K-1MAX ムエタイは弱くなったのか?
肘つかわせたらいいのよ
ヒジくらいなくても勝たなきゃ
元々弱いんだろ。メディアがムエタイ最強みたいなこと
言ってるから間違ったイメージがついてしまっただけ
軽量級は強いと思う。
肘がないことが最高にイタイな。
あと西洋人に比べるとパワー不足は否めない、と言った感じ。
やっぱK−1のルールとあと70キロ前後の階級は選手層が薄いからかな。
ただ、肘ありだと額や瞼を切って、それでドクターストップ!
っていうパターンが急増するだろうからな。
見応えのある好試合を量産したくば、肘を禁止するというのは
正解だと思う。
もっと肉食えよタイ人。
あそこまでガリガリだと風に吹かれただけでも吹っ飛びそう。
12 :
サダウ・ゲッソンリット:03/07/06 00:11
ムエタイはトーナメントは向いてないのでは・・・・・・・・・
ムエタイ最強どころか、テコンドーより弱い
ムエタイ連中よ!ノア行ってもう一度打撃技術を見直せ!
この階級はあまり強いのいないよ
ムエタイの軽量級は本当に立ち技最強
>>10 流血が多いと地上波のTVではきついらしいし。
「立ち技格闘技の最大公約数」って言うなら入れるべきだと思うが
確かに軽量級は最強
ムエタイはウェルター以上は選手層が薄いからメディアが宣伝してるほど
凄くないって事か
みんなムエタイルールのMAXでも開かれてから寝言は言おうぜw
ムエタイ弱い。チビの階級しか強くないなんて糞だな
>>18 だって選手いねぇもん。ムエタイはせいぜいライト以下。オレとしてはフェザー以下やないと層薄すぎる。
肘使って顔面斬ってレフリーストップを
狙いあうのがムエタイですか?
ギャンブルの対象のムエタイ選手は見せることを重要視するから
ダメージ優先のKに不向きなのは当然
チャンピオンよりサムゴーみたいなパンチのある選手の方が向いてる
確かにムエタイは軽量級以外はダメ。
それに肘があるのとないのとでは、戦い方まで違ってくるからね。
ちなみにルンピニーはKO決着が多い。
一方ラジャダムナンは判定決着が多い。
武田はラジャでKO狙いにいってんだから、ある意味すごい。
しかし普通に考えれば変だ。
・肘が使えない
・首相撲はすぐにブレイク
・3分3Rのトーナメント形式には向いていない(or向いていない選手しか出て来ない)
・パンチの強い選手がいない(or強い選手はブッキングされない)
・70kg以下級はそれ程強い選手は居ない
こんなとこですか?
>>28 K1チャンピオンに何の価値も見出してないのでムエタイ側の
モチベーションが低いってのもあるな
しかしながらタイ人が小さいだけで
ムエタイという競技の技術体系が弱いとわ言いにくいんじゃないの?
総合でもムエタイの技術って柔術レスリングに次ぐ重要な要素だと思う
>>30 ラジャやルンピーニの伝統に比べれば屁みたいなもん。
k1なんて単なる見世物レベルとしか見てない。
賞金だけじゃモチベーションにはならんのよ
K-1ルールで予選会開きゃいい のにな。ムエマラソンみたいなやつ。
そうすりゃK-1適性ある奴がでてくるんじゃないの?
だーかーら、ムエタイの重い階級は、
選手自体が少ないだけなんだよ。
ヒジのあるなしにかかわらず、強いのが出てくることはある。
今日出てたやつは、ホンモノのムエタイ現役王者だが、弱かったんだよ。
たとえ有馬記念に勝とうとも、ダイユウサクは強い馬じゃないだろ。
たとえタイソンをKOしようとも、ジェームス・ダグラスは凄いボクサーじゃないだろ。
>>31 総合の打撃技術ならボクシングの方が重要だよ。
ダメージ重視でパンチの比率が高いから。
ムエタイも十分いけるけど。
去年大野に勝ったチャンプアックはなぜその後一回も来ないんだ?
それよりガオランはどうしたんだ?
去年生ける伝説とか優勝候補筆頭とか言って散々大騒ぎしたのにもう干しちゃったのか。
>>37 来月全日本に来るよ。
去年K向きじゃないのがばれたからもう出さないんだろ。
早く青葉繁を出せよ。
ムエタイ最強を証明するぜ。
あの体格のタイ人なんて100人に一人もいないだろ?
日本人がヘビー級で弱いのと同じことだ。
>>39 もしかしてニュージャパンのHIROSHI選手の事?
あの人って強いの?チラッと戦績見たけど9勝14敗とかなってた気が・・
>>38 清水死亡確実だよね
今新田のジムでやってるらしいけど
>>41 今はそんな名前名乗ってる。
青葉は新田にKO勝ちしてるぞ。
あとチャンプアックに一番善戦した日本人とも呼ばれてる。
負け越してはいるが、老いて益々盛んな選手だぜ。
まあ日本人でもボクシングはミドル級までしかないしね。
日本人の溜まり場もやっぱり軽量級なんだな。
>>43 違う。ただのジムメイトだ。
青葉はボクシングも上手いし、ムエタイじゃ一番期待できる日本人だぞ。
小次郎も対戦拒否し続けてるぐらいだからな。
でもムエタイルールならミドル級でもタイ人は強いかもね。
ていうかそう考えるとK−1ってボクシング寄りな気がする。
サムゴーの試合見ることをおすすめする
サムゴーは例外
あと首相撲からのヒザが封じられてる
ヒロシさんはイイ人だけど、そんなに強くないよ。
全日本の佐藤、NKBの石毛、石黒はもっと強い、
ムエタイが強かったのは大山増達がタイに渡った時代だけだ
>>32 名誉より金だっての
あいつらは金稼ぐためにガキのことからサンドバック蹴ってるんだよ
kに向いてない それだけ
肘打ち解禁にしたら強いんじゃないかな
つかさ、普通に予選組んでKに向いてるのつれてきたほうがいいよ。
ムエタイの競技は1,2Rは判定のポイントを取らないそうです。
さらに賭けの対象なのでKO決着をしないさせないことになっているそうです。
1回戦のブラジル人との試合で、正確なジャッジなら反則による減点でタイ人の負けだったはずです。
しかしジャッジはタイ人の方が強いことを知っていたので適当にタイ人の勝ちにしたのです。
ムエタイの事情をしらないジャッジだったらブラジル人の勝ちにしたはずです。
もっともブラジル人が勝っていたら2回戦であの女の子が泣いちゃいますね。
あれで減点なしはすごいジャッジだよな。
肘はつかうは投げ飛ばすは
ライト辺りで実績を積んだK1向きの選手が、成長して体格が良くなってしまって
ウェルター、ミドルに転向するパターンなら、経験も豊富で対応力も高そうな。
現状はキック寄りの選手に不利なのは否めないですが、パンチャー偏重に一石を
投じる選手にも出て来て欲しいです。
それが出来る素材はやっぱりタイだと思いたい。
まずはミドル、ローの圧力で相手を近付けさせないくらいのキレと重さ、そして
固いガードを持った選手なんかだと、タイの強さも再認識してもらえそうな。
例えば過去にルールが違うとはいえ、全盛期のデッカーに圧力負けしないのが
何人もいた訳で。コーバンなんかだと打ち合って勝ったり負けたりしそうだけど
センティアンノーイならマサト選手、クラウス選手のラッシュも十分しのげると
思いマス。
まあタイで予選をやるなり、当地の人達が本気になってタイトル奪りに来るとか
して欲しいところです。もしかしたらテレビ的にはマジになられても困るのかも
しれませんが、タイが動いたらK1MAXのコンテンツとしての価値はものすごく上
がるんではないかと。
別ルールに挑戦することで、当地の刺激にもなりそうな。過去のタイは層の薄い
重量級でも、実力差を武器にルール対応なんかしなくても、海外で他を圧倒して
いたけれど、レベルが上がって、そうも言ってられなくなってきていると思う。
パンチとけりに加え、肘や投げもあってのムエタイ。
肘や投げを除いた部分の技術では、パンチと蹴りのみのk1よりレベル低いのはしょうがない。
総合格闘技が、個々の技術では専門家よりレベルが低いのと一緒。
スピード遅いし技の組み立てがショボイし(捨てパンチすらない…)何度k1上がっても結果は一緒な気がする。
<━━━━━━━━>
>━━━━━━━━━<
準備期間みじけえって
ま、ルールの違いが一番だろ
首相撲からの膝と肘が6割
残りはミドルとローの連打
パンチでKOなんてまずない
それにラウンドも長いしね
ルールの違う所にでて勝てる方がおかしい
>>63 そうだね そのとおり
K-1は一言で言えば下手なボクシングってとこ
>>63 正論だね。これは極真が参戦の例をとってもよくわかる。
K−1はキックボクシングのルールを運営者にとって
都合よく改変しているもの。
このルールが有利に働く競技者も居れば不利になる競技者もいる。
ある程度成果を上げるにはフグみたいに何度もド突かれ捲って
カラダで覚えるしかない。
ムエタイの試合って眠たいにゅ(藁
バッキャロー!!!!!
眠くならないように
打撃にあわせて観客全員で叫ぶんだろうが!!
これだからトーシローは・・・
>>67 お、格オタ君の登場にゅ(ぱちぱち
昨日のK-1ではムエタイの無様な
姿が見れて愉快でしたにゅ(藁
肘有りのムエタイ選手がボクシング技術がないのは当然。
だからK−1で通じないのも当然。
だからってムエタイ弱いって思われるのは悲しい。
にゅじゃねえよボケ!
負け犬の遠吠え
72 :
DAX ◆xmmRelrSFQ :03/07/06 10:29
総合のリングにミルコ(当時マクドナルドに負けた)を出したように、
PRIDEミドル級GPにリデル(クートアに負けた)を出したように、
トップ選手は出してないんじゃないの?今回も元王者だったし。
それを考慮しても弱かったなー。
>>72 首相撲だけみたら全選手ナンバーワンぽかったけど
負けっぷりはすごかったにゅ(藁
サムゴーが最強 強すぎでマッチメイクなしか?
小林聡戦をみたか
168 :お前名無しだろ :03/06/29 06:42 ID:???
カートさんが出なくてもブラショー、ハク、ヘンリー、列車様で総合格闘技制覇できるよ。
ブロック・レスナーとカート・アングルとビッグ・ショーはマジ強だからね。
ブロック・レスナーに絞め技なんて効かないよ。
抱きついたところで、そのまま持ち上げられてバンバンだね。
カート・アングルの超スピードには誰もついてこれないだろうね。
ビッグ・ショーはマジ強なんてもんじゃない激強だよ。
こいつには何やっても通じないしレスナー以外に誰も勝てないだろうね。
て事でカートさんが弱小プライド何かには出る必要はないね。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1056707086/168
小林引退していいにゅ
野良犬の遠吠え
にゅじゃねえよボケ!
ラウンジ洋子って格板住民?
キックの小林って一般人にはそれほど知られてないと思うんだけど。
67だけどラウンジ洋子よ
頼むから
ねたに混じれ酢するのは止めてくれ
全日本キックを無視するな
普段の首相撲や肘の間合いでパンチのラリーだからな。
技術体系にないわ、経験もないわで、ボコられるのはしょうがない。
両手を前に出すのって、左フックからアッパー頂戴って言ってるようなもんだしな。
昨日のムエタイの選手はもともと60kgちょっと
何だろ。だけどその階級じゃ最強らしいけど。圧倒的に
我折らん、サダオ、武田・・
k-1ルールではムエタイは通用しないことが明らかになったね
結果は負けたんだよ。
グズグズいってんじゃねーよ女々しいな。
所詮、ムエタイはポイント稼ぎ競技
ガチンコの倒し合いじゃあ弱くて当然
もうムエタイはいいよ。
病気の少年「手術なんて怖いから嫌だ!」
サゲッダーオ「勇気を出すんだ!」
病気の少年「怖いよ・・・・」
サゲッダーオ「オレも勇気を出してK-1に出場するから!」
病気の少年「じゃあ、ボクの為に優勝してくれる?」
サゲッダーオ「解った。約束するよ。オレが優勝したら手術を受けるんだぞ」
病気の少年「うん!応援してるから!絶対だよ!絶対だよ!」
試合後
病気の少年「うそつき・・・・・」
サゲッダーオ「うるせーチビ!仕方ねーだろ」
病気の少年「うそつき・・・・・」
サゲッダーオ「じゃあ、テメーが試合に出てみろよ。ボケ」
病気の少年「うそつき・・・・・」
サゲッダーオ「マジでお前ウザイ。手術受けずに、そのまま死ね」
多分ムエタイ選手なんてのは、こういう人間じゃないかな。
ムエタイは弱い、最強伝説は極真と同じ幻想
この事実から逃げちゃ駄目だ!ムエタイオタ!(・Α・)
60キロちょっとで、ヒジ、ヒザありなら立ち技最強なのは間違いない。
いろんな条件つきの最強ですね
95 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/06 11:19
>>1 弱くなったわけじゃなくて元々あんな感じですよ。立ち技最強といわれてるのはルールが過激の上に、
外国人にはほとんど負けた事がないからだと思います。だって始めはサームゴーがどうのこうのってなってたんだから
オファーだって直前に来ただろうし。そもそもあんなルールで勝てるほうがおかしい。(だったら出なきゃいいとかいわれそうだけど・・・)
少なくともカノレッティ戦は首相撲から投げたし、肘出したし(反則だけど)、ムエタイの真骨頂は見れたと思います。
K-1もヒジなし等色んな条件付だろ
ケンカじゃないんだからさ
そのルール専門でやってるやつが有利なのは当り前
重い階級じゃなかったら、結構制限つけても立ち技最強だと思うけどな。
いや、コレは間違いない。
ef
99 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/06 11:23
>>97 間違いなく最強だと思うよ。俺は。あれで弱いといわれたんじゃ可愛そうだよ。
大体、主催者もタイマンだし。オファーが遅すぎる。
明らかに体が小さかったもんな。今回のヤツ。
さすがに押し負けるよ、あれじゃ。
あぁ、反則だったけどヒジはうつくしかったなぁ。
101 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/06 11:26
色々改良しだいでは勝てると思うけど。首相撲はちゃんと出来てたし。でもあの投げは凄いなあ・・・
/;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;ヽ
. i:::::::!" ゛!::::::i
|:::::/ . ヽ::::|
|:::i´∠二ニ=、 ノ=ニ二ゝ`i:::|
ヘ:::. ,=o=、.: : ,=o=、 ::ヘ
i ::´  ̄ , ::  ̄ .`:: i < ヤオヤオうるせーな。
ヽ.|: . ,(_。_;。_)、 . :|ノ
. ||: ノ __;__ ` . ':i| コンプレックス丸出しで恥ずかしいよ。
|.!: ー=ニ二ニ=-' :!.|
-‐´! ヽ ''''''' .ノ .!`ー-
`'‐--、;;;;;;;;;;;;;;--‐'´
>>99 何を理由に最強だとおもうの?
俺はボクシングが最強だと思っている。
>>100 そやなー
あのヒジ、体にしみついてるんだろうな
ムエタイは弱い、最強伝説は極真と同じ幻想
この事実から逃げちゃ駄目だ!ムエタイオタ!(・Α・)
誰も指摘していないけど、1回戦で見せたヒジ打ちは素晴らしかった。
彼はかなりのヒジの使い手だと思われ。
107 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/06 11:29
前回も今回も現役王者が無様にKO負け
この現実から逃げちゃ駄目だぞ!ムエタイオタ(・∀・)y-~~~
明らかになったことは
K−1ルールではボクシング最強でムエタイは最弱ということ
そういや両方とも見事なまでのKO負けだったな。
108=ぽぽぽ
113 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/06 11:31
>>108 今回はラジャSウェルター級王者だけど、ガオラーンてあの時現役でしたっけ?
今はルンピにーのベルト持ってるけど・・・
>>106 ボクシングルールだとボクシング最強
ムエタイルールだとムエタイ最強
っていってるのと同じ
ずっとムエタイ好きで、最強と思ってたけどK-1MAXではダメみたいね。
ルールに守られて来過ぎちゃったのかな。
ヒジがあるからパンチの強い選手が少ないんだろうけど、MAXはヒジなし
ルールの競技だからね。ヒジ無しルールでやったって最強!って思ってたのは
幻想だった。。。
106→109
でした
スミマセーン
ムエタイは空手の型とそっくりだな。
あれだけパンチに弱いとちょっとね・・・
選手の選択に問題はないか?
デン・ムアンスリンとかサーイマイとかいるだろう。
120 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/06 11:34
>>115 ルールに守られてるのはMAXだと思うけど・・・
w
黒人選手のいない世界は最弱。
サムゴーも小林ボコった時は凄かったけど、パンチがMAXレベルの
選手とやったらああうまく行かないかもな。
なんか全部駄目に思えて来ちゃったよ。鬱
K−1ルールだとボクシングが最強
ムエタイスタイルは最弱
てことが当然のことが証明されただけのことなんだがな
肘なんて全然使えないよ。
今どき肘使ってるムエタイ選手なんてあんまりいないのが現状。
>>122 首相撲の時に色がうつると困るので、禁止されてます。
127 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/06 11:39
武田っていつもロープ背負われてカウンターの肘で切られてるし、
お情けでドローだもんね。最近・・・
>>127 武田の筋肉は見せ掛けだけの筋肉。
角田に似てる。
>>1 ムエタイは世界最強や!
正人だかクラウスだか知らんがかかってこんかい!
>>129 まじだよ。
弱い日本人相手には通用するかもしれないけど
タイでは効果があまりないのよ。
そもそも肘って線の攻撃じゃん
パンチは点の攻撃どっちが有効かはわかるよね?
63キロ以下トーナメントやろうよ。せっかくだから。
村浜にも減量させてエントリー。
チャンプアがいてくれたらムエタイ弱っなんていう香具師はいないだろうに・・・
>>131 ヒジは切るためだからな。
超接近戦では一撃必殺。即ドクターストップ。
ムエタイはもう研究されてるし、誰が出ても一緒では?
k1のルールなら、円のステップで左ミドルさえ外しとけば、あとはスピード遅いし、ステップインが直線的だから、左右のステップからパンチ狙えばKOできる。
ボクシング系にとって、ムエタイの、全てのパンチを力いっぱい打つ素人さんのようなパンチとがら空きディフェンスは良い鴨。
ヒジが危険だということは
色々な格闘技のルールが証明している
>>133 チャンプアのときにK-1MAXがあればね・・・。
ホーストとやらされて、呼吸止めてる場合じゃないよな。
>>131 そうなんですかー
確かに肘はガードしやすそうですね。
ワイクーを2倍速にすればかてる
ガオランにつぎはK-1用の練習をみっちり1年積んでもらって
再挑戦してほしい。それでダメだったらもういいよ。
カルノに肘がもろヒットしたけど何ともなかったね。
肘なんて幻想だよ。
極真の性拳と一緒ですか?
142 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/06 11:50
サゲッダーオいいと思うんだけど、ムエタイ特有の極端なアップライトスタイルでローカットしやすいのに
ボコボコもらってたし、右のフックは力任せの大振りだし・・・武田をKOしたけどあの選手は打ち合いの間合いになると
一瞬ガードあけるし、あごが弱いから・・・
ヒジは接近戦用だぞ
パンチとはヒットするまでの時間が違うんだよ
構造的にみても拳骨よりずっと頑丈だし
グローブなどもない
幻想って言うのは早計だね
ボクシングで何発パンチが打たれてるとおもってんの
サゲッダーオはローを手で受けてましたね
ボブサップ級のディフェンス力かよ、と突っ込みたくなったけど
つーか、そもそもムエタイってローを手で受けるものなの?
145 :
Muay-Thai王者 ◆yxnU6MROKk :03/07/06 11:57
でもよく考えらムエタイは弱いかも死れませんね。
146 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/06 11:58
>>144 まあ日本人がムエタイとやるときは足を潰すのは定石の戦い方なんですよね。
ローは膝をぶつけるんだけどあの選手はなぜかカットできなかった。
誰がなんと言おうと
ム エ タ イ は 世界最強や・・・・・・・・
次回のK−1MAX見ときや!お前ら!
タイで最強を連れてくるさかいに!
弱いと言うか古い。
>>144 ムエタイはローはスウェイでよけるもの。
受けただけで判定に影響が出る。
あれは、足をすくおうとしたのではないかな、
ルールに同意して試合をしてる時点で選手は平等。
人類で最も層が厚いと言われる階級で強い選手がいないのでは最強とはいえない。
サゲって小笠原にも負けたチキンだよ
152 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/06 12:03
>>147 もちろん俺もそう思うけど谷川さんになってからオファーがグダグダなんですよね。
サワーを出したのはよかったけど落ち目の野良犬と、くるくる回るしかしない金沢を
豪快にKOしたからって出そうとしたのは異常な行動だった。4階級近く離れてるし。
ちゃんと練習期間が取れないと・・・
ムエタイ最強説は相撲最強説に似ている
>>149 ローをスウェイて。
ステップバックやろ?
サゲオ=ムエタイ
ムエタイ≠サゲオ
>>150 >ルールに同意して試合をしてる時点で選手は平等。
コレは個人について言及してる。
>人類で最も層が厚いと言われる階級で強い選手がいないのでは最強とはいえない。
コレは競技について言及してる。
このレスは筋が通ってない。
そやそや。
まー固いこと言わんといてや
ム エ タ イ は 世界最強や・・・・・・・・
>154
そのとおりです。ハイ。
ステップバックという言葉が頭から抜けてた。
練習期間あったって、k1用の技術をタイで教えられるの?
キックを含めたパンチ技術はムエタイはかなり粗いよ。
幸三ちゃんと同じ失敗やらかすとしか思えんが。
日本人は正人が最強で2番手がいないことが証明されちゃったね
>>160 タイはボクシングもそこそこ盛んだから、それほど不自由はしないのでは?
>>161 村浜を5才若くして骨延長して身長を10センチ伸ばして体重を5キロ増やす。
164 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/06 12:11
>>160 ボクシングの世界チャンピオンが何人もいるから大丈夫だと思うけど・・・
ガオランはなかなかパンチ強かったし、ブレイクかかる前に小比類巻戦みたいに膝で行けば。
ムエタイ時代のウィラポンみたいなのがいればな。
たまにローを出すだけでパンチでゴリゴリの速攻KOを狙う異端スタイルだったらしい。
>>162 国民的英雄カオサイがいたところだからな。
国際式も結構普及してる。
倒すスタイルのムエタイ選手を発掘する努力はしてるのかな、k−1側は。
欧州の優秀な選手を連れてくるほうが手っ取り早いのか。
もうジュン・ナクランチュが出るしかないな
>>170 即ってのは、ちと大げさかもしれない
クラウスみたいなもんだからね
昨日のマサトみたいにキックも有効に使われると
そう簡単でもないのかなあとも思うけど
173 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/06 12:19
それにしてもキックが芸術品みたいな選手はいなくなりましたね。パンチ+ローみたいな。
魔裟斗はキック時代の経験が首相撲という形で出てたけど。ミドルがないから間合いが違ってくる・・・
>>173 体型も変わってきてるよね。
上半身マッチョが増えてきた。
どの格闘技が最強かは結局路上の喧嘩でしかわからない
>>175 格闘技とケンカは違うだろ
バキじゃないんだからさ
177 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/06 12:23
>>174 それもそうなんだけど・・・武田なんか見てもどうしてあんなガードしか出来ないのかなって思って。
サゲもしなる様なミドルじゃないし。
ウィラポンがボクシング引退したらK-1につれてこう
たぶん10年は安泰だよ
ホーストはキックスタイルな選手ですよね。それでヘビー級を制してる
なら、中量級も「パンチ最強」じゃない展開を望めるんでしょうか?
今の3Rから5Rにしたらキックの復権もあるだろね
>>177 ハイやミドルってバランスが崩れやすいから、ポイントも高い
って聞いたことある。だからK-1だと出し難いんじゃないのかな。
パンチ貰い易くなるとかで。
サムゴーの強烈ミドルもショボーンなキックボクサー相手だから映えると。
ホーストはボクシング単独でもトップクラスに上手いからね。
非常に優秀な高速コンビネーションパンチャー。
弱いとか言ってもガオランは準優勝なんですけど?
負け方が・・・・・・・・・
>>176 格闘技と喧嘩を一緒にしてはいない。
ただどれが最強かってのは完全に平等な条件での戦いでしか証明できないってこと。
>>18 そっか
わかった
ノールールってことでいいの
189 :
Muay-Thai王者 ◆HTuOerbJkw :03/07/06 12:42
サムゴーが出てたら優勝してたよ
なんかルールに一番慣れてた二人が残っただけだな。
武田はパンチにこだわりすぎて蹴りは出ないし大振りだし長所ゼロ。
サゲもルールになれてなさ過ぎ。
みんなパンチしか出なくなってる。
昔のアンディ見てるみたい。
これってヘビーでいうとセフォーとかベルとかそんなやつらばっかってことだろ?
ホーストとかアーツ系のキックボクサーがでたら優勝できんだろ。
キックの試合としてみるとレベル低かった。
ほかの選手がルールに対応してきたころに面白い大会になるのかな。
191 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/06 12:44
>>181 ポイントも高いですけど。脇があいたときに打つとか・・・
>186
コヒを完封してますが・・・
あと半後屈立ちの構えが前屈立ちの構えに突きで倒されただけ。
ムエタイが弱いとかそういうことではない。
193 :
10432:03/07/06 12:46
キックとパンチを一番繋げられてたマサトが優勝しただけのこと。
実戦に使える蹴りってローだけなんだね。
そのローもパンチの射程距離の長い選手が相手だとそうそう連発できない。
全体的な傾向としてレベルが高くなるほど蹴りは出し辛くなるみたいだね。
誰かタイ語出来るひと、向こうの掲示板で現実を知らせてやってくれ。
現役王者が2年連続でKO負け。これを許さないで欲しい>泰国
多分彼らはルールがどうこうとか言わないだろう・・・。
マサトのホーストばりのコンビネーションは凄いぞ。
しかもホーストよりパンチが上手いからバリエーションが豊富だ。
198 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/06 12:51
誰が何を言おうが魔裟斗が飛びぬけてたのは言うまでもないから・・・
>195
蹴りのうまい選手はそこでカウンターの蹴りを打てる。
それをサゲに期待してたのにあんなに蹴りが下手だとは。
ルールに戸惑いを感じてた?それともあんなもん?
>>190 それより昨日見て思ったのが中量級は日本人が勝ちあがらないと余程の事がない限り
盛り上がらないな。サワーやムエタイとかに少しは関心あると思ってたんだけどキック
じゃなくてK−1、更に言えば魔裟斗とかしか興味ないんだなって感じた。
>>190 結局K-1での合理性を求めていくと、パンチ>>>>キックって結論になるってことだよ
マサトにロー蹴られまくった現役ムエタイ王者
マサトのコンビネーションは認める
しかし、第一試合は負けていた
ヒジ無し首相撲無しとルールが違えど、現ラジャ王者があの程度って
印象は拭えない。ムエタイ脂肪。
サムゴーが出てたらブラジル人にも勝ててなかったでしょうね。
ああ
武田の雑魚さ加減には父ちゃん情けなくて涙も出ねえ。
208 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/06 12:58
>>204 肘はないけど首相撲はヘビーと違って許されてましたね。
>204
他のルールが違う競技での王者ってみんな同じ道辿ってると思うんだが…。
空手、テコンドー、ムエタイ…他なんかいる?
それだけK1ルールに慣れてる奴が有利ってこと。
パンチが上手いムエタイ選手っているの?
マサトはチャップマンには勝てないな
ムエタイのあの階級弱いだろ
ワンロップだって金に負けたし
>213
ムエタイはこの階級はさっぱりだねー。
サムゴーの階級あたりまでか?強いのがごろごろいるのは。
ベニーユキーデをボコってたタイ人てどの階級だったの?
>>214 ムエタイ出身だよ
パンチの上手いヤツは国際式に転向する事が多い
チャンプアにK-1出て欲しいな
>219
蹴りが強くてうまいタイ人出せってーの。ほんとに。
でなきゃムエタイだす意味ないだろーに。
ミドルにカウンターあわせられるようになってからだろ
サッグモンコンすごかったのに、もう現役じゃないしな。
でも、ガオランはそうとう強いほうだったのは確かだが。
ヒザの選手だけど。
ウィラポンはムエタイでもボクシングでも神
あいつに勝てるやつはいない
今すぐ正人とやっても1RでKOできる
素直にK-1ライト級を作りましょう。
テレ東あたりで。
逆にいうと、ボクシングルールだったら
マサトはミニマムの星野にも勝てないだろうね
>>225 あれじゃ本職にはかてないね
でもマサトが弱いってことじゃないけど
ウィラポンはボクシングでは並みの上くらいの王者。
227 名前: [] 投稿日:03/07/06 13:45
ウィラポンはボクシングでは並みの上くらいの王者。
229 :
腕破壊してやってちょ:03/07/06 13:54
サムゴー、ワンマッチでマサトと対戦キボン
新聞欄にムエタイ王者とか載っていてワロタ
ムエタイ最強
あのアッパーは感動した。
漫画みたいだった。
結局、最強の格闘技って、ルールに制限が少ない格闘技の事だろ。
だとしたら、やっぱり最強はムエタイじゃねえの?
最弱はテコンドー。
K−1でも強い弱いは個人の問題だろ。
スプラットは何のムエタイ王者なの?
ミドルだから駄目なんじゃね?
>>233 テコンドーみたいなルールが制限されてる格闘技がKのリングに上ると、ルールが解放される。
ムエタイみたいなルールが解放されてる格闘技の場合はルールが制限される。
どっちも不利だよな。
結局、ルールが近いキックボクサー最強って事になるんだろうな。
ムエタイ弱すぎw
しかしムエタイが一発変換できないのはおかしい!!
マサトはムエタイのリングには上がらない。
K-1ルールでマサトを倒せるムエタイ戦士はいるのか?
とにかくムエタイ王者が糞だってことは2回も証明されたから、もういい。
K−1ルールにおいて・・・。
キックボクシング>空手>ムエタイ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>テコンドー
って感じかな。
町の喧嘩だったら
ムエタイ>キック=空手>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>テコンドー
って感じだろ。
ヒジ打ちアリルールであればアッパー打つ距離はちょうどそのエジキとなるので
打てなくなる。
空手幻想崩壊から数年。
ム エ タ イ 幻 想 も 崩 壊
244 :
K-1ルールでも:03/07/06 14:39
ムエタイ>>空手でしょうに
立ち技格闘技って他になんかあったっけ?
240の他に。
中国拳法は1つとして。サンダとかカンフーとか少林寺とか分けるとややこしいから。
キック、空手、ムエタイ、テコンドー、中国拳法・・・・
246 :
K-1ルールでは:03/07/06 14:41
キック>ムエタイ=空手=カポエラ
>>244 ヘビーではそうだね。
でもあれはもうムエタイだかキックだかわからなくなってる人たちだから(w
ムエタイと自称すればムエタイだし、キックと自称すればキックだし。
韓国のプロテコンドーは強いよ。
今回のK-1の結果を受けてタイ国内ではどんな反応なんですか?
誰か知っている人教えてチョ
マイペンライだよ
よえーよ
>>248 こないだ須藤にボロ負けした人って・・・。
あまり感心無いでしょう
ムエタイじゃないし
ムエタイって、ボクシングにはすぐ適応できるのに、K−1には適応できないのが不思議。
ムエタイがこんなに弱かったなんて・・・・何だったんだフルコンタクトKARATE!
ガオランK-1で負けちゃったから干されたんだろ
ムエタイでパンチが上手い選手は国際式(ボクシング)に迷わず行くのである。
K−1にはパンチができなくて国際式にいけないから仕方なく来るのである。
>>210 ボクシングの実績順に上げると
ウィラポン、サーマート、コントラニー、チャモアペット、サガット、カオポン
◆ウィラポン:元WBC、現WBA王者10回防衛中
ムエタイ3階級制覇。ムエタイ時代ダウン経験無し。ボクシング初挑戦でWBC戴冠。初防衛戦で初KO負け。
◆サーマート:元WBC王者、2回防衛。23戦21勝2敗。
ムエタイ4階級制覇。チャモアペットに対戦成績で勝ち越し。ボクシング世界挑戦二度経験。
◆コントラニー:元WBC世界ランク1位。王座挑戦1回。ムエタイ5階級制覇。サーマートの兄。
◆チャモアペット:元WBA世界ランク7位。ムエタイ9冠。
30歳をすぎてからボクシングをはじめて世界ランカーになったのはすごいが、
全盛期を過ぎてる感は否めず、日本ランカーと試合して判定負けしたりしてる。
◆サガット:元世界ランカー。王座挑戦経験あり。いちおうストIIのアレのモデル。
外見全然違うけど。
◆カオポン:アマチュア戦績、ロサンゼルス五輪銀メダリスト。
でも、ボクシングキャリアでは遥かに勝るサーマート、サガット、カオポンもディーゼルノーイという怪物に負けてる。
こいつはボクシングどころかミドルとか肘も並の技術しか持ってないけど、
膝だけが異常に強かったって言う選手。首相撲が命なので、多分K-1には適応できないだろうけど。
ボクシングに限ればプロではシリモンコンとかアマでもソムラックとかウィチャンとか強豪は沢山居るけど、
どれも畑が違うので除外した。
ディーゼルノーイは185cm近い長身なのにライト級で闘い、170cmくらいの
選手の首根っこ捉えてアゴにヒザ蹴り入れるという弱いものイジメをやっていた
という伝説のムエタイ選手。
もうムエタイ幻想はいいよ
弱いよ、ハッキリ言って。
超ガッカリした
>>255 あいつら半分くらいは国際式の適性も試されて併行、転向してる。
あたりまえだがチャンプクラスになれるのは非常にマレ。
ウィラポンやサーマートは天才というか変態というか。
国際式でもチャンプになれるくらいのBOXセンスを持った選手が
ミドル近辺に存在し、そいつがk−1に参戦なんて確立は低いだろうなあ。
ミドル級で倒すムエタイの有望選手っているの?
散々そんな説明並べられてもムエタイのレベルの低さが露呈された今となっては
全く意味が無い
ガオランのムエタイの強さっていうか戦績に関しては本物だけど、
K-1ではガードが甘くてクラウスに完敗したっていうのは事実。
彼は膝が強いって有名だけど、ムラッド・サリに負けたりもしてるらしい。
よくわからん選手だ。
サーマートは無様に散ったけどね
まあK1ルールで通用する奴はいないみたいだね
ムエタイルールで弱いかはムエタイルールでやらないとダメだけど
肘の有無はデカイよキミィ
首相撲もね。倒れるまで止めないもんなムエタイは。
肘が使えてもあんなパンチがお粗末だったら流石に勝てないな
要するにムエタイ選手はパンチに弱いんだろ。
強いムエタイ選手は若いうちにボクシングに転向するから、
いい歳してムエタイやってるようなタイ人は三流の負け犬。
ムエタイが強いのって超軽い階級だけでしょ?
60キロでも大月とかに負けそう
過去にどんな論争があったのか知らんが
ムエタイルールならマサトより強い奴はいっぱいいるだろ
極真ってヒジあり?
K-1て首相撲OK?
>>272 何たらルールならはもう聞き飽きた。スレタイ見れ。
>>273 世界大会では、肘どころか蹴り以外での顔面打撃禁止
首相撲も禁止。着衣を掴むのも禁止
でも、ちょっとの肘打ちはOK。w
なぜか減点されない
でも昨日の中継でビデオに残しておきたいシーンはあのヒジ打ちだけだったりして(w
ピート・スプラットもムエタイ王者だろ?あいつ動き良いし強そうじゃね。70キロに落とせるだろうし。
投げぐらいいいじゃないか
>>281 外人ムエタイ王者って4人じゃなかったっけ?
藤原・サリ・小笠原・武田
もっといたんか?
どっかのムエタイチャンプって紹介されてたよ>スプラット 俺も良くわかんない。詳しい人教えて
285 :
Muay-Thai王者 ◆yxnU6MROKk :03/07/06 17:26
藤原って相手ころがしまくって勝ったんだよな確か
まぁ、小次郎もムエタイチャンプだわな。w
とにかくサムゴーみろ
元からムエタイって大した事無かった
ムエタイの層が厚いのって何級くらいまで?
J・ライトまでだろう。
ランキングの入れ替わりが激しいのはここまで。
ムエタイで燃えたい
ムエタイとSBのレベルの低さには笑った
SB=サルティンバンコ
昨日のマサト戦はどうみてもヤオだろ
つまんねーからもうでなくていいよ
298 :
ラジャダムナン:03/07/06 22:39
>元からムエタイって大した事無かった
?
16歳の計量級ランカーがTVのニュースでで紹介されてたが
パンチ、キックの速さは半端じゃない
三沢、永田なんぞ一発で鼻を折られるよ
ムエタイ超えは日本のキック会の長き使命で
実際まだ追いついていない
K-1ならルールが制限されるので
ムエタイ選手がやりにくいだけ
サムゴーが辞退したのは正解だった
キックボクシングって肘有り?
ムエタイってK−1じゃ弱いけど、
肘があったら強い?
肘があったら相手はパンチ連打できないの?
ルール次第ってことだな
K−1ルールじゃK1ファイターが強いよ
ムエタイルールじゃムエタイの奴が強い
でもプライドでれば、どっちもプライドファイターに負ける(ミルコ以外
ルール次第
肘ありならガオランにマサトもクラウスも負けるだろうけど
練習すれば勝てるかも知れない
でも賞金とか名誉を考えて、そこまでするメリットがないからやらない
そんだけ
格闘技が、ルールに沿った技術大系に進化して行くのは解る。
が、MAXでは無様過ぎた。
ラドウィックはムエタイ以上に技術大系の違う総合から来たのに
アレだけ頑張った。
マサトとクラウスに負ける分には解るが、ラドウィックに負けちゃいかん。
ムエタイというより武田が情けない。
それにしても、去年から通算で
ムエタイ勢はマサトとクラウスに何連敗してるんだ?
ラドウィックは元からキックボクサーであり、キックだけじゃ食えないから
キックと並行してついでに総合もやっているだけである。
にしては総合も相当強いよな
K−1は「蹴りありボクシング」だからWBCやWBAのランカーが出たらあっさり勝ちそう。
でもボクサーもK−1ファイター(魔裟斗、クラウス)も
ムエタイルールでタイのトップクラスとやったらパンチをかするのがやっとだろう。
離れたらミドルや前蹴りが飛んでくるし、詰めたら肘や膝をもらう。
K−1とキック・ムエタイは全く別競技と思って頂きたい。
元気相手にほぼ完封されてたけどな>ラドウィック
バルヴァーにも勝ったし 総合のが強いんじゃないの
ディフェンスの技術が全くの別物なんで、ボクシングのチャンピオンがでてもK1じゃあ勝てないよ
ウェービングとかダッキングしたら、ミドルキックや膝を顔面にクリーンヒットされかねない
ローキックになれてないから、あっさり倒れるかもしれない
まあかなりの練習しないと無理
パルバー戦は、ラッキーだよ。須藤戦も底が見えてた。でもライトにしちゃデカくて力強い。
>>309 吉野弘幸は1ラウンドKO勝ちしてましたが何か?
>>309 K-1歴数ヶ月(当時)のボブ・サップが
4タイムスチャンピオンホーストにパンチだけで勝ちましたが何か?
吉野は逃げたな。
K-1て首相撲OKなの?
サゲッダーオが負けてタイ国内ではどんな反応なのか知っている人いたら
教えてください。
やっぱりショックなんすかねえ?
判定負けだったら、判定が不公平とか言いそうだけど、
KOだもんな。やっぱりサゲッダーオはタイで叩かれているのだろうか?
ガオランみたいに半年間、試合を組んでもらえないのだろうか?
数発じゃない?
相手が応戦したり、ロープにもたれかかりして膠着するとブレイク。
ヘビーは去年から1発だけになった。
解ってて何度も聞いてないか?ムエタイヲタ
>312
アメフトが打撃系格闘技であることを知らないのは痛い
>>309 それは軽量級の話だ。
重量級ではそうでもない。
実際パンチの方が先に当たるからな。重量級のパンチは当たれば倒れる。
その前にディフェンスに失敗して倒れるかも。
>315
良く知らないけど、どうでもいいんじゃない?
ボクシングでアメリカ人以外が軽視されてるみたいに。
例えばチンピラ5人に囲まれたとして
柔術、アマレス、ボクサー等から1人助っ人呼べるとしたら
ムエタイだよねーー
確かに多人数には一番対応力ありそう。
324 :
サゲッダーオなんか:03/07/07 04:24
タイじゃ誰も知らない。ジムじゃミット蹴るより持つ時間の方が多いんだもん。
要はセミリタイアした選手だってこと。急に日本に連れてこられてボコられて可哀想だね。
>>324 サゲッダーオは現役チャンプだぞ?
なのに、誰も知らないのかw
>>322 その中ならボクサーを助っ人にしたい。
どうせ関節も投げも打撃も、素人相手なら綺麗に入れてくれるから
5人相手なら、サッサと倒してくれる打撃がいいね。
素人5人くらいなら、拳が使えなくなる前に倒してくれるでしょ。
どっちにせよ、誰かにつかまれて他のやつにやられたら終わりだな。
ムエタイの層が厚いのってライトぐらいまで?
なんか日本のボクシングみたいだな。ミドル近辺から上はぐっとレベルが下がる。
合気道がいい!
サゲのあのレベルの低さは何なの??
首相撲は少し強そうだったが、パンチも蹴りもスピードの無い事。
昔見たサッグモンコンやノックウィーって同じ位の階級でしょ??
物凄いインパクトがあったが・・・。
ノックウィーなんて30キロ位差がある、バンナを追い込んでたし。
ムエタイは弱体化してるのかね、特に重い階級。
ランバー・ソムテッドM16とかいう奴強かったよねー小さいけど
333 :
”野球”ケン:03/07/07 08:54
立ち技最強はムエタイだと、マスオーヤマ(アイリスオーヤマ?)も言ってたのにい。。
K-一中量級、エンピありにしなさい!
じゃないと面白くないべ。。。
ラドはムエタイが本職だろ?まあこいつも負けたけど
立ち技最強はチャクリキだろうな
オランダ人は強いべ
まあとりあえずk1では激弱ってとこだな、ムエタイは
ボクシング>チャクリキ>ムエタイ>空手
チャンプアみたいなのがいればムエタイも勝ちあがれると思うんだけどね。
技術より個体差がでかいんじゃないかな
フィリョはK1で通用してるけど、ペタスとヘイトーザだけだったら
極真は弱いって事になってたし
それに空手もイグナシフとかミルコみてーなロシア勢が台頭してきてるから
全体的なレベルは上がってると思う
おかげで日本人が勝てなそうになってるけど
要するに何やってるかはそこまで重要じゃないかもって事よ
それより人種の方が問題だな
ロシア系の骨格は反則
骨硬い
顔小さすぎ
強い
怖い
ムエタイが強いかは知らんが(つーかアーツだってムエタイみたいなもんだが)
東洋人(黄色人種)がヘビー級ではまず勝てないのは明かになったな
ムエタイチャンプがいかに強かろうが、武蔵にすら勝てない
判定で負ける
とりあえず何が強いか考えるより、どうすればデカイのに勝てるのか考えて欲しいね
誰にかは知らんが
テコンドーとかはK1ではルールが違いすぎるけど、
かなりデカイ人も倒せる重さがあるんだよね
見た目もいいし、テコンドーからK1に真面目に移籍してくるやついねーかな
若い奴なら転向できんじゃないの
345 :
最強の名無し:03/07/07 10:39
タイムマシンを使って
全盛期のチャモアペットを連れて来て欲しい
格闘技のレベルは年々上がってるから過去の人が出てきても弱いと思う
幻想もたれてる人もトーナメントでると意外にあっけないし
K-1はK-1用に練習しないと試合で通用しないからな
ミドル、スーパーミドル、ライトヘビー、ヘビーの4階級を制覇したロイジョーンズがいまっせ。
349 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/07 10:44
実際、魔裟斗のコンビネーションには相当驚いたんじゃない?あんな選手はムエタイにはあまりいないから。
でもあの選手に武田がKOされたと思うと・・・武田のスタイルはカウンターには格好の餌食ですね。
普段多用している肘を出さないってフィルター越しで戦うんだからスムーズに行くはずないし
その差が命取りだってんだー
ムエタイだとワンツースリーくらいまでだが、マサトはその後もコンビネーションが続くって武田がいってた
3Rでケリつけるにはそのくらいの技術がいるんだろう
武田って相手がつかれてくるまでパンチあたらねーから、威力あっても倒せねー
マサトって1,2,3くらいしか打たないんじゃない?
で、ぱっと離れる。
353 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/07 10:52
1、2、3、4、5までつなげてからローが多いね。
普段ワンツースリーくらいで、いけるときはもっといくとかじゃないかな
武田は普段ワンとかワンツーで、いけてもスリーまでみたいな
まあコンビネーションより動きの堅さとスロースターターっぷりのが問題だな
年もいってるし、ルール慣れてないし、よくよく考えるとトップレベルで勝てるわけ無い
そんなに連打してるか?
先手は取るけど、意外に打ち合わないなとは思った。
大会のレベルが上がると連打するチャンスは減るだろう
ドン’ザ・ドラゴン’ウィルソン出せば
皆足ガクガクで逃げる。
まさとはもっても18秒くらいのはず。クララの方がまし。
358 :
kosigaya :03/07/07 11:42
チャモアペット太ってた、
K−1対策が出来てなかっただけだと思いたい
マサトのローはダサい。
マサトのパンチかっこいい。
クラウスのパンチ ステファン・レコのに似てる。
サップのパンチ遅い でも重い。
K-1MAXとヘビーのK-1はルール同じですか?
首相撲は制限されているはずだと思ったのですが結構多かったですよね
後川ジャッジ
363 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/07 11:57
>>361 いや、違いますよ。ミドルは首相撲のブレイクが遅いみたいです。
>>363 レフリーの判断次第と言うことですかね?
365 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/07 12:01
>>364 何かで見たけどミドル級は組み合っても膠着しない限りブレイクはされないそうです。
逆にヘビーは首相撲からの膝は一回まで。海外でやるときは全て禁止のときも最近ありますけど。
366 :
(^∀^):03/07/07 12:04
>>312 相手は雑魚だけどね。
しかもハイキックもらって危ないシーンもあった。
ひじ用のグラブだれか開発せーや。
オメーが考えろや
369 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/07 12:19
何かで肘を覆うくらいなら禁止にすればいいでしょ。
拳にグローブハメるくらいならパンチを禁止にすればいい
371 :
アイリス・オーヤマ:03/07/07 12:25
打撃系最強をうたうのなら、エンピ(肘)は絶対使わせるべきだよ!
無意味な、クリンチもなくなるし、判定も減る!、絶対面白くなることでしょう。
373 :
アイリス・オーヤマ:03/07/07 12:32
ロッキー藤丸を、出しなさい!
じゃあ頭突きもありで
選手層の厚いクラス考えろ!!
でかいのいないから、サムゴーって言ったんだろ?出なかったけど・・・
でも弱かったね〜
まんこ
立ち関節も認めれ!須藤最強!
あと噛み付きと顎の使用も認めるべきだ
金武的も認めるべき
ムエタイのパンチと蹴りは遅すぎる
パンチの技術もレベル低いしパワーがない
ムエタイはたいしたことないな
ムエタイ王者と元王者が二人とも完璧に負けたんだよな。
こりゃムエタイのブランド力は相当に落ちるな。このクラスで倒すスタイルの強豪いないのか?
382 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/07 14:08
>>381 それはムエタイの選手でという事?キック主体だからなかなかいないんじゃないかな?
>>377 須藤元気のひねくれたファイティングスタイルは逝かれてる
384 :
Muay-Thai王者 UB/IHJXk6A :03/07/07 14:14
ムエタイはチンカス。
2度とK1に来るな。
385 :
K-1王者 UB/IHJXk6A :03/07/07 14:17
K1はチンカス。
2度とムエタイに来るな。
ムエタイからボクシングに転向して選手は世界チャンピオンになったりして活躍してるよな。
でもルール的に近いK1で成功したムエタイ選手はいないな。これはK1がそれだけ難しいということなのかな。
それともルールの変更に適性のない選手だったってだけかな。
もはや、いくらムエタイ側が言い訳しても誰もムエタイ最強だとは信じない。
K-1に参戦したのは大失敗だったな。
最強じゃないけど、そこそこ強いじゃん。てゆーか皆は今までムエタイをどう評価してたんだよ?
ムエタイ→BOXでチャンプ、5/200(テキトー)
ムエタイ→k−1でチャンプ、0/2 とかそんなもんでしょ。
ムエタイは自分で立ち技最強って言ってたろ。
これはもはやK-1では使えない。
ムエタイルールだとK−1の選手は誰も勝てないのは事実なんだろうけど
言い訳にしかならないよな・・・
立ち技最強といっても一般には全く通用しなくなってしまったな
ルンピニーORラジャ王者>>>K−1王者なんだけど日本では逆の認知
になってしまうのが嫌だな
階級しだいでしょ?ライトかスーパーライト超えたらレベルがぐっと落ちる。
軽量級はマジで強すぎるでしょ。ムエタイは。
ルンピニーに別として、ミドルでの階級だったら、
K−1王者>>ラジャ王者 だと思ってしまった。
実際そうだよ
軽量級でも選手とか相性にによるんじゃないか・・?
昨日ラジャのフェザー級2位が、桜井に肘で切られて負けたし・・。
398 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/07 14:49
>>397 昨日NJKFあったんですか?全然知らなかった・・・
魔裟斗は確かに弱くはないが、所詮ルールが違うよ。
ムエタイとK−1は別物。
でもKOされてる以上、所詮言い訳か・・・
結論としては、ムエタイが強いのは軽量級だけってことだな
400
チャンプアがK−1でやられていらいムエタイは咬ませ犬になってるよな
選手層に圧倒的な差があってそれでも勝てないというのはK−1には向いてない
ということかなムエタイは
>ムエタイとK−1は別物。
まあ言い訳って意見もあると思うだろうけど実際はその通りでしょ。
>>404 でも世間的にはグローブつけて蹴りもある競技だから同じと見るよね
UFCとPRIDEが別物だよといっても通じないように世間的には通じない
だろうな
鬱だな・・・
ルールうんぬんより
ガオランもそうだったけど
蹴りとパンチが遅すぎるしコンビネーションがないし
打撃系としては致命的にレベルが低い
407 :
Muay-Thai王者 ◆UB/IHJXk6A :03/07/07 15:01
>>406 ガオランの蹴り遅いかなあ。俺はジャン戦の始めの前蹴りもミドルもローも化け物クラスだと思ったけど・・・
>>259 >>◆ウィラポン:元WBC、現WBA王者10回防衛中
ムエタイ3階級制覇。ムエタイ時代ダウン経験無し。ボクシング初挑戦でWBC戴冠。初防衛戦で初KO負け。
ウィラポンは現WBCバンタム級王者で元WBA王者です。国際式デビュー戦で獲ったタイトルはWBCインターJrバンタム級タイトルです。
ワールドタイトルではありません。4戦目でWBAバンタム級タイトルを際どいSDで獲得。初防衛戦であっさりKO負け
一般人はUFCなんか知らないよ。
せいぜいプライドが総合格闘技であることを知ってる程度だろ。
コーバーンて今何してんのかなあ?
飲んだくれてるのかなあ?
ウィラポンって初防衛のときロシア人のフック一発で失神してたよな。
412 :
アイリス・オーヤマ:03/07/07 17:17
ルールといえば、”大山道場(極真会の前身)は、目潰し以外は全て有りのルールだったらしい。。
空手が最強だったのではなく、マス・オーヤマが強かっただけ。。さ
ガオがヤオ負けしたっつう話は?
比べるもんじゃないと思うんだがな
マサトはムエタイルールで無名のタイ人に遊ばれて泣いた試合見ちゃったからなあ。
ムエタイに勝てないからK−1に逃げたとしか思えない。
最強とかいうんなら、ムエタイルールでタイ人とやってほしいね。
ま、結果はまた軽く遊ばれて泣きじゃくるって事になるんだろうけど。
>>416 悪いこと言わんから明日にでもタイに旅立て。2度と帰ってこなければマサトの顔も見ないですむ。
で、K1は低レベルのボクシングもどきショーということでよろしいか?
ひじ有りにして※い
>>421 そのK-1とボクシングの区別ができない程度の低い発想は何とかならんか?
肘、頭突き、金的、投げ技 をありにしてくれ。
>414 確かそのガーナ人、〜ドゥみたいな感じの名前じゃなかったっけ?
OFグローブにして欲しい
ムエタイ、時代に取り残されたな…。
少なくとも肘を除く打撃の水準は悲しいほどに時代に取り残された。
まぁ、国技として国内でギャンブル興行やってろってこった。
429 :
ムエッタイ:03/07/07 20:11
自分達の格闘技が最強と過信し過ぎて他のルールに 対応する練習をまったくしないからK1で負けている。 所詮国技なんてそんなもの。 相撲がいい例だろ。
ガオランに関しては過信だったんだろうな。
431 :
ムエッタイ:03/07/07 20:18
スマソ、携帯がまだクッキー取得してなかったらしくて 文字が全部繋がってしまいますた…(´・ω・`)ショボ-ン 読みとばしてくれ…
あれ?何回やってもクッキー取得してくれないよ…。・゚・(ノД`)・゚・。 ホントに見ずらくてごめん。
わかるから気にするな。
>>416 いつの話をしてるんだよ・・・・
そんなこと言ったら、マサトはコヒにも負けてるんだぞ。
今より遥かに弱かったコヒに。
正直この階級だと、ムエタイ用の練習を再開しちゃったら
ムエタイのタイトルもマサトに奪われる可能性があるぞ
ついでに日本のボクシングタイトルまで奪われる可能性だってある。
あのマットスケルトンですら、現在イギリスボクシング無敗で
イギリスのランキング7位まで上がってきてる。
>>434 それ、国内ランキング7位?
ソースある?
マサトは年々強くなってるからな。ムエタイのベルト2つとることのできる可能性も高いな。
でも、本人は興味ないから、モチベーションあがらないんじゃないかな。
>>434 こんな低脳kヲタってまだいるのか?
世界ランク160位だろw
それに対戦相手のレコードみろよ
ショボすぎだろw
ホントに格板ではマサトの評価低いな
ボク板の方が、遥かにマサトの評価は高いぞ
>>438 スケルトンはKのグランプリに1度出場しただけ。国内ランキング7位。まだ上がるだろう
マサトは優勝。
ムエタイで言うなら、武田ですらタイトル獲得成功。
ムエタイ幻想が強すぎるバカが多すぎる。
ムエタイタイトルを取ることの難しさは、レベルよりもむしろヤオ判定
まあ、世界ランク160位はそのサイトのランキングだけどね。
>>441 ボク板でマサトの評価なんて高くねーよ。
評価してるのはお前みたいなボクヲタのふりした格ヲタだけだ。
だから7位のソース出せって。
それにアメリカ以外の7位ってたいしたことないよ。
今回の大会で感じた事
ムエタイ=極真=幻想
武田=過大評価
手>足
魔裂斗=何だかんだいっても本物
ギリシャ人=つえー
ワンマッチのトルコ人=全盛期の伊藤みどり
激しくスレ違い
ここはムエタイの弱さに失笑するスレだぞ
>>445 確かにマサトは本物のエンターテイナーだなw
伊藤みどり ?
み、みたい、、、。
ポールブリッグスってムエタイ目指してたけど、
いまWBC2位なんだよな。
適性の問題じゃないの?
>>447 その縁ターティナーにKOされるムエタイって(プッw
ガオランのときは、マグレ負けだと思った
武田のときは、ムエタイ最強を疑いだした
今回で、ムエタイ=幻想 を確信した
ムエタイ、時代に取り残されたな…。
少なくとも肘を除く打撃の水準は悲しいほどに時代に取り残された。
まぁ、国技として国内でギャンブル興行やってろってこった。
ランバーは強いと思うぞ。
だからほんとにマジになってk1見てる奴いんのか?
しゃれで見てるだけだろ、あんなの。
結局スケルトン7位はネタということでOK?
>>445 オレが格カフェで書いたことパクんなよ
自分で考えなさい
457 :
ルックルック:03/07/07 21:17
↑
オマエが偽者だろ
格カフェのは俺がかいたってのw
尻毛根が最強ずら
>>454 格闘技マンガ大好きの小中学生には大人気でつ
>>454 しゃれのk1を立ち技最強のムエタイにふっとばして貰いたいもんですな
サゲッダーオはムエタイの威信をサゲッダーオ
ヒジ有りだとアッパーを打ちに接近してきたマサトの顔面にカウンターで
ヒジが入りマサトがマットに眠っていた。
デン・ムアンスリン連れてこい!
ブラジル人には通用しなかったけどね>ヒジ www
肘がありならサイキョとか言ってるムエタイ信者って
素手なら最強とかいってる極真信者と同類だなオイw
今まで馬鹿にしてきた極真信者の気持ちが少しは分かっただろ
ムエタイ信者どもよwwww
ムエタイも科学トレーニングには勝てないってことか・・・
ムエタイに科学トレーニングする金ないしなぁ・・・
>>465 お前みたいな知障はいつも「蹴りがあるからk1はボクシングより
強い」って言ってるだろうがw
ガオランがおらん
>>467 なんの反論にもなってませんが。致傷ですか?w
チャンプアが全盛だったらまた話は違ってたんだろうなぁ・・・
>>467 469のいうように、なんの反論にもなってないぞw
なにファビョーンしてんだかw
ほんとムエタイヲタって必死すぎるなw
コーバーン・ルークジャウメサイトーンが全盛なら間差都は死んでるな。
473 :
ノブタの日記見てくれ絶対笑う【失笑】:03/07/07 22:32
肘があれば勝てた!
ってのは
マサトがボクシングに挑戦して、負けたあとで
「蹴りが使えれば勝てた!」
と、言ってるのと同じレベル。
そんなバカはそうそう居ない。
464=469=オレなんだよ。
メール欄が0のムエタイ信者が自演してまで頑張ってる気がするのは気のせいに違いない
476
自演キモイ
>>478 話題をそらすのに必死だなw
で、ヒジがどうしたって?
482 :
ムエタイ・マジ・ファン:03/07/07 22:53
いやマジで肘ありなら勝てたよ
マサトもムエタイのリングならカットされてTKOだよ
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/07 22:55
ムエタイ弱すぎ。
ウィラポンみたいなボクシングも出来る
中量級の奴は居ないの?
つーかk−1ルールでやってんのに肘使えたら云々いうのは馬鹿
タイ人のガードは真ん中が、がらあきでストレートとアッパーに対処し難いのでパン
チャーに良く負ける。デっカーをKOできるタイ人はいない。
kー1でもkー2でもタイ人はダメである、タイ人はタイソンはあろか、kー1選手
にも勝てない。ムエタイは相手を倒すことは2の次(ギャンブルなのでラウンドごと
にオッズが変わる)ポイントを取り合う点取りゲームだからである。
>>482 ブラジル人に反則のヒジ出して、切れても倒れてもいねーじゃねーか。
タイ人はムエタイがタイ国内だけのもので世界的に比べると
たいした事無いってのは十分心得てます
ムエタイルール云々ってのは、今回あんまり意味無いな
「ムエタイの選手はK-1ルールでも楽勝・格が違う」
なんて意見が出回ってたからね
単なる最強幻想だったのは間違い無いよ
490 :
ムエタイ信者:03/07/07 23:13
(
( これ以上いじめないでーーーーーーーーーーーーー!
(_____________________ノ
∧⊇∧。o O
_(#;∀;)_
__∪_∪__
これでパンチに対処できるタイ人呼んでそいつが勝ったりしたら手のひら返すように
ムエタイ礼賛するんやろうな。これだからにわかは( ´,_ゝ`)プッ
一日も早く勝ってください
大体K1ヲタはK1しか見てねんだろ
あんなまがい物に夢中になれるなんてどんなやつだ?
ムエ痛イヲタ必死だな(ゲラゲラ(^O^)
>>486 コーバーン・ルークジャウメサイトーンはデッカーをKOしたよ。
ヒジ有りルールをK-1の面子で見てみたいとも思うな。
サゲッダーオ優勝ってか?無理だべ。
>>495に限らず
誰々がいれば・・・とか昔の話をするってのは、今のムエタイが
ヨワヨワって事?
ムエタイのチャンプの強さだって一定してないだろう
もっとK1がメジャーになって、若くて才能ある奴がK1に移行するようになれば
チャンプもでてくると思われ
なんでヨーデーチャーやチャンプアックが出ないでサッゲダーオやねん
やる前からサゲじゃ勝てやんって分かってたよ。前者らと格が違うじゃん。
サゲで紹介がキングオブムエタイやもんなあ・・・ほどほどのヤツと分かって
て出して世界最強決めるってとこがセコい。サゲより明らかに適格な選手
何人もいるだろうに。
500ですぽ?お兄ちゃん
ぶっちゃけタイ人よりは日本人に優勝してもらった方が企画として盛り上がるから
ムエタイ選手の事はよく知らんが、階級くらいそろえてくれ
>>499 ボクヲタからみればいつものことだが・・・。
これからムエタイも変わっていくのでは。
ムエタイ信者がどう弁解しようが
ムエタイ最強幻想が終焉したことは事実・・
してないよ
階級重いから
で、K1=プロレスということでよろしいか
>>486 一回り小さいコーバンにKOされてるだろうが。
KOはしなかったが激しく打ち合ったスーパーレックなんて更に小さい。
どう考えてもデッカー>>>マサトだよな
デッカーが今大会に出てればどうなったか
510 :
ドラゴン前田:03/07/08 01:43
肘がどれだけ重要なのかは
ブラスターソードを見れば
分かると思うが
違うカテゴリーだしな。ミドルは層が薄くてタイ人は苦しい。
後ムエタイ選手は総じて、ボディブローに慣れてない。
ムエタイではキックはパンチの2倍ポイントが貰えるんで、
ボディには普段はミドルキックを受けてるし。
シリモンコンも辰吉から、ガオランもクラウスから、それぞれ
ボディブローで崩れ落ちた。
今のK−1では、首相撲に入るとすぐブレイクされるし。
今後もムエタイ選手の活躍は厳しいだろね。
デッカーは全盛期である90年代初頭でも、ハードな試合の連続で
壊れかけてると業界で噂されてたくらい。
吉鷹(だっけ?)とやった時は、あまりにスローモーで泣けてきた。
ネタだと思うけど、K1に出たカーマンみたくMAX出ても晒し者に
なるだけだよ。
結局、ムエタイは弱いってことか
あのときはケガしてて全然練習できてなかったのよ
その後オガタとの試合の時は良くなってたよ
カーマンってk1でたことあるか?
やはりルールが違えば強さも違うということか。
K1ではパンチが強い者が有利。
その点、マサトンはK1プロパーの練習してきているから強い。
一番バランスの取れたK1ファイターだったのは確かなのでは?
ムエタイ戦士は国際式もやってる奴じゃないと駄目では?
カーマンはもう半ば引退しているのにライトヘビーからウエイトを上げてk1に
わざわざでて、アーツの毎度良く流れるKOシーンのVTRで失神させられている
弱いジャンクロードとやって、ローを蹴ったらスネを傷めてひっくり返って立ち上がれ
なくなったという悲惨で最悪の最期をとげた。
>>517 さんくす。
それは知らなかった。そんな選手としての晩年を迎えたのか。
金にでも困ってたのかな。いくらカーマンでもヘビーは無理だからな。
ウェルターあたりのときが全盛か?
全盛期のカーマンを見ればマサトがうんこちゃんに見えるのは
俺だけじゃないだろ。
キャリアの最後を偽者キックのk1で終えたのは悲しすぎるな。
>>499 ムエタイ幻想を守るためだろ。
負ける可能性のある所には出ないってのは、賢いってことだよ
プロレスラーで言えば、金に目がくらんでK-1に出場した中西(新日)
負ける戦いはしたくないからと、オファーを断った橋本。
競技団体としては、自分の所の権威が低くなるから
他で負けてきた奴に自分の所のタイトルをあげたくないから
干されたり、チャンピオンにはならせて貰えなかったりする。
サゲッダーオはこれから、ムエタイではこの路線になる可能性大。
>>518 もう終わった選手なら、過去の栄光とネームバリューを武器に
他団体に噛ませ犬をして出張するのは別に問題ないだろ
これからの生活があるんだから。
誰かムエタイ擁護してくれ
>>520 今回のMAXを見ちゃうと
「ルールが違うから・・・・」
とか
「技術大系が違うから・・・」
とか、そんな言葉しか見当たらない
武田
接近して左右の超大振りパンチ。回転の速さで負けて、一発KO
ルールとか以前の問題なので、擁護のしようがない・・・・
肘が無いんだから、それなりの戦いをすればいいのに・・・・
サゲッダーオ
最初は取り合えず蹴ってみたけど、パンチ合わされてからはビビって
踏み込めずに、パンチの間合いを外すのが精一杯。
押されっぱなしなので勇気を出して打ち合ってみたら
アッパー貰ってアボーン。
武田と同じ負け方。そのまま病院に運ばれる始末。
韓国人はK-1に出場しないのか?
テコンドー呼んだけど呆れるほど弱くて呼ばれなくなったんじゃなかったっけ?
テコンドーっつうと
ミドル級で元気の裏拳で沈んだ奴と
ナカサコにジャブっぽいパンチで沈められた奴と
同じくナカサコ&アンディーに負けた奴と
あと誰か居たっけ?
カーマンってそんなにいい選手だったか?
少なくとも日本では三流ニールセンをイジメ、ピータースミットにボコられたイメージ
しかないんだよなー
K−2に出た頃には峠の過ぎた選手だったし、あんま日本と縁が無かったのかね
生で見たこと無いから余計に幻想が膨らんだのかもしれない
タイ予選を8人トーナメントで毎年開催したら面白いのに。
優勝賞金も300万もあげれば充分でしょ?
>>527 ポイント稼ぎのつまらん試合に300万も払えません。
誰が来たってどうせパンチで寝るんですから。
>522
金玉鐘。’95GPのリザーブマッチで後川とやってKO負け。(テコンドー選手じゃない)
金珍優。これが元気に負けたやつ。
>524
速水勇。’96GPのワンマッチでキックの室崎とやってKO負け。
あと、アンドリュー・トムソンはテコンドー出身となってる。
ボクサーはキックで寝そうだな。
ムエタイが弱いというならラジャとルンピニーの統一王者になるべく
K−1を名乗る選手が乗り込んでみたら?
>>532 ラジャとルンピニーの王者がそれぞれK-1で負けたからねー。
今は乗り込む旨みが無いよ。
そろそろ結論を下します。
『ムエタイはK−1じゃ通用しない。』
なぜなら、肘有りのムエタイではパンチのコンビネーションという概念がない。
よって肘無しのK−1ではボクサータイプの選手にパンチでやられる。
ムエタイファンとして、ムエタイ選手はもうK−1に出てほしくない。
もし出るならムエタイはもう辞めて、
K−1用の練習をみっちりとやってから出てほしい。
ムエタイ選手がK−1に出るたびに、
「ムエタイ弱い」の評価を受けるのは悲しいです。
>>533>>544 敵のルールで試合をするというのが一番良くない点だと思う
だから、ムエタイに引っ張り込むのが良いのではないかとおもったのですが
ムエタイルールでリマッチとかすればいいんだろうけどね。
まぁK-1には全然旨味が無いけど。
所詮はチビッコ限定のローカル格闘技なんだよ
そもそもルールがどうのこうの以前に
どっちもKO負けしてるんじゃん・・・
肘がなかったからKOされたとかいういい訳は
プロとして通用するわけ?
7月7日 キックって
え〜、とりあえずK−1はビデオで観ました。ほとんど早送りだったけど……(笑)。まあ日テレのK−1ジャパンほど無茶苦茶な演出はなく、スポーツライクで良かったんじゃないでしょうか。レベルも上がってるし。
ただ、レベルが上がったからこそ、技術レベルの高い中量級だからこそ改めて思い知った。やはり、K−1とキックは別物。
キックボクサーはキックボクシングをやってる限り、K−1では勝てない!
セミナーで「ボクシングに蹴りを加えたのがキックっていう認識は間違い。それでは
上のレベルでは勝てない」って言いましたが、ことK−1ではボクシングに蹴りをちょこっと加えれば勝てます。
キックボクシングなら、ボクシング世界王者でも、5回戦の上位には勝てないでしょ
う。特にヒザ、ヒジの選手には。でもK−1は、極論を言えば、下手をすればK−1
用の練習しなくても勝てます。圧倒的ボクシング能力があれば、勝てます。ローのカットとヒザへの対処さえできれば、さらに勝つ確率は倍増します。
ボクシングからの転向組が簡単にトップをとれてしまう……個人的には面白くないで
すな。
谷川プロデューサは、「上でも下でも、もう一階級加えたい」と言ってます。まあ、
今の状況からして60kgで「K−1ライト級」でしょうな。ますますキックボクシ
ングとK−1は近くなります。
キックボクサーの知名度が上がるのはいいことだと思うけど、矛盾も出てくる。つま
り、キックでトップをとるための練習と、K−1でトップをとるための練習が、まっ
たく違うということ。打倒ムエタイとの両立は、言わずもがな。
武田幸三選手のあっけない敗北が何よりの証拠。違うものなんです。まったく。
サムゴーほどの圧倒的戦闘能力があれば、最初の「K−1ライト級」は勝てると思い
ます。でも、みんながK−1に照準をあわせれば、タイ人といえど勝てないでしょう。それで打倒ムエタイであるはずがないが、世間的には「ムエタイ? 弱いじゃん!」となるでしょう。それでいいんすかねえ?
キックって何なんでしょう?
真面目に質問なのですが。
肘の距離ってパンチの半分位ですよね(物理的に)。
相手のパンチに肘を合わせることって出来るんですか?
蹴りがあったらボクシングでKO負けしなかった!!
とセフォーやベルナルドが言ったら説得力はない?ある?
>>540 ルールが違えば同一対戦でも違う結果が出ることはあたりまえです
ただしムエタイは立ち技最強を標榜していたので非常に残念なのです
>>543 ボクサーがキックのルールで負けて
「蹴りがなかったらかった」
という言い訳する方がムエタイの場合に近いと思う
そもそもk1って格闘技のジャンルじゃないだろ。
k1は見た目が派手なKOを多くするためにヒジを禁止して、首相撲をすぐ
ブレークするようにキックのルールを変えた格闘エンターテイメント興行のこと。
このルールでは、少しでもましなボクシングテクを持ってるやつが勝つこと
になるのは明らかだが。
選手層の薄いミドルのムエタイ選手にこのルールで勝ってk1最強とか
言ってるやつはニワカもいいとこ
そもそもヤオですしね。
ミドルで選手層が薄いって笑える競技だな。
546はK1の理と真実だろ。
ライトが平均の日本人が笑うなよw
くやしかったらk-1より
メジャ-になってみろってんだ>ムエタイ
チビ必死だな
>>546 てかムエタイは格闘技なの?
貧乏なK-1みたいなもんだろwwwww
世界的に見てK1よりもムエタイのほうが名が通ってるような気がする。
タイ式は国際式の国内予選です
K-1自体が、ムエタイをベースに空手とボクシングで味付けした技術体系なんだけどな・・・・
パンチよりもキックのほうがポイント高い競技が国際式予選なわけない。
空手。キックボクシング。カンフーだろ?
>>557 歴史が長い分、それに甘んじて来た代償は大きかった。
サゲッダとガオランの負け試合をタイで放送すれば、ムエタイも強く
なるんじゃねーか。あと、あのムエタイ新聞みたいのに載ったのかな?
サゲッダとガオランの負け試合をタイで放送すれば、ムエタイも強く
なるんじゃねーか。あと、あのムエタイ新聞みたいのに載ったのかな?
俺は顔面パンチありヒザ蹴りありルールの拳法やってて
その後テコンドー(ITF)習ったんだが、
テコンドーの試合出た時に、ついついヒザが出てしまって減点取られた。
更にテコンドーは一応顔面パンチありのルール(ライトコンタクト制)だったのに
相手を殴りまくってたら顔面強打の反則取られた。
ルールが違うと闘うの難しいよ。
ムエタイもヒジや投げを出さないよう気を使いながら闘わないとだめだろうし。
だから4回戦ボクサー崩れがトップファイターになれるって事実が
K1の実態が低級ボクシング以外何者でもないってことの証明になるだろ
こいつらがボクステクより蹴りを武器にして勝ってるって言うのか?
いい加減気づけよw
>>566 その蹴りが武器になるってところをムエタイ王者に証明して欲しかった!
普通にパンチでしかKO決着無かったじゃん。
お前らタイ人もボクシングもっと練習せえよ
肘のあるなし以前にタイの人の平均体重が低いのが
最大の原因じゃないの?
むかつく
マサト誰とやってもかなり
ツヨソウに見えた
ムエタイルールでもマサトやクラウスが
圧勝すると、思う
>>525 正道がリングスに参戦してた頃、カーマンvs角田
やりましたw。
確か日本のリング初登場だったかな・・・。
まだ超現役の頃だったから、すごかったよ。
相手は角田だけど、カーマンの強さは十分わかった。
角田、鼻折られてましたw。
>>571 お前はムエタイヲタに首吊れとでも言いたいのか
もまいらよく考えろよ。
ムエタイ負けたと言っても、クラウスと魔裟斗の
両チャンピオンに負けたんだよ。
それ以外の選手がガオランやサゲッダーオに
勝てるとは想像出来ませんね。
>>572 懐かしいなーリングス
相手が豆タンクじゃな〜、確かあれ、豆タンクが寝転んでる時にカーマンが
反則の膝落として鼻折れたんじゃなかったっけ、まあオランダ流の裏技ってとこかね
K1ルールでマサトが勝ったからムエタイより強いって思ってる奴って
バンナが安田に負けたからK1<<プロレスって思ってるわけか?
>>576 俺はムエタイが負けたというより、魔裟斗が
個人として勝ったと思ってる。
だから当然ムエタイもいつか誰かが優勝する
と思う。
>>577 俺もそう思う
マサトが肘アリで練習すればムエタイのチャンプになれるかもしれない
逆にマサトがムエタイ出身だったら、今回の結果でムエタイ最強とか言えたかって言うと
そんな事もないし、その辺の区別ができてないのが多い
なんかムエタイヲタへの恨みで視点がおかしくなってる
やっぱKヲタってにわかが多いなー。地上波でただで放送するとリア厨とかが見て、
こういう場で偉そうに発言するからなー。まーK−1なんぞはにわか向けの競技ではあるが。
あっ、競技とは言えないか(プ
そんなk1でみごとなKO負けのムエタイ
サゲッターオ最強!!
武田を切り裂いたチャーンビット、
松本を子供扱いしたゲーンノラシンを
完封してるからね。
まぁ、真茶人もムエタイリングなら
首相撲と肘でコケ負けだな。
魔裟斗が肘ありの練習って・・・
全日本出身だから肘アリももともとできるでしょ。
それでもムエタイに乗り込むと勝てないのよ。
ブレイクの掛からない膝地獄でなすすべなし。
肘の使い方もうまいしね。
野良犬を倒したナムサックノーイの左ジャブから肘のコンビネーションは
絶妙だったしね。
そうです。故にムエタイは最強なのです。アーメン。
>>581 すなわち
マサト>>>>>>>>>サゲオ>チャーンビット、ゲーンノラシン
ってことですね!!
こういう必死なムエタイヲタがいるから無意味に叩かれてるわけか
なるほどな
ムエタイてクリンチし放題だから強いんだよ
まあムエタイからボクシングに転向するよりK1のが大分近いから
K1がもっと人気でて金になるようなら、ムエタイからもっといいのが
転向してくるだろう
そもそもK1ってキック系の格闘技のチャンピョン
を集めて誰が一番かを決めるってコンセプト
じゃなかったっけ
キック、空手、カンフーの頭の文字を取ってKにしたはずだよな
ベスト8ファイターの武蔵>>>>>>>>>>>>>>>>>ムエタイチャンピオンのゲッソア・チャップンリット
世界を制した魔娑斗>>>>>>>>>>>>>>>>>ムエタイチャンピオンの武田幸三
とくに武田なんて国内戦で苦戦、世界相手に全く通用しないし
得意の右パンチと右ローがヘボ過ぎて話にならない
ってことからムエタイ最弱説が浮上
武蔵とチャンプアじゃ体重差ありすぎだろ
武田がムエタイ選手っていうのは凄い違和感を感じるな。あれはキックボクサーが
ムエタイのリングで戦ってるんやろ。
592ってルールの違いはおろか階級の違いも分からない知障だねw
他の競技が強くなっているだけさ。
ムエタイは伝統にとらわれ過ぎで進歩していない。
>>594 俺もそう思う
打倒ムエタイを果たしたから武田は凄いという評価だったよな
599 :
御令嬢あなる開拓実行委員長:03/07/09 11:35
ムエタイの中でも重量級のゲッソンリット
でもタイ人小さいからK-1のなかでひときわ小さかった
それでも渡り合ったんだから
あらためてムエタイ怖えー
600ですぽ?お兄ちゃん
確かにバンナ対ノッキーの再放送どこかで見たときはムエタイすげーと思ったよ。
あとチャンプアもな
603 :
masato ◆rP11EP38eE :03/07/09 11:58
去年みたく準決勝で日本人が消えるのを恐れたから
勝てそうなのを連れて来たとかかな
どうみてもガオランのが強そうだった
サガットとかアドン出せよ。
ここ10年で、日本のキック選手のトップのレベルは格段に上がったはず。
K-1の影響が非常に大きい。
10年前はラグビーをしていた武田が、K-1を見て格闘技に転向
見事にムエタイタイトル奪取
その武田を、K-1ルールとはいえ、圧倒した魔裟斗。
10年前までは、日本での人気、知名度ともに
ボクシング>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>キック
だったのが
今ではボクシング、キックのトップ選手の知名度比較では、
今岡>伊良部>桧山>魔裟斗>>>>>>>>>>>>>ファイティング原田
くらいまでに逆転を果たした。
606 :
masato ◆rP11EP38eE :03/07/09 12:06
今のボクシングのチャンピオンは階級軽すぎて迫力に欠ける
ヌアトラニーって強いの?
608 :
中年ちゃらんぽらん:03/07/09 12:31
ファイティング原田は偉大なる
小さなサムライです、近頃の茶髪だの刺青だの
いろもんファイターなどと並べてはいけません
高度経済成長期におじさんたちはファイティング原田
の試合をエネルギーとして働きました
ボクシング好き中年には知名度NO1です
K-1が、持ち運びの携帯電話→今の携帯電話→・・・のような進化だとすると、
MAXは、今の携帯電話→新機種→・・・って感じだと思うんだけど、
この感覚、同意してくれる人いる?
スポーツ新聞でスポーツ歴代視聴率
ベスト10の中にファイティング原田の
試合が4試合入ってた、Wかっぷ並じゃん
格闘家ではもっとも偉大なのか?
昔はチャンネル数も少なかったんでない?
611 :
masato ◆rP11EP38eE :03/07/09 12:46
タイソンが原田尊敬してるっていってた
>>584 おっ、よく分かったな。
で、その下に武田と松本と小笠原も入れてと・・・
違う違う!
サゲッターオはまだ23歳。(まったくそう見えんが)
この敗戦をばねに来年はk−1でも
チャンピオンになるね、間違いなく。
はぁ(@。@)
サダオがどやればチャンピオンになるんだよ
来年は初戦敗退だよw
貞夫は23っつーけど
今年のMAXの平均年齢も
武田を抜けばそんなに変わらないだろ
魔裟斗24
ザンビ23
カノレッティ25
ラドウィック24
クラウス22
サワー20
サゲオって日本でボクシングの試合にも出てるってどっかで読んだんだけど、
あの試合はなんだったんだ。期待してたのに・・・。
>>617 さんくすです。何歳位まで出来るんでしょうね。。。
新日で興行試合するくらいならいいけど
K-1では既に無理でしょ。
全盛期を過ぎてるから、あとは落ちていくだけかと。
K-1ルール用に積み重ねた技術も無いし。
ボクサーを見ても解るけど、軽い階級は平均して寿命が短いし。
サワーってK-1でもムエタイに勝てそうにないな
>>621 あの打たれっぷりはカコヨカッタヨ。
勝てなそう・・うん。
でもサワーの親孝行振りには泣かされたよ。ダニ川もちょっといいとこあるな。
625 :
名無し@沢村:03/07/09 20:18
竹田ってのは、K-1maxではじめて見たが、何か身体障害者みたいに動きがぎこちなかった…
>625
身体障害者みたいに・・
同じ匂いを感じられたのですか?
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
格闘技の試合をあまり見た事ない人だと、ムエタイ弱いって思っちゃうんだろうね。
それはいいけど、なんでガオラン敗北でタイに激震が走ったみたいな大嘘をテレビで言うんだろう。
谷川もこれが大嘘だって事はわかってるはずなのに。
あれはタイの人たちに失礼だと思う。
>>627
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
身体障害者みたいに・・
631 :
ムエタイ戦士:03/07/09 21:34
歴代のムエタイ戦士で最強の選手は誰だと思いますか?
自分はサーマートかサッグモンコンに一票。
>>629 いつものコトじゃん。
朴ヲタはいつもそんな気分なのでは?
難しいなあ、ディーゼルノーイかな。練習風景見ただけだけど。
テンカオがマジでやばかった。あんなんくらったら死ぬわって思うくらい。
あんなにデカイのにちょっ早で膝がぶっささるしかも半端じゃなく重そうな。
それを連打できるから、これならリング上で相手が死んだって話も本当だって思うほど。
あとはサッグモンコンも自分より一回り大きいウベダの腕をミドルで破壊したり。
そのサッグモンコンと何度も激戦展開したジョンサナン、デッカーをワンパンチでKOしたコーバーン。
とかかな。結構個人的な趣味にかたよってるけどね。
ムエタイの最大の武器って肘なんでしょ?
K-1maxで肘が解禁にならない限りかなり厳しいと思うよん。
ムエタイって見れる機会があんまりないので、K-1かキックでしか見たことないんですけど、
昔の選手はそんなに凄かったの?いまはレベルが下がってるってことなの?
一方は
優秀なトレーナーにバランスのいい食事、なれたルールに会場は日本。
もう一方は
ぼろいジムに栄養どころか飢えをしのぐ程度の食事、そしてアウェイの日本で
初めてのK-1ルール。
ムエタイが弱い?それは違う、断じてちがうよ
>飢えをしのぐ程度の食事、
ここは違うけどね(笑)ウソはダメだよ。俺はムエタイ大好きだけどウソはよくない。
>>614 サゲッターオはジャングルで
象の足をへし折るトレーニングを
はじめたらしいぞ、餓えに耐えて。
武田とコヒの負けたほうが引退だな。
サゲッダーオの国際式来日戦績
2000年11月 ●KO5R 渡辺 博(天熊丸木) 現OPBFウェルター級王者
2001年 6月 ●KO2R 大東 旭( 大鵬 ) 現WBC S・ウェルター級5位
2001年11月頃●KO3R 相原一隆(HS山上) 現日本ウェルター級2位
このように国際式では見事な噛ませ犬っぷりです。
サッゲダーオに限らずチュワタナは国際式では噛ませ配給ジム。
前からわかってた事だしね。みんな自分の役目を知ってるんだよ。
ディーゼルノーイvsサーマートのビデオ手に入らないかな?
サダゲオのボクシングの実績を見ると
マサトがサダゲオをパンチでKOしたのは凄いことなんだな。
ちなみに武田にラジャ王座を渡したチャラームダームの国際式来日戦績
●KO3R 大塚陽介(松田) 当時日本SL級1位
●KO4R 江口慎吾(大橋) 現日本SL級王者
●KO6R 伊藤俊介(金子) 現日本L級4位
●KO4R 山口裕司(ヨネクラ) 現日本W級7位
●KO3R 田中光吉(沖) 現日本L級3位
●KO2R 長嶋健吾(18古河)現WBC L級6位
彼も国際式に転向してからは見事な噛ませ犬になっています。
>>633 まず、あの身長でライト級というのが反則(笑)
対人はビンボーなのでちょっと金積めばすぐヤオをしてくれます
今回も1回戦はマジ(肘が出ちゃったので分かると思うけど)
1回戦勝つと負けるとでは賞金が変わるからそりゃ本気
2回戦は魔娑斗にわざと負ける片ヤオ
>>635 違うよ。
今まで、魔娑斗やクラウス レベルの選手とやった
事なかっただけ。運がよかったのさ。
マサトを始めタイ以外の中量級以上のムエタイ系レベルはそりゃ上がってるが、ガオラン、サッゲダーオより強い選手はかなりいる。
【11月28日/後楽園ホール】
■Sバンタム級10回戦
日本Sバンタム級5位 ○瀬川設男 TKO3R ×ルンピニーフェザー級王者・ヨードサクシット・ポー・
ムアンスリン
ムエタイ弱いとか言ってるKヲタに聞きたいんだけどさ、K1、キックの
選手で国際式で王者になれる奴なんているのかよ?ムエタイ出身の国際式
世界王者何人出てると思ってんだよ
>>652 死ねよムエタイヲタ。国際式世界王者の数は日本>>>>>>>タイだよボケw
ムエタイなんてもう幻想ねーんだよ馬鹿w
652じゃないけど、653は答えになってない。
652の質問自体も意味がないけど。
日本のキックから転向して国際式のチャンプになった人はいるの?
別にムエタイをやって無くても普通に日本人が国際式で王者になっているという事実だ。
徳山は空手出身、工藤はアマレス出身,畑山は野球,輪島はドカタ。
別にムエタイだけが特別じゃねーんだよボケw
渡辺二郎は日拳だっけ?
653も激しくバカだなw答になってないんだよ。
だれがボクシング専門の選手の話をしてるよ、事実もクソもね−だろバカ。
まあ652もアホな問いかけしてるが。
でも、クラウスやザンビティスは、マサトのムエタイ技で倒されたよなw
まあ、本家ムエタイ王者の事はボクシング技で倒してた訳だが
だとしたら、ムエタイの方が数が多い。
あまり意味がないけど。
>>658 そうそう。日拳世界4位。竹原は柔道(厨房レベルだけど)。
K1>>>>>>>越えられない絶望的な壁>>>>>>>>>>>ムエタイ
>>657 ムエタイは転向2戦目の選手が、いきなり世界王者になったりしますが?
>>653 ムエタイだけが特別じゃないのはその通り。
ただし653のパーぶりは特別だがな(笑)
668 :
ムエタイヲタ :03/07/10 14:19
>664
慰めてくれw
つうか、ムエタイオタもあれだが、渡辺二郎なんて犯罪者の名前を出して日本拳法最強うたってる奴の方がうざい。
まあ、2ちゃんに日本拳法やってるヤシが多いのが原因なんだろうがw
竹原は柔道出身なのかそれでガチンコファイトクラブでクラブ生をなげて
マウント取るのが上手いんだな
>>667 そうだよ。センサックは3戦目、ウィラポンは4戦目。
そういえばガッツが昔キックを馬鹿にして藤原を怒らせたがムエタイ王者のセンサクにボクシングの試合で
KO負けしていた事実を誰も知らないw
673 :
竹原ヲタ :03/07/10 14:21
竹原曰く「柔道は喧嘩で役立ちました」
やはり路上最強は柔道!!
柔道で投げて世界ミドル級を制した拳でマウントパンチ
こりゃ強いわ竹原
>>671 知ってるよ。
ガッツがタイトル取る前だろ?
あまりに強いんでどうやってダメージ負わないで倒れようかって考えてたらしいな。
ランバーって今何やってんの?
ガッツ石松「キックはシャモの喧嘩」
藤原、黒崎激怒
676だけど、デュラン戦の話と間違ったかも。
>>676 それは違う。
ガッツは世界ライト級王座を6度目の防衛戦で失敗して転落した後、1階級上げてセンサクに挑戦したが
ボロ糞TKO負けしたんだ
軽量級だとムエタイ王者に勝てるキックの日本人はいそうも無い
大月だってサムゴーには絶対勝てない
大月は石井にも勝てないよ
>>684 そう思いたいけどもうわからなくなってくるよな。
だってつい1年前まではヘビー級じゃない限りタイは別格。
ルン、ラジャ以外のベルトに価値などないっていわれてたじゃんか。
もう○○級だったらムエタイは最強とか言ってる段階じゃないよ。
本気になって潰しにかかってくれよムエタイ戦士ってな気持ちだよ。
そもそも、K-1選手にはK-1ルールだから負けた
とか言ってるムエタイヲタが居るけど
魔裟斗以外は、年中K-1の練習ばっかりしてる訳じゃなかろう
現在はチャンプア級の選手はいないんですか?このクラスで。
デル・クック等とやってた頃のチャンプアなら余裕で優勝しそうなんだけど。
タイ人って日本人以上に小柄だよね
>>686 それはどうなんだろう。
軽い階級ほどムエタイ強いのは事実のような気がするんだが。
今の新日本とかは本気じゃないの?
だからもうルールとかの話はどうでもいいよ。
出るんだったら潰しにかかるつもりでやってほしい。
藤原に負けた選手はその場で強制引退、或いは国外追放だったじゃんか。
デッカーはじめオランダ勢と闘った頃は試合中に観客から「殺せ」の怒号が溢れてた。
あの頃のタイに戻ってほしい、それで負けたら諦めもつくよ。
あと、実際ベルトの価値がないのが多いでしょ、キックのベルトって。
WKAとか、ISKAとか。
>>692 それは何とも言えない。
ヨーロッパに行くとベルトの価値が逆転しちゃうし
ラジャやルンに比べて重い階級がしっかりしてるから
タイから見ればKってそんなに注目してない気がするんだが。
タイトルやランクが欲しければ、挑戦しにおいでって感じじゃないの?
>>693 でも防衛戦ってやってるのみたことないよ
バンナ、まさともベルト持ってるけど
>694
そうなんだろうね。いいお客さんって感じなのかな。
でもだったら出ないで欲しいよ。そんなわけにいかないだろうけど・・・
>ヨーロッパに行くとベルトの価値が逆転しちゃうし
なにが?
だいたい、認定してる団体自体があやふやじゃ認められないんじゃないの?
スゴイ選手はいるけどベルト自体に権威は無い。
地域タイトルや変な階級やらローカルルールで無数にチャンピオン造るし。
>でもだったら出ないで欲しいよ。
新日本のコネクションじゃないの?
今回は断っても良いんじゃないかとは思ったけど。
今回借りを作ったのはKであり、新日本であると思うんだけどなあ。
>>697 漏れは、ぶっちゃけボクヲタだから
イギリスのボクシングサイトをよく見るけど
WAKOやらISKAの名前は出てるけど
ルンやラジャの名前は見たことないよ。
ちなみに、空手、柔道、テコンドーなんかも載ってる。
下手な日本のサイトより日本のことが詳しく載ってたりするよ
ISKAってマサト、コヒ、大野がチャンピオンのあれか?
マサト以外はヨーロッパに強いのいそうだが。
VTにはK-1よりムエタイが向いている
>>700 一サイトののせる基準なんて意味ないじゃん。
>>703 んー。まぁそうなんだけど
向こうの大手のオッズサイトに載らないってのは
一般的に知られてないことだと思うのよね。
ちなみに、毎年かどうかは解らないけど
K-1GPも賭けのたいしょうになってる。
>向こうの大手のオッズサイトに載らないってのは
>一般的に知られてないことだと思うのよね。
そうとは限らんのでは?
とりあえず防衛戦を行わないチャンピオンに意味はないと思う。
極真の時もそうだったけど、準優勝した選手がいるのにムエタイが弱いって発想が分からない。
それに、K-1の蹴りのレベルを低いとか言ってるキックオタもいるけど、
重量級のK-1トップの蹴りの技術は、いずれも高いモノがある。
やや蹴りのレベルが低い選手と言うと一昨年勢いで優勝したマーク・ハント位だが、
それだって、膝やローを上手く使っている選手だったと思う。
正直、ろくに膝も使えない武田とハントだったら、膝の他にもハイやミドル、
後ろ蹴り(これは牽制目的だが)を使いこなすハントの方が上だと思うよ。
クラウスにしても、今回は蹴りを余り使っていなかったけど、
ミドル、ハイ、後ろ蹴りなどを器用に使える技量を持ってる選手だし、
そういうK-1の実情を無視してのキックオタの発言は痛い。
結局は、キックの技術は日本キックが最高とか言う幻想で目が見えなくなってるだけでしょw
実際ヨーロッパの選手がタイで練習・試合してるしな。
>>694 タイでトーナメントが流行ってるのはK-1の影響ですが?
>710
それでチャンピオンになったらタイトルもらえるの?
去年のガオランはいいとしても
サゲッダーオは予選大会から出て欲しい。
ザンビみたいな選手が居る地区予選だと、本大会に出て来れないでしょ
武田はもっと問題あるけど
だから、K1に関しては予選を義務付けようよ。
タイ以外も。
予選したの日本とオセアニア、南米だけじゃないの?
そんなにいろいろなところで予選やるほど選手いないって
タイもヨーロッパも予選できるだろ。
アメリカでさえ去年やったんだから。
レベルひくけりゃ南米、アメリカ決定戦とかやってもいいわけだし。
キックはそれぞれの国で豊かな歴史を持っています。
だから、団体やルールに拘らなければ、競技人口は絶大ですよ?
大体、国際式やムエタイ自体が、多くのキックボクシングの中の一つに過ぎないんですから
>>693 それは屁理屈でしょう。
キックのベルトの価値が無いのはもうみんな
わかってるじゃん。
>>717 どんなベルトでも、ハッタリにはなるよ。
価値がゼロってことも無いんだけど、実際は団体の権威がゴミだからね
「オレ様は貴族だぞ!超貧乏だけど王族の血縁者だぞ!」
くらいのハッタりね。
試合を組みたくてもファイトマネーを払えない、興行を行う金がない
仕方ないからK-1のリングで試合をしてもらう。
ってのが、なんか寂しいね
まあ、そういうふうに乱立してるからK-1が生まれた
ワケだが。
本国でのムエタイの競技人口は減っているのか?
減らないでしょ?
今のタイは経済が発達しているので、ムエタイなんてやらなくても、
十分、まともな生活が出来ます。
むかし、ガッツと技量の高さで評価されていた日本のオリンピック選手が、
現在では、根性無しで技術レベルの低いオデブちゃんの集まりになってるのと
同じ現象がタイでも起こっています。
つまり、最強の格闘技=ムエタイなんてのは、既に幻想。
ただ、今でも伝統に支えられた力が残っているのも真実
結局どっちやねん。
かなり強いけど、最強は言い過ぎって事。
まあ、強い=最強って価値感の厨房が多いこの板だと弱いって事になるのかなw
ああ、それは言えるかも。
現地の日本人プロモーターが化け物みたいな選手がいなくなったって
前に言ってた。若者のムエタイ離れもかなり激しいらしいし。
いい意味でも悪い意味でも日本のおかげだったりしてな(w
727 :
名無し@沢村:03/07/10 21:06
マサトはK-1MAXで優勝したが、以前からマサトには優勝する体制はできていた。
それは、K-1出場選手の中でマサトが一番たかびーな姉御っぽかったからだ。
人と人との戦いにおいて、常にたかびーな姉御っぽいほうが勝ち、美少年っぽいほうが負ける。これはすべてに優先される鉄則だ。
マサトとクラウスを比べると、マサトのほうがたかびーな姉御っぽく、クラウスのほうが美少年ぽかった。
だからマサトが勝ちクラウスが負けた。
クラウスとガオランをくらべると、クラウすのほうがたかびーな姉御っぽく、ガオランのほうが美少年ぽかった。
だからクラウスが勝ち、ガオランが負けた。
もしK-1にマサト以上にたかびーな姉御っぽい選手が出たら、その選手は間違いなくマサトより強いだろうね。
人と人との戦いにおいて、どっちが強いかを見極めるには、どっちがたかびーな姉御っぽくて、どっちが美少年ぽいか、という視点で見れば絶対間違いないよ。
これはおれが子供の頃カブトムシやクワガタ・蜘蛛・カマキリなどを殺し合わせて得た結論だよ。
(´・∀・`)ヘェー
「これはおれが子供の頃カブトムシやクワガタ・蜘蛛・カマキリなどを殺し合わせて得た結論だよ。
アフォだね。「姉御・美少年」理論、おもろいから覚えておこう。
>>727 つまりマサトはオカマということですか?
パリンヤー最強って事でよろし?
>>727 少女漫画好きな、マサトファン27歳・独身女性の方ですか?
>>732 「たかびーな姉御」 とか歳を感じる言い回しだよね、確かにw
タイで一番人気のあるスポーツはサッカーだよ。シリモンコンが言ってた
735 :
masato ◆rP11EP38eE :03/07/10 23:34
とりあえずルールとか技術が優れてるってのと、個人が優れてるってのの違いがわかってない人がいると話しが通らん
K1オタに一人いるっぽいが
まあわざわざ階級が下の選手連れてくる辺り、ムエタイを恐れてるのがよくわかった
日本の60キロのK1選手がムエタイの70キロ級の大会でても優勝できねーよなー
>>735 言ってる意味が良く分からないんですが?
死ね
てかムエタイ最強はアッタチャイだろ(*`Д´)ノゴルァ
名前多少違うかも・・・
シリコーモン
>>736 俺が説明してあげるから、分からない所を言ってみな。
>>740 「まあわざわざ階級が下の選手連れてくる辺り、ムエタイを恐れてるのがよくわかった
日本の60キロのK1選手がムエタイの70キロ級の大会でても優勝できねーよなー」
ここ。 もし、「サムゴーが出場して優勝出来なかった」のならこの例えも分かるけど、
そうではなかったので、何を言いたいのか分からんの。
742 :
masato ◆rP11EP38eE :03/07/11 03:29
こんばんわ
743 :
masato ◆rP11EP38eE :03/07/11 03:31
やっぱ740さんに任せます
744 :
masato ◆rP11EP38eE :03/07/11 03:49
レスつかないからやっぱ自分で
>「まあわざわざ階級が下の選手連れてくる辺り、ムエタイを恐れてるのがよくわかった
もし肘なしならムエタイが怖くないなら、同じ階級のもっと強い奴を連れてくるはず
どう考えてもカレが70キロ以下最強とは思えない
肘が出る辺り、調整も微妙だし
マサトが勝てる相手を選んで連れてきたように思えるし、だとしたらムエタイはそれだけ恐れられてるんじゃないのってこと
そういう条件下でムエタイが負けて「ムエタイは弱かった」って言う人いるけど
だったら逆の条件で、つまり
>日本の60キロのK1選手がムエタイの70キロ級の大会でても優勝できねーよなー」
て条件でK1選手が勝てるかっていったら無理
つまり、今回の結果だけみてムエタイが弱いっていうのは馬鹿馬鹿しいって事
745 :
masato ◆rP11EP38eE :03/07/11 03:51
去年ガオラン連れてきたおかげで日本人が決勝に残れなかったし
その反省をふまえてって事だろね、今年は
別にいんだけどさ
選手は真面目にやってるし、試合も面白かったし
ただマサトの1回戦の判定と2回戦の相手に関しては
フェアって意味ではどうかと思う
今のムエタイのミドルのレベルはそう高くないよな
ウエルターから上は層うすいよ
武田ももしライト級だったらラジャのタイトルは絶対に取れなかったと思うよ
確かにムエタイのミドルのレベルは低いがMAX自体のレベルも高くないと思う。
748 :
masato ◆rP11EP38eE :03/07/11 11:00
東洋人がヘビー級で勝てないのは人種的なものがでかいけど、
その中でもタイ人が日本人よりかるいのは食事によるものがデカイ気がする
まあこの辺は技術体系とは関係ないけどね
とりあえず、日本人が日本でやった日本の興業で、審判も採点も選手選考も日本人だから
この結果で格闘技がどうかって語るのは不毛だと思う
あと昔知り合いが「相撲が最強」とかいってたのを思い出した
あれは相撲取りがでかくて強いってだけで、相撲って技術自体はかなり特殊なルール向けにできてるから
普通の体重の奴が相撲やっても、別にそんな強くないね
総合ルールとかでやるとさ
まあMAXはまだ歩み始めたばかりだから、今年ザンビディスがでたようにこれから強い選手がどんどん出てレベルも上がっていくでしょう。
>>748 そうですね、立ち技の何でもアリに近いのはk−1よりはムエタイですよね
ムエタイルールでやってこその立ち技最強だとおもいます
シュートボクシングという競技もありますけど
ムエタイ最強は、アタポン だよ。 ちみたちw。
753 :
masato ◆rP11EP38eE :03/07/11 12:43
>>749 ヘビー級も随分レベル上がったしね
そしたら日本人が勝てなくなりそうだけど
>>750 寝技なしってルールだったら、やっぱりムエタイは最強ランクだと思う
肘なしは仕方ないけど(できればサポーターつけて肘ありがいいと思うけど)、
せめて同じ階級の強い人を連れてきて欲しい
あっちでもK1が普及するといんだけどね
パンチが強い人はボクシングいくとして、キックが強い人はこっち来て欲しい
まあKもキックよりパンチのが大事そうだけど
>>735 ミドルはすでに日本人が勝てないレベルだと思うよ。
切る武器にサポータってのは笑えるぞ。
756 :
masato ◆rP11EP38eE :03/07/11 13:00
>>754 ならヨカッタ
>>755 肘はディフェンスにもつかえるし、肘の入ってるコンビネーションも全部封印とかだと
戦い方が違いすぎて大変だとおもってさ
まあ元気なのに切られて終わりってのはつまらんし、難しい所
結論
ムエタイは強くない
時代遅れ
なんかムエタイ信者って必死だよな・・
少し前まではk−1ルールでも最強、肘無しでも最強!
とか言ってたのに・・今は、ムエタイルールで肘ありなら最強に変わってんだモン那〜
これじゃ極真信者と同じだよ・・
>>758 足技に対する絶対の自信があったからだよ
今のパンチが主流の時代がくるまえは確かにそうだったんだろ
ますます極珍信者と同じジャンw
今回負けただけでムエタイはなんだかんだいっても競技人口も多いし
技術的にも見るべき所はたくさんあるからまた活躍する選手がK−1
にもでてくるよ
K-1でタイ人が活躍したことは無い。ムエタイの、パンチ不利なルールのお陰で、
自分らが弱くなってしまった事に気付いてないのか・・・。
763 :
ムエタイ・マジ・ファン:03/07/11 14:45
ムエタイスタイルはポイント稼ぎ用で
倒し合いをすれば脆いってのは
前からわかってたこと
一部のアフォ信者が変な幻想を持っていただけだよ
ムエタイ叩きや極真叩きをやってる椰子に質問。
だったら、何が時代遅れじゃ無くて、何が科学的なトレーニングなの?
パイプカット
ムエタイって元は相撲だっけ
相撲ではなく歩兵用の銭湯術
ただ、叩きたいだけなのねw
2ちゃんのレベルを下げてるだけのクズレスの一種か
ムエタイも堕ちたもんだw
いまや極真とならぶ煽り対象だからなw
ムエタイ信者が、今まで極真等を散々煽ってきたからな
自業自得だわなw
ムエタイヲタよどうだ、極真信者の気持ちが少しわかったかw
>>769 立ち技最強、K-1なんて話にならん。ランカー以外にも化け物みたいに強いのが
ごろごろいる。 こんなことずっと言ってきたから、叩かれてるんじゃないの?
元ムエタイ信者、煽って「化け物」に出てきて欲しい奴など、いろんな種類が叩いてると
思われ。基本的に、喜んでるっていうよりも、みんなのがっかりの現れじゃないかな。
K-1である程度結果が出てるんだから、素直に
認めましょう。
ガオランやサゲッダーオがトップファイターには
間違いないだろ。それが一応負けてるワケだし。
ただ、あくまで個人競技だから、今後ムエタイから
K-1チャンピオンが生まれても全然おかしくない。
「海外で試合して、負けてお金くれるんだったら喜んで負ける。
タイで負けたら大変だけどね」
ってのがムエタイ選手の偽らざるところだろうな。
日本にきてスター選手と当たると派手に負けるよな。
全部とは思わんが、興行的にはいい仕事してるよ。
だからこそ、タイでの「ムエタイ超え」は偉業なんだな。
まあ全日本キックではヤヲやるだろうけどな。
ムエタイ信者てほんと必死だな
まぁ、ムエタイ選手の負けは
全部ヤオのせいにしてなさいよ(プッ
寝技を抜いて、一番自由度の高い競技は相撲
肘、膝OK
投げOK
頭突きOK
素手でぶん殴りOK
立ち関節OK
ルールの制約が少ないからムエタイが実戦に近いとか言ってる
ムエタイ信者に聞くが
反則をほとんど取らない相撲は最強か?
相手を戦闘不能に追い込むでも無く
ペチペチ蹴ってポイントを稼ぐ競技が実戦的なのか?
オマイラ目を覚ませ
http://www.boxnews.net/ ここの毎月の試合結果のページを「タイ」で検索してみ
沢山のタイ人が来てるけど日本人に勝ってるタイ人なんてほとんどいないから。
タイは偉大な王者を沢山生んでるからレベルが低いわけじゃないよ。
俺が何を言いたいかと言うと、ボクシングだけじゃないってことさ。
ちょんまげ引っ張るのはNGなんだからね!
早い話が、ムエタイや極真を叩いているのはボクオタって事か・・・・
つまんない奴等だな。本当
ボクサーが出るって言うときにしたって、ムエタイオタや極真オタは、
一生懸命応援するけど、ボクオタはボクサーを罵倒する事で、
ジャンル宣伝をするのに必死なだけだもんな。
格オタ(幅広い意味での)やスポーツオタの中で、唯一キモい存在=ボクオタってのは間違いないね。
>>781 何がどうしてそんな結論を見出したのかさっぱりわからんが
ボクシングが嫌いなんかい?
>>782 俺は、ボクシングのファンだけど、2ちゃんのボクオタは大嫌い。
>>783 だから2ちゃんなんじゃんか
野球だろうがサッカーだろうが格闘技だろうが同じ
また、他のスポーツだってとか言い始めたな。
本当にキモイなボクオタは
すぐにヤヲヤヲ言う奴が一番つかれるよな。
自分の信じてた奴が負けるとすぐヤヲだもんな。
ボクヲタだろうがアニヲタだろうが
ヲタの言ってることは基本的にキモイ。
一般人が魔裟斗を褒めてても、激しく同意できるけど
ヲタが魔裟斗を褒めてるのを見ると、激しくキモイ
ていうか谷川キモイ。
K-1の試合中、奴が画面に映るとそれだけで萎える
センティアンノーイ・ソールンロートがいてくれたらなぁ。。。
あの頃は誰も何も言えなかったのに
あの頃はって、日本のキックにはザコしかいなかった
時代のことだろ。
一番キモイのはノアヨタと格板に常駐してる奴ら。
ディーゼルノーイvsサーマートのビデオ手に入らないかな?
神田で売ってるよ
794 :
無料動画直リン:03/07/12 12:39
ムエタイ信者が話の矛先変えだしたぞw
ムエタイ最強説は本当だった
結論
ムエタイ=弱い
798 :
うみにん ◆gaGl2qr3Fc :03/07/12 12:45
>>797 しかしサムゴーは強いですよ。イグナショフとかも強いし。シウバも
K-1MAXで分かった事
武田の弱さ
ムエタイの大した事無さ
SBの・・・・
そもそもムエタイ信者なんて少数
雑誌とかで神格化されてるのを見て影響されてるだけだろ
ムエタイやってるだけで勝てる程K-1ルールも甘くねえよ
>>800 甘いとか甘くないの問題じゃねーだろw
だったらマサトが極真ルールで勝てるか?
ルールの違いだろ。
>>801 大会前は楽勝なんてほざいておいて
ノコノコ出て来たムエタイ選手が負ければルールのせいか?
おめでてー思考回路してんな。
魔裟斗はバカじゃねーから極真なんぞに出ねーし
出ても誰も勝てるなんて言わねーよ
盲目ムエタイヲタじゃあるまいし
803 :
うみにん ◆gaGl2qr3Fc :03/07/12 12:50
>>799 武田は調子が良すぎて空回りしたと思います。あと総合の選手とはやりにくい
という点もあります。近距離で攻撃してくるので。
サゲッダーオは急にオファーが来て準備期間が足りないという事は
みなさんもご存知ですね
極真ルール=押し相撲
結局Kで重要なのはパンチ>>>ロー>>>膝>ミドル>>>ハイ ですね
>>801 顔面無しの極真と比べてどーすんだよ。
ムエタイとK-1だったらルールの違いなんて理由
は通用しねーぞ。
だいたいヒジがあったら、とか、ヒジが無かったから、
とか言うのが言い訳がましいんだよ。
そのルールに同意して出て来たんだろ。
ムエタイだけヒジが使えないんじゃなくてみんな使えない
んだよ。
>>806 ヘビーだと、一応ホーストがトップみたいだから
重要度は、ホーストみたいな戦い方が一番じゃないかな
パンチに対するガードテクニック
ローとミドルに打ち分けられる左右の蹴り
蹴りも混ぜたコンビネーション
ミドルだと魔裟斗が一応トップだから
この前のMAXでの魔裟斗の戦い方が有効なのかな
パンチを当てるテク
ローキック
膝?
素人に2回連続で負けるようなホーストはトップじゃないよ
>>809 あれってルール違反で勝ったようなものでしょ?
モンターニャVS武蔵でモンターニャが勝った様な感じだぞ
3回目やったらサップ負けるけどサップはホーストとやりたくないらしい
ローが痛かったから後遺症になってる
>>811 去年のグランプリでよく使ってた技術を上から並べただけだから。
そもそもホーストは何でも出来るじゃん。
ホーストvsサップはルール違反でも何でもないよ
チャンプア、サーマート、ディーゼルノイのような少々ルールが違おうが
問答無用の強さを持った選手は最近いない・・てのはよく聞くけど。
ムエタイウォッチャー的にはどうなんすかねえ?
どっちにしろ層が薄い階級ではあるよね。でも数年前には
デッカーをKOできるやつもいたんだけどさ。
>>813 でもさ、ビデオ見返してみるとサップが片手でホーストの頭押さえながら
パンチ打ってない?
これって反則じゃないのかな?
あとラビットパンチも使ってたような。
ま、どっちにしろレフリーは取ってないわけだが。
むしろ子安キックを反則にしてくれ。
ハイキックがミスって転びました。ていうレベルじゃないぞ。
明らかに故意に倒れてる。
元気のロープ掴んでキックと同レベル
>>816 うんや、コーバーンだね。
ヨーロッパで足にパッドつけたヨーロッパルールで2RだかでKOしたね。
サックモンコンは判定勝ち。
ところでサックモンコン・シッチューチョークはK-1の大会に出たことあるんだよね。
サック・モンコンていう名前で。
820 :
masato ◆rP11EP38eE :03/07/12 19:04
俺もサップの片手押さえは気になってた
ホーストが文句言わない辺り、いちおうギリギリって事かな
普通の選手があんな事しても危ないだけだから、ルールにも乗ってないとか
片手で相手を完全に押さえつけるって凄いね
>>802 魔娑豚はボクシングでも世界チャンピオンになれるとかほざいていたわけだが
>>819 普通にサックモンコン・シッチューチョークで出てなかったっけ?
確かスイスのえーと何だっけ、コヒに負けた選手とやったような。
もちろんヤオです。
空手は強いの?
タイ人の男性の平均身長ってどのくらいなの?
826 :
パープリン:03/07/12 22:09
k-1のホームページにはサク・モンコンでのってるね。
ところでこの人、デッカーだけじゃなくヒポリットにも圧勝してるんだな。すげえな。
>>820 首相撲から頭押さえつけての顔面膝が許されてるなら、
片手で頭押さえつけて殴るのだってアリだろ論理的に。
>>825 156cmくらい。
東南アジア人はアジア人の中でも小さい。
829 :
masato ◆rP11EP38eE :03/07/13 00:14
>>827 ホーストはやっぱり文句言ってた
結構微妙らしい
あと頭をコーナーに押さえつけるのと首相撲は全然違うよ
>>826 ほかにも、同じムエタイの強豪オーローノー、現在の欧州中量級トップの一人、
ライアン・シムソンにもミドルを連発で叩きこんで判定勝。
他には、ハッサン・エタキっていう選手には、ミドル九連打までかまして
おもちゃにしてたかな。日本人には、スネーク(ハブ?)加藤、大谷浩二、山上健吾
に勝ってるね。(まだ他にもいる?)
いま、どうしてるのかな?
あと、K1グランプリ95開幕戦で発展途上だった頃のバンナ
に大善戦したり、港太朗と引き分けたりしてたノックウィーはもう引退?
肘ありルールでボディーブローを打つと肘を合わせられる。
ヨーデジャーが出てザンビディスと打ち合ってほしい、
以前フィダンとフルラウンド、殴り合い、蹴り合い、
判定勝ちした。
ディーゼルノーイvsサーマートのビデオ手に入らないかな?
>>830 今のムエタイは、子供がお稽古事のノリで習う雰囲気のモノですよ?
>>829 先日のアビディ戦見た?
ホーストもアビディの頭を押さえてからパンチ打ってたよ。
ムエタイは、K-1ルールで弱いだけ肘が使えたら強い
K-1が強くなっただけ( ゚Д゚)y─┛~~
>>840 ある意味、真理だな。
K-1人気も10年立った今、選手の質が高くなるのは必然。
日本人が本気で打ち込んだ場合、体格の差が問題になる場合を除くと、
大抵、世界のトップクラスに迫るレベルになるよね。
ツーか頭押さえての攻撃は去年から認められただろ?
前から考えていたとK側は言ってたが、サップを有利にするためにいきなり取り入れた気がする。
正確には、それに対する規定が無かったって方が正しいんじゃない?
元々、首相撲自体はOKだった訳だしね。
ただ、シュルトとイグとアーツの戦い方を否定するためにムエタイ式の両手使いを禁止しただけでさ。
>>842 つーか俺思ったんだけどさ。
あれって逃げられなかったのかな?
>>843 いや、はっきり禁止の規定があったはず。
去年認められた。
角田が言ってたと思った。
>>844 一度つかまれると結構厳しいんじゃないかなあ。
ホーストは結構打ちあうタイプだからねえ。
847 :
ggfqwdp:03/07/15 08:27
デラホーヤVSマサト
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
>>848 確かに、ボクシング如きで伝説のチャンプとか言われてたって、K-1では雑魚同然だもんな。
所詮、非ドーピングスポーツのチャンプなんて、ドーピングスポーツに来た雑魚に過ぎん。
>26
852 :
ggfqwdp:03/07/16 07:09
マサトVSフェリックス・トリニダード
マサトVSアイク・クオーティ
正人さんが一番強い!
ムエタイの選手が、K-1MAXに出てきたときって
手数すくないと思う。
スレ違いで住人さんには申し訳ないが、
コテハンの「ムエタイ王者」よー、さっさと路上喧嘩の次スレ立てろよ!馬鹿か?
もう1000いっちったじゃねーかよ。
スレ内で告知しるのが礼儀だろ、
お前が立てる言うから皆遠慮したのによ。
馬鹿!
「1000取りしよう。」じゃねーよ。
何考えてんだ?
早く立てろ、今すぐ立てろ!
楽しみにしてたのによー
ガードを必要以上に上げて、パンチに対して牽制のように前に腕出すのを
やめるべき。
あのディフェンスはボクシングの巧い奴には通用しない。
コナミスポーツクラブのボディーコンバットのイントラのネーちゃん、最強。
スポーツクラブの女の子とSEXしたいよ〜
>>856 あのスタイルでもやれるやつはやれるよ。
ムエタイ上がりのボクシングチャンプはあんなんだしチューやロイもあんなもん。
サダは単純にボクシング上手くない。イグナショフのがよっぽどいい。