Ｋ-１ＭＡＸ　ムエタイは弱くなったのか？

Ｋ-１ＭＡＸ　ムエタイは弱くなったのか？

肘つかわせたらいいのよ

ヒジくらいなくても勝たなきゃ

>>1

伸びが悪いのに、ムエイタのスレなんか２つも要らんでしょ。

【立ち技】��ムエタイ�＝y最強格闘技】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1047136679/l50

★中量級・K-1 MAX 総合スレッドPart25★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1057410148/l50

元々弱いんだろ。メディアがムエタイ最強みたいなこと
言ってるから間違ったイメージがついてしまっただけ

>>1
おまえはどう思ってんだよ。

軽量級は強いと思う。

肘がないことが最高にイタイな。
あと西洋人に比べるとパワー不足は否めない、と言った感じ。

やっぱＫ−１のルールとあと７０キロ前後の階級は選手層が薄いからかな。

ただ、肘ありだと額や瞼を切って、それでドクターストップ！
っていうパターンが急増するだろうからな。
見応えのある好試合を量産したくば、肘を禁止するというのは
正解だと思う。

もっと肉食えよタイ人。
あそこまでガリガリだと風に吹かれただけでも吹っ飛びそう。

ムエタイはトーナメントは向いてないのでは・・・・・・・・・

ムエタイ最強どころか、テコンドーより弱い

ムエタイ連中よ！ノア行ってもう一度打撃技術を見直せ！

この階級はあまり強いのいないよ
ムエタイの軽量級は本当に立ち技最強

>>10
流血が多いと地上波のTVではきついらしいし。
「立ち技格闘技の最大公約数」って言うなら入れるべきだと思うが

確かに軽量級は最強

ムエタイはウェルター以上は選手層が薄いからメディアが宣伝してるほど
凄くないって事か

>>12
肘が使えないムエタイなんて･･･

みんなムエタイルールのMAXでも開かれてから寝言は言おうぜｗ

ムエタイ弱い。チビの階級しか強くないなんて糞だな

>>21
単なる煽りのプヲタはイタスギ

>>18
だって選手いねぇもん。ムエタイはせいぜいライト以下。オレとしてはフェザー以下やないと層薄すぎる。

>>20
全試合ドクターストップだったりなｗ

肘使って顔面斬ってレフリーストップを
狙いあうのがムエタイですか？

ギャンブルの対象のムエタイ選手は見せることを重要視するから
ダメージ優先のＫに不向きなのは当然
チャンピオンよりサムゴーみたいなパンチのある選手の方が向いてる

確かにムエタイは軽量級以外はダメ。
それに肘があるのとないのとでは、戦い方まで違ってくるからね。
ちなみにルンピニーはＫＯ決着が多い。
一方ラジャダムナンは判定決着が多い。
武田はラジャでＫＯ狙いにいってんだから、ある意味すごい。
しかし普通に考えれば変だ。

・肘が使えない
・首相撲はすぐにブレイク
・３分３Ｒのトーナメント形式には向いていない（or向いていない選手しか出て来ない）
・パンチの強い選手がいない（or強い選手はブッキングされない）
・７０ｋｇ以下級はそれ程強い選手は居ない

こんなとこですか？

>>28
K1チャンピオンに何の価値も見出してないのでムエタイ側の
モチベーションが低いってのもあるな

>>29
高いよ。賞金が全然違う

しかしながらタイ人が小さいだけで
ムエタイという競技の技術体系が弱いとわ言いにくいんじゃないの？
総合でもムエタイの技術って柔術レスリングに次ぐ重要な要素だと思う

>>30
ラジャやルンピーニの伝統に比べれば屁みたいなもん。
ｋ１なんて単なる見世物レベルとしか見てない。
賞金だけじゃモチベーションにはならんのよ

K-1ルールで予選会開きゃいい　のにな。ムエマラソンみたいなやつ。
そうすりゃK-1適性ある奴がでてくるんじゃないの？

だーかーら、ムエタイの重い階級は、
選手自体が少ないだけなんだよ。
ヒジのあるなしにかかわらず、強いのが出てくることはある。

今日出てたやつは、ホンモノのムエタイ現役王者だが、弱かったんだよ。

たとえ有馬記念に勝とうとも、ダイユウサクは強い馬じゃないだろ。
たとえタイソンをKOしようとも、ジェームス・ダグラスは凄いボクサーじゃないだろ。

>>31
総合の打撃技術ならボクシングの方が重要だよ。
ダメージ重視でパンチの比率が高いから。
ムエタイも十分いけるけど。

去年大野に勝ったチャンプアックはなぜその後一回も来ないんだ？

それよりガオランはどうしたんだ？
去年生ける伝説とか優勝候補筆頭とか言って散々大騒ぎしたのにもう干しちゃったのか。

>>37
来月全日本に来るよ。
去年K向きじゃないのがばれたからもう出さないんだろ。

早く青葉繁を出せよ。
ムエタイ最強を証明するぜ。

あの体格のタイ人なんて１００人に一人もいないだろ？
日本人がヘビー級で弱いのと同じことだ。

>>39
もしかしてニュージャパンのＨＩＲＯＳＨＩ選手の事？
あの人って強いの？チラッと戦績見たけど９勝１４敗とかなってた気が・・

>>38
清水死亡確実だよね
今新田のジムでやってるらしいけど

>>39
お前が青葉繁じゃないのか？

>>41
今はそんな名前名乗ってる。
青葉は新田にKO勝ちしてるぞ。
あとチャンプアックに一番善戦した日本人とも呼ばれてる。
負け越してはいるが、老いて益々盛んな選手だぜ。

まあ日本人でもボクシングはミドル級までしかないしね。
日本人の溜まり場もやっぱり軽量級なんだな。

>>43
違う。ただのジムメイトだ。
青葉はボクシングも上手いし、ムエタイじゃ一番期待できる日本人だぞ。
小次郎も対戦拒否し続けてるぐらいだからな。

でもムエタイルールならミドル級でもタイ人は強いかもね。
ていうかそう考えるとＫ−１ってボクシング寄りな気がする。

サムゴーの試合見ることをおすすめする

サムゴーは例外

あと首相撲からのヒザが封じられてる

ヒロシさんはイイ人だけど、そんなに強くないよ。
全日本の佐藤、ＮＫＢの石毛、石黒はもっと強い、

ムエタイが強かったのは大山増達がタイに渡った時代だけだ

>>32

名誉より金だっての
あいつらは金稼ぐためにガキのことからサンドバック蹴ってるんだよ

ｋに向いてない　それだけ

肘打ち解禁にしたら強いんじゃないかな

つかさ、普通に予選組んでKに向いてるのつれてきたほうがいいよ。

　ムエタイの競技は１，２Ｒは判定のポイントを取らないそうです。
　さらに賭けの対象なのでＫＯ決着をしないさせないことになっているそうです。
　1回戦のブラジル人との試合で、正確なジャッジなら反則による減点でタイ人の負けだったはずです。
しかしジャッジはタイ人の方が強いことを知っていたので適当にタイ人の勝ちにしたのです。
　ムエタイの事情をしらないジャッジだったらブラジル人の勝ちにしたはずです。
　もっともブラジル人が勝っていたら2回戦であの女の子が泣いちゃいますね。

あれで減点なしはすごいジャッジだよな。
肘はつかうは投げ飛ばすは

ライト辺りで実績を積んだK1向きの選手が、成長して体格が良くなってしまって
ウェルター、ミドルに転向するパターンなら、経験も豊富で対応力も高そうな。

現状はキック寄りの選手に不利なのは否めないですが、パンチャー偏重に一石を
投じる選手にも出て来て欲しいです。
それが出来る素材はやっぱりタイだと思いたい。

まずはミドル、ローの圧力で相手を近付けさせないくらいのキレと重さ、そして
固いガードを持った選手なんかだと、タイの強さも再認識してもらえそうな。

例えば過去にルールが違うとはいえ、全盛期のデッカーに圧力負けしないのが
何人もいた訳で。コーバンなんかだと打ち合って勝ったり負けたりしそうだけど
センティアンノーイならマサト選手、クラウス選手のラッシュも十分しのげると
思いマス。

まあタイで予選をやるなり、当地の人達が本気になってタイトル奪りに来るとか
して欲しいところです。もしかしたらテレビ的にはマジになられても困るのかも
しれませんが、タイが動いたらK1MAXのコンテンツとしての価値はものすごく上
がるんではないかと。

別ルールに挑戦することで、当地の刺激にもなりそうな。過去のタイは層の薄い
重量級でも、実力差を武器にルール対応なんかしなくても、海外で他を圧倒して
いたけれど、レベルが上がって、そうも言ってられなくなってきていると思う。

パンチとけりに加え、肘や投げもあってのムエタイ。
肘や投げを除いた部分の技術では、パンチと蹴りのみのｋ１よりレベル低いのはしょうがない。
総合格闘技が、個々の技術では専門家よりレベルが低いのと一緒。
スピード遅いし技の組み立てがショボイし（捨てパンチすらない…）何度ｋ１上がっても結果は一緒な気がする。

　 　　　　　＜━━━━━━━━＞　　　
　　
　　　　　　＞━━━━━━━━━＜

準備期間みじけえって

ま、ルールの違いが一番だろ
首相撲からの膝と肘が６割
残りはミドルとローの連打
パンチでＫＯなんてまずない
それにラウンドも長いしね

ルールの違う所にでて勝てる方がおかしい

>>63
そうだね　そのとおり

K-1は一言で言えば下手なボクシングってとこ

>>63
正論だね。これは極真が参戦の例をとってもよくわかる。
Ｋ−１はキックボクシングのルールを運営者にとって
都合よく改変しているもの。
このルールが有利に働く競技者も居れば不利になる競技者もいる。
ある程度成果を上げるにはフグみたいに何度もド突かれ捲って
カラダで覚えるしかない。

ムエタイの試合って眠たいにゅ（藁

バッキャロー！！！！！

眠くならないように
打撃にあわせて観客全員で叫ぶんだろうが！！

これだからトーシローは・・・

>>67
お、格オタ君の登場にゅ（ぱちぱち
昨日のK-1ではムエタイの無様な
姿が見れて愉快でしたにゅ（藁

肘有りのムエタイ選手がボクシング技術がないのは当然。
だからＫ−１で通じないのも当然。

だからってムエタイ弱いって思われるのは悲しい。

にゅじゃねえよボケ！

負け犬の遠吠え

総合のリングにミルコ（当時マクドナルドに負けた）を出したように、
PRIDEミドル級GPにリデル（クートアに負けた）を出したように、

トップ選手は出してないんじゃないの？今回も元王者だったし。
それを考慮しても弱かったなー。

>>72
首相撲だけみたら全選手ナンバーワンぽかったけど

負けっぷりはすごかったにゅ(藁

ｻﾑｺﾞｰが最強　強すぎでﾏｯﾁﾒｲｸなしか？
小林聡戦をみたか

168 ：お前名無しだろ ：03/06/29 06:42 ID:???
カートさんが出なくてもブラショー、ハク、ヘンリー、列車様で総合格闘技制覇できるよ。
ブロック・レスナーとカート・アングルとビッグ・ショーはマジ強だからね。
ブロック・レスナーに絞め技なんて効かないよ。
抱きついたところで、そのまま持ち上げられてバンバンだね。
カート・アングルの超スピードには誰もついてこれないだろうね。
ビッグ・ショーはマジ強なんてもんじゃない激強だよ。
こいつには何やっても通じないしレスナー以外に誰も勝てないだろうね。
て事でカートさんが弱小プライド何かには出る必要はないね。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056707086/168

小林引退していいにゅ
野良犬の遠吠え

にゅじゃねえよボケ！

ラウンジ洋子って格板住民？
キックの小林って一般人にはそれほど知られてないと思うんだけど。

>>79
ラウンジ住民にゅ
でも格闘技は好きにゅ

あ>>78は氏ね

６７だけどラウンジ洋子よ

頼むから
ねたに混じれ酢するのは止めてくれ

全日本ｷｯｸを無視するな

普段の首相撲や肘の間合いでパンチのラリーだからな。
技術体系にないわ、経験もないわで、ボコられるのはしょうがない。
両手を前に出すのって、左フックからアッパー頂戴って言ってるようなもんだしな。

昨日のムエタイの選手はもともと60kgちょっと
何だろ。だけどその階級じゃ最強らしいけど。圧倒的に

我折らん、サダオ、武田・・

k-1ルールではムエタイは通用しないことが明らかになったね

結果は負けたんだよ。
グズグズいってんじゃねーよ女々しいな。

所詮、ムエタイはポイント稼ぎ競技

ガチンコの倒し合いじゃあ弱くて当然

もうﾑｴﾀｲはいいよ。


病気の少年「手術なんて怖いから嫌だ！」
サゲッダーオ「勇気を出すんだ！」
病気の少年「怖いよ・・・・」
サゲッダーオ「オレも勇気を出してK-1に出場するから！」
病気の少年「じゃあ、ボクの為に優勝してくれる？」
サゲッダーオ「解った。約束するよ。オレが優勝したら手術を受けるんだぞ」
病気の少年「うん！応援してるから！絶対だよ！絶対だよ！」


試合後
病気の少年「うそつき・・・・・」
サゲッダーオ「うるせーチビ！仕方ねーだろ」
病気の少年「うそつき・・・・・」
サゲッダーオ「じゃあ、テメーが試合に出てみろよ。ボケ」
病気の少年「うそつき・・・・・」
サゲッダーオ「マジでお前ｳｻﾞｲ。手術受けずに、そのまま死ね」


多分ﾑｴﾀｲ選手なんてのは、こういう人間じゃないかな。

ムエタイは弱い、最強伝説は極真と同じ幻想
この事実から逃げちゃ駄目だ！ムエタイオタ！（・Α・）

６０キロちょっとで、ヒジ、ヒザありなら立ち技最強なのは間違いない。

いろんな条件つきの最強ですね

>>89
ヽ(≧∇≦)ﾉ

>>92
そういうもんだろ。普通。

>>1
弱くなったわけじゃなくて元々あんな感じですよ。立ち技最強といわれてるのはルールが過激の上に、
外国人にはほとんど負けた事がないからだと思います。だって始めはサームゴーがどうのこうのってなってたんだから
オファーだって直前に来ただろうし。そもそもあんなルールで勝てるほうがおかしい。(だったら出なきゃいいとかいわれそうだけど・・・)
少なくともカノレッティ戦は首相撲から投げたし、肘出したし(反則だけど)、ムエタイの真骨頂は見れたと思います。

K-1もヒジなし等色んな条件付だろ
ケンカじゃないんだからさ
そのルール専門でやってるやつが有利なのは当り前

重い階級じゃなかったら、結構制限つけても立ち技最強だと思うけどな。
いや、コレは間違いない。

ｅｆ

>>97
間違いなく最強だと思うよ。俺は。あれで弱いといわれたんじゃ可愛そうだよ。
大体、主催者もタイマンだし。オファーが遅すぎる。

明らかに体が小さかったもんな。今回のヤツ。
さすがに押し負けるよ、あれじゃ。

あぁ、反則だったけどヒジはうつくしかったなぁ。

色々改良しだいでは勝てると思うけど。首相撲はちゃんと出来てたし。でもあの投げは凄いなあ・・・

　　　／;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;ヽ
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　 |:::i´∠二ﾆ=､　ﾉ=ﾆ二ゝ｀i:::|
　ヘ:::.　,＝o=､.:　: ,=o＝､　::ヘ
　i　::´　　 ￣ ,　　:: ￣　　.｀::　i　＜　ヤオヤオうるせーな。
　ヽ.|:　　　.　,(_｡_;｡_)、　　.　:|ノ　　　　
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　　|.!:　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　 　:!.| 　　　　　　　　
-‐´! ヽ　　　　 '''''''　　　　.ノ .!｀ｰ-
　　　　｀'‐--､;;;;;;;;;;;;;;--‐'´

>>99
何を理由に最強だとおもうの？
俺はボクシングが最強だと思っている。

>>100
そやなー
あのヒジ、体にしみついてるんだろうな

ムエタイは弱い、最強伝説は極真と同じ幻想
この事実から逃げちゃ駄目だ！ムエタイオタ！（・Α・）

誰も指摘していないけど、１回戦で見せたヒジ打ちは素晴らしかった。
彼はかなりのヒジの使い手だと思われ。

>>103
ルール面でそう思います。

前回も今回も現役王者が無様にＫＯ負け

この現実から逃げちゃ駄目だぞ！ムエタイオタ（･∀･）y-~~~

明らかになったことは

Ｋ−１ルールではボクシング最強でムエタイは最弱ということ

そういや両方とも見事なまでのKO負けだったな。

108＝ぽぽぽ

>>89
ﾜﾗﾀ

>>108
今回はラジャＳウェルター級王者だけど、ガオラーンてあの時現役でしたっけ？
今はルンピにーのベルト持ってるけど・・・

>>106
ボクシングルールだとボクシング最強
ムエタイルールだとムエタイ最強
っていってるのと同じ

ずっとムエタイ好きで、最強と思ってたけどK-1MAXではダメみたいね。
ルールに守られて来過ぎちゃったのかな。
ヒジがあるからパンチの強い選手が少ないんだろうけど、MAXはヒジなし
ルールの競技だからね。ヒジ無しルールでやったって最強！って思ってたのは
幻想だった。。。

106→109
でした
スミマセーン

ムエタイは空手の型とそっくりだな。

あれだけパンチに弱いとちょっとね・・・

選手の選択に問題はないか？
デン・ムアンスリンとかサーイマイとかいるだろう。

>>115
ルールに守られてるのはＭＡＸだと思うけど・・・

ｗ

黒人選手のいない世界は最弱。

サムゴーも小林ボコった時は凄かったけど、パンチがMAXレベルの
選手とやったらああうまく行かないかもな。
なんか全部駄目に思えて来ちゃったよ。鬱

Ｋ−１ルールだとボクシングが最強
ムエタイスタイルは最弱
てことが当然のことが証明されただけのことなんだがな

肘なんて全然使えないよ。
今どき肘使ってるムエタイ選手なんてあんまりいないのが現状。

>>122　首相撲の時に色がうつると困るので、禁止されてます。

武田っていつもロープ背負われてカウンターの肘で切られてるし、
お情けでドローだもんね。最近・・・

>>127
武田の筋肉は見せ掛けだけの筋肉。
角田に似てる。

>>125
それまじっすか？

>>1
ムエタイは世界最強や！
正人だかクラウスだか知らんがかかってこんかい！

>>129
まじだよ。
弱い日本人相手には通用するかもしれないけど
タイでは効果があまりないのよ。
そもそも肘って線の攻撃じゃん
パンチは点の攻撃どっちが有効かはわかるよね？

63キロ以下トーナメントやろうよ。せっかくだから。
村浜にも減量させてエントリー。

チャンプアがいてくれたらムエタイ弱っなんていう香具師はいないだろうに・・・

>>131
ヒジは切るためだからな。
超接近戦では一撃必殺。即ドクターストップ。

ムエタイはもう研究されてるし、誰が出ても一緒では？
ｋ１のルールなら、円のステップで左ミドルさえ外しとけば、あとはスピード遅いし、ステップインが直線的だから、左右のステップからパンチ狙えばＫＯできる。
ボクシング系にとって、ムエタイの、全てのパンチを力いっぱい打つ素人さんのようなパンチとがら空きディフェンスは良い鴨。

ヒジが危険だということは
色々な格闘技のルールが証明している

>>133
チャンプアのときにＫ-1ＭＡＸがあればね・・・。
ホーストとやらされて、呼吸止めてる場合じゃないよな。

>>131
そうなんですかー
確かに肘はガードしやすそうですね。

ワイクーを2倍速にすればかてる

ガオランにつぎはK-1用の練習をみっちり1年積んでもらって
再挑戦してほしい。それでダメだったらもういいよ。

カルノに肘がもろヒットしたけど何ともなかったね。
肘なんて幻想だよ。
極真の性拳と一緒ですか？

サゲッダーオいいと思うんだけど、ムエタイ特有の極端なアップライトスタイルでローカットしやすいのに
ボコボコもらってたし、右のフックは力任せの大振りだし・・・武田をＫＯしたけどあの選手は打ち合いの間合いになると
一瞬ガードあけるし、あごが弱いから・・・

ヒジは接近戦用だぞ
パンチとはヒットするまでの時間が違うんだよ
構造的にみても拳骨よりずっと頑丈だし
グローブなどもない
幻想って言うのは早計だね
ボクシングで何発パンチが打たれてるとおもってんの

サゲッダーオはローを手で受けてましたね
ボブサップ級のディフェンス力かよ、と突っ込みたくなったけど
つーか、そもそもムエタイってローを手で受けるものなの？

でもよく考えらムエタイは弱いかも死れませんね。

>>144
まあ日本人がムエタイとやるときは足を潰すのは定石の戦い方なんですよね。
ローは膝をぶつけるんだけどあの選手はなぜかカットできなかった。

誰がなんと言おうと
ム　エ　タ　イ　は　世界最強や・・・・・・・・
次回のＫ−１ＭＡＸ見ときや！お前ら！
タイで最強を連れてくるさかいに！

弱いと言うか古い。

>>144
ムエタイはローはスウェイでよけるもの。
受けただけで判定に影響が出る。
あれは、足をすくおうとしたのではないかな、

ルールに同意して試合をしてる時点で選手は平等。
人類で最も層が厚いと言われる階級で強い選手がいないのでは最強とはいえない。

サゲって小笠原にも負けたチキンだよ

>>147
もちろん俺もそう思うけど谷川さんになってからオファーがグダグダなんですよね。
サワーを出したのはよかったけど落ち目の野良犬と、くるくる回るしかしない金沢を
豪快にＫＯしたからって出そうとしたのは異常な行動だった。４階級近く離れてるし。
ちゃんと練習期間が取れないと・・・

ムエタイ最強説は相撲最強説に似ている

>>149
ローをスウェイて。
ステップバックやろ？

サゲオ＝ムエタイ
ムエタイ≠サゲオ

>>150
＞ルールに同意して試合をしてる時点で選手は平等。

コレは個人について言及してる。

＞人類で最も層が厚いと言われる階級で強い選手がいないのでは最強とはいえない。

コレは競技について言及してる。
このレスは筋が通ってない。

そやそや。
まー固いこと言わんといてや

ム　エ　タ　イ　は　世界最強や・・・・・・・・

>154
そのとおりです。ハイ。
ステップバックという言葉が頭から抜けてた。

練習期間あったって、ｋ１用の技術をタイで教えられるの？
キックを含めたパンチ技術はムエタイはかなり粗いよ。
幸三ちゃんと同じ失敗やらかすとしか思えんが。

日本人は正人が最強で２番手がいないことが証明されちゃったね

>>160
タイはボクシングもそこそこ盛んだから、それほど不自由はしないのでは？

>>161

村浜を5才若くして骨延長して身長を10センチ伸ばして体重を5キロ増やす。

>>160
ボクシングの世界チャンピオンが何人もいるから大丈夫だと思うけど・・・
ガオランはなかなかパンチ強かったし、ブレイクかかる前に小比類巻戦みたいに膝で行けば。

ムエタイ時代のウィラポンみたいなのがいればな。
たまにローを出すだけでパンチでゴリゴリの速攻ＫＯを狙う異端スタイルだったらしい。

>>162
国民的英雄カオサイがいたところだからな。
国際式も結構普及してる。

倒すスタイルのムエタイ選手を発掘する努力はしてるのかな、ｋ−1側は。
欧州の優秀な選手を連れてくるほうが手っ取り早いのか。

もうジュン・ナクランチュが出るしかないな

>>161
ボクサーに蹴り教えた方が早いかもね

>>169
即チャンピオン

>>170
即ってのは、ちと大げさかもしれない
クラウスみたいなもんだからね
昨日のマサトみたいにキックも有効に使われると
そう簡単でもないのかなあとも思うけど

>>170
吉野はどこへ・・・

それにしてもキックが芸術品みたいな選手はいなくなりましたね。パンチ＋ローみたいな。
魔裟斗はキック時代の経験が首相撲という形で出てたけど。ミドルがないから間合いが違ってくる・・・

>>173
体型も変わってきてるよね。
上半身マッチョが増えてきた。

どの格闘技が最強かは結局路上の喧嘩でしかわからない

>>175
格闘技とケンカは違うだろ
バキじゃないんだからさ

>>174
それもそうなんだけど・・・武田なんか見てもどうしてあんなガードしか出来ないのかなって思って。
サゲもしなる様なミドルじゃないし。

ウィラポンがボクシング引退したらK-1につれてこう
たぶん１０年は安泰だよ

ホーストはキックスタイルな選手ですよね。それでヘビー級を制してる
なら、中量級も「パンチ最強」じゃない展開を望めるんでしょうか？

今の３Rから５Rにしたらキックの復権もあるだろね

>>177　ハイやミドルってバランスが崩れやすいから、ポイントも高い
って聞いたことある。だからK-1だと出し難いんじゃないのかな。
パンチ貰い易くなるとかで。
サムゴーの強烈ミドルもショボーンなキックボクサー相手だから映えると。

ホーストはボクシング単独でもトップクラスに上手いからね。
非常に優秀な高速コンビネーションパンチャー。

弱いとか言ってもガオランは準優勝なんですけど？

負け方が・・・・・・・・・

>>176
格闘技と喧嘩を一緒にしてはいない。
ただどれが最強かってのは完全に平等な条件での戦いでしか証明できないってこと。

>>183
順位より試合内容が悪かったからねえ

>>18
そっか
わかった
ノールールってことでいいの

>>18→>>186
です
ごめん

サムゴーが出てたら優勝してたよ

なんかルールに一番慣れてた二人が残っただけだな。
武田はパンチにこだわりすぎて蹴りは出ないし大振りだし長所ゼロ。
サゲもルールになれてなさ過ぎ。
みんなパンチしか出なくなってる。
昔のアンディ見てるみたい。
これってヘビーでいうとセフォーとかベルとかそんなやつらばっかってことだろ？
ホーストとかアーツ系のキックボクサーがでたら優勝できんだろ。
キックの試合としてみるとレベル低かった。
ほかの選手がルールに対応してきたころに面白い大会になるのかな。

>>181
ポイントも高いですけど。脇があいたときに打つとか・・・

>186
コヒを完封してますが・・・

あと半後屈立ちの構えが前屈立ちの構えに突きで倒されただけ。
ムエタイが弱いとかそういうことではない。

大人のふり〜ま　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

キックとパンチを一番繋げられてたマサトが優勝しただけのこと。

実戦に使える蹴りってローだけなんだね。
そのローもパンチの射程距離の長い選手が相手だとそうそう連発できない。
全体的な傾向としてレベルが高くなるほど蹴りは出し辛くなるみたいだね。

誰かタイ語出来るひと、向こうの掲示板で現実を知らせてやってくれ。
現役王者が2年連続でKO負け。これを許さないで欲しい＞泰国
多分彼らはルールがどうこうとか言わないだろう・・・。

マサトのホーストばりのコンビネーションは凄いぞ。
しかもホーストよりパンチが上手いからバリエーションが豊富だ。

誰が何を言おうが魔裟斗が飛びぬけてたのは言うまでもないから・・・

＞195
蹴りのうまい選手はそこでカウンターの蹴りを打てる。
それをサゲに期待してたのにあんなに蹴りが下手だとは。
ルールに戸惑いを感じてた？それともあんなもん？

>>190
それより昨日見て思ったのが中量級は日本人が勝ちあがらないと余程の事がない限り
盛り上がらないな。サワーやムエタイとかに少しは関心あると思ってたんだけどキック
じゃなくてＫ−１、更に言えば魔裟斗とかしか興味ないんだなって感じた。

>>190
結局K-1での合理性を求めていくと、パンチ>>>>キックって結論になるってことだよ

マサトにロー蹴られまくった現役ムエタイ王者

マサトのコンビネーションは認める
しかし、第一試合は負けていた

ヒジ無し首相撲無しとルールが違えど、現ラジャ王者があの程度って
印象は拭えない。ムエタイ脂肪。

サムゴーが出てたらブラジル人にも勝ててなかったでしょうね。

ああ

武田の雑魚さ加減には父ちゃん情けなくて涙も出ねえ。

>>204
肘はないけど首相撲はヘビーと違って許されてましたね。

＞204
他のルールが違う競技での王者ってみんな同じ道辿ってると思うんだが…。
空手、テコンドー、ムエタイ…他なんかいる？
それだけK1ルールに慣れてる奴が有利ってこと。

パンチが上手いムエタイ選手っているの？

マサトはチャップマンには勝てないな

>>210
うぃらぽん

ムエタイのあの階級弱いだろ
ワンロップだって金に負けたし

>>212
ボクサーじゃん

>213
ムエタイはこの階級はさっぱりだねー。
サムゴーの階級あたりまでか？強いのがごろごろいるのは。

>>208　投げが禁止か。

ベニーユキーデをボコってたタイ人てどの階級だったの？

>>214
ムエタイ出身だよ
パンチの上手いヤツは国際式に転向する事が多い

チャンプアにK-1出て欲しいな

＞219
蹴りが強くてうまいタイ人出せってーの。ほんとに。
でなきゃムエタイだす意味ないだろーに。

ミドルにカウンターあわせられるようになってからだろ

サッグモンコンすごかったのに、もう現役じゃないしな。

でも、ガオランはそうとう強いほうだったのは確かだが。
ヒザの選手だけど。

ウィラポンはムエタイでもボクシングでも神
あいつに勝てるやつはいない
今すぐ正人とやっても１RでKOできる

素直にK-1ライト級を作りましょう。
テレ東あたりで。

逆にいうと、ボクシングルールだったら
マサトはミニマムの星野にも勝てないだろうね

>>225
あれじゃ本職にはかてないね
でもマサトが弱いってことじゃないけど

ウィラポンはボクシングでは並みの上くらいの王者。

227 名前：　[] 投稿日：03/07/06 13:45
ウィラポンはボクシングでは並みの上くらいの王者。

サムゴー、ワンマッチでマサトと対戦ｷﾎﾞﾝ

新聞欄にムエタイ王者とか載っていてﾜﾛﾀ

ムエタイ最強

あのアッパーは感動した。
漫画みたいだった。

結局、最強の格闘技って、ルールに制限が少ない格闘技の事だろ。
だとしたら、やっぱり最強はムエタイじゃねえの？
最弱はテコンドー。

Ｋ−１でも強い弱いは個人の問題だろ。

スプラットは何のムエタイ王者なの?

ミドルだから駄目なんじゃね？

>>233
テコンドーみたいなルールが制限されてる格闘技がＫのリングに上ると、ルールが解放される。
ムエタイみたいなルールが解放されてる格闘技の場合はルールが制限される。
どっちも不利だよな。
結局、ルールが近いキックボクサー最強って事になるんだろうな。

ムエタイ弱すぎｗ

しかしムエタイが一発変換できないのはおかしい！！

マサトはムエタイのリングには上がらない。
K-1ルールでマサトを倒せるムエタイ戦士はいるのか？
とにかくムエタイ王者が糞だってことは2回も証明されたから、もういい。

Ｋ−１ルールにおいて・・・。
キックボクシング＞空手＞ムエタイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テコンドー

って感じかな。

町の喧嘩だったら
ムエタイ＞キック＝空手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テコンドー

って感じだろ。

ヒジ打ちアリルールであればアッパー打つ距離はちょうどそのエジキとなるので
打てなくなる。

>>240
ﾜﾗﾀ

　　　　空手幻想崩壊から数年。



　　　　ム　エ　タ　イ　幻　想　も　崩　壊　

ムエタイ＞＞空手でしょうに

立ち技格闘技って他になんかあったっけ？
２４０の他に。

中国拳法は１つとして。サンダとかカンフーとか少林寺とか分けるとややこしいから。

キック、空手、ムエタイ、テコンドー、中国拳法・・・・

キック＞ムエタイ＝空手＝カポエラ

>>244
ヘビーではそうだね。
でもあれはもうムエタイだかキックだかわからなくなってる人たちだから(w
ムエタイと自称すればムエタイだし、キックと自称すればキックだし。

韓国のプロテコンドーは強いよ。

今回のK-1の結果を受けてタイ国内ではどんな反応なんですか?
誰か知っている人教えてチョ

マイペンライだよ

よえーよ

>>249　>>250
　サッカー人気でムエタイ負けてもマイペンライなんだろうね。

>>248
こないだ須藤にボロ負けした人って・・・。

あまり感心無いでしょう
ムエタイじゃないし

ムエタイって、ボクシングにはすぐ適応できるのに、Ｋ−１には適応できないのが不思議。

ムエタイがこんなに弱かったなんて・・・・何だったんだﾌﾙｺﾝﾀｸﾄKARATE！

ガオランK-1で負けちゃったから干されたんだろ

ムエタイでパンチが上手い選手は国際式（ボクシング）に迷わず行くのである。
Ｋ−１にはパンチができなくて国際式にいけないから仕方なく来るのである。

>>210
ボクシングの実績順に上げると
ウィラポン、サーマート、コントラニー、チャモアペット、サガット、カオポン

◆ウィラポン:元WBC、現WBA王者10回防衛中
ムエタイ3階級制覇。ムエタイ時代ダウン経験無し。ボクシング初挑戦でWBC戴冠。初防衛戦で初KO負け。
◆サーマート:元WBC王者、2回防衛。23戦21勝2敗。
ムエタイ4階級制覇。チャモアペットに対戦成績で勝ち越し。ボクシング世界挑戦二度経験。
◆コントラニー:元WBC世界ランク1位。王座挑戦1回。ムエタイ5階級制覇。サーマートの兄。
◆チャモアペット:元WBA世界ランク7位。ムエタイ9冠。
30歳をすぎてからボクシングをはじめて世界ランカーになったのはすごいが、
全盛期を過ぎてる感は否めず、日本ランカーと試合して判定負けしたりしてる。
◆サガット:元世界ランカー。王座挑戦経験あり。いちおうストIIのアレのモデル。
外見全然違うけど。
◆カオポン:アマチュア戦績、ロサンゼルス五輪銀メダリスト。

でも、ボクシングキャリアでは遥かに勝るサーマート、サガット、カオポンもディーゼルノーイという怪物に負けてる。
こいつはボクシングどころかミドルとか肘も並の技術しか持ってないけど、
膝だけが異常に強かったって言う選手。首相撲が命なので、多分K-1には適応できないだろうけど。
ボクシングに限ればプロではシリモンコンとかアマでもソムラックとかウィチャンとか強豪は沢山居るけど、
どれも畑が違うので除外した。

ディーゼルノーイは１８５cm近い長身なのにライト級で闘い、１７０cmくらいの
選手の首根っこ捉えてアゴにヒザ蹴り入れるという弱いものイジメをやっていた
という伝説のムエタイ選手。

もうムエタイ幻想はいいよ
弱いよ、ハッキリ言って。
超ガッカリした

＞＞255
あいつら半分くらいは国際式の適性も試されて併行、転向してる。
あたりまえだがチャンプクラスになれるのは非常にマレ。
ウィラポンやサーマートは天才というか変態というか。
国際式でもチャンプになれるくらいのＢＯＸセンスを持った選手が
ミドル近辺に存在し、そいつがｋ−1に参戦なんて確立は低いだろうなあ。
ミドル級で倒すムエタイの有望選手っているの？

散々そんな説明並べられてもムエタイのレベルの低さが露呈された今となっては
全く意味が無い

ガオランのムエタイの強さっていうか戦績に関しては本物だけど、
K-1ではガードが甘くてクラウスに完敗したっていうのは事実。
彼は膝が強いって有名だけど、ムラッド・サリに負けたりもしてるらしい。
よくわからん選手だ。

サーマートは無様に散ったけどね

まあＫ１ルールで通用する奴はいないみたいだね
ムエタイルールで弱いかはムエタイルールでやらないとダメだけど
肘の有無はデカイよキミィ

首相撲もね。倒れるまで止めないもんなムエタイは。

肘が使えてもあんなパンチがお粗末だったら流石に勝てないな

要するにムエタイ選手はパンチに弱いんだろ。

強いムエタイ選手は若いうちにボクシングに転向するから、
いい歳してムエタイやってるようなタイ人は三流の負け犬。

ムエタイが強いのって超軽い階級だけでしょ？
６０ｷﾛでも大月とかに負けそう

過去にどんな論争があったのか知らんが
ムエタイルールならマサトより強い奴はいっぱいいるだろ

極真ってヒジあり？

K-1て首相撲OK?

>>272　何たらルールならはもう聞き飽きた。スレタイ見れ。

>>273
世界大会では、肘どころか蹴り以外での顔面打撃禁止
首相撲も禁止。着衣を掴むのも禁止

>>274　MAXは一応OK。でも投げは禁止。

でも、ちょっとの肘打ちはOK。ｗ

なぜか減点されない

でも昨日の中継でビデオに残しておきたいシーンはあのヒジ打ちだけだったりして（ｗ

ピート･スプラットもムエタイ王者だろ？あいつ動き良いし強そうじゃね｡70ｷﾛに落とせるだろうし｡

投げぐらいいいじゃないか

>>281　外人ムエタイ王者って4人じゃなかったっけ？
藤原・サリ・小笠原・武田
もっといたんか？

どっかのムエタイチャンプって紹介されてたよ＞スプラット 俺も良くわかんない｡詳しい人教えて

>>283
あと小林もですよ。

>>285
タイトル戦じゃないよ

藤原って相手ころがしまくって勝ったんだよな確か

まぁ、小次郎もムエタイチャンプだわな。ｗ

とにかくサムゴーみろ

元からムエタイって大した事無かった

ムエタイの層が厚いのって何級くらいまで？

J・ライトまでだろう。
ランキングの入れ替わりが激しいのはここまで。

ムエタイで燃えたい

ムエタイとＳＢのレベルの低さには笑った

ＳＢ＝サルティンバンコ

昨日のマサト戦はどうみてもヤオだろ

つまんねーからもうでなくていいよ

>元からムエタイって大した事無かった
?
16歳の計量級ランカーがＴＶのニュースでで紹介されてたが
パンチ、キックの速さは半端じゃない
三沢、永田なんぞ一発で鼻を折られるよ
ムエタイ超えは日本のキック会の長き使命で
実際まだ追いついていない
Ｋ-1ならルールが制限されるので
ムエタイ選手がやりにくいだけ

サムゴーが辞退したのは正解だった

キックボクシングって肘有り？

ムエタイってＫ−１じゃ弱いけど、
肘があったら強い？
肘があったら相手はパンチ連打できないの？

ルール次第ってことだな

Ｋ−１ルールじゃＫ１ファイターが強いよ
ムエタイルールじゃムエタイの奴が強い
でもプライドでれば、どっちもプライドファイターに負ける（ミルコ以外
ルール次第
肘ありならガオランにマサトもクラウスも負けるだろうけど
練習すれば勝てるかも知れない
でも賞金とか名誉を考えて、そこまでするメリットがないからやらない
そんだけ

格闘技が、ﾙｰﾙに沿った技術大系に進化して行くのは解る。
が、MAXでは無様過ぎた。

ラドウィックはﾑｴﾀｲ以上に技術大系の違う総合から来たのに
アレだけ頑張った。

マサトとクラウスに負ける分には解るが、ラドウィックに負けちゃいかん。
ﾑｴﾀｲというより武田が情けない。

それにしても、去年から通算で
ﾑｴﾀｲ勢はマサトとクラウスに何連敗してるんだ？

ラドウィックは元からキックボクサーであり、キックだけじゃ食えないから
キックと並行してついでに総合もやっているだけである。

にしては総合も相当強いよな

Ｋ−１は「蹴りありボクシング」だからＷＢＣやＷＢＡのランカーが出たらあっさり勝ちそう。
でもボクサーもＫ−１ファイター（魔裟斗、クラウス）も
ムエタイルールでタイのトップクラスとやったらパンチをかするのがやっとだろう。
離れたらミドルや前蹴りが飛んでくるし、詰めたら肘や膝をもらう。
Ｋ−１とキック・ムエタイは全く別競技と思って頂きたい。

元気相手にほぼ完封されてたけどな＞ﾗﾄﾞｳｨｯｸ

バルヴァーにも勝ったし 総合のが強いんじゃないの

ディフェンスの技術が全くの別物なんで、ボクシングのチャンピオンがでてもＫ１じゃあ勝てないよ
ウェービングとかダッキングしたら、ミドルキックや膝を顔面にクリーンヒットされかねない
ローキックになれてないから、あっさり倒れるかもしれない
まあかなりの練習しないと無理

パルバー戦は､ラッキーだよ｡須藤戦も底が見えてた｡でもライトにしちゃデカくて力強い｡

>>309
吉野弘幸は1ラウンドＫＯ勝ちしてましたが何か？

>>309
K-1歴数ヶ月(当時)のボブ・サップが
４タイムスチャンピオンホーストにパンチだけで勝ちましたが何か？

吉野は逃げたな。

K-1て首相撲OKなの？

サゲッダーオが負けてタイ国内ではどんな反応なのか知っている人いたら
教えてください。
やっぱりショックなんすかねえ？
判定負けだったら、判定が不公平とか言いそうだけど、
KOだもんな。やっぱりサゲッダーオはタイで叩かれているのだろうか？
ガオランみたいに半年間、試合を組んでもらえないのだろうか？

数発じゃない？
相手が応戦したり、ロープにもたれかかりして膠着するとブレイク。
ヘビーは去年から１発だけになった。

解ってて何度も聞いてないか？ﾑｴﾀｲｦﾀ

>312
アメフトが打撃系格闘技であることを知らないのは痛い

>>309
それは軽量級の話だ。
重量級ではそうでもない。
実際パンチの方が先に当たるからな。重量級のパンチは当たれば倒れる。

その前にディフェンスに失敗して倒れるかも。

>315
良く知らないけど、どうでもいいんじゃない？
ボクシングでアメリカ人以外が軽視されてるみたいに。

例えばチンピラ５人に囲まれたとして
柔術、アマレス、ボクサー等から１人助っ人呼べるとしたら
ムエタイだよねーー

確かに多人数には一番対応力ありそう。

タイじゃ誰も知らない。ジムじゃミット蹴るより持つ時間の方が多いんだもん。
要はセミリタイアした選手だってこと。急に日本に連れてこられてボコられて可哀想だね。

>>324
サゲッダーオは現役チャンプだぞ？
なのに、誰も知らないのかｗ

>>322
その中ならボクサーを助っ人にしたい。

どうせ関節も投げも打撃も、素人相手なら綺麗に入れてくれるから
5人相手なら、サッサと倒してくれる打撃がいいね。

素人5人くらいなら、拳が使えなくなる前に倒してくれるでしょ。

どっちにせよ、誰かにつかまれて他のやつにやられたら終わりだな。

ムエタイの層が厚いのってライトぐらいまで？
なんか日本のボクシングみたいだな。ミドル近辺から上はぐっとレベルが下がる。

合気道がいい！

サゲのあのレベルの低さは何なの？？
首相撲は少し強そうだったが、パンチも蹴りもスピードの無い事。
昔見たサッグモンコンやノックウィーって同じ位の階級でしょ？？
物凄いインパクトがあったが・・・。
ノックウィーなんて３０キロ位差がある、バンナを追い込んでたし。
ムエタイは弱体化してるのかね、特に重い階級。

ランバー・ソムテッドM16とかいう奴強かったよねー小さいけど

>>324
お前が知らなかっただけだろ？（ﾜﾗ

立ち技最強はムエタイだと、マスオーヤマ（アイリスオーヤマ？）も言ってたのにい。。
K-一中量級、エンピありにしなさい！
じゃないと面白くないべ。。。

ラドはムエタイが本職だろ？まあこいつも負けたけど

>>324
こいつマジで言ってんのか？

立ち技最強はチャクリキだろうな
オランダ人は強いべ

まあとりあえずk1では激弱ってとこだな、ムエタイは

ボクシング＞チャクリキ＞ムエタイ＞空手

>>337
ん、そんな感じ。

チャンプアみたいなのがいればムエタイも勝ちあがれると思うんだけどね。

技術より個体差がでかいんじゃないかな
フィリョはＫ１で通用してるけど、ペタスとヘイトーザだけだったら
極真は弱いって事になってたし
それに空手もイグナシフとかミルコみてーなロシア勢が台頭してきてるから
全体的なレベルは上がってると思う
おかげで日本人が勝てなそうになってるけど

要するに何やってるかはそこまで重要じゃないかもって事よ
それより人種の方が問題だな
ロシア系の骨格は反則
骨硬い
顔小さすぎ
強い
怖い

ムエタイが強いかは知らんが（つーかアーツだってムエタイみたいなもんだが）
東洋人（黄色人種）がヘビー級ではまず勝てないのは明かになったな
ムエタイチャンプがいかに強かろうが、武蔵にすら勝てない
判定で負ける

とりあえず何が強いか考えるより、どうすればデカイのに勝てるのか考えて欲しいね
誰にかは知らんが
テコンドーとかはＫ１ではルールが違いすぎるけど、
かなりデカイ人も倒せる重さがあるんだよね
見た目もいいし、テコンドーからＫ１に真面目に移籍してくるやついねーかな
若い奴なら転向できんじゃないの

タイムマシンを使って
全盛期のチャモアペットを連れて来て欲しい

格闘技のレベルは年々上がってるから過去の人が出てきても弱いと思う
幻想もたれてる人もトーナメントでると意外にあっけないし

K-1はK-1用に練習しないと試合で通用しないからな

ミドル、スーパーミドル、ライトヘビー、ヘビーの４階級を制覇したロイジョーンズがいまっせ。

実際、魔裟斗のコンビネーションには相当驚いたんじゃない？あんな選手はムエタイにはあまりいないから。
でもあの選手に武田がＫＯされたと思うと・・・武田のスタイルはカウンターには格好の餌食ですね。

普段多用している肘を出さないってフィルター越しで戦うんだからスムーズに行くはずないし
その差が命取りだってんだー

ムエタイだとワンツースリーくらいまでだが、マサトはその後もコンビネーションが続くって武田がいってた
３Ｒでケリつけるにはそのくらいの技術がいるんだろう
武田って相手がつかれてくるまでパンチあたらねーから、威力あっても倒せねー

マサトって１，２，３くらいしか打たないんじゃない？
で、ぱっと離れる。

１、２、３、４、５までつなげてからローが多いね。

普段ワンツースリーくらいで、いけるときはもっといくとかじゃないかな
武田は普段ワンとかワンツーで、いけてもスリーまでみたいな
まあコンビネーションより動きの堅さとスロースターターっぷりのが問題だな
年もいってるし、ルール慣れてないし、よくよく考えるとトップレベルで勝てるわけ無い

そんなに連打してるか？
先手は取るけど、意外に打ち合わないなとは思った。

大会のレベルが上がると連打するチャンスは減るだろう

ドン’ザ・ドラゴン’ウィルソン出せば
皆足ガクガクで逃げる。
まさとはもっても18秒くらいのはず。ｸﾗﾗの方がまし。

チャモアペット太ってた、

Ｋ−１対策が出来てなかっただけだと思いたい

マサトのローはダサい。

マサトのパンチかっこいい。

クラウスのパンチ　ステファン・レコのに似てる。

サップのパンチ遅い　でも重い。

K-1MAXとヘビーのK-1はルール同じですか？
首相撲は制限されているはずだと思ったのですが結構多かったですよね

後川ジャッジ

>>361
いや、違いますよ。ミドルは首相撲のブレイクが遅いみたいです。

>>363
レフリーの判断次第と言うことですかね？

>>364
何かで見たけどミドル級は組み合っても膠着しない限りブレイクはされないそうです。
逆にヘビーは首相撲からの膝は一回まで。海外でやるときは全て禁止のときも最近ありますけど。

>>312
相手は雑魚だけどね。
しかもハイキックもらって危ないシーンもあった。

ひじ用のグラブだれか開発せーや。

オメーが考えろや

何かで肘を覆うくらいなら禁止にすればいいでしょ。

拳にグローブハメるくらいならパンチを禁止にすればいい

打撃系最強をうたうのなら、エンピ（肘）は絶対使わせるべきだよ！
無意味な、クリンチもなくなるし、判定も減る！、絶対面白くなることでしょう。

キャンギャルのくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
↑
ここすごい…(*´Д`)アフ〜ン

ロッキー藤丸を、出しなさい！

じゃあ頭突きもありで

選手層の厚いクラス考えろ！！
でかいのいないから、サムゴーって言ったんだろ？出なかったけど・・・
でも弱かったね〜

まんこ

立ち関節も認めれ！須藤最強！

あと噛み付きと顎の使用も認めるべきだ

金武的も認めるべき

ムエタイのパンチと蹴りは遅すぎる
パンチの技術もレベル低いしパワーがない
ムエタイはたいしたことないな

ムエタイ王者と元王者が二人とも完璧に負けたんだよな。
こりゃムエタイのブランド力は相当に落ちるな。このクラスで倒すスタイルの強豪いないのか？

>>381
それはムエタイの選手でという事？キック主体だからなかなかいないんじゃないかな？

>>377
須藤元気のひねくれたファイティングスタイルは逝かれてる

ムエタイはチンカス。
２度とＫ１に来るな。

Ｋ1はチンカス。
２度とムエタイに来るな。

ムエタイからボクシングに転向して選手は世界チャンピオンになったりして活躍してるよな。
でもルール的に近いK1で成功したムエタイ選手はいないな。これはK1がそれだけ難しいということなのかな。
それともルールの変更に適性のない選手だったってだけかな。

もはや、いくらムエタイ側が言い訳しても誰もムエタイ最強だとは信じない。
K-1に参戦したのは大失敗だったな。

最強じゃないけど､そこそこ強いじゃん。てゆーか皆は今までムエタイをどう評価してたんだよ？

ムエタイ→ＢＯＸでチャンプ、5/200(テキトー)
ムエタイ→ｋ−1でチャンプ、0/2　とかそんなもんでしょ。

ムエタイは自分で立ち技最強って言ってたろ。
これはもはやK-1では使えない。

ムエタイルールだとＫ−１の選手は誰も勝てないのは事実なんだろうけど
言い訳にしかならないよな・・・
立ち技最強といっても一般には全く通用しなくなってしまったな

ルンピニーORラジャ王者＞＞＞Ｋ−１王者なんだけど日本では逆の認知
になってしまうのが嫌だな

階級しだいでしょ？ライトかスーパーライト超えたらレベルがぐっと落ちる。

軽量級はマジで強すぎるでしょ。ムエタイは。

ルンピニーに別として、ミドルでの階級だったら、
Ｋ−１王者＞＞ラジャ王者　だと思ってしまった。

実際そうだよ

軽量級でも選手とか相性にによるんじゃないか・・？
昨日ラジャのフェザー級2位が、桜井に肘で切られて負けたし・・。

>>397
昨日ＮＪＫＦあったんですか？全然知らなかった・・・

魔裟斗は確かに弱くはないが、所詮ルールが違うよ。
ムエタイとＫ−1は別物。
でもＫＯされてる以上、所詮言い訳か･･･

結論としては、ムエタイが強いのは軽量級だけってことだな

４００

チャンプアがＫ−１でやられていらいムエタイは咬ませ犬になってるよな

選手層に圧倒的な差があってそれでも勝てないというのはＫ−１には向いてない
ということかなムエタイは

＞ムエタイとＫ−1は別物。

まあ言い訳って意見もあると思うだろうけど実際はその通りでしょ。

>>404
でも世間的にはグローブつけて蹴りもある競技だから同じと見るよね
UFCとPRIDEが別物だよといっても通じないように世間的には通じない
だろうな
鬱だな・・・

ルールうんぬんより
ｶﾞｵﾗﾝもそうだったけど
蹴りとﾊﾟﾝﾁが遅すぎるしコンビネーションがないし
打撃系としては致命的にレベルが低い

>>406
ガオランの蹴り遅いかなあ。俺はジャン戦の始めの前蹴りもミドルもローも化け物クラスだと思ったけど・・・

>>259
＞＞◆ウィラポン:元WBC、現WBA王者10回防衛中
　　ムエタイ3階級制覇。ムエタイ時代ダウン経験無し。ボクシング初挑戦でWBC戴冠。初防衛戦で初KO負け。

ウィラポンは現WBCバンタム級王者で元WBA王者です。国際式デビュー戦で獲ったタイトルはWBCインターJrバンタム級タイトルです。
ワールドタイトルではありません。4戦目でWBAバンタム級タイトルを際どいSDで獲得。初防衛戦であっさりKO負け

一般人はＵＦＣなんか知らないよ。
せいぜいプライドが総合格闘技であることを知ってる程度だろ。

コーバーンて今何してんのかなあ？
飲んだくれてるのかなあ？

ウィラポンって初防衛のときロシア人のフック一発で失神してたよな。

ルールといえば、”大山道場（極真会の前身）は、目潰し以外は全て有りのルールだったらしい。。
空手が最強だったのではなく、マス・オーヤマが強かっただけ。。さ

ガオがヤオ負けしたっつう話は？

>>411
ガーナ人なんだけど・・・

比べるもんじゃないと思うんだがな

マサトはムエタイルールで無名のタイ人に遊ばれて泣いた試合見ちゃったからなあ。
ムエタイに勝てないからＫ−１に逃げたとしか思えない。
最強とかいうんなら、ムエタイルールでタイ人とやってほしいね。
ま、結果はまた軽く遊ばれて泣きじゃくるって事になるんだろうけど。

>>405
どのへんが別物なんだ？

>>416
何年前の話なんだ？

>>416
なんか可哀相なくらいの負け惜しみだな

>>416
悪いこと言わんから明日にでもタイに旅立て。2度と帰ってこなければマサトの顔も見ないですむ。

で、K1は低レベルのボクシングもどきショーということでよろしいか？

ひじ有りにして※い

>>421
そのK-1とボクシングの区別ができない程度の低い発想は何とかならんか？

肘、頭突き、金的、投げ技　をありにしてくれ。

>414　　　　　　確かそのガーナ人､〜ドゥみたいな感じの名前じゃなかったっけ？

OFグローブにして欲しい

ムエタイ、時代に取り残されたな…。
少なくとも肘を除く打撃の水準は悲しいほどに時代に取り残された。
まぁ、国技として国内でギャンブル興行やってろってこった。

こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

自分達の格闘技が最強と過信し過ぎて他のルールに 対応する練習をまったくしないからK1で負けている。 所詮国技なんてそんなもの。 相撲がいい例だろ。

ガオランに関しては過信だったんだろうな。

ｽﾏｿ、携帯がまだｸｯｷｰ取得してなかったらしくて 文字が全部繋がってしまいますた…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ-ﾝ 読みとばしてくれ…

あれ？何回やってもｸｯｷｰ取得してくれないよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ホントに見ずらくてごめん。

わかるから気にするな。

>>416
いつの話をしてるんだよ・・・・
そんなこと言ったら、マサトはコヒにも負けてるんだぞ。
今より遥かに弱かったコヒに。

正直この階級だと、ﾑｴﾀｲ用の練習を再開しちゃったら
ﾑｴﾀｲのﾀｲﾄﾙもマサトに奪われる可能性があるぞ
ついでに日本のﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾀｲﾄﾙまで奪われる可能性だってある。

あのマットスケルトンですら、現在ｲｷﾞﾘｽﾎﾞｸｼﾝｸﾞ無敗で
ｲｷﾞﾘｽのﾗﾝｷﾝｸﾞ7位まで上がってきてる。

>>434
それ、国内ランキング７位？
ソースある？

>>435

http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=141021

ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ板のスケルトンスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1057337860/

マサトは年々強くなってるからな。ムエタイのベルト2つとることのできる可能性も高いな。
でも、本人は興味ないから、モチベーションあがらないんじゃないかな。

>>434
こんな低脳kヲタってまだいるのか？
世界ランク160位だろｗ
それに対戦相手のレコードみろよ
ショボすぎだろｗ

>>436
どこにも７位なんてないぞ？

>>439
ｋ１は見る者まで詐欺師にするのです

ホントに格板ではマサトの評価低いな
ボク板の方が、遥かにマサトの評価は高いぞ

>>438
ｽｹﾙﾄﾝはKのｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘに1度出場しただけ。国内ﾗﾝｷﾝｸﾞ7位。まだ上がるだろう
マサトは優勝。

ﾑｴﾀｲで言うなら、武田ですらﾀｲﾄﾙ獲得成功。
ﾑｴﾀｲ幻想が強すぎるバカが多すぎる。
ﾑｴﾀｲﾀｲﾄﾙを取ることの難しさは、ﾚﾍﾞﾙよりもむしろヤオ判定

まあ、世界ランク１６０位はそのサイトのランキングだけどね。

>>441
ボク板でマサトの評価なんて高くねーよ。
評価してるのはお前みたいなボクヲタのふりした格ヲタだけだ。

だから７位のソース出せって。
それにアメリカ以外の７位ってたいしたことないよ。

今回の大会で感じた事


ムエタイ＝極真＝幻想
武田＝過大評価
手＞足
魔裂斗＝何だかんだいっても本物
ギリシャ人＝つえー
ワンマッチのトルコ人＝全盛期の伊藤みどり

激しくスレ違い
ここはムエタイの弱さに失笑するスレだぞ

>>445
確かにマサトは本物のエンターテイナーだなｗ

伊藤みどり ？
み、みたい、、、。

ポールブリッグスってムエタイ目指してたけど、
いまWBC２位なんだよな。
適性の問題じゃないの？

>>447

その縁ターティナーにＫＯされるムエタイって（プッｗ

ガオランのときは、マグレ負けだと思った

武田のときは、ムエタイ最強を疑いだした

今回で、ムエタイ＝幻想　を確信した

ムエタイ、時代に取り残されたな…。
少なくとも肘を除く打撃の水準は悲しいほどに時代に取り残された。
まぁ、国技として国内でギャンブル興行やってろってこった。

ランバーは強いと思うぞ。

だからほんとにマジになってｋ１見てる奴いんのか？
しゃれで見てるだけだろ、あんなの。

結局スケルトン７位はネタということでOK?

>>445
オレが格カフェで書いたことパクんなよ
自分で考えなさい

↑
オマエが偽者だろ

格カフェのは俺がかいたってのｗ

尻毛根が最強ずら

>>454
格闘技マンガ大好きの小中学生には大人気でつ

>>454
しゃれのｋ１を立ち技最強のムエタイにふっとばして貰いたいもんですな

サゲッダーオはムエタイの威信をサゲッダーオ

ヒジ有りだとアッパーを打ちに接近してきたマサトの顔面にカウンターで
ヒジが入りマサトがマットに眠っていた。

デン・ムアンスリン連れてこい！

ブラジル人には通用しなかったけどね＞ヒジ　ｗｗｗ

肘がありならサイキョとか言ってるムエタイ信者って
素手なら最強とかいってる極真信者と同類だなオイｗ

今まで馬鹿にしてきた極真信者の気持ちが少しは分かっただろ
ムエタイ信者どもよｗｗｗｗ

ムエタイも科学トレーニングには勝てないってことか・・・

ムエタイに科学トレーニングする金ないしなぁ・・・

>>465
お前みたいな知障はいつも「蹴りがあるからｋ１はボクシングより
強い」って言ってるだろうがｗ

ガオランがおらん

>>467　なんの反論にもなってませんが。致傷ですか？ｗ

チャンプアが全盛だったらまた話は違ってたんだろうなぁ・・・

>>467

469のいうように、なんの反論にもなってないぞｗ
なにファビョーンしてんだかｗ
ほんとムエタイヲタって必死すぎるなｗ

コーバーン・ルークジャウメサイトーンが全盛なら間差都は死んでるな。

＜元気と裕子＞
須藤元気が水野裕子のとなりに座っていた。
仲良さげに大会中ずっと話していたが・・？
どちらかがマウントポジションを決める日も近いだろう。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/9662/nobunikki.htm

肘があれば勝てた！
ってのは

マサトがボクシングに挑戦して、負けたあとで
「蹴りが使えれば勝てた！」
と、言ってるのと同じﾚﾍﾞﾙ。
そんなバカはそうそう居ない。

>>471
何自演してんだよ
アフォ？

464=469=オレなんだよ。

メール欄が0のムエタイ信者が自演してまで頑張ってる気がするのは気のせいに違いない

476
自演キモイ

>>454
>>459
こんな稚拙な自演なんて・・・気のせいに決まってる

>>478
話題をそらすのに必死だなｗ
で、ヒジがどうしたって？

>>475

プッ

いやマジで肘ありなら勝てたよ

マサトもムエタイのリングならカットされてＴＫＯだよ

ムエタイ弱すぎ。

ウィラポンみたいなボクシングも出来る
中量級の奴は居ないの？

つーかｋ−１ルールでやってんのに肘使えたら云々いうのは馬鹿

タイ人のガードは真ん中が、がらあきでストレートとアッパーに対処し難いのでパン
チャーに良く負ける。デっカーをＫＯできるタイ人はいない。
ｋー１でもｋー２でもタイ人はダメである、タイ人はタイソンはあろか、ｋー１選手
にも勝てない。ムエタイは相手を倒すことは２の次（ギャンブルなのでラウンドごと
にオッズが変わる）ポイントを取り合う点取りゲームだからである。

>>482　ブラジル人に反則のヒジ出して、切れても倒れてもいねーじゃねーか。

タイ人はムエタイがタイ国内だけのもので世界的に比べると
たいした事無いってのは十分心得てます

ムエタイルール云々ってのは、今回あんまり意味無いな

「ムエタイの選手はK-1ルールでも楽勝・格が違う」
なんて意見が出回ってたからね
単なる最強幻想だったのは間違い無いよ

（　
（　これ以上いじめないでーーーーーーーーーーーーー！
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
　　∧⊇∧。ｏ Ｏ
＿（#；∀；）＿　
_＿∪＿∪＿＿

これでパンチに対処できるタイ人呼んでそいつが勝ったりしたら手のひら返すように
ムエタイ礼賛するんやろうな。これだからにわかは（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

一日も早く勝ってください

大体K1ヲタはK1しか見てねんだろ
あんなまがい物に夢中になれるなんてどんなやつだ？

ムエ痛イヲタ必死だな（ゲラゲラ（＾Ｏ＾）

>>486
コーバーン・ルークジャウメサイトーンはデッカーをKOしたよ。

ヒジ有りルールをK-1の面子で見てみたいとも思うな。
サゲッダーオ優勝ってか？無理だべ。

>>495に限らず
誰々がいれば・・・とか昔の話をするってのは、今のムエタイが
ヨワヨワって事？

ムエタイのチャンプの強さだって一定してないだろう
もっとＫ１がメジャーになって、若くて才能ある奴がＫ１に移行するようになれば
チャンプもでてくると思われ

なんでヨーデーチャーやチャンプアックが出ないでサッゲダーオやねん
やる前からサゲじゃ勝てやんって分かってたよ。前者らと格が違うじゃん。
サゲで紹介がキングオブムエタイやもんなあ・・・ほどほどのヤツと分かって
て出して世界最強決めるってとこがセコい。サゲより明らかに適格な選手
何人もいるだろうに。

５００ですぽ？お兄ちゃん

ぶっちゃけタイ人よりは日本人に優勝してもらった方が企画として盛り上がるから
ムエタイ選手の事はよく知らんが、階級くらいそろえてくれ

>>499
ﾎﾞｸｦﾀからみればいつものことだが・・・。

これからムエタイも変わっていくのでは。

ムエタイ信者がどう弁解しようが

ムエタイ最強幻想が終焉したことは事実・・

してないよ
階級重いから

で、K1＝プロレスということでよろしいか

>>486
一回り小さいコーバンにKOされてるだろうが。
KOはしなかったが激しく打ち合ったスーパーレックなんて更に小さい。

どう考えてもデッカー>>>マサトだよな

デッカーが今大会に出てればどうなったか

肘がどれだけ重要なのかは
ブラスターソードを見れば
分かると思うが

違うカテゴリーだしな。ミドルは層が薄くてタイ人は苦しい。
後ムエタイ選手は総じて、ボディブローに慣れてない。
ムエタイではキックはパンチの２倍ポイントが貰えるんで、
ボディには普段はミドルキックを受けてるし。
　シリモンコンも辰吉から、ガオランもクラウスから、それぞれ
ボディブローで崩れ落ちた。
　今のＫ−１では、首相撲に入るとすぐブレイクされるし。
今後もムエタイ選手の活躍は厳しいだろね。

デッカーは全盛期である90年代初頭でも、ハードな試合の連続で
壊れかけてると業界で噂されてたくらい。
吉鷹(だっけ？)とやった時は、あまりにスローモーで泣けてきた。
ネタだと思うけど、K1に出たカーマンみたくMAX出ても晒し者に
なるだけだよ。

結局、ムエタイは弱いってことか

あのときはケガしてて全然練習できてなかったのよ
その後オガタとの試合の時は良くなってたよ

カーマンってｋ１でたことあるか？

やはりルールが違えば強さも違うということか。
K1ではパンチが強い者が有利。
その点、マサトンはK1プロパーの練習してきているから強い。
一番バランスの取れたK1ファイターだったのは確かなのでは？
ムエタイ戦士は国際式もやってる奴じゃないと駄目では？

カーマンはもう半ば引退しているのにライトヘビーからウエイトを上げてｋ１に
わざわざでて、アーツの毎度良く流れるＫＯシーンのＶＴＲで失神させられている
弱いジャンクロードとやって、ローを蹴ったらスネを傷めてひっくり返って立ち上がれ
なくなったという悲惨で最悪の最期をとげた。

>>517
さんくす。
それは知らなかった。そんな選手としての晩年を迎えたのか。
金にでも困ってたのかな。いくらカーマンでもヘビーは無理だからな。
ウェルターあたりのときが全盛か？
全盛期のカーマンを見ればマサトがうんこちゃんに見えるのは
俺だけじゃないだろ。
キャリアの最後を偽者キックのｋ１で終えたのは悲しすぎるな。

>>499
ムエタイ幻想を守るためだろ。
負ける可能性のある所には出ないってのは、賢いってことだよ

ﾌﾟﾛﾚｽﾗｰで言えば、金に目がくらんでK-1に出場した中西（新日）
負ける戦いはしたくないからと、ｵﾌｧｰを断った橋本。

競技団体としては、自分の所の権威が低くなるから
他で負けてきた奴に自分の所のﾀｲﾄﾙをあげたくないから
干されたり、チャンピオンにはならせて貰えなかったりする。

ｻｹﾞｯﾀﾞｰｵはこれから、ムエタイではこの路線になる可能性大。

>>518
もう終わった選手なら、過去の栄光とﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰを武器に
他団体に噛ませ犬をして出張するのは別に問題ないだろ
これからの生活があるんだから。

誰かムエタイ擁護してくれ

>>520
今回のMAXを見ちゃうと
「ルールが違うから・・・・」
とか
「技術大系が違うから・・・」
とか、そんな言葉しか見当たらない

武田
接近して左右の超大振りﾊﾟﾝﾁ。回転の速さで負けて、一発KO
ルールとか以前の問題なので、擁護のしようがない・・・・
肘が無いんだから、それなりの戦いをすればいいのに・・・・

ｻｹﾞｯﾀﾞｰｵ
最初は取り合えず蹴ってみたけど、ﾊﾟﾝﾁ合わされてからはビビって
踏み込めずに、ﾊﾟﾝﾁの間合いを外すのが精一杯。
押されっぱなしなので勇気を出して打ち合ってみたら
ｱｯﾊﾟｰ貰ってｱﾎﾞｰﾝ。
武田と同じ負け方。そのまま病院に運ばれる始末。

韓国人はK-1に出場しないのか?

テコンドー呼んだけど呆れるほど弱くて呼ばれなくなったんじゃなかったっけ？

ﾃｺﾝﾄﾞｰっつうと

ミドル級で元気の裏拳で沈んだ奴と
ﾅｶｻｺにジャブっぽいﾊﾟﾝﾁで沈められた奴と
同じくﾅｶｻｺ&ｱﾝﾃﾞｨｰに負けた奴と

あと誰か居たっけ？

カーマンってそんなにいい選手だったか？
少なくとも日本では三流ニールセンをイジメ、ピータースミットにボコられたイメージ
しかないんだよなー
Ｋ−２に出た頃には峠の過ぎた選手だったし、あんま日本と縁が無かったのかね

生で見たこと無いから余計に幻想が膨らんだのかもしれない

タイ予選を８人トーナメントで毎年開催したら面白いのに。
優勝賞金も３００万もあげれば充分でしょ？

>>527
それは是非みたい

>>527
ポイント稼ぎのつまらん試合に300万も払えません。
誰が来たってどうせパンチで寝るんですから。

>522
金玉鐘。’95GPのリザーブマッチで後川とやってＫＯ負け。（ﾃｺﾝﾄﾞｰ選手じゃない）
金珍優。これが元気に負けたやつ。
>524
速水勇。’96ＧＰのワンマッチでキックの室崎とやってＫＯ負け。
あと、アンドリュー・トムソンはテコンドー出身となってる。

ボクサーはキックで寝そうだな。

ムエタイが弱いというならラジャとルンピニーの統一王者になるべく
Ｋ−１を名乗る選手が乗り込んでみたら？

>>532
ラジャとルンピニーの王者がそれぞれK-1で負けたからねー。
今は乗り込む旨みが無いよ。

そろそろ結論を下します。

『ムエタイはＫ−１じゃ通用しない。』

なぜなら、肘有りのムエタイではパンチのコンビネーションという概念がない。
よって肘無しのＫ−１ではボクサータイプの選手にパンチでやられる。


ムエタイファンとして、ムエタイ選手はもうＫ−１に出てほしくない。
もし出るならムエタイはもう辞めて、
Ｋ−１用の練習をみっちりとやってから出てほしい。

ムエタイ選手がＫ−１に出るたびに、
「ムエタイ弱い」の評価を受けるのは悲しいです。

>>533>>544
敵のルールで試合をするというのが一番良くない点だと思う
だから、ムエタイに引っ張り込むのが良いのではないかとおもったのですが

ムエタイルールでリマッチとかすればいいんだろうけどね。
まぁK-1には全然旨味が無いけど。

所詮はチビッコ限定のローカル格闘技なんだよ

>>537
・・・くやしい・・・

>>536
それで負ければあきらめもつきます

そもそもルールがどうのこうの以前に
どっちもＫＯ負けしてるんじゃん･･･
肘がなかったからＫＯされたとかいういい訳は
プロとして通用するわけ？

7月7日　キックって

え〜、とりあえずＫ−１はビデオで観ました。ほとんど早送りだったけど……（笑）。まあ日テレのＫ−１ジャパンほど無茶苦茶な演出はなく、スポーツライクで良かったんじゃないでしょうか。レベルも上がってるし。

ただ、レベルが上がったからこそ、技術レベルの高い中量級だからこそ改めて思い知った。やはり、Ｋ−１とキックは別物。

キックボクサーはキックボクシングをやってる限り、Ｋ−１では勝てない！

セミナーで「ボクシングに蹴りを加えたのがキックっていう認識は間違い。それでは
上のレベルでは勝てない」って言いましたが、ことＫ−１ではボクシングに蹴りをちょこっと加えれば勝てます。

キックボクシングなら、ボクシング世界王者でも、５回戦の上位には勝てないでしょ
う。特にヒザ、ヒジの選手には。でもＫ−１は、極論を言えば、下手をすればＫ−１
用の練習しなくても勝てます。圧倒的ボクシング能力があれば、勝てます。ローのカットとヒザへの対処さえできれば、さらに勝つ確率は倍増します。

ボクシングからの転向組が簡単にトップをとれてしまう……個人的には面白くないで
すな。

谷川プロデューサは、「上でも下でも、もう一階級加えたい」と言ってます。まあ、
今の状況からして６０ｋｇで「Ｋ−１ライト級」でしょうな。ますますキックボクシ
ングとＫ−１は近くなります。

キックボクサーの知名度が上がるのはいいことだと思うけど、矛盾も出てくる。つま
り、キックでトップをとるための練習と、Ｋ−１でトップをとるための練習が、まっ
たく違うということ。打倒ムエタイとの両立は、言わずもがな。

武田幸三選手のあっけない敗北が何よりの証拠。違うものなんです。まったく。

サムゴーほどの圧倒的戦闘能力があれば、最初の「Ｋ−１ライト級」は勝てると思い
ます。でも、みんながＫ−１に照準をあわせれば、タイ人といえど勝てないでしょう。それで打倒ムエタイであるはずがないが、世間的には「ムエタイ？　弱いじゃん！」となるでしょう。それでいいんすかねえ？

キックって何なんでしょう？

真面目に質問なのですが。
肘の距離ってパンチの半分位ですよね（物理的に）。
相手のパンチに肘を合わせることって出来るんですか？

蹴りがあったらボクシングでＫＯ負けしなかった！！
とセフォーやベルナルドが言ったら説得力はない？ある？

>>540
ルールが違えば同一対戦でも違う結果が出ることはあたりまえです
ただしムエタイは立ち技最強を標榜していたので非常に残念なのです

>>543
ボクサーがキックのルールで負けて
「蹴りがなかったらかった」
という言い訳する方がムエタイの場合に近いと思う

そもそもｋ１って格闘技のジャンルじゃないだろ。
ｋ１は見た目が派手なKOを多くするためにヒジを禁止して、首相撲をすぐ
ブレークするようにキックのルールを変えた格闘エンターテイメント興行のこと。
このルールでは、少しでもましなボクシングテクを持ってるやつが勝つこと
になるのは明らかだが。
選手層の薄いミドルのムエタイ選手にこのルールで勝ってｋ１最強とか
言ってるやつはニワカもいいとこ

そもそもヤオですしね。

>>546　屁みたいな理屈

>>548
おまいはお尻みたい

ミドルで選手層が薄いって笑える競技だな。

546はＫ１の理と真実だろ。

ライトが平均の日本人が笑うなよｗ

くやしかったらｋ-１より
メジャ-になってみろってんだ＞ムエタイ

>>552　
日本の国技はもうちょっと重いよ

チビ必死だな

>>546　てかムエタイは格闘技なの？
貧乏なK-1みたいなもんだろｗｗｗｗｗ

世界的に見てＫ１よりもムエタイのほうが名が通ってるような気がする。

タイ式は国際式の国内予選です

K-1自体が、ムエタイをベースに空手とボクシングで味付けした技術体系なんだけどな・・・・

パンチよりもキックのほうがポイント高い競技が国際式予選なわけない。

空手。キックボクシング。カンフーだろ？

>>557　歴史が長い分、それに甘んじて来た代償は大きかった。

サゲッダとガオランの負け試合をタイで放送すれば、ムエタイも強く
なるんじゃねーか。あと、あのムエタイ新聞みたいのに載ったのかな？

サゲッダとガオランの負け試合をタイで放送すれば、ムエタイも強く
なるんじゃねーか。あと、あのムエタイ新聞みたいのに載ったのかな？

俺は顔面パンチありヒザ蹴りありルールの拳法やってて
その後テコンドー（ＩＴＦ）習ったんだが、
テコンドーの試合出た時に、ついついヒザが出てしまって減点取られた。
更にテコンドーは一応顔面パンチありのルール（ライトコンタクト制）だったのに
相手を殴りまくってたら顔面強打の反則取られた。

ルールが違うと闘うの難しいよ。
ムエタイもヒジや投げを出さないよう気を使いながら闘わないとだめだろうし。

だから4回戦ボクサー崩れがトップファイターになれるって事実が
K1の実態が低級ボクシング以外何者でもないってことの証明になるだろ
こいつらがボクステクより蹴りを武器にして勝ってるって言うのか？
いい加減気づけよｗ

>>566
その蹴りが武器になるってところをムエタイ王者に証明して欲しかった！

普通にパンチでしかKO決着無かったじゃん。
お前らタイ人もボクシングもっと練習せえよ

肘のあるなし以前にタイの人の平均体重が低いのが
最大の原因じゃないの?

むかつく
マサト誰とやってもかなり

ツヨソウに見えた

ムエタイルールでもマサトやクラウスが
圧勝すると、思う

>>525
正道がリングスに参戦してた頃、カーマンｖｓ角田
やりましたｗ。
確か日本のリング初登場だったかな・・・。
まだ超現役の頃だったから、すごかったよ。
相手は角田だけど、カーマンの強さは十分わかった。
角田、鼻折られてましたｗ。

>>571
お前はムエタイヲタに首吊れとでも言いたいのか

もまいらよく考えろよ。
ムエタイ負けたと言っても、クラウスと魔裟斗の
両チャンピオンに負けたんだよ。
それ以外の選手がガオランやサゲッダーオに
勝てるとは想像出来ませんね。

>>572
懐かしいなーリングス
相手が豆タンクじゃな〜、確かあれ、豆タンクが寝転んでる時にカーマンが
反則の膝落として鼻折れたんじゃなかったっけ、まあオランダ流の裏技ってとこかね

Ｋ１ルールでマサトが勝ったからムエタイより強いって思ってる奴って
バンナが安田に負けたからＫ１＜＜プロレスって思ってるわけか？

>>576
俺はムエタイが負けたというより、魔裟斗が
個人として勝ったと思ってる。
だから当然ムエタイもいつか誰かが優勝する
と思う。

>>577
俺もそう思う
マサトが肘アリで練習すればムエタイのチャンプになれるかもしれない
逆にマサトがムエタイ出身だったら、今回の結果でムエタイ最強とか言えたかって言うと
そんな事もないし、その辺の区別ができてないのが多い
なんかムエタイヲタへの恨みで視点がおかしくなってる

やっぱＫヲタってにわかが多いなー。地上波でただで放送するとリア厨とかが見て、
こういう場で偉そうに発言するからなー。まーＫ−１なんぞはにわか向けの競技ではあるが。
あっ、競技とは言えないか(ﾌﾟ

そんなｋ１でみごとなKO負けのムエタイ

サゲッターオ最強！！
武田を切り裂いたチャーンビット、
松本を子供扱いしたゲーンノラシンを
完封してるからね。
まぁ、真茶人もムエタイリングなら
首相撲と肘でコケ負けだな。

魔裟斗が肘ありの練習って・・・
全日本出身だから肘アリももともとできるでしょ。
それでもムエタイに乗り込むと勝てないのよ。
ブレイクの掛からない膝地獄でなすすべなし。
肘の使い方もうまいしね。
野良犬を倒したナムサックノーイの左ジャブから肘のコンビネーションは
絶妙だったしね。

そうです。故にムエタイは最強なのです。アーメン。

>>581　すなわち

　マサト＞＞＞＞＞＞＞＞＞サゲオ＞チャーンビット、ゲーンノラシン

ってことですね！！

こういう必死なムエタイヲタがいるから無意味に叩かれてるわけか
なるほどな

ムエタイてクリンチし放題だから強いんだよ

>>586
なんかカエルの交尾みてーだな

まあムエタイからボクシングに転向するよりＫ１のが大分近いから
Ｋ１がもっと人気でて金になるようなら、ムエタイからもっといいのが
転向してくるだろう

そもそもＫ1ってキック系の格闘技のチャンピョン
を集めて誰が一番かを決めるってコンセプト
じゃなかったっけ

キック、空手、カンフーの頭の文字を取ってＫにしたはずだよな

>>587
カエルの交尾って言うなょぅ

ベスト8ファイターの武蔵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムエタイチャンピオンのゲッソア・チャップンリット

世界を制した魔娑斗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムエタイチャンピオンの武田幸三

とくに武田なんて国内戦で苦戦、世界相手に全く通用しないし
得意の右パンチと右ローがヘボ過ぎて話にならない

ってことからムエタイ最弱説が浮上

武蔵とチャンプアじゃ体重差ありすぎだろ

武田がムエタイ選手っていうのは凄い違和感を感じるな。あれはキックボクサーが
ムエタイのリングで戦ってるんやろ。

５９２ってルールの違いはおろか階級の違いも分からない知障だねｗ

>>595
釣られるなよ（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

他の競技が強くなっているだけさ。
ムエタイは伝統にとらわれ過ぎで進歩していない。

>>594
俺もそう思う
打倒ムエタイを果たしたから武田は凄いという評価だったよな

ムエタイの中でも重量級のゲッソンリット
でもタイ人小さいからＫ-1のなかでひときわ小さかった
それでも渡り合ったんだから
あらためてムエタイ怖えー

６００ですぽ？お兄ちゃん

確かにバンナ対ノッキーの再放送どこかで見たときはムエタイすげーと思ったよ。

あとチャンプアもな

去年みたく準決勝で日本人が消えるのを恐れたから
勝てそうなのを連れて来たとかかな
どうみてもガオランのが強そうだった

サガットとかアドン出せよ。

ここ10年で、日本のｷｯｸ選手のﾄｯﾌﾟのﾚﾍﾞﾙは格段に上がったはず。
K-1の影響が非常に大きい。

10年前はﾗｸﾞﾋﾞｰをしていた武田が、K-1を見て格闘技に転向
見事にﾑｴﾀｲﾀｲﾄﾙ奪取

その武田を、K-1ﾙｰﾙとはいえ、圧倒した魔裟斗。

10年前までは、日本での人気、知名度ともに
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｷｯｸ
だったのが

今ではﾎﾞｸｼﾝｸﾞ、ｷｯｸのﾄｯﾌﾟ選手の知名度比較では、
今岡>伊良部>桧山>魔裟斗>>>>>>>>>>>>>ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞ原田

くらいまでに逆転を果たした。

今のボクシングのチャンピオンは階級軽すぎて迫力に欠ける

ヌアトラニーって強いの？

ファイティング原田は偉大なる
小さなサムライです、近頃の茶髪だの刺青だの
いろもんファイターなどと並べてはいけません
高度経済成長期におじさんたちはファイティング原田
の試合をエネルギーとして働きました
ボクシング好き中年には知名度ＮＯ1です

K-1が、持ち運びの携帯電話→今の携帯電話→・・・のような進化だとすると、
MAXは、今の携帯電話→新機種→・・・って感じだと思うんだけど、
この感覚、同意してくれる人いる？

スポーツ新聞でスポーツ歴代視聴率
ベスト10の中にファイティング原田の
試合が4試合入ってた、Ｗかっぷ並じゃん
格闘家ではもっとも偉大なのか？

昔はチャンネル数も少なかったんでない？

タイソンが原田尊敬してるっていってた

>>607　強い。強かった。とても。

>>584
おっ、よく分かったな。
で、その下に武田と松本と小笠原も入れてと・・・
違う違う！
サゲッターオはまだ２３歳。（まったくそう見えんが）
この敗戦をばねに来年はｋ−１でも
チャンピオンになるね、間違いなく。

はぁ（＠。＠）

サダオがどやればチャンピオンになるんだよ
来年は初戦敗退だよｗ

貞夫は23っつーけど
今年のMAXの平均年齢も
武田を抜けばそんなに変わらないだろ

魔裟斗24
ザンビ23
ｶﾉﾚｯﾃｨ25
ﾗﾄﾞｳｨｯｸ24
クラウス22
サワー20

>>615　武田は何歳？

>>616
31歳
１人だけ浮いてる。

サゲオって日本でボクシングの試合にも出てるってどっかで読んだんだけど、
あの試合はなんだったんだ。期待してたのに・・・。

>>617 さんくすです。何歳位まで出来るんでしょうね。。。

新日で興行試合するくらいならいいけど
K-1では既に無理でしょ。
全盛期を過ぎてるから、あとは落ちていくだけかと。
K-1ﾙｰﾙ用に積み重ねた技術も無いし。

ﾎﾞｸｻｰを見ても解るけど、軽い階級は平均して寿命が短いし。

サワーってK-1でもムエタイに勝てそうにないな

>>621　あの打たれっぷりはカコヨカッタヨ。
勝てなそう・・うん。

でもサワーの親孝行振りには泣かされたよ。ダニ川もちょっといいとこあるな。

竹田ってのは、K-1maxではじめて見たが、何か身体障害者みたいに動きがぎこちなかった…

＞６２５
身体障害者みたいに・・
同じ匂いを感じられたのですか？

>>625 そこが格好いいんだけどね

身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・

格闘技の試合をあまり見た事ない人だと、ムエタイ弱いって思っちゃうんだろうね。
それはいいけど、なんでガオラン敗北でタイに激震が走ったみたいな大嘘をテレビで言うんだろう。
谷川もこれが大嘘だって事はわかってるはずなのに。
あれはタイの人たちに失礼だと思う。

＞＞６２７
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・

歴代のムエタイ戦士で最強の選手は誰だと思いますか？
自分はサーマートかサッグモンコンに一票。

>>629
いつものコトじゃん。
朴ヲタはいつもそんな気分なのでは？

難しいなあ、ディーゼルノーイかな。練習風景見ただけだけど。
テンカオがマジでやばかった。あんなんくらったら死ぬわって思うくらい。
あんなにデカイのにちょっ早で膝がぶっささるしかも半端じゃなく重そうな。
それを連打できるから、これならリング上で相手が死んだって話も本当だって思うほど。

あとはサッグモンコンも自分より一回り大きいウベダの腕をミドルで破壊したり。
そのサッグモンコンと何度も激戦展開したジョンサナン、デッカーをワンパンチでＫＯしたコーバーン。
とかかな。結構個人的な趣味にかたよってるけどね。

ムエタイの最大の武器って肘なんでしょ?
K-1maxで肘が解禁にならない限りかなり厳しいと思うよん。

ムエタイって見れる機会があんまりないので、K-1かキックでしか見たことないんですけど、
昔の選手はそんなに凄かったの？いまはレベルが下がってるってことなの？

一方は
優秀なトレーナーにバランスのいい食事、なれたルールに会場は日本。
もう一方は
ぼろいジムに栄養どころか飢えをしのぐ程度の食事、そしてアウェイの日本で
初めてのK-1ルール。
ムエタイが弱い？それは違う、断じてちがうよ

＞飢えをしのぐ程度の食事、
ここは違うけどね（笑）ウソはダメだよ。俺はムエタイ大好きだけどウソはよくない。

>>614
サゲッターオはジャングルで
象の足をへし折るトレーニングを
はじめたらしいぞ、餓えに耐えて。

武田とコヒの負けたほうが引退だな。

サゲッダーオの国際式来日戦績
2000年11月　●ＫＯ５Ｒ　渡辺　博(天熊丸木)　現ＯＰＢＦウェルター級王者
2001年 6月　●ＫＯ２Ｒ　大東　旭(　大鵬　)　現ＷＢＣ　Ｓ･ウェルター級５位
2001年11月頃●ＫＯ３Ｒ　相原一隆(ＨＳ山上)　現日本ウェルター級２位
このように国際式では見事な噛ませ犬っぷりです。

サッゲダーオに限らずチュワタナは国際式では噛ませ配給ジム。
前からわかってた事だしね。みんな自分の役目を知ってるんだよ。

ディーゼルノーイｖｓサーマートのビデオ手に入らないかな？

サダゲオのボクシングの実績を見ると
マサトがサダゲオをパンチでＫＯしたのは凄いことなんだな。

>>643 どうして？全部ＫＯ負けなのに

ちなみに武田にラジャ王座を渡したチャラームダームの国際式来日戦績
●ＫＯ３Ｒ　大塚陽介(松田)　当時日本ＳＬ級１位
●ＫＯ４Ｒ　江口慎吾(大橋)　現日本ＳＬ級王者
●ＫＯ６Ｒ　伊藤俊介(金子)　現日本Ｌ級４位
●ＫＯ４Ｒ　山口裕司(ヨネクラ)　現日本Ｗ級７位
●ＫＯ３Ｒ　田中光吉(沖)　　現日本Ｌ級３位
●ＫＯ２Ｒ　長嶋健吾(１８古河)現ＷＢＣ　Ｌ級６位
彼も国際式に転向してからは見事な噛ませ犬になっています。

>>633

まず、あの身長でライト級というのが反則（笑）

対人はビンボーなのでちょっと金積めばすぐヤオをしてくれます
今回も1回戦はマジ（肘が出ちゃったので分かると思うけど）
1回戦勝つと負けるとでは賞金が変わるからそりゃ本気
2回戦は魔娑斗にわざと負ける片ヤオ

>>635
違うよ。
今まで、魔娑斗やクラウス レベルの選手とやった
事なかっただけ。運がよかったのさ。

マサトを始めタイ以外の中量級以上のムエタイ系レベルはそりゃ上がってるが、ガオラン、サッゲダーオより強い選手はかなりいる。

http://www.legend.co.jp/stars/reiya/

【１１月２８日／後楽園ホール】
■Ｓバンタム級１０回戦
日本Ｓバンタム級５位　○瀬川設男　ＴＫＯ３Ｒ　×ルンピニーフェザー級王者・ヨードサクシット・ポー・
ムアンスリン

ムエタイ弱いとか言ってるKヲタに聞きたいんだけどさ、K1、キックの
選手で国際式で王者になれる奴なんているのかよ？ムエタイ出身の国際式
世界王者何人出てると思ってんだよ

>>652
死ねよムエタイヲタ。国際式世界王者の数は日本＞＞＞＞＞＞＞タイだよボケｗ
ムエタイなんてもう幻想ねーんだよ馬鹿ｗ

６５２じゃないけど、653は答えになってない。
652の質問自体も意味がないけど。

日本のキックから転向して国際式のチャンプになった人はいるの？

別にムエタイをやって無くても普通に日本人が国際式で王者になっているという事実だ。

徳山は空手出身、工藤はアマレス出身,畑山は野球,輪島はドカタ。

別にムエタイだけが特別じゃねーんだよボケｗ

渡辺二郎は日拳だっけ？

６５３も激しくバカだなｗ答になってないんだよ。
だれがボクシング専門の選手の話をしてるよ、事実もクソもね−だろバカ。
まあ６５２もアホな問いかけしてるが。

でも、クラウスやザンビティスは、マサトのムエタイ技で倒されたよなｗ
まあ、本家ムエタイ王者の事はボクシング技で倒してた訳だが

だとしたら、ムエタイの方が数が多い。

あまり意味がないけど。

>>658
そうそう。日拳世界4位。竹原は柔道（厨房レベルだけど）。

K1＞＞＞＞＞＞＞越えられない絶望的な壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムエタイ

>>657
ムエタイは転向２戦目の選手が、いきなり世界王者になったりしますが？

>>659
ムエタイヲタ泣くなｗ

>>658
だな。

>>653
ムエタイだけが特別じゃないのはその通り。

ただし６５３のパーぶりは特別だがな（笑）

>>663
３戦目じゃないの？

＞６６４
慰めてくれｗ

つうか、ムエタイオタもあれだが、渡辺二郎なんて犯罪者の名前を出して日本拳法最強うたってる奴の方がうざい。
まあ、２ちゃんに日本拳法やってるヤシが多いのが原因なんだろうがｗ

竹原は柔道出身なのかそれでガチンコファイトクラブでクラブ生をなげて
マウント取るのが上手いんだな

>>667
そうだよ。センサックは3戦目、ウィラポンは4戦目。

そういえばガッツが昔キックを馬鹿にして藤原を怒らせたがムエタイ王者のセンサクにボクシングの試合で
KO負けしていた事実を誰も知らないｗ

>>669
日拳最強なんて今言ってるやついるか？

>>670
なるほどぉ！

竹原曰く「柔道は喧嘩で役立ちました」

やはり路上最強は柔道！！

柔道で投げて世界ミドル級を制した拳でマウントパンチ
こりゃ強いわ竹原

>>671
知ってるよ。
ガッツがタイトル取る前だろ？
あまりに強いんでどうやってダメージ負わないで倒れようかって考えてたらしいな。

ランバーって今何やってんの？

ガッツ石松「キックはシャモの喧嘩」
藤原、黒崎激怒

６７６だけど、デュラン戦の話と間違ったかも。

>>677
たまにプロレスに出たりしてる

>>674
それどっかできいた。

>>676
それは違う。

ガッツは世界ライト級王座を6度目の防衛戦で失敗して転落した後、1階級上げてセンサクに挑戦したが
ボロ糞TKO負けしたんだ

>>682
ごめん間違った。

軽量級だとムエタイ王者に勝てるキックの日本人はいそうも無い

大月だってサムゴーには絶対勝てない

大月は石井にも勝てないよ

>>684
そう思いたいけどもうわからなくなってくるよな。
だってつい１年前まではヘビー級じゃない限りタイは別格。
ルン、ラジャ以外のベルトに価値などないっていわれてたじゃんか。
もう○○級だったらムエタイは最強とか言ってる段階じゃないよ。

本気になって潰しにかかってくれよムエタイ戦士ってな気持ちだよ。

そもそも、K-1選手にはK-1ルールだから負けた
とか言ってるﾑｴﾀｲｦﾀが居るけど
魔裟斗以外は、年中K-1の練習ばっかりしてる訳じゃなかろう

現在はチャンプア級の選手はいないんですか？このクラスで。
デル・クック等とやってた頃のチャンプアなら余裕で優勝しそうなんだけど。

タイ人って日本人以上に小柄だよね

>>686
それはどうなんだろう。
軽い階級ほどムエタイ強いのは事実のような気がするんだが。
今の新日本とかは本気じゃないの？

だからもうルールとかの話はどうでもいいよ。
出るんだったら潰しにかかるつもりでやってほしい。
藤原に負けた選手はその場で強制引退、或いは国外追放だったじゃんか。
デッカーはじめオランダ勢と闘った頃は試合中に観客から「殺せ」の怒号が溢れてた。
あの頃のタイに戻ってほしい、それで負けたら諦めもつくよ。

あと、実際ベルトの価値がないのが多いでしょ、キックのベルトって。
WKAとか、ISKAとか。

>>692
それは何とも言えない。
ヨーロッパに行くとベルトの価値が逆転しちゃうし
ラジャやルンに比べて重い階級がしっかりしてるから

タイから見ればＫってそんなに注目してない気がするんだが。
タイトルやランクが欲しければ、挑戦しにおいでって感じじゃないの？

>>693
でも防衛戦ってやってるのみたことないよ
バンナ、まさともベルト持ってるけど

＞６９４
そうなんだろうね。いいお客さんって感じなのかな。
でもだったら出ないで欲しいよ。そんなわけにいかないだろうけど・・・

＞ヨーロッパに行くとベルトの価値が逆転しちゃうし

なにが？
だいたい、認定してる団体自体があやふやじゃ認められないんじゃないの？

スゴイ選手はいるけどベルト自体に権威は無い。
地域タイトルや変な階級やらローカルルールで無数にチャンピオン造るし。

>でもだったら出ないで欲しいよ。

新日本のコネクションじゃないの？
今回は断っても良いんじゃないかとは思ったけど。
今回借りを作ったのはＫであり、新日本であると思うんだけどなあ。

>>697
漏れは、ぶっちゃけボクヲタだから
イギリスのﾎﾞｸｼﾝｸﾞｻｲﾄをよく見るけど
WAKOやらISKAの名前は出てるけど
ﾙﾝやﾗｼﾞｬの名前は見たことないよ。

ちなみに、空手、柔道、ﾃｺﾝﾄﾞｰなんかも載ってる。
下手な日本のｻｲﾄより日本のことが詳しく載ってたりするよ

ＩＳＫＡってマサト、コヒ、大野がチャンピオンのあれか？
マサト以外はヨーロッパに強いのいそうだが。

VTにはK-1よりムエタイが向いている

>>700
一サイトののせる基準なんて意味ないじゃん。

>>703
んー。まぁそうなんだけど
向こうの大手のオッズサイトに載らないってのは
一般的に知られてないことだと思うのよね。

ちなみに、毎年かどうかは解らないけど
K-1GPも賭けのたいしょうになってる。

>>704
ブックメーカーとかいうやつ？

>>705
そう。

>向こうの大手のオッズサイトに載らないってのは
>一般的に知られてないことだと思うのよね。

そうとは限らんのでは？

とりあえず防衛戦を行わないチャンピオンに意味はないと思う。

極真の時もそうだったけど、準優勝した選手がいるのにムエタイが弱いって発想が分からない。

それに、K-1の蹴りのレベルを低いとか言ってるキックオタもいるけど、
重量級のK-1トップの蹴りの技術は、いずれも高いモノがある。

やや蹴りのレベルが低い選手と言うと一昨年勢いで優勝したマーク・ハント位だが、
それだって、膝やローを上手く使っている選手だったと思う。
正直、ろくに膝も使えない武田とハントだったら、膝の他にもハイやミドル、
後ろ蹴り（これは牽制目的だが）を使いこなすハントの方が上だと思うよ。

クラウスにしても、今回は蹴りを余り使っていなかったけど、
ミドル、ハイ、後ろ蹴りなどを器用に使える技量を持ってる選手だし、
そういうK-1の実情を無視してのキックオタの発言は痛い。
結局は、キックの技術は日本キックが最高とか言う幻想で目が見えなくなってるだけでしょｗ

実際ヨーロッパの選手がタイで練習・試合してるしな。

>>694
タイでトーナメントが流行ってるのはK-1の影響ですが？

>710
それでチャンピオンになったらタイトルもらえるの？

去年のガオランはいいとしても
サゲッダーオは予選大会から出て欲しい。
ザンビみたいな選手が居る地区予選だと、本大会に出て来れないでしょ
武田はもっと問題あるけど

だから、Ｋ１に関しては予選を義務付けようよ。
タイ以外も。
予選したの日本とオセアニア、南米だけじゃないの？

そんなにいろいろなところで予選やるほど選手いないって

タイもヨーロッパも予選できるだろ。
アメリカでさえ去年やったんだから。
レベルひくけりゃ南米、アメリカ決定戦とかやってもいいわけだし。

キックはそれぞれの国で豊かな歴史を持っています。
だから、団体やルールに拘らなければ、競技人口は絶大ですよ？

大体、国際式やムエタイ自体が、多くのキックボクシングの中の一つに過ぎないんですから

>>693
それは屁理屈でしょう。
キックのベルトの価値が無いのはもうみんな
わかってるじゃん。

>>717
どんなベルトでも、ハッタリにはなるよ。
価値がゼロってことも無いんだけど、実際は団体の権威がゴミだからね
「オレ様は貴族だぞ！超貧乏だけど王族の血縁者だぞ！」
くらいのハッタりね。

試合を組みたくてもﾌｧｲﾄﾏﾈｰを払えない、興行を行う金がない
仕方ないからK-1のリングで試合をしてもらう。
ってのが、なんか寂しいね

まあ、そういうふうに乱立してるからK-1が生まれた
ワケだが。

本国でのムエタイの競技人口は減っているのか？

減らないでしょ？

今のタイは経済が発達しているので、ムエタイなんてやらなくても、
十分、まともな生活が出来ます。
むかし、ガッツと技量の高さで評価されていた日本のオリンピック選手が、
現在では、根性無しで技術レベルの低いオデブちゃんの集まりになってるのと
同じ現象がタイでも起こっています。

つまり、最強の格闘技＝ムエタイなんてのは、既に幻想。

ただ、今でも伝統に支えられた力が残っているのも真実

結局どっちやねん。

かなり強いけど、最強は言い過ぎって事。

まあ、強い＝最強って価値感の厨房が多いこの板だと弱いって事になるのかなｗ

ああ、それは言えるかも。
現地の日本人プロモーターが化け物みたいな選手がいなくなったって
前に言ってた。若者のムエタイ離れもかなり激しいらしいし。

いい意味でも悪い意味でも日本のおかげだったりしてな（w

マサトはK-1MAXで優勝したが、以前からマサトには優勝する体制はできていた。
それは、K-1出場選手の中でマサトが一番たかびーな姉御っぽかったからだ。
人と人との戦いにおいて、常にたかびーな姉御っぽいほうが勝ち、美少年っぽいほうが負ける。これはすべてに優先される鉄則だ。
マサトとクラウスを比べると、マサトのほうがたかびーな姉御っぽく、クラウスのほうが美少年ぽかった。
だからマサトが勝ちクラウスが負けた。
クラウスとガオランをくらべると、クラウすのほうがたかびーな姉御っぽく、ガオランのほうが美少年ぽかった。
だからクラウスが勝ち、ガオランが負けた。
もしK-1にマサト以上にたかびーな姉御っぽい選手が出たら、その選手は間違いなくマサトより強いだろうね。
人と人との戦いにおいて、どっちが強いかを見極めるには、どっちがたかびーな姉御っぽくて、どっちが美少年ぽいか、という視点で見れば絶対間違いないよ。
これはおれが子供の頃カブトムシやクワガタ・蜘蛛・カマキリなどを殺し合わせて得た結論だよ。

(´･∀･`)ﾍｪｰ

「これはおれが子供の頃カブトムシやクワガタ・蜘蛛・カマキリなどを殺し合わせて得た結論だよ。
アフォだね。「姉御・美少年」理論、おもろいから覚えておこう。

>>727
つまりマサトはオカマということですか？

パリンヤー最強って事でよろし？

>>727
少女漫画好きな、マサトファン２７歳・独身女性の方ですか？

>>732
「たかびーな姉御」　とか歳を感じる言い回しだよね、確かにｗ

タイで一番人気のあるスポーツはサッカーだよ。シリモンコンが言ってた

とりあえずルールとか技術が優れてるってのと、個人が優れてるってのの違いがわかってない人がいると話しが通らん
K１オタに一人いるっぽいが

まあわざわざ階級が下の選手連れてくる辺り、ムエタイを恐れてるのがよくわかった
日本の６０キロのK1選手がムエタイの７０キロ級の大会でても優勝できねーよなー

>>735　言ってる意味が良く分からないんですが？

死ね

てかﾑｴﾀｲ最強はｱｯﾀﾁｬｲだろ(*｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ
名前多少違うかも・・・

シリコーモン

>>736
俺が説明してあげるから、分からない所を言ってみな。

>>740　
「まあわざわざ階級が下の選手連れてくる辺り、ムエタイを恐れてるのがよくわかった
日本の６０キロのK1選手がムエタイの７０キロ級の大会でても優勝できねーよなー」

ここ。　もし、「サムゴーが出場して優勝出来なかった」のならこの例えも分かるけど、
そうではなかったので、何を言いたいのか分からんの。

こんばんわ

やっぱ７４０さんに任せます

レスつかないからやっぱ自分で

＞「まあわざわざ階級が下の選手連れてくる辺り、ムエタイを恐れてるのがよくわかった

もし肘なしならムエタイが怖くないなら、同じ階級のもっと強い奴を連れてくるはず
どう考えてもｶﾚが７０キロ以下最強とは思えない
肘が出る辺り、調整も微妙だし
マサトが勝てる相手を選んで連れてきたように思えるし、だとしたらムエタイはそれだけ恐れられてるんじゃないのってこと
そういう条件下でムエタイが負けて「ムエタイは弱かった」って言う人いるけど
だったら逆の条件で、つまり

＞日本の６０キロのK1選手がムエタイの７０キロ級の大会でても優勝できねーよなー」

て条件でK1選手が勝てるかっていったら無理
つまり、今回の結果だけみてムエタイが弱いっていうのは馬鹿馬鹿しいって事

去年ガオラン連れてきたおかげで日本人が決勝に残れなかったし
その反省をふまえてって事だろね、今年は
別にいんだけどさ
選手は真面目にやってるし、試合も面白かったし
ただマサトの1回戦の判定と2回戦の相手に関しては
フェアって意味ではどうかと思う

今のムエタイのミドルのレベルはそう高くないよな
ウエルターから上は層うすいよ
武田ももしライト級だったらラジャのタイトルは絶対に取れなかったと思うよ

確かにムエタイのミドルのレベルは低いがＭＡＸ自体のレベルも高くないと思う。

東洋人がヘビー級で勝てないのは人種的なものがでかいけど、
その中でもタイ人が日本人よりかるいのは食事によるものがデカイ気がする
まあこの辺は技術体系とは関係ないけどね

とりあえず、日本人が日本でやった日本の興業で、審判も採点も選手選考も日本人だから
この結果で格闘技がどうかって語るのは不毛だと思う

あと昔知り合いが「相撲が最強」とかいってたのを思い出した
あれは相撲取りがでかくて強いってだけで、相撲って技術自体はかなり特殊なルール向けにできてるから
普通の体重の奴が相撲やっても、別にそんな強くないね
総合ルールとかでやるとさ

まあMAXはまだ歩み始めたばかりだから、今年ザンビディスがでたようにこれから強い選手がどんどん出てレベルも上がっていくでしょう。

>>748
そうですね、立ち技の何でもアリに近いのはｋ−１よりはムエタイですよね
ムエタイルールでやってこその立ち技最強だとおもいます
シュートボクシングという競技もありますけど

ﾑｴﾀｲ最強は、アタポン　だよ。　ちみたちｗ。

>>735
おまえ頭わるいだろｗ。

>>749
ヘビー級も随分レベル上がったしね
そしたら日本人が勝てなくなりそうだけど

>>750
寝技なしってルールだったら、やっぱりムエタイは最強ランクだと思う
肘なしは仕方ないけど（できればサポーターつけて肘ありがいいと思うけど）、
せめて同じ階級の強い人を連れてきて欲しい
あっちでもK1が普及するといんだけどね
パンチが強い人はボクシングいくとして、キックが強い人はこっち来て欲しい
まあKもキックよりパンチのが大事そうだけど

>>744 レスどうも。わかりました。

>>735
ミドルはすでに日本人が勝てないレベルだと思うよ。
切る武器にサポータってのは笑えるぞ。

>>754
ならﾖｶｯﾀ

>>755
肘はディフェンスにもつかえるし、肘の入ってるコンビネーションも全部封印とかだと
戦い方が違いすぎて大変だとおもってさ
まあ元気なのに切られて終わりってのはつまらんし、難しい所

結論

ムエタイは強くない

時代遅れ

なんかムエタイ信者って必死だよな・・

少し前まではｋ−１ルールでも最強、肘無しでも最強！
とか言ってたのに・・今は、ムエタイルールで肘ありなら最強に変わってんだモン那〜

これじゃ極真信者と同じだよ・・

>>758
足技に対する絶対の自信があったからだよ
今のパンチが主流の時代がくるまえは確かにそうだったんだろ

ますます極珍信者と同じジャンｗ

今回負けただけでムエタイはなんだかんだいっても競技人口も多いし
技術的にも見るべき所はたくさんあるからまた活躍する選手がＫ−１
にもでてくるよ

K-1でタイ人が活躍したことは無い。ムエタイの、パンチ不利なルールのお陰で、
自分らが弱くなってしまった事に気付いてないのか・・・。

ムエタイスタイルはポイント稼ぎ用で
倒し合いをすれば脆いってのは
前からわかってたこと
一部のアフォ信者が変な幻想を持っていただけだよ

ムエタイ叩きや極真叩きをやってる椰子に質問。

だったら、何が時代遅れじゃ無くて、何が科学的なトレーニングなの？

>>764
ワキガ手術

パイプカット

ムエタイって元は相撲だっけ

相撲ではなく歩兵用の銭湯術

ただ、叩きたいだけなのねｗ
２ちゃんのレベルを下げてるだけのクズレスの一種か

ムエタイも堕ちたもんだｗ

いまや極真とならぶ煽り対象だからなｗ

ムエタイ信者が、今まで極真等を散々煽ってきたからな
自業自得だわなｗ

ムエタイヲタよどうだ、極真信者の気持ちが少しわかったかｗ

>>769 　立ち技最強、K-1なんて話にならん。ランカー以外にも化け物みたいに強いのが
ごろごろいる。　こんなことずっと言ってきたから、叩かれてるんじゃないの？
元ムエタイ信者、煽って「化け物」に出てきて欲しい奴など、いろんな種類が叩いてると
思われ。基本的に、喜んでるっていうよりも、みんなのがっかりの現れじゃないかな。

K-1である程度結果が出てるんだから、素直に
認めましょう。

ガオランやサゲッダーオがトップファイターには
間違いないだろ。それが一応負けてるワケだし。

ただ、あくまで個人競技だから、今後ムエタイから
K-1チャンピオンが生まれても全然おかしくない。

「海外で試合して、負けてお金くれるんだったら喜んで負ける。
タイで負けたら大変だけどね」
ってのがムエタイ選手の偽らざるところだろうな。
日本にきてスター選手と当たると派手に負けるよな。
全部とは思わんが、興行的にはいい仕事してるよ。
だからこそ、タイでの「ムエタイ超え」は偉業なんだな。

まあ全日本キックではヤヲやるだろうけどな。

ムエタイ信者てほんと必死だな
まぁ、ムエタイ選手の負けは
全部ヤオのせいにしてなさいよ（プッ

寝技を抜いて、一番自由度の高い競技は相撲
肘、膝OK
投げOK
頭突きOK
素手でぶん殴りOK
立ち関節OK

ルールの制約が少ないからﾑｴﾀｲが実戦に近いとか言ってる
ﾑｴﾀｲ信者に聞くが
反則をほとんど取らない相撲は最強か？

相手を戦闘不能に追い込むでも無く
ペチペチ蹴ってポイントを稼ぐ競技が実戦的なのか？
ｵﾏｲﾗ目を覚ませ

>>777
何が実戦的なの？

http://www.boxnews.net/

ここの毎月の試合結果のページを「タイ」で検索してみ
沢山のタイ人が来てるけど日本人に勝ってるタイ人なんてほとんどいないから。
タイは偉大な王者を沢山生んでるからレベルが低いわけじゃないよ。
俺が何を言いたいかと言うと、ボクシングだけじゃないってことさ。

ちょんまげ引っ張るのはＮＧなんだからね！

早い話が、ムエタイや極真を叩いているのはボクオタって事か・・・・
つまんない奴等だな。本当
ボクサーが出るって言うときにしたって、ムエタイオタや極真オタは、
一生懸命応援するけど、ボクオタはボクサーを罵倒する事で、
ジャンル宣伝をするのに必死なだけだもんな。

格オタ（幅広い意味での）やスポーツオタの中で、唯一キモい存在＝ボクオタってのは間違いないね。

>>781
何がどうしてそんな結論を見出したのかさっぱりわからんが
ボクシングが嫌いなんかい？

>>782
俺は、ボクシングのファンだけど、２ちゃんのボクオタは大嫌い。

>>783
だから２ちゃんなんじゃんか
野球だろうがサッカーだろうが格闘技だろうが同じ

また、他のスポーツだってとか言い始めたな。
本当にキモイなボクオタは

すぐにヤヲヤヲ言う奴が一番つかれるよな。
自分の信じてた奴が負けるとすぐヤヲだもんな。

>>786＝スイッチ大山ヲタ

ボクヲタだろうがアニヲタだろうが
ヲタの言ってることは基本的にキモイ。

一般人が魔裟斗を褒めてても、激しく同意できるけど
ヲタが魔裟斗を褒めてるのを見ると、激しくキモイ

ていうか谷川キモイ。
K-1の試合中、奴が画面に映るとそれだけで萎える

センティアンノーイ・ソールンロートがいてくれたらなぁ。。。
あの頃は誰も何も言えなかったのに

あの頃はって、日本のキックにはザコしかいなかった
時代のことだろ。

一番キモイのはノアヨタと格板に常駐してる奴ら。

ディーゼルノーイｖｓサーマートのビデオ手に入らないかな？

神田で売ってるよ

http://homepage.mac.com/miku24/

ムエタイ信者が話の矛先変えだしたぞｗ

ムエタイ最強説は本当だった

結論

ムエタイ＝弱い

>>797
しかしサムゴーは強いですよ。イグナショフとかも強いし。シウバも

K-1MAXで分かった事
武田の弱さ
ムエタイの大した事無さ
ＳＢの・・・・

そもそもムエタイ信者なんて少数
雑誌とかで神格化されてるのを見て影響されてるだけだろ
ムエタイやってるだけで勝てる程K-1ルールも甘くねえよ

>>800
甘いとか甘くないの問題じゃねーだろｗ

だったらマサトが極真ルールで勝てるか？

ルールの違いだろ。

>>801
大会前は楽勝なんてほざいておいて
ノコノコ出て来たムエタイ選手が負ければルールのせいか？
おめでてー思考回路してんな。

魔裟斗はバカじゃねーから極真なんぞに出ねーし
出ても誰も勝てるなんて言わねーよ
盲目ムエタイヲタじゃあるまいし

>>799
武田は調子が良すぎて空回りしたと思います。あと総合の選手とはやりにくい
という点もあります。近距離で攻撃してくるので。

サゲッダーオは急にオファーが来て準備期間が足りないという事は
みなさんもご存知ですね

>>802
Ｋヲタ必死だなｗ

極真ルール＝押し相撲

結局Ｋで重要なのはパンチ＞＞＞ロー＞＞＞膝＞ミドル＞＞＞ハイ　ですね

>>801
顔面無しの極真と比べてどーすんだよ。
ムエタイとK-1だったらルールの違いなんて理由
は通用しねーぞ。

だいたいヒジがあったら、とか、ヒジが無かったから、
とか言うのが言い訳がましいんだよ。
そのルールに同意して出て来たんだろ。
ムエタイだけヒジが使えないんじゃなくてみんな使えない
んだよ。

>>806
ヘビーだと、一応ホーストがトップみたいだから
重要度は、ホーストみたいな戦い方が一番じゃないかな

ﾊﾟﾝﾁに対するｶﾞｰﾄﾞﾃｸﾆｯｸ
ローとミドルに打ち分けられる左右の蹴り
蹴りも混ぜたｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ


ミドルだと魔裟斗が一応トップだから
この前のMAXでの魔裟斗の戦い方が有効なのかな

パンチを当てるテク
ローキック
膝？

素人に2回連続で負けるようなホーストはトップじゃないよ

>>809
あれってルール違反で勝ったようなものでしょ？
モンターニャＶＳ武蔵でモンターニャが勝った様な感じだぞ
３回目やったらサップ負けるけどサップはホーストとやりたくないらしい
ローが痛かったから後遺症になってる

>>808
ホーストはパンチも巧いぞ。

>>811
去年のｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘでよく使ってた技術を上から並べただけだから。
そもそもホーストは何でも出来るじゃん。

ホーストｖｓサップはルール違反でも何でもないよ

チャンプア、サーマート、ディーゼルノイのような少々ルールが違おうが
問答無用の強さを持った選手は最近いない・・てのはよく聞くけど。
ムエタイウォッチャー的にはどうなんすかねえ？
どっちにしろ層が薄い階級ではあるよね。でも数年前には
デッカーをＫＯできるやつもいたんだけどさ。

>>813

でもさ、ビデオ見返してみるとサップが片手でホーストの頭押さえながら
パンチ打ってない？
これって反則じゃないのかな？
あとラビットパンチも使ってたような。
ま、どっちにしろレフリーは取ってないわけだが。

>>814
サッグモンコンですか？

むしろ子安キックを反則にしてくれ。
ハイキックがミスって転びました。ていうレベルじゃないぞ。
明らかに故意に倒れてる。
元気のロープ掴んでキックと同レベル

>>793

うそっ！
どこで？

>>816

うんや、コーバーンだね。
ヨーロッパで足にパッドつけたヨーロッパルールで２RだかでKOしたね。

サックモンコンは判定勝ち。

ところでサックモンコン・シッチューチョークはK-1の大会に出たことあるんだよね。
サック・モンコンていう名前で。

俺もサップの片手押さえは気になってた
ホーストが文句言わない辺り、いちおうギリギリって事かな
普通の選手があんな事しても危ないだけだから、ルールにも乗ってないとか
片手で相手を完全に押さえつけるって凄いね

>>802
魔娑豚はボクシングでも世界チャンピオンになれるとかほざいていたわけだが

>>819
普通にサックモンコン・シッチューチョークで出てなかったっけ？
確かスイスのえーと何だっけ、コヒに負けた選手とやったような。

もちろんヤオです。

空手は強いの？

タイ人の男性の平均身長ってどのくらいなの？

k-1のホームページにはサク・モンコンでのってるね。
ところでこの人、デッカーだけじゃなくヒポリットにも圧勝してるんだな。すげえな。

>>820
首相撲から頭押さえつけての顔面膝が許されてるなら、
片手で頭押さえつけて殴るのだってアリだろ論理的に。

>>825
156cmくらい。
東南アジア人はアジア人の中でも小さい。

>>827
ホーストはやっぱり文句言ってた
結構微妙らしい
あと頭をコーナーに押さえつけるのと首相撲は全然違うよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030712-00000093-kyodo-bus_all

タイってこんな国だったっけ？
もはや子供が生活の為にムエタイやる時代じゃないのか・・・。

>>826
ほかにも、同じムエタイの強豪オーローノー、現在の欧州中量級トップの一人、
ライアン・シムソンにもミドルを連発で叩きこんで判定勝。
他には、ハッサン・エタキっていう選手には、ミドル九連打までかまして
おもちゃにしてたかな。日本人には、スネーク（ハブ？）加藤、大谷浩二、山上健吾
に勝ってるね。（まだ他にもいる？）
いま、どうしてるのかな？
あと、Ｋ1グランプリ９５開幕戦で発展途上だった頃のバンナ
に大善戦したり、港太朗と引き分けたりしてたノックウィーはもう引退？

肘ありルールでボディーブローを打つと肘を合わせられる。

ヨーデジャーが出てザンビディスと打ち合ってほしい、
以前フィダンとフルラウンド、殴り合い、蹴り合い、
判定勝ちした。

ディーゼルノーイｖｓサーマートのビデオ手に入らないかな？

>>830
今のムエタイは、子供がお稽古事のノリで習う雰囲気のモノですよ？

>>829
先日のアビディ戦見た？
ホーストもアビディの頭を押さえてからパンチ打ってたよ。

ムエタイは、K-1ルールで弱いだけ肘が使えたら強い

>>837
今はルールでもＯＫになってるはず。

K-1が強くなっただけ( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>840
ある意味、真理だな。
K-1人気も１０年立った今、選手の質が高くなるのは必然。
日本人が本気で打ち込んだ場合、体格の差が問題になる場合を除くと、
大抵、世界のトップクラスに迫るレベルになるよね。

ツーか頭押さえての攻撃は去年から認められただろ？
前から考えていたとＫ側は言ってたが、サップを有利にするためにいきなり取り入れた気がする。

正確には、それに対する規定が無かったって方が正しいんじゃない？
元々、首相撲自体はOKだった訳だしね。
ただ、シュルトとイグとアーツの戦い方を否定するためにムエタイ式の両手使いを禁止しただけでさ。

>>842
つーか俺思ったんだけどさ。
あれって逃げられなかったのかな？

>>843
いや、はっきり禁止の規定があったはず。
去年認められた。
角田が言ってたと思った。

>>844
一度つかまれると結構厳しいんじゃないかなあ。
ホーストは結構打ちあうタイプだからねえ。

>>841
どんどん質が落ちてきてる気がするが。

デラホーヤＶＳマサト

>>847
格が違いすぎる

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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>>848
確かに、ボクシング如きで伝説のチャンプとか言われてたって、K-1では雑魚同然だもんな。
所詮、非ドーピングスポーツのチャンプなんて、ドーピングスポーツに来た雑魚に過ぎん。

>26

マサトＶＳフェリックス・トリニダード
マサトＶＳアイク・クオーティ

正人さんが一番強い！

ムエタイの選手が、Ｋ-１ＭＡＸに出てきたときって
手数すくないと思う。

スレ違いで住人さんには申し訳ないが、
コテハンの「ムエタイ王者」よー、さっさと路上喧嘩の次スレ立てろよ！馬鹿か？
もう１０００いっちったじゃねーかよ。
スレ内で告知しるのが礼儀だろ、
お前が立てる言うから皆遠慮したのによ。
馬鹿！
「１０００取りしよう。」じゃねーよ。
何考えてんだ？
早く立てろ、今すぐ立てろ！

楽しみにしてたのによー

ガードを必要以上に上げて、パンチに対して牽制のように前に腕出すのを
やめるべき。
あのディフェンスはボクシングの巧い奴には通用しない。

コナミスポーツクラブのボディーコンバットのイントラのネーちゃん、最強。

スポーツクラブの女の子とＳＥＸしたいよ〜

>>856
あのスタイルでもやれるやつはやれるよ。
ムエタイ上がりのボクシングチャンプはあんなんだしチューやロイもあんなもん。
サダは単純にボクシング上手くない。イグナショフのがよっぽどいい。