしなかったし
、巌流島の闘いでも、最後弟子に殺させたし、決して、全盛期でも、1番ではなかったろう
　ヒクソン信者は、もっと、物事を見極める力を持とうね！
78 ：　：03/08/14 18:30
>>77
>巌流島の闘いでも、最後弟子に殺させたし

それ、よく聞くけど本当なの？
だとしたらヒクソンもとんでもないヤシを崇拝しちゃったもんだ。
79 ：　：03/08/14 18:39
ヒクソンが「最強」を明白に証明したのは当時の「ブラジリアン柔術」においてであって
ＶＴにおいてではないんだよな。
バス・ルッテンも同じことを言っている。

「(当時)柔術で最強」＋「(当時)ＶＴで強いとされた数人に完勝(ズールやウゴなど)」
主にこの組み合わせでブラジルで確固たる名声を築いた。
当時は柔術とＶＴの関連性が高かったので、根拠が無いわけでもない。
それがＵＦＣにおけるホイスの活躍と「自分より１０倍強いと証言」という証言で増幅され、半ば伝説化。
その伝説が日本のプロモーションで更に増幅され、プロレス最強幻想まで取り込んで巨大となり神話化。
経緯としては恐らくそんなところ。

実力者であることは確かなんだが、総合における唯一最後の神話ゆえ批判は多いな。
実力主義の競技である以上は神話が攻撃されるのもある意味で当然ではあるんだが
日本はプロレスファンの反グレイシー感情も入り混じってるので少し複雑。
80 ：はまこー：03/08/14 18:44
息子さんを事故で亡くした傷心の古豪には…残りの人生幸せに過ごして欲しいと願うのみです。
81 ：?：03/08/14 18:47
78>本当だよ、決戦前に弟子入れない、約束だったが、先に忍び込んでた、数少ない
手紙に記述してある、ちなみに、小次郎のつばめ返しは確か股間を狙う技と、最近出た
武蔵の真実とかの本に載ってた
82 ：　：03/08/14 18:50
武蔵の場合はスポーツマンというより戦略家
剣術を携えた戦略家だ
83 ：　：03/08/14 18:56
実際、日本以外の格闘技の盛んな国(米・ブラジル・オランダなど)では、
評判どうなの？
84 ：　：03/08/14 18:58
ヒクソン神話を増幅させた原因は　今ＷＪとか言うプロレス団体のプロレスラーと
どっかの統括本部長この二人が一番の原因。
ＵＷＦインター勢が一番の原因でしょう。
その点、前田は人格は疑われたけど、ヒョードルやノゲイラをいち早く日本のリングに上げたリングスネットワークは偉大な部分があります。
（りんおたではありません）
85 ：　：03/08/14 19:00
本当の真剣勝負師にとって敗北は死を意味するんだよ。
だから武士道かぶれのヒクソンは相手を選ぶ。



86 ：　：03/08/14 19:11
まぁ、武蔵の時代にもし２ちゃんがあったら
勝てる相手としか闘わないﾑｻｼは激弱ッ　　とか
柳生十兵衛＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ﾑｻｼ
とか、散々叩かれてたんだろうな

ヒクソンは弱い奴としかやりたがらないのが気に食わん
武道家というより、商才に長けたビジネスマンって感じ
87 ：　：03/08/14 19:14
日本人では勝てるやつはいないでしょ？
88 ：　：03/08/14 19:17
>>87
いない
それは事実だ
89 ：　：03/08/14 19:21
お互い胴着ありでヤヲ彦とやらせたら面白そうだな。
90 ：　：03/08/14 19:28
お互い凶器ｱﾘで三沢さんとやらせたら面白そうだな。
91 ：　：03/08/14 19:33
いる･････と思う･･････
92 ：　：03/08/14 19:37
ヒクソンは今出てきてもキツイだろうね。
でも在りし日の姿をみんな期待してしまう。
それが格闘ファンの悲しい性でしょう。
今prideにてチャンピオンのロシアのオッサンもリングスの時とファイトスタイルが違うし
その時代に要求されるスタイルが重要なのだと思う。
それに着いて行くｺﾄが出来ない人間が第一線から消える。
VT及び総合はそんな世界なんですね。
93 ：　：03/08/14 19:44
まあどうでもいいけどさ
２ｃｈや格闘技通は別として
一般の間じゃヒクソンが最強だってことになってるからｗ
94 ：　：03/08/14 19:46
>>86
あの頃の名のある剣豪は皆、勝てる相手としかやらなかったわけだが。
実際、武蔵が柳生に挑戦しようとした時も、体よく追い返されている。
95 ：　：03/08/14 19:48
結局無敗のままか。
96 ：？：03/08/14 19:50
ヒクソン、息子が死んでから？は自分が世界1だと言わなくなったが、前はよく、
自分が世界1だと言ってたよ、記者が、なぜノゲイラらと、やらないのか？と聞いた
ら、なぜ、俺が挑戦しなければならないか？自分が対戦相手を選ぶのではなく、
コミッショナ－に任すとかなんとかで、逃げてたな
97 ：　：03/08/14 19:54
こういう目的とか定義の曖昧な議論ってむっちゃ嫌いなんだけど。
前半と今で変わってるし。

①全盛期のヒクソンは最強だった
②全盛期のヒクソンは、その階級内において最強だった
③現在において全盛期のヒクソンなら今でも最強である
③現在において今のヒクソンが今の技術を持っていれば今でも最強である
④現在において全盛期のヒクソンが今の技術を持っていれば今でも最強である
⑤現在において今のヒクソンは今でも最強である

このうちのどれが信者の主張で、アンチはどの主張に噛み付いてるんだよ。
全員言ってることバラバラで、全く議論がかみ合っていない気がするんだが。
98 ：　：03/08/14 19:55
途中で③を入れたせいで③が二つになっちまった。
別にどうでもいいか。
99 ：ユンヒョウ：03/08/14 20:10
ヒクソンなんかジャッキーチェンより絶対に弱いね
もしかしたら俺より少し強いくらいだぞ。。
けっけけけ～～ぇ　
100 ： ：03/08/14 20:16
100戦無敗
101 ：　　：03/08/14 20:20

1のリンク先の記事は
サーフィン大会で負けたってことだよね？
102 ：　：03/08/14 20:50
>>92＞今prideにてチャンピオンのロシアのオッサンもリングスの時とファイトスタイルが違うし
ヒョードルはリングス時代から殴りまくって戦意喪失さしてましたが？
単に顔面有りになって打撃が目立つようになっただけ
103 ：　：03/08/14 21:01
中井戦での高速マウントや船木戦のヒザを入れてからの引き倒しなんかみてると
マジで並じゃないのはわかる。
集中力や技術的な完成度はそうとうなもんだよ。
104 ：　：03/08/14 21:04
まぁ、勝算を見極めたという点ではすごいよ。
勝てる相手としかやらないといっても４００回は神業。
武蔵でも対外試合は５０試合前後と言われているのに・・・
105 ：　：03/08/14 21:15
ひっくしょん
106 ：　：03/08/14 21:35
>>101
そうです。第十回サーフ・チャレンジ・サイクロン・カンパニー・ブラックベルト
ジュージュツ大会という長い名前の大会。リオの近所の海岸で開催された模様。
107 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/14 21:38
ブルースリーとかボクシングとかの影響もあって打撃が強いと思われてた時代
打撃を無効にするテクニックをこっそり長年研究して来たから強かったわけだろう
おかげで打撃軽視になってミルコとかに活躍されちゃってるわけだけど・・
アルティメットの大会のタイミングとかプロモーションの仕方とか
いろんな運とか技術がかみ合って幻想ができただけで
別に当時から最強じゃない
勝てない相手とやらなかっただけ
すげーガイシュツそうだが
108 ：　：03/08/14 21:48
知ってる人、教えてpleaseです
舟木がヒクソンと戦う少し前のことです。
ヒクソンと話をした前田日明が、ヒクソンとの話を踏まえて
「舟木はヒクソンには勝てないよ」みたいことインタビュー
でしゃべってたのを読んだのですが、だれか覚えてる人いな
いかな？
あの時、前田はヒクソンとどんな話をしてそういう発言に至
ったんでしょう？
知ってる人いたらお願いしますです。
まあ、前田が舟木のこと褒めたくなくてそう言っただけかも
しれないんだけどね。

おれの記憶違いだったらスマソです。
109 ：　：03/08/14 21:52
ネットがここまで普及してなかったらジェレミー・ホーンも数年後には４００戦無敗とか呼ばれてそうだけどな
110 ：　：03/08/14 21:54
400戦無敗ってサーフィンの戦績だったんだね。
111 ：　：03/08/14 22:15
ヒクソン自身が「勝ち星の半分以上は柔術」と何度も何度も言ってるんだよな。
残りの半分のうち更に半分が他競技(サンボやレスリング)、
その残りがＶＴマッチ(おそらく道場マッチも含んでる)というのが本人の弁だったはず。

それを日本のプロモーションが「ＶＴ」４００戦以上無敗と勝手に捏造。
ちなみにイズマイウも当初「３００戦以上無敗」という触れ込み。

柔術ではないけど山下泰裕は２０３連勝記録があるし
山下の通算試合数は恐らく５００を超えるんでは。
柔道や柔術はトーナメントでやるからな、
なので１００試合単位でこなしてる選手もザラにいるはず。
全くのデタラメではないと思う。
ＶＴ４００戦というのは本人さえ口にしたことがないお伽話。
112 ：　：03/08/14 22:36
かなり前だけど、GGが１００連勝だか、してるとこ見たよ。TVで。
あの頃がGGの全盛期。
113 ：　：03/08/14 22:37
腕相撲な
114 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/14 22:37
>>111
山下凄すぎ
カレリンみたいだね
ああいうのは別格だと思う
115 ：　：03/08/14 22:38
ジェレミーならガチでＶＴ４００戦してくれると信じてる
116 ：　：03/08/14 22:42
山下って骨格からなにから全然ちがうじゃん。
あんな体格の人って今いないよね。柔道界にも。まるで熊だよ。
高校生で全日本大会出場の偉業は井上康生が山下以来だったけど、
井上をさらに２周り以上も分厚くしたかんじだ。
ああいうのが生来のヘビー級なんだね。
アゴもめちゃくちゃ強そうだ。
117 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/14 22:43
篠原も凄いけど、メンタル面が弱い感じ
118 ：　：03/08/14 22:44
篠原はちょっとヒョロっとしすぎな感じ
もうちょっと肉つけてもいい気がする
119 ： ：03/08/14 22:45
そういやあ昔ダウンタウンの番組で
藤原組長が頭突きで100人抜きとかしてたなぁ・・・
120 ：　：03/08/14 22:46
>>118
おいおい、ひょろどころがドカっだぞ。
骨からなにから巨大化しすぎ。
馬場を分厚くした感じだ。
121 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/14 22:47
>>118
ポテンシャルはあるのにいろんな意味でもったいないね
井上ももっと体重上げた方が良さそうだけど、本人はあの体重で
重い人とやりたいらしい・・
122 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/14 22:48
>>120
背が高いから実際より細く見えるのかな？
脱いだら凄いのかも知れんけど見たことない
123 ：　：03/08/14 22:48
体格に限れば正木や斎藤や小川あたりの方が凄かったでしょ
もちろん脂肪付だけどナチュラルで１５０キロ以上あったはず。
小川は上背も１９６ｃｍあるし彼らは幕内力士に肉体で負けてない。
で山下の凄さは卓越した技の凄さ。

今の無差別級選手は皆体が小さい感じだよな
124 ：　：03/08/14 22:49
俺なんてジャンケンで10試合連勝したんだぞ！褒めて
125 ：　：03/08/14 22:49
でもいくら体格が良くてもそれを使い切れないとねえ
126 ：　：03/08/14 22:50
>>120
いや、身長の割りに・・・ってことよ
今のままじゃシュルトっぽい
127 ：masato ◆rP11EP38eE ：03/08/14 22:50
>>123
小川ももったいなかった・・
もっと早く転向してれば凄い活躍してたと思う

>>124
おめでとう
一生分の運を使い果たしたな
128 ：　：03/08/14 22:51
体格の話になると日本人って不利だよなー。
欧米諸国は熊が大量生産されてるしなー
129 ：124：03/08/14 22:52
ちなみに負けた奴はｦｯｶのｽﾄﾚｰﾄと言う罰ゲームだった。
130 ：　：03/08/14 22:54
俺がプロレスふぁんだった頃は小川に興奮してたよ。

いい思い出だな(´･ω･`)・・・
131 ：：　　：：03/08/14 22:56
だから、桜庭が落ちる前にヒクソンと試合組めゃーよかったんだよ！
ホイスの後が最高だっただろう。なのにもったいぶってっから
また１つビッグマネーを逃しやがった。
132 ：　：03/08/14 22:59
>>130
でも、小川はマジ強い、っていうか、プロレスでははみ出しちゃってるね。
小島あたりとやると、強さで逆に浮いてしまう。
133 ：　：03/08/14 23:01

>>123
１９３センチだよ
134 ：　：03/08/14 23:02
>>126
骨格がでかくて骨が太いからシュルトと違って細くは見えない。
135 ：　：03/08/14 23:03
>>131
あの頃にヒクソンVS桜庭が実現してたら普段７千円の席の俺ですら
５万ぐらいなら余裕で出していただろうね。
アンダーカードにもよるけど。
それほど夢もドラマもあったカードだったのに。、
136 ：　：03/08/14 23:09
スレ違いですまなんだが小川の側近だった村上って和術ケイシュウカイだったのね
商亊と同門か？
137 ：　：03/08/14 23:13
ヒクソソもホイスもＶＴにおいて偉大な貢献を
したんだからもういーじゃねーか。
前にもどっかで言ったがＶＴをゲーム産業に例えると
グレイシー＝任天堂なんだから！
138 ：　：03/08/14 23:15
>>137
グレイシー＝アタリ
だったりしてｗ
139 ： ：03/08/14 23:16
ひくそんなんか吉田さんの袖車で病札だよ
140 ： ：03/08/14 23:22
もし吉田がシウバとかあの辺りの選手に勝てば、ヒクソンの凄さは戦わずして証明されよう。
寝技では明らかに吉田を上回り、そして対戦相手と密着するタイミングの良さは言うに及ばず、だ。
141 ：　：03/08/14 23:27
でも、アマレスタックルのリスクはかなりハッキリしたよね。
組み付く方法にもバリエーションが必要だろうと思う。
142 ：☆：03/08/14 23:34
もういろんな選手や専門家が考えた考えた
ヒクソンに上になられたら絶望的
打撃が有効との意見が多かったが
目の下を骨折しても乱れなかった
143 ： ：03/08/14 23:39
グラップラーはもう研究されてる。戦略に長けたストライカー相手だと
ヒクソンも厳しいよ。
144 ：？：03/08/14 23:43
140>ハァ？証明されない
145 ：　：03/08/14 23:46
結局>>1のリンク先には何が書いてあるんだ？
146 ：☆：03/08/14 23:48
皆、読めなかった、か
147 ：　：03/08/14 23:56
>>140
吉田とヒクソンは、別の技術者だと思う。
純柔道の吉田は、相手にどうやって接近･密着するかに関して、研究・練習
はしてこなかっただろうし。
148 ：:：03/08/15 00:34
過去にヒクソン自身と一緒にプライドでのシウバVS田村観てて、田村は良い選手だって
誉めてたよ。あの試合での田村の犯した大きなミスは、密着されときにクロスガードとり続けてたことだって
いってた。あそこはオープンにして距離をとらなきゃだめだっていってた。
149 ：：：03/08/15 00:36
船木戦の後には、自分と船木の差はグレコの技術の差だっていってた。
150 ：：：03/08/15 00:39
いずれにせよ、現在のヒクソンの技術がup 2 dateじゃないにせよ、試合に対する
精神力、集中力は現在や過去のチャンピオンたちと比較しても間違いなくトップ
クラスだと思うよ。
151 ：：：03/08/15 00:44
そういや以前にヒクソンとサクのギャラ言い値で全額払ってもいいからどうしても
観たいってエリック・クラプトンがごねてた。
クラプトンって今でもプライドの開催に合わせてワールドツアーの日本公演
のスケジュールたててるらしいよ。
152 ：はと：03/08/15 00:48
リクソン・グレイシーか。
153 ： 　：03/08/15 00:49
ゴッチｖｓエリオを見てみたい
154 ：　：03/08/15 01:00
胴タックル>>>>>アマレスのタックル


か？
155 ：＿：03/08/15 01:07
おいおい、人騒がせな記事だな(笑)。読みにくい英語だし。
ネイティヴが書いてないだろ、あれ。
ほんとにヒクソンが負けたのかと思って絶望的な気持ちになった俺は
やはりヒクヲタか。
156 ：　：03/08/15 01:12
ヒクソンの集中力は凄いと思うけど、シウバの集中力も凄いよ。
２人が戦えば、シウバが勝つと思う。仮に全盛期だったとしても･･･
157 ：　：03/08/15 01:13
当たり前だろ
158 ： ：03/08/15 01:14
今のヒクソンはVTでは誰と同じくらいの強さだろうか？
田村かな？
159 ：　：03/08/15 01:14
>>154
それこそ、今後の技術的な焦点の一つなんだろうけど。
少なくともヒクソンはアマレスタックル（に近いタックル）を多用は
していなかったね。
160 ：　　：03/08/15 01:15
小路くらい
161 ：　：03/08/15 01:16
>>156
というか、シウバと同じ体格だったら、どうやればシウバに勝てるのだろうか？
162 ：　　：03/08/15 01:17
>>159
安田の胴タックルはチキンタックルって誰かがカキコしてたけど
打撃を貰わないようにするには、ああいうタックルの方がいいのかもね。
163 ：　：03/08/15 01:17
ヒクソンじゃないけど、ミス待ちになるのかなぁ？
164 ：　：03/08/15 01:21
>>162
実戦だったらアマレスタックルは、切られてヒジかもしれない。
165 ：　：03/08/15 01:25
>>161　シウバと同じぐらいの打撃と桜庭並みのタックル、
ノゲイラの同レベルの柔術テクニックを持つこと　無理かｗ
166 ：　：03/08/15 01:26
ヒクソン対シウバならシウバが勝ちそうだけど
ヒクソン対野生の熊ならヒクソン勝ちそう
167 ：＿：03/08/15 01:26
ってことは、結局、ヒクソンはずっと昔からアマレスタックルより、胴タックルの方が
良いと知っていた訳だ。
やはり偉大だ。
168 ： ：03/08/15 01:33
ダンヘンなら普通にシウバに勝てる。
169 ：　：03/08/15 01:35
まけたろ
170 ： ：03/08/15 01:39
今なら勝てる。
171 ：　：03/08/15 01:50
シウバはプライドルールなら強いけどＵＦＣルールだとレスラーに普通に負けるレベルでしょ。
ミドル級の歴代王者の中では平凡だと思うけど。
プライドルールでもアローナ相手だと判定負けする可能性大
体格で一回り小さいダンヘンにも判定で辛勝だし同体格なら恐らく負けてた。

ヒクソンのシウバの全盛期対決ならヒクソンが普通に勝つと思うが。
ヒクソンが苦手とするのは恐らくシウバ型ではなくダンヘン型の選手
172 ：本日の投稿：03/08/15 01:59
ヒクソンが大した事無いって思う人は誰が凄いと思うんですか？
173 ：　：03/08/15 02:04
シウバと同じ筋力、つまり９３キロリミット一杯で
あとはシウバ以上の打たれ強さとセンスがあれば勝てる。
今の格闘界にはアローナ、ランペ、ティト、クートゥア、リデルぐらいか？
174 ：　：03/08/15 02:05
>>172
シウバ
175 ：　：03/08/15 02:09
シウバはジムの親方も認めてるとおり打たれ強くは無いじゃん。
ビクトーにＫＯされてるし雑魚のパンチ食らって良くダウン気味になるし。
９３未満でも優れたセンスの選手が出てくれば案外脆く負けるよ。

こんなに長く王座にいたのは桜庭と再戦させる為に保護されてたから。
シウバ時代は長く続かないと思う。
176 ：　：03/08/15 02:11
シウバはアゴはそれほど強くないけど、
それは打たれ弱いのではなく、あの薄いグローブでまともに食らうから。
しかも自分がラッシュのときにもらうからカウンターになる。
でもすぐに回復するし、瞬時に返しのパンチをうちまくる。
あれがすごい。
177 ：高田：03/08/15 02:11
2～3年前に桜庭とやらせたかった
178 ：jgd：03/08/15 02:12
http://www.pink-angel.jp/akira/linkvp.html
★満足しました！！（＾０＾）★最高です！！
179 ：　：03/08/15 02:13
シウバは桜庭に勝ってからは
真の強豪とやってないんだよね。総合ルールになれる前のミルコだけ。
あとは大山、アレク、桜庭、田村、岩崎、金原、桜庭、
はっきりいってアローナ、ランペ、リデル、ダンヘン、ランデルマンら
一流どころなら全員が全勝できたろう。
強豪相手に初めて闘うGP決勝大会こそ真価を問われるときだ。


180 ：　：03/08/15 02:14
アゴに喰らった場合は厚いグローブの方が重いからＫＯされやすいんだって
ＯＦＧは裂傷や骨折を負いやすいだけ。

確かにシウバは精神が強いから痛みには強いな。
絶対に精神が折れないし諦めないのは凄いよ。
181 ：　：03/08/15 02:16
GP決勝大会はおそらく
シウバVS吉田、ランペVSリデルで決定だよ。
即日放送はたぶんやるでしょう。今回の視聴率ならば。
そしてそのためには吉田出場はまずはずせない。
３人のなかで一番知名度がある対戦相手はシウバしかいない。
桜庭の敵討ちにもなる。
シウバとしても最も与しやすいと思われる吉田なら欠場しないだろう。
リデルとランペに潰しあってもらえば決勝戦で闘うシウバ、吉田はすこしでも有利になる。
吉田が優勝なら万々歳だし、シウバが決勝にいってもUFCに優勝されなければよし。
182 ：　：03/08/15 02:17
アマレスの下半身へのタックルは研究されまくりだもんな
183 ：　：03/08/15 02:17
>>181
今回の視聴率って何パーセントだったの？
184 ：　：03/08/15 02:18
あれだけミルコのミドルくらっておいてダウンしないシウバはガチ
185 ：　：03/08/15 02:18
>>183
知らないとは珍しいね。
平均で１６％ちょい、最高で２０％越え。
同時間帯のトップだった。
186 ：　：03/08/15 02:19
>>182
それもあるし、アマレスタックルできる人は、一つ覚えで使ってくるし。
苦し紛れにも。
187 ：　：03/08/15 02:20
>>184
たしかに凄いが、あの時のミルコはまだ寝技恐怖症だったようで
腰のはいった蹴りが打ててなかった。
タックルを警戒しつつのけりだったのでジャブ＋αのようなもの。
藤田、高田、永田、としか闘ってなくて自信も経験もなかったからしょうがないけど。
188 ：　：03/08/15 02:22
前回は桜庭はシウバのローにあわせてタックルを決めたが
今回のシウバは研究していたようでけりを撃ってこなかった。
桜庭の攻撃を待ってカウンターという賢明な作戦。
あいつは試合中に作戦を決めるといっているが、
実はかなり綿密にビデオで研究してる。桜庭を研究し尽くしてきてた。
あれじゃ桜庭からいかざるを得ずタックルはきまらんよ。
桜庭こそじっとまつべきだったんだ。
189 ：　：03/08/15 02:22
>>185
すげーな
地上波でやるとＫ－１みたく飽きられやすいんで諸刃の剣だと思うが
続くだろうな
190 ：　：03/08/15 02:23
じっと待っていられないのが桜庭
191 ：　：03/08/15 02:27
桜庭はシウバにカウンター戦法取られると為す術ないよな。
ロータックルも全盛期のキレが全く無いし
何とか持ち込めても柔術的なグラウンド技術で遅れを取ってるから防がれるし。
桜庭のトリッキーな技も研究し尽くされたから滅多に通用しない。
192 ：　：03/08/15 02:28
研究し尽くしてノーベル桜庭賞受賞。
193 ：　：03/08/15 02:29
やっぱり
レスリングのタックル＋柔術の技術
では限界が来たわけだね。
194 ：　：03/08/15 02:32
４点ありになって、技術的な勢力図が激変した、PRIDE。
195 ：　：03/08/15 02:33
高田道場の限界って感じでは。
素質的には間違いなくトップクラスだったんだから
一流の集団(ＢＴＴとか)で練習積んで筋肉も付けてれば今でも一線だっただろうなあ。
196 ：　：03/08/15 02:33
>>194
一気に打撃系がのしあがってきたよな。
いまや打撃なしでかてる選手はいない。
BTTも大苦戦。
197 ：　：03/08/15 02:35
ミルコとかホント凄いよな
打撃オンリーで勝ち続けてるんだから
198 ：　：03/08/15 02:35
桜庭が２０ぐらいの頃にPRIDEがあり、
UWFではなくシュートボクセかトップチームで鍛えられていたらな。
打撃センスは石井館長も認めるところだから
筋力つけつつシュートボクセで５，６年やってたら
シウバなんか目じゃなかったろうに。
ぎゃくにシウバがUWF→高田道場だったら筋肉は今ぐらいになっただろうけど
選手としては今よりずっと弱かっただろうね。
199 ：　：03/08/15 02:38
>>194
禿げ同
4点膝ありになったPRIDE13でサクは志乳母に負けたしね


200 ：　：03/08/15 02:40
総合格闘家としての格闘センスは桜庭は歴代でもトップクラスじゃないのかな。
でも練習環境には余り恵まれてなかった。
筋力トレーニングを軽視したのは桜庭自身の責任だけど。
201 ：　：03/08/15 02:40
あとはハングリー精神の問題かな？
日本人もあると思うけど、やっぱり外国人のそれには負ける
202 ： ：03/08/15 02:42
ヒクソンの柔術に限れば限界はないよ
203 ：　：03/08/15 02:46
総合は負ける際に大ダメージを負うことが多いんで
一度負けると加速度的に転落しやすいな。
大きく転落して盛り返したトップ選手はコールマンだけかもしれん。
204 ：　：03/08/15 02:51
NHK衛星第一で世界最強の男が出てるよ。
ヒクソンやシウバが子供に見えるよ
205 ：　：03/08/15 02:52
誰？
カレリンか？
206 ：　：03/08/15 02:53
>>200
軽視してたんじゃなくて、UWFでさんざん鍛えられたのに体重が９０までしか増えなかったんだって。
でもUWFは新日などとちがって筋肉質な選手が少なかった。
高山ですらあのころは細かった。やり方がへんだったのかな。技主体だったとか。
207 ：あのさ：03/08/15 02:53
>>198たら れば 発言はレスの無駄
208 ：　：03/08/15 02:53
UWFの練習してて総合で活躍できたことが凄いよ。
レスリングの実績だけじゃ説明付かない。
実績だけじゃ中西やカシンなどいるけど
209 ：　：03/08/15 02:54
コールマンが勝ったのも運がよかっただけ。
１回戦は庄治、藤田は棄権、シロデブは消耗。
盛り返したというものではない。
210 ：　：03/08/15 02:54
>>205
２メートルのヒョードルがゴロゴロいるよ。
211 ：　：03/08/15 02:54
>>209
一回戦は佐竹ですよ
212 ：　　：03/08/15 02:55
>>210
何じゃそりゃｗ
213 ：　：03/08/15 02:57
>>205
三沢さんらしい
214 ：　：03/08/15 02:58
>>204
こいつはすげーYO！
215 ：　：03/08/15 03:01
ヒョードルもミルコも勝てねえよ、こいつらには。
216 ：　：03/08/15 03:03
まじでヒョードルに筋肉をつけまくって２メートルにしたかんじだな。
だからといって全然動きがノロくはない。
バネもある。ボクシングが上手ければヒョードルも負け確実。
217 ：　：03/08/15 03:03
これってサップが予選落ちしたやつ？
218 ： ：03/08/15 03:05
>>216
つまりサップってことか
219 ：　：03/08/15 03:19
>>217
その噂はガセだけどな
220 ：　：03/08/15 03:19
重量挙げメダリストも出て敗北してるんだよね。
221 ：　：03/08/15 03:27
あいつらのトレーニング方法が本に出てたけど半端じゃなかった。
毎日６時間とかやってるらしい。
体も規格外。２メートル１８０キロとかがごろごろ。
巨大な船のイカリを運ぶ奴では重過ぎて上腕２等筋を断裂する奴すらいるらしい。

まあ、まともなやつはあんなものはやらない。
222 ：　：03/08/15 03:30
ステロイドもバリバリだしね
たまにあの中ではそれほど筋骨隆々じゃないのに活躍する選手いるよな。
信じられんよ
223 ：　：03/08/15 03:31
世界最強の男という題名なんだからそうなんだろうよ。
224 ：　：03/08/15 03:32
あの丸い石、手をすべらせてつま先に落としたらと思うと
ゾッとする
225 ：き：03/08/15 03:34
ただ怪力ってだけだから
実際リングで戦ったら巧いこと攻められて凹殴りにされるのは明白なのでは？
226 ：　：03/08/15 03:35
ただ怪力のサップがあれだけ強いんだわさ
227 ：き：03/08/15 03:37
世界最強筋肉馬鹿ってだけで
Ｋ－1ならホーストにボコボコにされて終わりだし
プライドならヒョードル、ミルコには絶対かなわないのは明白なのでは？
228 ：　：03/08/15 03:38
サップは落ちこぼれとはいえエリート集団ＮＦＬに在籍した一流アスリートですよ
単なる怪力じゃないと思うよ
229 ：　：03/08/15 03:39
>>227
その常識と思われていた定説をサップがぶちやぶった。
関節技とられてもブン投げられるだろうし
こいつらに勝つにはヘビー級のハードパンチャーとか打撃系だな。
230 ：　：03/08/15 03:40
>>228
こいつらも元五輪メダリストとかですよ
231 ：　：03/08/15 03:44
>>230
まあパワーは確かなんで格闘技の素質がある奴なら相当強いだろうね
232 ：き：03/08/15 03:44
こいつらが相撲いますぐやっても絶対に勝てない
その分野分野に細かい技術が必要なわけだから。
その点なんでもありが売りのプライドならある程度力発揮できるかもしれんが
ボクシングや相撲など特殊なルールのなかではカス同然
233 ：　：03/08/15 03:47
>>232
それでも準一流までは労せずなれるよ。
技術以外は相当な努力をしたようなものだから。
234 ：　：03/08/15 03:50
>>233
相撲ならまだしもボクシングは無理でしょ
235 ：き：03/08/15 03:53
ヒョードルは

Ｋ－１ならバンナ、ハント、ホースト、ミルコには勝てないし
相撲なら雅山にも勝てない。

こんな議論だぜ、おかしくねえ
236 ：　：03/08/15 03:59
黒海とかいうフリースタイルの欧州学生王者？だかは入門したてで幕下クラスと互角
その力自慢たちは少なくとも３段目くらいにはパワー任せで勝てそう
でもボクシングは４回戦でも無理ぽ
237 ：　：03/08/15 04:02
それぐらいボクシングが実戦とかけはなれたスポーツだということですね
いい意味で
238 ：　：03/08/15 04:03
>>236
実は、黒海も立ち合いにかなり苦労した。
なおかつ、今もそれで壁に当たっている。
頭と頭をぶつけあうのは、かなりの恐怖心を伴なう。
フットボールのプロから見ても、ﾍﾙﾒｯﾄなしで頭をぶつけ合うのは
クレイジーだそうだ。
239 ：き：03/08/15 04:04
>>236
正直言えばプライドなんかよりもボクシングのほうが
世界で一番過酷な格闘技(スポーツ)であるってのはプライドヲタわかってんのかな？
240 ：　：03/08/15 04:06
ボクシングは格闘技というよりも格闘スポーツ。
最も生命が危険な競技であることは確か。
俺は怖くて出来ない。
241 ：　：03/08/15 04:06
>>238
黒海はガタイが良いのに割と良く寄り切られるね
壁を乗り越えれば一気に行くと思う
242 ：　：03/08/15 04:07
>>241
それでも関取まであっという間に出世するのは、素質とアマレスキャリア
の賜物と言うしかないよね。
243 ：き：03/08/15 04:07
倒れたら負けってのは・・・しかもボディいっぱいもらったりした試合後は血尿も半端じゃないし
減量も異常だし・・・それだけ過酷なのに日本の何級だったか忘れたけどチャンピオンはアルバイト
しないと駄目な位に割に合わないんですよ。
244 ：き：03/08/15 04:09
黒海よりも早く出世したガリガリだった貴乃花はやっぱり家系の相撲遺伝子継いでたんだね
245 ：　：03/08/15 04:09
>>239
過酷といえるかどうかは知らんが競争が苛烈で身体的リスクが高いとはいえる
246 ：　：03/08/15 04:11
>>243
貧乏自慢されても知ったことではありませんよ
自分の意思で好きでやってるのでは
247 ：　：03/08/15 04:13
体に染み付いたフリースタイルの動きが災いしてるんじゃないかという気もする＞黒海
まだ若いから適応能力もあるだろうし十分いけると思うけど
248 ：　：03/08/15 04:13
減量が厳しいのは楽な相手を選ぼうとしているから。
自業自得だろ。
249 ：真影ジム：03/08/15 04:14
>>246
一応ボクサーやってる友人を持つものとして言わせてもらうけど
ほかの格闘技よりか金にならないのは苦労のし損ですよ。
いっつもそんな話ばっかだしね。まあ12位のやつが愚痴いってるだけだけど
250 ：　：03/08/15 04:16
格闘技は、基本的に体壊す割に食えない。
251 ：　：03/08/15 04:19
し損ってことはないでしょ、損なら止めれば良いじゃん
苦労した以上に得るものがあると本人が考えるからこそ自分の意思で続けているのでは

まあ過酷な割には金銭的に不遇ってのも分かるけど
プロ競技は見る側にすればエンターテイメントなんだから
競技間で人気不人気の差が出るのは仕方ないよなあ。
252 ：真影ジム：03/08/15 04:22
>>250
そのなかでも、ボクシングはあまりにも割に合わない、
チャンピオンになってんのにアルバイトって傍で見てて辛過ぎるわい
いくらいってもわからんやろけど
253 ：.：03/08/15 04:25
黒海って、１８８ｃｍ１６０ｋｇでしかも欧米人の肉体質でしょ

結構やるかもね・・・

ガチとか八百ってのも相撲用語なんですか？
254 ：　：03/08/15 04:26
ヒクソンのギャラは６億らしいね

なんにしろ奴はオーラが違うよオーラが

ノゲイラとかうまいんだけど、寝技にいってから、極めるまでに時間がかかりすぎてるんだよな
255 ：　：03/08/15 04:28
ガチンコは相撲用語と言われてますね
ガチって略し方は恐らく総合ファンの間でされはじめたんでは

八百長は辞書通りだと「碁」が起源だけど
そこにも相撲関係者が一応絡んでる
256 ：　：03/08/15 04:30
体壊す格闘技の最たるものはボクシングと相撲。
ボクサーは脳への打撃で直接的に体を壊す
相撲取りは異常な体作りで間接的に体を壊す
平均寿命だと恐らく相撲取りの方がボクサーより短い。
257 ：.：03/08/15 04:32
ガチンコって力士の頭と頭がぶつかる音のことか？なるほどね
258 ：　：03/08/15 04:38
ボクシングは弱すぎるな。夢をみて他のリングに上がらないこと♪
259 ：　：03/08/15 04:39
相撲部屋は確かに食うには困らないが、関取になるまでは
基本的に無給。
高校生のお小遣い程度はもらえるが。
あと、相撲部屋は、縦社会+戦闘集団なので口より先に手が出るし、
部屋にもよるだろうけど雰囲気はかなりピリピリしている。
260 ：.：03/08/15 04:46
いま日本に現存する生粋の縦社会って
ヤクザの世界と相撲の世界だけだもんね

あとは愚図愚図で親父なめられまくりだもんな・・あかんよ
261 ：山崎 渉：03/08/15 08:08
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
262 ：＿：03/08/15 08:54
で、ヒクソン話はどこ行った？
263 ：　：03/08/15 09:14
ヒクソンくらいの柔術の猛者でもサップみたいな奴にはかなわない。
やはりヒクソンが間接を取っても体重差があればそんなものぶっとばすのも
可能だしね　
264 ：　：03/08/15 10:57
それをさせないのがヒクソンと・・昔は伝説化されていた。
しかし打撃系優勢なのは確かだが、この間のブスタマンチの試合では打撃をさせなければ判定で勝てるのも証明。
ミルコやヒョードルが打撃が強いだけで一流の柔術技術があればまだまだ総合でも活躍できます。
体重がなくてもブスタマンチが証明しました。
ヒクソンといえば一番インパクトがあるのはあの体のやわらかさ。
筋肉がわーって感じで当時はびっくりしてました。
265 ：　：03/08/15 11:00
>>264

>>筋肉がわーって感じで

どんな感じ？


266 ：　：03/08/15 11:01
>>264
筋肉がわー？？？
理解に苦しみました
267 ： ：03/08/15 11:22
ボクシングよりキックのが過酷だよ
その上ギャラまで安い
268 ：　：03/08/15 11:29
>>267
誤爆？
269 ： ：03/08/15 11:47
ブスはエリクソンと引き分けたヒクソンに次ぐ柔術の伝説だよ
270 ： ：03/08/15 11:52
息子が死んだのは事故なんかじゃないよ。
271 ：２６４：03/08/15 11:54
＞筋肉がわーって感じで当時はびっくりしてました。

意味は、広辞苑にのってます。
自分で調べてくださいね。
272 ：　：03/08/15 11:55
大阪人だろ？
273 ：　：03/08/15 12:00
>>264
ミルコやヒョードルが
～～
証明しました。
の間の文章も日本語変だよね。
274 ： ：03/08/15 12:07
ヒクソンは体が柔らかいからくっついてクネクネしてるうちに一本とられてしまう。
しかも柔らかい上に変な力も強い。　技術でなく体も活かした戦法なので対処できない。

異常ヒクソンと対戦したＹ氏の言葉です。　～対策立てても負けただろ～
275 ：　：03/08/15 12:07
>>273
筋肉がわーｗですから・・・
276 ：新宿歌舞伎町裏DVD本舗：03/08/15 12:10
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277 ：　：03/08/15 12:12
ヒクソンの人生の中で一番強かった時でも、
今のヒョードルとやったら1Rもたんな。
278 ：　：03/08/15 12:13
いや、１分もたん
279 ：　：03/08/15 12:16
>>278
いや、今回のGGも一応一分以上掛ってるから、
1Rくらいが妥当かと思ったんだけど・・・
ま、どっちにしろたいしたことないよねｗ
280 ：男の中の男：03/08/15 12:17
277 名前：　 ：03/08/15 12:12
ヒクソンの人生の中で一番強かった時でも、
今のフードルとやったら1Rもたんな。


278 名前：　 ：03/08/15 12:13
いや、１分もたん
281 ：　：03/08/15 12:19
ｿｰﾛｰﾜﾗﾀ
282 ：　：03/08/15 12:46
>>280
わらた
283 ： ：03/08/15 13:36
>>274 Ｙ氏って誰？
284 ：　：03/08/15 13:45
277 名前：　 ：03/08/15 12:12
ヒクソンの人生の中で一番強かった時でも、
今のプードルとやったら1Rもたんな。


278 名前：　 ：03/08/15 12:13
いや、１分もたん
285 ：筋肉がわー264：03/08/15 13:59
今文章を読むと　筋肉が　わーや皆様の指摘通り（ヨガを取り入れた柔らかさと言えばいいのかな？）
めちゃめちゃでした。ﾍﾟｺﾘ(ｏ_ _)ｏ)
筋肉が　わーーーーー|電柱|ー￣)ﾆﾔﾘ
286 ： ：03/08/15 14:10
>>284 こいつのギャグセンスは
287 ：つんく：03/08/15 14:31
http://elife.fam.cx/a011/
288 ：　：03/08/15 18:15
ヒクソンは強かったし、独特の素晴らしい雰囲気を持った時代を代表する格闘家だった。
289 ：　：03/08/15 18:16
サップ、ミルコ、ノゲイラ、ヒョードルに勝ったら
ヒクソンはまだいけるかもね。
290 ：　：03/08/15 19:31
どうせｷﾞﾌﾞあっぷしてないから負けてないとか言い出すにきまってる。
291 ：　：03/08/15 19:57
>>290
穂椅子もしかり
292 ：　　：03/08/15 19:58
ギブしてないから負けてないって当たり前じゃん
293 ：　：03/08/15 20:11
ドクターストップとﾚﾌｪﾘｰｽﾄｯﾌﾟは認めん！とダダをこねる。
時間切れは判定無しの引き分けとし、はなっから時間切れを狙う。
ヒクソン最強
294 ： ：03/08/15 20:13
他人に勝ち負け決めてほしくないって気持ちは分かるけどな
295 ：　　：03/08/15 20:15
＞時間切れは判定無しの引き分けとし、はなっから時間切れを狙う。
ヒクソン最強
ヒクソンがいつ引き分けねらったよ？
296 ：　：03/08/15 20:15
ヒクソンは時間切れなんて狙ってないと思うが
297 ： ：03/08/15 20:27
>>293はホイラー桜庭戦のこと言ってるんだろうけど
それも間違いだよ。
あの試合はホイラー側からの要求で試合時間が当初の予定より
5分延ばされたんだから
少なくとも試合前は一本取る気あったんでしょう
298 ：　：03/08/15 20:41
ﾋｸｿﾝvsﾐﾙｺが実現したら盛りあがるよね。

で、ﾋｸｿﾝがﾁｮｰｸとかでﾐﾙｺが脱糞とかしたら祭だね。
299 ：　：03/08/15 21:06
ところでauのｃｍやってる女きもくない？

あいつの顔マジきもいんだけど。

なんか臭そう。最後の笑顔とか。
300 ：　：03/08/16 02:42
ヒクソンて80キロくらいじゃないの？
無理だろサップとか見る子とか


301 ：　：03/08/16 03:24
試合の時は９０ｋｇ前後まで上げてくるみたい
脂肪つけないでキッチリ仕上げてくるな
302 ： ：03/08/16 12:26
まあどんなに良い体作ってきても、ランペやシウバには勝てないな
303 ：　：03/08/16 12:55
関係ないけど、どうやったら体重つくの？おれ食っても太らないのだが・・
304 ：　：03/08/16 13:19
>>303
うらやましぃ・・・
俺は食わなくても太るからな・
305 ：　：03/08/16 14:00
ヒクソンが最強かどうかは知らんが、他の世界で最強とか言われてた奴らより
強いのは間違いないな。カレリンとかタイソンとか・・・
彼らの全盛期とヒクソンのそれを比べてもヒクソンの方が強いのは明白だし、
あくまで彼らは枠の中での最強だから。
306 ：↑：03/08/16 14:12
枠ねぇ・・・
307 ：＿：03/08/16 15:24
ヒクソン新たな伝説作るつもりで野生のゴリラと殴り合いしないかな
高山とドンフライみたいなかんじで
死ぬだろうが
308 ：　：03/08/16 15:24
ヒクソンが負けるわけないじゃん
309 ：　：03/08/16 15:26
>>304
糞デブ？
310 ： ：03/08/16 16:25
>>305
それはどうかな？
Ｂ柔術の偉大さは所謂総合の世界に寝技の間合いの良さを認識させた事。
しかし所詮ヒクソンはカルイ。重量柔道家と胴着着用なら絶対試合しないだろうしね。
カレリンの全盛期は強いなんてもんじゃないよ。打撃系（特に蹴りね）なら
カレリンに勝つことが可能だろうが、どんなに体が柔らかくても密着・距離の
置き方がうまかろうがヒクソンの技術とゆーより力じゃ無理だよ
首への極め方なんて技術の超越したもの。ただ、力任せ。
だから相手から見たら、たちワルイ。
＞彼らの全盛期とヒクソンのそれを比べてもヒクソンの方が強いのは明白だし、
＞あくまで彼らは枠の中での最強だから。
これが総合という興行格闘技しか理解してないヲタの典型的な意見だとマジレス。
311 ：　：03/08/16 16:59
カレリンなんて普通に弱いだろ
ヒクソンとやったらチョークで絞め落とされるだろうな
312 ：　：03/08/16 17:02
↑
釣りか？

そうじゃなかったら余りにも無知過ぎてワラエル
313 ：　　：03/08/16 17:08
普通に負けるとか普通に弱いとか
「普通に」っていう言葉使う奴だいたい無知。
314 ：　：03/08/16 17:11
実際やってみなけりゃ
どっちが勝つかなんて誰も解らないでしょ。
確かに実績、肉体的資質どちらもカレリンが圧倒的に上だが
知らない技術には対応できない可能性が高い。

カレリンに３ヶ月の準備期間があれば
間違いなくカレリンが勝つだろうが
いきなりＶＴでやったらどっちとも言えんよ。
315 ：　：03/08/16 17:12
>>313
だよな「普通に」って言葉使う奴は
普通に無知だよな。
316 ：　：03/08/16 17:14
ヒクソンは巨人ズールにさえ勝てたんだから
カレリンなんて秒殺されるだけだろ
317 ：　　：03/08/16 17:16
「普通に」ていう言葉の他にも
質問するときに「～～ですぅ？」
これを使う若い奴が信じられない。
頭が悪すぎる。レスするだけ無駄。
318 ：　：03/08/16 17:16
前田とヤオやった奴が強いなんて思いたくない
319 ：　　：03/08/16 17:23
俺の書いた
＞首への極め方なんて技術の超越したもの。ただ、力任せ。
はカレリンの事ね。おそらく、ヒクソンのチョークや世界レベルの
柔道選手の〆に比べれば子供みたいなレベル。だから力任せに上半身
だけきめられて上に力任せに首を持ち上げられたら、技術がふっとぶ
世界って事。おっと「普通に」考えたらカレリンの上半身極めから
ヒクソンが脱却するわけないか、とﾁｮﾄﾏｼﾞﾚｽ

>>314
＞知らない技術には対応できない可能性が高い。
それ以上にカレリンクラスの世界をヒクソンが知らない可能性が「普通に」
考えたら高い。
320 ：　　：03/08/16 17:30
>>318
格板で「ヤオ」を言い出したほうが負けというのが「普通に」
認められてるんだよ。
321 ：　：03/08/16 17:38
んで、訳は？
322 ：q：03/08/16 18:06
ちょっと待てよ！
サーフィン大会で負けただけで、総合初の敗退になるんだ？
ひょっとしてここは頭が悪すぎる奴の集まりか？？？
323 ： ：03/08/16 18:23
カレリンって全盛期の武蔵丸に勝てるとは思えんけどな。
なんでアマレスって130kg制限なんだろう？
324 ：ままま：03/08/16 18:30
元横綱 曙こそ，現段階で地球最強!!
325 ：　：03/08/16 18:34
新撰組最強
326 ：　：03/08/16 18:38
ノゲイラに勝ったヒョードルが最強！
327 ： ：03/08/16 18:40
>>322
そうだよ、白雉の集まり、て優香そんなの承知で
遊んでるだけ。
328 ： ：03/08/16 22:24
外人格闘家のシャープな造形と彫刻のような美しさ、
まさに女性を虜にするような性的魅力に溢れた彼らと比べ、
日本人格闘家の醜さは想像を絶するものがあります。

私は生まれた時から日本人男性に全く性的魅力を感じませんでした。
329 ：　：03/08/17 02:13
>>328
それはアンタが男だからじゃないの？
330 ：パンチ佐藤：03/08/17 02:16
越中詩郎のヒップアタック痛いよ
331 ：まじめです。：03/08/17 02:17
・・・タイソン。
怖いよー、みんな死ぬよー、ショーは、ショーだと明記しろよー。
お化けもUFOもないってテレビ局はそろそろ書けよー。
332 ：　　：03/08/17 02:30
ヒクソンに明白に負けた日本人
・木村浩一郎
・西良典
・中井祐樹
・船木誠勝

微妙
・安生洋二
333 ： ：03/08/17 02:33
長州力戦が決定的！
334 ：　：03/08/17 02:34
>>332
ノブ兄さんは？
335 ：ヒクソン：03/08/17 02:47
>334
僕がマットの硬さをスパーで確かめたいと相談したところ
ミスター高田が名乗りをあげたのでお願いしたんだ。
日本のマットは固めと聞いていたが、ウワサ通りの硬さだった。
ただなんであんなに大騒ぎされたのかわからない。
336 ： ：03/08/17 02:57
>>332
山本は？
337 ：ヒクソン：03/08/17 04:13
元気のいいヤングボーイだったよ
柔術の定石の動きを完全に無視してくるから手こずった。
俺が将来負けるとしたら、こういうボーイに食われるのだろうと思ったよ
338 ：400発無臭：03/08/17 05:44
ヒクソンのおならはストロベリーの香り
339 ：　：03/08/17 06:04
シウバとやれ
340 ： ：03/08/17 06:09
ヒクソンの中の人ｵﾓｼﾛｲ
341 ：　：03/08/17 06:10
400戦というのはキャッチフレーズだろうが、単純な確立が50％（あくまでも数値上。実際は実力差とかあるんで違うけど。）でこれだけやって負けてないヒクソンは強い。
342 ： ：03/08/17 06:37
ヒクソンってサーフィン上手いんだな。
前にテレビで見た時は小波でロングボードに乗ってたからなあ。
343 ： ：03/08/17 06:53
ヒクソンはボブサップとならやるんじゃないか？
344 ：　：03/08/17 12:20
ところでさあ


ヒクソンって誰？


345 ：　：03/08/17 12:47
ここは妄想ｽﾚだな･･･
もう試合しないヒクソンを、「仮に･･」とか「もし･･」とかの
話しててもね･･･
346 ：　：03/08/17 13:06
>>344
アメリカの大統領だった人
347 ：＿：03/08/17 13:24
ニクソン
348 ： ：03/08/17 13:38
sorenisitemo rickson wo suta-nisita sayamaha sugoina-.
349 ：・：03/08/17 16:08
来日してんじゃん
350 ：ｔ：03/08/17 16:12
>>344
恋愛小説家でアカデミー男優をとった人
351 ： ：03/08/17 16:12
試合前にとんでもないゲストがリングサイドに現れた。ヒクソン・グレイシーが、リングサイド最前列に登場、新日本プロレスの熱い戦いを見守った。
入場すると同時に中邑は、ヒクソンに握手を求め、自らをアピールした。ヒクソン来場の影響か、
試合は格闘技色の強い戦いに。エンセンはパンチを連打し、
永田、中邑は裸絞めやキックを次々を繰り出した。ウルフも健闘を見せ、エンセンのパンチに対しても怯まずに突進、エルボーの連打でエンセンを追い込んだ。
最後は、前方首固めに来たエンセンをそのまま抱え上げ、後方に投げつけたウルフだったが、エンセンに体制を上手く入れ替えられ、
一気に腕ひしぎを決められ、ウルフはたまらずにギブアップした。

■中邑のコメント「ヒクソンに握手を求めたのは、見つけたから挨拶に行っただけ。今は、まだ何もいえないんじゃないの？彼の魂には興味がある」
352 ：　：03/08/17 16:14
RICKSON GRACIE　って変換できたよ
353 ：：：03/08/17 16:15
試合の契約の為にきたのかな？
354 ：　：03/08/17 16:55
試合しないならノコノコ日本に来るんじゃねえよ
355 ：　：03/08/17 16:58
日本の格闘界の反応を見たいんだよ
俺様を今どのくらいで買ってくれるのかな？ってな感じで
356 ：　：03/08/17 17:00
もう試合しないとわかっててもなんか注目してしまう。
やっぱオーラでてるよ。
357 ：　：03/08/17 17:16
ヒクソンは何のために親日なんかにきたんだ？
親日ＶＳグレイシーのため？
358 ：　：03/08/17 17:26
かませ犬を探しに来たんだよ
プロレスはかませ犬の宝庫だからｗ
359 ：　：03/08/17 17:29
Ｇ１優勝者天山広吉ならヒクソン・グレイシーを倒せる。
360 ：　：03/08/17 17:31
ま、ヒクソンは最強には変わりない。
361 ：　：03/08/17 17:33
ヒクソンは天山の猛牛とアナコンダバイスにビビっていたな。
362 ： ：03/08/17 17:42
永田さん目当てだろ。
それ以外考えられん。
363 ： ：03/08/17 17:57
PRIDEが武士道にも呼んでくれないので、親日と3試合
契約したってさ。
364 ：　：03/08/17 18:01
永田なら恰好のかませ犬だｗ
365 ：　：03/08/17 18:13
ヒクソンは今じゃ年齢的にも総合はキツイだろうが、
柔術では今でも新しい技術や理論の研究をしてるのですごい。
先月までヒクソン道場で習ってたけど、柔術に関してはまだまだ素晴らしい人だ
366 ： ：03/08/17 18:20
ヒクソン＜ダン・スバーン
367 ：　：03/08/17 18:22
このサーフィン大会はサイクロンではなくブラジルのサーフ＆ファイトショップ
のシクローニの大会です。
368 ：　：03/08/17 18:23
ひ糞ん
369 ：　：03/08/17 18:25
ヒクソン<<<<<<サウロヒベイロ<<<<<<近藤
370 ：　：03/08/17 18:26
プロレスラー相手ならあと１０年は闘えるだろうなヒクソン
371 ：　：03/08/17 18:28
三沢さんにおじけづいたのかも
372 ：　：03/08/17 18:29
ヒクソン<<<サウロヒベイロ<<<近藤<<<シュルト<<助手<<<<<<<永田さん
373 ：　：03/08/17 18:38
400戦無敗って自慢していいのか？
400戦全勝ならめちゃくちゃスゴイが
374 ：　：03/08/17 18:44
>>373
同じ意味だろ
375 ：　：03/08/17 18:47
全勝の方が確かに響きがいいなｗ
きっと無敗の中には逃げが入ってるんだよｗ
376 ：　：03/08/17 18:48
>>374
400戦10勝390引き分け
377 ：　：03/08/17 19:12
安心すれ。
船木戦のときはたしか450戦無敗だった
378 ：ひー：03/08/17 19:25
おい！他のスレで長州戦決定となっているぞ！
ソースは明日発売の格通増刊号だって！
379 ： ：03/08/17 19:27
>>374はアホ
380 ：　：03/08/17 19:29
確かに格通増刊号にはそう書いてあるがWJにそんな金あんの？
381 ：゜：03/08/17 19:35
イノキ祭りで ヒクソン対小川がおこなわれるんだよっ！ このカード以外にダイナマイトクラスのカード浮かぶ人いる？ ヒョードル対ミルコは来年です ちなみに 11月はミルコ対ノゲイラ 吉田はグランプリ終わったら長期休養。イノキ祭りのセミはミルコ対高山です
382 ：ハワイアン・グレイシー：03/08/17 19:38
ヒクソン、G1クライマックスの決勝の会場にいたよ
383 ：MM：03/08/17 19:39
↑本当？徴収じゃないの？
しかし高山はもういいよ　
384 ：￡：03/08/17 19:45
ヒー君は今度の親日ドームで中邑とやるんだよん
385 ： ：03/08/17 20:08
ヒクソン・グレイシーが来場！　
新日本プロレス“真夏の祭典”「Ｇ１ ＣＬＩＭＡＸ」の最終日、
天山とＮＯＡＨ秋山が優勝を争う中、リングサイドになんと
ヒクソン・グレイシーの姿があった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200308/17/az01.html
386 ：　：03/08/17 20:23
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／⌒| 　　　　~
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　ヽ .　￣ . . ´ 　/´ 　 ＜　次は誰が私のチョークでもらすのかな？
　|⌒ . |￣￣＼ .. |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　(　. ￣￣￣￣... )
387 ：　：03/08/17 20:44
ヒクソンは総裁戦以降ビッグネームとしかやらないと思うので
中邑戦はないでしょう
388 ：き：03/08/17 21:00
待たされ過ぎた感もある小川戦かな？ でも今となっては金メダリスト
である吉田戦の方が見たい気もする。
389 ：　：03/08/17 21:06
>>386
ヒクソンなにしてんねん（ｗ
390 ：389：03/08/17 21:07
>>386×
>>385○
やった
391 ：　：03/08/17 21:08
ぬ
392 ：　：03/08/17 21:09
ぬるぽ
393 ：　：03/08/17 21:25
相手は徴収だぞ
394 ：　：03/08/17 21:30
吉田は体重落としたからヒクソンとも戦えるんじゃないか？
395 ：　：03/08/17 21:38
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　ヽ .　￣ . . ´ 　/´ 　 ＜　吉田は私と闘うには実績が足りない
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396 ：　：03/08/17 21:41
一度マスコミや雑誌でヒクソンはヘタレだと評判立てて欲しい。
なんて言うかな？
それから格闘技界全体で３０００ﾏｿ以上は出さないと意思表示してしまえばいい。
397 ：　：03/08/17 21:43
とうとうプロレスに擦り寄り始めたか
哀れだなヒクソン(藁
398 ：　：03/08/17 21:43
それじゃ試合しに来ないだろ・・・・
399 ：　：03/08/17 21:45
>>398いまさら誰も見たくないだろ。
400 ：ｎ：03/08/17 21:49
前田も道場でなら10000戦無敗だと、要は自己申告なら何とでも言える。
401 ：ｎ：03/08/17 21:51
やた何気に400のお題で400ゲッツ㊤
402 ：たかだ：03/08/17 21:53
■バーネット　「ヒクソンが最強なら僕と戦おう」

（今日ヒクソンが会場にいるのですが？）へえ、知らなかったな。
あんまりヒクソンに興味はないけど、彼が最強を証明したいのならボクと
戦えばいいんじゃないかな。彼が思っているよりもプロレスはストロング
だし、自分にとってヒクソンは小さい相手（スモール・オポーネント）だね。
403 ：　：03/08/17 22:01
最強を証明するのに何でバーネットなんかと戦わなきゃいけないんだよｗ
404 ： ：03/08/17 22:06
ヒクソンはシウバで十分だろ。
つうか松井でもいけそう
405 ：　：03/08/17 22:06
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200308/17/030817_kak_njpw_hikuson_kansen_b.jpg
隣にいるの大山？
随分しゃくれたな
406 ： ：03/08/17 22:57
>>405

似てるけど違う。
ヒクソンの通訳してた、グレイシー・ジャパン代表の人。
407 ： ：03/08/17 23:10
今日はいくら貰ってるんだ？
408 ：汁男優：03/08/17 23:28
でさあ、
結局誰も１のリンク先を和訳できないの？
全くスレが意味なくなってる。
409 ：ニュー速逝きだな：03/08/17 23:40
ヒクソンがサーフィンで負けただけだろ
410 ：　：03/08/17 23:46
ヒクソンはもう日本に来るな　守銭奴柔術家はUFCに出ろ
411 ：　：03/08/18 00:17
今時ヒクソン無敗説、最強説を信じているやついるんだね。
412 ： ：03/08/18 00:56
ヒクソンは実は２敗している。
ソースは２．３年前の雑誌「FINEBOYS」。

413 ：ヒクソングレイシー　：
＞４１２

小さいころにね。

でもそれ以降は「450戦無敗」だとか