（⌒〇⌒）バナー変更スレ Ⅵ(⌒∇⌒)／

1 ：怒れる住民：03/08/07 14:44

★☆★ 格板のバナーを変えよう ★☆★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1047550997/　http://kaku2ch.e-city.tv/1047550997.html
■◇■バナー変更スレッド PartⅡ ■◇■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049881848/　http://kaku2ch.e-city.tv/1049881848.html
●○● バナー変更スレッド PartⅢ ●○●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1051718790/　http://kaku2ch.e-city.tv/1051718790.html
▲△▲ バナー変更スレッド PartⅣ ▲△▲
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052555168/ （未html化）
◎◎◎格板バナー再投票・再選考スレッド◎◎◎
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1052736517/

一応投票で高田延彦バナーから現行バナーになったが、仕切った人間の不当性、投票のあり方、投票結果が反映されないという問題が起こり、変更後さまざまな議論が沸き起こった。
前回の投票は不当だから無効という意見や、不謹慎な現行バナーはイヤだという意見が多い中、新バナーを変更への機は熟した！
今回は変な仕切屋に惑わされることなく、住民の力で、住民が胸を張れるバナーを選ぼう！
前回のようにガス抜き投票や民意が損なわれるなんてことは許されるべきことではない。
また自治側の仕切人が出てきて、勝手に候補を絞ろうとしたりするだろうが、不当なバナーは選挙で落とされるべきであり、少数の仕切人によって決められるべきことではない。バナー制作者も思い入れを持って作っているのだから。
候補の立候補、取り下げのトラブルを防ぐために、バナー職人さんは申請するときにはトリップをつけて下さい。
２ちゃんねるロゴＵｐｌｏａｄ掲示板　http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
ちゃんとした議論を！

2 ：　：03/08/07 14:45

３といったら三沢さん

3 ：　：03/08/07 14:45

なんか、顔文字うざい　　

4 ：　：03/08/07 14:45

あら？２だった（＾＾；）

5 ：　：03/08/07 14:46

立てたの女か？さよじゃねえだろうな！

6 ：　：03/08/07 14:50

7 ：　：03/08/07 14:52

>>1が張った２ちゃんねるロゴＵｐｌｏａｄ掲示板に逝けないよ

8 ：　：03/08/07 14:53

吾妻はや

9 ：：03/08/07 14:55

バナー変えたかったら真面目に投票しろ。
三沢とか馬鹿なことやってるから、このバナーになったんだよ。

10 ：　：03/08/07 14:56

>>7
普通に逝けたぞ。

11 ：k：03/08/07 14:56

　　　　／　　　　　　　＿＿　＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣　　　　ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　',
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　━━ｯﾉ:'‐i′　　
　ノ　Y　ｉ〈r_∥ｉ ;/　　　　-=･=, 〈.ﾃ　　　
　　r l.　ヽ　∥/"　　　　 ' ' '　　tl　　　　スキあり！5ッド・エネルが5ゲットだ！神に平伏せゴミども！
　ノィl 　 /｜∥/　　　　　　　　　 tl 　　　　
（､/　l　 i　｜｜　　　　　,　　　　_tl　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　）　ｉ_ノ　｜｜＼.　　　ヾニﾃ′　　＜修行をしろお前達まだまだ甘い
／´｢　　.　｜｜　＼　　　｀7’　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
　　l　 .::　　｜｜　　　 ' :,　　　i′
　　 ',　　　　｜｜　ノ〈　￣￣

我は神なり！我は神なり！我は神なり！我は神なり！我は神なり！我は神なり！我は神なり！
I　AM　GOD！I　AM　GOD！I　AM　GOD！I　AM　GOD！I　AM　GOD！

>>1 旅立とうじゃあないか夢の世界へ
>>2 俺は打算的な女が嫌いでね
>>3 貴様には神の加護が無かったのだろう
>>4 悩み多きこの世だ…子羊が何を望もうと構わんが
>>6 この俺を出し抜けるとでも思ったか　浅はかなり
>>7 雷よりも速く動けるつもりか？
>>8 不届き
>>9 誰に口を聞いているんだ　我は神であるぞ
>>10 口を慎めよ…私は神だ
>>11 おい貴様、突如足場を失う人間たちの形相を見たことあるか？
>>12 恐怖に支配されぬ心というのもまた時に難儀なものだ
>>1001 不可能などありはしない　我は全能なる神である

12 ：ロンサム：03/08/07 15:01

>>9
真面目に三沢に投票した俺はなんなんですか？
三沢の総合格闘家のバナー、マジでｶｺよかったんですが。

13 ：：03/08/07 15:02

>>12
格板に三沢は認めないって運営側が言ってるんだから、いつまでもガタガタ言うな。
文句あるならプ板のバナーをそれにしろ、馬鹿が。

14 ：　：03/08/07 15:05

>>13
またループ議論に持ち込むな！馬鹿が。
運営が全部格闘技事情を把握しているのか？
前回の仕切厨が、勝手に三沢はずしのために、三沢の不当性を訴えて、運営がそう判断下しただけだろ。
自殺した人間を揶揄したバナーを認めた運営が正しいという意見と一緒だぞ。出てくるな、糞。

15 ：　：03/08/07 15:09

三沢は無いね。

16 ：：03/08/07 15:10

>>14
運営側の方針に従えないなら出ていけよ、雑魚。
プ板がお前を呼んでるぞ。

17 ：　：03/08/07 15:11

>>16
運営が選んだ今のバナーに賛成だな？じゃあこのスレ来るな！プ板に帰れ！ｳﾞｫｹが！

18 ：：03/08/07 15:14

>>17
三沢バナーになるならこれでいいよ。
三沢バナーに反対してる俺が何故プ板に！？
三沢信者のお前が帰れよ、プ板でも居所がないだろうがな。

19 ：　：03/08/07 15:15

自分の意見を通したいがために、すぐ運営を持ち出す馬鹿がいるな。
２ちゃんをよく知った方が良い。
２ちゃんは運営の下での民主主義。ちゃんとした議論と経緯があれば、意外と通るもんだよ。
だから、今回のローカルルールもそれを知っている自治連中が、３０票足らずの票でも通したし。
あからさまなプロレスルールという前回のルールだと総合スタイルの三沢バナーはルール違反にならない。
だから自治側も焦って、ルールを変えたんだし。
けして三沢バナーは夢じゃないよ。ノアヲタは紳士的に行くべき。

20 ：　：03/08/07 15:16

>>18
少数意見だな、おまえ。前回の投票結果をよ～く見るがいいｗ

21 ：　：03/08/07 15:16

三沢は無いって言ってんだろ！！！

22 ：　　　：03/08/07 15:17

>>19
ホント馬鹿だな。
運営側は絶対三沢バナーを認めません。
まぁ必死に頑張ってよ、引き篭もってるんだから、時間は腐るほど持て余してるだろうし。

23 ：　　　：03/08/07 15:18

>>18
前回の投票で認められなかっただろ。
それなのにまだやるの。
馬鹿の考えることはわからん。

24 ：　：03/08/07 15:18

たもん＝格板
がお出ましになったようです（ﾌﾟｯ

25 ：一緒だね：03/08/07 15:20

>>23
自演するときには必ず名前のスペースの数変えて、メール欄にスペースを入れる。
自治スレでやっていることと同じことするなｗ

26 ：：03/08/07 15:21

>>23
不謹慎バナーをなんとかしたいだけ。三沢バナーは俺にとって関係ない。
ノワヲタと一緒にしないでくれ！

27 ：　　　：03/08/07 15:22

>>25
自演してませんが？
あんた２ちゃんに冒されすぎ。
たまには外で遊べよ。

28 ：：03/08/07 15:24

>>27
自分自身に言いましょう。
こんな時間にＰＣの前で何をしてるのですか？
健全な人間は、半角板に逝きます

29 ：：03/08/07 15:32

不謹慎バナーを即刻下ろすのがいいが、バナーが空位になるのは困る。
投票までには日数がかかるから、一時的に総裁アーハハに戻すのが一番良い。

30 ：差 ◆8HdYpQBrEo ：03/08/07 15:34

そもそも、何で総裁のバナーを
変えようという動きになったんですかね？
おそらく、殆どの人間が総裁で問題なかったはず。

31 ：：03/08/07 15:38

>>30
どうしても三沢バナーにしたい馬鹿がいたから

32 ：　：03/08/07 15:38

総裁のに戻してください。

33 ：　：03/08/07 15:38

結構良い出来の参考バナーもあったのに、三沢バナーを推す馬鹿のせいでどうしようもなくなったな。

34 ：　　　：03/08/07 15:39

ホストが表示される板で投票しよう。
ID制の板でやっても意味がない。

35 ：：03/08/07 15:41

>>33
その馬鹿が格板のほとんどの住民だから困ったもんだ。

36 ：：03/08/07 15:42

>>30
過去ログを見ると、総裁バナーは恥ずかしいという理由があったが・・・

37 ：：03/08/07 15:42

>>33
困ったことに、三沢バナーの出来が一番良かった

38 ：　：03/08/07 15:42

>>34
いやだ。ＩＤなら良い。

39 ：バカめ：03/08/07 15:44

>>33
オマエみたいな態度を何とかしろ。
三沢憎しで行くと、今回も変なバナーを選び兼ねない。こんな混乱に陥ったのは、前回の仕切屋が三沢憎しの姿勢で行ったことに起因するんだぞ。
オマエ、ちゃんとしたバナーを選びたかったら、襟を正して、ちゃんとしやがれ。

40 ：差 ◆8HdYpQBrEo ：03/08/07 15:44

一応、ホストが表示されるスレは存在してます。

☆格闘技板バナー変更投票スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052549057/l50
格闘技板削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040016882/l50

だから、本当にバナーを変更したいなら、議論スレで
討論すればよろしいのではないかと思います。
そうすれば、「自演だ！」と言う声もないし。

41 ：　　：03/08/07 15:44

ちゃんとホストとＩＤが表示された方がいい。
もう三沢バナーに票が集中しても不正だとか言われたくないから。

42 ：　：03/08/07 15:46

>>40
サビオラさんよお、じゃあ、自治スレもその路線で押してくれませんかね？
一番自治スレがホスト表示の議論をしてほしいんですがね。

43 ：　：03/08/07 15:47

俺、ノアヲタだけど、サビオラさんになら仕切を任せてもいいような気がする。
サビオラさんの正体がエルボーさんだということを期待してｗ

44 ：　：03/08/07 15:53

今のバナーならまだ三沢や総裁の方がマシ。

45 ：：03/08/07 15:54

バナーどうでもいいっちゃ、どうでもいいとおもうんだけど

46 ：　：03/08/07 15:54

しかし、HOST:pl531.nas921.kyoto.nttpc.ne.jp
の意見凄いな。

運営側の「名無しの良心」さん、完全に
お怒りの模様。

47 ：ひとこと正論を：03/08/07 15:55

あのねー！
すぐバナーを変えようとすると、ノゲイラとかヒョードルとか、総合の選手のバナーにしようとするけどさ！
はっきり言って、ここの板は総合格闘技の板じゃないんだよね！
ＵＲＬを見てわかるとおり、Ｋ－１中心の板だよ！
Ｐヲタがでかい面して、すぐ総合が・・・・なんて意見に持って行くけど、総合中心のバナーにするなら反対！
格闘技の板だよ！格闘技！それもＫ－１中心だ。

48 ：　：03/08/07 15:57

>>47
それは正論ではなく暴論だよ

49 ：47：03/08/07 15:58

>>48
じゃあ、なにか？ＰＲＩＤＥ中心の板か？ここは！

50 ：　：03/08/07 15:58

なにがバナーだよｗ
ブラウザ使えガキども

51 ：：03/08/07 15:59

>>49
Ｋ－１中心か？
それがおかしいといってるんだよ

52 ：47：03/08/07 16:02

>>51
Ｋ－１中心に作られた板だろ。ＵＲＬがprideでもufcでもnoahでもなくk-1なんだよ！目をこすってよく見やがれ！
まあ１００歩譲ってＫ－１中心じゃなくても、総合が中心ではない罠。なんでＰヲタがここまでデカイ顔するんだよ。

53 ：：03/08/07 16:05

>>52
今のスレタイの数の傾向を考えれば総合中心で問題ないと思うぞ

54 ：47：03/08/07 16:06

>>53
おまいらが、他の格闘技のスレが立つと乱立だって騒ぐんだろ（ｗ
バナーまで総合なんていう暴挙は許されない。

55 ：：03/08/07 16:08

>>54
結局Ｋ－１のバナーにしたいという君の意見なんだろ？
それは一つの意見、総合のバナーにするのも一つの意見
何の問題もないが？

56 ：47：03/08/07 16:12

>>55
今言ったな？そう、それでいいんだよ。
総合のバナーにしようと悪どい手段を使わないでくれればいい。それを確認したかったんだ。
もう一度言うよ。ここは総合だけの板じゃない。いろんな格闘技ファンがいるんだ。それを無視したり軽視したり、他のヲタを蔑む態度がＰヲタには見られるから。
俺はホーストバナー実現に向けて頑張る。正当にね。
君たちも正当にやってくれたまえ。けして総合バナーにならなかったからってグダグダ言わないでくれたまえ。

57 ：：03/08/07 16:14

>>56
君も総合バナーになっても後でグダグダ言わないようにね
ひとまず終わり

58 ：　：03/08/07 16:54

ここでも異常なＰヲタが暴れているようですね。
まったく、奴らときたら・・・

59 ：Ｐヲタですが：03/08/07 17:49

別に総合でもＫー１でも何でもいいよ。ただノワだけは格好わるすぎだから勘弁！
m(_ _)m

60 ：47：03/08/07 18:29

>>59
ほらほら、Ｐヲタって、すぐ他の格闘技を格好悪いと言い出す。だから収集がつかなくなる。
Ｋ１からしたら、他の格闘技みんなスマートじゃないよｗ　よく考えな、Ｐヲタ諸君。

61 ：５４えｙ：03/08/07 18:31

５ｙ４

62 ：　：03/08/07 18:34

ノアは格闘技じゃないです。
プヲタは臭いのでプ板から湧いて出てこないでください。

以上。

63 ：47：03/08/07 18:38

本当にＰヲタって駄目な人間の集まりだね

64 ：　：03/08/07 18:42

ノアを格闘技だと思ってるような知障が何人並みに吠えてるの？ｗ

65 ：　：03/08/07 18:45

すみません。Ｐヲタですが64や62のような人間ばかりではないので、許して下さい。

66 ：　：03/08/07 18:46

>>65
プヲタ必死だなｗ

67 ：　：03/08/07 18:47

ノワヲタはね、相手にされてない事すら気がつかないんだよ。ほっといた方がいいな。

68 ：　：03/08/07 18:50

>>67
そうそう．削除されたことに文句があるなら
ちゃんとスレがあるのに、ぜんぜんここじゃ書かないの．
ノアヲタに対する苦情は出てるが．
ＩＤやＩＰが出る板では議論が出来ないチキン（ｗ

格闘技板削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040016882/l50

69 ：　：03/08/07 18:51

ノアヲタ死ね

70 ：　：03/08/07 18:55

Ｐヲタ自演必死だなｗ

71 ：　：03/08/07 18:55

>>67
だから、オマエが相手にするなって

72 ：　：03/08/07 18:56

ふん。エルボーさんや上級プロレスファンさんなんかが降臨されたら、Ｐヲタなんて一ひねりなんだがな。

73 ：　　：03/08/07 18:57

ここが荒らされたら自治もくそもないな

74 ：　：03/08/07 18:58

源公におにぎりが論破されたてぶちきれているところは
笑える．

75 ：　：03/08/07 18:59

バナーを変えたいのはノアヲタだけだと思うな。

76 ：　：03/08/07 19:00

少し前にプ板行ったら
クソっていうコテにプオタがイジメられまくってて笑ったけどね（ｗ

77 ：　：03/08/07 19:00

でもバナーを変えたくないのはＰヲタだけだなｗ
ヤツらは投票をやれば三沢バナーになることがわかっていて、だいぶ恐れてるｗ
だから、投票前に三沢バナーを候補から外そうと必死必死ｗ

78 ：　：03/08/07 19:01

>>77
はいはい、もお早くプ板にお帰りｗ

79 ：わ：03/08/07 19:01

久々に盛り上がるスレだね

80 ：　：03/08/07 19:03

まぁ三沢は純プロレスラーだから当たり前なんだが。ノアヲタさんにはそれすら分からないらしい。怖い。

81 ：　：03/08/07 19:03

自演するやつがいると荒れるな

82 ：　：03/08/07 19:05

三沢バナーでは困るが、今のバナーは変えなければダメ。
バナー変更に反対しているのは、前回仕切った自治坊だろ。

83 ：：03/08/07 19:08

源公は、とりあえず膨大な時間をかけて（恐らく１日平均５時間以上）議論に
参加した事は認めてやるが、結局何をしたかったのがわからないからな。
俺は源公と協力して話をまとめようとした時期もあったけど、あいつも
ふにゃふにゃ態度を変えるから結局実をなさなかった。

84 ：　：03/08/07 19:08

前作の高田バナーは出来よかったね。
今回はどんなのがいいのかな？ミルコ？

85 ：　：03/08/07 19:13

前回の投票ではやたら三沢絡みが出来がよかった。本当にノアヲタのヤツらインテリ集団かと思っちまったｗ
今回は、ＰＲＩＤＥファンの素晴らしい職人さんを求む！

86 ：差 ◆8HdYpQBrEo ：03/08/07 19:13

>>83
源公氏は単に助言をしたかったんじゃないかと．

おれが一番よく分からなかったのはおにぎり氏
この人、自称ノアヲタと言ってるけど、ノア関係の
スレじゃ見かけないし、レスを見ていても言っていることが
よく分からない．正直「人の話を聞かない人だな～」
と言う印象．

>>84
実際の格闘家を使わないという手もあるんじゃないかと
たとえば、モナーが戦ってるところとか．

87 ：　：03/08/07 19:14

>>83
源公は、前回のスレにいきなり現れて、投票前に三沢バナーを削ろうと必死だったなｗ

88 ：　：03/08/07 19:16

誰か、前回の候補を保存されている方はいませんか？
またＵＰしてもらいたいんですけど。

89 ：　：03/08/07 19:16

純プロレスラーが前面に出たデザインのバナーが格板で採用されるわけないのにね。
作り損じゃん。頭わる・・・

90 ：スタルコ ◆8vvmZ1F6dQ ：03/08/07 19:18

>>86
おにぎりは、確かに言ってることは幼稚だったし、アンチノア派や
運営側から相手にされないのもわかるけど、心底ノアバナーにして
みたかったんだと思うよ。
俺もノアの試合は全然見ないけど、やっぱりバナーには遊び心が欲しかったから、
ノアバナーには賛成だった。

もちろん本当はね、ノアネタとかに頼らずに面白いバナーができればベストなんだけど。
俺は三沢の総合スタイルとかの方が他のバナーよりずっと笑えたからさ。

前回の高田バナーも本当に素晴らしいと思うよ。

91 ：　：03/08/07 19:18

>>86
その通り。
おにぎり氏は、自治ヲタが送り込んだキャラ。
ノアヲタのフリをして暴れて、議論もまとまらないうちに（手順を踏まず）、最後は勝手に運営に進言しに行って却下。
あれでは却下されて仕方がない。わざわざノアヲタの首を絞めることをわかっていながらやっていた。
あれは三沢バナー潰しのキャラ。
自治ヲタはエルボー潰しのために卍固めとかいうキャラを作ったりと、前歴がある。

92 ：　：03/08/07 19:19

ミルコなら誰も文句出ないだろ？格闘技界の象徴なんだから

93 ：　：03/08/07 19:20

>>90
ところでアンタも見かけないね。誰？
自治住人かい？
源公も前スレで、自治住人じゃないよなんて言いながら、いきなり乱入してきたなｗ

94 ：スタルコ ◆8vvmZ1F6dQ ：03/08/07 19:20

>>91
そうなのか…！
それだったらどうしようもないなあ。
単にちょっとだけ頭が悪いだけかと思ってたんだが…

95 ：スタルク ◆8vvmZ1F6dQ ：03/08/07 19:21

>>93
俺は普段トリップも使ってないし、自治スレにもいないもん。
信じる信じないは自由だけどね。

96 ：　：03/08/07 19:23

>>95
コテハンデビューだね！
頑張って！俺も昔コテハンやったことあるけどだいぶ叩かれるよ。
だからサビオラさんなんかが偉いのはよくわかるよ。
頑張ってこのスレで議論して！

97 ：　：03/08/07 19:23

名前間違えんなよ…

98 ：差 ◆8HdYpQBrEo ：03/08/07 19:24

>>90
運営側が分かってないって言ったって
その運営側が、バナーの決定権を握ってるんだから
その運営側を、説得するだけの意見がなければ意味
がないんだけどね．

正直、おにぎり氏に限らず、ノアバナー推進派で
ボヤッキーさんに絡んでた人もいたけど、
喧嘩を売ってるとしか思えないレスもあったし．

>>91
卍氏は違うんじゃないかな？

99 ：スタルク ◆vHu3tdTsvM ：03/08/07 19:25

>>96
まあいつまで続くか、わからないけどねｗ
いちおう格板に３年はいるから、そろそろやってみようかと思ってたんだよ。

100 ：　：03/08/07 19:26

>>29からの＞一時的に総裁アーハハに戻す
って意見に賛成。

新バナーは、もう新デザインを募集しないのか分からないけど、
中西さんが混じったデザインになってほしいなあ。

101 ：　：03/08/07 19:26

>>98
じゃあ、サビオラさん、>>62や>>64のようなＰＲＩＤＥファンの口汚い罵りや、ひどいカキコはどう思いますか？
あれこそ、議論ではなくて、ただの貶し、破廉恥きわまりない行為ですよ。
Ｋヲタパンヲタノアヲタリンヲタがそんなことしたの見たことないですもん。Ｐヲタはひどすぎる。

102 ：　：03/08/07 19:26

ノアバナー推進派の意見ってどれも論理的じゃないじゃん。
結局は、何とかして格闘技・格板を見下したいっていうプヲタの劣等感モリモリな悪意でしかないと思うんだけどね。

103 ：スタルク ◆8vvmZ1F6dQ ：03/08/07 19:30

やべ・・・トリップ慣れてないからパスまで間違っちゃったよ。
名前はわざとなんで気にしないでくれ。

>>98
もちろんそうだね。
運営側を説得できるだけの意見を書き込めないと意味がないよね。
あとは議論に参加する人数と努力。
ノアバナー推進派には全部足りなかったんじゃないかな。
俺も含めてノアバナーを推してた連中は、「なんとなくおもしろいから」
「なんとなく寒いバナーはいやだから」ってのが多くて、投票に参加した
人間はそれなりにいたと思うんだけど、議論にまで参加する奴って
ほとんどいなかった。

あれじゃあダメだよね。

104 ：　：03/08/07 19:31

>>102
自治スレから同じ流れなんだけど、
現行バナーがイヤだ、バナー変更派＝ノアヲタ
という決めつけをするわけ？
偏見以外の何ものでもないよ。
格闘技を見下したいとか、変な被害妄想やめなよ。
今までプヲタをやっていて、格ヲタになって、プヲタにアレルギーを持つあなたの性格がミエミエだよ。

105 ：　：03/08/07 19:31

>>101
レス追って読んでみればわかるけど、それって売り言葉に対する買い言葉じゃん。
自分がプヲタだからって片側だけ非難しようとする派閥意識の方がどうかと思うけどね。

106 ：差 ◆8HdYpQBrEo ：03/08/07 19:33

>>101
>>62や>>64がＰＲＩＤＥファンじゃないか
ってわからないでしょ．

と言うか、そのくらいのあおりを無視できないのに
格板で三沢バナーを通そうとするというのは・・・・

>>102
正直、殆どが遊びで言ってるんじゃないかとおれは思ってる．
ホントはノアや三沢なんてどうでもよくて、たとえばこうやって
おれが自分でも顔を赤らめるくらい青臭いレスを返して
「やっぱりガチ馬鹿って頭悪いな～」と言って楽しんでる．
まあ、一種の口げんかじゃないかと．

107 ：　：03/08/07 19:34

>>101
ノア板違いじゃん！

108 ：　：03/08/07 19:35

あのぉ・・・、本気で三沢さんを尊敬している僕はどうしたらいいんでしょうか・・・・・・

109 ：　：03/08/07 19:37

>>104
バナー変更派をノアヲタとは言ってないんだけど？
論理的な意見を持たないノアバナー推進派に悪意を感じるって言ったの。
これって妄想？
論理的に感じないのも妄想？？
俺の人間性を否定するあなたの憶測の方がよっぽど的外れで妄想的だと思うけどね。
って、これも俺の妄想ってことになんのかな？ｗ
ははは、こりゃ参ったわ。

110 ：　：03/08/07 19:38

>>108
プ板に行けば？

111 ：　：03/08/07 19:41

わーこのスレすごい早い伸びだな。

112 ：　：03/08/07 19:42

>>109
ノアバナー推進もよくないが、ＰヲタのＰＲＩＤＥバナーにしないと気が済まない体質も問題。

113 ：差 ◆8HdYpQBrEo ：03/08/07 19:42

>>104
別に、ここ格板だからプロレスに対して
どう思おうがそれはその人の自由ではないかと．

逆にプ板で格闘技をぼろくそ言おうがそれはその人の自由．

114 ：　：03/08/07 19:42

なんかさ、いつもいつも格ヲタは元プヲタとか言ってる奴いるけどさ、そんなプヲタ上がりって多いのか？逆に少ない気がするんだけどｗ

115 ：@@@：03/08/07 19:43

有名女優からセーラー服まで
当然、無修正
無料ムービーも充実！！
http://www.ncdonald.com/

116 ：　：03/08/07 19:45

>>112
問題性の次元がまったく違うんだけどね。
いくらなんでも、それぐらいのことは気付けるでしょ？ｗ
それに、PRIDEは今最もメジャーで人気のある格闘技イベントであることは事実なんだし、
推薦理由に正当性があるならば何も問題ないんじゃないかな。

117 ：　：03/08/07 19:45

違うよ！格ヲタはプヲタ上がりじゃないよ！新日ヲタ、Ｕインターヲタ上がりだよ。

118 ：　：03/08/07 19:47

>>114
レス読んでると、２ちゃんの格板にはプヲタ上がりがかなり多いと思うけどね。
逆に純格ファンの方が少ないんじゃないかな。

>>117
それもプヲタじゃん。

119 ：　：03/08/07 19:48

>>117
Ｕインターを懐かしむスレなんて見たことないんだけどｗ
猪木なんかでもボロカスじゃん。

120 ：　：03/08/07 19:49

>>116の訂正。

PRIDEは今最もメジャーで人気のある格闘技イベントであることは事実なんだし
↓
PRIDEは今最もメジャーで人気のある格闘技イベントの一つであることは事実なんだし

121 ：　：03/08/07 19:50

>>116
>PRIDEは今最もメジャーで人気のある格闘技イベント
どこからそんな奢りが来るんですか？（ｗ

122 ：　：03/08/07 19:51

>>120
じゃあ、「最も」じゃねえじゃねえか。
だったらＫ１の方が上です。Ｋ１バナーを強く推します。

123 ：　：03/08/07 19:53

>>121
どうせそういった不細工で建築的じゃない突っ込みがくると思ったよ。
しっかし、それだけとは、さすがだねｗ
>>120を読みなさい。

124 ：差 ◆8HdYpQBrEo ：03/08/07 19:53

武道板のバナーカッコいいな．

川勝将軍のバナーじゃ駄目か・・・

125 ：　：03/08/07 19:53

自分は格ヲタですが、個人的に、バナーは格闘ブームの先鞭を切ったｋー1で問題ないと思うよ。出来ればミルコがベストかなぁ。

126 ：　：03/08/07 19:54

俺も格ヲタだけど緑のバナーがいいね。

127 ：　：03/08/07 19:55

>>124
武板はバナーだけじゃなく、ローカルルールもすっきりしていてｶｺｲｲよ。
いろんな武道が同居しているのに。
そんなにプネタにも目くじら立てないし。
格板は劣っている。Ｐヲタがダメダメ。

128 ：　：03/08/07 19:56

>>122
母語ぐらいはそれなりにしっかりマスターしとくべきだよ。
恥かくからｗ

>>124
確かに格好いいね。
言っちゃ悪いけど、格板のそれとはえらい違いだ。

129 ：　：03/08/07 19:56

>>125
俺はホーストを推したい。トーナメントで４回も優勝するなんて普通じゃできない。

130 ：　：03/08/07 19:57

とりあえず投票するならノアバナーも入れるべきだな。

131 ：　：03/08/07 20:00

>>130
そうその通り。
少数の自治ヲタの意見によって、候補は絞られるべきではない。
ＩＰの出る板での投票により、格板にそぐわない候補は、民意によって落とされるべき。
前回のように、勝手に絞ったり、ガス抜き投票なんていうのをやるから、混乱が起きる。
たとえ三沢バナーでも猪木バナーでも入れるべき。

132 ：　：03/08/07 20:00

>>130
まだこんなのがいるのねｗ
ここは格板だからね、プロレスであるノアが前面に出すぎたバナーは採用されないんだよ？
理解できますか～？？？

133 ：　：03/08/07 20:00

ネタ気味のバナーにするなら中西さんを混ぜる線で。

134 ：差 ◆8HdYpQBrEo ：03/08/07 20:02

確かに、武板はカッコいい．
特に「流派強弱論争は個人同士で実際に闘え」と
「試合に出る人をみんなで応援する」
かな？

135 ：　：03/08/07 20:02

>>131
あ、猪木は一応PRIDEの運営に携わってるから微妙だね。
でも、あくまでここは格板だってことを忘れないように。

136 ：　：03/08/07 20:03

武板の方がネタスレのレベルが高いのがすごい．

137 ：(*￣д￣)y─┛～～：03/08/07 20:03

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
おちんちん巨大化法

138 ：　：03/08/07 20:03

>>133
いいねそれｗ
同じく、伝説を残した永田とかもアリかも。
あ、永田はプ板と被るか。

139 ：　：03/08/07 20:08

>>138
被ってもいいんじゃないか。
被ってよくないと思う人間が多ければ、選ばれないだろうし。そういうことだろ、普通の投票って。
一部の人間が、多数派工作の自作自演を始めたりして醜い情報操作なんてするところが、ＩＤ表示がない格板の弱点。
すべて投票で決めるべき。

140 ：　：03/08/07 20:12

バナーデザインのアイデア発想の手助けとして、格闘技の放送や番組のオープニングを参考にするといいかもしれないよ。
そのワンシーンをそのままパロってもいいし。
後は、CDとかのジャケのデザインを参考にするとかね。

141 ：　：03/08/07 20:16

武道板見た。バナーもローカルルールもカコイィ

142 ：：03/08/07 20:16

TAKESHITとルミナがスパーしてるバナーきぼんぬ

143 ：　：03/08/07 20:17

>>139
例えばノアバナーなんかのコンセプト違いとか明らかな不正とか、あまりに理不尽な理由がない限りは俺もそれでいいと思うよ。
永田に関しては「プ板のバナーと紛らわしいな」という俺の一意見として捉えてもらって結構だよ。

144 ：　：03/08/07 20:18

＞一．試合に出る人をみんなで応援する
カコイイ。

格板も代表者がデモリや修斗に出したらおもろい

145 ：　：03/08/07 20:19

X-Sports＠のバナーはむしろ格板にこそ
ふさわしい

146 ：：03/08/07 20:34

ボクシング板はいまいちだな＞バナー
格板よりはましだが

147 ：　：03/08/07 20:36

だめ板のバナーワラタｗ

148 ：　：03/08/07 20:37

格板以下のセンスのバナーってなかなかないね・・・・・

149 ：：03/08/07 20:41

映画作品・映画人のバナーもかっこいい

150 ：　：03/08/07 20:43

>>149
かっこいいか…？

151 ：　：03/08/07 20:44

誰かはやく格板以下のバナー見つけろよ！

152 ：　：03/08/07 20:46

>>151
演劇・役者板

153 ：　：03/08/07 20:48

>>151
マイライン

154 ：　：03/08/07 20:59

他の板に並び抜かすようなバナーは、もはや三沢さんしかないな。知名度も風格も抜群だし。

155 ：　：03/08/07 21:02

今回は破壊王を推します

156 ：　：03/08/07 21:05

そろそろ候補出してよ。

157 ：　　：03/08/07 21:11

三沢が総合スタイルのやつ、あれ良かったじゃん。

158 ：　：03/08/07 21:13

>>157
格好良すぎて却下。

159 ：　：03/08/07 21:35

三沢さんほどの神様は格板には恐れ多くてもったいなくて却下

160 ：　：03/08/07 21:39

ノアレスラーほどの神々は格板には恐れ多くてもったいなくて却下

161 ：　：03/08/07 21:41

三沢さんはガチ童貞だから大チュキ

162 ：　：03/08/07 22:46

三沢バナーじゃないならうすぐにでも現バナーを変えて欲しいが・・・

163 ：　：03/08/08 00:28

おい小五月蠅せえプヲタよ！しっかりIP抜いておいたからな
一つ晒しておいてやるよ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won

ドライブの中ぜーんぶみたけど、気持ち悪い趣味してるな（ｗ
もうこれ以上晒されたくないってんなら今から５分以内に謝るんだな

164 ：　：03/08/08 00:34

>>163
ごめんねキモヲタ

165 ：　：03/08/08 06:08

バナー変更スレPART４のミラーも作ってよ。

166 ：ズーイー ◆73FGN8NqYY ：03/08/08 10:32

ほぉ。やっとるね。

167 ：　：03/08/08 12:04

サビオラ、仕切れ。

168 ：　：03/08/08 12:10

前スレ、埋め立てくってるじゃん。
前スレにだいぶ自治ヲタが反発して、後から重複スレ立てたりして、そっちを正当なんて勝手に判断したりしてたよね。
そのＵＲＬを書いての埋め立て。
結局、埋め立て犯は自治ヲタじゃないの？
格板の闇というスレで、自治は荒らしもやるって告発あったしね。

169 ：　：03/08/08 12:23

>>168
ああ。あのスレ立てたのお前か。自演ご苦労様。

170 ：　：03/08/08 12:48

好き放題書き込んでもダメ。
ちゃんと誰かが音頭取りをして話し合う要点をまとめていかないと。
サビオラさんでもいいし。でも自治厨が新たなＨＮを使って潜り込もうとしているし・・・。
自治厨だけはイヤ。中立な議論をせずに、自分たちの意見に持っていこうとするだけだから。

171 ：　：03/08/08 12:53

>>170
お前がやれよ。
そこまでの器量はない？

172 ：　：03/08/08 12:59

この板のバナーには「デブの妄想」というモチーフが必須不可欠

173 ：　：03/08/08 13:00

長くコテハンをやっていて、その資質がわかっている人がいい。
前回のように急場のハンドル「おにぎりののたん」みたいに、自治住人の意をくんだ人間が送り込まれても。
差氏みたいに中立な人間がいい。

174 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/08 13:31

>>173
yo!!

175 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/08 13:36

>>91
ちゃいますで。単なるフリーター。

176 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/08 13:55

俺がつくった三沢・小橋バナーを再ＵＰしますＹＯ！

三沢さん各種
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135141.jpg
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135155.jpg
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135208.jpg

小橋さん
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135241.jpg

小橋さんは格板住人の要請で青春の握りこぶしｖｅｒを作製しました。

ちなみに私のＨＰはこちら！
http://members.tripod.co.jp/onigiri117117/

177 ：　：03/08/08 14:12

ののたん、今回は頑張れよ！

178 ：おい！：03/08/08 14:14

>>176
オマエ、意外と才能あるな！
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135241.jpg
これなんて、格板全体が活気づきそうで、いいじゃん！

179 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/08 14:15

>>177
ありがとう！

>>178
おまえ、男だ！

180 ：おにぎりさんにお願い：03/08/08 14:24

確かに、バナーはあなたが作った物と認めるし、出来もいいと思う。
投票間近になって、その候補をいきなり取り下げるとか、そういったことはしないでくれ。また混乱するだけだから。
こちらも正々堂々と戦う。
さあ！俺もバナーを作るぞ！

181 ：　：03/08/08 14:25

いいホムペだな　ののたん。
お前プヲタの鏡だよ

182 ：　：03/08/08 15:17

>>176
今のバナーよりは全然良いな

183 ：：03/08/08 16:18

人物の写真を使うのは問題出てくると思うよ
目を黒塗りにするとかすればだいじょうぶかもしれないけど

184 ：こんな感じかな：03/08/08 16:22

●現行バナーの不謹慎・不当性はこれまでにさんざん議論されたので、これから具体的にバナー変更の議論をする
●現行バナーを即刻下ろして一時的にアーハハに戻すか、次のバナー選出まで我慢するかの議論。
●候補作締め切りまでの期限を議論する。
●候補作を作為で削ろうとする作業をすると住民の考え、職人の思い入れなどの観点から平行線になり、何も進まないことが必至な故、「すべて投票で雌雄を決し、恨みっこなし」。
●投票は１つだけ。１人１票。すべての住民が同じ重さの１票。前回のように「ガス抜き」と称して３つに分け、住民を馬鹿にしたようなことはしない。
●投票において、自分の意に添わない結果だと、必ず「不正」などということを叫び出す者がいるため、公平な投票板はどのような形か議論する。
●投票日、投票期間の議論。
●職人さんはトリップをつけてバナーをアップロード掲示板に候補作を出す。
●職人さん本人からの却下依頼じゃないと受けつけない。却下があった場合、バナーは候補からはずず
●運営側への申請、申し出を肝煎りがやる。前回のように仕切人の意見をふんだんに容れ、反対意見をまったく無視した申請はしない。
●住民は大切な一票で格板住民として誇りの持てるバナーを責任を持って選ぶ。不謹慎バナーには投票しない。
●住民全体への呼びかけ

185 ：　：03/08/08 16:25

誰か議長を決めないと混乱するぞ。
ちゃんと何について話し合うか、手順を追って議論しよう。サビオラさんあたりが適任だと思うが。

186 ：　：03/08/08 16:29

な～んだ。過去ログを読んでいるんだが、このバナー変更って、元々三沢バナーにしようという動きのスレ立てから始まっているのか。
それをお得意自治ヲタの乗っ取りかｗ　それでいろんな投票と絡めて同時選挙みたいな形に持っていって自治ごっこに巻き込まれたわけねｗ

187 ：　：03/08/08 16:31

とりあえず話し合いならトリップつけて名無しのやつの発言は無視したほうがいいよ。
話し合いにならないよ。

188 ：　：03/08/08 16:36

>>187
それはどうかな？
必ずそういう議論になると、「名無しこそが２ちゃんねる」という意見が必ず出てくる。
あと、コテハン乱発されれば同じだし。ステハンたくさん作られると、結局は名無しと一緒なんだな。
これは、「人」じゃなくて、「意見」に同調していくしかないと思う。また自治スレのようなｓａｇｅ進行密室自演会議は周りから見ていてバレバレだし、
ちゃんとした議論を２週間くらいやってみて、収集がつかなければ、ＩＤやＩＰが出る板を借りての議論ではどうだろうか。
そのためにも、まず議長に、長く中立の立場で責任持った発言を続けてきたサビオラさんになってもらいたい。

189 ：　：03/08/08 16:45

議長とこのスレを荒らされないように力のあるコテハンに協力してもらわないと。
基本的に煽り、荒らしは無視しましょう。

190 ：　：03/08/08 17:05

一番心配なのは、議長はあくまでも中立の立場を守ってくれる人、意見のまとめ人、運営との架け橋でないと。
結局、前回の仕切厨のように、自分の考えに持っていく人間だと、また混乱の元になる。

>>189
それもいいが、力のあるコテハンだと、スレ全体がその人の意見にみんなが流される結果になることだけは避けたい。
そのコテハンの意見も、名無しの意見も重さも票の重さも一緒なのだということを自覚しなければならない。

191 ：　：03/08/08 17:06

自治住人とコテコテのＰヲタは避けたい

192 ：　：03/08/08 17:55

誰か、ノートンのバナーを作ってくれ。

193 ：　：03/08/08 18:50

三沢さんがバレエしているバナーをつくって下さいm(_ _)m

194 ：　：03/08/08 19:10

とりあえずノワヲタは板違いでホームレスみたいなものだから、投票権は無しにしますか。あとは恨みっこなしでいきましょう！

195 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/08 19:13

俺はノアヲタではないし、ＵＷＦヲタだが、
そうやって自分が嫌なバナーを最初から外そうとするのが、
俺は嫌いだ。

投票なんだから、全ての候補で投票するべきだ。
格闘技に関係なくても、ネタ的に面白かったり、クオリティが高かったら、
それはそれでＯＫだと思う。

196 ：：03/08/08 19:18

age

197 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/08 19:20

それにノア関連のスレは、優良なネタスレだと思う。

198 ：　：03/08/08 19:23

僕はノワヲタですが、あらかじめ板違いのノワははずすべきだと思いますよ。運営側にも失礼ですし。ここは格闘技板ですからね。

199 ：差 ◆8HdYpQBrEo ：03/08/08 19:31

一応、議論板にバナーについての考えｶｷｺしますた。

まあ、ノア関連についてはバナーもスレッドも
「ノアは削除」とでたら仕方がないかなと。

200 ：　：03/08/08 19:42

常識的な線引きはしっかりやるべきでしょう。何の為のローカルルールなんですか？ノワバナーは良くてノワスレ禁止じゃ矛盾しませんか？
そうなるとローカルルール改変も視野にいれなければなりませんから。ノワヲタの僕も意見も一考して戴けますと幸いです。
ノーフィアー

201 ：　：03/08/08 19:51

そのローカルルールを最初に軽視して、密室自演会議を繰り返し、３０票ほどの住民不在の投票結果で変えたのは自治側だぞ。
そんなローカルルールを重視できるか。

202 ：　：03/08/08 19:52

＞＞１９８
ノアファンが、自らをノワヲタなんて言うか、馬鹿。
こういう策略をやるからＰヲタは嫌われる。

203 ：　：03/08/08 19:53

最初からノアバナーを外したいヤツの意図って、結局、投票やれば、また三沢になることがわかっているからでしょ？

204 ：　：03/08/08 20:07

ズバリ僕たちノワヲタは完全無欠の板違い勘違いだからです。まず討論以前に土俵にも乗ってない事を自覚し、反省すべきですね。
ノーフィアー

205 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/08 20:26

俺のＨＰで仕切っていいか？投票

206 ：　あげ：03/08/08 20:26

あげ

207 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/08 20:36

反応ないので、誰かまともな奴が仕切ってください。

208 ：差 ◆8HdYpQBrEo ：03/08/08 20:38

自演防止の為にホスト強制表示の掲示板で
投票すればよろしいのでは？

209 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/08 20:39

>>208
じゃあ、そこでいいよ。

210 ：ま、自治住人としての意見：03/08/08 20:57

>>194
こういう意見は言わない方がいいな。
住人に１人一票、貴重な投票権がある。
君達、ＰＲＩＤＥファンには投票権がないとか言われたらどうだ？
みんな住人なんだから、それは尊重しないと。

>>200
俺も、ローカルルール議論には少し加わった人間なんだが、36票しかなかったのに、まさか運営に持っていくとは思っていなかった。
あとで、たもん君が関わっていたことを知って、合点がいったけどね。
ま、それは置いておいて、君はそんなにローカルルールにこだわるってことは、ローカルルールの投票にはちゃんと一票を投じたのかい？
ローカルルールの投票には票を入れないのに、こういう議論でローカルルールを楯に取るということは非常におかしいと思うぞ。
今、新ルールが何の効力もなく、施行に際して問題があったというクレームがついているが、それも十分わかる。
今回、全部のバナー候補を削らずに投票すれば、その結果で、住民にローカルルールが尊重されているかどうかがよくわかると思う。
君も、住人にローカルルールが尊重されていると思うなら、そんなに躍起になることないんじゃないか？

211 ：　：03/08/08 21:04

嫌です。
投票前に三沢バナーを候補から外させないと、また１位になっちゃいます。
三沢は人気のある格闘家であることもそうですが、この板の住人の比率がノアヲタが一番だとバレちゃうのが怖いんです。
この板はＰヲタが支配しなければなりません。
あと、新ローカルルールなんてみんな守る気がないことがバレルのも怖いんです。嫌です。
絶対に三沢バナーを投票前に外したいです。

212 ：　：03/08/08 21:14

>>210
禿同。
ローカルルールをみんなが尊重するなら、ルール違反のバナーに投票なんてしないだろ。そんなに最初からノアバナーを外したいなら、「ルール違反のバナーは選ばないように」と選挙運動すりゃあいい。民意がどこに落ち着くは知らんがねｗ

213 ：：03/08/08 21:18

まあ、どうせＩＰが強制表示なら三沢になんて投票しないだろうが。

214 ：　：03/08/08 21:21

>>210
ちゃんとせつめいしろよ！
ただの３６票じゃないだろ！「４週間も、ウザいくらいにいろんなスレに投票の呼びかけを書きまくったのに３６票」だろうが！

215 ：　：03/08/08 21:22

>>213
そうだよ！その通り！
ＩＰを晒して投票だ！
そうすれば、三沢は選ばれない。
それだけ。
投票前に無理に外そうとするから
小器量に見られる。

216 ：　　：03/08/08 21:23

>>208
言えてる。それで多重投票も防げるし、自分の１票を大事にしようと思うだろう。
みんな、善人だから、ローカルルールを守って、ルールに沿ったバナーを選ぶだろうしねｗ

217 ：　：03/08/08 21:24

僕は一住民としての一意見を言っただけですが？
ノワヲタの中にも色々意見があるというだけの事です。民意を扇動させる気なんてさらさら無いですよ。
ただ我らの三沢さんがバナーになるのは、格闘技を馬鹿にした事になるのではと、ふと考えただけですから気にしないで下さい。
まったくの個人の戯言ですからね。
ノーフィアー

218 ：：03/08/08 21:28

実は、こうして口喧嘩を楽しんでるだけでまじめに
三沢バナーにするやつは皆無。

219 ：　：03/08/08 21:29

はあ？三沢さんのバナーになれば、格板住人として誇りが持てると思って投票しているだけですよ。
何で格闘技を馬鹿にしてるの？変なこじつけはやめて下さい。
１人の人の意見で、候補を削るわけにはいきません。
投票で戦って下さい。
行くぞ～オラ～！

220 ：　：03/08/08 21:30

>>218
そうですね。ＩＰが出てまで、三沢に投票するヤツはいませんね？
では、投票前に外すのはナシにしましょう。

221 ：　：03/08/08 21:44

だな。外す外さないで、堂々巡り、ループ議論になるだけで、何も進まない。
投票で決めるべきだ。

222 ：：03/08/08 21:45

ＩＰ強制ならまず三沢に集まることなんてないし、
仮になったとしてもおそらく却下されるだろう。

223 ：　：03/08/08 21:58

これほどまでにＰヲタが三沢バナーを恐れていたとはｗ

224 ：　：03/08/08 22:06

ノアヲタが格板住人の比率で一番なら、
バナーなどを民意で決めるにしてもノアヲタの意向が強く反映される。
ノアとか板違い的要素を認めるローカルルールに変える必要が出てくる可能性も。

単純に、格板以外に「プ板」って場所がちゃんとあるのに、
なんで「プロレスルールしかやらない三沢様」が格板バナーなんだ？
三沢様はプ板向け。プロレスルールしかおやりにならないのだから。
なんでノアヲタや非ノアオタのネタ好きの三沢様バナー派はそれを受け入れられないのか？

・・・ＩＰ晒しの投票だな。

225 ：：03/08/08 22:11

☆格闘技板バナー変更投票スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052549057/l50
このスレをみるかぎり、せいぜい３～４前後？＞ノアヲタの数。

226 ：　：03/08/08 22:45

>>225
馬鹿じゃねえ
そのスレ、板違いと削除人に書かれてるじゃねえか。
それを格板の縮図と勝手に思いこむな。

227 ：：03/08/08 22:48

>>224
また、ノアヲタホイホイになるな。

228 ：　：03/08/08 23:00

>>226
禿同
実際3～4人いるかどうかも疑わしい
ほとんど一人で自演だと思うが

229 ：　：03/08/08 23:18

負の書き込み・議論はやめて下さい。
ノアヲタを糾弾したいなら別スレで。
ここは前向きにバナーを変えるスレです。

230 ：　：03/08/09 00:00

前回勝手に投票しようとして住人から完璧に放置されたノアヲタ３～４人の図
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052549057/l50

231 ：　：03/08/09 00:14

何か関係ないものを持ってきて貼っても何も話が前に進まない。
そんなにバナー変更を阻止したいのか？じゃあこのスレに来ないでくれ。

232 ：　：03/08/09 00:22

誰か、エルボーさんを呼びに逝け

233 ：　：03/08/09 01:02

>>231にとっては忘れたいものだったらしい

234 ：ブッ沢：03/08/09 01:04

>>230
ノーワタさんのあまりの幼稚さに、僕のホッペが林檎のように朱に染まってしまいました（ﾎﾟｯ

235 ：　：03/08/09 01:51

仕方ない。今回はジャイ落バナーで逝くか？

236 ：　：03/08/09 02:19

Ｐヲタとノアヲタは仲良いよ。
八百長仲間だもん。

237 ：　：03/08/09 02:21

今どきノアをヤオだと思っているヤシがいるとは驚き

238 ：　：03/08/09 02:46

ノワはガチの爆笑寄席

239 ：　：03/08/09 02:46

またＰヨタが議論の邪魔してるよ・・・

240 ：　：03/08/09 02:47

議長と時間を決めないと荒らされるよ

241 ：　　：03/08/09 04:35

よく36票しか得なかったローカルルールは尊重できないって声が出るが、
他のルール案はそれ以下の票数だったんだろ？
一番の票得た今のルール尊重しろ。全然違和感ないルールだ。
ローカルルールに沿うのは当たり前。ルールに沿えばブ沢バナーは板違い、却下。
　
ローカルルール決めの投票も面倒だったんだろ？そんなの投票率高えわけね－だろ。
一番得票した今のルールを尊重しやがれ。

242 ：　：03/08/09 09:00

しかし全然候補が集まらないね。
ここはノアヲタの隔離スレとして、別にスレ立てようか？

243 ：　：03/08/09 09:38

三沢バナーだきゃ、候補にすんのも汚らわしいな。

244 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/09 10:01

俺が仕切ろう。
とりあえず、8月いっぱいまでバナー募集をしようか。

245 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/09 10:05

>>242
ここは本スレだ。イヤならおまえだけでてけ。

246 ：　：03/08/09 10:57

そうだ！そうだ！
スレ住人を愚弄する発言をする奴はでてけ！

247 ：　：03/08/09 11:01

マジで隔離スレっぽくなってきたな

248 ：　：03/08/09 11:06

卍固めさんはどうしたんだろうか
仕切ってくれないかな

249 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/09 12:19

こんにちは。久しぶりにずいぶん盛り上がってますね。

二つ質問があります。

○「今の看板が不謹慎だから新しくしたい」という主張が目立ちますが、
　もし候補を絞らないで、新しく決まった看板が“不謹慎”だった場合、
　どうするのでしょうか？
　また、“不謹慎”とは、いったいどのような基準で決められるのでしょうか？
　今のローカルルールを支持している方は、37人以上いると思いますが、
　その人達にとって、ローカルルールに抵触する看板が“不謹慎”と感じる場合は？

○「自治厨には仕切られたくない」という意見もよくみますが、
　では、誰からも“公平”“中立”な２ちゃんねらーとは、どんな人でしょう？
　２ちゃんの基本的なスタンスは「板住人で意見をまとめて申請」だと思いますが、
　そうすると、結局、２ちゃんとの交渉技術があり、かつ理論的に話ができ、
　しかも屁理屈をばっさり切り捨てることのできる勇気のある人。
　同時に、長期にわたってコテハンを名乗っている人、或いは元コテハン。
　私が知る限り、そんな人は、結局今のローカルルールを支持（或いは黙認）してる人です。
　私の知らないコテハンさんもいると思いますが……。
　つまり、「誰からも“公平”“中立”」な人が仕切って、誰からも文句が出ないなんて
　かなり難しいのではないでしょうか？
　　　　＊仕切りが必要と言うのは、
　　　　「投票に一定程度のルールが必要だ」とスレ住人のコンセンサスがあると考える

250 ：　：03/08/09 12:33

隔離スレもなにも、そもそも格板自体（ｒｙ

251 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/09 12:39

>>249
投票1位がバナーになったら誰も文句いわないでしょう。

誰からも公平な中立な人なんて居る訳ないんだから、
ゆっくり決めていくほかないね。

それと、おまえが推薦する元コテハンっていうだけで、
反発する輩もでてくるだろうね。あはは

俺がおまえを代表とする格板の自治厨嫌いな理由は、
遊び心ないから。

252 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/09 12:46

不謹慎って常識の問題だろ。
それすらも自分で判断できないんなら、
何が不謹慎か、投票で決めればええんか？

多数決でバナー決めるんなら、少数派は多少なりとも
我慢しないといけないな。
俺はローカル・ルールを支持している人が格板には多いと思うから、
おまえが心配するような結果にはならんと思う。
格板住人の良識は捨てたもんじゃねーと思うね。

253 ：　：03/08/09 13:43

おい、おにぎり、オマエ、久々にまともな意見を言っているので、逆に心配なんだが。

254 ：　：03/08/09 13:44

>>242
一部のＰヲタ・自治ヲタ連合軍は、そうやって前回も重複スレ立てて、勝手に正当性を主張したのに盛り上がらなかったねｗ

255 ：　：03/08/09 13:49

おにぎりにとっては遊び心でも、多くの住人にとって不快感を与える場合もあるだろ？
遊び心で片付けんなよｗ

256 ：　：03/08/09 13:54

>>249
○ＩＰの出る板で投票し、１人１票の重みのある投票で、自分たちが誇りを持てるバナーを選ぶわけで、不謹慎なものに投票するはずがない。
現行不謹慎バナーは、投票で３位になっているが、１位２位を除いて３位以下は五十歩百歩の得票だったことを忘れて欲しくない。
どちらにしても、少数意見も尊重しなければならない状況で、議論してもまとまらない。
おまけに、この板はＩＤ制じゃないため、自演やり放題、多数派工作し放題で、少数意見がまったく尊重されない恐れがある。
不謹慎の基準は住民のモラルに決まっている。だから今回のバナーへの抗議の声が高いし、投票で決めるのだ。
前回の三沢バナーだって、三沢の顔を隠した総合スタイルであり「あからさまなプロレス」のローカルルールに抵触していなかった。それを前回の仕切った人間が勝手にプロレスバナーという枠にしただけ。
ローカルルール支持って、３７人以上いるんですか？あの「動物の名前・・・」なんていうローカルルールをですか。他の板のローカルルールを見てきたことあるんですか？

○自治住人は住民主導でやったＩＤ投票も握りつぶし、自分たちの仕切りに変えました。
住民主導じゃなく、自治住人主導にしたがります。それが、住人達の不満に変わります。
あなたも自治側の見方しかできないから、そういう意見になります。
もちろんコテハンに任せるというのはいいかも知れませんが、中立な人でないとダメだと思います。
今までの仕切り人は、すべて自分の意見に落ち着けようとして、反対意見を潰す人でした。

源公さん、あなたに質問です。何で、バナースレになると沸き上がって来るんですか？他のスレでは見かけないですが。

257 ：　：03/08/09 13:55

>>255
不快感なら、おにぎりとは別の候補に投票すれば？
不快感だと思っているのはアンタだけってことも、投票の結果でわかるかもよｗ

258 ：　：03/08/09 13:57

議長はおにぎりかサビオラでいいと思う。

259 ：　：03/08/09 13:58

>>257
まあ大多数が三沢じゃ不快だろ。なんせここは格闘技板だからな。候補にあげてもらえるだけでもありがたく思えｗ

260 ：　：03/08/09 14:03

源公は変わらんねえ。前スレからさ。
結局「三沢バナーを投票前に候補から削りたい」
それ一点のために言葉を飾って「議論を重ねて」「議論を重ねて」だねｗ
議論したって平行線だよ。誰か自分の仲間に仕切らせて、また強引に候補絞りをやるわけか？
投票がそんなに怖い？また三沢になるのが怖い？
だったらＩＰ晒して投票すれば、三沢なんか選ばれんよ。
削る削らないで、ず～っと平行線が続いているんだから、投票で決めるしかないだろ。
それが投票というシステムなんだから。議論で平行なら、アンタらお得意の「情報操作」か「投票」しかないんだよ。
どっちが健全？そりゃ、投票だろ。

261 ：　：03/08/09 14:04

>>259
困ったことに、その大多数が三沢を支持したんだな、前回ｗ

262 ：　：03/08/09 14:09

＞２６０
そう、源公の汚いところは、その自分の譲れない意見（三沢外し）を隠して、意見をまとめる側に回ろうとしたり、中立意見を言うフリをしようとしているところだな。

263 ：　：03/08/09 14:09

>>261
困ったことに他板住人まで迷惑かけてたからなｗ

264 ：　：03/08/09 14:11

つうか、三沢はずして当たり前じゃないの？格板に関係ないんだから。

265 ：　：03/08/09 14:11

>>263
他板住人って、プ板のこと？
プ板と格板の住人ってかなり被ってるよ。だったらいいんじゃない？
ここで見かけるコテハンもプ板で見かけるし。
そりゃ、プ板武板格板の被りは問題ないと思うよ。
今回は野生生物板から投票に参加するんじゃないかと心配しているけどね。
一番問題はオマエの皮被りじゃねえ？

266 ：　：03/08/09 14:13

>>264
その議論に持っていったら、ループになるだけだぞ。このスレもその議論だけで潰す気か？
もっと前進しようぜ！いつまでたっても今の失礼なバナーが変わらないじゃないか。

267 ：　：03/08/09 14:15

格闘技板に関係ないと思えば、投票においてそういう候補に投票しなければいいだけの話。
自分が選びたくない候補に投票する馬鹿はいないだろ。
ここで躓いていたら、まったく進まなくなるぞ。

268 ：　：03/08/09 14:25

>>252
大体お前ってさ、プ板のコテハンじゃねーの？

269 ：　：03/08/09 14:27

>250 ：　：03/08/09 12:33
>隔離スレもなにも、そもそも格板自体（ｒｙ

まあそういうことになるんだが、格板のイメージ再生の為にも、
糞ロイタースレを即削除だぞと。あ、スレ違いを書き込んじゃった♪

270 ：　：03/08/09 14:34

329 名前：ボヤッキー ★ ：03/05/14 19:40 ID:???
プリンタ、スキャナー板はまだ揉めてるようで・・・。
ＤＩＹ板は別の名無しにしようとかフライング申請したとか土曜日まで待て
とか色々な意見が出ているので待ち。
格闘技板は今のがダメというのなら別のを決めて再申請してください。
あと前の申請のときにも言いましたけど三沢選手のはダメです。

331 名前：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/05/14 20:33 ID:mzBPUPrg
>>329
小橋ならいいんですか？
三沢さんは国体出場しているから、実績ありすぎたんだろうか。

271 ：　：03/08/09 14:34

http://free.kakiko.com/i2ch/1048778728.html

272 ：　：03/08/09 14:36

>>256
＞源公さん、あなたに質問です。何で、バナースレになると沸き上がって来るんですか？他のスレでは見かけないですが。

バーカ
源公さんならもう何年も前から格板にいるよ。（ロイタースレだけどｗ）

お前こそ全然見かけねえな。

273 ：　：03/08/09 14:39

源こうの仲間出現ｗ

274 ：運公：03/08/09 14:40

ぶりぶり！

275 ：　：03/08/09 14:40

ロイタースレ住人って荒らしじゃないんですか？

276 ：　：03/08/09 14:41

バナーにネタテイスト入れたいなら中西さんにしてくれ。
総合のトップの面々に中西さんを混ぜたデザインのバナーとか。
プロレスルールしかやらない板違いの三沢さんより真っ当だ！

277 ：　：03/08/09 14:42

>>275
ロイタースレの住人はロイター一人だけです

278 ：　：03/08/09 14:44

>>276
別に中西バナーに票が集まればいいと思います。集まればね。
では中西バナーを作成して、アップロード掲示板にトリップつけてＵＰしてください。

279 ：　：03/08/09 14:48

そう！その姿勢でいいと思う。
Ｐヲタはすぐ「中西は～」なんて言って排除しようとするけど、そんなループ議論をやっていたら進まない。
すべてを尊重して認めて、あとは投票で！
格板にそぐわないと思えば、票を入れないこと。それが住民の信を得るということ。

280 ：276：03/08/09 14:49

すみませんm(_ _)mネタで書き込んだだけです。そこまで言われると・・・。

281 ：　：03/08/09 14:50

尊重だの信を得るだの、歯の浮くようなセリフが多いな。

こういう輩は概して信用できないものだ。

282 ：ｇｂｈ：03/08/09 14:52

ｇｈ

283 ：　：03/08/09 14:55

荒らさないで下さい。
投票で雌雄を決しましょう。

284 ：　　：03/08/09 14:56

許してやれ。キモヲタ軍団は、投票をやればＭさんバナーになることがわかっているから、投票が怖くてならないんだ。何とかＭさんバナーを外しての投票に持っていきたくて煽ったり荒らしたりしているだけなんだ。

285 ：　：03/08/09 15:00

あまりゴミレス書きたくないが276だが280は偽者。
三沢さんバナー反対の漏れを騙った280はノアオ－タか？

286 ：　：03/08/09 15:01

とにかく三沢死ねｗ

287 ：　：03/08/09 15:01

>>285
三沢なんぞにさんづけしているおまいがノアヲタだろうがｗ

288 ：　：03/08/09 15:01

キモヲタが荒れておりますｗ

289 ：　：03/08/09 15:02

Ｐヲタって議論の邪魔しかできないね

290 ：　：03/08/09 15:04

よし！とにかく投票だな！いつまでたっても堂々巡りじゃいかん！

ブタバナーははずしてね

291 ：　：03/08/09 15:06

よく考えた方がいいのは、自治厨っていうのは荒らしもやるってことだ

292 ：悩める心：03/08/09 15:07

２つの激しく相反する精神が漏れの中で。
ブ沢嫌いなんで、ブ沢を馬鹿にした感じで愉快なんでブ沢バナーになれば面白い！
しかし良識的に著しく板違いなんでブ沢バナーはタブー。

293 ：　：03/08/09 15:08

>>289
Ｐヲタは高学歴で社会的地位も高いインテリだから違うと思いますよ。おそらくノワヲタの自演だと思います。あとＰＲＩＤＥ最強。

294 ：　：03/08/09 15:09

アンビヴァレントって奴だな

295 ：　：03/08/09 15:10

>>184に賛成

296 ：　：03/08/09 15:12

IP晒しは必死だな。
どうせ三沢バナーは却下されるし、投票するならするで構わないよ。

297 ：　：03/08/09 15:17

>>296
いや、仮にブ沢バナーが一位になってしかも運営側に却下されたら、キモヲタ達は納得出来ないんじゃないか？
その時はまた繰り上げになるのか？

298 ：　：03/08/09 15:19

前回運営に却下された経緯を知らないのに発言するな。
申請の時の議論の過去ログを読んでから来い。

299 ：ん？：03/08/09 15:21

何で怒ってるんだ？生理中か？

300 ：　：03/08/09 15:25

Ｐのキモヲタは荒らしばかり、Ｎのキモヲタはインテリだけど糞。

301 ：　：03/08/09 15:27

すみません、今回はホーストバナーかミルコバナーで一致団結して下さいませんか？
それが一番三沢バナー打倒に近いですし、Ｐヲタさんも納得されると思いますが。

302 ：おミルコ天国：03/08/09 15:30

ホーストとミルコなら旬なミルコがいい

303 ：くそ：03/08/09 15:31

>>301
何でＫヲタの言うこと聞かなきゃならねーんだよ。
今回はランペイジのバナーにｹﾃｰｲ。

304 ：最強：03/08/09 15:31

アニメA.Aスレッド 12th session
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1060293617/

305 ：差 ◆8HdYpQBrEo ：03/08/09 15:36

>>297
次に、却下されたらさすがにあきらめるんじゃないんですかね。
どの道、決めるのは運営サイドで、我々ではないし。

306 ：　：03/08/09 15:37

>>300
ゴメン、スレを汚すつもりないけど、言葉の使い方間違っているよ。

【用語解説】
『キモヲタ』
格板ではＰヲタの総称。
あまりにもＰＲＩＤＥを盲信する宗教的なＰヲタに対して、他のヲタがＰヲタを呼ぶ。

ノアヲタはノワヲタもしくはブタヲタｗ

307 ：　：03/08/09 15:40

>>305
もちろん、あきらめると思うよ。
だが、前回のときの間違いは、投票結果を運営に申請するときの偏った文章だな。
ノアヲタに限らず、三沢バナーに投票した人間他が、申請文に対しての抗議をしたのに、仕切り人が自分の考えを文章にした申請文を書いた。
中立の立場の文章であれば、前回だってすんなり行った可能性がある。
この板の悪いところは、議論と言いながら、結局、自治側の人間や強引な仕切屋が自分の考えに持って行くところ。
だから、今回もみんな投票で決めろと叫んでいるんだと思う。

308 ：　：03/08/09 15:43

こんな過疎板でなにを必死になってるんだか

309 ：　：03/08/09 15:43

>>305
ああなるほど。最後は運営側次第と。ﾚｽありがとうございました。

310 ：　：03/08/09 15:46

>>308
ははは！えらく必死だなｗ

311 ：　：03/08/09 15:50

偏った文章って？

312 ：何でもかんでもロイターのせい：03/08/09 15:55

過疎にしない為にロイタースレ即削除ーーーーーーぅ！
またスレ違いなこと書いちゃった

313 ：　：03/08/09 15:56

じゃあ、ロイタースレに常駐する源公なんかの意見はスルーでよろしいですか？

314 ：　：03/08/09 16:00

源公は長文が鬱陶しいけどまともな人です
でもロイターを諭そうとしたり、いろいろ報われない献身をする馬鹿な所があります

315 ：差 ◆8HdYpQBrEo ：03/08/09 16:08

ところで、投票はどのスレで行うんですかね？
このスレでホストをさらして投票しますか？
それとも、議論板にスレッドを立てるのか？
一応、すでに２つあるスレで代用？
格闘技板削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040016882/l50
★☆格闘技板ローカルルール投票所Round1☆★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050673759/l50

316 ：　：03/08/09 16:10

>>306
http://210.153.114.144/cgi-bin/bbs/5/img/5263.jpg
http://210.150.57.223/cgi-bin/bbs/7/img/1388.jpg

317 ：通信社教育委員会：03/08/09 16:12

ダウ・ジョーンズ。２X歳。
３年前はただのパチプロだったけど、ロイターに勧められ通信社になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、公式でプオタを救済できる。
煽るだけ煽って愚民を教育することもできるし、思い切って自作自演をしてしまえば
厨房が釣られて通信社になりメンバーが増えることもありうる。
プオタが反発すれば救済しまくって公式を潰せばいいだけ。格板でエンタメになる。
ロイターとかラジオたんぱとか時事通信とかアルジャジーラ通信とか
通信社メンバーはいっぱいいすぎるのでマジでお勧め。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1058340583/

通信社はロイター、ラジオたんぱ、ダウ・ジョーンズ、時事通信、アルジャジーラの
5人によって構成されています。
通信社には源公、カワイター、ムイター、オーエン、JEDIと沢山のファンがいます。
通信社の応援よろしく。ベイベー！

318 ：　：03/08/09 16:14

荒らしのファンの源公・・・

319 ：通信社を教育委員会：03/08/09 16:18

ダウ・ジョーンズ。３X歳。
３年前はただのパチプロだったけど、夢を持って板デビューした。一度やってみなよ。
初回のみだけど、公式でプオタが注目してくれる。
煽るだけ煽ってプヲタに教育してもらえることもできるし、思い切って自作自演をしてしまえば
自演に気づかないヲタが釣られて話し相手がたくさん増えることもありうる。
プオタが反発すれば負けまくって公式で負け犬になればいいだけ。負けて堕ち逝く快楽。
格板で負け犬エンタメになる。
ロイターとかラジオたんぱとか時事通信とかアルジャジーラ通信とか
おいらが自演するメンバーはいっぱいいすぎるので人生終わった暇人にマジでウォッチングお勧め。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1058340583/

通信社はロイター、ラジオたんぱ、ダウ・ジョーンズ、時事通信、アルジャジーラの
5人がおいらによって自演されています。
通信社には源コ、カワイタ、ムイタ、オエン、JEDIと歴代の数少ない暇人ウォッチャがいます。
通信社のウォッチングくだらないですよろしく。オエーッ！

320 ：　：03/08/09 16:21

http://ura2ch.free-city.net/

321 ：　：03/08/09 16:23

>>315
前回の投票板ではＩＰは晒せませんよね？
ローカルルールの投票所はＩＰを晒していましたので、そこがいいんじゃないですか？
投票は１ヶ月後くらいから、１ヶ月間くらいでしょうか？？？

322 ：　：03/08/09 16:24

http://www.gazo-box.com/warah/imgboard.cgi

323 ：　：03/08/09 16:27

またキモヲタが荒れてるな。
ノアヲタには三沢があり、Ｋヲタにはホースト、ミルコがあり、誇れる選手がいる。
キモヲタはコールマン、ノゲ、ヒョードルと変節しているから、誇れる選手がいないｗよってバナーも作れないｗ

324 ：　：03/08/09 16:29

>>323
キモイのは粘着してる藻前

325 ：　：03/08/09 16:30

３２３が粘着しているのを知っているおまいも粘着ｗ

326 ：　：03/08/09 16:47

>>323
エルボーいるじゃねえか。お前名無しで煽るだけか？根性ねぇオッサンだな、オイｗ

327 ：　：03/08/09 16:49

えっるぼーさん！えっるぼーさん！えっるぼーさん！えっるぼーさん！

328 ：　：03/08/09 16:50

馬鹿だな。プライドファンには吉田ヤオ彦という強い味方がいるんだ。吉田さんのバナーで決まり！

329 ：で：03/08/09 16:55

自演とｗ

330 ：　：03/08/09 16:57

昼間っから自演はやめれ。
キモヲタはもっとキモいんだ。そんなあもんじゃない。

331 ：　：03/08/09 17:06

「変節」がキーワードか？あまり見ないもんなｗ

332 ：　：03/08/09 17:18

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／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　　
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　　　＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　

333 ：　：03/08/09 17:46

俺はノアヲタだが、吉田がバナーなら文句はない

334 ：　：03/08/09 17:58

そうだ吉田もいたな。
吉田バナーでいいんじゃないの。

335 ：　：03/08/09 18:04

おにぎりののたん、吉田バナーも作って下さい。
そしていよいよ投票だ～

336 ：　：03/08/09 18:12

自分で喋って自分で突っ込んで楽しいか？

337 ：　：03/08/09 22:54

ののたんへ
あいぼんにＫＯされるヒョードルのバナーを作って下さい。

338 ：　：03/08/09 23:05

あいぼんがOKならブ沢もOKになるんで337の注文は引き受けないで下さい。

339 ：　：03/08/09 23:26

>>338
別にそんな小器量なことを言わなくてもいいんじゃね？
ＯＫじゃないと思えば、投票しなけりゃいいんだし。

340 ：　：03/08/09 23:27

てかヒョードルがOKなら三沢もOKだろ。
同じ八百長なんだから。

341 ：　：03/08/10 00:28

>>340
ヤオとかガチとかでＯＫかＯＫじゃないかじゃないんだよ！

格闘技歴１０年くらいのヒョードルでもＯＫなら、格闘技歴２０年以上の三沢もＯＫだろ。と言え。

342 ：　：03/08/10 01:57

エルボーさんのＨＰも掲示板もまったく更新されてないんですが・

343 ：　：03/08/10 02:55

エンセンにしない？そうすれば格ヲタもプヲタも納得するんじゃない？

344 ：　：03/08/10 03:14

なんでプ板があるのに格板のバナーをプヲタの納得のいくものにしなっきゃならんのだ

345 ：　：03/08/10 08:04

投票なんかしたってどうせノアヲタのオナニーになるだけだよ。

346 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/10 10:40

>>343
エンセンはイヤだな。

347 ：　：03/08/10 10:45

ノアヲタはうざいね　プロレス見ながらオナニーしてるやつばかりだからな

348 ：　：03/08/10 10:59

うざいし
くさいし
ださー

349 ：　：03/08/10 11:00

プロレスをおかずにオナニー！？
かなりの強者じゃないか

350 ：　：03/08/10 11:23

またＰヲタが議論を邪魔してるんですか？

351 ：　：03/08/10 11:50

>>350
Ｐヲタは高学歴高収入で弁護士や医者など社会的地位も高い方ばかりですので違うと思います。おそらくノワヲタ得意の自演かと。
あとＰＲＩＤＥ最強。

352 ：　：03/08/10 12:15

>>351
そんなこと書く暇があったら、スレタイについて議論しろよ、Ｐヲタ。

353 ：　：03/08/10 12:17

何とか荒そうとするのがＰヲタの手口ですから、とにかく荒らし煽りのレスは無視の方向で。

354 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/10 13:10

こんにちは。

>>251さん、>>256さんも含めて、
「不謹慎な～」についてはまともな回答がないようですね。
この質問は、べつに混乱をさせようと思ってるわけじゃなく、
投票のルールを決める（これは決めざるを得ないですよね）時に、
「正々堂々とした投票なんだから、決まったら文句を言わない」なんて
全く根拠のないキメゴトをして意味があるのだろうか？ということです。

例えば、ＩＰ表示をしたところで、多重投票はいくらでもできますし、
現にローカルルールは、ＩＰ表示をしていても他の理由で非難する人が出ています。

要するに、公平な投票など現実的には不可能に近いわけで、
それでもあえて投票するわけですから、まず、そういうコンセンサスを
議論を通じても持つことが大切だと言うことです。

「仕切り～」についてですが、私はとくに推薦したい人がいるわけではありません。
もちろん、私が仕切るつもりもありません（っていうかそんな時間ないし……（笑））。
ついでに言っておきますが、私は自治スレの住人ではありません。
定期的に（といっても最近は格板に週に２～４くらいしか来ませんが）ＲＯＭはしています。
それと他の方も言ってくれてますが、もう４年くらい前から格板住人であり、
格板だけでなく、いろいろな板の住人です。コテハンはほとんど使用してませんが……。

で、私は先に述べたように混乱させるつもりなのではなく、
>>251に書かれているように、ゆっくりと議論して決めていく必要があると感じている次第です。
今日は時間がないので、また改めて。

355 ：　：03/08/10 13:53

あと、重要なことを忘れてました。
自治住人のローカルルール投票みたいに、３０票ほどの得票で運営に申請するという馬鹿げたことはやめましょう。
だから、これはボーダーライン１００票くらいででどうでしょうか？１００票以下の得票のバナーはどう考えたって住民の支持を得てるとはみなせないから、バナーは変えないということで

356 ：　：03/08/10 13:55

源公は三沢バナーを外したいとハッキリ言わないところが汚い。ただそれだけのために議論議論と言っているだけなのに。

357 ：　：03/08/10 13:56

不謹慎なのは実際にあった死をネタにしたり常識的に人間の尊厳を犯してるもの。
服役中の犯罪者もダメか。

バナーに適した人物はプロ格闘技サイドの人やプロ格闘技で活躍した選手っていうのは？

358 ：　：03/08/10 14:18

適した人物とかそれは適さないとか議論して決まるもんでもない。一人一人基準が微妙に違うんだから。
もしここで決めたとしたら言論統制につながることだと思う。
だから投票があるんじゃないか。

359 ：　：03/08/10 14:22

適した人物はローカルルールに沿って板違いじゃない人物。

360 ：　：03/08/10 14:29

荒らしロイタースレ住人の源公の意見はスルーでお願いします

361 ：　：03/08/10 14:31

>>355
賛成！最初からそうしていれば不謹慎バナーになることもなかったんだ。自治厨に任せたのがいけない。運営に通れば正しいという糞意見しか言えない連中だから。

362 ：　：03/08/10 14:44

三沢バナーをはずしたいがために、執拗に粘着して、バナー変更をかえって押しとどめている香具師がいるな。
ＩＰを晒して投票すれば、三沢なんかに投票する馬鹿はいない。
もういい加減、話を進めてくれ。
現在、ｶｺｲｲバナー制作中。期待していてくれ、ＰＲＩＤＥﾌｧﾝ！

363 ：　：03/08/10 14:45

新バナーのデザインは前川清とクールファイブ仕様でお願いします
格闘家６人（？）に前川清とクールファイブのたたずまいをさせたコンセプトで

364 ：　：03/08/10 14:46

いいんじゃない？

365 ：　：03/08/10 14:46

>>363
遊び心がない自治連中が目くじら立てると思うがね。俺はいいと思うよ。
住民に支持されなければ、投票でわかるわけだしね。

366 ：　：03/08/10 14:47

新バナーのデザインは都はるみ仕様でお願いします
栄えある格闘家にはるみちゃんルックで斜め上目使いのたたずまいをさせたコンセプトで

367 ：　：03/08/10 14:52

新バナーのデザインは朝河蘭仕様でお願いします
栄えある格闘家にパッケージの蘭ちゃんのたたずまいをさせたコンセプトで

368 ：　：03/08/10 15:12

その前に、職人だって、くだらねえバナーの要望には答えねえだろｗ
そこで淘汰されるから心配なし。

369 ：おにぎりののたん ◆UgUWF/q/ac ：03/08/10 15:19

源公は言葉の揚げ足とってるだけやん。
もう放置してええんちゃうの

370 ：　：03/08/10 18:19

源公も１人の格板住人だから、たった１人の意見として聞くことはいいんじゃないか？コテハンも名無しも関係ない、一住人の意見だ。
彼にやめて欲しいのは、「三沢バナーを投票前に外したい」という腹の中を隠して、偉そうなことを言って、自分の考えに持っていこうとすることだな。
普通の人みたいに、「三沢バナーを排除したい」と意見だけを言えばいいんだ。それを人の上に立ったように、「時間をかけて議論をして」とかまったく絵に書いた餅の意見を言っているから反感を買う。
さんざん議論は行われて平行線だから、投票で決めればいいのに。
三沢バナーを外したい人間は、投票すれば三沢バナーが一位になることを恐れている人間だ。一位になる恐れがなければ、投票前に外す必要はないからな。
ＩＰを晒せば、三沢は一位にならない。保証する。

371 ：　：03/08/10 18:20

ｓａｇｅで書いてしまったな。これから地上波もあるし、一応ａｇｅておくか。

372 ：　：03/08/10 18:38

俺ももういいよ。三沢バナーも全部入れて投票すりゃいいじゃん。
また、バナー変更が流れちゃうよ。
ローカルルールローカルルールって言うけど、普段から住人がローカルルールを守ろうとする意思があるなら、三沢バナーは選ばれないでしょ。
ここでもローカルルールを支持する人はたくさんいるっていう意見があるんだから、別に大船に乗った気で選挙を迎えれば？
片や、ローカルルールを支持する人はたくさんいるって言いながら、片や選挙を怖がる。矛盾してるよ。

373 ：源公　　　（の代わり）：03/08/10 18:57

いや、ローカルルールがあるのだから、ローカルルールに沿ったバナーでないと候補に入れるべきではない。
運営に認めさせるためにも長く議論を重ねて・・・・

ばっかじゃねえか、源公。もう長く議論したんだよ！前スレなんて５月にたってるんだぞ！これ以上阻止するのはやめてくれ。
ロイタースレを引退してからここに来てくれよ。
議論で、三沢バナーを削るというのに、全員が納得すると思うのか？納得させるのに何年かかるんだ？納得させるには、強大な候補を立てて、投票で三沢バナーを粉砕するしかないんだよ！
３６票のローカルルールを楯に取るのはやめれ。まったく説得力がない。前のルールなら尊重する奴は多いと思うが。
投票で負けたら諦めるって何回もノワヲタ達が言ってるんだから！
その前に、おまいはこんな意見を言う奴じゃなかったじゃねえか。素直に三沢バナーがイヤだからって言え！

374 ：　：03/08/10 19:44

じゃあ、俺はヒョードルとシウバの両王者揃い踏みバナーを作る。

375 ：　：03/08/10 21:30

どなたかモー娘、中澤、福田、飯田揃い踏みのバナーをお願いできますか？

376 ：　：03/08/10 21:39

そうなるとノア勢揃い踏みのバナーもＯＫになるんで375のお願いは聞かないでください。

377 ：ノアヲタ：03/08/10 21:47

>>376
くだらね。
ノアヲタって意外と物わかりいいんだよ。
ＫＥＮＴＡや金丸まで格闘家とは言わないよ。彼らはプロレスラー。
ノアの所属選手で格闘家と認知できるのは、三沢さんから斉藤彰俊選手まで（除く田上）と杉浦選手。
そんなことくらいわかってるよ。

378 ：　：03/08/10 21:53

なぜｱﾏﾚｽやってたﾌﾞ沢や空手やってた斎藤を格闘家と言い、相撲の田上は格闘家ではないのか？

379 ：：03/08/10 22:28

>>378
よく知ってるじゃねえか！？ノアヲタ！

380 ：　：03/08/10 23:06

田村さんのバナーがいいと思う。

381 ：　：03/08/10 23:20

仕方ないからボブチャンチンにしてやれ

382 ：　：03/08/10 23:31

決まった。チャックリデルだ。チャックリデルは絵になる。チャックリデルのバナー制作お願いします。

383 ：　：03/08/10 23:32

大勢のプロ格闘家さしおいてブ沢バナーをなんて言う奴あ死ね

384 ：　：03/08/10 23:50

ＰＲＩＤＥに桜庭選手がウォリアーズの扮装をして登場したので、
バナーはアニマル・ホーク・パワーウォリアーズのウォリアーズとジョニー・エース４人の揃い踏みにして下さい。

385 ：　：03/08/10 23:51

>>384
おい、パワーウォリアーって、健介だろｗ

386 ：大勢のプロ格闘家さしおいてブ沢バナーをなんて言う奴あ死ね：03/08/11 04:11

大勢のプロ格闘家さしおいてブ沢バナーをなんて言う奴あ死ね

387 ：　：03/08/11 04:18

IP晒しで100票？
そんな投票あんまないんでねーの。

388 ：　：03/08/11 12:30

じゃあ、６０票くらいにします？
とにかく３０票くらいで運営に申請するような、自○ヲタのようなことはしたくない。

389 ：　：03/08/11 12:40

田村さんのバナー、結構絵になるんじゃない？

390 ：ただいまの時点での候補：03/08/11 13:19

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135141.jpg（打撃を防御するミルコ）
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135155.jpg（総合選手に右ハイを打ち込むミルコ）
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135208.jpg（相手選手と健闘をたたえ合うミルコ）
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135241.jpg（世界王者が観客・格板住人に活を入れている）

現時点では、４つしか候補が挙がっていません。
これはまだ決まってませんが、８月いっぱいくらいまで候補作を出してもらうという形でよろしいでしょうか。

391 ：　：03/08/11 13:23

田村は一時は「ＰＲＩＤＥはもう呼んでくれないでしょう」と言う位落ち込んだし、
その時によって選手に悪印象になったり今回みたいに好印象になることもある。
時を超えて好印象そうな面白そうな選手、バナーにふさわしい選手・・・ミルコかな。

392 ：　：03/08/11 13:23

お盆を挟んであと２週間以上だから、８月３０日締めということで切っちゃっていいんじゃないかな。

393 ：大勢のプロ格闘家さしおいてノアバナーをなんて言う奴あ死ね：03/08/11 13:26

大勢のプロ格闘家さしおいてノアバナーをなんて言う奴あ死ね

394 ：　：03/08/11 13:27

荒らすな。以後荒らしスレは放置で。
荒らしたところで、自分の意志通りに物事は進まない。
自分の思い通りにしたければ、候補を出して、選挙活動をして、投票でスッキリ勝ちなさい。

395 ：大勢のプロ格闘家さしおいてノワバナーなんて言う奴あ死ね：03/08/11 13:33

大勢のプロ格闘家さしおいてノワバナーなんて言う奴あ死ね

396 ：　：03/08/11 13:35

８月３０日でいいんじゃない？どんなに手の込んだバナーでも制作に１日はかからないし・・・。

397 ：　：03/08/11 13:36

ヒョードルとミルコがにらみ合っているバナーなんていいんじゃないかな。
もちろん目線隠で。

398 ：　：03/08/11 13:39

>>184に、投票期日と運営への最低得票数の付け加えお願いします。
議長は、ののたんさんでいいのですか？差さんですか？

399 ：　：03/08/11 13:42

今どき荒らして自分の思い通りになると思ってるのは自治厨とＰヲタだけですよｗ

400 ：　：03/08/11 13:42

４００と言えば四天王プロレス

401 ：　：03/08/11 13:46

あれは笑えたよね！

402 ：大勢のプロ格闘家さしおいてノワバナーなんて言う奴あ死ね：03/08/11 13:49

大勢のプロ格闘家さしおいてノワバナーなんて言う奴あ死ね

403 ：　：03/08/11 14:00

このｽﾚでも言われてるけど、他の板に固定団体名を出して投票を呼び掛けるのは違反ではないの？それもアリ？

404 ：失礼：03/08/11 14:02

固定じゃないや、個別団体名。

405 ：　：03/08/11 14:16

>>403
プ板と武板のことかな？そうだったら、ここと住人が被ってるでしょ。
まったく違う板に投票を呼びかけに行くというのは違反というか、意味がない。
格板の住人に投票を知らせるのは普通のことだと思うけど。
固定団体名？選挙活動のことかな？
どう思う？
俺的には選挙活動は正常なことだと思うけど。
だって、選挙活動をどうしようと、投票するのは民衆だし、選ぶ権利があるわけだし、強制じゃないし・・・。

406 ：　：03/08/11 14:23

金を渡しているわけじゃないから、公職選挙法違反にならんだろ。他板に書くことにしたって、自転車板と格板両方の住人だっているわけだし、２ちゃんねる内で、その板に迷惑にならない範囲内なら、投票のことを知らせていいんじゃないか？
だって、人気投票にしたって、「田代まさしを１位にしよう」なんていう書き込みがよく見られるじゃん。
それに対して目くじら立てている人はいないよ。Ｐヲタの僻みじゃない？

407 ：　：03/08/11 14:28

Ｐヲタ、どうにかして有利に運ぼうと必死だなｗ

408 ：マジレス：03/08/11 14:32

その他の板に書き込みに行くというのを禁止にするのは、有利不利は別にして、危険。
ここは、ネットの掲示板です。顔が見えません！

例えば、他の板に、「～に投票してくれ」と書き込みに行ったら、違反で、無効
というルールにしたとする。
そうしたら、対抗候補を応援する人間が、わざと他の候補を蹴落とすために、他の板にそういう書き込みをしに行く恐れがある。

ここは掲示板。実社会なら、捜査によって、すべての裏が暴かれるけど、ここでは、ノアヲタのフリをするＰヲタの荒らしがいたり、またその逆がいたり。
だから、そういうことを規制しだしたら、めちゃくちゃになる。

「投票はＩＰを晒して、恨みっこなし」この大前提だけを守って、ある程度には目をつぶらないと無理。
投票結果に不正だと言って大騒ぎする人間の意見は無視していかなければ、ネット上で投票は無理。

409 ：　：03/08/11 14:35

>>408
その通り！
ノアヲタのフリしてノアスレ乱立させてノアヲタを陥れようとしたキモヲタの例をみんな忘れたの？

410 ：　：03/08/11 14:55

>>409
あんたもやめなさい。ノアヲタは紳士なんだろ？
とにかく荒らし・煽りスレは無視の方向で。
ちゃんと住民の良識、一般に照らしても恥ずかしくない常識で、ちゃんとした議論と投票により、
新しいバナーを選びましょう。

411 ：409：03/08/11 14:59

すみませんm(_ _)m
その通り、ノアヲタは紳士が売り物なので、私がそれを汚すことはできません。
もうＰヲタの煽りにも負けずにスルーします。

412 ：　：03/08/11 15:00

百瀬さんのバナーがきぼんぬ！

413 ：：03/08/11 15:03

ここで、～バナー作ってくれとかいう希望を聞くけど、作る職人さんがいないのかな？
それか、リクエストがくだらなすぎて、作りたくないとか？
田村バナーとか、ヒョードルバナーとかいいと思うけどな。
いないなら、自分で作って候補をＵＰさせないと。
そうしないと、まったく進まないよ。
今、まだ候補が４つだよ。前回のように３０個くらいは出して欲しいよな。

414 ：職人：03/08/11 15:10

百瀬バナーを作ったとしても選ばれないよ。無駄な努力はしたくない。
だって、格板ってＰﾌｧﾝばかりじゃないし。Ｐﾌｧﾝにも百瀬は支持されてるとも思えないし（＾＾；）
ヒョードルバナーは制作中です。よろしこ。いい写真がなかなかなくて。あればすぐなんだけど。

415 ：　：03/08/11 15:22

桜庭ウォリアーと本物のザ・ロードウォリアーズの比較バナーをお願いします

416 ：４０３：03/08/11 15:25

>>408
頭良いですね！そうか、そんな可能性もあるんですね。ありがとうございました！

417 ：　：03/08/11 15:43

>>390
アホくさ・・・
全部ノアバナーじゃん。
バナー職人に全然相手にされてないんだな。

418 ：　：03/08/11 16:10

悔しかったらバナー作れ

419 ：　：03/08/11 16:28

Ｐヲタ必死だなｗ

420 ：　：03/08/11 17:59

ジョシュとノートンが睨み合っているバナーｷﾎﾞｰﾝ

421 ：　：03/08/11 18:46

俺からもそれお願い。

422 ：晒し：03/08/11 18:52

362 名前：　投稿日：03/08/10 14:44
三沢バナーをはずしたいがために、執拗に粘着して、バナー変更をかえって押しとどめている香具師がいるな。
ＩＰを晒して投票すれば、三沢なんかに投票する馬鹿はいない。
もういい加減、話を進めてくれ。
現在、ｶｺｲｲバナー制作中。期待していてくれ、ＰＲＩＤＥﾌｧﾝ！

423 ：　：03/08/12 04:26

ホシュ

424 ：　：03/08/12 04:45

素直に猪木バナーにしよう

425 ：　：03/08/12 10:17

三沢さんのヤクザに土下座（ﾌｪﾗﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）に決まってるだろ。
これだからｐヲタは馬鹿にされるんだよw

426 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/12 11:19

こんにちは。

＞「源公は三沢候補を外したい」とお思いの方へ

私は別に三沢選手を個人攻撃するつもりありませんよ。
私が主張しているのは「荒らしの助長になるような看板はすべきではない」ということです。
面白いネタなどは大歓迎です。
それに、私はプロレスファンですから、個人的には三沢選手や小橋選手は好きですよ。
個人的には面白ければ、三沢選手が入っていてもいいと思うんですが、
では「面白い基準は？」となると、私が判断することではなくなってしまいますし、
それこそ誰かが誰かの基準で決めるべきことではありません。
だから、結局は「ローカルルールに従うべき」なのではないか？と思っているところです。

少なくとも私は、三沢候補が採用されても、怖れるほどのことではないですよ（笑）。
別にそのことで誰かが死ぬわけでもないし……。
第一、新しい看板を理由に板が荒れることになったとしても、それは一つにきっかけであって、
根本的にはもっと別の問題があるわけですからね。

ただ、だからといって「荒らしの助長になる」ものを黙って見過ごすわけにはいきません。
それに、せっかく変えるんですから、
やはり私が思うところの「格板に相応しい看板」になってもらいたいのは当然です。
そう思って意見を述べているに過ぎませんよ。

もっとﾏﾀｰﾘと進行しましょう（笑）。

＞もう長く議論したんだよ！（以下略）

時間的な「長さ」よりも、中身に「充実度」を重要視してください。

427 ：　：03/08/12 12:02

僕もノワヲタですが、源公さんとほぼ同じ意見ですね。個人的には大好きな三沢さんをネタにされるのが不満ですが。前にも言ったように、スレが駄目でネタバナーがＯＫでは矛盾しているように思いますね。
ノーフィアー

428 ：　：03/08/12 13:31

源公、オマエ、前スレで「三沢バナーをはずしたい」って告白してたじゃねえかｗ

429 ：　：03/08/12 13:33

源公、オマエさ、何で言葉を飾ってこじつけようとしてるの？
「三沢を個人攻撃・・・・」そんなこと誰が言った？勝手にすり替えるな。
「荒らしの助長・・・・」おまえさ、三沢バナーになって荒らしの助長になる？ｱﾌｫか？ロイタースレにいるオマエが荒らしだろｗ

430 ：　：03/08/12 13:36

>>427
いつも出てきて、最初に「ノワヲタですが」をくっつけるけど、それをくっつけないで意見してみ。
そう書かれると、ノアヲタじゃなく思えるんだよな。ノアヲタが自分たちをノワヲタなんてかかねえしｗ
一々ノワヲタですが・・・を書く意図はなんだよ。ネットで情報操作してもダメだよ。
三沢スレがダメなんて誰が言った？勝手なこと言うな。

431 ：：03/08/12 13:44

三沢がダメなら
百瀬さんの感動のマイクシーンで決まり
これで妥協します

432 ：　：03/08/12 13:44

今のバナー最高だけどな（ｗ
ちょっと不謹慎だけどな

433 ：　：03/08/12 13:52

早く投票やろうぜ。
源公が１人でバナー変更を妨げようとしている。
ののたん、早く仕切れ。

434 ：　：03/08/12 13:58

>>426
話をすりかえるな。
三沢個人攻撃なんて誰が言った？あんたが三沢を好きだろうと何も関係ない。
投票前に候補を絞ったり分けたり削ったりするのは許されない。当たり前だろ。
一生懸命職人が作って、それを支持する人がいる。
不謹慎だと思うなら、投票で落とされる。
あんたの言っている議論は必要だが一番危険、ここではな。顔が見えないんだよ。
議論して住民にちゃんとした意識を植えつけて、投票で決する。それが正常。
議論でまた多数派工作や情報操作をやるつもりか。
みんなの疑心暗鬼をどう払拭する？

435 ：　：03/08/12 14:30

バナー候補作の締め切りは８月３０日でいいですね？

436 ：　：03/08/12 14:45

８月３０日でもいいけど、前の候補作を保存している方いませんか？
前回１位のバナーは相当出来がよかったので。

437 ：　：03/08/12 15:46

議論を妨害しているのは自治住人と思われ
自治住人で仕切らないと気にくわないから、やつらは。

438 ：　：03/08/12 16:27

８月３０日賛成

439 ：　：03/08/12 19:26

源公、悪いが、ここにはこれ以上ﾏﾀｰﾘ議論する必要があると思っているやつはいないんだよ。
君の意見は通らない。
これ以上、この不謹慎現行バナーを掲げるのは嫌だ。
源公、頭のいいふりをするのはもうやめないか？バナーごときが荒らしの助長になると思っている奴なんて１人もいないよ。
荒らしは荒らし、どんなことをしたってやるし、住人で選んだバナーのせいで荒らしが起こる？ふざけた意見は言うな。
三沢バナー反対派まで敵に回すぞ。三沢バナーは嫌だから外したい。それだけを言っていれば共感を得るのに。

440 ：　：03/08/12 19:33

源公の意見はただの一意見です。別に一々反応する必要もないんですから、スルーしてもいいんじゃないですか？

441 ：　：03/08/12 20:52

ＰＲＩＤＥファンの職人さん、バナー制作お願いしますm(_ _)m

442 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/12 21:37

>>428さん
え～？　私が「はずしたい」なんて、そんな直接的なこと言いましたか？
まぁ、状況によっては「外すべき」と考えますが、少なくとも「外したい」なんて思ってませんよ。

>>429さん、>>434さん
> 源公、オマエさ、何で言葉を飾ってこじつけようとしてるの？
> 「三沢を個人攻撃・・・・」そんなこと誰が言った？勝手にすり替えるな。
？？？
議論のすり替えなんてしてませんよ（笑）。
「源公は三沢の候補を外したい」と誤解している方に、
「別に三沢選手個人がどうだと言っているわけではありません」と言ってるんですよ。
もう少しちゃんとよく読んでくださいね。

> ロイタースレにいるオマエが荒らしだろｗ
ロイター通信にはもう何カ月も行ってませんのでご安心を（笑）。

> 投票前に候補を絞ったり分けたり削ったりするのは許されない。当たり前だろ。
なぜ？
格闘技板にとって相応しくないものは、最初から候補から外すのも「常識的判断」だと思いますよ。
ただし、何が「格闘技板に相応しい」かというのは、話し合ってみましょうと言ってるまでです。

> 不謹慎だと思うなら、投票で落とされる。
実際、今の看板に対して皆さん不謹慎だと思ってるのに、採用されてますよ。
投票の仕方に問題があったと言うのは、完全な投票方法などあり得ないのですから、
投票結果と直接は関係ありません。

443 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/12 21:48

> あんたの言っている議論は必要だが一番危険、ここではな。顔が見えないんだよ。
> 議論して住民にちゃんとした意識を植えつけて、投票で決する。それが正常。
その通りです。顔が見えないからこそ、きちんとした議論が行われているという事実が、非常にたいせつです。
結果として、候補が絞られるのか絞られないのか、或いはローカルルールとの整合性をどうするのか、
そういう考え得る問題点に対して、きちちんと議論がなされていれば、
顔が見えなくても説得力が生まれます。
私はそれを大切にしましょうと言ってるのです。

> 議論でまた多数派工作や情報操作をやるつもりか。
> みんなの疑心暗鬼をどう払拭する？
「多数派工作」って……。多くの方の主張は、前回の結果は、
「多数派工作のできなかった候補が採用された」ということだと認識していますが……（笑）。
安心してください。先に述べたような議論がキチンとされていれば、
それが多数派であれ、少数派であれ、その説得力によって、２ちゃんの運営側の判断材料となるはずです。

>>439さん
> 君の意見は通らない。
そういうご意見は説得力を欠いてしまうので、やめましょう。

> バナーごときが荒らしの助長になると思っている奴なんて１人もいないよ。
そうですか？その根拠は？
「看板に採用されたんだから、●●スレは板違いじゃない」という意見なんて出ない、
となぜ言い切れるのでしょう？

> 荒らしは荒らし、どんなことをしたってやるし、
これは私も>>426で言ってますよ。

> 三沢バナー反対派まで敵に回すぞ。三沢バナーは嫌だから外したい。それだけを言っていれば共感を得るのに。
だから、私は誰かを味方に付ける気も、敵にまわす気もありませんよ（笑）。
そういう低レベルな発想をしていると、本当に説得力のない意見になってしまいますよ。
>>434に「疑心暗鬼」という言葉がありましたが、きちんと議論をしていれば、
お互いの主張はどうであれ、顔の見えない相手とも信頼関係が生まれるというものです。

444 ：　：03/08/12 21:58

職人さん、世界の一流格闘家に中西さんも混ぜたバナーお願いしますm(_ _)m

445 ：　：03/08/12 22:02

あと三沢さんがヤクザにフェラしているバナーもお願いします。
m(_ _)m

446 ：　：03/08/12 22:03

最低投票数を決めていたら、あんなの（現行）は選ばれなかった。
だって、投票で１位にも２位にもなっていないのが、今のバナーなんだ。
投票結果が尊重されてない。

447 ：　：03/08/12 22:07

源公が言葉を飾っても無駄。
議論で何かを決めるのがＩＤ制のないこの板では無理だというのをが自治スレで明らかになった。
ローカル投票も住民に支持されなかった時点でやめれば良かったのに。
今回の投票も、１００票以下の候補は１位でもバナーに選ばれないとかいうルールを作ればいいだけ。
現行バナーは、２０票くらいで選ばれたんだろ？最初から、論外だよ。

448 ：　：03/08/12 22:09

最初から三沢バナーは板違いじゃなかったんだ。
総合格闘家スタイルだったし。

449 ：　：03/08/12 22:15

なんだよ、前回のスレからごねてるのは源公ていう香具師だけだろ。
１人のために投票が延びてるのかよｗ　オマエらもっと強引に仕切れないのか？力がないなら、俺が仕切ろうか？ｗ

450 ：　：03/08/12 22:18

私は444ですが臭い臭い445は見ず知らずの他人ですので、そこの所宜しくお願いします。

451 ：　：03/08/12 22:31

>>444
中西百重は頑張ってるよね！
俺ものっかった！
今回は中西百重バナーで！

452 ：　：03/08/12 22:35

あーおもしろい

453 ：　：03/08/12 22:37

候補作もないうちにウダウダやったところで捕らぬ狸の皮算用だ。
まったく不細工な仕事だなｗ

454 ：たくさん候補作出して下さい（締め切り８．３０）：03/08/12 22:38

ただいまの候補

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135141.jpg（打撃を防御するミルコ）
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135155.jpg（総合選手に右ハイを打ち込むミルコ）
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135208.jpg（相手選手と健闘をたたえ合うミルコ）
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135241.jpg（世界王者が観客・格板住人に活を入れている）

455 ：　：03/08/12 22:39

>>453　ちゃんと候補はあるよ
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135141.jpg（打撃を防御するミルコ）
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135155.jpg（総合選手に右ハイを打ち込むミルコ）
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135208.jpg（相手選手と健闘をたたえ合うミルコ）
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135241.jpg（世界王者が観客・格板住人に活を入れている）

456 ：　：03/08/12 22:40

一番下のやつが斬新でいいかも。
何か力が湧いてきそう。他の３作は、今までと変わらん。

457 ：　：03/08/12 22:41

ミルコばっかりでつまらんな

458 ：　：03/08/12 22:44

>>454
・・・・・・・・

善意で作ってくれてる職人さんには悪いけど、普通に

・・・・・・・・

じゃない？

459 ：　：03/08/12 22:45

ノアはいらない

460 ：　：03/08/12 22:47

三沢さんのフェラバナーだけは板違いの特例でお願いします。
m(_ _)m

461 ：　：03/08/12 22:48

ダメだと思うなら、投票で別候補に投票すればいいだけのこと。
最初からその民主主義路線じゃないですか。

462 ：　：03/08/12 22:48

コンセプト違いのノアも最悪だがそれ以前にダサ杉。武板のバナーとか知ってる？

463 ：　：03/08/12 22:49

>>458
だから、口だけはダメだって。
自分で候補作出しなよ。

464 ：　：03/08/12 22:54

>>462
コンセプト違いなら、こんなにスレに三沢の名が躍るはずねえだろ。前回の投票結果をふまえての意見か？

465 ：　：03/08/12 22:55

>>461
その理論なら、田代バナーでも作って、不特定多数の２ちゃんねらー煽って祭りにして、人海戦術布くってのも罷り通るのか？
まったく無関係の田代だぞ、田代。
やってることはノアバナー推してるプヲタどもと大差ないんだけどな。
そのあたりの悪意はきっちり規制しろよ。

466 ：　：03/08/12 22:56

今回はIP表示の板での投票っしょ？
ナローなら接続し直せばいくらでもID変えられるし

467 ：　：03/08/12 22:58

>>464
その理屈だと、俺が田代スレを毎日建てれば田代スレもアリになるだろ？
頭わるいのか？

468 ：：03/08/12 23:00

ノアはプロレスの皮をかぶった実戦専用格闘集団。
羊の皮をかぶった狼みたいなもの。

469 ：　：03/08/12 23:00

むしろノアとか三沢はプ板でやってくれ

470 ：　：03/08/12 23:00

>>466
ランダム串にすればIDもIPも変え放題なんじゃないの？
やったことないから知らんけど。

471 ：何が三沢じゃボケ：03/08/12 23:00

>>465
三沢バナーも十分に悪意だろ。臭いわ！

472 ：　：03/08/12 23:01

>>470
IP表示の場合は串だとすぐバレるよ
鷲掴みでそうそう見つかるもんでもないし

473 ：　：03/08/12 23:03

>>465
ｱﾌｫか、源公。投票で決めなかったら人海戦術の多数派工作なんて、今の議論の時点でやってらあ。人海戦術で、多数派の意見作ればすべてとおっちまうじゃねえか

474 ：　：03/08/12 23:04

オマエら、投票やれば前回のように三沢が一位になるから怖いのかｗ

475 ：　：03/08/12 23:04

>>471
三沢さんを貶すオマエが悪意。

476 ：　：03/08/12 23:05

>>468
そんなこと本気で考えてる奴は極少数の気違いプヲタだけだよ。
お前は気違いなのか？
常識を基準に悪意と善意を判別するのは裁判法廷でも普通に採用されている。
ノア＝格闘技なんていう一般常識に反する論理が通用するかよバカ。

477 ：警告：03/08/12 23:05

ノアヲタはインテリ・紳士で売ってるのですから、議論のときは言葉遣いに注意しましょう。
Ｐヲタと一緒になっちゃいますよ。

478 ：ノアヲタ１号：03/08/12 23:07

>>477
すみませんm(_ _)m以後気をつけますm(_ _)m

479 ：　：03/08/12 23:09

>>476
イヤ、オマエが一般常識に外れている。つーか２ちゃん病にかかってるんじゃないか？
あのね、世間では相撲も柔道もプロレスもぜ～んぶ格闘技に分類されてるわけ。
プロレスに対してアレルギーを持っている格ヲタ（というかＰヲタだな）が、プロレスを格闘技に分類しないようにしてるだけ。

480 ：　：03/08/12 23:11

>>465
無関係って、田代は格ヲタですが。

481 ：　：03/08/12 23:13

どんなスレ（もちろん格闘家の強弱を話し合うスレ）にも三沢の名が躍る。コンセプト違いとは言えない。
その点、田代まさしは明らかにコンセプト違い。

482 ：：03/08/12 23:13

意地でも三沢さんバナーにしたくない奴がいるな
なにが民意だw

483 ：　：03/08/12 23:14

ノアの話はプ板で
ノア選手の話はプ板で

484 ：　：03/08/12 23:15

>>479
お前アホ杉。
一般常識と一般認識の違いも理解不能なほどか、、、終わってんな。
俺のいう一般常識っていうのは価値観であって基準のことなんだよ。
最近ならプヲタですらプロレスと格闘技の違いは付くぞ。
ここでノアバナーがコンセプト違い・板違いじゃないと言い張ってるプヲタは小児麻痺か何かか？
同じ人類とは思えんほど知恵が遅れてるぞｗ

485 ：　：03/08/12 23:15

>>479
君の脳内世間の話をされても困ります。
真面目な話をして下さい。

486 ：　：03/08/12 23:18

以前のノアスレ乱立でノアヲタにはあーいう事するキチガイがいるのは分かったからなぁ（えなりとか）

487 ：　：03/08/12 23:22

ノワバナーの是非について投票しましょう

488 ：　：03/08/12 23:22

>>482
民主主義ってのは常識や取り決めを前提としてるんだよ。
殺人を犯した奴が殺人を悪いことと理解できてなくても、常識を基準とした法によって裁かれるだろ？
無知なプヲタが履き違えてんじゃねえよ。

489 ：　：03/08/12 23:25

>>487
投票するまでもないだろ。
ノアはプロレスであって格闘技ではない、という一般常識を以ってして却下だ。
この正論が理解できないプヲタは放置。
勿論、悪意あるプヲタも放置。
民主主義だろうと何だろうと馬鹿は置いてけぼりなんだよ。

490 ：：03/08/12 23:32

この間格闘技系には詳しくない人たち数人に聞いた感じでは
総合やK1はプロレスの形態の1つっていう認識が常識っぽいのだが
まあ、サンプル数少なすぎるか

491 ：　：03/08/12 23:35

つーかよ、候補としてわざわざ暇費やしてノアバナー作ったプヲタが最も馬鹿だな。
しかも出来が最悪のセンスだからプヲタどもも賛同し難く、プロパガンダの材料にすらなってねえしｗ
バナーのレイアウトが出来上がった時は「よーし、アンチノアバナーの格ヲタどもみてろよ～」とか言ってニヤついてたんだろうな。
こっちが笑っちまうぜｗ

492 ：　：03/08/12 23:36

実際ノワが格闘技だなんて思ってる奴がいるはずないからな。ノワの名を出す奴は全員荒らしって事にしよう。もちろん完全放置で。

493 ：　：03/08/12 23:36

そんなことしてもノアヲタは三沢スレを立てるだけだ

494 ：　：03/08/12 23:38

>>490
>>484は読んだか？
それとも、お前のミニマム脳みそじゃ理解不能か？
なら、馬鹿は置いてけぼりだｗ

495 ：　：03/08/12 23:44

ノワヲタたちが黙っちゃったね

496 ：　：03/08/12 23:44

おいおい、ここ１０個くらい、１つのリモートホストから書かれてるじゃねえか。ご苦労なこった。
ノアスレ乱立させたのはノアヲタじゃないでしょ。その辺はキッチリしておいてあげないと可哀相だよ。
あと、一応スレの流れとしては、候補を出してもらって絞り込みなしの１回のＩＰ晒し投票で。
１人１票の重みを考えて、住人として胸を張れるバナーを選びましょう。
ここで取り立てて１候補である三沢バナーを例に出したくないけど、三沢バナーが不適当だと思えば、対抗候補に投票すればいいだけ。
もしそれでも三沢バナーが選ばれれば、三沢バナーにしたいと思っている住人が大多数で自分が少数意見だと諦めるしかない。

497 ：　　：03/08/12 23:46

>>490はリアル三沢

498 ：　：03/08/12 23:46

ローカルルール成立までもかなり黒い部分がありすぎたし、今も批判を受けている。
それを逆手に取った議論もしたくないし、ローカルルール改変もしくは元に戻すということもふまえて、ちゃんとしたバナー投票にしたい。
それだけ。

499 ：　：03/08/12 23:47

むしろ前回却下されてるし最初から入れる必要ないんだけどね

500 ：　：03/08/12 23:47

>>490
それにＰＲＩＤＥに出てる人がほとんどプロレスに関わっていたりするしね。
一般から見たら、ＰＲＩＤＥもプロレスだよ。
Ｋ１だけがこの板にふさわしい。
今回は是非Ｋ１でお願いします。

501 ：　：03/08/12 23:48

ノアヲタが路線変更しだしたｗ

502 ：　：03/08/12 23:48

>>499
あなたは前スレから読んだ方が良い。
前回の投票の申請などでスッキリ行っていれば、今の混乱には陥らなかった。

503 ：反自治：03/08/12 23:49

自治住人が関わらなければ、どんなバナーでもよし。
どんなのでも、今のよりはマシでしょｗ

504 ：　：03/08/12 23:49

>>496
荒らしプヲタはプ板に帰れ

505 ：　：03/08/12 23:50

ところでスーフリで捕まったｴﾙﾎﾞｰはおいといて、藍さんや上級プロレスファンさんはどうした？プ板で見かける？

506 ：　：03/08/12 23:51

>>504
Ｐヲタはやりこめられると荒らしと一括りにしたいんだな。
オマエらもノワオタと一緒にプ板に帰りなｗ

507 ：一言言わせて下さい！：03/08/12 23:51

ノアヲタ
Ｐヲタ

共にプ板にお帰りになって下さい。以上。

508 ：　：03/08/12 23:52

プーヲタはプー板に帰れよ。それだけ。

509 ：※：03/08/12 23:52

ＶＴに進出した新日ファンと、ＷＪファンの方はお残り下さい

510 ：　：03/08/12 23:53

ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ
ＰＲＩＤＥのＲはリングスのＲ
ＰＲＩＤＥのＩは猪木のＩ
ＰＲＩＤＥのＥはエンターティメントのＥ

511 ：　：03/08/12 23:54

ノワヲタ消えれば全て解決。簡単な話だよ。

512 ：　：03/08/12 23:54

みんなＰＲＩＤＥ関係のバナーにしようなんて思ってないよね？
あのヤオのＰＲＩＤＥ？
ヤクザのＰＲＩＤＥ？

513 ：　：03/08/12 23:55

ヤオだろうとエンターテイメントだろうとこのスレに関係ない。
とにかく候補を出して下さい。
投票で、自分たちが誇れるものに投票スレばいいだけです。
簡単なことです。

514 ：　：03/08/12 23:55

ちゃんとやるためにもＰヲタとノワヲタ、この２つの排除が急務です！

515 ：　：03/08/12 23:58

>>496
また馬鹿な仕切りが現れたな。例の職人か？
まず、ノアヲタ乱立の立役者が何かなんて問題にしてねえよ。
何を思ってそんな頓珍漢な指摘したんだ？
で、ノアバナーなどという普通に考えてのコンセプト違いが候補に挙がるのはどうか、ってのが今の論点だぞ。
そういう方向で決めたいんなら、お前なりの正論を述べろよ。
ちなみに、俺の持論は、
「普通に考えて田代の顔のアップは格板のバナーに相応しくない。同じ理由でプロレスであるノアが前面に出たバナーも格板に相応しくない。」
というものだ。
異論があるならまず反論しろよ。民主主義なんだろ？

516 ：　：03/08/12 23:59

>>514
プヲタはプ板に帰れ

517 ：515の訂正：03/08/12 23:59

ノアヲタ乱立→ノアスレ乱立

518 ：515：03/08/13 00:08

もちろんプロレスであるプライドバナーも相応しくない。
ＵＲＬにもあるとおり、k1なんだよ。k1バナーが相応しい。
プライドバナーとノアバナーは候補に挙がるべきではない。

519 ：　：03/08/13 00:09

神様ミルコ様

520 ：　：03/08/13 00:10

随分とわざとらしい騙りだな

521 ：　：03/08/13 00:10

またさっきのやつか。
キーワードはコンセプトｗ

522 ：　：03/08/13 00:11

>>518
反論に困った挙句には偽者かよｗ
最早救いようがねえなプヲタは。

523 ：　：03/08/13 00:11

とにかくＰヲタとプヲタとノワヲタのみなさん、お帰りの時間です。

524 ：Pヲタ：03/08/13 00:24

喧嘩両成敗でノワとＰＲＩＤＥバナーは無しにしようか？なんなら俺はそれでもいいけどなw

525 ：　：03/08/13 00:44

ホーストかフグのバナーになるなら何でもいい。

526 ：　：03/08/13 00:46

>>524
Ｐヲタがそんな謙虚なわけないｗ
その前にオマエには何の権限もないっつーの。

527 ：　：03/08/13 00:48

プライドのバナーなら吉田か百瀬が良いな

528 ：　：03/08/13 00:51

>>526
プヲタは消えろ

529 ：　：03/08/13 01:08

>>527
プヲタは消えろ

530 ：　：03/08/13 01:20

>>528
プヲタは消えろ

531 ：　：03/08/13 01:43

みんな友達じゃないか！みんなで握手しよう！
よし！ブ沢・ノワバナー禁止で握手しようぜ友よ！

532 ：　：03/08/13 01:44

>>531
それには同意だがもうどうでもよくなってきた

533 ：　：03/08/13 01:47

またプオタが論破されてるよ…こいつらいくら叩かれても懲りないね　まるでゴキブリみたい

534 ：　：03/08/13 02:53

ここは議論する場です。ネタスレでも荒らす場でもありません。
守れない人はＰヲタでもノアヲタでも出ていって下さい。

535 ：　：03/08/13 02:54

三沢在りて我ら在り。圧政に屈しず三沢に殉教す。

536 ：　：03/08/13 04:32

>>535
あそ。くさいなー
家畜ヲタはプ板で遊べくさいわ、くさいわー

537 ：　：03/08/13 06:02

またＰヲタが議論の邪魔してるよ・・・

538 ：　：03/08/13 09:18

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030813091403.jpg

作ってみた

539 ：　：03/08/13 09:27

>>538
かなりいいんだが写真そのままってのは使えないんだよね。

540 ：：03/08/13 09:40

>>539
わかってたんだけど、
作りたくなってやっちまったw
むずかしいね～

541 ：　：03/08/13 09:45

いつまでノワヲタは荒らせば気がすむんだ？

542 ：　：03/08/13 09:57

>>541
ノアヲタから見ればＰヲタが荒らしに見えるんだろう。

543 ：　：03/08/13 10:04

>>538
ｸｻｲ｡ｼﾈ｡

544 ：　：03/08/13 10:43

>>542
Pヲタが何を荒らしたの？板違いのノワスレぐらいじゃないか

545 ：　：03/08/13 11:06

>>544
格板にＰスレ乱立しまくってるだろ？見ろよあの数。
ノアスレなんてせいぜい４つぐらいしかないし。

546 ：　：03/08/13 11:25

Ｐヲタのレスって最低。
技術云々を論じるんじゃなくて、自分の嫌いな団体の選手を貶したり幼稚園レベルの悪口を書くだけ。

547 ：　：03/08/13 11:28

>>538
good job!

548 ：現時点での候補：03/08/13 11:32

まだ５つです。どんどん候補を出して下さい。

ただいまの候補

①http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135141.jpg
（打撃を防御するミルコ）
②http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135155.jpg
（総合選手に右ハイを打ち込むミルコ）
③http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135208.jpg
（相手選手と健闘をたたえ合うミルコ）
④http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135241.jpg
（世界王者が観客・格板住人に活を入れている）
⑤http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030813091403.jpg
（世界レベルの格闘家揃い踏み）

549 ：　：03/08/13 11:33

今回はレベル高いなあ～～～～
個人的には４がいい。

550 ：　：03/08/13 11:36

>>545-546
自演ばっかりだなノワヲタは…
つかお前が一人で荒らしてるのはモロバレなんだが…

551 ：　：03/08/13 11:37

俺は５４６だ。それは認める。でも５４５は違う。ごめんな。これで２人以上はいるんだよｗ

552 ：　：03/08/13 11:39

スレに関係ないレスはやめろ。

553 ：　：03/08/13 11:45

Ｐオタのヤオスレ乱立や地上波放送のときのスレ乱立には閉口する。モラルがないな。

554 ：：03/08/13 11:55

>>548
ホンマ、どれも素晴らしいですよ
１か４がいいですね

555 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/13 13:49

>>446さん、>>447さん
有効投票数を決めるのに、具体的な根拠が示されていません。
1日にレス数が分かったからと言って、格板の一日の住人の数が「明確な根拠に基づいて」示されなければ、
有効投票数も決められませんし、仮にその数が示されたとして、
何％の得票を「有効」とするのかについても、具体的な根拠を示す必要があります。
よく「前スレからの議論を読め！」と言われる意見を見ますが、
前スレから、この点について具体的な根拠や数字が示されません。

>>461さん
民主主義についてもっと勉強しましょう。
私が考える「最も発展・成熟した民主主義における社会体制」では、
理論的にはまったく規制のない共同体を共有することが可能ですが、
それは机上の理論であり、空論です。
民主主義にこそ、その民主主義を享受する共同社会の構成人員に「責任」が生まれ、
その「責任」を明文化し共通認識とするために「規制」「規則」が必要となります。

日本社会の投票についても、「選挙権」「被選挙権」の権利を保証すると同時に、
それぞれそれらについての「規定」があり、それらの権利を行使できない「規則」があります。

この様な体制、事象が「民主主義路線」にのっとった考え方によって生まれるのです。

556 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/13 13:51

やはり「現行のローカルルールは認められない」という意見をよくみますが、
であるならば、2ちゃんの認める方法で採用されたローカルルールを、
2ちゃんの認める方法で変更すべきであり、どんな気持ち、主張、見解があっても、
民主主義を享受したいのであれば、２ちゃんの認めるルールを守るべきです。

民主主義を享受するためには、その「規制」「ルール」を尊重し、
そのルールに問題があるならば、ルールを変更すべきなのです。
それが民主主義を主張し、享受しようとする人間の「責任」です。

>>473さん
残念ながら、「2ちゃんの民主主義」とは、数が絶対ではないのです。
少数意見だろうと、多数意見だろうと、
「２ちゃんサイドが考える論理的に整合性のあるものの中で、
　かつ、２ちゃんサイドがその時々にもっとも適切と思える中で、できるだけ多い意見」が
ローカルルールや看板を採用する際の意見として通る傾向にあるようです。
これは、これまでの経緯を見れば断定できると言っても過言ではありません。

557 ：　：03/08/13 13:52

源公、その規則だってすべて多数決原理によって選ばれた代議士の更に投票によって決まっている。
おまえのやろうとしていることは言論統制。よく考えてから出直せ。

558 ：　：03/08/13 13:53

源公、おまえがローカルルールを受け入れないで、ロイタースレに常駐してたじゃねえか。
来るな、ボケ。

559 ：　：03/08/13 13:55

ローカルルールはたもんの暗躍で通っただけ。投票ではまったく住民に無視された。
少数意見が通るなら投票なんて無意味。
この人の言うことわかんない。

560 ：　：03/08/13 14:02

誰か仕切ってくれ。自治ヲタ、Ｐヲタ以外

561 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/13 14:10

>>557さん
> 源公、その規則だってすべて多数決原理によって選ばれた代議士の更に投票によって決まっている。
政治が多数派原理だと思っているなら大間違いです（笑）。
少なくとも日本や欧米などの政治の世界は多数派原理ではありません。

> おまえのやろうとしていることは言論統制。よく考えてから出直せ。
「話し合いをしましょう」と言っている私に、
理論的な、あるいは具体的な根拠のある意見も言わずに、
「出直せ」と言っていることこそが、言論封鎖と言うべきでしょう。
矛盾していますよ（笑）。
それに、私は「統制」できるほどの「権力」を有していません。

>>558
まともな話ができていた頃には、べつにローカルルール違反とされていませんでしたよ。
隔離スレなったのは私がロイターさんと議論していた後です。
それからは、一時、何とかまともなスレに戻そうと努力しましたが、
それ以外は常駐なんて一切していません（笑）。
たぶん、もうしばらくすれば隔離スレとしても機能しなくなるでしょう。

>>559
ローカルルールの成立過程に問題があるなら、それを変えればいいのです。
少数意見が通るというのは、民主主義には大切なことです。
投票の意味がないと言うこともありません。
>>556の下段に書いた前提に置いて、投票には意味があります。

562 ：　：03/08/13 14:10

源公さんに仕切ってもらいましょう。どうやらそれが良さそうです。

563 ：高句麗：03/08/13 14:12

先日起こった玄界灘で漁船と韓国人の操舵する船の衝突事故のことを
このスレのどの程度の住人が知ってるだろうか？
日本人1名死亡の6名がいまだ行方不明、そして捜索はすでに打ち切られている。
普通の感覚なら大惨事であるはずなのにニュースや報道と名の付く番組、
またワイドショーや果てはNHKに至るまで事故後１度触れたのみで経過報告が一切なかた。
さながら報道規制が敷かれているかのような恣意的なものを感じざるを得ない状態が続き、
韓国からは謝罪などのアクションが全くないまま捜査を行っていた海上保安庁の船の横合いに
韓国籍の船がまたしても衝突した。当然その後の報道は皆無である。
現在長崎や沖縄の殺人事件が大きく取り上げられることはあっても

不思議とこの事件に関してマスコミは一様に口を閉ざしている。
断言するが、日本におけるマスコミの韓国報道に関しては全く信用してはならない。
まさに彼らの言う所の「大本営発表」となんら変わりのない情報操作、情報統制を
「日韓友好」の名の下に現在でも行っているといえる。
韓国人は物事を誇大に言うことに美徳を感じる民族であるということと
日本には真実を報道するマスコミなど無いということを肝に銘じ、
あらゆる情報に接する事が情報戦争を生き抜く一助となる。
「日本人１名死亡６名が絶望」これを全くといって良いほど報道しないことは普通だろうか？

564 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/13 14:17

>>562さん

申し訳ありませんが、辞退させていただきます。
それほど「常駐」できる時間もエネルギーもありません。

それに、私が仕切れば混乱することが目に見えています（苦笑）。

565 ：　：03/08/13 14:17

当たり前だ。おまえが仕切ったらおしまい。

566 ：　：03/08/13 14:18

冷静かつ理論的に話せる紳士は、どうやら源公さんをおいて他に居ないようだねぇ。

567 ：　：03/08/13 14:19

>>566
自作自演
わかりやすすぎ

568 ：　：03/08/13 14:19

>>562
これだけバッシングが多いロイター住人に仕切らせようとするオマエは何？ねえ。
源公か（ﾌﾟｯ

569 ：５６２：03/08/13 14:23

>>564
それは残念です…。まあ誰が仕切ろうと混乱は避けられないでしょうけど。となると、差さんくらいですかね…

570 ：　：03/08/13 14:24

ひっこめ！

571 ：ごろう：03/08/13 14:32

すみませんが、僕に仕切らせて下さいというか、議長をやらせてください。
僕は総合も好きですし、プロレス他の格闘技すべて見ます。
中立な立場で、意見のまとめ役と、運営への連絡に徹しますので。
今、ほとんどの過去ログを読み終わりました。
このまままとめ役がいないと混乱は続くばかりですので。

572 ：ごろう ◆9WfCip8MI. ：03/08/13 14:34

すみません、以後、このトリップをつけて書きます。

573 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/13 14:36

みなさん、何をそんなに懐疑的になってるんでしょうか？

仕切りなんて受けない私が、自作自演などしても意味ないでしょう。
それに、自作自演するにしても、２ちゃん初心者でもない私が、
こんなすぐに自作自演するわけないでしょう（笑）。

ま、そんなこと言っても無意味ですね。

私の自作自演を疑うのは構いませんが、
疑っているにしても、もう少し冷静に、そして中身のある話し合いをしましょうね。

ではでは、また改めて。

574 ：：03/08/13 14:38

>>572
あんた、絶対に自治厨じゃないな？源公だったり、源公の仲間じゃないな？前の仕切り屋とは関係ないな？コテコテのＰヲタじゃないな？それだったらいいよ。誰かがやらなきゃならないことだし。
あと、約束してほしい。中立の立場を守って、途中で投げ出さないで欲しいこと。バナー成立までちゃんと常駐してくれ。
あと、申請のときになっても、絶対に前回みたいに自分の考えの申請はしないで欲しい。
以上だ。

575 ：　：03/08/13 14:40

ここまでざっと読んだ。
源公氏のレス以外、特に見るべきものはなかった。

あいかわらずダメダメ君ばかりだな。

576 ：　：03/08/13 14:42

とくに、>>574は垂水というHNで妄想書き散らしてた奴と同一人物なんだけど
コイツの言うとおりに動くとうまくいくものもうまくいかなくなるようになってるので
数少ない「普通の住人」はコイツのレスを無視しといて間違いない。

577 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/13 14:44

ありがとうございますm(_ _)m　以後、ageで書きます。
僕は自治ヲタでもありませんし、前回の投票にも参加してないです。ご安心下さい。今後の僕の動きを見ればそれがわかると思います。
中立な立場を守り、やらせてもらいます。９月いっぱいまで休みです。新バナー成立まで頑張ります。
過去ログをあと少しですべて読み終わります。すごい混乱ですね（＾＾；）

578 ：　：03/08/13 14:46

ごろうと垂水も実は同一人物。

579 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/13 14:58

レスや議論に関係ないレスは無視します。僕自らがこの姿勢を貫かなければなりませんので。
あと自作自演などは管理者でないと判断つきませんので、意見を重用させてもらいます。
現時点で一番問題になっているのは投票前に候補を削るか削らないかですね。これは前々スレからずっｔ引きずっています。
もう５つも候補が出てきている。
候補の締め切り日を決める前に、もう少し、投票前に候補を削るか削らないかの議論のまとめをしたいです。

580 ：　：03/08/13 14:58

みんな分かってるから大丈夫ｗ

581 ：つよし：03/08/13 15:02

ﾉﾜﾊﾞﾅｰはﾛｰｶﾙﾙｰﾙにより板違い。それだけは議論の余地ﾅｯｼﾝｸﾞ。

582 ：　　　：03/08/13 15:06

583 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/13 15:07

>>581
議論はしておいた方がいいと思います。
前回の投票の時点では認めているという前例があるんです。ガス抜きという変な方式が採用されていますが・・・
ノアスレにしたって１～２個くらいは残しておいた方がいいという意見も自治スレでありましたし。
とにかくどのヲタがイヤだから排除という意見はやめましょう。

584 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/13 15:21

まとめました

★投票前に三沢バナーを削りたい派
現ローカルルールに対して、三沢バナーはルール違反だから認めるわけにはいかない

以下の意見は認めません。
他の格闘家をさしおいて三沢バナーとは何事だ
三沢は臭いｅｔｃ

★削りたくない派
現に前回投票で１位になるほどの民意を得ている
現ローカルルールは３６票を無理に通したから認められない
また三沢バナーが１位になるのが怖くて削りたがってるのだろう
前回の手順に対する不信感ｅｔｃ

以下の意見は認めません
Ｐヲタは排除
この板はＫ１板だからＫ１のもの

585 ：：03/08/13 16:15

話を戻すんじゃねえよ。候補作外しなしでの投票っていうことだったじゃねえかよ！
結局源公だろうが。

586 ：　：03/08/13 16:33

まだノアヲタは粘ってたの？バカジャネーノｗ
もう散々論破されたんだからいい加減あきらめろよ。

587 ：　：03/08/13 16:40

ただでさえムサい格板なんだからバナーぐらい女っ気を出さないか？

588 ：　：03/08/13 16:41

またノアバナーにしようね！！

どうせ投票したらなるんだけどさｗ

589 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/13 16:48

>>585
元々のバナースレは、高田延彦バナーから三沢バナーに変えようとする動きから始まったのもわかってますし、パート３くらいからの流れは、今度からは投票ですべて決して恨みっこなしという原点から始まっているのもわかります。
でもですね、三沢バナーを削るにしても削らないにしても、僕自ら言うのもなんですが（＾＾；）、議長が立ったからには、ちゃんと議論をしましたという手順を踏みたいんです。それが運営に認められることだと思います。
あと、前回の投票と仕切りは、非常に稚拙だったと言えるでしょう。それが現在の混乱と、現在のノアヲタの皆さんの不満につながっていると思います。
確かに強引な仕切りをして、その考えと一緒の人は非常にスッキリするでしょうが、反対意見の人には遺恨を生みます。
そのためにも、今回は、みんなが納得する選び方をしたいと思うんです。ですから手順は踏ませて下さい。

590 ：：03/08/13 17:01

>589
じゃあ、いつにバナーを外す外さないの結論出すの？源公さん。

591 ：　：03/08/13 17:02

俺は面白ければ何でもいい
今のは最悪

592 ：　：03/08/13 17:16

>>576 >>578
ギャハハハハッ！わかりやすな、たもん。相当垂水にコンプレックスと恨みがあるな。
かちゅーに垂水のスレ「格板の真実」の過去ログ残っていたから読んだんだけど、垂水ってのが出てきたのは、後にも先にも今年の４月の２１日だけじゃねーかｗたった１日、それもたもんの悪口しか書いてない。
最近、垂水の書いたことは真実だったと、自治スレにたもん＝格板の証拠と真実が書かれてからたもんと格板は敗走したけどよぉｗ垂水の書いていたことは真実だって証明されただろ。
垂水に恨みを持っているのはたもん１人だってことだｗ　妄想に片づけたいんだろうな。
全部読んだけどおもしれーな。いろんな図式がわかるよｗ最初は垂水の格板の裏の暴露で、後半は格板（たもん）とエルボー（サビオラ）の話合い。格板はしきりにたもんを庇う（本人だもんな）ｗ
格板はエルボーのことはたしなめるくせに、荒らしキャラの卍固めのことはスルー。そう、卍固めもそのためのキャラだもんな。
一番最後のレスには、トリップなしの垂水（偽物）の名で「ぶ沢さん」という書き込みがくる。結局このスレも板も荒らしてたのたもんじゃねーか！ｗ

593 ：まとめ：03/08/13 17:19

【ノアバナー反対派の意見】
◎ノアはプロレスであり格闘技ではない。無関係な以上は、格板の公式ルールにあるよう板違い。
●プロレスラーが前面に出たものがバナーになると、格闘技をよく知らない者に混乱を招く可能性がある。
●ノアバナー推進派の意見はどれも論理的でなく、客観的にも大多数が悪意によるものである。
○前述は投票による多数決の前提としての批判要素であり、実に常識的な欠格事由である。
○従って、候補作の中にノアバナーを含めるべきではない。

594 ：　：03/08/13 17:21

どっちにしろバナー申請は却下されるんだからｗ

源公さんあたりが仕切ってちゃんと話し会いしたら話は別だがお前らじゃ
何をやってもダメ。

595 ：593：03/08/13 17:22

ほれ、まとめたぞ。
文句あんなら論理的にどーぞ。

596 ：　：03/08/13 17:23

何で源公を出してくるわけ？源公こそダメ。
中立だったらだれでもいい。
何で、中立じゃない奴に仕切らせようとするの？

597 ：　：03/08/13 17:25

まともな人間だったらこのスレで源公氏以外、中立にまともに話しようとしてる
奴はいないことくらいわかる。

ま、無駄な努力積み重ねることだな。

転んでも泣かない。

598 ：　：03/08/13 17:25

ノアバナーは反対だが、しきりに源公の名前を挙げる奴の下心を聞いてみたい。
今までのログ読んでも普通に源公を推す気になれないのがほとんどの意見なのだが。

599 ：　：03/08/13 17:26

じゃあ無駄な努力をどこかで笑って見ていて下さい。
もう来ないで下さいね。さようなら。

600 ：　：03/08/13 17:27

自治厨、たもんが暴れ始めたか。

601 ：593：03/08/13 17:29

>>598
源公なるコテは、ここにいるコテん中じゃ一番理知的でまともじゃねーか？と俺は思う。
ま、本人が総括役は嫌だっつてんだから、別にどうでもいいじゃねえか。

602 ：　：03/08/13 17:30

ま、幼稚な子供だましが管理側に通用すると思い込んでるなら
続けてみればいいさ。
結果は火を見るより明らかだが。

603 ：：03/08/13 17:31

>>593
多数決の前提って・・・・・
どうして前回の投票でそれを言い出さなかったんだい？（ｗ
前回の投票でＭバナーが１位になっているから、今回はどうしたって投票前に外したいって、ちゃんと言えよ。
そうしたら同意してやる。いつも自治住人は前回の反省もしないで、関わってこようとする。

604 ：　　：03/08/13 17:32

>>602
だったらほっといてくれませんか？
自分たちで仕切らないと気が済まないんですか？
それともロイタースレ住人に仕切らせたいんですか？ですよね？ロイタースレだけは削除しませんもんねｗ

605 ：　：03/08/13 17:34

自覚なしか。

606 ：　：03/08/13 17:34

荒らすなら来るな

607 ：593：03/08/13 17:35

>>603
前回の投票？自治住人？
何のことだかわかんねえから、恐らく、そん時には俺は格板にいねえな。
ま、そんなことはどうでもいいが、お前の意見は、俺が自分の予想する人物であることを前提で成り立っている。
因って論理的ではないっつーこと。却下。
異論があんなら妄想やってねえで意見に真っ向からぶつかってこいよ。

608 ：　：03/08/13 17:37

早く投票やりましょう！

609 ：　：03/08/13 17:38

格板にいないやつが関わるところではない

610 ：　：03/08/13 17:39

ののたん出てこい！

611 ：593：03/08/13 17:41

>>608
今はその前段階だよ。
頭使えや。

>>609
こんな匿名性の高いネット掲示板の論議で、参加の是非まで決定されるほど個人の人格が重要視されんのか？
わけわかんねえな。俺を排他したいなら順を追って理由を述べろ。
つーか、お前も頭使えや。

612 ：593：03/08/13 17:42

>>611の訂正

個人の人格→個人の素行

613 ：　：03/08/13 17:42

最初から過去ログ読んで参加しろ。それが義務。
偏った意見にならなくてすむよ。

614 ：　：03/08/13 17:43

何で三沢バナーひとつごときで、こんなに躍起になってるんでしょうねえｗ
そんなに三沢バナーが脅威なんでしょうか？？？

615 ：　：03/08/13 17:45

住民が、こいつと同じ意見なら、三沢バナーは選ばれないんだからいいじゃん。

616 ：　：03/08/13 17:46

>>613
だからな、お前の中で勝手に出来た義務とかいう基準を振るう前に、俺の>>593の意見がどう偏ってんのかを言えっつーの。
アホばっかりかよ、この板は。
つーか、中途参加の奴でもまともな脳みそ持ってんなら論点ぐらいは把握できると思うがなｗ

617 ：593：03/08/13 17:46

>>616は俺。コテはめんどくせーな。

618 ：　：03/08/13 17:47

何とか形式ぶってこじつけて理知的ぶってでも三沢バナーを外したい。それだけなんですよ。
結局さ、ひとつ芸能人をモチーフにしたバナーがあっても候補に通ると思うんですよ。
でも、三沢だと、住民が支持して選ばれちゃう。だから、戦いたくない。で、どうあっても戦う前に参加させたくないんです。
普段はヤオだガチだ言っているくせに、自分たちはヤオをやろうとするんですな。

619 ：　：03/08/13 17:49

とにかく投票で選べばええんや。
住民に自覚があれば、ちゃんとした候補を選ぶんやから。
もう堂々巡りは嫌や。

620 ：　：03/08/13 17:53

>>616
途中参加なら、どうして混乱が起きたのか勉強しろ。とにかく全部読んでから出直せ。
結局オマエは源公に仕切らせたいだけのキャラクターで出現だろ。
出現したとたんに五郎さんのこと「おまえごとき」と貶しながら出てきたし。
人のことを貶すような人間の意見がまともとは思えない。
意見を正すならまだしも、オマエのやっていることは人を貶すこと。

621 ：　：03/08/13 17:54

>>618
俺の意見が「こじつけ」だと思うんなら、その解釈の根拠を述べろよ。
論拠も何もなく推測だけで自分の思惑通りに罷り通ると思ってんのか、この妄想野郎は？
つーか、お前は「こじつけ」っつー日本語の意味を知ってて使ってんのかよｗ
ホントにアホばっかだな、ここ。

622 ：593：03/08/13 17:55

>>621は俺。

623 ：　：03/08/13 17:57

人に妄想野郎なんていう人間の意見はスルーして下さい。当然です、実社会では。

624 ：　：03/08/13 17:58

ちょっと人につつかれたら、すぐ切れちゃう人なんだろうな。
精神崩壊状態だもんな。
そりゃ実社会じゃ相手にされないよ。

625 ：：03/08/13 18:00

さっさと投票すりゃいいんだよ
コンセプトくんの言うことが常識なら
誰も三沢バナーなんかに入れないだろ

626 ：593：03/08/13 18:00

>>620
また妄想野郎の出現かｗ
俺が「お前ごとき」なんてどこで言った？
俺が現状を上手く把握できてないというなら>>593のまとめも加味して論拠まで述べろよ。
ったく、お前には言葉が通じねえのか？猿じゃねえかｗ

627 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/13 18:00

喧嘩はやめて下さい。
個人攻撃はなしにしてください。
意見を戦わせましょう。
まだまだ至らない点もありますが、頑張りますのでよろしくお願いしますm(_ _)m

628 ：593：03/08/13 18:00

629 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/13 18:01

僕は言論統制のようなことをしません。
ただ、方向性が違ってきたら修正はしますが、あとは自由な議論で。
ただし、個人攻撃や誹謗中傷はダメです。
みんながスッキリする形を模索します。

630 ：593：03/08/13 18:02

ほれ。反論しやすいように配慮して、もう一度貼っておいたぞ。
誹謗中傷はいい加減にしろや。

631 ：593：03/08/13 18:04

>>629は感心な参加者だな。
お前らも見習えよ。

632 ：　：03/08/13 18:04

社会でもプロレスは格闘技に分類。
三沢バナーを見て混乱するやつがいる可能性は確かにある。０に近いがな。
ということで、三沢バナーが投票で１位になるのが怖いんだろ？

633 ：　：03/08/13 18:06

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
↑今ここ観てきたけどハッキリ言って三沢とか小橋とかいらん。

634 ：593：03/08/13 18:07

>>632
そうだよ！その通りだよ！わりいかよ！
三沢バナーを削らずに投票したら、また三沢バナーが１位になるほど、この板の住人はバカばっかなんだよ！
だから、俺らがいつも方向性を示してやってるんだから。
俺らの言うことを聞いてれば間違いないんだよ！ばーか。

635 ：　：03/08/13 18:08

住人をバカなんて言う人の意見なんて聞きたくないです。
あなたが一番バカです。

636 ：633：03/08/13 18:09

なんで総裁のバナーがないん？

637 ：　：03/08/13 18:09

格闘技ファンはみんな三沢を好きなんだから仕方なくねえか？

638 ：593：03/08/13 18:09

>>632
せっかく初めてまともに意見したかと思えば、結局は妄想で締めくくりかよｗ
台無しだな。
じゃあ一つ聞くが、お前はプロレス＝格闘技とか本気で思ってんのか？
最近じゃプヲタですら見分け付けて楽しんでるぞ。
世間に間違った認識が広がってんなら、それを修正してやるのもこういう情報掲示板の役割だと思うけどな、俺は。
どうよ？

639 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/13 18:11

>>634
ついに偽者かよ。ダッセーなｗ
メンドクセーけど少しの間はトリ付けるか。

640 ：　：03/08/13 18:12

最後は「自分の常識が世間の常識であるべき」か。
そういうのを妄想って言うんだよ！世間では！ｱﾌｫ！

641 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/13 18:15

>>640
常識じゃねえよ。正道だよ。
そもそも論議とはそういうもんだろが。
頼むから頭使ってくれや。

642 ：593 ◆j60cMdfKiE ：03/08/13 18:15

ふざけんなよ！俺が本物だよ！だっせーな！
そんなことまでして妄想を広げたいのかよ！アホプヲタ！

643 ：そーすかつ丼：03/08/13 18:16

http://so.sakura.ne.jp/~sam/0/mo.cgi
みなさんＰＲＩＤＥヲタ＝モー娘。ヲタなんでしょ？
ここの掲示板に来てください。お願いします。カキコ不足で
ピンチです。
頼みます。

644 ：593 ◆j60cMdfKiE ：03/08/13 18:16

議論しないで、人をバカ呼ばわりするのが偽物です。気をつけて下さい。

645 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/13 18:17

>>633
他板はみんなクオリティ高いな。
最後の格板バナーも（ノア含みだが）よく出来てると思うが、何か不都合があったんだよな。

646 ：593 ◆j60cMdfKiE ：03/08/13 18:18

俺もＰヲタだけど、モー娘では、矢口かな。
でもここで議論してるから逝かないよｗ

647 ：593 ◆xL//Oek2qk ：03/08/13 18:18

けけけっけけけ～ガリ雑魚弱いッ！

648 ：　：03/08/13 18:18

ひとつだけいっておく。

どんなに自演で議論したようにみせようが自演投票で圧倒的にトップとろうが
三沢バナーは１００％却下される。

それが運命。

649 ：　：03/08/13 18:19

ついにけけけも参戦か。
このスレもう終わりだな。

650 ：　：03/08/13 18:19

もうローカルルールでノアの話を全面禁止にしちゃえ

651 ：　：03/08/13 18:19

１つ言っておきます。
もうＰヲタというのは死語です。
今はキモヲタと言います。

652 ：　：03/08/13 18:20

そうだな。このスレおしまいだな。もう。
こいつら何をやらしてもなんもロクにできない人間ばっかりだから。

653 ：593 ◆j60cMdfKiE ：03/08/13 18:20

絶対にノアバナーは潰してやるからな。

654 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/13 18:20

>>593に理路整然とした反論が付かない場合は、>>593の5行目の通りになるのだが、それでもいいのか？
嫌なら暇なことやってねえでさっさと反論すんだな。

655 ：593 ◆j60cMdfKiE ：03/08/13 18:22

なあ？早く俺が書いた点について、まともな意見してくれよ。
まあ世間ではプロレスも格闘技だというのは認めるよ。百歩譲ってな。
でもプ板があるんだから、プロレスバナーは板違いだろ。

656 ：　：03/08/13 18:22

>>653
安心しろ。つぶさなくても却下されるからｗ

657 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/13 18:22

658 ：　：03/08/13 18:23

>>654
オマエが仕切るべきことではない。

659 ：　：03/08/13 18:23

前回の投票では三沢さんガチで一位だったしなｗ

660 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/13 18:24

>>656
まあ普通にそうなるだろうが、ノアバナー推進派が納得しざるをえないような理屈は述べてやるべきだわな。
可哀想じゃねーか。

661 ：　：03/08/13 18:24

自画自賛で、同じ文を何回も貼らないでもらえますか？
あっ、これと同じこと、自治スレでもあったよな？３カウントとかいうルールを考え出したとき！
何回も自画自賛で同じルールをずっと貼りつけ続けた。
レスがもったいないから、もう貼るなよ。

662 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/13 18:25

>>658
民主主義なんだろ？その意味わかってんのか？

663 ：593 ◆j60cMdfKiE ：03/08/13 18:26

>>661
ふざけろ。貼ってるのは俺の偽物。
俺は主張はするが、それほど自画自賛はしない。
意見は重要だが、自分自身を目立たせるようなことはしないよ。

664 ：　：03/08/13 18:26

迂闊に三沢を候補に入れてプ板で組織票呼びかけられても面倒だしな

665 ：　：03/08/13 18:26

>>660
まあそうだな。とりあえず一通りの道理くらいは書いておいてやってもいいかもね。

666 ：　：03/08/13 18:27

その前にここの住民プヲタばかりだろ。
だから三沢が一位になる。

667 ：　：03/08/13 18:27

ノアオタは格板でオナニーしてないでプロレス板にカエレ！！

668 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/13 18:28

>>661
そうかそうか、過去に似たようなことがあったか。俺は知らねえな。
で、それから？
お前らが無駄にスレ伸ばすから、俺がわざわざ気ぃ揉んでやってんだろが。
自画自賛でも何でもいいから、さっさと反論しろよ。
じゃねえとまた頃合みて貼るぞ。

669 ：　：03/08/13 18:28

ノワヲタからかうのも飽きたので飯食ってきまーす。
あとは５９３さん、自演で保たせておいてください。

670 ：　：03/08/13 18:29

数多いるプヲタの中でもノアヲタが一番質が悪い

671 ：　：03/08/13 18:29

てか本気で三沢に入れてるノアヲタは極まれで
たいていはネタや面白ければいいって奴ばかりだろ

672 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/13 18:30

>>666
個人的に同意だなｗ
だから俺は、２ちゃん格板は好かん。

673 ：　：03/08/13 18:31

へ？あれってほとんど1人でIP変えて投票してたんじゃないの？

674 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/13 18:34

>>669
はっきり言って、自演する必要性が見当たらんのだがな。

>>671
俺の憶測では、格闘技に劣等感抱くような下等なプヲタどもの仕業だろ。
ノアヲタに限らずな。
もしそうなら気持ち悪いほど鬱屈した生き物だよなｗ

675 ：すごい出来だな：03/08/13 18:34

http://deepthroat.servehttp.com/~imgboard/data/imb_744.jpg

676 ：：03/08/13 18:36

>>671
俺もそう思う
プオタがわざわざ出張とか妄想激しすぎ

677 ：：03/08/13 18:36

逆だろｗ
プヲタ上がりのプに対して劣等感持ってる格ヲタが多いからいけないｗ
ネタだと思って笑ってればいいのに、目くじら立てるから、面白がられる。

678 ：　：03/08/13 18:38

ノアヲタの中には格板に恨みを持ってて荒らすキチガイがいるのは事実だしなぁ
案外このスレにいるのがそうかもね、えなり君

679 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/13 18:41

>>677
目くじら立てるほどの手ごたえがないのが現状だけどな。
プヲタ上がりは、プに対して劣等感というより勘違いした優越感を感じてんだろ。
プラス、過去の未熟な自分を見るような気分でもどかしいんだろ。知らんけど。

680 ：　：03/08/13 18:42

オマエもプヲタあがりだけどなｗ

681 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/13 18:46

>>680
違うがな。
まあ妄想クンにどう弁解したところで不毛だわ。
つーか、手応えがな過ぎで俺もそろそろ飽きてきたな。
正直、低次元なアホが多すぎだ。

682 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/13 18:48

683 ：　：03/08/13 19:19

何か自治スレのときと同じ展開なんだけど（笑）
誰かが最初に３カウントとか言い出したら、そのルールをしつこいくらいに貼りまくった。
ごろうさん、別にどちらに有利に味方しろとは言わないけど、仕切るなら、何回同じものを貼りまくって目についたからって、その意見を重用するということがないようにね。
それだけはお願い。
上のバカは、何回も貼れば、それが通ると思ってるみたいだから（笑）

684 ：　：03/08/13 19:21

ノアオタが反論できないのを見て
馬鹿にして楽しんでるだけでしょ？

685 ：　：03/08/13 19:22

それじゃ余計そんな奴の意見を通すわけにはいかないな

686 ：　：03/08/13 19:25

よくみたらプ板荒らして遊んでたコテと同じトリップだしね
でも上で言ってることは正しいんじゃない？

687 ：　：03/08/13 19:27

そんなこと思ってるのおまえだけだ。

688 ：　：03/08/13 19:29

え？なんで？
どう間違ってるの？

689 ：　：03/08/13 19:29

別に【ノアバナー反対派の意見】は間違ったこと
書いてないだろ。

690 ：　：03/08/13 19:30

だよね
書いた本人は荒らしてるけど
上で言ってることはまともなまとめだと思う

691 ：　：03/08/13 19:39

今度は自演か。まったくＰヲタは。

692 ：　：03/08/13 19:54

自演じゃないし
それに話をずらさないでくれる？

693 ：　：03/08/13 19:56

おまえはさっきから意見は言わず、ずっと５９３を褒めることしか言ってない。
ここはバナースレだから、その意見を言って。言わないなら来るな。

694 ：　：03/08/13 19:57

Ｐヲタがいると議論ができんな

695 ：　：03/08/13 19:59

ぼくはノアバナー反対派だし593の意見に賛同するよ
うまくまとめてあると思うし
593じゃなくて593に書かれた意見に賛同してるの

696 ：　：03/08/13 20:01

ノアバナーにしたい人は
煽りじゃなくて何か意見を言ってよ
593に対して

697 ：　：03/08/13 20:01

格板のバナーには三沢や小橋は場違いだと思う。
理由は【ノアバナー反対派の意見】を参照。

698 ：　：03/08/13 20:05

自演はやめてくれないか？
何で593、593ばかり言うの？
593を褒めなくても593の意見は１つの意見で、何回言ったって意見が強まるわけじゃないよ？
それに上の方で593に対して言っていた意見あったでしょ。

699 ：　：03/08/13 20:07

>>698　どれ？

700 ：　：03/08/13 20:09

あれだけまとまってればあれ以上言うことないもん
反論が付かないことは正論だったってことじゃないの？

701 ：　：03/08/13 20:10

それと自演とか決め付けるの止めてくれない？

702 ：　：03/08/13 20:15

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
↑これ見れば分かるけどさ。
した三つは明らかに場違いだろ。主役が全部ノアの人間じゃねーか。

703 ：　：03/08/13 20:17

>>702
他の板のと比べるとセンスの悪さが浮き彫りになるね

704 ：：03/08/13 20:22

これいいじゃん
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135241.jpg

705 ：　：03/08/13 20:23

>>704
本気でいってるの！？それとも作った人の自画自賛？？

706 ：　：03/08/13 20:35

でもバナー作った人苦労したろうなあ。
すべてのヲタが満足する出来にしてあるもん。
努力に感謝するよ。

707 ：　：03/08/13 20:35

ノアが板違いならプライドも板違いじゃん。
同じ八百長なんだから。

708 ：　：03/08/13 20:36

>>706
作者の自画自賛うざい

709 ：：03/08/13 20:37

>>705
今のﾊﾞﾅｰは爽やかさがないでしょ
小橋をうまく使ったなと思って

710 ：　：03/08/13 20:39

>>709
作者しつこいよ

711 ：　：03/08/13 20:39

>>707
ノアオタがノアを八百長って認めたのはじめて見た。

712 ：　：03/08/13 20:42

ただいまの候補

①http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135141.jpg
（打撃を防御するミルコ）
②http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135155.jpg
（総合選手に右ハイを打ち込むミルコ）
③http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135208.jpg
（相手選手と健闘をたたえ合うミルコ）
④http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135241.jpg
（世界王者が観客・格板住人に活を入れている）
⑤http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030813091403.jpg
（世界レベルの格闘家揃い踏み）

713 ：！：03/08/13 20:45

５の候補はすごくいいね！
そこまで格闘家を勢揃いさせたら文句のつけようない罠。
でもやはり風格のある人とない人の差が出るね。
向かって一番右の格闘家は新人らしく威厳がないし、左端の人は後光が差してるね。

714 ：　　　　：03/08/13 20:47

田村さんが入ってるのは画期的！文句なし！

715 ：　：03/08/13 20:50

おれもこの中なら⑤は一番マシだと思うけど、
そこまでベタ褒めするほどの出来じゃないとも思う。
三沢出したいノアヲタが必死だなって感じだし。

716 ：　：03/08/13 20:51

>>713
格闘技にはﾔｵもｶﾞﾁあるけど両方楽しめよお前ら、ってﾒｯｾｰｼﾞだと思う

717 ：　：03/08/13 20:53

女っ気が欲しいと思ってるのは俺だけ？誰かイラスト書いてくれないかなぁ

718 ：　：03/08/13 20:54

全部くだらねーよ
これだったら今のままでいーよ。

719 ：　：03/08/13 20:54

>>718
禿しく胴衣

720 ：　：03/08/13 20:54

>>715
おまい、このスレにわかですか？
５の職人はこのスレのみんなの希望入れたんですよ。８月１０日頃のレスを見てみな。
吉田にしてくれだのチャック・リデルにしてくれだの、田村だの、いろいろ書き込んだのをみんな入れて作ってくれたんだ。
それをそんな言い方ないだろ。
おまいが候補でも苦労して作ってから言え。

721 ：　：03/08/13 20:56

４がいいなあ。何か忘れていた青春時代を思い出すよ。

722 ：　：03/08/13 20:58

>>717
こことかいって頼んでみたら？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:DcyjKcen2ioJ:www.angelic.jp/~katagiya/
+%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E5%
A5%B3%E5%AD%90%E3%80%80%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A1
%E3%82%A4%E3%83%88&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

723 ：これだけは訂正する：03/08/13 20:58

>>718
それは断固としてない！
どんなくだらないバナーでも、今の人の死を馬鹿にしたようなバナーよりはまし。

724 ：：03/08/13 20:59

⑤が一番ｲｲ！⑤に決定！
シウバがいないけど

725 ：　：03/08/13 20:59

>>723
まあ、あんまり気にすることないですよ。
Ｐヲタはみんなああいう風に不謹慎なんです。だからこの板も荒れる。

726 ：　：03/08/13 21:00

593 ：まとめ：03/08/13 17:19
【ノアバナー反対派の意見】
◎ノアはプロレスであり格闘技ではない。無関係な以上は、格板の公式ルールにあるよう板違い。
●プロレスラーが前面に出たものがバナーになると、格闘技をよく知らない者に混乱を招く可能性がある。
●ノアバナー推進派の意見はどれも論理的でなく、客観的にも大多数が悪意によるものである。
○前述は投票による多数決の前提としての批判要素であり、実に常識的な欠格事由である。
○従って、候補作の中にノアバナーを含めるべきではない。

ノア関連のバナーは
これにまともな反論ができてからじゃないかな？

727 ：　　　：03/08/13 21:01

なんか、５って、ＰＲＩＤＥのロゴだし、ＰＲＩＤＥに偏りすぎてないかなあ。

728 ：　：03/08/13 21:03

⑤が一番ｲｲ！⑤に決定！
ミルコがいないけど

729 ：　：03/08/13 21:08

５の出来映えはいいけど、１人だけ柔道着着たチキンが混じってますけど

730 ：707：03/08/13 21:09

>>711 俺はノアヲタじゃないです。

731 ：　：03/08/13 21:11

三沢もミドル級に混じるとでかいな。

732 ：718：03/08/13 21:12

>>723
よく見たら気づいた・・・
まぁ馬鹿にしてるとは思わないけど、不謹慎だわな。

それならバナーは無くていいよ。に訂正します。

733 ：　：03/08/13 21:13

今頃気づいたの？前スレから読めよ。

734 ：　：03/08/13 21:14

お前みたいに暇人じゃねーんだよ

735 ：　　：03/08/13 21:18

じゃあ書き込みに来るな。
そんな人間が多いから、あんな不謹慎バナーになったんだ。

736 ：　　：03/08/13 21:18

>>735
そうだな。もう少しノアヲタに追い風が吹いていれば、今頃神々しいバナーになっていたのにな。

737 ：　：03/08/13 21:34

>>735
ああ、こねーよ。
今回はノアオタのオナニーバナーに決まればいいなｗ

738 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/13 21:34

前回の候補で俺が作ったやつうｐする？

・プライドのロゴをアレンジした奴
・K-1のロゴをアレンジした奴
・ヒョーとホーストの奴

これならとってある。
暇になったら自分の好きな新作は作るつもりだけど、
俺は前回のモナーがスポットライト浴びてるのがいいと思ったんで再うｐｷﾎﾞﾝ

>>661
３カウントって言いだしたの俺なんだけど、俺はコピペなんてしてねーよｗ
妄想だけで決めないように

739 ：　：03/08/13 21:54

>>738
自作バナーうｐするだけうｐしてみてよ。
見てみたい。

740 ：　：03/08/13 22:07

神ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（゜∀゜≡（゜∀゜≡゜∀゜）≡゜∀゜）━━━━!!!!!!!
三沢バナーもよろしくお願いしますm(_ _)m

741 ：　：03/08/13 22:08

>>740
ここはプ板じゃないでしょ？

742 ：NOAHヲタ：03/08/13 22:12

Pヲタって妄想で決め付けるからキモい

ｳｻﾞｲから閉め出そうぜ

743 ：　：03/08/13 22:18

Ｐヲタって何？キモヲタでしょ。

744 ：：03/08/13 22:21

PRIDEｽﾚはプ板でおねがいしたい

745 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/14 00:25

レスは進んでますが、具体的な反論はないようですね。

私のこれまでの意見も、まとめておきます（笑）。

○候補作品には一定程度の「制限」を設ける必要がある。
○ローカルルールを無視するような看板は、格闘技板に相応しくない。
　→何が相応しく、何が相応しくないかは、今後の議論次第
○ローカルルールについての是非を問うのはスレ違い。
　→ローカルルールが問題という人は、それを変更すればいいだけ。
　　現時点では、現時点のローカルルールを認めた上で議論すべき
○私に反論があるなら、論理的にお願いします。
　また、数字や過去の意見などを持ち出すときは、具体的な根拠もお願いします。

今のところはこれくらいです。
あ、付け加えるなら、証拠もなく自作自演だの、●●オタだの、勝手に「源公は××したいだけ」だの、
いちいち面倒なので、やめてくれれば幸いです。

746 ：　：03/08/14 00:45

あ～あ。やっぱり源公のような香具師に仕切りなんて任せなくてよかった。
結局自分の意見は「三沢バナーを外したい」でしょ？中立の奴以外は仕切りはダメだよ。
どうせ、ごろうとかいう議長も源公の別キャラだろうがね。いつ本性を現すかｗ

○まず、源公、自分の意見を書くときに、何でｓａｇｅなんだ？自治スレのように密室自演会議を開くつもりか？堂々と上げて書け。
○ローカルルール無視はよくないのは当然。それを相応しい相応しくないを議論で決めるのは無理。現にそんなことをしてずっとバナーが変わってない。
○結局適当不適当を決めるのは投票しかないのは非を見るより明らか。
○誰も旧ローカルルールは尊重してるだろ。新ローカルルール投票が住民に無視されたの忘れたのか？三沢バナーを外したいがために逆手に取るつもりか？
○何故、前回の投票で、投票前にバナーを削ろうと言い出さなかった？結局、三沢バナーが１位になる様を見せつけられてビビッてるだけだろうがｗ

747 ：　：03/08/14 00:52

>>746
ここで散々論破されてた人でしょ？文体からして。
妄想混じりの粘着はみっともないよ。
もう少し理性的で倫理的な主張はできないのかな？

ついでに一つ突っ込んでおくと、
>○ローカルルール無視はよくないのは当然。
なんだったらもちろん三沢バナーはNGだよね？

748 ：もういっちょいっとくか：03/08/14 00:53

>>726
◎言葉が矛盾してるぞ。プロレスであり格闘技でないというのはおかしい。プロレスは格闘技に含まれる。
●格闘技を知らない人が混乱って、アンタが知らないんだろｗ　年末の高視聴率番組猪木祭のトリはプロレスラーだよ。それで視聴者は混乱をきたしているか？
●理論的でないのはアンタたち。三沢バナーを外したいがために、いろんなこじつけをしているだけで、まったく幼稚きわまりない。
○多数決の前提ってね、その前提が議論で決まらないんだから仕方ないだろ。じゃあ、ＩＰが表示される板でやるか？議論を。多数決の前提ってやつも、選ばれた代議士が国会で決めたんだよ。投票権引き下げ議論も選ばれた代議士が議論してるだろ？

749 ：　：03/08/14 00:55

５のバナーが一番ｶｺｲｲ
今のをはずして、５のバナーにして下さい。一時的にでもいいから。
ほんとｶｺｲｲ

750 ：　：03/08/14 00:55

>>748
プオタのオレでもプロレスと格闘技の区別はつくんだが…？

751 ：　：03/08/14 00:56

>>749
５ってどれ？

752 ：　：03/08/14 00:57

>>751
これ見て

ただいまの候補

①http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135141.jpg
（打撃を防御するミルコ）
②http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135155.jpg
（総合選手に右ハイを打ち込むミルコ）
③http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135208.jpg
（相手選手と健闘をたたえ合うミルコ）
④http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030808135241.jpg
（世界王者が観客・格板住人に活を入れている）
⑤http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030813091403.jpg
（世界レベルの格闘家揃い踏み）

753 ：　：03/08/14 00:58

④のバナーが選ばれたら、会社の部下全員におごってもいいです！

754 ：　：03/08/14 00:59

これなら現行のバナーの方がまだましだな

755 ：　：03/08/14 01:00

早く投票やろうぜ！

756 ：　：03/08/14 01:01

>>754
現行バナーがましって・・・
あなたの神経どうなってるんですか？
人の死を何だと思いますか？
あなたの父親がもしＭ下さんだったらどうですか？
Ｐヲタの神経って・・・・

757 ：　：03/08/14 01:06

>>756
だってノアはプロレスだし、ノアだけはガチってプヲタしか使わない言葉じゃん。
ここ格板だよ？
すると消去法で④しかなくなるじゃん。
別に④にするぐらいなら現行でいいよ。
ダサいバナーからダサいバナーに変わるだけだし。

758 ：　：03/08/14 01:07

４のバナー爽やかだね。一服の清涼剤のようだ。

759 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/14 01:09

>>746さん
だから、仕切るつもりなんて微塵もないですって（笑）。

> ○まず、源公、自分の意見を書くときに、何でｓａｇｅなんだ？
気分です。マカエレを使ってるので、基本的にsageになってますので、たまに気分でageにしています。
実際、このスレでもageで書いてるときありますよ。
私は自治スレではROM専門ですのでご安心を。
っていうか、格板以外の板でsageで文句言われることないんで、
面倒だから、今後もほとんどsageです。

> ○ローカルルール無視はよくないのは当然。それを相応しい相応しくないを議論で決めるのは無理。
> 現にそんなことをしてずっとバナーが変わってない。
では、まず「ローカルルールに違反しない候補」という点は同意していただけるわけですね。
他の方もそうであれば、議論が先に進みます。
相応しい相応しくないの議論なんて、実際にはそれほど時間を必要としないはずです。
今まで議論が長くかかっているのは、
少なくとも私の主張する「ローカルルールに沿って云々」という意見に対して具体的な反論がないため、
同じ議論を繰り返しているからです。

> ○結局適当不適当を決めるのは投票しかないのは非を見るより明らか。
最終的には投票が必要でしょう。
その前にもう少しコンセンサスが必要です。
このまま投票して申請しても、
私が考える「相応しくない看板」が採用される可能性が極めて少ないのは非を見るよりも明らかです。

760 ：　：03/08/14 01:10

作者必死だな…

761 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/14 01:11

つづきです

> ○誰も旧ローカルルールは尊重してるだろ。新ローカルルール投票が住民に無視されたの忘れたのか？
> 三沢バナーを外したいがために逆手に取るつもりか？
ですから、紳ローカルルールを尊重すべきだと言ってるのです。
それが嫌なら、再度ローカルルールを変更してから、改めて看板を決めるようにしてください。
それと、住民の無視とは何を意味するのでしょうか？
「圧倒的な住民の意思」ですか？　ならば、具体的に根拠のある住民数と、
それらの人が投票しなかった理由について、確固たる証拠を明示して示してください。
これらローカルルールの話は、基本的にスレ違いだと思いますが、
投票方法についての建設的な話なら、このまま進めましょう。

> ○何故、前回の投票で、投票前にバナーを削ろうと言い出さなかった？
> 結局、三沢バナーが１位になる様を見せつけられてビビッてるだけだろうがｗ
前回の投票は、私は投票しただけですから……。
ただ、流れを読むと、議論に収拾がつかなくなったので、
何日もかけて、そこで議論に参加していた人たちの同意を受けて、
「プロレス候補・写真候補は採用されない可能性がある」というコンセンサスを持って決めたのでしょう。
私はそのやり方に問題があるとは感じていません。

で、もう一度書きますが、「私にとって、三沢選手が看板に入っても、ビビルことではありません」（笑）。

762 ：　：03/08/14 01:12

じゃあ三沢だな

763 ：　：03/08/14 01:14

>>762
基地外ですか？

764 ：　：03/08/14 01:17

>>748
プロレスと格闘技の違いを認識できる健常者になってから
議論に参加してください。

765 ：　：03/08/14 01:19

えっ？プロレスって格闘技じゃないの？

766 ：　：03/08/14 01:19

プロレスファンがみんな748みたいなおかしな香具師だとはマジで思ってほしくない

767 ：　：03/08/14 01:20

>>765
おまえプオタのふりした格オタだろ？そういう誤解を生むような発言は頼むから止めてくれ

768 ：　：03/08/14 01:21

なんで前回一位だったバナーが却下されたんだろうな。
総格スタイルだったし、目線入ってるから問題なかったのに。

769 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/14 01:22

>>748さん

横レスですが……

> ○多数決の前提ってね、その前提が議論で決まらないんだから仕方ないだろ。じゃあ、ＩＰが表示される板でやるか？議論を。多数決の前提ってやつも、選ばれた代議士が国会で決めたんだよ。投票権引き下げ議論も選ばれた代議士が議論してるだろ？

間接民主主義について語るのは、まったくもって見当違いです。

多数決の前提を決めたのが代議士？
認識に間違いが多すぎます。まず、代議士とは、“一般的に”衆議院議員のことです。
参議院や地方議員はそこに含まれません。
また、国民と直接関わることで、衆議院だけで決まることなどほとんどありません。

さらに、民主主義における多数決の原理を決めるたのは国会議員ではありません。
それは、世界中の市民たちの意志によって、考えられて一つの考え方であるに過ぎません。

さて、仮に日本において、多数決の原理が絶対的に優先されるように決められるとすれば、
憲法改正が必要となりますから、決めるのは国会議員ではなく、国民による投票で決定されます。

事実認識に著しい誤解がありますので、指摘しました。

770 ：　：03/08/14 01:23

どうせノワネタだったんだろ？

771 ：　：03/08/14 01:25

源公カコイー！

772 ：　：03/08/14 01:27

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030410225328.jpg
これでいいよ新しいバナー

773 ：　：03/08/14 01:29

>>745
一応ノアバナーは反対派だけど、気になった点をひとつ。
何が相応しく相応しくないかなんて議論で決められたくないね。
俺が作るバナーが一々オマエらの検閲を受けるわけ？
住民投票で落とされるなら諦めがつくけど、
相応しいか相応しくないかの検閲をやるようでやる気なくすね。
そこまで偉いのか、藻前ら。
どうせ落とすなら投票で落として欲しい。
作る方の気にもなれ。
俺らだって、みんなの希望を具現化してるんだから。

774 ：　：03/08/14 01:29

>>772
わざわざ作ったのか！ワロタｗ

775 ：　：03/08/14 01:30

＞７６８
それは大問題。
俺も言いたかった。結局、仕切屋が勝手にプロレスバナーに分類しただけ。ふざけてる！

776 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/14 01:30

訂正です。

＞さらに、民主主義における多数決の原理を決めるたのは国会議員ではありません。
→原理を決めたのは国会議員では

＞それは、世界中の市民たちの意志によって、考えられて一つの考え方であるに過ぎません。
→考え出された一つの考え方

この指摘は揚げ足を取るつもりなのではなく、あまりにも事実誤認がひどいので指摘したまでです。
それと、私はＩＰ表示される板で議論するのは構いませんよ。
でも、トリップ付ければすむことなのでは？
ＩＰ表示される板で閉鎖的に議論をするのも、トリップ付けた人だけで格板でやるのも、同じでしょう。
実際、私にキッチンと反論してきてる人はほとんどいませんよ。

777 ：　：03/08/14 01:31

778 ：　：03/08/14 01:33

>>774
いや、前のとき候補だったやつを引っぱってきた

779 ：：03/08/14 01:34

>>772
ダサッ！クサッ！

780 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/14 01:35

>>773さん

ですから、制作にはいる前に、ある程度のコンセンサスが必要だと言ってるのです。
もちろんその労力が報われないのは、制作者として無念でしょう。
実は私も作れるので、その気持ちは分かります。
（以前作ったら、「つまらん」の一言で却下されてしまいました（苦笑））

とにかく、皆さんのご努力が無駄にならないよう、まずコンセンサスを持ちましょう。
そのコンセンサスが提示された上で制作されれば、問題ないと思います。

781 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/14 01:38

今帰って過去ログざっと見たけど、まともな反論は一つもないな。
つーことは、>>593は正論だったってことで、ノアやプがコンセプトのデザインは投票以前の欠格事由ってことでいいのだな？

782 ：候補に加えて下さい：03/08/14 01:40

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030814013841.gif

783 ：　：03/08/14 01:40

>>781
それは議長が決めること。
オマエが決めることではない。

784 ：　：03/08/14 01:41

785 ：　　：03/08/14 01:42

おいおいまってくれよ、
なぜノアがでてくんの？
だすなら高山だけにしろよ、
ミルコ系ならどれでもいいからサ

786 ：　：03/08/14 01:43

>>782
ﾌﾟﾌﾟ
これでいいやｗ

787 ：　：03/08/14 01:43

>>781
荒らし君、ここはＲＯＭしてるだけの人もいれば、週１で訪れる人もいるんだよ。
掲示板だよ、掲示板。チャットと間違えてないか？
そんなに早く強引に結論を出そうとするから、後でもめるんだ。
今回はちゃんとやれ。
中立な立場の人間に任せるべき。

788 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/14 01:44

いや、よくみると>>748が何か言ってるなｗ
一応反論しておくと、>>750の言うとおりだ。
プロレス≠格闘技は一般の価値基準からすると当然。
以下はこれを以って簡略。

789 ：　：03/08/14 01:45

俺はどうしてもミルコにしたい。
だから１～３までならどれでもいいや。相手選手のことは気にせずにｗ

790 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/14 01:46

>>772,777
こらっ！勝手に俺の作ったモノを再うｐするなよ～
あれはその時の気分でネタとして作っただけだから今回は使っちゃダメ
前の候補はもう少し様子見てから再うｐする

791 ：　：03/08/14 01:46

えー、プライドのバナーは駄目ってことー？

792 ：　：03/08/14 01:46

オマエら暇だな。
少しは嫁さんをかまってやれ。てか、オマエらモテないからいねーかｗ
こんな夜遅くに何やってんだ？ｗ

793 ：　：03/08/14 01:47

マジで、勝手に人の作品をＵＰするなよ。
そういうことをやるからＰヲタってキモヲタっていわれるんだよ！

794 ：　：03/08/14 01:48

ノアヲタをやりこめたいがために、人の作品盗んでまでＵＰするキモヲタｗ

795 ：訂正版：03/08/14 01:49

796 ：　　　：03/08/14 01:50

人の作品勝手に出したキモヲタ、ちゃんと謝れよ！
そのくらいはできんだろ！

797 ：　：03/08/14 01:51

>>787
まあ急かしはしねえよ、荒らし君。
今日はノアバナー推進派に馬鹿しかいない日だったのかもしれんしな。
ただ、有効な反論が付かない意見は採用されっぞってことを再認識してほしかったんだよ。
民主主義体制だからな。
で、お前は、「何を以って中立となるのかの基準」を教えろや。
発言には責任を持てよ。

798 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/14 01:53

>>797は俺。あーコテはメンドクセー。

799 ：ほれ ◆D6ADGHhYRk ：03/08/14 01:53

いや、別にあやまんなくても良いよ。
何でもすぐにｐヲタだのノアヲタだの言う奴の方がむかつくからｗ
もうしないでねん

800 ：　：03/08/14 01:53

さらしあげ

801 ：　：03/08/14 01:53

>>780
あほくさ。
１．前回の三沢バナーは総合格闘技スタイルで、顔も隠れていたから「あからさまなプロレスバナー」ではなかった。
２．今回出ている６番目のＡＡバナーも勝手にプロレスバナーに分類されていた。
３．ＰＲＩＤＥに出た選手のバナー（高山・小原など）もプロレスバナーに勝手に分類された。
ふざけたことばっかりやるんじゃねえぞ、オラ。追い込みかけるからな。

802 ：　：03/08/14 01:54

キモヲタｷﾓｲ

803 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/14 01:57

>>799
>>772の作品面白いなｗ
笑った。

804 ：593 ◆SHIT/u6JEo ：03/08/14 02:09

>>801
横レス失礼。
目に付いたので反論さしてもらう。

>１．前回の三沢バナーは総合格闘技スタイルで、顔も隠れていたから
>「あからさまなプロレスバナー」ではなかった。

俺はその三沢バナーを知らないのだが、三沢を知る見た者が見てそのキャラクターを三沢と安易に認識できるデザインなら、それを「あからさま」というのだぞ？
その辺りをわかった上で「あからさまではない」と反論してんのか？

>２．今回出ている６番目のＡＡバナーも勝手にプロレスバナーに分類されていた。

当たり前だろ。あのAAは三沢をモチーフにしたものなのは周知の事実だ。
お前こそネタなのか真性なのかあからさまにしろｗ

>３．ＰＲＩＤＥに出た選手のバナー（高山・小原など）もプロレスバナーに勝手に分類された。

両選手とも本職プロレスラーであり、キャストとして格闘技に出た演技者だろ？
プロレスラーとしての色の方が強いものを前面に出すと、単純に紛らわしいんだよ。
候補作として採用されたいのなら、格板のバナーだっつーコンセプトをもう少し反映させるんだな。
お前がアホでもないのならわかんだろ？

805 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/14 02:10

>>801
> １．前回の三沢バナーは総合格闘技スタイルで、顔も隠れていたから「あからさまなプロレスバナー」ではなかった。
私が判断したわけではないですから……、でも、私が判断するならあれは「あからさまプロレスラー」でした（笑）。
あくまでも主観ですけどね。
> ２．今回出ている６番目のＡＡバナーも勝手にプロレスバナーに分類されていた。
え？これがプロレスじゃないなら、何がプロレスなんですか？
> ３．ＰＲＩＤＥに出た選手のバナー（高山・小原など）もプロレスバナーに勝手に分類された。
ですから、私が決めたことじゃないんですよ。
勝手にと言いますが、それならその時にきちんと反論すればいいんです。
今さら私にいくら吠えても意味ありません（笑）。
というか、あの時の流れを見ていると、「勝手に」とはとても思えません。

> ふざけたことばっかりやるんじゃねえぞ、オラ。
> 追い込みかけるからな。
落ち着いてください。
ま、追い込みかけてもらった方が楽しいんですけどね（笑）。

806 ：795マジで市ね、クズ：03/08/14 02:30

795マジで市ね、クズ

807 ：　：03/08/14 02:30

そうか、プライドのバナーも駄目なのか。

808 ：　：03/08/14 02:38

ＰＲＩＤＥはダメ。ヤオだから。

809 ：　：03/08/14 02:42

そりゃそうだ

810 ：　：03/08/14 02:51

俺は６つの候補のうち、投票で決まるなら、どれでも文句はつけない器量は持ち合わせているつもりだよ。
一生懸命投票前に情報操作で絞り込もうとしている香具師が役２名いるけどねｗ

811 ：　：03/08/14 03:03

>>810
文体からしてあなたは748のおかしな人ですよね？
何人もの人があなたにレスを返しているのに放置ですか？
そしてまた新たにおかしな因縁を吹っかけてますね。
自分の作品が無視されて腹立たしい気持ちはお察ししますが、
身からでた錆と諦めてください。
議論が進展しないのでもう荒らし行為はほどほどにしてください。

812 ：　：03/08/14 03:05

>>811
あんたも文体を読んだりＦＢＩ捜査官のようなことはやめろ。説得力が落ちる。
バナー職人さんなら大切にしてやれ。

813 ：キモヲタは文体まで考えてストーキングするのか：03/08/14 03:07

キモヲタは文体まで考えてストーキングするのか

814 ：　：03/08/14 03:08

>>811
君か。さっきから文体文体言って、誰と誰が同一などと言ってるのはｗ

815 ：　：03/08/14 03:13

>>812-814
あーあ…

816 ：　：03/08/14 03:13

ふざけんな！その前に俺は７４８じゃないんだけど。
勝手なこというならＩＰ抜け！糞野郎！

817 ：　：03/08/14 03:13

【史上最悪の荒らし】masato問題について【深刻】
名前： Ω
E-mail：
内容：
24時間格板の至るところに出現し、スレッドが荒れる原因を作る
史上最悪コテハン。
名無しで書き込むことのほうが圧倒的に多いので、アクセス禁止を希望します。
これは格板の自治に関わってくる深刻な問題です。

818 ：　：03/08/14 03:14

ｍａｓａｔｏここには来てねえぞ

819 ：　：03/08/14 05:42

しかしびっくりするくらい住人に相手にされてないスレだな

820 ：　：03/08/14 13:24

あのクソバナー作ったセンスも頭も悪いノアヲタぐらいしか
ここ見てないみたいだね

821 ：　：03/08/14 13:27

ええ～っ、ノアヲタがいるの～！くさっくさっ、くっさあ～

822 ：　：03/08/14 13:29

>>821
挑発するなよ
エキサイトした単細胞なノアヲタが雪崩れ込んでくるだろ

823 ：　：03/08/14 13:41

ええ～っ！気色悪いくせにエキサイトするの～！！きゃー、くっさいわーくっさいくっさいわー

824 ：　：03/08/14 13:43

ﾌﾟﾌﾟ
なに自演してんだこのアホどもはｗ

825 ：　：03/08/14 13:44

はい、まず一匹目

826 ：　：03/08/14 13:53

二匹目のノアヲタまだ～？

827 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/14 13:59

だいぶ進みましたね。まとめは後で書きますが、ちょっと今はまだ候補作を出していくのは待ってもらえませんか？
候補を出されちゃうと、もし議論でバナーの不適格事項を決めた場合、既に出されたバナーを削除しずらくなるので。
今はストップして下さい。
今しばらく、バナーに対する一定のルールの議論をお願いします。

あと皆さんに１つ。
ノアバナーをやり玉に上げた話をせず、どういうものが不適格か不適格じゃないかの話をした方がいいと思います。
ノアバナー前提での議論しかなされていないと思います。それだと、今のローカルルールのように、「動物の名前が入ったスレは禁止」というようなごく限られた幼稚な議論になります。
もっと大きな話にして下さい。「ローカルルールに反れたバナーは禁止」など。

828 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/14 14:05

罵り合い、スレと関係ないところでの、○○ヲタは・・・・・・という発言は控えて下さい。
また、意見を言うときも、最後に「馬鹿が」とかいう言葉をつけるのは見苦しいです。
どこかで危惧されてましたが、何回も同じ意見をコピペされても、僕としてはそれを重くみるつもりはありません。
僕と源公さんは別人です。

829 ：　：03/08/14 14:16

何であんたはいきなりしゃしゃり出てきて勝手に仕切ってるの？
不思議で仕方ないんだけど。
コンセンサスを得たいならまず議題について自分の意見を言ってスタンスを明らかにするのが順序じゃない？

830 ：　：03/08/14 14:34

ローカルルール、スレ違いのノア勢みたいな「人名」スレの禁止だけじゃ足りないから、
たまちゃんみたいなスレ違いの「動物名」スレも禁止ってことじゃないかな。
幼稚とは思わないけど。
　
バナーに適格な素材はプロ格闘技界の組織、人間、プロ格闘技ルールで活躍する選手でいいのでは。
ルールに寄ればプロレス専門の存在だけじゃなく、相撲、武道、ボクシング専門の存在も不適格。

バナー変更の議論に糞レスが足引っ張って3ヶ月以上かかってて、
そういう馬鹿馬鹿しい状況でも見切らず仕切る人が出てくるのは有難いけどな。

831 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/14 14:48

僕はずう～っと前に書いたとおり、中立を守ります。
決定に際しての手順に対する意見は持っていますが、どっちかに偏った意見は持ちません。
仕切る人間が中立でないから、前回のような混乱・不満が噴出したんだと思いますから。
意見のまとめ役、運営との連絡役に徹します。

>>830
違います。あの動物名というルールが出てきたのは、
野生生物板住人の流入で「ネコ科に勝てる動物はいない」とか「トラ最強」といったスレが乱立したんです。
だから、それを阻止しようとルールができました。それは一時的なことであって、そういうルールを作り出すと、
「車名の入ったスレは禁止」など、限りなく細分化される恐れがあります。だから幼稚な議論だと言っているのです。
あなたの後半のレスは意見として考慮させてもらいます。

832 ：　：03/08/14 14:51

じゃあルールのそこだけ変える余地があるのかな。

833 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/14 14:53

十分あると思います。
ただ、そちらの仕切りは別の人に任せたいです。
僕としては、９月末まで時間があるので、このスレッド変更の議論がまとまらないのを見て、
議長というかまとめ役になりたいと思っただけですから。

834 ：　：03/08/14 14:55

>>831
第１条　格闘技に関係の無いバナーは禁止

これだけで十分じゃない？

835 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗ：03/08/14 14:56

>>829
このスレ、ず～～～～～～～～～～っと読むと、コンセンサスなんて単語使っている馬鹿はたった１人しかいないんだけどなｗ
結局おまえは、議長の資格条件にまで文句をつけて、自分が議長になりたいか、もしくは話を引き延ばしてバナー変更を阻止したいんだろうな。
まあ、今の議長とあんたは同一人物と睨んでいるがな。

836 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/14 14:59

>>834
そうですね。大きく言うと。
それを細かく判断し始めちゃうとキリがないように思えます。適度なところで投票による結論の方がいいのかな。

837 ：　：03/08/14 15:00

>>835
>>829書いたのオレだんだけど、コンセンサスなんて普通に辞書に載ってる単語じゃん…
この人もう放置していい？

838 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/14 15:00

>>835
僕は誰とも関係ないです。

と、レスをし始めちゃうとキリがないので（汗
みなさん議論お願いします。
あとはまとめ役で登場します。
方向性が外れたり脱線しそうなときにも
一応ホスト役として来たいと思います。

839 ：もちろん：03/08/14 15:04

痴呆は放置

840 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/14 15:04

とにかく喧嘩や罵り合いはやめてください。
たった１０００しかレスがないんですから、もったいないです。
どんどん話を進めましょうよ！

841 ：　：03/08/14 15:05

>>836
細かく判断するまでもないじゃん。
今ここでの違反例はノアぐらいしかないんだから。
だからノアバナーについての話しがやり玉（？）になってたんじゃないの？
一般基準からしてノアはプロレスなんだから、規約に反するということで規制すれば済むだけの話だと思うんだけど。
違う？

842 ：　：03/08/14 15:06

>>839-840
はい、わかりました。
相手してしまってごめんなさい。

843 ：　：03/08/14 15:10

今、候補に挙がっているバナーの５番目のやつ、あれなんか、ノアバナーに分類されたら悲しいぜ。
すごい良い仕上がりなのに、たったあれだけでノアバナー？
そういうのにまでアレルギーを起こすやつがいるから、話が収集つかなくなるんだ。

844 ：　：03/08/14 15:18

>>843
個人的には、ノアはガチじゃないので「ノアだけはガチ。」断定じゃなく「ノアだけはガチ？」ぐらいの控えめな表現でもう少し小さいフォントならギリギリ許容範囲だと思います。
「ノアだけはガチ」はあくまでプロレス用語だということを認識してください。
前にも誰か言ってましたが、格闘技にまったく詳しくない人に対しても配慮して紛らわしい表現は控えるべきでしょう。

845 ：　　：03/08/14 15:30

>>844
個人的にアンタ最高！！！！！！！！！
今までここの議論見てると、ノアバナーには基本的に反対なんだけど、源公とか593とか過激なＰファンの意見を見てるとガッチガチで、同調する気になれなかったんだよな。
そうそう、そのくらいの許容範囲を認めると、みんながスッキリいくんだよ。
失礼だけど、前述の人たちは、頭だけで政治をするようなタイプに思えちゃって。実際ってそうじゃないじゃん。
少しの遊び心と、許容。これこそが落としどころだし、楽しい格板への道だと思いますけどね！

846 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/14 15:39

みなさん、こんにちは。

では、少し違う角度の「制限」について話題を振ります。
「画像」の取り扱いについてです。

http://logo.s3.xrea.com/
↑こちらをご覧ください。
２ちゃんの看板ロゴが一覧できると思います（格板はまだ前のママです）。

ここを見れば、「あからさまに肖像権の問題が出てくる画像」はあまり使用されていません。
（ビン・ラディンやフセインなどは、現実的に２ちゃんで肖像権を行使することが不可能）
皆さんが、民主主義を大事にして議論をしているように、
「肖像権」は立派な人権です。
私は「規制」することまでは必要なくとも、「自主規制を推奨する」必要はあると思います。
職人さんや、投票する人たちに、
「できるだけ、肖像権が侵害されるような画像の使用（または投票）はさけてください」
と呼びかけるだけるだけでも、十分意味のあることだと思います。
また、前回の投票のように、
「（そのような）画像を使用した候補は、申請時に運営サイドに却下されることもあります」
と承認を促すことも必要かもしれません。

あまり固くする必要はないかもしれませんが、
これまで散々、民主主義の推奨や格板住民の意思の尊重を訴えてきた皆さんなら、
私の言っている意味はご理解いただけると思います。

847 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/14 15:52

>>845さん

私、頭だけで政治なんてしませんよ（笑）。
社会に出て「政治」的に動けない人間は、社会に埋没することになるでしょう。
誰もがそれぞれの「政治」力を行使して生き抜いているんです。

ところで、私も実は、一定のネタは許容範囲なんです。
ただ、どこまでが許容範囲かと言われると、今は判断つけかねているところです。

例えば、写真の処理の問題は別にして、ずらりと格闘家が並んでいる中に、
三沢選手が並んでいても、個人的にはOKです。
（できればその並び方がネタになっていれば尚良しです）

ただ、「ノアだけはガチ」はプロレス板でも使っていますし、
正直、格板には相応しくないと思っています。
実際にその言葉の氾濫が、格板でまともな話を邪魔していたことを考えれば、
賛成しかねます。
（ガチかヤオかなんて、私はまったく興味ありませんので、
　そんな議論をここでするつもりありませんので、ご了承ください）

というわけで、個人的な意見としては、今のところ
「とりあえずローカルルールを守ることが、分かりやすい」というスタンスです。
他に説得力のあるご意見や見解があれば、ぜひ教えてください。

848 ：　：03/08/14 15:56

>>845
お褒めを頂きありがとうございます。
しかし私はどちらかというと、源公さんや>>593（人間性ではなく>>593の書き込み）には共感する部分が多いので微妙な心境ですね。
仰る通り、ここは２ちゃんねるですし、その魅力である遊び心や広い許容範囲は尊重すべきですよね。
ただ今回は板の看板であるバナー決定の論議ということもありますので、遊び心の前提として、最低限の一般基準を事の成否に反映させる必要があると思うのです。
例えば、前述の「格闘技にまったく詳しくない人に対しても配慮して（板違いや）紛らわしい表現は控える」であったり、上で源公さんが申されている「肖像権の問題」であったりです。
私の考えや基準を皆様に押し付けるつもりは毛頭ありませんが、参考程度にお聞き入れ頂ければ幸いだと思っています。

849 ：　：03/08/14 16:16

この人達、どうにかしてケチつけて三沢バナー阻止に必死なんだろうなｗ

850 ：　　：03/08/14 16:18

三沢バナー小僧の方が必死

851 ：　：03/08/14 16:21

三沢さんが格闘技界最強なんだから三沢さんのバナーでいいじゃん？
ほかに誰かいるの？三沢さんが一番強いって知らないの？

852 ：　　：03/08/14 16:22

三沢さんの最強を知らないなんてド素人はいないよ
いたら知障。

853 ：　：03/08/14 16:28

投票で決めればいいという話が飲めない人はどういう神経してるの？
ＩＰ晒した投票ならここの会議のように自演もできないし、一番スッキリしてるけど？
なんか投票で決めたくない理由でもあるのかな？ｗ
みんなローカルルールはわかってるから、ローカルルールを無視した候補には投票しないよ？

854 ：　：03/08/14 16:30

馬鹿がっ！三沢さんが格闘技の中で頂点なんだから三沢さんバナーは決定なの！
他にいいやついるのか？一番強い男のバナーにするべきだろ？
ここは格板だぞ

855 ：　：03/08/14 16:38

あのさー、誰か>>853の質問に答えてくれませんかぁーーーーーーー？
馬鹿の１つ覚えのように、投票前に候補作には一定のコンセンサス・・・・（ﾌﾟｯ
そういってるだけで、投票を怖がってるようにしかおもえませーん。
初心者に混乱をきたすのは、投票できめなくて議論と名の付いた闇で決めようとする姿勢だと思いまーす。
投票で決めない理由を理論的におしえてくださーい。
そんなに住民を信用できないなら格板を去ってくださーい。

856 ：　：03/08/14 16:41

８５３＝８５５
馬鹿が的外れなレスを必死で書いたが、誰も相手にしてくれなくての自演です

857 ：　：03/08/14 16:41

そう、ローカルルール違反のバナーは投票で落とせばいい。また自治スレのような自演会議で情報操作しようとしているから住民に無視される。住民投票で恨みっこなしとなるなら盛り上がるし、ＩＰさらしなら変なのに投票するはずがない。

858 ：　：03/08/14 16:42

８５５は自演馬鹿。
おまえらの意見は的外れなんだよ。
バナースレに首つっこんでないでオナニーでもしてろ（プッｗ

859 ：　：03/08/14 16:43

>>858
まったく胴衣

860 ：　：03/08/14 16:45

ローカルルール違反のバナーを、わざわざ投票の対象にする必要ないじゃん。

861 ：　：03/08/14 16:46

例えばノアバナーとか。

862 ：　：03/08/14 16:47

またＰヲタが議論の邪魔をしてるのか

863 ：　：03/08/14 16:48

自演馬鹿が投票とか的外れレスしているな（プッ
お前に味方いないからって自演したらあかんやろ（げらげらｗ

864 ：　　　：03/08/14 16:48

>>860
投票する対象にならないと思ったらそれに投票しなけりゃいいじゃんｗ
投票で決めたら都合が悪いんだろ？オマエと違う意見の人間が大多数だからｗ

865 ：　：03/08/14 16:49

最強は三沢さんだ　覚えとけ！小鳥ぐらいしかない脳みそでな（プッ

866 ：　：03/08/14 16:50

前回の投票で三沢さんがダントツの一位で、自分の意見が少数だと思い知らされて焦ってるんだろｗ

867 ：@@：03/08/14 16:51

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868 ：　　：03/08/14 16:51

お前らのレスは全てうざい。投票なんかしないでも三沢さんに決定。

869 ：　：03/08/14 16:52

キモヲタ＝Ｐヲタ必死だなｗ

870 ：　：03/08/14 16:53

三沢さんのアンチは投票しようとか言ってる８６４だけ
早く氏ね　この自演野郎（プッ

871 ：　：03/08/14 16:56

三沢さんのアンチが自演して投票したがってるスレはここですか？（プッ

872 ：　：03/08/14 16:59

オマエ、ｱﾌｫか？三沢派がそのまま投票したがってるんだよｗ
アンチが、候補から三沢をはずしてから投票したがってるんだ。

873 ：　：03/08/14 17:00

このあいだは、ダントツの１４２票で三沢さんが一位だったからなｗ
そのまま投票したらまた三沢が一位だとわかりきってるもんな。
そりゃ、アンチとしたら、三沢をまず削除したい罠。

874 ：ノワオタウザイヨ：03/08/14 17:01

593 ：まとめ：03/08/13 17:19
【ノアバナー反対派の意見】
◎ノアはプロレスであり格闘技ではない。無関係な以上は、格板の公式ルールにあるよう板違い。
●プロレスラーが前面に出たものがバナーになると、格闘技をよく知らない者に混乱を招く可能性がある。
●ノアバナー推進派の意見はどれも論理的でなく、客観的にも大多数が悪意によるものである。
○前述は投票による多数決の前提としての批判要素であり、実に常識的な欠格事由である。
○従って、候補作の中にノアバナーを含めるべきではない。

これとか源公さんのレスにちゃんと反論できてからだね

875 ：　：03/08/14 17:04

源公のレスにはもう既にインテリノアヲタが答えている。
オマエらも
853 名前：　[] 投稿日：03/08/14 16:28
投票で決めればいいという話が飲めない人はどういう神経してるの？
ＩＰ晒した投票ならここの会議のように自演もできないし、一番スッキリしてるけど？
なんか投票で決めたくない理由でもあるのかな？ｗ
みんなローカルルールはわかってるから、ローカルルールを無視した候補には投票しないよ？

に答えてからだな、わかったな？キモヲタクン。

876 ：　：03/08/14 17:08

>>875
ローカルルールに反したものがバナーになる可能性をなくす意味でも
違反バナーは候補にあげるべきではない

答えたよ

877 ：　：03/08/14 17:10

593に書いてるままなんだけどね
わかってないってのが凄い
じゃあ次はおまえが答える番だよ

878 ：　：03/08/14 17:17

候補はすべて受けつけて投票させるべきで、ルールにそわないものは当選できない。
候補に資格を設けて、線引きが曖昧なものは誰が決めるんだ？
投票なら、一票差でも線引きができる。
投票で決めたくない人間は三沢バナーを恐れているとしか思えない。そんなに心配するな。ＩＰを晒せば三沢に投票する馬鹿はいない。

879 ：　：03/08/14 17:19

前回の投票の時は、投票前に候補を絞れという論調は皆無だったのに、
三沢バナーが１位という現実を目の当たりにして、
今回は必死で候補を絞ろうとしている姿が笑える（笑）。

880 ：　：03/08/14 17:24

>>878
投票される可能性がないものなら候補に入れるまでもないよね
ノワバナーなんてローカルルールにもろ違反してるんだから、それ以前の問題だと思うし
恐れるとか恐れないとかそんな低俗な次元で言ってるんじゃないよ

881 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/14 17:27

>>853さん、>>855さん

> ＩＰ晒した投票ならここの会議のように自演もできないし、一番スッキリしてるけど？

ＩＰ晒せば多重投票ができないと言う意味ですよね？
そんなことは、まったくありません。
では聞きますが、ADSL接続で繋ぎ直した場合、ＩＰアドレスが変わりますがどうしますか？
同一地域、統一地区なら、あまりＩＰに関連性が出ますし、
だからといって、同一人物とも、違うとも判断できません。

> なんか投票で決めたくない理由でもあるのかな？ｗ

誰も投票で決めるのに反対などしていません。
投票方法やその際のルールを話し合ってるのです。
ルールのない投票なんてあり得ないでしょう？

> みんなローカルルールはわかってるから、ローカルルールを無視した候補には投票しないよ？

そうですか？
荒らしさんはローカルルールなんて無視していますよ。
そういう荒らしさんが、自ら格板に相応しくないような看板候補を作り、
ＩＰを変えて多重投票しないという根拠は？
荒らしさん本人以外が言っても、まったく説得力がありません。

882 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/14 17:27

> 馬鹿の１つ覚えのように、投票前に候補作には一定のコンセンサス・・・・（ﾌﾟｯ
> そういってるだけで、投票を怖がってるようにしかおもえませーん。

投票するためのルールを話し合っているのに、なんで、誰が投票を怖れるのでしょう？
投票結果に、荒し的悪意の反映があることを遅れてることはあるかもしれません。
私はぜんぜん怖れてませんけどね（笑）

> 初心者に混乱をきたすのは、投票できめなくて議論と名の付いた闇で決めようとする姿勢だと思いまーす。

闇？　この様に公開されたスレッドの議論のどこが闇でしょう？
だとしたら、投票スレッドも闇ですか？

> 投票で決めない理由を理論的におしえてくださーい。

投票で決めないなんて一言も言っていませんが、
その前にルールやコンセンサスを持とうという考え方は、これまで極めて理論的に書いてきました。
それを読んでください。

> そんなに住民を信用できないなら格板を去ってくださーい。

そうですか？
あなたは日本に住んでいる以上、日本人すべてを何の疑いもなく信じているのですか？
だとしたら、あなたにとって、日本の法律や憲法は一切必要ないのですね。
きっと、あなたの周辺では凶悪事件の起こることなどあり得ないのでしょう。
しかしながら、ここは、決して普段から「紳士的に」格闘技の話をする目的だけで
集まっている人ばかりではありません。
２ちゃんねるの中でも荒れた部類に入る板という２ちゃん運営サイドの見解をみれば明かです。

883 ：　：03/08/14 17:27

>>879
みんなが過去の過ちを教訓としているのがそんなに不思議？
あなたにとっては学習する能力ってそんなに珍しいものなのかな？

884 ：　：03/08/14 17:28

オマエの言いごとだと、まったく投票は意味なくなるが？

885 ：　：03/08/14 17:29

三沢さんが格闘技界最強なんだよ
だから三沢さんバナーに決定

886 ：　：03/08/14 17:29

この会議自体がおかしいんだよ！とにかく三沢バナーを外そうと必死になってるのがわかりすぎるほどわかるからさ！

887 ：　：03/08/14 17:30

源公さんカコイー！

888 ：　　　　：03/08/14 17:30

住民の大多数が三沢バナーを望んでいるのに、
それを阻止しようとする少数が
話を先に進めないようにしているだけ。

889 ：　：03/08/14 17:30

三沢さんバナーに決定しました
これより後の反対意見は荒らしとみなされます

890 ：　：03/08/14 17:31

源公さんも593みたいに意見の内容まとめてよ
荒れだしたときに論点を絞るために貼るテンプレとしても便利だし、
常識ある観覧車もリアクションしやすいだろうし

891 ：　：03/08/14 17:32

源公のレスのあとに必ず自演の自画自賛がつくなｗ
あんたの点数１０点下がった。

892 ：　：03/08/14 17:32

三沢バナーしかないだろ？
格板だぞ！？
じゃあ、一番強くて人気のある人＝三沢さんしかいない
考えろ、アンチは馬鹿すぎ

893 ：　：03/08/14 17:33

何でも自演扱いしないでくれるかな？

894 ：　：03/08/14 17:33

いや、三沢推進派としても、スッキリ投票で決めたい。
前回ぶっちぎりの１位が反映されていないのがおかしいんだ。
今回も、キモヲタの投票前に候補を外すなんていうちょこざいな動きはやめにして、ちゃんと投票で決めさせろ！

895 ：　：03/08/14 17:33

三沢さんバナーに決定しました
これより後の反対レスは全て荒らしとします

896 ：　：03/08/14 17:34

三沢バナーなんてありえないだろ
だって三沢はプロレスラーなんだから

897 ：　：03/08/14 17:34

>>896
簡潔に正論

898 ：　：03/08/14 17:35

源公さんかっこいいなんていうのは、レス数の無駄。キモヲタはそいういうことしないと意見を強められないのかな？

899 ：＊＊：03/08/14 17:35

マジレスだけど、投票には賛成です。他に方法ないし。
でも三沢さんを外すから反対意見が荒らしになるんです。

三沢さくを含めて投票しましょう。じゃないとラチがあかないです。
えっ？ぼく？もちろんノアヲタですよ

900 ：　：03/08/14 17:35

現状の格闘技界で一番注目を集めているのがミルコなんだよ
なんでミルコを差し置いてプロレスの三沢がでてくるんだよ

901 ：　：03/08/14 17:36

>>898
強めるもなにも未だ論理的な反論がまったく出てないんだけどね

902 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/14 17:38

>>879さん
> 前回の投票の時は、投票前に候補を絞れという論調は皆無だったのに、

みなさんも聞いてください。
上のようなレスが「情報操作」というものです。

投票前に、「プロレスラーはダメ！」と多数の意見が出、
「勝手に候補を絞るな」→「ローカルルール（旧）に違反してる」
→「あからさまじゃない」→「あからさまだ」→「お前が決めるな」
→「じゃあ、投票は全部の候補でして、運営サイドに決めさせよう」

これがおおよその流れでした。（↓参照）
http://kakuita.hp.infoseek.co.jp/index.html

それに、前回、少なくとも私は、三沢選手の入った候補が１位になると思っていましたし、
それが却下されるであろうことも予想していましたよ。
たぶん、常駐されていた住人さんたちもそう思っていったんじゃないですか？
「１位になったことを目の当たりにして」って言われても……（笑）

903 ：＊＊：03/08/14 17:39

三沢さんが納得いかない人が多いっていうなら、三沢さんを含めて投票しましょうよ
結果に問題はないはずでしょ？三沢さんを投票で認めないと荒らされるだけです。
えっ？ぼく？もちろんノアヲタですよ

904 ：　：03/08/14 17:40

三沢さんバナーに決定しました
これより後の反対意見は荒らしとみなされます

905 ：　　：03/08/14 17:40

８９８さんカコイー

906 ：　：03/08/14 17:40

だから、何で三沢がでてくるんだよ
ここはプロレス板じゃないだろ

907 ：次スレたてますた：03/08/14 17:42

▽▽▽バナー変更スレⅦ(*´▽｀)▽▽▽
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060850470/

908 ：　：03/08/14 17:42

８９８さんかっこいいなんていうのは、レス数の無駄。キモヲタはそいういうことしないと意見を強められないのかな？

909 ：　：03/08/14 17:42

>>906
簡潔でいて誰もが反論不能な正論

910 ：　：03/08/14 17:43

>>908
ﾜﾛﾀ

911 ：　：03/08/14 17:44

＞９０６
お門違いっていうなら逆に認めないと荒らされて投票もできない。
認めないとノアヲタは荒らしで邪魔しつづける
えっ？ぼく？もちろんノアヲタです

912 ：　：03/08/14 17:46

ノアヲタは三沢さんを認めないと荒らしをやめないだろうな
しかたない、どうせ、誰も三沢バナーに投票しないし、認めよう。
えっ？おれ？もちろんノアヲタだよ

913 ：　：03/08/14 17:49

ノアヲタサイテーですね

914 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/14 18:01

>>890さん

昨日の夜、一度まとめました（>>745参照）。時折まとめますね。

>>903さん
前回、三沢選手を含めた候補（写真の候補）で投票して、
申請時に、「三沢選手はプロレスラー。格板では反対意見も多い」と申請して、
運営サイドに却下されたわけです。
前回の申請結果に反対している人は、「文面が偏っていたために申請サイドが誤解して却下された」とか
「３種類の投票がいけなかった」と言うわけです。

そして、今の状況です。私が問題提起しても、理論的に答えてくれないのがほとんどです。
たぶん、このまま投票しても、また同じことの繰り返しです。
なぜなら、このまま投票して、私が納得できない状況になれば、
私自身が、申請時に運営サイドに、私の見解を書かせてもらうからです。
少なくとも、ここでまともに意見を言えない人の申請よりも説得力があるでしょう。

もちろん、ちゃんと議論が成熟してからの申請であれば、
その結果が私の思うところと違っても、私はそんなことをしません。
「決まったことはきちんと守る」――それが民主主義のルールだからです。

投票を急ぐ理由が分かりません。それほど急ぐなら、私を説得してください。
私が今言ってるのは、これまでの流れをきちんと整理し、同じような混乱がないように
「教訓」を活かしながら、格板に相応しい看板ロゴにしようと言うことです。
>>883さんが言うように、「教訓」を活かすという人類発展の必要不可欠事項を知らないか、
「議論をしてると三沢選手の候補が削られる（私はそんなこと言ってません）」と怖れてるか、
ただ単に騒ぎたいだけか、甚だ理解しかねますが、もう少し理論的に話をしてもらいたいものです。

915 ：　：03/08/14 18:08

もういいよ、源公。投票なんて急いでねえよ。
投票前の候補絞りに反対なだけ。とにかく投票で決める。
オマエらは三沢バナーが一位になるのをわかりきっているから、怖くて外したいだけだろ？
結局ＩＰさらしにしても、不正があるとかこじつけて、とにかく投票前に外したくて仕方がないのがみえみえ。
何でオマエを説得しなきゃならないわけ？オマエ中心じゃないから。
申請にしたって、「三沢はプロレスラーとしないで、三沢は格闘家でもありプロレスラーでもある」だ。
反対意見も多いって、多いって誰が決めたんだ？オマエお得意の、ちゃんと数を出して説明しろ。
数では賛成の方が大多数で、投票で決まったんだよ！アホ！ｗ

916 ：　：03/08/14 18:10

俺、今、過去ログ全部読んできて、きづいたこと言っていいかなあ。
あのねえ、黒い●使ったり、白い○使ったりして、意見をまとめる方法ね、前回の投票の
仕切り厨と一緒だよｗ

結局、前回の投票の仕切り厨が紛れ込んで、またやってるってわけだ。

気をつけた方がいいよ。
議長の人、絶対にどっちかの強引な態度に流されずに中立を守ってね。

917 ：　：03/08/14 18:11

>>914
おまい、自分の意見だけまとめろよ。
反対意見まで勝手にまとめるキモヲタ（ノアはガチうにょにょ～ん）のようなことをすんなよな。
全部をまとめるのは、仕切り人さんの役目だからな。

918 ：　：03/08/14 18:13

三沢はプロレスラーだろ
プロレス以外の試合にはでてないだろ
なんでプロレスの三沢がでてくるんだよ

919 ：：03/08/14 18:13

▽▽▽バナー変更スレⅦ(*´▽｀)▽▽▽
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060850470/

次スレです。

920 ：　：03/08/14 18:14

>>918
三沢さんこそが最強だから

921 ：　：03/08/14 18:14

プロレス＝総合

922 ：@@：03/08/14 18:14

アニメのモロ！セーラー服のモロ！
美少女が悶えまくってるよ。
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923 ：　：03/08/14 18:15

キモヲタどうしようもねえな。
そんなに三沢を恐れてどうするんだよ。

924 ：　：03/08/14 18:17

>>915
激しく同意！
また前回の申請時の不正がでてきた！
反対意見が多いなんていう根拠なんて皆無なんだよ。１人の自演かもしれないし。
源公がいつも数値を出して出してって言うんなら、源公、反対意見が多かったっていう根拠を出せ！早く！
三沢で賛成が大多数を占めたんだよ！

925 ：　：03/08/14 18:18

プロレス板という専用の板があるのだから
三沢最強はそっちでやればいいじゃん

926 ：　：03/08/14 18:18

三沢は板違いだよ
プロレス板でやってよ

927 ：　：03/08/14 18:20

>>926
三沢さんは全ての格闘技で最強の男なんだ
だから格板でもバナーあっていいはず

928 ：　：03/08/14 18:21

三沢は格闘技界で最強

929 ：　：03/08/14 18:22

>>980
知障に決定

930 ：　：03/08/14 18:24

>>916
ほんとだ。同じように丸つかって、投票を３つに分けて・・・なんてやってる。
自治スレとも同じ流れだ・・・・・。で、議長のごろうも一派なわけ？

931 ：　：03/08/14 18:24

三沢さんの欽ちゃんキック食らったらミルコなんか失神だよ

932 ：　：03/08/14 18:25

>>927
それは君の主観だから、認められない
プロレスラーの三沢はプロレス板で語るからこそ
盛り上がるものだ、ここでは全くの板違い。

933 ：　：03/08/14 18:25

個人的な意見は、投票で反映させたらどうですか？
どっちが少数意見か、今回ははっきりわかるでしょうから。
ＩＰ晒してねｗ

934 ：　：03/08/14 18:26

もう>>915←この人放置しようよ…
まったく論理的じゃないし、まだ懲りずにアホとか中傷してるし
誰も怖いとか恐れてるとかの次元で話ししてないよ
それに論議で重要視すべきなのは私情じゃなく論理の正当性なんだし
何度も言われてることだけど「ノアはプロレスで三沢はプロレスラー」は揺るぎない周知の事実
三沢はプロ格闘技の公式試合にプロレスより多く出場してないでしょ？
多くどころか一度も出てないし…
もうそういう幼稚でバカなこというの止めにしようよ

935 ：　：03/08/14 18:26

>>932
誰がどうみても三沢さんバナーで盛り上がっている

936 ：　：03/08/14 18:29

少数、多数の問題じゃないんだ
プロレス板という専用板があるのだから
プロレスラー三沢のバナーはここでは不適当なんだよ

937 ：　：03/08/14 18:30

>>934
とりあえず煽りは無視しようよ。
まともにレスできないやつは無視しないと何回スレ立てても進まないよ
えっ？おれ？もちろんノアヲタだよ

938 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/14 18:31

>>915

> 投票前の候補絞りに反対なだけ。とにかく投票で決める。
ですから、反対ならば、「ローカルルールを無視した看板にすべきではない」という意見に、
正当性のある意見を言ってください。ぜんぜん説得力がありません。
自分の意見だけを通そうと思ってるのですか？
そうでないなら、ちゃんと説得をしてください。

> オマエらは三沢バナーが一位になるのをわかりきっているから、怖くて外したいだけだろ？
だから、「怖い」のではなくて、
「どうせ却下されちゃうんだから、却下されても納得がいくようにするか、
　却下されないように作り方を工夫するか、
　或いは、どんな看板でも絶対に却下させないだけの説得力をもたせるか、
　そういう住民の努力が必要だ」と言ってるんです
なんで、怖いんですか？
格板の看板に、私が相応しくないと思うものがなって、それが私の人生に影響があると？
申し訳ありませんが、まったくそんなことありません。
どうせなら、自分が納得するものが看板となってもらいたいと願うことはあっても、
自分の意見が通らなかったら、怖ろしくてたまらないなんて、微塵も感じてません。
そちらこそ、何をそんなに怖れてるのでしょうか？

> 何でオマエを説得しなきゃならないわけ？オマエ中心じゃないから。
そうです。私中心でも、あなた中心でもありません。
私は私の考え方を述べているに過ぎませんし、それが却下されたとしても、
あなたの人生を変えるほどの権力も手段も持ち合わせていなんです。
どうぞ怖れずに、「話し合い」をしましょう。

939 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/14 18:31

> 申請にしたって、「三沢はプロレスラーとしないで、三沢は格闘家でもありプロレスラーでもある」だ。
私は「プロレスラーが格闘家ではない」と言ってませんが、
あなたのような言い方で、私が納得するとしたら、
「三沢選手は格闘技板のローカルルールで決められている“格板で語られるべき格闘家”ではない。
　プロレスも大括りにすれば格闘技といえるが、三沢選手のような純粋なプロレスラーは、
　プロレス板で語るべき選手」
となるでしょう。
この言い方に何か問題がありますか？　あなたの書き方より、運営サイドを混乱させないと思いますよ。

> 反対意見も多いって、多いって誰が決めたんだ？オマエお得意の、ちゃんと数を出して説明しろ。
私は「反対意見の人が多い」なんて書いてませんよ。
「反対意見が多い」に同意しているだけです。それは、レスの数です。
なんなら、このスレッドで数えて差し上げますね。その結果は後で発表します。

> 数では賛成の方が大多数で、投票で決まったんだよ！アホ！ｗ
アホじゃないなら、投票の結果が、なぜそのまま採用されなかったかを考えてくださいね。

940 ：　：03/08/14 18:32

>>936
少数多数というなら、源公に言ってやれ。
源公が三沢バナー反対が多数だって、根拠もない意見を支持してるんだから。

941 ：　：03/08/14 18:32

総合の試合で三沢が総合トップクラスの選手に勝てれば
バナーを認めてやってもいいよｗ

942 ：　：03/08/14 18:33

どうせ通らないってなぜわかる？
前回の不正申請を今回は正す！

943 ：　：03/08/14 18:34

荒らしロイタースレ住人源公よぉ、お疲れさま。
オマエが楽しむスレじゃないんだよ、ここは。
早く不謹慎バナーを変えたいんだ。
とにかくオマエともう１人でその議論の邪魔しているだけだ。
出て逝け。

944 ：　：03/08/14 18:34

ヒョードル、ミルコ、ノゲイラ、サップ
この４人に総合ルールで勝てたら俺だけは三沢バナーを許してやってもいいよ

945 ：　：03/08/14 18:36

>>943
誹謗中傷はやめましょう

946 ：　　：03/08/14 18:36

あ～あ。パート６も源公に潰されちゃった。

947 ：　：03/08/14 18:37

>>946
論議を成り立たなくさしてるのは普通にあなたたちじゃないですか？

948 ：：03/08/14 18:38

誰もバナーなんか見てねぇよ

949 ：　：03/08/14 18:38

ちょっと出ていってくれない？
ちゃんと投票には参加させるから。
どんどんバナー改変が遅れるよ。
源公が投票にゴネてるだけじゃん。

950 ：　：03/08/14 18:42

>>949
じゃあローカルルールに従って「格闘技に関係の無いバナーは禁止」ってことでもういい？
もちろんノアバナーは選出候補に含まれないよ
それにゴネてる一部の人のせいで話がまとまらないんだけどね

951 ：　：03/08/14 18:45

また。オマエが仕切る話じゃないだろ。

952 ：　：03/08/14 18:49

今、数人で前回の投票時の仕切り厨について分析してるが、「三沢バナーが荒らしの助長」とか誰かさんと同じ言葉を使っているレスが多く見受けられる。
また反省もせず、今回の投票に関わって来るつもりだ。

953 ：　：03/08/14 18:52

>>951
仕切るとかそんなんじゃなくて、格板のローカルルールでもう答えは出てるんだよ
読んできなよ
それでもゴネるわがままな人たちがいるから、善意でわざわざ付き合ってあげてるの
ノアバナーにしたいなんて的外れな希望は、本来なら即却下だよ

954 ：　：03/08/14 18:55

つき合わなくて結構。
出ていってくれ。sageで書くなよ、自分の意見なら。

955 ：　：03/08/14 18:57

>>953
その答えの導き出し方に問題があったということで、この話は始まっている。
バナー変更スレッドのパート３あたりからよく読み直せ。
オマエらが、運営にうまく通したからっていい気になるな。

956 ：　：03/08/14 18:57

▼第２条　以下のテーマは板違いとなり禁止
　　１項　プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ）
　　　　　※ルールに３カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手を
　　　　　　それぞれプロレス、プロレスラーとする
　　　　　　ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違い
　　　　　　とはならない

957 ：　：03/08/14 18:58

>>954
言ってる意味わかってる？
出ていってくれて…だいじょうぶ？

958 ：　：03/08/14 18:59

>>956さん、乙
みんな>>956をよく読んでから発言してね

959 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/14 19:35

え～っと、いま、2～500までのレスを読みながら数えたんで
とりあえず、その数を元に話します。

「サンプルはこのスレッドの>2～>500」
（もちろん私の判断なので、判断の仕方によっては変わる可能性もある）

「三沢バナー反対」「候補を絞るべき」「ノアは却下」など
投票前に一定の制限が必要だという意見　　　　　　　　　＝60
「ノアにしろ」「候補を絞るな」「すぐに投票」など
投票時に候補を絞ることに反対と言う意見　　　　　　　　＝58

まぁ、このまま続けてもいいんですが、それほど変わりがあるわけではないでしょう。

いいですか？
私は（といっても前回私が申請したわけではありませんが）、前回の申請時に
「三沢選手はプロレスラー。格板では反対意見も多い」という趣旨を支持してるんです。
そこには、「そういう意見の住民数が多い」と書いてるわけでもなく、
「圧倒的多数（または大多数）」と書いてあるわけではないんですよ。
「相対的に多い」と書いてるわけでもありません。
そのことの言及していると思われる意見が118しかない中で、
60票でも30票でも、充分に「反対意見も多い」と言って間違いではありません。
まして、運営サイドは、一通り議論したスレッドに目を通すんですよ。ですから、それで十分です。
こんなことも分からずに、ちゃんと議論もできないから
せっかく三沢選手の候補が投票で１位になっても、却下されちゃうんです。
本当に三沢選手の看板に変えたいなら、もう少し頭を使ってください。

このままでは、
「どうせ運営側に却下されるんだから、それをネタにまた自治ヲタや源公に文句を言ってやろう」
と思ってるだけなんじゃないかと疑いたくなります。
そうじゃないなら、もっとまともな議論をしましょう。

960 ：源公 ◆mcv3DK//f. ：03/08/14 19:36

それから、前回の投票の時の数が必要であればその時のスレッドのミラーを作ってください。
そうすれば数えて差し上げます。

961 ：　：03/08/14 19:58

>>956
プライドは板違いって事か

962 ：　：03/08/14 20:32

>>961ここ見て来い
http://www.so-net.ne.jp/pride/policy/rule.html

963 ：　：03/08/14 20:36

源公カコイー！

964 ：　：03/08/14 21:04

源公ってロイタースレ住人なのか

965 ：　：03/08/14 21:05

源公に聞くことは何もない。
自演の数を数えても意味はないｗ

966 ：　：03/08/14 21:06

荒らしスレに常駐する奴の言うことを聞くやつぁいない。
もし聞けば、エルボーの意見も重用なきゃならなくなる。

967 ：　：03/08/14 21:07

投票やっても三沢バナー迎合派が多いのは明らかなのに、源公が１人でごねている。自演までして。

968 ：三沢バナー派は童貞：03/08/14 21:13

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969 ：　：03/08/14 21:15

ふざけるな。せっかく議論を積み重ねているのに、そんなことをやれば、また、ノアヲタに「キモヲタは・・・」とか言われて突っ込まれる元になる。
荒らすなよ。

970 ：　：03/08/14 21:16

▽▽▽バナー変更スレⅦ(*´▽｀)▽▽▽
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060850470/

971 ：結局：03/08/14 21:17

Ｐヲタって荒らしじゃん。
ロイタースレ住人の源公に、荒らし行為。
どうしようもないね、まったく。
キモヲタっていわれるわけだな、これじゃ。

972 ：三沢バナー推進派は童貞：03/08/14 21:19

973 ：結局：03/08/14 21:27

974 ：　：03/08/14 21:46

源公一人に良いように言い負かされてる三沢バナー推進派ってミジメで仕方ないね…

975 ：：03/08/14 21:48

源公一人に良いように言い負かされてる三沢バナー推進派ってミジメで仕方ないね…

976 ：：03/08/14 21:52

源公って
「俺は忙しいから・・・」
なんて言いつつ、
名無しも含めて
１日中ここに
粘着してる
よね。
また今晩も
意見をまとめて
出てくるよ。
意見をまとめて
格板に出現。
その繰り返し。
完全な２チャン病。
１日２ちゃん。
ロイタースレに
帰った方がいい。

977 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/14 21:54

進みましたね。お互いに罵り合ったりスレを荒らすような行為はやめてもらえませんか？
そんなことをしてうち負かしても、そのような意見を採ることはありません。
新スレ立てていただいた方、乙です。

978 ：　：03/08/14 22:37

>>977
現時点で、議長さんは今までの論議の流れを見てどの様な対処をとるおつもりでいるのでしょうか？
私が見る限りでは、源公さんを含む板違いバナー反対派の意見以外は論理性に欠く煽りや中傷ばかりで、まったく有効なものがないように思えます。
これ以上「板違い（ノア）バナーを候補作の中に含めてほしい」というわがままな要望を聞き入れる論議は不毛ではないでしょうか？
いい加減「ローカルルールに従うべき」と当たり前のことをキッチリと提言すべきではないですか？
仕切り役を名乗るのなら、まめに現状の論調を明らかにし論議の進行をまとめいただきたいものです。

後、>>841などの質問には漏れなく何かしらの責任ある返答をしてください。
お願いします。

979 ：　：03/08/14 22:40

ノアはプロレスで三沢はプロレスラーだろ！？
ノアをバナーにしたいならプロレス板でやれや！

980 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/14 22:54

>>978
ちょっと待って下さい。今、今までをまとめています。
この議論を正式に初めて２日目ですから、もう少し待ってあげてもいいんじゃないでしょうか。
住人はここにいるだけでない可能性もあります。

981 ：ごろう＠議長 ◆9WfCip8MI. ：03/08/14 22:58

あと、投票前に１つ１つのバナーについて審査するのもおかしいと思います。スキルがないからわからないのですが、職人さんは１日くらいかけてバナーを作るのでしょうから。
その細かい線引きをどうすればいいのでしょうか？
例えば、前の方のレスでありましたが、多数の格闘家の中にちょっとプロレスラーが入っているものも排除するのか、その辺は許すのか。
その線引きをどうするのか？また誰が決めるのか？という問題があります。
その辺を深く話し合ってもらえますでしょうか。

982 ：三沢バナー反対派は童貞：03/08/14 23:17

983 ：三沢バナー反対派は童貞：03/08/14 23:19