★真・格闘技板の自治を考えるスレPart13★

当スレで格闘技板の新しいローカルルールの議論がされております。議論を元に4月10日より投票実施の予定です。住人の皆様はふるってご参加ください。

【スレッドごと】削除依頼　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027356684/
格闘技板レス削除専用　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028005338/

★削除依頼の心得　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

★格闘技板ローカルルール
>★ 実況禁止厳守 ★
>実況は実況板【スポーツch】でお願いします。
>● 格闘技に関係無いスレ禁止。
>● あからさまなプロレススレ禁止。
>● 同じ趣獅ﾌスレ乱立禁止。

★格闘技板の設定　http://sports3.2ch.net/k1/SETTING.TXT

ローカルルールと以下のリンクは最低限読んでおいてください。
http://www.2ch.net/info.html【2chインフォメーション】
http://www.2ch.net/before.html【おやくそく。】
http://www.2ch.net/guide/faq.html【２ちゃんねるガイド：基本】
http://www.2ch.net/guide/adv.html【２ちゃんねるガイド：応用】

新・格闘技板自治を考える総合スレッド
http://sports.2ch.net/k1/kako/997/997605906.html
格闘技板の自治を考えるスレ（ ● ´ ー ｀ ● ）
http://kaba.2ch.net/k1/kako/1001/10018/1001850076.html
新・格闘技板自治を考える総合スレッド その2
http://sports.2ch.net/k1/kako/1011/10110/1011058936.html
新・格闘技板の自治を考えるスレッドその３
http://sports.2ch.net/k1/kako/1011/10116/1011658099.html
新・格闘技板の自治を考えるスレッドその4
http://sports.2ch.net/k1/kako/1013/10136/1013602457.html
格闘技板の自治を考えるスレッド
http://sports.2ch.net/k1/kako/1015/10156/1015672108.html
続 格闘技板の自治を考えるスレッド
http://sports.2ch.net/k1/kako/1016/10161/1016125628.html
新・格闘技板の自治を考えるスレッドその５
http://sports.2ch.net/k1/kako/1017/10171/1017150310.html
新・格闘技板の自治を考えるスレッドその6
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1020/10202/1020247132.html
新・格闘技板の自治を考えるスレッドその7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1035249545/
新・格闘技板の自治を考えるスレッドその8
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1042770714/
真・格闘技板の自治を考えるスレpart9
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1045052058/
【祝】真・格闘技板の自治を考えるスレPart10
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1045892485/
【祝】真・格闘技板の自治を考えるスレPart11
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1048731176/
★真・格闘技板の自治を考えるスレPart12★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049178491/

>>1　
糞スレ乱立は通報しますよ。

専用ブラウザ使えなくて
10コしかスレ見れない人のために
前スレ終わってからageるようにしない？

>>1
乙

>>4
前スレ終わってからってのは、1000までってこと？

復旧しても、dat落ちしたら、●持ちの人じゃないと、
ｈｔｍｌ化するまで見られなくなるんだけど。

一般スレならいいけど、自治スレは議論の経緯が
見られなくなるんじゃないのかな。

まあ、どっかにｈｔｍｌ化したのをアップしてもいいよ。

前スレ８９５
>専用スレを立てればよろし

立ちましたよ。批判要望板だから、意見は直接に運営側の目に入ります。
↓
格闘技板へのＩＤ/ＩＰ導入について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049362301/l50

引き続き、ローカルルール改正について話し合いましょう。

>>6
格板系のスレを批判要望に乱立させるなと注意が入ってますね。
そういう自覚のない行為が「運営側の放置」を促進してます。
荒らしに加担するのはイヤなんで、そのスレへはいきません。

>>6
基本的にいたルールの変更についての議論は
それぞれの専用スレを「その板（格板は格板）」で立てるがよろし。
さんざん言われているが運営側は議論の中身を読んで判断するから
自作自演疑惑なんて抱かなくても大丈夫。
むしろ自作自演に固執している人間の意見こそ、帰って無視される傾向にある（と経験値で感じる）

とにかく、批判要望板には必要以上に格板スレを立てないがよろし。

>>1
新スレども。

で、新ローカルルールの案は出揃ったのかな？

ＩＰ表示で投票する案があるけど、大丈夫なのか？
俺はもう既に削除依頼板でＩＰ晒してるからなんの問題も無いんだが。
まあＩＤなんていくらでも変えられるし、それしかないか。

ここ早過ぎない？立てるの？Ｐａｒｔ１２を上げてよ。

何が投票はＩＰを晒した投票だ？笑わせるな。
それまでの議論、ルール決定は、自作自演による情報操作か？じゃあ、意味ねーじゃねえか。
最初からＩＤの板で議論しろよ。都合のいいことばかり言ってんじゃねえよ。
ＩＤがある板には来ないくせによく言うよ！

>>12
不正投票をやり放題じゃ、投票の意味がないしね。

前スレ

＞918 名前：サダムライター ◆Mwj2MJunjU 投稿日：2003/04/04(金) 14:40
＞”ヤオガチ論統一スレッド”なるもの作ってローカルルールに
＞
＞>>第○条　ヤオ、ガチに関係するスレッドは禁止(こちらで『ヤオガチ論争統一スレッド』
＞
＞って入れようか？こんなにある↓


そんないちいちルールを追加しなくても、
「組織、選手については一つのスレッドにまとめる」ってローカルルールを設ければ、
総合スレッドがある団体や興行については対処できるでしょ。

だから、ガイドラインでも禁止されている「同じ趣旨のスレッドの乱立禁止」よりも、
より踏み込んだ、プロレス板に準じたこちらのルールの方が有効だよ。

紹介さん、ムエタイ馬鹿、そしてその友人のジャーナリストへ

ヤオガチ論禁止
膠着を誘発するうんぬん
つまらないネタスレ
〜〜ヲタなどファンを罵倒する内容禁止うんぬん。

これらのルールを加えるべくさりげなく他人の意見を無視し、
推進しようとするサダムがその先になにを見据えてるか、
何を消したいか、もう気づいたよね？
なぜあんなにも一部の削除人に気に入られようとしてたのか。
そこまでしながら、別に削除人になりたいというわけでもない
理由も。しかし削除依頼を続けていたわけも。

ノアヲタ問題はカムフラージュ。

今までの議論をまとめると、
ローカルルール案には基本的に２つあって、

----

ローカルルール変更案１

★ 実況禁止厳守 ★
実況は実況板【スポーツch】でお願いします。

● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● 同じ趣旨のスレ乱立禁止。
　 スレッドを立てる前に『スレッド一覧』からWin｢Ctrl+F｣キー､Mac｢コマンド+F｣キーで検索
● 単発質問スレ禁止。 質問がある場合は『質問スレッド』へ
● あからさまなプロレススレ禁止。
● 専門板のあるものはそれぞれの板へ　プロレス板／武道・武芸板／ボクシング板／相撲板

---

ほぼ、現状維持に等しいこれと、(以下続く)

何が投票はＩＰを晒した投票だ？笑わせるな。
それまでの議論、ルール決定は、自作自演による情報操作か？じゃあ、意味ねーじゃねえか。
最初からＩＤの板で議論しろよ。都合のいいことばかり言ってんじゃねえよ。
ＩＤがある板には来ないくせによく言うよ！

★実況禁止厳守★
実況は実況板【スポーツch】でお願いします

【2ch格闘技板公式ルール】
▼第１条　格闘技に関係の無いスレッドは禁止
▼第２条　以下のテーマは板違いとなり禁止
　　１項　あからさまにプロレス、プロレスラーと関係する話題（『プロレス板』へ）
　　　　　※ルールに３カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手をそれぞれ
　　　　　プロレス、プロレスラーとする
　　　　　ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違いとはならない
　　２項　相撲、武道、ボクシングを中心とする話題
　　　　　（『相撲板』/『武道・武芸板』/『ボクシング板』へ）
▼第３条　単発質問スレッドは禁止（質問がある場合は『質問スレッド』へ）
▼第４条　膠着を誘発するつまらないネタスレおよび駄スレは禁止
▼第５条　既に在るスレッドと同じ趣旨のスレッドは禁止
▼第６条　前スレッドの趣旨に反し、選手および団体を揶揄する内容を含む次スレッドは禁止
▼第７条 ○○ヲタなど、ファンを罵倒する内容のスレッドは禁止
▼第８条　以下の行為を反則とする
　　１項　未経験者や初心者を罵倒する行為
　　２項　第１条から第７条に抵触するスレッドにレスする行為
　　３項　荒らしおよび煽りに対し、みだりにレスする行為

---
この3カウント=プロレス団体原則禁止を主とした、案の2つに大別。

現状維持の先の案については、ほとんど議論の対象にならず、この案について、主に議論が行われている。

で、出された案を投票にかけようという話の流れ。

何が投票はＩＰを晒した投票だ？笑わせるな。
それまでの議論、ルール決定は、自作自演による情報操作か？じゃあ、意味ねーじゃねえか。
最初からＩＤの板で議論しろよ。都合のいいことばかり言ってんじゃねえよ。
ＩＤがある板には来ないくせによく言うよ！

>>16の案については、
「あからさまは不要」「組織、人物については原則１スレとする」「つまらないネタスレ禁止を入れるべき」などの意見が出ている。

投票の意義については、
↓
ーーーーーーーー
892 名前：　 投稿日：2003/04/04(金) 10:34
さて、自治スレに参加した人間だけでルールを変更せず、
住人に意思表示をしてもらうために投票の機会を設けるわけだが、
投票というからには、より多くの住民の参加と不正投票の防止が求められる。

よって、fusianasan（削除議論板でもいい）での投票か、強制ID(できれば海外串禁止の板がいい)の板での投票になると思う。

リモホを晒すのメリットとしては、不正投票を防げること。
動的IPでもプロバイダが同一の人が同じ案にばかり投票していれば露見する。
デメリットとしては、リモホを晒すのが嫌で、どうしても投票する人が減ってしまうこと。
これをカバーするには、十分に投票期間を設けること。
しかし逆に、普段の住民でない人間が野次馬気分で投票することも防げるメリットにもなり得る。

強制IDのデメリットは、日が変わるとIDが変わるため、複数日に渡る投票日だと、一票の価値が平等でなくなってしまう。
毎日のように投票する人もいれば、後から知って、最後の一日だけ投票できない人もいる。
また、同日であっても、IPが変われば、IDも変わってしまう。ADSLやダイアルアップで接続と切断を繰り返したり、串を使えば
IDが変わってしまう。
メリットとしては、やはり投票に参加する人数が多く望めること。これは何よりも大きいことだと思う。

投票方法はどちらも一長一短で、どちらがベストと結論が出るわけもなく、意見がまとまらなければ、両方を実施するというのも手ではあるけどね。
どちらがより板の住民の意思を反映しているかは、運営側が判断することだ。

どちらにせよ、投票は運営側への格板住民の意思表示に過ぎない。
それによってルールが改定されるわけではないが、「自治スレの連中だけで勝手に決めるな」という批判を受けて、投票を実施する意義はあるだろう。

★ 実況禁止厳守 ★
実況は実況板【スポーツch】でお願いします。
● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● プロレスリングＮＯＡＨ以外のプロレススレ禁止。
● 同じ趣獅ﾌスレ乱立禁止。
● 三沢光晴選手には敬称をつけること。
● 最強スレは立てないこと。
● お互いのファン・ヲタを尊敬し合うこと。
○ 参考：プロレス板・武道板 ・スポーツ一般板

>>20
「あからさまは不要」
プロレススレ禁止、とするとプロレス関連ではあるが良スレに育っているものまで削除されて
しまう可能性がある。
ノアヲタが乱立させている煽りスレなどはこれでも問題なく削除されるであろう。

「組織、人物については原則１スレとする」
これについてはやぶさかでないが、アンチスレも認めないのか？

「つまらないネタスレ禁止を入れるべき」
そんな主観的なルールは作るべきではない

現行ルールでよし。



これも投票の１つに入れてくれるよな？自作自演君。

俺、強制IDなんか切断すれば毎回変わるんだけど。
投票やるならIP晒しじゃなきゃ意味ないかと。

>>23 少しは良くしようと考えろやヴォケ！

本気で良くしようと考えてます。
削除人変えて下さい。ルールは変える必要ありません！

何が投票はＩＰを晒した投票だ？笑わせるな。
それまでの議論、ルール決定は、自作自演による情報操作か？じゃあ、意味ねーじゃねえか。
最初からＩＤの板で議論しろよ。都合のいいことばかり言ってんじゃねえよ。
ＩＤがある板には来ないくせによく言うよ！

どこに情報操作があるんだよ
妥当なルールだろ

>>28
バーカw

誰かＰＲＩＤＥヤオのスレ上げてくれ

　　　　　　　　　　　　
誰かＰＲＩＤＥヤオのスレ上げてくれ

　　　　　　　　　　　　
誰かＰＲＩＤＥヤオのスレ上げてくれ　　　　　　　　　

>>18
その案に対して、
▼第４条　膠着を誘発するつまらないネタスレおよび駄スレは禁止

に対しては「一部の人の主観によって削除判断が左右されやすい」という問題指摘が
あった。（自分も含めて）



▼第７条 ○○ヲタなど、ファンを罵倒する内容のスレッドは禁止

これに関しては、住人の主張をある程度封じてしまう可能性もあり、反対。



＞あからさまにプロレス、プロレスラーと関係する話題（『プロレス板』へ）

これに関しては
「あからさま」を消すべきという意見もあった。
「関係する」を「中心とする」に変更すべきという意見もあった。

とりあえず出たマジレス意見は反映して候補に加えるべきだと思う。

間宮大介スレ上げてくれ

>955 名前：サダムライター ◆Mwj2MJunjU 投稿日：2003/04/04(金) 19:59
>>>952
>古参のコテハンの意見が聞きたいなら、わざわざ削除対象となるスレを立てずとも
>現行のスレで十分機能してると思うけど。
>自演云々なんて、スレが違ってもＩＤ無しの板である以上、変わらないだろ？

まったく、そのとおりですね。いちいち同じ難癖でループするのもあれなので、ワンパターンな難癖に対するテンプレ化しておこ。どうせ反論に対して、再反論はなく、しばらくして同じ難癖を蒸し返すに決まってるんだから。

>958 名前：サダムライター ◆Mwj2MJunjU 投稿日：2003/04/04(金) 20:13
>あと、削除人に関する議論については意味が無いよ。
>その削除が不適切なものであればしかるべきところにその旨報告すればいいだけで

だね。批判要望板なり、削除議論板でやるべきことだな。

>>22
>「あからさまは不要」
>プロレススレ禁止、とするとプロレス関連ではあるが良スレに育っているものまで削除されて
>しまう可能性がある。

別に削除する必要はないだろう。板違いの良スレ、しかしプロレスのスレッドなら、プロレス板に移動すればいいこと。そこらへんは削除依頼する人なり、削除人が臨機応変に判断すればよろしい。

>「組織、人物については原則１スレとする」
>これについてはやぶさかでないが、アンチスレも認めないのか？

俺は、アンチスレ、ネタスレは例外として、それぞれ原則１つのみ認める、てな文言を入れておいてもいいと思うよ。

>「つまらないネタスレ禁止を入れるべき」
>そんな主観的なルールは作るべきではない

俺もそう思うし、実際に反対意見を述べた。ただ議論の流れとしてこういう意見もあったということで紹介しただけですわ。

エロゲースレ上げてくれ

>>22
８９９氏のその意見には全面的に同意。

投票に関しては、やるならもちろん参加するが、やり方、参加者のスキル、知識、立場
などによって、不正が行われる可能性はいくらでもあると思うし、疑惑を完全に封じるこ
とは難しいとおもうので、あくまで参考に留めるという前提で行うべき。

極端な話、投票で1位になったルールを申請するとは限らない、という前提で行いたい。

>>33
>▼第４条　膠着を誘発するつまらないネタスレおよび駄スレは禁止
>
>に対しては「一部の人の主観によって削除判断が左右されやすい」という問題指摘が
>あった。（自分も含めて）

俺も同意見。


>▼第７条 ○○ヲタなど、ファンを罵倒する内容のスレッドは禁止
>
>これに関しては、住人の主張をある程度封じてしまう可能性もあり、反対。

できれば入れて欲しいけど、主観的でもあるし、感情論でもあるからなあ。
心情的には賛成だが、論理的には反対しにくい。
これは、「組織、団体は原則１スレ、アンチ＆ネタスレは例外としてそれぞれ１スレ認める」と
ルールを改正することで、ガイドラインの同じ趣旨のスレ乱立、アンチスレが２つ以上ある
場合はそれを理由として、対応できるんじゃないかな。


>＞あからさまにプロレス、プロレスラーと関係する話題（『プロレス板』へ）
>
>これに関しては
>「あからさま」を消すべきという意見もあった。
>「関係する」を「中心とする」に変更すべきという意見もあった。

「あからさま」は主観的なので、外す。
「中心とする」もあやふやなので、原則禁止の「関係する」がよい。

>>33
>>▼第４条　膠着を誘発するつまらないネタスレおよび駄スレは禁止

>>に対しては「一部の人の主観によって削除判断が左右されやすい」という問題指摘が
>>あった。（自分も含めて）
俺なりに反論させてもらうと、ガイドラインも含めて、主観というのは絶対消えないと思う。
これは注意書きのような位置付けなんだよね。
他の板のローカルルールでも駄スレやネタスレに関することは大概書いてある。
良質なネタスレはＯＫとか。それも主観でしかないでしょ？

んで、格板はネタスレがとても多い板だから、この板に来る人が目を通すべきローカルルールには
一言入れておきたいと思ったわけです。


>>▼第７条 ○○ヲタなど、ファンを罵倒する内容のスレッドは禁止

>>これに関しては、住人の主張をある程度封じてしまう可能性もあり、反対。
これに関しては、煽りスレにしかならないのです。団体や選手への罵倒スレとは
意味合いがまったく違います。
"○○ヲタきもちわるい"、"○○のファンってチビ"こんなスレがまともなスレになり得るでしょうか？
荒れる原因にしかならないのは明白だと思います。

あと、できれば前スレ使い切っちゃいましょう。
★真・格闘技板の自治を考えるスレPart12★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049178491/l50

★ 実況禁止厳守 ★
実況は実況板【スポーツch】でお願いします。
● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● プロレスリングＮＯＡＨ以外のプロレススレ禁止。
● 同じ趣獅ﾌスレ乱立禁止。
● 三沢光晴選手には敬称をつけること。
● 最強スレは立てないこと。
● お互いのファン・ヲタを尊敬し合うこと。
○ 参考：プロレス板・武道板 ・スポーツ一般板

>>37
>投票に関しては、やるならもちろん参加するが、やり方、参加者のスキル、知識、立場
>などによって、不正が行われる可能性はいくらでもあると思うし、疑惑を完全に封じるこ
>とは難しいとおもうので、あくまで参考に留めるという前提で行うべき。

それはそのとおりですなー。
あくまで自治スレの連中の独善という批判を受けてってことと、
なにより住民の意思を運営側に示すってことでいいんじゃないすか。

副次的には、
議論には参加しなくても投票という形で自治に参加することで住民の自治意識の高まりも期待できるしね、

>極端な話、投票で1位になったルールを申請するとは限らない、という前提で行いたい。

それは不正投票の懸念？
ID程度ならともかく、リモホ表示での投票は不自然な結果は避けられないと思う。
たとえば、大手プロバイダの地方IPから投票しても、どうしても偏りは露見するんじゃないのかな。
公開串での投票なら無効にすればいいし。

まあ、あまりに不自然なら、申請しても受理されないよね。されるかもしれんけど。

>>39
>"○○ヲタきもちわるい"、"○○のファンってチビ"こんなスレがまともなスレになり得るでしょうか？
>荒れる原因にしかならないのは明白だと思います。

俺もまともなスレではないと思う。

でも、これってガイドラインの方で対処できるんだよね。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

それに「アンチスレは１スレのみ」とすれば、
別趣旨であったとしても同団体へのアンチスレは、乱立であるとして、対応できると考える。

>あと、できれば前スレ使い切っちゃいましょう。

1000超えれば、ｄａｔ落ちして議論の経緯は、後から読む人にわからなくなるぞ。
それは経緯をまとめればいいけどさ。

>>39
>俺なりに反論させてもらうと、ガイドラインも含めて、主観というのは絶対消えないと思う。
>これは注意書きのような位置付けなんだよね。

それはそうだけど、ルールとして定めるなら、
なるべくは主観的な要素を排除すべきだと思う。ただの注意書きなら別だけど。

>他の板のローカルルールでも駄スレやネタスレに関することは大概書いてある。
>良質なネタスレはＯＫとか。それも主観でしかないでしょ？

うん、よく書いてあるね。
でも、注意喚起って程度の位置付け程度ならいいけど、それ以上を求めたり、
効果を期待するような「ルール」として運用するのは厄介だと思うよ。

>>39
＞俺なりに反論させてもらうと、ガイドラインも含めて、主観というのは絶対消えないと思う。
＞これは注意書きのような位置付けなんだよね。

主観だけを拠り所としたルールと、客観的事実を拠り所としたルールでは全然違う。
客観的事実を拠り所としたルールを元にした削除依頼であっても、もちろん主観が
入り込む余地はあるとおもうが、住人に対する説得力は全然違う。

＞他の板のローカルルールでも駄スレやネタスレに関することは大概書いてある。

他の板に書いてあるからといって、格板もという安易な考えには納得できない。
初期の頃に作られた他の板のローカルルールには削除ガイドラインに即してない
といわれてるルールもあるそうだ。（詳しくは知らないけど）
で、そういうルールを基にした削除依頼は却下する削除人もいると聞く。

＞良質なネタスレはＯＫとか。それも主観でしかないでしょ？

プロレス板に書いてあったとしても、これから作る格闘技板のルールには
入れるべきでないと思う。

>>42
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
これは一応知ってはいるんだけど、「格ヲタってチビが多い」とか、こういうスレになら適応可能であるってのは
わかるんだわ。
ただ、例えばだけど
PRIDEが格闘技の枢軸だと思ってる馬鹿なPヲタ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1045414544/l50
こういうスレが適応可能だろうか？
Ｐヲタってのは利用者全体をさすものではないし、そこらへん明文化しといたほうがいいかなって考えて
>>▼第７条 ○○ヲタなど、ファンを罵倒する内容のスレッドは禁止
これを入れた。
ローカルルールって、削除ガイドラインを超えない範囲で、ちょっとだけ明文化するものでしょ？

>>1000超えれば、ｄａｔ落ちして議論の経緯は、後から読む人にわからなくなるぞ。
>>それは経緯をまとめればいいけどさ。
それはそうだね。
んじゃ前スレ使い切るのに拘るの止めた。

＞>>これに関しては、住人の主張をある程度封じてしまう可能性もあり、反対。
＞これに関しては、煽りスレにしかならないのです。団体や選手への罵倒スレとは
＞意味合いがまったく違います。
＞"○○ヲタきもちわるい"、"○○のファンってチビ"こんなスレがまともなスレになり得るでしょうか？
＞荒れる原因にしかならないのは明白だと思います。

煽りにしかならないとは限らない。
たとえばある団体のファンが暴れて顰蹙を買ったとしたら、それに対する苦情、罵倒などが
起こるのは自然の流れ。
匿名性を重視した２ｃｈはそういう本音の意見を大事にしてきた。

もちろん意味の無い煽りなどはローカルルールに書くまでもなく、ガイドラインで削除対象
と規定してるから、〜〜はちびなどのスレは心配しなくても消されるだろう。

>>43
じゃあ
それ入れないほうがいいかな？
削除依頼する立場からすると、そこらへん書いてあると削除依頼するときに
非常に助かるんだが。

>>たとえばある団体のファンが暴れて顰蹙を買ったとしたら、それに対する苦情、罵倒などが
>>起こるのは自然の流れ。

俺が心配してるのは根拠の無い批判なんだよな。
それによって過去リンパンで格板荒れまくったという事実がある。
逆にある団体のファンが暴れて顰蹙買って・・・という流れは俺が見る限りないし、非常に例外的
なものだよ。

ルールは、ウザイ意見を排除するものではなく、読みにくいものを整理する役目を
帯びてほしいと思ってる。

ノア→語るべき場所が他にある（プ板）から禁止であって、ノアが嫌い、ノアがウザイからで
　　　あってはまずい。

乱立→限られた資源で、多様な話題を扱えるように、極力類似スレはひとつに
　　　　まとめる助けをするものであべきだと思う。

＞それによって過去リンパンで格板荒れまくったという事実がある。
＞逆にある団体のファンが暴れて顰蹙買って・・・という流れは俺が見る限りないし、非常に例外的
＞なものだよ。

根拠の無い批判を封じるために根拠ある批判までが封じられかねないルールは入れないほうが
いいと思う。ファンが暴れて、というのは仮定の話だけど、無いとは限らないし、そういう事態が
起こったときに意見として書き込むのがルール違反になってしまうのは、２ｃｈ的ではないと
思う。

たとえば、○○に対する悪口であったとしても、
（「○○は八百長」「○○ファンは××」「○○が弱いことが証明された」などがあったとする）
対象となる団体が同じだから「同じ趣旨のスレッド乱立禁止」に触れるとする削除人もいれば、
内容まで踏み込んで趣旨が違うと判断する削除人もいるだろうね。
後者の削除権の行使に慎重な削除人に依頼があたったら、削除依頼を再申請しないといけない。

話がそれたけれど、隔離スレとしてアンチスレは１つのみと明文化すれば、削除もしやすくなると思うんだよね。

後はガイドラインでも対応してもらおう。

一部の選手や団体のファンを罵倒するスレが、果たして住人の意見を尊重するために
残すべきか、それとも、荒れる原因にしかならないということでローカルルールで明文化
するか。
これは投票で決めるべきだと思うな。

つまりはノア板にすれば問題なしって事かい？
ちょっと待ってくれよ。確かにそうかもしれない。
でも、俺等プライドファンやK-1ファンはどうなるんだよ。
いくらマイノリティとはいえ書き込みの場を失うなんて、
そりゃいくらなんでも酷すぎるぜ。なぁみんな？

>>根拠の無い批判を封じるために根拠ある批判までが封じられかねないルールは入れないほうが
>>いいと思う。
ファンに対する罵倒で、根拠のあるものなんてほとんど無いと思うだよね。
もちろん団体や、選手に対するものとは別だよ。
それでも、あるかもしれない、無いとは言い切れないといわれると反論のしようが無いけどね。

まずプロの選手は格板においては1郡に属する範疇だと思うし、それに対する批判を
禁止できるんだろうか？　という疑問はある。

あと、団体批判に関してもガイドライン的には、法人は原則子見ということになってる。

上記2点に関しては投票で決めるより、それこそ申請時に管理人にゆだねるという方法をとりたい。

原則子見　×

原則様子見　○

すまん。

もしよろしければ
ことわざ＠格板書きたいのでつが.....。

ageてちょ。。。

何せよ、このままの無秩序状態はよくないと俺は思うね。
他の住民はどう思ってるか知りたいから、意識調査としての投票は楽しみでもある。

よその板がふさわしい板違いスレッドが平気で横行したり、
類似スレッドが乱立して、マイナーな話題をマターリとやろうにもすぐdat落ちする現状を
改善することが必要だ。

そのためにルール改定して、
「なぜ削除した！」と削除人が非難を受けずに、安心して削除できるような環境にしたい。

もっとも、効果のほどについては、あまり期待しない方がいいだろうが。
格板の荒らしは粘着なことに、●を買ってまで、スレ乱立に熱心だからね。

>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031839499/
>151 名前：トオル ◆pbpPtNkQ 投稿日：02/09/14 16:48 ID:bwTCgCUD
>●で立て放題だった時は、ニュース速報、格闘技板、囲碁将棋板、
>エッチネタ板、ラウンジ、の乱立報告を調べたらこれだった。
>んで、博之に相談したら、
>「●のスレッド規制は初めから緩和してないつもりだった」とかで、
>立て放題はなくなったけど、微妙に緩和は残ってたりする。

おれもこの機会に自分であぼーんできるように２ｃｈブラウザ導入したよ。
快適になったけれど、板違いスレ＆乱立スレで、マイナースレがすぐdat落ちする問題が解決するわけでなし。

>>まずプロの選手は格板においては1郡に属する範疇だと思うし、それに対する批判を
>>禁止できるんだろうか？　という疑問はある。

>>あと、団体批判に関してもガイドライン的には、法人は原則子見ということになってる。

俺は両方とも、禁止すべきではないと思ってる。
批判されるべき団体、選手はいるからね。ただファンへの罵倒スレだけは煽り効果しか
無いと思う。一部のファンが何かしたとしても全体のファンへの批判なんて根拠の無い
物だと思うし。

>>58
なら事象のソースを提示してない罵倒、煽りは禁止

というのならどうか？

いや、「事象説明の無い罵倒、煽りは禁止」

のほうがいいか。

>>51
>一部の選手や団体のファンを罵倒するスレが、果たして住人の意見を尊重するために
>残すべきか、それとも、荒れる原因にしかならないということでローカルルールで明文化
>するか。
>これは投票で決めるべきだと思うな。

うん。どうしても歩み寄れないというなら、無理に案を一本化するのでなく、
投票にかければいいと俺も思うよ。

それぞれの案に対しては、案の眼目とともに、
「この案に対しては、これこれこういう批判があった」と批判意見も明記して
投票する際の判断の材料にしておけばいいんじゃないかな。

ただし、
>>16 と >>18 の派生に大別されるから、単純に多数決とすると、
>>16の案は、>>18の派生の総数を上回らなければ、ローカルルールを
大幅に改変すべきという意見が無視されることになりかねない。

ノアヲタは格板スレを立てる前に
プ板にある関連スレに全部削除依頼をしろ
ノアガチだの三沢最強だの
くだらないネタスレ立てたいだけだから
そこまでやらないんだろ


プ板で相手にされないからって
面白半分で格板を荒らしにくるな

18のバリエーション1つにまとめたら？

16＞18A、18B、18C　∧　（18A+18B+18C）＞16

みたいな感じになるとまたもめるんじゃない？
その場合は18の中で一番得票数が高かったヤツでいいのか？

>>59
その事象というのも主観によっちゃう気がするなぁ。
PRIDEが格闘技の枢軸だと思ってる馬鹿なPヲタ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1045414544/l50
ただでさえ罵倒自体、主観によるし。これ以上、主観に関わる部分を増やしても
アレじゃない？

>>58
>批判されるべき団体、選手はいるからね。ただファンへの罵倒スレだけは煽り効果しか
>無いと思う。一部のファンが何かしたとしても全体のファンへの批判なんて根拠の無い
>物だと思うし。

なるほどね。組織（団体、興行）、選手とは別にファンだけを区別すんのね。
気持ちは分かるよ。心情的にはすっごく分かる。

荒らしとしては住民同士がいがみ合って対立してくれれば、
それだけ荒らす手間が省けるわけだしね。

どうだろうなあ。ガイドラインでも対処できると思うし。
ただガイドラインで削除対象とあっても、「不愉快だから削除して！」という理由で
申請しても主観的であるとして、ほぼ受け付けられないのが現状。

それを改善すべく、ガイドラインを補完するとして「ファンへの罵倒・煽り・侮蔑」を
明記して、それに反するからという理由で申請すれば、削除依頼が通りやすいかな？

>>68
>その場合は18の中で一番得票数が高かったヤツでいいのか？

それでいいと思います。

ちなみに俺は、「あからさま」入れてもいれなくてもどっちでもいい。
ただ、プロレスにまったく関係が無いスレってのもなかなか難しい場合が
あるので入れてただけ。

>>64
主観要素が増えるのがダメなら、もともとの主観だけを根拠としたルールははずすべきだろう。

>>65
俺は別に感情論で話してるわけではないです。
どういうローカルルールにしたら格板がいまより荒れなくなるか、それでいて自由な
場となるかってのを考えてるだけ。

>>どうだろうなあ。ガイドラインでも対処できると思うし。
例えばこれとかできるかなぁ？
PRIDEが格闘技の枢軸だと思ってる馬鹿なPヲタ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1045414544/l50
微妙な気がすんだよね。微妙な部分を、ローカルルールで補足しても
いいんじゃないかと思って。

>>68
程度の問題ですよ。意味もなくこれ以上増やしてもしょうがないと感じただけで。

>>69
そのスレは「ファンへの根拠無き罵倒」に終始するのか、プライドが総合の主軸だと思い込むな、という
主張がメインになるのか、この段階では判断は難しい。

ただ、こういうスレを削除するのは、重複や乱立など、主観的ではない理由でしか、消すのは
難しいんじゃないかな？

こういうどっちに流れるかわからないスレをガイドラインでファンへの罵倒スレという
事で消してしまったら、プライドが総合の主軸だと思い込むな、という主張まで消して
しまうことになるので、やっぱり入れるのは反対だなあ。

う〜ん
バカって入ってるし、不快感を与えるのは間違いないと思うけど。

>>73
バカ、くらい放置しなさいって（笑）

>>72
そういう主張ならば、せめて馬鹿というのを取るのならば削除対象とならない
としたらどうでしょう？
いくらでも書き様ある。

あ､別におれはｐヲタなわけじゃないぞ。

>>69
PRIDEが格闘技の枢軸だと思ってる馬鹿なPヲタ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1045414544/l50

確かに微妙だね。

・ファンを不快にさせるのが目的でガイドライン違反のスレ
・プライド批判が主目的のスレッドで一種の公益性があり、板の趣旨にも沿っており問題なし

どちらとも取れる。排他的にどちらと言えるものでなく、両者の性格があると思う。

削除権の行使に慎重な削除人なら、後者のウエートを重くとって、削除しないかもね。

でも、ローカルルールで「ファンを対象云々」と入れても、それは同じことと思う。

どうしたって、ファンを批判するためには、
その選手・団体・競技についての話がスレッドの中でついてまわるだろうから。

そういう込み入った会話もなく、ただ罵倒に終始してるものなら、
明白なガイドライン違反と判断できるから、ローカルルールでの補完は不要とも思える。

揺れてるんだよね。

組織・選手のスレは原則１つ、アンチとネタスレは例外として１つずつってのはどう？
こっちでアンチスレとして乱立を抑止する、と。

>>75
やっぱり事象説明ある無しだと思うけどなあ。
馬鹿、アホという言葉が入ったとしても、それが駄スレになると決まってるわけではないし

歩み寄れる意見としては、「事象説明を伴わない根拠無き罵倒、煽り」

という感じですね。

>>77
とりあえずあなたの意見には同意。

まあ俺の主張は一つ、団体および選手への罵倒はともかく、そのファンへの罵倒が
主目的であるスレは荒れる原因にしかならない。よって、がいどらいんでで微妙で
ある以上、ローカルルールで明文化すべきってだけ。
これは投票にまわそう。

話変わって、

>>組織・選手のスレは原則１つ、アンチとネタスレは例外として１つずつってのはどう？
あと、そこらへんは、大会毎とか、試合ごととか、いろいろ決める必要ありそう・・・
俺はそこらへんは
>>▼第５条　既に在るスレッドと同じ趣旨のスレッドは禁止
これでいいと思うわ。
補完に関しては別に異論は無いです。

>>80
俺としてはファンのあり方、ってのも興味深い話題だと思ってるんで、ファンへの罵倒
という言葉だけで一律禁止にするのはやっぱり反対。

投票にまわすのを止めることはできないが、申請時に反論を理由付で付け加えるけど
それは別にいいよね。少数派であってもその主張は大事にしたいという考えなので。
（もちろんリンパﾝのような単なる煽りはけされようがどうでもいいとおもってるけど）

>>80

うん。投票ってことで同意ね。

>>>組織・選手のスレは原則１つ、アンチとネタスレは例外として１つずつってのはどう？
>あと、そこらへんは、大会毎とか、試合ごととか、いろいろ決める必要ありそう・・・

そうね。みんなの関心が集まる大会とか試合には単独スレが立つものね。
そこらへんは「なるべく」とか「基本的に」とか文言を入れるとか、
入れなくても盛り上がってるスレなら、削除人が融通を利かすと思うよ。

>俺はそこらへんは
>>>▼第５条　既に在るスレッドと同じ趣旨のスレッドは禁止
>これでいいと思うわ。

これは、ガイドラインにも「同じ趣旨のスレッド乱立禁止」という大枠があるから、
それに先の「プライドファン叩き」のスレッドでも言えるけれど、
趣旨といってもいろいろと受け取りようがあって判断しにくいから、
判断しやすいように組織・団体は１スレずつってしたわけなんだよね。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>81
>投票にまわすのを止めることはできないが、申請時に反論を理由付で付け加えるけど
>それは別にいいよね。少数派であってもその主張は大事にしたいという考えなので。

サダムライター氏ではないけれど、いいんじゃないのかな。
投票にかける際にも、判断材料として、推す意見とともに批判意見も掲載するのがよいと思う。

>>申請時に反論を理由付で付け加えるけどそれは別にいいよね。
なんでそんなことせにゃならんの。
いくつか案があって、その中から投票で選ばれたものならわざわざ
異論いれることないですよ。それこそキリがなくなる。

俺はそれほど突飛なこと言ってるつもりは無いが。

>>84
ああ、投票時のこと？投票後の申請時だと思った（笑）。
それなら別に構わんよ。
ただ、そこらへんの文章は非常に投票に影響を与える可能性があるから慎重
に決める必要があるな。それが正当かどうか。

>>85
いや、別にいいと思うけど。

サダムライターさんの提案だから、というわけじゃなくてさ、、
多数決で申請した意見には、こういう異論があった、と添えるのは。

>>85
＞なんでそんなことせにゃならんの。

それは、こういうのは多数決で決するべきではないと思ってるからですよ。
もちろん、一人の住人として主張するために投票には参加する。

ただ、投票で少数だった意見が却下されるというのは納得行くやり方とは
思えないから。

投票で決まった内容が、客観的基準をベースにして整理整頓するルールに
徹するものであればどんな内容になっても反論するつもりはないが、主観
のみを頼りにしたルールが多数決で決まってしまうのは、マイノリティの
排除だと思う。

だから、運営側が判断する際の材料として、俺が少数派の代弁はしたいと
おもった。（もちろんこれは投票で主観ルールが通ってしまったらの話だけど）

>>88
何が主観で､何が客観かは、それこそ主観だと思うけど。
自分の意見と反する意見を主観のみを頼りにしたルールと断じるのはどうか。
主観であっても、一目見てほしいと思われるようなローカルルールであれば、
通るよ。

突然でつが、ことわざageの件お世話になりますた。

投票するときに、漫然とそれぞれの案を読んで、なんとなく投票するっつーよりは、
この案を採用したら、こういうメリットがある、逆にこういうデメリット、懸念があると
それぞれの違いをちゃんと峻別した上で投票してもらいたい。

そういう意味では、影響を与えるためにこそ、説明は必要だと思う。

自治スレッドを読めっつうのも手だけど、ゼロから読むのはたいへんだしね。

んでそれは住人が認めたルールであって、一個人がいちゃもん付けつつ
申請するってのはまだそれについて議論が始まるだけ。

まず、多数決で決まったものを文句言わずに申請する。それが前提で
行なわれなければ投票なんて意味無い。それがあからさまに突飛な
ものでなければだけど。

>>88
ノアスレやプロレススレが二つあるというのは客観的事実。
だから禁止というのはわかる。
（乱立したらどっちも削除というくらい厳しいルールでもかまわない）

ファンへの罵倒が、何か実際に起こった事件をもとにして行われるなら
事実への罵倒だからわかる。

ただ、ウザイから禁止というのは感情論以外の何者でもないとおもう。
それを多数決で決めて、数的に有利となったら、格板は２ｃｈにそぐわない
潔癖症的板になるような気がするし、そういうのに歯止めはかけたい。

大体ローカルルールってのは主観だらけなんだよな。
ルールっつーより注意書きって意味合いのほうが、他の板の
ローカルルールみると強い気がする。

>>92
＞まず、多数決で決まったものを文句言わずに申請する。それが前提で
＞行なわれなければ投票なんて意味無い。それがあからさまに突飛な
＞ものでなければだけど。

それを言うなら投票するって決める前に全員の了解を取らないと独裁だの
いらん批判を生むことになる。
っていうか、全員の了解とるなんて現実的話じゃないけど。

やっぱり各人出した意見を同列に並べて、管理側に判断してもらうという形
じゃないと意見の衝突は終わらないと思うけど。

数ではなく、議論の中身。どの主張が２ｃｈとしては好ましいか、最終的には
管理人が判断してくれるといいんだけど。（ま、それは無理だろうが）

ウザイから禁止なんて俺は一言も言ってないよ・・・

>>95
まあ議論したスレとしてこのスレも見てもらって決めましょうや。
自分の意見が通らなかったからって、申請時になんか言うのはやめてくれ。

>>96
そういう表現は使ってないのはわかってるけど、趣旨はそういう事でしょ。

>>89
>自分の意見と反する意見を主観のみを頼りにしたルールと断じるのはどうか。

いや、それは因果関係が逆。おれは心情的には賛成したいんだよ。
でも、主観的な要素が強いから、どうかって言ったのね。>>77でも述べたことだけど。

主観かどうかっていえば、
「３カウントルールを採用」か否かは、客観的事実だよね。で、それに関係するか
どうかも機械的に分類できると思う。

>主観であっても、一目見てほしいと思われるようなローカルルールであれば、
>通るよ。

うん。それは注意喚起という意味合いでね。
削除の方での効果については、あまり期待できないし、あまり意味もないと思うよ。

>>98
全然違う。俺は感情論で話してないとさっき言ったでしょ。
>>69

>>97
申請時に言うのを止めるとか言うなら独走して多数決とか言い出すのはやめてほしいな。

むしろ議論したこのスレをおまけにして、投票結果が住人としての決定事項です、という
スタンスで望むのはちょっと違うだろ、という印象なので。

>>97
>まあ議論したスレとしてこのスレも見てもらって決めましょうや。
>自分の意見が通らなかったからって、申請時になんか言うのはやめてくれ。

いや、だからさ、サダムライターさんの意見だから自分の意見だからってことじゃなく、
申請時に少数派の意見としてこういう意見があった、採用された案だけどこういう批判があった
というのは「民意」を運営側に示すという意味があると思うよ。

うーん。
まあいいか。２ちゃん側が判断することだし。

>>101
>むしろ議論したこのスレをおまけにして、投票結果が住人としての決定事項です、という
>スタンスで望むのはちょっと違うだろ、という印象なので。

自治スレでの議論の中身と、投票の結果、それをトータルで運営側に判断してもらおうじゃないの。

少なくとも自治スレの議論だけでは、一部から「自治スレの連中だけで決めるな」という批判が
あるのも事実なんだしね。おれとしては、そういう批判には、「それなら自治スレで議論に参加すりゃ
いいじゃん」とも思うけど、そういう批判が自治議論そのものを妨害する意図だとしたら、相手は
ハナから議論に参加する意思はないわけだし（笑）。

で、そういう批判を封じて、難癖をつけられなくなるために*も*投票の意味はある、と。

ただし、あくまでそれは注意書き、補足のような形で行なってくれよ。
こういう問題があるが、住民投票で採用された、問題あります、とかいうのなし。
あくまで客観的に、「〜こういう意見もある」と書くべき。
多数決は絶対なものではなくても、尊重はすべき。

逆に採用されなかったら、住民投票では選ばれなかったが、これこれこういう理由で
こういうルールも採用すべきという意見もあった。と入れることは可能なのね。

>>105

おれはもちろんそれでいいと思うよ。

さっきから思ってたんだけど、普段荒らしてる連中はどこいったんだ？

>>105
昨日批判要望で騒いでた馬鹿のような真似はしないって。（笑）
ただ投票で負けた少数派の意見は沿えておきたいというだけ。

ただ、負けた意見側に「主観を元にしたルール」が含まれてなければ
どんなルールに決まっても特に反論はしない。

で、いいね？

>>106

それは投票を実施するスレッドを見てもらえば自然と分かると思うよ。
あ、でも、それじゃ、投票スレッドで、提案するときの批判と肯定の補足説明を読めば、
申請時の少数意見の説明も余分か。ま、どっちでもいいや。強く賛成も反対もしない。

>>ただ、負けた意見側に「主観を元にしたルール」が含まれてなければ
>>どんなルールに決まっても特に反論はしない。

何故？それも２ちゃん側が判断すべきじゃないか？

>>111
そうなったら反論はしないってだけだよ。
決めるのは２ｃｈ側。

よく分からんが申請時になにかを補足としてかくのはＯＫということね？

>>113
主観ルールが含まれてる場合は、補足を俺が書くということ。
他の人が十分少数派の意見を汲んだ補足を書いてたら俺は書かないけど。

>>▼第５条　既に在るスレッドと同じ趣旨のスレッドは禁止

次の問題はこれをどう補足するかだなぁ。
プ板みたく、団体ごととか選手ごととかって入れたほうがいいのかしら。
俺はこのままでいいとも思うんだが。

>>115
その点については俺はどっちでもいい。
団体とか選手ごとってのは、客観的に存在するものを基準に整理する
ための条項だとおもうので。

むしろ入れたほうが削除人には親切かなと思う。

>>115
それは重複してても良いんじゃない？一つのスレに集まるとケンカに
なるし分散してる方が良いと思う。

たとえばプライドスレだけど…

おまいら、これからのPRIDEに何を期待すんだ?
森下社長亡き後のPRIDEをマジメに語るスレ
【新会社】PRIDE存続ｹﾃｰｲ【運営】
もう二度とプライドに出てほしくない人
次のPRIDEのカードを妄想するスレ
最近のプライドつまんねえ

・これらって大枠では、プライドを語るスレって点では「同じ趣旨」
・同時に、上２つは「同じ趣旨」と言えるけど、それ以外はそれぞれ違う趣旨
・上の３つともプライドの将来を語る意味では「同じ趣旨」。それ以外は異なる趣旨。
・最後のはプライドをけなすアンチスレで、それ以外はプライドを語る「同じ趣旨」
・プライドに出てほしくない人スレは選手を語るスレ、それ以外は興行のプライドを語るスレ。

てな具合に、解釈が異なってくる。主観的なもんじゃないかな。(格板氏の>>116もそういうことだと思う)

削除の基準が厳しい削除人だと、乱立スレだとして本スレ以外の削除を申請しても、
スルーされる可能性があるよ。

>>118
ＰＲＩＤＥは大きな組織だからしょうがない部分もある。「統一スレッド」
なんて立ててもどうせ別スレ立てられるだけです。それよりも個人の選手なのに
乱立してるサップ、ミルコスレが問題。

とにかくサビオラはこのスレに書き込むな。
お前は削除人に受かったんだろ。
お前にルールを決める権利はない。
常識をわきまえろ格板 ◆K1/zvxTwcw

ムエタイ信者 ◆0g8m/y4r8k ＝死者

>>120
お前さ、時々いいこと言うんだから、あんまりそういう事言うな。
俺はサビオラ氏ではないし、削除人でもない。

って、俺が釣られてどうする（笑）

>>118
重複関連で参考になるのは、たとえばコレクション板かな。
あそこは「1ジャンル1スレ」というルールがあって、それゆえ格板に比べたら
かなり厳しく重複スレが削除される傾向がある。参考に見てみるといい。

>>122
それは無理。1ジャンル1スレなんて・・・Ｋ−1やＰＲＩＤＥはどうするんだ？

>>121
ムエタイ信者と死者は別人ですよ。
死者がムエタイ信者氏を擁護するからそう思うのだろうが。
違うぞ！
ムエタイ信者！　サダムライター！　ガンバレ！

人が戻ってくるのを待つしかないなこりゃ
あと３カウント無効のプロレスなんざたくさんあるんだぜ
重複無効だったらこの板30もスレあれば足りるな

>>123
そりゃ格板でそんな事したらスレ無くなるよｗ

要はローカルルールがあいまいな削除ガイドラインを補足することで
削除に効果的に反映されてる一例ということ。

>>122
コレクション板ですね。

http://hobby.2ch.net/collect/

>◆スレッド作成は、１ジャンル/１シリーズにつき、原則として１スレッドのみ。
>　 （例：ミニカー、スターウォーズボトルキャップ、野球カード、アイドルカードなど、１種類１スレずつ）

削除依頼スレがここかー。

collect：コレクション［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028875161/l50

ほー、ローカルルールを元に削除してもらってますね。

とっとと名無しを考えれ

これは文章作る人がよほど巧く作らないとな。

ムエタイ信者 ◆0g8m/y4r8k ＝死者

>>124
死者さん来ましたね。
>>125
それだとつまらないね。Ｋ−1スレはたくさんあって良いのに。
しかしＫ−1、ＰＲＩＤＥしか個人のスレがないんだよね。パンクラスとか
修斗のファンは少ないのかな？たしか美濃輪スレはあったけど。

電波コテハンに乗っ取られたなここは

ガイドラインを補完することで、削除人をバックアップしようってことだよね。

ガイドラインでは、「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」と
あるけど、プロレススレを削除すると、「プロレスは格闘技だ！」と批判される。

それを防ごうと、「あかさらまなプロレススレ禁止」とガイドラインを補う形で、
ローカルルールが決まったんだよね。

とすると、今度は何がプロレスかって問題が出て来る。だから、３カウントルールと
プロレスを定義付けしようってことになった。

イチャモンに近い難癖から削除人を解放し、削除をやりやすく環境を整える。
いいじゃーん。

>>133
そういう考えだとノアは絶対プロレスだね。ショー的要素の強い。
新日本の小川、村上が出る試合、真撃は格闘技だね。一部を除いて。

武板のローカルルールって秀逸だよなぁ。
ルールという名はついているが、あんま肩肘張らずに作ったほうが
良い板の雰囲気が出るんじゃないかと。

>>135
そうだね。
●コピペ、ＡＡ貼り付け禁止。見つけたら削除ってのはどうかな？

ムエタイ信者 ◆0g8m/y4r8k ＝死者

>>16　ルール改正案
>>18　ルール改正案
>>20　投票について

投票方法は今のところ、不正投票防止のため、リモホ晒しの方向になってる。

>>16の案については、
「あからさまは不要」「「関係する」を「中心とする」」
「組織、人物については原則１スレとする、アンチ＆ネタスレは例外として１つのみ認める」
「つまらないネタスレ禁止を入れるべき」
「○○ヲタなど、ファンを罵倒する内容のスレッドは禁止」
などの意見が出ている。

「つまらないネタスレ禁止」については主観的過ぎ、という意見があった。
「ファン罵倒禁止」も主観的という意見があった。

投票結果については、
多数決の案だけを出すのではなく、
少数派の意見を汲んだ補足も運営側に示すことになった。

>>16の案が、>>18の派生の総数を上回らなければ、>>18の中で一番得票数が高かったものにする

お前らせめてID出るスレでやれや。
どんな話し合いしようと信頼されなきゃ意味無いぞ。
ついでに使者も連れてけ。できるならなｗ

>>138

>>40 ルール改正案

>>135

あのー、武板も前は荒れ放題だったんだよ。

それで強制IDになってから、ある程度は沈静化したんだけどね。

ルール自体は昔からあんなもんだった。

雰囲気についてはIDの方が影響すると思うけど、これはまた別の機会に。

>>138
というかこんな少数で話し合ったって意味ないと思うよ。
特にサビオラとかムエタイとかそんなやつらしか参加してないようじゃね。

ムエタイ信者 ◆0g8m/y4r8k ＝死者　

>>142
俺、ここ短いから事情は分からないんだけど死者さんってなんかしたの？
関係ないこと聞いてすいません。

>>144
あんたほんとわかりやすいなｗ

>>144
きっと、このスレに参加してるだろ？
おまえじゃねーのか？
死者は自称「自演の神」だからなｗ

>>146
いや、実際ほんとに違うんだよ！自演なんかしたってしょうもないし。

さっきから、自動あぼ〜んにひっかかってばっかりだ。
NGワードかNGコテハンだな。

おかげでくだらないレスを読まなくて助かるわ。
いやー、ホントに２ｃｈ専用ブラウザは便利便利♪

＞ムエタイ
あんたさー何でいきなり格板来て＋２ちゃん初心者なのに自治にそんな一生懸命なの?？
普通おかしいと思うだろ。
どうせ格板おかしくなったから、武板に顔出してそこでコテ作ってこっちもってきたんだろ。
死者としてサヨスレで暴れといて、他のコテで偉そうに自治語ってあんたの精神間違いなく逝かれてるよ。

>>149
すいません。ほんとのこといいます。次に書くのはホントだから信じてください。
初心者というのはウソです。半年はやってます。実際Ｋ−1ＷＯＲＬＤＭＡＸの
直前に「小比類巻貴之応援スレッド」「【立ち技】ムエタイ【最強格闘技】」
というスレを立てたのも俺です。でも絶対死者さんではないです。信じてください。
自治に参加するのはここを良くしたいからです。冷やかしじゃありません。

そんなことよりなぜさよスレが削除されないのか不思議でしょうが無いんですが。
あのスレなんて格闘技に関係してるのタイトルだけでしょ。
それともタイトルさえ格闘技に関係すれば中身は好き勝手やって良いの？
あそこは荒らしの巣窟になってるでしょ。
荒らせと言わんばかりのことを住民も言ってるし。何でも良いからレスのばせって。
スレ内容は荒らし、ネカマ、下ネタ、罵倒。
あんなスレが残ってるのに他のスレが削除されたりdat落ちしてるなんて納得できるわけない。

ま、まさか
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1036/10366/1036644658.html
もっへ・・・か？

>>151
削除依頼出してください。

>>150
嘘トリップに騒いでたのは？
あれも演技かｗ

さっき言った削除依頼出そうとしたけどエラーになったって件ですけど。
あれじつは小夜スレです。俺も前から思ってました。おかしいなって。

>>154
あれもって・・・うそなのは初心者ってことだけで絶対自演とかは
一回もしてないです。コテハンになるために勉強したのは最近ですから
偽者がでたときはホントにショックでした。

サダムライターさんはどうやら噂通りさよスレ関係者のようですね。
削除依頼を出しまくるあなたがさよスレだけを見逃す理由はそれしかないですもんね。
他人には厳しく自分には優しい、そんな人に自治は任せられません。

騙される奴が悪いんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>151
ん？削除依頼出しても無視されたの？
削除依頼スレ見ても、よく分らなかったぞ。
「削除されなかった」と騒ぐなら、詳しく教えてよ。

以下、再掲

>>16　ルール改正案
>>18　ルール改正案
>>20　投票について

投票方法は今のところ、不正投票防止のため、リモホ晒しの方向になってる。

>>16の案については、
「あからさまは不要」「「関係する」を「中心とする」」
「組織、人物については原則１スレとする、アンチ＆ネタスレは例外として１つのみ認める」
「つまらないネタスレ禁止を入れるべき」
「○○ヲタなど、ファンを罵倒する内容のスレッドは禁止」
などの意見が出ている。

「つまらないネタスレ禁止」については主観的過ぎ、という意見があった。
「ファン罵倒禁止」も主観的という意見があった。

投票結果については、
多数決の案だけを出すのではなく、
少数派の意見を汲んだ補足も運営側に示すことになった。

>>16の案が、>>18の派生の総数を上回らなければ、>>18の中で一番得票数が高かったものにする

ﾑｴﾀｲ信者 ◆0g8m/y4r8k！お前くそだろ！！

＞ムエタイ
タイミング良く偽者が出てくるな。
まあ半年いようがいまいが偽トリップで騒いでるようなら適応能力は低そうだな。
自治に参加するにはまだ力不足だと思うからもう少し大人しく見学してなさい。

>>159

また忘れてるよ

>>40 ルール改正案

>>160
あはは。おれはNGワードにしてる。
そっか、まだレスしてんのか。「あぼーん」だらけなのはそういう訳か(笑)。
いくらムエタイがレスしても、全く目に入らなければ、いないも同然。

おれも個人的には「くそ」だと思っている。確証はないが、確信している。

ムエタイ信者はただの
釣り師だから叩くだけたたくよ。

>>160
なんでだよ〜、あれは偽者だよ。よく小夜スレにいるみたいだけど。
マジで信じてください。
>>161
いや、書き込み始めたのが半年前です。その前から興味があって読んでました。
一生懸命やりますから参加させてください。

くそはもっと賢くなかったか（ムエタイ信者ゴメン）？
キャラ作ってるとしても無害で天然だし。

くそ＝サダムライター。

死者が有するキャラの特徴１、白々しい
ムエタイ君はズバリ当てはまりますなｗ

皆さんご存じのように「同一人物」が「違う文章」を「わずかな時間差」で書き込むのは簡単です。

ムエタイ叩き飽きた。
まぁネタなんてこんなもんだ。

一日見ないとすごいね（ｗ

>>15
うぃ〜っ、了解っす！

だんだん本性が現してきましたなサビオラさんｗ
くそと小夜スレが天敵の人物はただ一人。

>>172
誰？

>>171
その書き込み方はもしかして俺にコテハン自治に行くなとアドバイスくれた人？

くそはそれほどでもない。
ってういか、もっと確信犯だったよ・・・・

>>174
そうだよ。
ちなみに、ムエタイ馬鹿でレス入れたのもおいらだよ。
とにかく、ムエタイは批判要望板まで荒らしちゃいかんよ。

>>15レスの言いたいことがよくわかりません。
どなたか解説お願いします。

なぜムエタイは初心者のフリをしていたか。
それは自演キャラの一人にすぎないからだ。

死者と入れ替わりに出てきたからなｗ

皆さんご存じのように「同一人物」が「違う文章」を「わずかな時間差」で書き込むのは簡単です。

>>176
批判要望板ではどうも。ムエタイ馬鹿っていうコテハンにしたらどうかな？

ﾑｴﾀｲ信者 ◆0g8m/y4r8kはくそだろ。
無害で天然もくその計算だろ。
だいたい初心者のふりしてる時点でうさんくさいもの。

>>177
知らなくていい。
ここはいろんな利害が交錯してる。
消したい奴と消したくない奴が戦ってるというだけ。
２ｃｈの自由を愛した人とその連中への私怨のぶつかり合いだ。

ただ、両陣営ともノアヲタをかばう奴はいないというだけ。
その部分では一致してる。

>>182
人を陥れるやり方はサビオラその物だなｗ
お前白々しいぞ。

>>182
/ヽア？

>>177
レスありがとうございます。

>>177
いろんなキャラを駆使しながら自作自演で自分の望むような方向に議論を誘導
していくってことですな。
で、最終的に自分の気に食わないやつは抹殺すると。
復帰人になるまでいい人の振りをしていた狂人サビオラのやりかたそのものですな。

オフ会で議論しようやそれなら自演出来ないだろ？（笑

自治オフ賛成

>>15
が何をいいたいかわからんが
自作自演で世論誘導してることは確かだな。

>>185
>>183の間違いです。すいません。

ＯＦＦ会ってのは良い方法だね。

スレ検索結果：「三沢」5件、「ノア」3件、「NOAH」1件、「秋山」「小橋」「田上」は0件。

U系でノアにも上がっているレスラー絡みのスレとかもあるし
検索に引っ掛かりにくいタイトルのものもあるかもしれないが
それ等を含めても20は超えまい。
（スレ保持数600->500の鯖にある板での）この数字を多いと見るか少ないと見るかは
人それぞれだろうな……無論、さっきまでread.cgiが止まっていたことと
直近の削除から余り日が経っていないことは、割り引いて考える必要があるが。

面を晒せやサビオラ

>>181
嫌だよ！
オイラは昔から名無しが好きなの。
どうしてもコテハンを名乗るときだけ「○○・・・・」ってするだけ。
これだって使いたくないけど、これを使うとオイラだって分かってくれる人がいるから
そういう人がいるときだけ使うの！

人のことは良いから勉強しなさい！！

自治狂人サビオラは師ね。

プロレス団体全部禁止でいいよ
新日もパンクラスも
プロレス団体だって名乗ってるのに格板でやるほうが失礼

確かに本当に自演を防ぐにはオフ会しかないよね　

隔離板だからいいんじゃないの。
自治もなにも必要無し。終了。

どうせ自治の参加者少ないならＯＦＦ会でいいんじゃないの？
自分の発言に責任持てるしね。

自治オフなんて誰も集まらないよ。
だって共感し合ってる人がいないないじゃん・・・ｗ

オフ会から逃げたら自演ケテーイって事でｗ

>>195
そうですか。たしかにあなたはコテハンにしなくても分かりますね。
あっ、一応ガイドラインは全部読みました。そのあと削除以来
しようとしたんですがエラーになってだめでした。勉強あるのみですね。

ここまで揉めるならオフで決着

ここまで不気味な自治スレも珍しい

今こんな状況だけど人がいつものようにそこそこ居る時ならみんな自治オフ賛成すると思うぞ。
みんな暇だからｗ

オフで決めたって、どうせ参加しなかった奴が
「かってに自治厨が決めた」って言い出すに決まってるし・・・・

>>205
ほんとだよ。
それに比べたらノアヲタなんてかわいいものだよｗ

ノアヲタはいなくならねぇよ。
アク禁にでもしない限りな。

>>207
少なくとも自作自演とは言われない。

またまた質問であれなんですがオフ会とはなんですか？

自演を防ぐにはオフしか無いな。
賛成。

>>211
釣られてやるが、
ネットの連中が実際に会っていろいろやること。

じゃあ自治ＯＦＦ開催という方向でｗ

>>213
釣ろうとわ思ってないって(笑)。ありがとうございます。そういうことも
やるわけですね。ちょっと興味あります。恥ずかしいけど。

>>211
半年大人しく見学してろってｗ

31 名前：860 投稿日：03/04/04 00:23 HOST:YahooBB218140186097.bbtec.net
と言うわけでこちらに移動です
ID付じゃ自作自演しにくいから誰も来ないだりうけどな

>>214
地方の田舎モンの俺はどうすんだよ。
東京まではいけないぞ。

オフで決めるなら勝手に決めても俺は文句言わない。要するに自演が嫌なだけだから。

つーかここ釣り掘りネタスレ。
プロ同士がオフとは笑える。

投票はIP晒しでやるから自演は不可ですよ^^

とにかく自治スレが荒れる根本的原因は自演疑惑なんだ。
実際に会えば万事解決。

ツラを晒せやサビオラ

>>218
俺は八王子です。

サビオラをオフでボコるつもりか、お前達は。

漏れはさよよりもサビオラを見たい

サビオラに会えないけどいいや。

格板は不信感に取り巻かれてますね

死者とさよちんが見たい

ここはひどいプヲタがあつまるスレですよ。

＞サビオラ
何もしないから。

自治オフがあったとしても、
そこに何人来たかとか参加者以外分からないでしょ？
もしかして本当に何人も自演してる奴が
たった一人で自演オフやっても、それぞれのキャラが「俺も参加した」って書けば・・・・？
結局自演を防ぐためにはIP晒し以外はないと思うよ。

おいらはすでに晒してるから別に困らないし・・・・

格板みてる格闘家はけっこういるらしいからな。
つまりサビオラのことも知ってる、ウラヤマスィ。

自治オフで決めた事なら運営も聞いてくれるかもね。

>>232
ＩＰは何処で出せる？

>>232
IPなんてやろうと思えばいくらでも自演可能です

今になって考えると申請した奴はどう考えても先走りだったな

格板オールスター自治オフ開催きぼんぬ。
格板史上最高の盛り上がりになるな。

ＯＦＦやるなら名古屋から行く

おまいらオフがんがれよ。

証拠に写真取れば？

オフを逃げるな

恥ずかしいって言うか・・・顔に自信がないです。

ほとんどが同一人物の悪寒。

>>240＝サビオラ

サビオラは保土ヶ谷だから来れるよな

>>243
どうせ全員男だろ。顔なんてどうでもいいｗ

>>235
E-mail蘭に「fusianasan」っていれればどこの板でも出せるよ。
ただし責任は取れないから要注意。
初心者板とかで実験すれば？

なんか２ちゃんねるプラスに掲載される予感。

自治ってよりサビオラオフだなｗ

謎の人物サビオラ氏を見れたら２ちゃん引退します。

>>249
このスレが掲載されるの？

>>252
オフ会が

>>16　ルール改正案
>>18　ルール改正案
>>20　投票について

投票方法は今のところ、不正投票防止のため、リモホ晒しの方向になってる。

>>16の案については、
「あからさまは不要」「「関係する」を「中心とする」」
「組織、人物については原則１スレとする、アンチ＆ネタスレは例外として１つのみ認める」
「つまらないネタスレ禁止を入れるべき」
「○○ヲタなど、ファンを罵倒する内容のスレッドは禁止」
などの意見が出ている。

「つまらないネタスレ禁止」については主観的過ぎ、という意見があった。
「ファン罵倒禁止」も主観的という意見があった。

投票結果については、
多数決の案だけを出すのではなく、
少数派の意見を汲んだ補足も運営側に示すことになった。

>>16の案が、>>18の派生の総数を上回らなければ、>>18の中で一番得票数が高かったものにする

いままで格板OFFって実現したのか？

サビオラは名物コテとして掲載されるのは確実だな。

いままで格板から２ｃｈ関連の本にコテハンが掲載されたのはメモ８氏ただ一人しかいません。

>>254
サビオラ必死に無視か？ｗ

面倒かもしれないけど、まず>>16系の簡潔ルール案か>>18系のロングver.かを投票したら？
でその後、票数の多い方で詳細を決選投票すれば良いんじゃない？

だめ・・・・？

で、read.cgiも復帰したことだし、投票開始日は、4月10日でいいかな？

で、投票終了が5月1日つーことで。投票期間は、3週間とる。

なんなら、ローカルルール改正案の投票と同時に、ID制導入の賛否を問う
投票も行ってよいと個人的には思うけど、どうですかね？

すべての決着はオフ会でつける事と致します。
日時は追って発表します。

投票やるならまとめてやった方が良いですね

>>260
ＯＫですね。どこで投票する？

>>259
決選投票しなくても、>>16は、>>18系の総数を上回らない限り、不採用。
>>18系は、>>16に対して、総数を上待った場合に、その中で最多得票のものを申請するようにすれば、
決選投票の手間は不要じゃないかな。

あるいは、>>16に投票する人は、>>16が不採用になった場合は、>>18系のどれかに投票することとすると、
あらかじめ記すようにしておくとか。

>>261
是非実現させて下さい。

まだ>>16推してる人いるの？

サビオラさんオフ会黙殺に必死ですｗ

>>18で良いと思うけど

自作自演疑惑を防ぐにはオフしかないと思うよ。

>>266

いないようだけど、現状維持に等しいし、「ローカルルール改正に反対」という意味合いでの
選択肢として残しておいてもいいんじゃない？

>>16を推してた人はどこへ行ったんだろうね。

>>269
しかし・・・犯罪でも起きたら。

オフ会は極めて非現実的な予感

>>271
お前が一番危ない

>>254
なるほどな。
このまとめをいつも書いてるのもサビオラの自作自演だったか。

>>270
誰か、投票のスレ立てたりして、導いてくれる人が必要だと思うんだが。
投票開始、投票終了の合図をしたり、申請スレ作ったり。
それやってくれる気は無い？

間違ってたんで修正しておきます。
これまでの議論のまとめです。意見があればどうぞ。


>>16　ルール改正案
>>18　ルール改正案
>>20　投票について

投票方法は今のところ、不正投票防止のため、リモホ晒しの方向になってる。

>>18の案については、
「あからさまは不要」「「関係する」を「中心とする」」
「組織、人物については原則１スレとする、アンチ＆ネタスレは例外として１つのみ認める」
「つまらないネタスレ禁止を入れるべき」
「○○ヲタなど、ファンを罵倒する内容のスレッドは禁止」
などの意見が出ている。

「つまらないネタスレ禁止」については主観的過ぎ、という意見があった。
「ファン罵倒禁止」も主観的という意見があった。

投票結果については、
多数決の案だけを出すのではなく、
少数派の意見を汲んだ補足も運営側に示すことになった。

>>16の案が、>>18の派生の総数を上回らなければ、>>18の中で一番得票数が高かったものにする

投票は、4月10日より開始
期限は3週間ほど

>>275
俺、やろうか？やって良いんですか？

>>277
ありがたいけど、ＩＤ、IPとかの知識、あとネットにおけるいろいろな知識がある程度必要になる
と思うんで無理だと思うよ。オフ会も知らないんじゃ。

>>275
>誰か、投票のスレ立てたりして、導いてくれる人が必要だと思うんだが。

格板には、
スレを立てるのもいいけれど、
ローカルルールを表示するとこに、
告知文を掲載してもらおうかと考えています。

投票のスレは、削除議論板を使ってはだめかな。
fusianasanでなくても、書き込むだけでリモホ表示されます。
もちろんリモホ表示のことは説明しておきます。

>投票開始、投票終了の合図をしたり、申請スレ作ったり。
>それやってくれる気は無い？

やる人がいなければ、仕方ないのでやりますが、
他に意欲のある適任な人がいれば、やってもらいたいです。

誰か、やりたい人いる？

オフ会で決定したもの以外は無効です。

>>279
是非やってもらえませんか？
やるならトリップつけたほうがいいかもです。

さて、サビオラの必死の自作自演でも鑑賞しますかｗ

サビオラはなぜここま死に物狂いでオフ会を無視するのだろうか。謎は尽きない。

しきりは格板最年長のメモ８でどうよ？

あいつなら信望あるじゃん。

>>284
ホントに死んじゃうよ彼

サビオラ→オリエが嫌い
死者→オリエが嫌い
格板→オリエが嫌い
さよ→オリエが嫌い
・・・・

自作自演疑惑が払拭されない以上投票どころか今までの議論はすべて白紙になります。

オフ会やるとしたら東京なんでしょうし、会うことが嫌な人もいるでしょう。
とにかく>>16>>18の改正案に不満があるなら意見お願いします。

>>287
オフ会以外では自作自演の疑いは消えませんか

仕切りはメモと言う案は賛成だが、メモオフにならないか？

>>281

まだ4月10日までは時間があるので、有志が現れるまで待ちましょう。
何なら延期してもいいとも思います。

さすがに流れてしまうのはアレなので、誰も現れないようなら、捌く
器量も自信もありませんが、やるしかないですね。

トリップやID、コテハンを名乗るのは、荒らしの格好の標的になり、
粘着されるのが、これまでのウォッチで分ってますので、
必要最低限、公的な進行の際につけることにしたいです。

誰か取り仕切るのやってくんないかな？
できれば今までの議論に参加していないサダムとか格板とか以外が良いと思われ。
中立の立場で取り仕切るためにも。

メモ８さんに頼めないかな?

>>288
自作自演疑惑が消えない以上割り切った方が良いのでは？

メモ８さん、読んでる？

議事進行やってくれないかな？

まあメモ８主催の自治オフ開催と言うことで

メモ８さんは無理。痛々しすぎる。

とにかく２ちゃんでは仕切りに誰が来ようと自演疑惑は消えない。オフしか無いな。

中立も糞も自演が問題なんだろが。

議事進行に誰が来てもここじゃ同じだろ？
糞か？お前。

何が中立だ論点をずらすな。

>>291
頼むわマジで。
というのも変なのに進行されても困るんだよね。

>>297

メモ８さんが痛々しいって、彼どうかしたの？

しばらく様子を見て、誰も現れないようなら、投票の仕切りをやるよ。

オフ会をやりたい人は勝手にやればいいんじゃない？
誰も止める権利はないことだしね。

オフ会の参加者のみでの議論の結果を運営側に申請して意味があるかどうかは、
まあ、各自で判断することだね。

さすがに東京まで行くのは辛いです。
オフ会やるなら参加者の方にお任せします。
そろそろ眠いので落ちます。

サダムライターと名乗り
【祝】真・格闘技板の自治を考えるスレPart11
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1048731176/
このスレの303、305で>>18の大元となる原案を出して以降、
ほれ氏が早まって提出したルールにあわてて対抗し不自然に改正案を提示、
格闘技板ローカルルール変更申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048997659/12-13
現在まで名無し、さまざまなコテハンを使って自作自演を重ね、ここまで持ってきた人物がいる。
それが明らかになった今、これまでの議論はすべて無効となる。
自治という名を借りた狂気がこのスレを支配しているのである。

今後、投票や今までのルール改正案に基づいた議論は、すべて無効となる。

何故ここまで匿名（捨てハンも同じ）にこだわりオフを否定するのか？サビオラは。

こんばんわ〜。オフ会って文字に反応してしまいましたぁ。
格板住人の人たちと結構会いたいんですよね〜。
ノアヲタの自分が、自治オフで発言することは、ちょっと・・・・なんですがｗ、是非誘って下さい〜。黙って飲んでますんでｗ

>>307
きっと袋叩きにあうと思われ

サダムライターは今いないのか？

死者の馬鹿はコテハンにこだわるが捨てハンは名無しと同じと言う事もわからんのか？あいつは。

>>212のサビオラって本物？
彼にやってもらおうか？

死者のレスにはよく擁護レスが入る。そこが痛々しく信用がおけない。

たまには自治に関し話し合う機会を作ってもいいでしょ。

サビオラは身の危険を感じていますｗ

サビオラさんは読み書きは達者でも、しゃべりは片言の日本語なので駄目です。

サビオラ＝＜｀´＞

かなり長い間現れてないコテハンを良くそこまで粘着できるな。
ＺＳＴヲタって気持ち悪すぎ。

オフ会のスレを立てておきました。
オフについては、以後オフ板でやりましょう。

格闘技板、自治議論オフ会
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049481914/

刺されるなよｗ

あれっ？read.cgiって復活したんじゃないの？
さっきIEでアクセスしたけど、Big-Server案内に飛ばされるわ。

さすがにここまで長引くとはね。

>>318
一応おつ。後はみんなのやる気次第ですな。

>>318
そこも行くけど出来れば批判要望板のＩＤ導入スレにも来てください。

さて、
オフの話は、ここでやるとして、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049481914/

引き続き、下記まで話が進んだローカルルールについて
話し合っていきましょう。

>>16　ルール改正案
>>18　ルール改正案
>>20　投票について

投票方法は今のところ、不正投票防止のため、リモホ晒しの方向になってる。

>>18の案については、
「あからさまは不要」「「関係する」を「中心とする」」
「組織、人物については原則１スレとする、アンチ＆ネタスレは例外として１つのみ認める」
「つまらないネタスレ禁止を入れるべき」
「○○ヲタなど、ファンを罵倒する内容のスレッドは禁止」
などの意見が出ている。

「つまらないネタスレ禁止」については主観的過ぎ、という意見があった。
「ファン罵倒禁止」も主観的という意見があった。

投票結果については、
多数決の案だけを出すのではなく、
少数派の意見を汲んだ補足も運営側に示すことになった。

>>16の案が、>>18の派生の総数を上回らなければ、>>18の中で一番得票数が高かったものにする

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/
格板主催のオフって怖い

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1040016882/29-30
これはID導入反対派が自作自演してたってこと？

>>323
お前低能だろ？ｗ
ここの議論は信用出来ないからオフだって言ってんだろ？
馬鹿？

こんばんは。

時間さえ合えばオフ会に私も参加させてください。
メモ８さんとはぜひお会いしたいので、よろしくお願いします。

ではでは。

独身女性板は過去に強制IDの賛否を問う投票を
強制リモホ表示の削除議論板で行った。

【強制】独身女性限定板　投票【ＩＤ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035126715/l50

＞1 ：某どくじょ ：02/10/21 00:11 HOST:eAc1Acg199.tky.mesh.ad.jp
＞注意：削除議論板は強制リモホ表示です。
＞ルール：賛成・反対の２択でどちらも簡潔な理由を述べて下さい。
＞
＞荒らし側ももちろん、リモホ表示なので自作自演は出来ませんので悪しからず。


↑
の投票の結果を受けてかは不明だが、
現在の独身女性板は強制ID表示である。

http://human.2ch.net/sfe/

信用できないとか言ってるやつこそ自作自演なんじゃない？

>>327
オフの話は、こちらでどうぞ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049481914/

>>329
シーッ！
裸の王様に「裸だ！」と言うが如し(笑)

急に住人さんがいなくなってしまったようなのでまた来ます。

ではでは。

強制ID制にした方が良い。
自作自演を少しでもやりにくくするために。
ここの住民は自作自演の疑念にとりつかれてる。

>>330
哀れな自演をするなよ貧乏臭い。

>>330
知能指数が低いんですね？ｗ
「ここでの議論は信用出来ない」と言っているのです。

ID制については、どっちでもいいや。
ただ、プ板みたいな任意IDだと意味なし、それならIDなしでいい。

ID制についても投票にかける？

強制IDについては、自治スレ以外でも過去に何度もスレッドが
立っていて、改めて議論するようなこともないと思うんだよね。

同じ議論の蒸し返しで、結局は個人の価値観の問題で、結論が
出るようなものじゃないと思う。

>>328の独身女性板みたく、意識調査として、テスト的に投票に
かけるってのも一つの手だと思うんだよね。


IDを議論するスレ(煽り厳禁)
http://sports.2ch.net/k1/kako/1006/10066/1006686868.html
IDIDID■■強制IDつけよう■■IDIDID
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1018/10183/1018341432.html
今気づいたんだけど格板にもＩＤついた？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/998/998818793.html
強制ID化のための署名運動に協力してください。
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1030/10302/1030265585.html
格板を荒らすキチガイアンパンに対しＩＤ制を！
http://sports.2ch.net/k1/kako/1006/10066/1006668426.html
格闘技板ID制導入嘆願スレッド
http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10094/1009441433.html

>>331

また来るなら、オフ板の方がいいですよ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049481914/

ここは自作自演ばかりで信用できないそうですから（笑）
強制IDのオフ板のがまだしも信用度という点ではマシでしょう。

>>335
導入反対なら反対とはっきり言ったらどうか？
煮え切らない態度が膠着の原因。
ちなみに俺は賛成。

>>335
個人の価値感？
強制ＩＤに反対する自演厨の理屈を聞いてみたいものだ。

２ちゃんの法則
偽善者は潰される

これ（自治スレ）のパートいくつか忘れたけど、５つくらい前から、ずっとＩＤ導入の話が行われているよね。
サビオラさんもずっと言ってたし。自分も賛成。自分もナリキリ・騙りとかされるのがイヤでトリップ付きのコテハンにした経緯があるし。
名無しさんも、すっごくイライラすると思うんだよね、ＩＤがないと。他の人が自演しまくっていると疑念も生まれるし。
まずＩＤ導入したいし、議論もＩＤ導入した板でやった方が公正だと思います。
クソスレ（どう考えても面白くない、自分でずっとａｇｅ続けている）なんかは淘汰されていくと思うし。
まず、ＩＤ導入に対して、リモートホスト表示の板で投票してもいいんじゃないでしょうか？
みなさんがイヤなノアスレもすぐ落ちるかもしれませんよ。てか、本当にノアスレが自演でもっていない（需要がある）ことも証明したいしｗ

俺は自演で荒らしをやりづらくなるから導入反対。

強制ＩＤについての投票も同時に行なうってのもいいかもね。
申請するときは、このスレも一緒に参考としてみてもらおう。
いかに自作自演の指摘が多くて住人が疑心暗鬼になってるか解ってもらえると思うから。

>>340
ＩＤ導入議論は批判要望板に立ってますよ。今度是非そちらに。

>>343
はい。これから逝ってみます。さっきオフ会スレにも逝きました。

>>337
ん？あなたはこの場所で意思表示することに意味があると思ってるんだ。
おれは過去の経緯もあって、全然そんなこと思わないから、
しかるべき機会にしかるべき場所で意思表示するよ。

>>338
価値感じゃなく、価値観ね。
どちらがベストかなんて議論で結論が出るわけないんだから、
どちらを選択するかは、価値観以外の何ものでもない。

で、「強制IDに反対する自演厨の理屈」とやらは、
自治スレや↓のスレッドでいくらでも聞けるんでどーぞ。

IDを議論するスレ(煽り厳禁)
http://sports.2ch.net/k1/kako/1006/10066/1006686868.html
IDIDID■■強制IDつけよう■■IDIDID
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1018/10183/1018341432.html
今気づいたんだけど格板にもＩＤついた？
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/998/998818793.html
強制ID化のための署名運動に協力してください。
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1030/10302/1030265585.html
格板を荒らすキチガイアンパンに対しＩＤ制を！
http://sports.2ch.net/k1/kako/1006/10066/1006668426.html
格闘技板ID制導入嘆願スレッド
http://sports.2ch.net/k1/kako/1009/10094/1009441433.htm

一応ｓａｇｅで。
なんで、格板の自治スレはすごい勢いでレスが伸びるのに、ＩＤ表示の批判要望なんかのスレはまったく伸びないの？ｗ

いいか？
格闘技板ローカルルール変更申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048997659/

というスレは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048997659/4

とかこういうのを見てもらうスレなの、

家庭用ゲーム板のローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048159663/

とか見てみろ
申請するだけで議論するスレじゃないんだよ

■ ローカルルール申請・変更スレッド 5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048444482/

■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
　批判要望板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立てて下さい。
　　　(1)　自板のURL
　　　(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
　　　(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
　　　　※　注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
■上記申請スレッドを立てた上で、このスレに申請スレッドのURLを貼って
申し出て下さい。【申請の際は、ageでお願いします】

>エルボースイシーダ

アンタはノアヲタなの？

>>348
はい。ノアも好きだし、総合も好きです。
でも総合を語ると、オマエはノアヲタなんだから、プ板に帰れとか言われるｗ

ストレッチプラムの威力はフェイスロックの１/２です。

私は紛れも無く
ノアをタである。

テンプレに、オフ板のことと、ID制の行う案を付け加えました。
ローカルルールについては、そろそろ話が尽きそうですな。

>>16　ルール改正案
>>18　ルール改正案
>>20　投票について

投票方法は今のところ、不正投票防止のため、リモホ晒しの方向になってる。

>>18の案については、
「あからさまは不要」「「関係する」を「中心とする」」
「組織、人物については原則１スレとする、アンチ＆ネタスレは例外として１つのみ認める」
「つまらないネタスレ禁止を入れるべき」
「○○ヲタなど、ファンを罵倒する内容のスレッドは禁止」
などの意見が出ている。

「つまらないネタスレ禁止」については主観的過ぎ、という意見があった。
「ファン罵倒禁止」も主観的という意見があった。

投票結果については、
多数決の案だけを出すのではなく、
少数派の意見を汲んだ補足も運営側に示すことになった。

>>16の案が、>>18の派生の総数を上回らなければ、>>18の中で一番得票数が高かったものにする

強制ID導入の是非を問う投票も同時に行なう案もあり。

自治議論オフの話はオフ板で
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1049481914/

投票は、4月10日より開始
期限は3週間ほど

>>349
総合のこと語るのはかまわないが、アンタはノアスレに逝かないの？

明らかなネタスレ化したノアスレは嫌い。自分はマジでノアを見てるから。ネタにして欲しくない。

>>353
ネタスレとか関係ねーじゃん。どれも板違いなんだよ。
強いて言えば「三沢がPRIDEに出場したら」くらいなもんか？
それだってギリギリだ。三沢が出るなんて今のところ有り得ねーんだから
プロレスの枠に収まってる三沢の仮想話はプ板でやるべきだろ。

あんたにとって、どのノアスレならネタスレじゃねーの？
具体的に３つくらい示してくれよ。

>「三沢がPRIDEに出場したら」
これって別にスレがあるかどうか確認した訳じゃないから、
適当にタイトルつけただけなんで書き方悪かったら、正直スマン。

>>354
その件については何回も話したことあるし、またプ板の姿勢・状態のこともあるから、長くなるけど、簡略化すると、ノアを格闘技として認知・また見ているノアファンは、演劇化したプ板にはいたくないということだな。
ネタスレについては、「三沢はブタ」とか「三沢は蛙」とかいう失礼極まりないレスが続いたようなスレには行きたくないということ。
「ノアだけはガチ」「三沢光晴最強伝説」なんかは、ＰＲＩＤＥヲタと激しい議論があったいいスレだと思うけど。以前はね。
あと、例えば、水泳選手と野球選手を比較することはできないよね。
だけど、格闘技の場合、空手家と柔道家、ノールールでやったらどっちが強いかなんて話題は、永遠に尽きない格闘技ファンの夢なんだよ。
だから、プロレスラーが総合に出たら、もしくはボクサーが総合選手とやったらみたいな話題も話すと楽しい場合がある。
だから、明確な線引きには反対の部分があるよ、自分はね。
削除人さんの裁量にある程度任せる結果になるだろうね。

と思います。

自分、昼寝る生活なので、これから寝るけど、自分に対する質問なら、また午後にでもレスします。

>>356
俺もそろそろ眠いんで夜また来る。
ただ、ここが話しに適しているか、っていうかここがこれ以上荒れるのは何なんで
別のスレを指定してくれよ。
アンタの気に入ってるノアスレに逝くよ。
俺的には
ノアも所詮ヤオ、ゴミ、カス、格闘界の屑だよ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049446245/l50
なんかがちょうど良いが、俺が立てた訳じゃないからそれもまずいかな。

アンタに質問ていうよりも、アンタの馬鹿な友だちが
アンタのこと論破しろってうるさいんで、この際ハッキリさせときたいだけだよ。

んじゃ夜までに指定しておいてくれや。

特に反対がなければ、ローカルルール改正の自治スレ宣伝と文字化け修正を含んだ
ローカルルール改定を申請するけど、いいかい？

投票が決まったときには、その旨もローカルルールで告知するっつーことで。


<BR>
投票実施予定！ローカルルール改正に向けて議論中。<BR>
会場は<A href="http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049420881/">こち

ら</A>です。<BR> <br>
<font size=5 color=red>★ 実況禁止厳守 ★</font> <br>
<font size=4>実況は実況板【<a href="http://live.2ch.net/dome/">スポーツ

ch</a>】でお願いします。</font><p>
● 格闘技に関係無いスレ禁止。<br>
● あからさまなプロレススレ禁止。<br>
● 同じ趣旨のスレ乱立禁止。<br>
○ 参考：<a href="http://sports.2ch.net/wres/">プロレス板</a>・<a

href="http://sports.2ch.net/budou/">武道板</a>
・<a href="http://sports.2ch.net/sports/">スポーツ一般板</a><br>

読めば分かるだろうけど、ローカルルール自体に変更は全くないからね。

しかし自治キチガイは色々コテハン変えてよくやるよ。
とてもかなわん。

>>357
論破されて、コテハン変えるのがオチだぞ。ノアヲタは１人残らずインテリだから、手強いぞ。

>360
そう。卍固めなんて、プヲタじゃないのか？初めて見たコテハン。自治厨？

ここも自動で「名無しさん」出るように板設定変更してもらおうよ
凝った名無しさんは後で考えるとして

あとID制導入は賛成

>>363
いい加減、格板の名無しを決めませんか?
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/k1/kaba.2ch.net/k1/kako/988/988901298.html
闘技板の名無しを決めよう!!
http://sports.2ch.net/k1/kako/1005/10055/1005571080.html
格板・名無し＝【地上最強の名無し】にしましょう
http://sports.2ch.net/k1/kako/1011/10117/1011761590.html
格板の名前欄ってどうしてこんなにウザいの？
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1039/10393/1039315766.html
【格闘技板】「名前入れてちょ」反対運動スレ
http://sports3.2ch.net/k1/kako/1039/10393/1039327108.html

とにかく格板からノアコン連中を追い出して、
真の格闘技ファンであるノアファンを中心に格板を再編して
行くのが正しい道だと思います

ノアって使った奴はアク禁にしろ！ウザすぎる！

>>366
同意。マジでノアスレ乱立は飽きた。
それと強制IDには賛成。ヤオ房がウザ過ぎる。

>>366

２ｃｈ専用ブラウザを導入して、NGワードに「ノア」「NOAH」「三沢」を設定すれば、
自動的にあぼ〜んされます。

さらに強制IDの板であれば、NG IDも設定できるので、荒らしがどれだけレスを
しようとも一切読まずに済みます。

ノア厨は後先考えない問題発言や差別発言が多すぎる。
２ちゃんの平和の為にもなんとか規制できないものだろうか。

批判要望板で自治スレの主人公が荒らし指南です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049475150/13-14
13から14参照

いっそのこと「ノア」「ﾉｱ」「のあ」「NOAH」「ＮＯＡＨ」をＮＧワードにすれば？
どうせ当て字とか使うだろうけど、いくらかは減るんじゃない？

ムエタイ信者の意見には賛成できる点も多いが、
どうも他力本願なのが気に入らない。

>>371
あと、ノアの選手名も

おまいら、今フジで吉田の特集やってますよ！

って、いってもここの板は、自冶とノアの話題以外興味ないのか・・・・

投票用の板を作ってみたよ。
http://kaku2ch.free-city.net

まだまだこれからだけれど、
ここを見てもらって、
削除議論板の格板にスレッドに投票してもらおうと考えてる。

仕切ってくれる有志の人が出てくれれば、
その人に譲るけれどね。

板じゃなくて、ページだ。
http://kaku2ch.free-city.net

このスレッドでの議論の進展とともに、
アップデートしていきます

>>375
誰も来ない方に100000000000000000サビオラ

見にくい

参加メンバーの一人が個人運営する投票所じゃ・・・・

信頼性がちょっと。

>>379
投票所は、２ｃｈの削除議論板を考えてるんだけど。


投票するときには格板で情報交換するための
スレッドを別に設けるなどして、
ここは告知とかに議論のまとめを見てもらうのに
使おうと思ってる。
http://kaku2ch.free-city.net

２ｃｈだとどうしても会話に流されてしまうからね。

案を出した人にこういう宣伝文をつけろと
言われればそうするなどして、
できるだけ参加者の意見を反映するつもりだし、
誰にでも公開されてるのに、おかしな操作もできないはず。

>>380

投票所は、２ｃｈの削除議論板を考えてるんだけど。

それならみんな納得するでしょう。

あと、とめたものはスレッドに書いたほうがいいね。

使いやすい投票所作りました。
http://www.bs1.net/test/read.cgi/hihan/1046725752/

投票所はこういう所じゃないの？
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e320a2ae127f.html

サダムライターと名乗り
【祝】真・格闘技板の自治を考えるスレPart11
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1048731176/
このスレの303、305で>>18の大元となる原案を出して以降、
ほれ氏が早まって提出したルールにあわてて対抗し不自然に改正案を提示、
格闘技板ローカルルール変更申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048997659/12-13
現在まで名無し、さまざまなコテハンを使って自作自演を重ね、ここまで持ってきた人物がいる。
それが明らかになった今、これまでの議論はすべて無効となる。
自治という名を借りた狂気がこのスレを支配しているのである。

今後、投票や今までのルール改正案に基づいた議論は、すべて無効となる。

>>375
おお、すごい！
これからいろいろ更新の必要もあるかもしれないけど、
>>仕切ってくれる有志の人が出てくれれば、
そんなこと言わずやってくださいよ。
強制ＩＤにはどちらかと言えば賛成。格闘技板の雰囲気ガラリと変わるんだろうなぁ。

オフの話はここらへんの話が一段落したら集まるってのも面白いかもね。

投票とかどうでもいいから
ノアヲタを本当に何とかしてください
あとノアヲタ以外のプヲタも何とかしてください

もういいかげんネタとしてもつまらないし
明らかにスレが乱立しすぎです

格板の名無しかぁ。
単純なところでは

地上最強の名無し
世界が恐れる＠名無しさん
名無しさん＠400戦無敗
ナナーシー一族

こんなところか。
>>364より。

ヤオの証拠も無いのにヤオヤオいってるノアオタをアク禁にしましょう。

オマエ、あっちで論破されたからって、自治スレに逃げ込んで迷惑かけるな。

>>375へ
ちなみに「あからさま」をつけるかどうかってのは俺が一人で「あからさま」を
つけてただけで、正直どっちでもいいので、消して構わないと思いますよ。

>>389
論破って言葉を軽々しく使うなよｗ
低脳だと思われますよｗｗｗ

いいから他でやれ。明らかにスレ違いだろ。

>>391
オマエモナー

うひょぉぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおお！！！！

早く投票始めようよ。
俺は強制IDには大賛成。
あとノアヲタ、プヲタはアク禁でお願いします。

ゲーリーグッドリッジの顔を見るといつも思うんだが、

けさのオレのうんこにそっくりなんだよね。

>>396
その文章には大いなる矛盾があります

>>387
お前つくづくセンス無いな。
名無しさん@日拳ストレートに決まってるだろ？

おお、確かにな。
ところで俺が論破された証拠を出せ。

>>387
俺も名無しさん@日拳ストレート以外認めない。
それ以外なら荒らし潰す。

名無しさん@日拳ストレートだなサダム。
そうするな？サダム。

>>387
名無しさん@日拳ストレートにしろ！
言っとくが俺はお前の家を知ってるぜ。

>>400
もういいからマジで帰れ。

>>403
オマエモナー

名無し＠箱船
名無しスープレックス９１
三沢さんの懐に抱かれる名無しさん

ｷﾎﾞﾝﾇ

ちょっと親切バージョン。
簡単にするために消された親切な部分を付け加えた。

【2ch格闘技板公式ルール】
▼第１条　格闘技に関係の無いスレッドは禁止
▼第２条　以下のテーマは板違いとなり禁止
　　１項　プロレス、プロレスラーと関係する話題（『プロレス板』へ）
　　　　　※ルールに３カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手をそれぞれ
　　　　　プロレス、プロレスラーとする
　　　　　ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違いとはならない
　　２項　相撲、武道、ボクシングを中心とする話題
　　　　　（『相撲板』/『武道・武芸板』/『ボクシング板』へ）
▼第３条　単発質問スレッドは禁止（質問がある場合は『質問スレッド』へ）
▼第４条　膠着を誘発するつまらないネタスレおよび駄スレは禁止
▼第５条　既に在るスレッドと同じ趣旨のスレッドは禁止
　　　　　※『スレ一覧』からWin｢Ctrl+F｣キー､Mac｢コマンド+F｣キーで検索、既に同じ趣旨のスレが無いか確かめること
▼第６条　前スレッドの趣旨に反し、選手および団体を揶揄する内容を含む次スレッドは禁止
▼第７条 ○○ヲタなど、"ファンを"罵倒する内容のスレッドは禁止
▼第８条　以下の行為を反則とする
　　１項　未経験者や初心者を罵倒する行為
　　２項　第１条から第７条に抵触するスレッドにレスする行為
　　３項　荒らしおよび煽りに対し、みだりにレスする行為
　　　　　※荒らし･煽りに直接反応することは荒らしへの加担になり得るため

>>401
それはあれか？さよスレとなんか関係があるの？

ヤヲガチ論も禁止にしろ！

マジレスすると格板は荒れたままの方が望ましい。

>>407
ＰＲＩＤＥはヤオだと認定されたからな（ﾌﾟｯ

★ 実況禁止厳守 ★
実況は実況板【スポーツch】でお願いします。
● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● プロレスリングＮＯＡＨ以外のプロレススレ禁止。
● 同じ趣獅ﾌスレ乱立禁止。
● 三沢光晴選手には敬称をつけること。
● 最強スレは立てないこと。
● お互いのファン・ヲタを尊敬し合うこと。
○ 参考：プロレス板・武道板 ・スポーツ一般板

>>409
しつこいぞ！いいから証拠をだせ！

>>406
賛成それでいこう。

間違っても名無しさん＠日拳ストレートとかにするなよ。
さよスレと大いに関係ある。

>>409>>411
お前等別スレでやれ。

>>407

【2ch格闘技板公式ルール】
▼第１条　格闘技に関係の無いスレッドは禁止
▼第２条　以下のテーマは板違いとなり禁止
　　１項　プロレス、プロレスラーと関係する話題（『プロレス板』へ）
　　　　　※ルールに３カウントを採用している試合と、主にそれに出場している選手をそれぞれ
　　　　　プロレス、プロレスラーとする
　　　　　ただしプロレスラーが出場したプロレス以外の格闘技の試合については板違いとはならない
　　２項　相撲、武道、ボクシングを中心とする話題
　　　　　（『相撲板』/『武道・武芸板』/『ボクシング板』へ）
▼第３条　単発質問スレッドは禁止（質問がある場合は『質問スレッド』へ）
▼第４条　膠着を誘発するつまらないネタスレおよび駄スレは禁止
▼第５条　既に在るスレッドと同じ趣旨のスレッドは禁止
　　　　　※『スレ一覧』からWin｢Ctrl+F｣キー､Mac｢コマンド+F｣キーで検索、既に同じ趣旨のスレが無いか確かめること
▼第６条　前スレッドの趣旨に反し、選手および団体を揶揄する内容を含む次スレッドは禁止
▼第７条 ○○ヲタなど、"ファンを"罵倒する内容のスレッドは禁止
▼第８条　八百長、ガチに関係するスレッドは禁止(こちらで『ヤオガチ論争統一スレッド』
▼第９条　以下の行為を反則とする
　　１項　未経験者や初心者を罵倒する行為
　　２項　第１条から第８条に抵触するスレッドにレスする行為
　　３項　荒らしおよび煽りに対し、みだりにレスする行為
　　　　　※荒らし･煽りに直接反応することは荒らしへの加担になり得るため

すごーく長くなっちゃうけど・・・
これからどう削っていくかだね。

ヤオガチ論については、普通に試合を語りたいスレなのに、ヤオヤオ言いだす奴が
いて困るという愚痴を結構見るということで入れてみた。
俺もむかついた経験がある。盛り上がってるところにすげぇ白ける。

>>413
オマエモナー

>>412
もう自作自演はやめてもらえますか？
ここでは候補を出して、あとはリモートホストを晒した投票板で結論を出そう。
いい加減、名無しの自演は疲れました。いくら名無しが賛同しても信用できない。

ターザンにもあいつらずっとヤオガチ論やってますよ！みたいなこと
言われてたしな・・・

ギャアアアアアアアチキショオオオウオウウオオオオオオオオオ

ターザンはノートンスレに定期的に書き込んでいます

>>414
見れません。

名無し＠ノアだけがガチ　
にしろやあああああごるぁ
ノア以外は認めねえんだよ！！ここはもうすぐノア板になるんだからな！！

>>420

▼第６条　前スレッドの趣旨に反し、選手および団体を揶揄する内容を含む次スレッドは禁止
▼第７条 ○○ヲタなど、"ファンを"罵倒する内容のスレッドは禁止
▼第８条　八百長、ガチに関係するスレッドは禁止(こちらで『ヤオガチ論争統一スレッド』
▼第９条　以下の行為を反則とする
　　１項　未経験者や初心者を罵倒する行為
　　２項　第１条から第８条に抵触するスレッドにレスする行為
　　３項　荒らしおよび煽りに対し、みだりにレスする行為
　　　　　※荒らし･煽りに直接反応することは荒らしへの加担になり得るため

すごーく長くなっちゃうけど・・・
これからどう削っていくかだね。

ヤオガチ論については、普通に試合を語りたいスレなのに、ヤオヤオ言いだす奴が
いて困るという愚痴を結構見るということで入れてみた。
俺もむかついた経験がある。盛り上がってるところにすげぇ白ける。

サダムライター、とうとう本性を現し始めたな。

>>421
またノアヲタか・・・

ご親切にどうも・・・（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!

　　　　　※『スレ一覧』からWin｢Ctrl+F｣キー､Mac｢コマンド+F｣キーで検索、既に同じ趣旨のスレが無いか確かめること

　　　　　※荒らし･煽りに直接反応することは荒らしへの加担になり得るため

↑

これいる？他の板、大概注意書きっぽく書いてあるよね。

ノアマンセー！！ノア板マンセー！！

>>427
基地外は二度と格板にくるんじゃねえ
お前らノアヲタの荒らしにはうんざりだ

ノアに順ずる者の排除は必須だ。

名無しさん＠ノアだけはガチ
↑
これ別にいいよマジで。
プ板のバナーにも使われてるし。

つーか格板が基地外のｽｸﾂ

>>428
お前が出てけよ
ここはノア板になるものでね
板違いのスレ立てたら許さないぞ

ノアヲタは自治までも荒らす最低な野郎ばかりだな（激糞
こいつらいるとまともに議論が出来ない
荒らしと一緒だ

こいつ等はだめだ、放置すれば放置するで基地外発言連発するし。
叩けば叩くで大騒ぎする。アク禁しかないぜぇ。

ノアヲタを排除するだけで格板はかなり良くなるはず

>>435
んなわけねーよw

>>390
>ちなみに「あからさま」をつけるかどうかってのは俺が一人で「あからさま」を
>つけてただけで、正直どっちでもいいので、消して構わないと思いますよ。

了解しました。

>>422

B-1案として反映しました。

http://kaku2ch.free-city.net

<br>タグを入れただけの状態で、1500bytesほどなのでサイズはまだ大丈夫だと
思います。

おれ個人の意見としては、
「組織、人物については原則１スレとする、アンチ＆ネタスレは例外として１つのみ
認める」「「つまらないネタスレ禁止を外すべき」「ファン罵倒禁止」は主観的すぎる」
に加えて、

> 八百長、ガチに関係するスレッドは禁止(こちらで『ヤオガチ論争統一スレッド』

ガイドラインの同じ趣旨乱立スレ禁止と、アンチスレは１つのみで対処

>※荒らし･煽りに直接反応することは荒らしへの加担になり得るため

これも書く必要あるのかなあ。親切と言えば親切だけど。

>▼第３条　単発質問スレッドは禁止（質問がある場合は『質問スレッド』へ）
>▼第８条　八百長、ガチに関係するスレッドは禁止(こちらで『ヤオガチ論争統一スレッド』

「質問スレッド」「ヤオガチ論争統一スレッド」はそれぞれのスレッドにリンクを貼るんだよね？

>>436
ノアヲタは格板から出てけって言っただろ

>>436
お前みたいな荒らしが自治に来るんじゃねえ！！

何で俺が叩かれるんだよw
ノアオタが居なくなれば格板がマトモになると思ってるんだったら
ノアオタが居なかった頃のログ見てみろよ

プロレス、特にノア関係のスレは全面的に禁止すればそれ以外は今まで通りで良い感じがするけどな
ノアヲタがどうせ他のスレも荒らしてたんだろうし、ノアヲタを排除すれば格板全体の荒らしも減ると思うぞ
さよスレなんてかなり荒らされまくってたからな

とりあえず「名無しさん」で設定してもらいましょう。

つーかノアオタなんて本当に居るのか？
ただ単にノアをダシにして荒らしてるだけだろ

役人が2ちゃんねらーを荒らしや猫虐殺犯と同じだと断定！！！

http://kumamoto.cool.ne.jp/imf/kataru/kataru10.htm
ま、ネタとして色々と言うことは気にもしないが、「・・・・・・っと言ってみる
テスト」など、２ちゃんねる言葉を駆使して延々と不毛な書き込みを続ける連中と
いうのは、ネット上で猫虐殺を実況中継して逮捕された、「いい年して、無職・引
きこもりで、まともな人間関係のないネクラな青年」とイメージが重なる。
恐らくそういった連中が、荒らし行為などもやっているんだろうが、「実社会にお
いてまともな対人関係のない、人格の破綻した障害者」であると認識されると、不
快な思いも、憐れみや蔑みの感情となって霧散されることだろう。サイト管理者に
おかれては、この発想の転換を是非お薦めしたい。

441=死者=さよスレ荒らし

>>443
ひっくるめてノアヲタでいいと思う。

>>445
○○＝××とかもうやめない？
全然当たってないし無意味だよ

>>437
個人の意見が尊重すべきだし、案として提案していいと思いますよ。

「組織、人物については原則１スレとする、アンチ＆ネタスレは例外として１つのみ認める」
これでしょ？
これについては俺はどっちでもいいですよ。ついててもついてなくても。
ただ原則という言葉には「主観的だ」みたいな反論がつきそうですな。主観がある程度
混ざるのは仕方ないと思うんだが。

>>>※荒らし･煽りに直接反応することは荒らしへの加担になり得るため
>>これも書く必要あるのかなあ。親切と言えば親切だけど。
これについてはもっと議論の必要があると思います。
そもそも最初にこれを取ったの俺だし、どっちでもいいよ。
さっきまたつけたのは、つけたほうがいいと主張する人がまた出てくるかも知れないと思ったから。

自冶ってそんなに楽しいか？
このスレばかり伸びている

忘れてた。

＞>▼第３条　単発質問スレッドは禁止（質問がある場合は『質問スレッド』へ）
＞>▼第８条　八百長、ガチに関係するスレッドは禁止(こちらで『ヤオガチ論争統一スレッド』

＞「質問スレッド」「ヤオガチ論争統一スレッド」はそれぞれのスレッドにリンクを貼るんだよね？
もちろんそうなるでしょう。

第８条についても>>407の意見を訊いて付け加えただけなので、俺としてはどちらでもかまいません。

すんません。レスしないとまた逃げただ何の言われるし、自分のせいでこのスレが荒れても困るんで、自治とは関係ないレスですが、１つ書き込ませて下さい。

>>357
何？論破したい？私怨ですか？
>>348であなたは最初に、自分を知らないかのように自分のことについて質問してきた。それで突き詰めれば、自分を論破しろって言われてるってか？ｗ
それに、自分には馬鹿な友達なんていませんよ。
それに何について話したいの？ノアガチについて？それともノアが格板に適合しているかについて？後者じゃないならこれ以上自治スレを乱さないでくれる？
何について話したいかでスレッドが決まるんじゃないの？ただ自分を論破したいだけなの？自分は気に入ったスレに関する話題ならいくらでもつき合うけどさ、論破したいなんて言われて更に話題も決まらないのに話なんてできないよ。

あと、
ノアも所詮ヤオ、ゴミ、カス、格闘界の屑だよ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049446245/
を指定してきてるけど、そんなスレタイ・内容が普通許されると思うか？あなたも自治スレに書き込んでいるんだから、差別スレ・不謹慎スレ・放送禁止用語下ネタスレなんかがまず真っ先に削除されるべき・規制されるべきなことくらいわかってるだろうが。
まわりの人が、自分が他の人を論破しているとか何とか言うけど、自分は論破しているつもりもないし、常識ない人と話す気もありません。
自分と話したかったら、自分が参加しているスレにでも来てちょーだい。話題が決まらないのにスレは指定できないよ。

ノア厨の正しい対処の仕方。
連中には絶対マジレスしない。
全部ネタで返す。
議論した所で無限ループになるだけ。

ごめん、少し話が逸れて。
早くＩＤ導入の投票をやって、ＩＤ導入してからゆっくりルールの議論やった方がよくないでしょうか？

人が戻る前に投票とかやっちゃだめだよ
あと投票はIP表示されるところでやること

さらに更新しました。
B-1案を推す意見と批判意見を追加しています。
http://kaku2ch.free-city.net/

>>441
>プロレス、特にノア関係のスレは全面的に禁止すればそれ以外は今まで通りで良い感じがするけどな

それは、現在のローカルルールの
>● あからさまなプロレススレ禁止。
のみを
>● プロレススレは例外なく全面的に禁止。
というようにする案ですか？
http://kaku2ch.free-city.net/ のローカルルール変更案Aの派生として、
>● あからさまなプロレススレ禁止。
のみを
>● プロレススレは例外なく全面的に禁止。
ローカル案A-2としても構わない？

>>448
うん。提案させてもらいます。
「原則」はつけてもつけなくても、実際は削除人が融通を利かすから不要かも知れんね。
>※荒らし･煽りに直接反応することは荒らしへの加担になり得るため
これもどっちでもいいけどね。削る必要もないけど、抑止効果は疑問だし。

いやいや
格闘技板ローカルルール変更申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048997659/
の62さんが書いてるけど

http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e4b869ff33d1.html
こんなところで投票をやれば公正でしょ。

強制ＩＤにしたらいいかの投票は投票期間を長く設ければ、早期にやっても問題ないんじゃないでしょうか。

だからIP出ないとこで投票しても意味ないでしょ？
何回も投票できるんだから
ID制はまあ早めに投票でもいいけどそれでも板直って人戻るまで待ったほうがいい
ルール作りは１〜２ヶ月はかけないと
バカが10日から投票ですなんてコピペ貼りつけて荒らしてるし

>>450
>＞「質問スレッド」「ヤオガチ論争統一スレッド」はそれぞれのスレッドにリンクを貼るんだよね？
>もちろんそうなるでしょう。
分りました。

質問スレッドについては、維持の必要はないけれど、
ヤオガチスレッドについては、隔離スレとして使われるのでは、
荒らしが嫌がって重複スレをわざわざそちらでやる、ってことも考えられますね。
議論というからには、ヤオ論者が必要なわけで、現状では荒らしが煽るために
やっているフシがあり、隔離スレとして機能するように立てられたスレにわざわざ来るか…？

ヤオガチ議論、議論スレッドだから対立した２者がいないとスレが盛り上がらないことに
なるのではないかと心配しておるわけです。

> 第８条についても>>407の意見を訊いて付け加えただけなので、俺としてはどちらでもかまいません。

ヤオガチ論隔離については、了解です。サダムライターさんがそうでも、
推す意見があるので事実ですので、反映させます。

>>454
>人が戻る前に投票とかやっちゃだめだよ
>あと投票はIP表示されるところでやること

さすがにこれだけread.cgiが止まったままだと、4月10日に投票開始のは早すぎですね。
正常化して、一週間くらいは経ってからでないと。
投票については、リモホ表示の削除議論板の格板を有効活用することを考えてます。
(もちろん投票はsage進行で)

★ 実況禁止厳守 ★
実況は実況板【スポーツch】でお願いします。
● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● プロレスリングＮＯＡＨ以外のプロレススレ禁止。
● 同じ趣獅ﾌスレ乱立禁止。
● 三沢光晴選手には敬称をつけること。
● 最強スレは立てないこと。
● お互いのファン・ヲタを尊敬し合うこと。
○ 参考：プロレス板・武道板 ・スポーツ一般板

53 ：心得をよく読みましょう ：03/04/05 05:03 ID:ccHyfdy4
ﾑｴﾀｲ信者 ◆0g8m/y4r8kマンセー
54 ：心得をよく読みましょう ：03/04/05 05:04 ID:o9+MfRnb
ﾑｴﾀｲ信者 ◆0g8m/y4r8kマンセー
55 ：心得をよく読みましょう ：03/04/05 05:04 ID:99kXa8sH
ﾑｴﾀｲ信者 ◆0g8m/y4r8kマンセー
56 ：心得をよく読みましょう ：03/04/05 05:04 ID:S587dXlp
ﾑｴﾀｲ信者 ◆0g8m/y4r8kマンセー
57 ：心得をよく読みましょう ：03/04/05 05:04 ID:Ne+mkhoi
ﾑｴﾀｲ信者 ◆0g8m/y4r8kマンセー
58 ：心得をよく読みましょう ：03/04/05 05:04 ID:IfjAgUXe
ﾑｴﾀｲ信者 ◆0g8m/y4r8kマンセー
　
投票所じゃこういうこと可能だからね

59 ：心得をよく読みましょう ：03/04/05 05:04 ID:bNR7JZdz
ﾑｴﾀｲ信者 ◆0g8m/y4r8kマンセー

先にID導入について語りたいという意見に賛成

>>457
あれって、多重投票禁止設定じゃないんですか？違うならＩＰ晒すところの方がいいですね。

＞ルール作りは１〜２ヶ月はかけないと
自分も同感なんですけど、みんな急いでますよね。

過去ログ読むと、みんな自演の疑心暗鬼で、自治スレも機能しているとは思えないですよね。
だから、自分は強制ＩＤ導入、それからのルール議論という順番でいいんじゃないかと。

この糞自治スレ呆れてツッコむ気にもなれん　

なんでいつもこのスレと日拳スレばかりあがってるのですか？

ノアスレもな

>エルボースイシーダ
何か勘違いしてないか？
俺は煽り、罵倒スレも含めてノアスレには逝かないから、
アンタのことなんて知らねーよ。
ノアヲタ、ノアコン、ノアファンが論破してるとこなんてただの一度も見たことねーしｗ
何で俺がアンタに私怨を持たなくちゃならん？

アンタの大好きなノアを利用して格板を荒らしてる奴が
アンタの名前使って、ノアと関係ないスレまで荒らしてんだよ！
まともな話しをしてる時に俺に向かって「格板住人はエルボーさんに論破される馬鹿ばっか」
なんてくだらない台詞で煽ってくんだよ。まぁ、相手にする格板住人も悪いがなｗ

プ板にいたくないだ？　だったらプ板を分割しろ！
アンタそんな当たり前のことすら分からないで、偉そうな態度で
「演劇と化したプロレスとは一緒にされたくない」なんて言ってるのか？
どっちが常識ないんだよ。笑かしてくれるなよ。
演劇が嫌ならラッシャーや永源を何とかしろ！

俺が何時「お前を論破したーーーい」なんて言ったんだよ。ちゃんとよく読め！
アンタが板違いを認識してないなら、この際ノアヲタの拠り所であるアンタと話して、
必要が有れば論破してやるし、「ノアスレは板違い」つーことをハッキリさせるだけだよ。
つってもアンタとはかなりスタンスが違うみたいだから議論になっちゃうだろうけどな。

とにかくスレ違いだからとりあえずアンタの指定するスレに移動しようや。

>>461
ID導入について語りたいっても、下の意見に収斂されて、目新しい意見はないんだよね。

どちらにも一理あってね、荒れてても自由なのがいいって人もいれば、自由を制限されても
治安を優先すべきって人もいて、これって個人の価値観の問題じゃん。議論して、結論が
出る問題じゃないよ。投票するのならいいけれど、是非を話し合うったって同じパターンに
繰り返しになるヨカン。

運営側のスタンス
・要望を受ける形で採用することはほとんどない
・2chの根幹に関わることなので採用には慎重
・ID制は人減らしの意味合いが強い

ID必要
○荒らし対策になり安定　
　・匿名性があるから荒れる←匿名性が2chのキモ
　・人減らしのためのIDで人が減るのは仕方ない←まともに語れるようになって人は増えるのではないか？
　・板がまともになれば、人が増える
○自作自演対策
　・自作自演の煽りがある
　・自作自演の嫌疑をかけられる

>>461
467の続きね。

ID反対
○人が減り、書きこみが減る←人減らしのためのIDで人が減るのは仕方ない
○荒らし対策への反論
　・確信犯に効果はない
　・切断/接続、串でIDが変わる
　・荒れてるとは思わないので不要
○2chの特徴が失われる
　・匿名性が2chのキモ
　・自作自演も含めての「2ch」

中立
○申請しても管理者の都合で決めるだけ

もう一個

俺は自分の考え方と違ってもかなり許容範囲広く話す方だと自負してる。
が、板違い確信犯が偉そうに自治を語るのを許すほど心が広くない。
そんなのは、２ｃｈですら常識だろ？

あとはアンタがスレを指定してくれるのを待つよ。

プ板から来ました。某宗教プロレス団体の横暴は目に余りますね。
格板の浄化の為に投票しようと思います。

>>467-468
のこれまでのID制をめぐる意見のまとめを反映しました。

http://kaku2ch.free-city.net/

このページには、
ローカルルール改正をめぐる自治スレの話をまとめてあります。

関心のある方は是非ご覧ください。

>>452
いま気がついた。ｻﾝｷｭ

> ノア→語るべき場所が他にある（プ板）から禁止であって、ノアが嫌い、ノアがウザイからで
あってはまずい。

この意見に賛成。ノアファンになるのは自由だが格闘技の議論をしてる時に
ノアの話題を振られてもやはり迷惑。

>>470
プ板の皆さんもノア厨得意の無限ループに悩まされているようですね？
彼等ノア厨は格闘技を貶める為のヤオガチ論に終始してまともな議論を根本から拒否しています。
そのような集団はプ板にも格板にも必要無いでしょう。
彼等を２ちゃんから追い払う為に是非協力をお願いします。
ちなみに実は私はプヲタでもあります。

ゼロワンを応援しています。

後ろめたい事を書き込む訳じゃないから格板がID制になったっていいよ。それによってノワオタも激減すると思うし。
一部ノワオタの心無いカキコのお陰でID制になるのも腹が立つが。
本当、匿名板だからって何でも書いていいって訳じゃないって基本的な
事を理解していない厨房が多すぎる。

返事くれないし、自分の所にこいって言うから
アンタがどこにいるか探してたらこんなの見つけたよ。
--------------------------------------------------
PRIDEｦﾀは妄想でしか生きられない可哀想な人達です
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049220495/189

189 名前：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. 投稿日：03/04/05 05:11
--------------------------------------------------
アンタ、さっきこう書いてたよな？

>あと、
>ノアも所詮ヤオ、ゴミ、カス、格闘界の屑だよ
>http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049446245/
>を指定してきてるけど、そんなスレタイ・内容が普通許されると思うか？あなたも自治スレ
>に書き込んでいるんだから、差別スレ・不謹慎スレ・放送禁止用語下ネタスレなんかがまず
>真っ先に削除されるべき・規制されるべきなことくらいわかってるだろうが。

お前が書いた「PRIDEｦﾀは妄想でしか生きられない可哀想な人達です」ってスレは
「差別スレ・不謹慎スレ・放送禁止用語下ネタスレ」じゃないんかい？ｗ

正直もっとまともな奴だと思ってたが失望したよ。
とりあえず、あんたが好きなところを指定しろよ。

>>457
>だからIP出ないとこで投票しても意味ないでしょ？
>何回も投票できるんだから

http://kaku2ch.free-city.net/ 　に「投票方法は今のところ、不正投票防止のため、2chの掲示板においてリモホ晒しの方向になってる。」と書いてあります。

>ID制はまあ早めに投票でもいいけどそれでも板直って人戻るまで待ったほうがいい

まとめて投票すべきかと思います。板が直るまで待つべきというのは同感。

>ルール作りは１〜２ヶ月はかけないと

拙速は避けるべきだが、時間をいくらでもかければいいというものではないでしょう。
議論が煮詰まって、進展がなくなったら、その後にいくら時間を取っても同じ。
投票までに周知させるために、時間を取ることは必要だとは思う。

>バカが10日から投票ですなんてコピペ貼りつけて荒らしてるし

早く復旧してくれないことにはねえ。

とにかく糞ノアの民族差別、身障者差別をなんとかして欲しい。
特に「ノアファン以外は全部チョン」とか。それを指摘するとあれは「ノアヲタに化けたＰヲタの仕業」みたいな根拠の無い言い訳を述べるばかりで話にならない。

別にエルボーさんはスレに書きこんだだけだろ。
指定とかしてないし。卍が性急なだけでないかい。

>板違い確信犯が偉そうに自治を語るのを許すほど心が広くない。
俺もこの意見に同感だ。

>>479

>そんなスレタイ・内容が普通許されると思うか？あなたも自治スレ
>に書き込んでいるんだから、差別スレ・不謹慎スレ・放送禁止用語下ネタスレなんかがまず
>真っ先に削除されるべき・規制されるべきなことくらいわかってるだろうが。

お前は文字が読めないのか？　それとも理解力が幼稚園生並か？
上の発言見て、
「あ〜、自治スレに興味のあるエルボーさんは不謹慎なスレには寄りつかないんだな〜」
って考えるのは普通だろ？
っていうか他の解釈の方が珍しい罠

俺だって一通りノア関連スレで探してみて、あんまり目立たないから上の方に有るスレから
順番に見ていったら出てきたんでビックリだよ（ｗ

＞そんなスレタイ・内容が普通許されると思うか？

とあるのだからスレのタイトルやスレたてる者のモラルを
問題にしてるんだろ。それ以外に読みようもないが。

>>481
オマエ、自治の話できないなら、このスレに来るな。オマエの方がまともじゃねーよ。
エルボーはここに書くときも自治の話をしてるだろ。とにかくスレ違いくらいわかれ。エルボーと喧嘩したかったら別のところでやれ。

エルボーさんも名無しの頃の卍固めを相当こっぴどく論破したんでしょうな。そうじゃないとここまで粘着質になりませんよ。

>>481
結局、そういうクソスレにレスつけるヤシもいけないって事じゃない。
助長させる事になるだろが

お前のような幼稚園生並の頭には
「PRIDEｦﾀは妄想でしか生きられない可哀想な人達です」ってタイトルや
スレを立てるモノのモラルがまともに見えるのか？

因みに俺は「格ちょっと好き」で「プヲタ」で「ちょっとノア好き」だから
いくらｐヲタ厨で騒いでも無駄だぞ（ｗ

いーからテメーも上げるなよ、関係ない話で。同じ穴のムジナだ。出て行け！

>>486

そんなこと言ってないだろ。弱気になるなよｗ
あくまでエルボーさんの提言を問題にしてるのだぞ。

＞４８６
荒らすな。人のことを幼稚園生とかいう人間が自治スレにいるな。
オマエだろ、ずっと自分の作ったルールを自演して無理に通そうとしてるの。

エルボーのことを語る場ではありません！

>>486
お前初心者？
２ｃｈはそんなところですよ。
所詮都合悪くなったら幼稚園児としか言えないクズだろうがな。

自治の話しに戻そう。
無駄に荒れるだけ。喧嘩するなら他のスレで。

これだから、「インテリノアヲタ」、「低俗アンチノアヲタ」というレッテルが貼られるのでは？

>>490

先に話を逸らしたのは卍だからねｗ

>エメラルド
おまえも出てけよ

>>483
俺もこんなことで荒らしたくないからあとはエルボーを探すよ。
ただ、あんまりスレ違いだとは思ってない。

格板全体のノアスレ乱立、ノアヲタ・ノアコン・ノアファンの格板移住に
少なからずこのスレは関わってるわけだ。
しかも板違いを確信していながら、偉そうに自治を語るなんざぁ〜以ての外。

とりあえずお前らの言うとおり、
俺は２〜３年前にプ板で粘着議論がちょっとだけ話題になったからな（ｗ
粘着だってことだけは認めてやるよ

エルボーが来ない限りここには現れないよ。

エルボーの粘着長文レスは、彼の不気味な人間性が良く現れているよ。
あの男が日常どんな生活をしているか知りたいものだ。

>>497
はいはい、自演はいいから、喧嘩は他でやってね。ここには自治の話題で来てね。
文体を見なさい。エルボーの方がまともに見られるよ。もう自治スレは荒らさないでね。

>>492

そうだね。

http://kaku2ch.free-city.net/

ここに、
ローカルルール改正と
ID制導入をめぐる話をまとめてあります。

話が堂々巡りにならないよう、
関心のある方は是非ご覧ください。

５００　　　　　　　　　

悪い。俺はハッキリ言ってノアヲタだ。過去に自作自演もしたことがある。スマンかった。
上の香具師みたいに自演までしてノアファンを叩く姿を見ると嫌悪感が湧きますね。
わかりました。ＩＤ導入賛成です。もう自作自演をしません。

で、提案です。このルールお願いします！

★ 実況禁止厳守 ★
実況は実況板【スポーツch】でお願いします。
● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● プロレスリングＮＯＡＨ以外のプロレススレ禁止。
● 同じ趣獅ﾌスレ乱立禁止。
● 三沢光晴選手には敬称をつけること。
● 最強スレは立てないこと。
● お互いのファン・ヲタを尊敬し合うこと。
○ 参考：プロレス板・武道板 ・スポーツ一般板

>>494>>496
お前等ageるなら出ていけよ。
マジ邪魔だ。

>>501
もういいから出ていけ。
笑えもせんし、ただうざいだけ。

ノアスレが次々浮上してきますた

とにかくノアスレを早く削除してくれ

どー見ても自演繰り返してるのはノアヲタじゃねえか
あほらしい

>>505-506
いいから卍固め。来るなと言ったろ。メール欄を空白にしたりｓａｇｅにしたり、ずっと同じパターンじゃないか、オマエ。
どうでもいいが自治について語らないなら来るなって。
ノアスレが邪魔になるなら放置しろって。削除人の意向が放置なんだよ！
オマエのその粘着質な性格を治してから格板へ来い。精神が保たんぞ。

削除人がノアヲタだと思うんだが
どうだろう？

削除人の交替も要検討だ

うるさい。もう来るな。上げるな。
卍固め、プ板にお帰り。少し休め。

>>508
当たり前だろ。削除人はたもん君だぞ。本多多聞のファンだよ。根っからのノアヲタ。

完全にルール破って荒らしてる少数派なのにそれを指摘されると自演扱い。
本気で消えてもらうしかないな。

というか削除人がノアヲタなら諦めるしかないな。

Ｐヲタが多数派か、ノアヲタが少数派かわからない。
自治スレも少数派多数派がわからない。
何もかも自演ができる板ではわからない。
だから早急にＩＤ導入を！

たもんノアスレ削除してますが。
あいつはただ怠慢なだけ。

削除人がノアヲタなら、ちゃんとした自治が行われているんじゃない？行われていないところをみると、削除人はノアヲタじゃない。

たもんが削除人の格板・・・・・・・・

>>426
>　　　　※『スレ一覧』からWin｢Ctrl+F｣キー､Mac｢コマンド+F｣キーで検索、既に同じ趣旨のスレが無いか確かめること

>　　　　　※荒らし･煽りに直接反応することは荒らしへの加担になり得るため
>
>↑
>
>これいる？他の板、大概注意書きっぽく書いてあるよね。


入れてもいいんじゃない？

ただ、確信犯的に本スレを妨害するために重複スレを立てる荒らしには
効果ないだろうとは思うよ。

ＩＤ導入投票という話になっているのに、まだルールを作ろうとしているドンキホーテがいますが

>>284-303
メモ８氏に仕切りをお願いする件ですが、残念ながらこういうことだそうです。

448 名前：メモ８ ◆OpaYx.lr0s 投稿日：2003/04/05(土) 05:12

>>445
物理的に無理だなあ。
本業とスマック以外にも、やらなくちゃいけないことあってさあ。

それに、仕切って、またいい人になるのもイヤだし。
いつもそんなことばっかやらされて、気苦労ばっか積み重なって、磨り減るばかりなんだもん。
そういうのがイヤで、ヒールに転向したのが、そもそもネットキャラ・メモ８の誕生理由だしな。

とりあえずは、面白いことを、自治には好意的。それは何回も書いてるとおり。
けど、今現在は、おれが仕切るとか、そういうことは無理。申し訳ない。

IDどうするのよ。
強制じゃなくてもいいとは思うが・・・・・

任意ＩＤなんか鯖の負担でしかないな

ローカルルール変更は、
細かな部分の突っ込みばかりで、
そろそろ煮詰まってきたようだね。

そろそろまとめに入る頃合かな？

サビオラに削除人になって貰うしかない。
格板の事情に精通した削除人が必要。
少なくとも怠慢なたもんよりはまし。

　

サビオラ賛成！
さっびおらさん！さっびおらさん！さっびおらさん！

削除人次第というのはカンベン。

どんな削除人だろうと、判断に迷うことなく、
削除してももらえるよう、ローカルルールを改正しよう
それが話の流れだったんだろう。

他力本願な発想はこれまでの議論を全く理解してない。

ルールを守らない人間を裁くのは誰？削除人だろう。削除人が動かないのならルール改正は意味がない。
今までのルールが守られていないから、この状態なんだろう。ルールを新しくしたら、守れるのか？否だ。

>>527
たもんが判断に迷って削除していないとでも？

>>527
君は馬鹿か？
今回の混乱は削除人の怠慢が根本的な原因だろうが。
たもんではどんなルールを作っても無駄。
不本意ながらサビオラを推すしかない！

>>528
>ルールを守らない人間を裁くのは誰？削除人だろう。

なぜ、削除人が動かないか？
答えは簡単なこと。
ルールが曖昧で、削除に慎重になるからだ。

>削除人が動かないのならルール改正は意味がない。

そのロジックをそのまま使えば、
削除人が動き易くするための
ルール改正だから意味がある。

>今までのルールが守られていないから、この状態なんだろう。

削除人はルールを守っている。
ガイドラインにもローカルルールに触れない削除を行ってはいけないというルールを。
曖昧なルールを改定して、削除人がルールを守って安心して削除をできるようしようというのだ。

>ルールを新しくしたら、守れるのか？否だ。

根本的に間違っている。
これまでもルールを守ってきたのだから、
新しくルールを改定したらこれからも守るだろう。

サビオラでいいよ

削除屋がしっかりしていれば今までのルールでも良かったはずだろ？

こんな状態が続くぐらいなら消し過ぎで丁度良い。
サビオラを推す。

バッサリ削除すればいいんだよ。
サビオラでいいや。

>>529
>たもんが判断に迷って削除していないとでも？

どうしてそんな解釈ができるのか、
「どんな削除人だろうと、判断に迷うことなく、削除してももらえるよう」と書いているだろう？

削除に慎重な削除人がいれば、踏み込んで削除権行使に積極的な削除人がいることを
認めているから、「どんな削除人でも削除できるように」となる。

ま、枝葉の部分だからどうでもいい。特定の削除人に不満があるなら、運営側に
訴えて、削除権を剥奪してもらえばよろしい。

530
>今回の混乱は削除人の怠慢が根本的な原因だろうが。
>たもんではどんなルールを作っても無駄。
>不本意ながらサビオラを推すしかない！

やっぱりね。さっぱり分ってない。

「どんな削除人だろうと、判断に迷うことなく、削除してももらえるよう」に
ローカルルールを改定するような話の流れだ。

怠慢だと思うだけで、他力本願に「○○を削除人にすればいい」と本気で
考えているならなんともおめでたいお話しだね。

それよりは、削除人の人間性に関係なく、削除人が動き易くできるよう、
ローカルルールを改定して、サポートするのがはるかに前向きだ。

一々迷うような削除人は今の格板には必要無し！

だいたいど素人が格板の削除をするなよ。
専属は必要だ。

同じことの繰り返しじゃ、テンプレで全て対応できてしまうよ。
ちゃんと中身のある反論をしないと、突っ込んだ議論にも何もなりゃしない。

>>532
他力本願に「○○を削除人にすればいい」と本気で
考えているならなんともおめでたいお話しだね。


>>533
>削除屋がしっかりしていれば今までのルールでも良かったはずだろ？

「しっかりした」の定義とは？
なぜ、削除人が動かないか？
答えは簡単なこと。
ルールが曖昧で、削除に慎重になるからだ。
曖昧なルールを改定して、
削除人がルールを守って安心して削除をできるようしようというのだ

>>534
他力本願に「○○を削除人にすればいい」と本気で
考えているならなんともおめでたいお話しだね。

>>535
他力本願に「○○を削除人にすればいい」と本気で
考えているならなんともおめでたいお話しだね。

だいたい偉そうにルールを作っているお前は削除依頼を出した事があるのか？

サビオラでいい

>>537
>一々迷うような削除人は今の格板には必要無し！

なぜ削除人は迷うのか？
答えは簡単。ローカルルールが大雑把であいまいだからだ。

不要と思うなら、迷わずに済むようにローカルルールを改定することだね。

みんなブチ切れる寸前なんだよ。
早急に強制ＩＤだけでも何とかして欲しいよ。

とにかくとりあえずサビオラ動いて貰いたい

削除人はとりあえずノア関連のスレは削除するようにしろよ

>>540
>だいたい偉そうにルールを作っているお前は削除依頼を出した事があるのか？

「偉そうに」ってなんだ？　お前さんのクソみたいな自尊心をきずつけたかね。そりゃ悪かった。
あんまりくだらないレスをされると、そりゃ、お前さんの劣等感を刺激するような反応をしちまうよ。
たとえば、自治スレ参加の資格に、削除依頼の経験が必要なんて、おバカな意見を見てしまうとね。

>>541
他力本願に「○○を削除人にすれば解決」と本気で
考えているなら、なんともおめでたいお話だね。

>>543
どうすれば、強制IDが導入されると思うよ？
投票結果が多数が強制IDを支持すれば導入されんのかいな？

>>544
他力本願に「○○を削除人にすれば解決」と本気で
考えているなら、なんともおめでたいお話だね。

>>545
>削除人はとりあえずノア関連のスレは削除するようにしろよ

削除依頼が出たのに削除されてないスレってあるのか知らんが、
もしも削除されてないとしたら、そりゃローカルルールが、
「あからさまなプロレススレッド」になってるからだろう。

あからさまなプロレススレッドでなければ、削除できないっつーことだ。
ローカルルールの不備だな。

多少でも格闘技に関係あると思ったら、ローカルルールに反してない、
そー思って削除しなかったんだろうね。

ノアは｢あからさまなプロレス｣だろ？

ノアが格板に来るからおかしくなる

強制ID制導入についての投票所作りました。

どうぞ

http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e8eccb21a7c9.html

ところで聞きたいのだが、サビオラは依頼長とか召喚士になっているのか？
俺はサダムが良いと思うのだが。

んじゃ俺もサダムでいいやｗ

>>531
>なぜ、削除人が動かないか？
>答えは簡単なこと。
>ルールが曖昧で、削除に慎重になるからだ。

よく今までのたもんを見てきてそういうこと言えるね。自分が気にくわないスレッドはいきなりサラダ感覚でビシッとスレストする人間だよ。

ノアヲタとしてはエルボーを強く推す

>>548
>ノアは｢あからさまなプロレス｣だろ？

おれもそう思う。あなたもそのようだが、
削除人がそう判断してくれるかは別問題。

世間的にはプロレスも格闘技扱いされることもある上に、
格闘技板でローカルルールでは禁止となってるプロレスの定義がない。

さらに、「あからさま」の解釈で、たとえば「三沢がプライド行ったら〜」という
スレッドなら、格闘技に関係しているから、あからさまなプロレススレでは
ないと判断したのかも知れない。

削除人は、削除権を濫用するなと言われるから、ルールに沿ってない
依頼を保留したところで、一概に怠慢とはいえないんだよ。

もちろん中には削除する削除人もいるけれど。

だったら、どうするかとなるが、積極的な削除人に入れ替えるより、
（いつまでも削除人をやってくれるとも限るまい）
ローカルルールを変更する方が現実的だろう。

サダムは良く頑張ってると思うよ。
サダムでもかまわん。

じゃあ、サビオラとサダムとエルボーと死者で決選投票だな。

>>555
召喚士の用意は？

死者なんて誰も推してねーよｗ

>>555
マジでさ、現実的に考えて、ここの改訂ローカルルールの議論に何人の人間が関わったと思う？
ほんとに悪いんだけど、ほんとに自治スレに来ている数人の中の、さらにほんの数人でつくって数人で盛り上がっているようにしか見えないんだよ。
だったら強制ＩＤにしてから、３ヶ月くらいかけて議論しても遅くない問題でないのかい？
もしくは、現行ルールのまま削除人を変えるというのは現実的な案だと思うよ。

おまいら肝心のお人を忘れてねえか？
さよちんだよ。

あいも変わらず
他力本願に「○○を削除人にすれば解決」と主張してるのがいるが、
本気でそう考えているなら、なんともおめでたいお話だね。


>>553
>>なぜ、削除人が動かないか？
>>答えは簡単なこと。
>>ルールが曖昧で、削除に慎重になるからだ。
>
>よく今までのたもんを見てきてそういうこと言えるね。自分が気にくわないスレッドはいきなりサラダ感覚でビシッ>とスレストする人間だよ。

よくもまあそんな的外れなレスをできるね。ひょっとしてバカですか？

ここで非難されていた削除権行使に慎重な削除人について語っているのに、
どうして行動的に削除をする削除人の名前を出してくるのかね。脊髄反射ですか？

サラダ感覚でスレストしたとは具体的にどういう事例か語ってみい。
コテハン占有のスレッドをスレストしたなら、コテハン占有スレはガイドライン違反だから、
どういう感覚だろうとスレスト自体はルール違反ではない。

こういう妄言を垂れるあたり、やっぱりバカなようだね。

んじゃさよでいいやｗ

くそぅ、さよたんを出してきたか。
じゃあ、俺らはいっちょ裏柳生でも担ぐか。

名前：　[] 投稿日：03/04/05 05:01 ID:2sNMC9Lw
まずは格闘技板のようなＩＤ表示無しの板で一人のコテハンまたは一つのスレに粘着する事から始めよう。
その場合力の限り自演して世論誘導に努めて下さい。
だいたい基本はこんな所ですね。

>>562
落ち着け

>>560
>マジでさ、現実的に考えて、ここの改訂ローカルルールの議論に何人の人間が関わったと思う？
>ほんとに悪いんだけど、ほんとに自治スレに来ている数人の中の、さらにほんの数人でつくって数人で盛り上がっているようにしか見えないんだよ。


自治議論の中身に踏み込むのでなく、批判はたったそれだけの理由ですか？

少人数での議論だから不満があるというなら、議論に参加すればいいでしょう。
議論の結果に出た提案が不満なら、反対票を投じるなり、ボイコットすればいいでしょう。

>だったら強制ＩＤにしてから、３ヶ月くらいかけて議論しても遅くない問題でないのかい？

「だったら」というのが、どこから出てくるのかさっぱり分りません。
強制IDにしたからといって、大勢の人間が議論に参加するという保証はどこにありますか？
「だったら」という以上は、強制IDにしたら、スレの参加人数がより増えるということですよね。

さらに、「強制IDにしてから」と簡単に言いますが、そんな簡単に出来るのですか？

>もしくは、現行ルールのまま削除人を変えるというのは現実的な案だと思うよ。

削除人を変えるというのも簡単に出来るものですか？

単純に説得力を感じずに、疑問に思ったので問いただします。

・強制IDにできる確証はあるのですか？
・強制IDにしたら、自治スレの参加人数がより増える保証はあるのですか？
・削除人は簡単に変えられるものなのですか？
・また変えた削除人が不変という保証はあるのですか？

以上に説得力ある回答があれば、「現実的」でしょうが、
あなたの提案はむしろ非現実的な印象を受けました。

>>567
みんなが強制IDを希望して
申請さえすれば通るよ

トオル★が動いてくれば

>>566
バカに甘い顔をしたら付け上がる。

>>568
ウソをついてはいかんな。

だめだ。。

俺降りる。ショッキングな出来事があったので。

あとは任せた。。。

>>567
落ち着け

とりあえず、今後の削除界は大きく変わると思う。
恣意性の高いルールも採用されるチャンスも多くなると思う。

そんな２ｃｈは好きになれないが、そのほうがいいという奴も多い。
だからもうこのルール改正に関しては何もいわないよ。

またなんか新しい企画やるときは声かけてくれ。んじゃ。

>>568
それ、もう無理。

>>572
それ、どの程度確証性のある話なんですか。
インサイダー情報でなければ、ソースを教えてくれるとありがたいな。

恣意性の高いルールが採用される可能性があるって、
まさか「ノア関連のスレ禁止」が申請したら認められたりとか（笑）
今までの２ｃｈの運用じゃ考えられないな。


>>573
強制ID導入を決する投票は、全くの無意味っつうこと？
もちろん住民の意思だけで導入されないのは知っているけれど。

>>574
ソースの断片は運営系の板にたくさん落ちてる。
そこからできる限り推測してくれ。今は祭り状態でもあるから。

＞まさか「ノア関連のスレ禁止」が申請したら認められたりとか（笑）
＞今までの２ｃｈの運用じゃ考えられないな。

住人が望めばそうなるような２ｃｈになる。（と思う）
これからは主張したもん勝ちになるような気がする。あくまで予想だけどね。

マジで緊急事態が起きました！ＩＤについて投票したらトリップが
付かないでパスワードが出てしまいました。どうしたらいい？

>>575

ありがとう。断片的にあるソースのために運営系板を読み漁るのもたいへんだな。
今後の２ｃｈの見れば、あなたの言ってることが本当かどうかは自然と分かるね。

>これからは主張したもん勝ちになるような気がする。あくまで予想だけどね。

まあ、今だって何も声を上げない人の意見が通るわけもないんだから、
自治スレに参加して運営側に声を届けた方がいいと思うよ。ほんと。
いや、格板さんに言ってるんじゃないけどさ。

俺はここでいったん引退します。ありがとうございました。

>>577
いや、そういうことではないんだ。
俺の好き嫌いで主張したルールが通ってしまったら、反対意見の奴はどうなる？
ってことなんだ。意見を言う事が大事ってのと俺が上で書いたことはちょっと違うんだ。
うまくいえないけど。

>>578
もう帰ってくんなよ。迷惑だから（ｗ

ローカルルールも何も
俺は今の削除人がろくに働いてないだけだと思う

明らかにルールに違反したスレに対して
削除依頼しても全然削除しやがらない

削除人を変えろ、増やせ

ローカルルールなんて誰も気にしてないと思うよ
削除人もね

>>580

言うは簡単。









で、具体的な方法論はあるのかい？

>>581

ふーん、そうなんだ。










なら、どう変えようが、お前さんは文句言うなよ。

つーか自治についてあれこれ言ってる香具師は
もうちょっと立場をわきまえろよ。
何の為に格板が存在してると思ってるんだよ。

ムエタイ信者 ◆0g8m/y4r8k 　
格板 ◆K1/zvxTwcw
卍固め ◆sGG4XKPy0U
エルボースイシーダ ◆POakehcPB. 　
サダムライター ◆Mwj2MJunjU 　
その他名無し

もうみなさんお分かりですね。
すべて同一人物です。
ここまでして一人で自演にかける執念、まさにキチガイといえるでしょう。
さすがは自治狂人サビオラというところでしょうか。

いくら自演で議論を回したところですべて無効です。
彼が消えるか逮捕されるまで格板の自治が進展することはないでしょう。

>>582
あったらとっくに書き込んで実行してるよ

>>582-583
荒らすな！
こういう行間開けるのも禁止ってのもいいかもね
あとルール作るなら人が戻ってからも継続しないと
「read.cgiが切れてて人がいないときに議論されたもので無効です」
とか言われたらあっさり却下もありえると思う

>>586

ああ、そう。

＞削除人を変えろ、増やせ

すると、これはもしかして何の実現の見込みもない
オマジナイに等しいものであって、議論の対象になりえないではないか？

第一、こんなことは、格闘板として要望するものでなく、
単に２ちゃんねるの一利用者の立場で要望すればいいことではないのか？

格板もう戻って来るなよ，お疲れ様さようなら

>>588

いや、格板の削除人を変えろとか増やせとか要望すりゃいいんじゃねーの

とりあえず批判要望板だろ

>>590
やめとけよ
格板系ののスレ立てすぎ

こんな堂々巡りの細かいルールなんて議論するより、
格板にどうして人が来なくなったか？
格板をひとつの興行会社として考えてみる？

なんで批判要望板でローカルルールやＩＤ導入のスレなんか立ててんの
単に削除人を変えて削除人を増やしてもらって
もっと頻繁にルールに反したノアヲタやプヲタのスレが削除されるようにしてもらえばいいじゃん

>>588

>いや、格板の削除人を変えろとか増やせとか要望すりゃいいんじゃねーの

結局は人の問題になりかねないか？

板専属の削除人を変えろ（今いるの？）とか、増やせと言っても志願者がいなければ話にならん。

それに板専属の削除人が恒久的にやってくれるわけではなかろう？

特定の削除人に依存するのが問題だから、ローカルルール変更しようってわけ。

別にいいじゃん。今のローカルルールで問題ないと思うのなら、反対すればいいと思うぞ。

異論があって歩み寄れないからこそ、投票という手段を使えばいい。

投票結果を格板の総意かどうかを判断するのはあくまで運営側。

>>593

別に専属削除人をつけたり、削除人を増やすこと自体には反対はしない。

しかし、それとトレードオフの形で、ローカルルールを改正する必要ないという意見には反対。

「単に削除人を変えて、削除人を増やしてもらって」なんて簡単に言うけど、
削除人を増やすったって、具体的な方法は要望するしか手段はなくて、後はじっと待つだけ。

「単に」と言うなら、ローカルルール改正の方がよほど簡単だぞ。

>もっと頻繁にルールに反したノアヲタやプヲタのスレが削除されるようにしてもらえばいいじゃん

頻繁に削除してもらうためにローカルルールを改正するとしたら、別に反対する理由はないよな。

>>592

今は、ローカルルールについて細かい議論はしてなかったりする。

ただ単に削除人が増やせとかいう意見が出たところ。

削除人を増やすこと自体には特に反対する理由もない。

けれど、「ローカルルールを改正するよりも」と排他的に、どちらか一方のみで対処するという話に持っていこうとするのには違和感を感じている。

ローカルルールを改正する必要がないならないで、ちゃんと根拠をもって説明してるのなら、まだ理解は出来るのだが。

ルールを改正しても
現段階でルールを守ってないやつらが問題になってるわけだから
あまり意味はない
かといって削除人を変えたり増やしたりするのは
要望してから時間がどれくらいかかるかわからない

えー要するに今すぐには、というかしばらくなんともなりません
打つ手なしです　
ノアヲタやらその他もろもろが飽きるまで
相手にしないで無視し続けるしかないですわ

>>597
>ルールを改正しても
>現段階でルールを守ってないやつらが問題になってるわけだから
>あまり意味はない

なるほど、では意味がないのなら、
積極的にルールを改正しようとする意見に対しては、特に反対しないってことですね。

もっとも意味がないかどうかは、
確信犯の荒らしに対しては抑止の効果はないにしても、
削除をしてくれる削除人にとってはローカルルールは武器になると考えている。

いいじゃんと投票すればさ
な

ドドドドーー　　　　　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　　 /
　｀｀)　　　　　　∧_∧　 /
｀)⌒｀)　　　　　(*ﾟーﾟ)/)
　;;;⌒｀)≡≡ ⊂ 　　く
　　;;⌒｀)⌒｀)　ノ　 つつ
￣

　　　６００をｹﾞﾄ!?
　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ヲイヲイ
なんで格板とムエタイ引退したんだよ
カムバック〜〜〜〜〜〜〜〜

つか何で同時に引退すんだよ
ウザコテの推測通りなのか？

ムエタイはdempa2chを2chと勘違いして、トリップを漏らした

http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e8eccb21a7c9.html

あらら・・
まあ別にトリップ変えりゃ済む事じゃん

テスト

>>603
それすらも自作自演なんだなｗ
また新たなコテハンと名無しで回せばいいだけの話よｗ
昨日だってほらどこからともなく新たなコテハンがこのスレでデビューしてるだろ。
めくりめくサビオラワンダーランドなんだよこのスレは。
格板なんて捨て台詞はいてとうの昔に引退宣言してたしなｗ

プロの格板が祭り起きてるがとかいってたけど。
なにが起こったんでしょうか，すごく気になります・・・・・・。

おそらく死者を叩いたのときと同じように、ムエタイ信者のトリップで暴れさせて、
小夜スレ住人叩きに利用するんだろうな。
そうだろ？サビオラさん？ｗ

http://kaku2ch.free-city.net/

ここに、
ローカルルール改正と
ID制導入をめぐる話をまとめてあります。

過去の議論を踏まえて、
話が堂々巡りにならないよう、
関心のある方は是非ご覧ください。

こんなキャッチフレーズの格闘家はダメだ！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1046003020/

あんま読んでないけど、強制ＩＤについて決まってからローカルルール作れってのもいまさらって感じでしょ。
大体強制ＩＤって希望したところで決まるもんじゃないらしいし。

あと前も言ったけど、変えてはいけないじゃなく変えても意味が無い系の意見には別に反論する必要は
無いと思うよ。

あと、投票サイト作ってくださってる人へ、なんだけど、
「現在のローカルルール」のところ、文字化け直してあるけど、そのまま文字化けし
てたほうがいいんじゃないかと思います。
文字化けしてるっていうのもローカルルールを新しくする動機の一つだと思うから。

なんでムエタイ信者が引退したか解ったよ。
オフ会に行けないんだろう。

　

　

立嶋スレってどうよ？

>>616
良スレ

共用コテハンもあるし蛸スレは良スレだよね

>>612

ローカルルールの内容の変更を伴わない
文字化けの修正程度なら、すぐにでもやってもらえるんよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/l50

ついでに文字化け修正を依頼しておいた。

>>607
今日、オフ板の某オフに出てちょっと聞いた話なんだけど、プロにはその板の板名を
ハンドルにしてるケースが多いらしい（ﾎﾞｿｯ

奴の爆弾発言の数々・・・・危ない

>>620
格板がプロ固定がどうかなんて今更どうでも良いが、その話はガセだな。
まぁ誰でも解ることだが。

まずＩＤをとか、削除人を・・・とかそういうレスがつくと、無気になってローカルルールを変えようと必死になって無理に理路整然に主張している香具師がいるが、そいつが自治プロ固定か。
冷静なキャラを装ったり、ぶっきらぼうな言葉で潰してきたり。
そいつ１人でローカルルールを変えようとしているから参るね。

５６２とか５６７とか５９８だろ？ずっと一緒の文体だもんな。

>>623-624
おまいらは、自治住人にも、このスレを読んで冷静に判断する人にも
すごーく頭が悪いって思われてるから出てこない方がいいぞ。

でも来るんだよね・・・・ｗ

自分に粘着する人のせいで、自治スレ少し荒れちゃってすみません。投票逝ってきます。

トリップばれたからムエタイ信者引退だ?
ふざけんな、トリップ変えればいいことだろが。
いきなり現れて自治に首突っ込んでくるから怪しいとは思ったがやはり捨てハンだったか。
まあどう見ても死者の捨てハンだな。あのキチガイを暴れさせている限り格板はどうにもならん。
あいつはこの板を堕落させた一番の元凶であり最悪の荒らし野郎だとみんな早く気づけよ。
あいつは今のなまぬるい格板が居心地良くてたまらないんだよ。

>>858
何でもかんでも一緒にするなｗ
俺は自治住人じゃねーし、自治にもそれほど興味はない。
ただ盛り上がってるから来てるだけ。
ローカルルールを変えるのは賛成するよ。強制IDも反対はしない。
投票所が作られるなら投票する。
そういう地道なことして板の安定を保とうとする自治住人には一目置いてるよ。

俺が今回エルボーって奴と話しをしようと思ったのも
基本的には格板からノアスレを無くそうと思ってのこと。
ま、エルボーと話したからと言ってなくなるわけではないが
エルボーを拠り所としてる奴がいるんだから、
そいつらの「エルボーさんを論破してみろ」って馬鹿レスはなくなる罠
頭の悪い奴に頭が悪いって教えてやるってだけだ。

俺もやり方が正しいかどうかわからないんで格板住人に賛同してもらおうなんて思ってない。
が、俺がエルボーの自作自演だなんて思われるのはちょっとな。

で、>>626のエルボースイシーダ
お前は結局どこが良いんだ？
自分の好きなノアが板違いという理由で正当に（ただし人間性の疑われるような煽り方で）
批判されてるスレには逝かないで、
格板にとって決して板違いではない（ただし人間性の疑われるような煽り方の）スレには平気で逝き、
かつ自分の好きな格板の板違いのスレで話したくないと言いながら、
「ノアが板違いかどうかなら話しをする気がある」と言いつつ
全くどこも指定しないお前は、どのスレなら話しをするんだ？

お前が自治スレに来てることそのものが間違いだって指摘しただろ。
どうしても書きたいなら、しかもそのせいで荒れることに多少なりとも責任を感じてるなら、
はやく別のスレを指定しろ。
もともとプロレスネタの話しなんだからプ板に行ってもいいぞｗ

こっちに来たぞ。
> すんません。レスしないとまた逃げただ何の言われるし、

逃げたって言われたくないならちゃんと話ししろよ。
一度相手にしておいて放ったらかしじゃそれこそ逃げたって言われるぞ。

> それに何について話したいの？ノアガチについて？それともノアが格板に適合しているかについて？
> 後者じゃないならこれ以上自治スレを乱さないでくれる？
> 何について話したいかでスレッドが決まるんじゃないの？ただ自分を論破したいだけなの？自分
> は気に入ったスレに関する話題ならいくらでもつき合うけどさ、論破したいなんて言われて更に
> 話題も決まらないのに話なんてできないよ。

もう話題についてはわかってるよな。「ノアスレは板違い」って話題だよ。
すでに自治スレを読んでるだろうから俺が話したい方向性については確認はいらないよな？

すまん！！
>>629は完全に誤爆だ！
申し訳ない。

>>623

おいおい、理路整然と主張してることを非難するのは筋ちがいだろ

悔しかったら、お前も理路整然と反論してみろｗ

なんか話しが錯綜してるね。
意図的に錯綜させてる奴が多そうだし・・・・ｗ

●ローカルルールの改正
●ID導入議論
●削除人・２ちゃん運営側に対する意見・文句

いまの話題は↑ってことだよね。
ローカルルールについては、そろそろ議論も>>16と>>18を中心に膠着してきたようだし、
あとは鯖の復帰を待って、ローカルルールで告知して、その上で投票するってことね。
もちろんそれまでに斬新な意見があれば新しい候補として加えるってことでね。
細かいことは投票方法でカバーするでいいのかな？

後の問題は投票方法。これは色々な意見が投票する案に反映されるような投票方法にしないといけないから、
かなり難しいと思うけど慎重に話し合おうね。

ID導入議論は、これまでも格板の歴史の中で何度も導入されてるし、
一時的に導入されたこともある。
でも、これまで住人の意見が反映されたことはないから、自治スレでは議論がループしちゃう。
どうしてもID導入を推進したい人は、専用のスレを立てた方が良いよ。
自治住人は全体的にそれほど反対じゃないだろうし・・・・

削除人や２ちゃん運営については、オイラはどうでもいいや。
たもんﾀﾝを持ち上げるつもりもないし貶す気もしない。
でもそんな話しをする前に、格板の住人で出来ることをするのが先だと思う。
それはローカルルールを変えたり、ローカルルールを住人そのものが守るための方法論を話し合ったりすることでしょ。

そろそろ鯖も直るだろうから格板ﾀﾝも戻っておいでよ・・・・

>ID導入議論は、これまでも格板の歴史の中で何度も導入されてるし、
>一時的に導入されたこともある。

格板の歴史の中で何度も議論になったし

間違った・・・・

人が全然いないじゃないか。
直すつもりないだろ、運営側は。

http://kaku2ch.free-city.net/

ここに、
ローカルルール改正と
ID制導入をめぐる話をまとめてあります。

過去の議論を踏まえて、
話が堂々巡りにならないよう、
関心のある方は是非ご覧ください。

>>612
意見を受けて現在のローカルルールを修正しました。

その他の変更点は、過去の議論の行われたスレッドをリンクしたことです。

>>635
まだちゃんと言ってなかったので改めて
乙でし

>>629
いいから来るな

やっと分った。格板氏が>>570-573で、
今後の削除界は変動があるっていった意味。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048842048/

要するに、削除忍/トオル氏の引退を受けたんだね。

そりゃあ、>>568はもう無理だねえ。

削除忍氏には、
放置されたスレ削除依頼の面倒をみてもらったもんだ。

板設定変更できる人はトオル以外にもいるとよ
批判要望の質問すっどれより

ＩＤがどうしたとか、ローカルルールをどうするとか、
今目の前にある危機に備えろよ！
この間から全然格板が見れないじゃないか。
プラウザを使って入れとかいうけど、
そんな高等技術わからにんでつけど。
こんなこと議論してる場合じゃないでしょ？

格板は跡地（格闘技風味）＠２ch掲示板に名称変更される事が正式決定したらしい。
どうもすべての原因はノアヲタのようだ。
http://qb.2ch.net/test/r.i/saku/1048842048/1-

絶望的な過疎っぷりだな
もう格板に人が戻ることはないだろう

過疎化の原因は格闘技の底の浅さだろ？
もう、飽きたんじゃねーの？　ネタ切れでしょ？
Ｋ−１にしてもＰＲＩＤＥにしてもつまらねえもん。
それに格闘技がプロレスラーの幻想を壊したし、
プロレス、格闘技、共倒れじゃないの？
全ての原因は猪木だろ？　猪木罵倒のスレたてれ！
格板は子供ばっかだし、

>>643
猪木罵倒は死ぬ程やったからな。
それより格板をニュー速板（跡地）と合併する事を検討しないか？

>>635
どうもありがとうございます。

>>635
今更蝉の抜け殻を綺麗に飾っても仕方があるまいに。

>>644
同上

>>640
それについては俺たちが何かしたところで変わるものでもないし、待つしか無くない？

何　で　必　死　に　ロ　ー　カ　ル　ル　ー　ル　を　変　え　よ　う　と　い　う　議　論　に　強　引　に　持　ち　込　む　人　が　い　る　の　で　す　か　？




約　一　名　

>>649

すぐ猪木のせいにするやつって単細胞だよな

格闘技イベントで一番盛り上がるシーンって結局ダーの時だろ？
所詮、格闘技ヲタもプヲタと同じレベルなのさ

傍から見るとおめえのほうがナニだぞ

格闘技がつまんねえのが猪木のせいなら
猪木殺せば解決するのか？

格板がつまらないのは議論自体がつまらないからだろ？
つーか現状では議論自体が成り立っていないケースもあるわけで。
人を戻そうってならスレの内容を良くするのが基本だと思う。

>>655
その通り！お前いいこと言った

>>655
ノアヲタがすぐに「三沢さん最強！」「ノアだけがガチ」とか言われて
じゃま臭いって話しをしてるんだけど・・・・

もうちょっと大人しくしてれば別にルールまで変えようって話しにはならなかったと思うよ。
昨日も板の上にある10スレのうち８スレがノアスレだったときもああった。

こうやってノアスレ乱立防止の話しをしてるだけでも
そのうちに大人しくなってくれればいいんだけど・・・・

サダムライター何かウサンクサイ

必死になるのは、どうあっても消したいものがあるからだよ。
どんな削除人も消さなかったものをルール変える事でさくっと削除人が
消しやすくなれば・・・
あるいは、自分の手を汚さず都合よく消してくれる便利な削除人がいれば・・・

>>657
俺の意見はこれとほぼ同じだ。

> ノア→語るべき場所が他にある（プ板）から禁止であって、ノアが嫌い、ノアがウザイからであってはまずい。

別にノワオタであっても格闘技の話しをしに格板に来るぶんには問題ないと思うが無理だろうな（w

とりあえず、ノアヲタがウザ過ぎ

ノアヲタほど議論好きな香具師らはいない。
煽りや茶化しだけの格板において大迷惑。

この際だからウザイものを俺たちだけで列挙してローカルルールに組みこんじまうってのはどうだ？
快適になるよ。

ほら。オマエらワンパターンだな。何か書き込んで、それに同調するメール欄が空白のヤツ（藁
自作自演での情報操作飽きたので、早くＩＤの板で議論しようよ。
ノアヲタの件はほっとけ。そうしないと、ノアヲタ対自治ヲタの図式で、自治スレパート１３も終わっちゃうぞ。ほっとけば彼らもﾚｽしないんだから。
もう少し大人になれ。自治厨と言われるのイヤだろ。

>>660
そう思うよ。
この板に誰が来たっていーと思うよ。だってこの板の住人もいろんな板に行くでしょ？

問題なのはノアヲタとノアヲタのフリしてノアスレをたてて格板を荒らしてる奴だよね。
だから「プロレススレ禁止」だけってスレのことに限定して提案したんだけど
話しが大きくなっちゃったｗ

知ってるかもしれないけど、俺もネタスレ好きだし板違いのレス入れることもあるし
あんまりガチガチのルール改正はちょっと嫌かなって・・・・

でもそれだけ限定して話を進めるわけにもいかないからね。
ノアヲタはさっさと適当に厳しくなるルール案を出せば良かったのに
妙に盛り上げて自分で自分の首をしめっちゃってるし・・・・ｗ

６６６　

自治厨って言われるくらいでいまさら煽られないよｗ
っていうか格板じゃ名前空白メールsageは当たり前じゃん！
ちょっとオバカさん？

自作自演で人が信じられないなら2ちゃんに来ない方がいーよ。
病気が進むと思うから・・・・

＞あんまりガチガチのルール改正はちょっと嫌かなって・

格闘技板らしくていいんじゃないの？

ガチガチにルールを作ったところで守られないし、削除人も動きません。

>>667
だったら、荒れ放題なんだから、ルールも作る必要ないし、自治も語る必要ないでしょ。

　　　　　　　　　　　`ー─ｰ-,,,__
　　　　i′　　　　　　─''　　　`‐-　　　　　 ￣＼
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i 　
　　　　|　 　　　 　|　　　　　　　　　　　　 ﾞi､　　 |
.　　　　|　(＼　 　|　　　　　　　　　　　　　　＼　|
　 　　　|　 ＼＼　|　　　　　　　　　 Y　　　　　＼|
.　　　　 |　　 ＼＼i　　　　　　　　　　|　　　　　　ヽ
　　　　　|／二二　｀､　　　(〇)　 　 /　　　　　(〇|
　　　　 ι, ', ‐‐==‐　ヽヽ　　　　　 ／＼　　　　　 ﾉ
　　　　　 '､'／￣￣　　 ＼ ‐-‐''"　 　　`ﾞ‐--‐'"

>>668
ルールが決まったらあとは削除人ﾀﾝしだいだよね。
削除人になるひとが格板の事情をわかってくれるような人なら厳しくてもたんと判断してくれるよね。
でも理解してくれない人なら最悪になるかもね。そこがちょっと心配・・・・

>>670
そんなことはないでしょ・・・・ｗ

ローカルルールの文字化け直ったぞ。

じゃ、現行ルールで行きましょう！これがちゃんと守られれば、何の問題もないし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.､､.,_　　　　　　　　　 ス　 ロ　 ふ
　　　　　 _,,.､､､､､.,,_　　　　　　　　　　　　 ,ﾊ爪､,::ﾞヽ.　　　 　 　 　 レ　 リ　 と
　　　　／.:::::::::::::::::::..｀ヽ､　　　　　 　 　 　 `l 'i 'i'｀ln:} 　 　 　 　 　 が　 コ　 見
　　　/ .:::::::::::::::::::::::::::::::.　'､　　　　 　 　 　 　l ﾞｧ 人{　　　　　　　　埋　 ン　 る
　　　| :::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾍ{ﾂ　　　　　　　　　　`ｺfｪｴlﾕｭ 　 　 　　　ま　 の　 と
　 　 | ::::::::::::::::::::::::,ｨｩ ﾉ　j　　　　　　　　　　 /;.;.ヽ　　　ヽ,　　　　　っ　 ア
　　　|::::::::::::::::::::::（ |.!　　;{　　　　　　　　　　 l;.;.;.;.;.|　　　　i'､　　　　て　 ニ
　　　.|::::::::::::::::::rﾘ`l,〉 　 j}ﾞ　　　　　　　　　　'!;.;.;.;.;|　　 　 !;'!_　 　　い　 オ
　　　 }:::::::::::::::ﾉﾞ　　l　　/　　　　　　　　　　　 '!;.;.;.;.|　　　 ｢ |||　　　た　 タ
　　　,xｧ''ｰ'ﾞ'`　　　 '､ /　　　　　　　　　　　　ﾉ;.;.;.;..j 　 　 |,,|||　　　 　　 の
　　/ ｰ｀¨`''''ー-- ､｣ﾞ'′＿　..,;:';;'.　;:;:;:;..　　/;.;.;.;／　__三｣ |||　　　　　 荒
　''^ｰｧ ､＿＿＿＿_　￣ ／　　　　　　　__/;.;.;／lﾆl-'┴┴厂 　　　　　 ら
　 `>'､,　　　　　'''"´￣￣_二ヽ､　,';';';　/　 >'′　| | l`'Y'））i 　　　 　 　 し
　 /　　　　　　　　　　 ／　　　 ヽ　　　`ー'　:;:;:　,|-' 'ｰ'ﾆﾉﾉ,.,:,:,: 　　　　で
　,'　　　　　　　　, 　 /　　　　　　ﾞ､""''''''-=　:,,_ /| l: : :"''|'′,.,.,.,.
　　　　　　　　　 l　/　　__　　　 　 !　　　　　　 / :| l: : : :.|
　　　　　　　　　 l, l　　く,_　　､　　 |　 　 　 　 /_:::| l: : : :|
　''''ー--_　　､､,,,_ﾘ　　　　｀ヽ､ヽ, ,!　　　　 ／　　￣｀''ｰ'､
　　　　　 ￣｀¨`'''|!　　　 _,,..､二,,_,〉'_ー_／　　　　, ,､　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　|!　　　'ｰ''"´　　'!　／　　　　　/ニ''''ー ---'-

>>674
俺もそう思う。最初は新ルール賛成だったけど、一部の人が次から次へと
妙なルールどんどん追加し始めて同意できなくなってきた。
窮屈な格板になるくらいなら現行ルールのほうがまだまし。
まあ、せいぜい今でも同意できるのはプロレス禁止ってのをもっと
わかりやすくするルールくらいかな。

>>676
でもそれを言うと、３カウント持ち出してくるぞｗ
そうなるとﾊﾟﾝｸﾗｽはどうするの？俺は、あれもプ板でいいんじゃないかと・・・

>>676
それって今申請されてる奴でしか・・・・？

>>676

最初に賛成だった新ルールとはどういうもの？

その案も選択肢に加えて、投票にかけることにしよう。

それすらも反対する理由があれば別だが。

ﾊﾟﾝｸﾗｽはこっちでいいと思うけどな

無理矢理投票に持ちこもうとする輩が出てきました

自治スレで反対意見がでても、投票になれば絶対の自信があるということは
不正できるスキルがあるという可能性もある。あるいはプロバイダー10個くらい
入ってたりｗ
そういうの危険じゃないか？

てか、新ルール賛成派の方が確実に人数少ないと思うんだけど。そういう意味じゃ危険だね（ｗ

>>676の最初賛成だった新ルールって何なの？

>俺もそう思う。最初は新ルール賛成だったけど、一部の人が次から次へと
>妙なルールどんどん追加し始めて同意できなくなってきた。

妙なルールってどのルールのこと？
ただ漠然と「妙なルール」なんて印象批評するよりも、
「これこれこういう理由でこのルールはおかしい」と批判するなら、
議論になるよね。

ノアヲタ案が通らない自身はあるｗ

でもたしかに投票に危険性はある・・・・

>>684
でもその理由かいてもいいんだけど、この議論の中に繰り返し
反対派の理由ってでてくるよね。
そういう議論軽視して不正可能な投票っていうのはなんか・・・

議論より実行せよ

まず>>687のような議論軽視の意見が出てくる以上、投票はやめたほうが
いいと思う。プロバイダーなんて安いコース入りまくれば10個くらいはほんの
数千円で済むだろうし、アクセスポイント変えたり、携帯や平成電電使ったり
すれば一人で何１０票も入れられるし、逆にＯＣＮなどでホストに地域が出る
ＩＳＰの場合、同じ地域に住む別人が投票した時、自作自演とみなされて反映
されない可能性もある。
それは公平な民意の表現方法とは言えないと思う。

>>681
投票でもしないと、また「自治スレの連中だけで決めた」と
非難する輩が必ず登場するよ。過去の自治スレを見ると断言できるもの。

>>682
投票にかけることに意義があると思うわけ。
681への説明にあることに加えて、ここでいくら議論し尽くしても、
一本化できず膠着し、何も申請できない事態を突破したくない？
自治スレは結構続いてるけど、これまであまり機能してなかったよね。
その反省に立ってのことなんだわ。

で、>>676は答えられないのかな。最初賛成だった新ルールはあったんでしょ。

「窮屈な格板になるなら現行ルールのほうがまだまし」がというのは一つの見識だけど、
「妙なルールどんどん追加」する前の改正ルールなら賛成だったというのなら、
（妙なルールとは何かを>>676は具体的に説明してないけれど）
それを紹介してもらいたいんだけど、なぜ答えられないんだろう。
、
今の格板は、板違いスレ乱立とスレ乱立で荒れ放題だから、ルール改正で改善しよう
前提があるわけだけど、この前提自体には反対じゃないんだよね？　
言っとくけれど、ルール改正だけでは無理とか、削除人の問題、とかは、ルール改正に
反対する理由にはならない。改正しようとするルール自体に問題があるというのなら、
反対する理由になるが。だから「妙なルール」と決め付けるなら、その根拠の説明に
こだわってるわけよ。

他のスレならともかく、議論の場で言いっ放しはよくないな。

後からでもいいんで、自治スレをまた読むことがあったらよろしく頼むね。
これに答えずまた同じ主張するのは議論が発展しないぞ。

投票しかないよ。投票のために数千円もかける香具師がいるなら、それはそれで、その人が本当に格板を考えているのかもしれないし。
投票のために数千円をかける人間はいないよ。みんな安いプロパ１つでしょ？

>>688

>まず>>687のような議論軽視の意見が出てくる以上、投票はやめたほうが
>いいと思う。

たった１つの書き込みが投票反対の理由ですか。了解です。

>プロバイダーなんて安いコース入りまくれば10個くらいはほんの
>数千円で済むだろうし、アクセスポイント変えたり、携帯や平成電電使ったり
>すれば一人で何１０票も入れられるし、逆にＯＣＮなどでホストに地域が出る
>ＩＳＰの場合、同じ地域に住む別人が投票した時、自作自演とみなされて反映
>されない可能性もある。

そういう危険は運営側も承知してるでしょう。
承知してなかったら、補足として投票結果につけ加えてもいい。
投票結果はあくまで運営側にとって参考にしかならないんだから。

あくまで２ｃｈは運営側の都合によって掲示板を運営してるに過ぎず、
民意を必ずしも反映しない。これが大前提。

>それは公平な民意の表現方法とは言えないと思う。

そりゃ、リモホ晒しでの投票だったとしても、ベストな方法ではないと思う。
ID表示程度の投票だったらなおさらだよね。

だったらさ、「自治スレの連中だけで決めるな」という批判にはどう答えたらいいと思う？

リモホ表示での投票以上に、公平な民意の表現方法ってあるの？
あるんだったら、教えてほしい。
おれはベストではないが、ベターだと思っているのよね。

申し訳ありませんが、どなたかハイアンスレ上げて下さいませんか…？
お願いいたします。

情けねえなこいつは。自分で自分を批判して、さらにまた自分でそれを論破する臭い芝居はもう止めろ。
所詮は蝉の抜け殻なんだから、ここは。

投票は、議論軽視を招きかねないという懸念はあるけれど、
投票だって、議論の結果出て来たルール案を元にするんだから、まず議論があっての
ことじゃない。議論があるから投票がある。投票があるから議論も活発化すると
前向きに考えられないものかしら。
、
>>676のように「妙なルール」と印象批評するだけで根拠も説明しなかったり、
よりましなルールがあると匂わせるだけで具体的に紹介しなかったりと、
具体的に突っ込んだ議論をするつもりもないのに堂々巡りさせるだけで、
よほど議論軽視だと思うよ。

自分に都合の悪いレスはスルーか？

なにを掲示板ごときでマジ話してるんだ？
妄想話を共有出来る人間だけで格板を支配したいとでも言うのかい？

結局自演の自治厨たちは、投票を避けようとする（ｗ

★真・格闘技板の自治を考えるスレPart12★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049178491/

格板の自冶だ自冶だとほざくならちゃんと使い切れよ
ジサクジエン自冶厨

>>693
おお！いいところに気づいたね！その通りだよ。
自分の反対論の書き込みにしかレスしないんだよね、コイツは。

↓これも案に入れればいいじゃん？

●プロレススレは厳禁
　公式ルールで３カウントを採用しているプロレス（プロレスリング）団体、
　または公式ルール３カウント採用団体の試合にしか出場しないプロレスラーの話題は
　プロレス板へ
・ただし、プロレスラーが格闘技の試合に出場した場合のみ、その試合に関する話題だけＯＫ
●相撲、武道、ボクシングに関連する話題は、それぞれ専用板で
○参考：プロレス板／武道・武芸板／ ボクシング板／相撲板

●格闘技に関係無いスレ禁止
●人物、組織、大会、試合についての話題は各１スレにまとめること
●ネタスレは歓迎。ただし類似重複（特に罵倒スレ）厳禁
●守って欲しいマナー
・荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません
・駄スレにレス（含む注意レス）をつけない
・プロレススレなど板違いのスレッドはいっさい放置してください

これなら最初のほうって奴になるんじゃないの？

懲りすぎたローカルルールが嫌ならほとんどプロレススレに関することだけを
付け加えた案もあるし、それに投票すればいいだけ。

確かにノア厨は煩いけどもう放置でいいだろ？
どんなにルールを整備しても、どんなに厳しい削除人がいても結局連中は書き込んで来るんだから。
へたに相手をするから混乱するんだ。

>>702
お前いろんなところで「ノア放置」って言い過ぎ！
必死だな（ｗ

はいはい必死ですよ（ｗ

不正投票のことなんだけど・・・
大手プロバイダのダイヤルアップかどうかってリモホかどうかで分かるんじゃないかな？？？
いずれかの投票にそういった偏差があれば・・・・不自然さが浮き彫りになるとか・・・

>>704
ノアヲタは必死にならなくても放置されないから安心しろ

>>676さ
「妙なルールどんどん追加する前の改正ルールなら賛成だった」とあなたが
言うから、>>700のルールでいいかって聞いてるんだが、>>700の案でいいの？
違うのなら違うで、よかったという案を説明して、ルール案の選択肢に追加
してもらったらどうよ。

それにしても、
「投票は公平な民意の表現方法ではない」と言いながら、
「投票より公平な民意の表現方法は？」(>>691の反論)に答えない>>688とか、
言いっ放しで発言に責任を持たない輩がいるのは困ったもんだ。
自治スレがなかなか機能しない一因だな。

別に急ぐことはないけど、いずれ意思表示くらいしてくれよ。ただ、説明なしとか
反論することなく、同じ意見を再度主張するのは、議論の進展を阻むことに
なることを理解しといてくれよ。

マジで、投票するなら、現行ルールでＯＫというのも選択肢に入れろよな、自作自演さん。

つうかさ、議論軽視になるから投票は反対って言ってるのと同じ人間が、議論から逃げるはずないよな。>>688

以後、議論軽視になることを理由に投票反対と言いたい人は、>>689 >>690 >>691 >>694 を踏まえた上で意見すること。


>>700
リアクションがなければ入れなくてもいいと思う。現行ルール維持は選択肢に必要だとは思うが。

>>701
だよね。

>>702
そういちいち反応を返すことはない。レスするに値しない書き込みというのもあるよね。
おれは自動あぼーんしてる。議論を撹乱するつもりで書き込んでるなら、ご苦労なこってすな。

>懲りすぎたローカルルールが嫌ならほとんどプロレススレに関することだけを
>付け加えた案もあるし、それに投票すればいいだけ。

まず投票の仕方自体が特定ルールを優遇する方法になってる。

シンプル案は複雑案のバリエーションの合計数を上まらないと無効という時点で
不公平。

たとえば複雑案の中の一つには賛成だが、別のバリエーションだけは絶対イヤで
それに決まるくらいならシンプル案のほうがいいという人だっているかもしれない。

しかし、シンプル案だけは他の案の合計を超えないと無効であるなら公平な
投票とは言えるだろうか？

また、投票するにあたって管理側に対する参考情報という次元を超えて、どの
ルールが無効とかなんとかって言ってる時点で投票結果を決定事項として提出
しようとしてるのは明らかで、議論の中身が大事という前提を無視する事となる。

やはり、出た案を並列して提出し、管理側に問題ないルールを採用してもらう
という形をとるべき。

今のローカルルールでいいって理由

弱肉強食派
　・格板は荒れていない。現状に不満はないので変える必要がない。ルールは本来ない方がよい。あっても最小限度にすべき。

２ｃｈ文化論派
・スレッド乱立、板違いがあって荒れているが、それも２ｃｈ。ルールは必要最小限度でいい。

新ローカルルール反対派
・板が荒れていて、不満はあるが、新ローカルルール案に反対だから。

上の３つくらいかしらん？
他に今のままでいいって理由あるかな？

>>710

>まず投票の仕方自体が特定ルールを優遇する方法になってる。
>
>シンプル案は複雑案のバリエーションの合計数を上まらないと無効という時点で
>不公平。
>
>たとえば複雑案の中の一つには賛成だが、別のバリエーションだけは絶対イヤで
>それに決まるくらいならシンプル案のほうがいいという人だっているかもしれない。

なるほどね。それは一理ある。感がないといけない問題でしょうな。

ただ、シンプル案だけは絶対にイヤで、それに決まるくらいなら他の派生案のほうが
いいという人だっているかもしれない。

これを解決するには、投票の際に意見も入れてもらい運営側に投票スレを見てもらう、
それぞれ単に一案としてまとめるのではなく、どれはどれの派生案であることを
運営側に示す、その上で単純集計して、並列して提出、というようにしよう。

>また、投票するにあたって管理側に対する参考情報という次元を超えて、どの
>ルールが無効とかなんとかって言ってる時点で投票結果を決定事項として提出
>しようとしてるのは明らかで、議論の中身が大事という前提を無視する事となる。
>やはり、出た案を並列して提出し、管理側に問題ないルールを採用してもらう
>という形をとるべき。

議論は議論として、申請時に議論したスレッドを示すことになるので、おろそかに
することにならないと思います。

それとは別に住民の意思を示すのも大事なのです。

　　　 　　　　∧ .∧
　　 　　　.＿|1/_|1/_
　　　　／　　　 　　　ヽ
　　 　/,ヘ〜-ｰ'´⌒｀ヽヽ
　　　/ 彡:三:三:三:ミ | ヽ
　　　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ |
　　　|ｼ,ｨ●')　(.ｨ●､ ﾐ|　|
　　 /　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　
　　/　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　{　　: ､___二__.,　;:::::jJ|
　　ヽ、.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　|
　　　｀`ー―――‐''"　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

ブッシュがイラクの石油に興味を持ったようです。

死票対策には、本命票とは別に、自分の票が死票になった場合は、
第二候補も記してもらうってのはどうよ？

ア案　200票
イ案　50票
ウ案　50票

この場合、、
単純集計とは別に、
これに死票のイ票とウ票の第二候補票を
反映させてもひっくりかえらないよね。死票が少ないから。

１案　３４票
２案　３０票
３案　３３票

こっちの場合は、死票が多い。

２案と３案がほとんど同じのバリエーションだとしたら、
ほとんど同じなのに別の案が採用されてしまう不公平さが生じる。

第二候補を採用することで、
死票になった２案と３案はそれぞれのバリエーションに
第二候補票を入れあうことが期待される。

死票が多い場合、引っくり返ることもあるかもしれない。

コイツら自分で質問して自分で答えて楽しい？

>>710

>まず投票の仕方自体が特定ルールを優遇する方法になってる。
>
>シンプル案は複雑案のバリエーションの合計数を上まらないと無効という時点で
>不公平。
>
>たとえば複雑案の中の一つには賛成だが、別のバリエーションだけは絶対イヤで
>それに決まるくらいならシンプル案のほうがいいという人だっているかもしれない。

死票になった場合の第二候補を入れるとすれば
解決できないかな。

１案　３４票
２案　３０票　※２と３はバリエーション
３案　３３票　※２と３はバリエーション

２案と３案がほとんど同じのバリエーションの場合、
死票になった場合の第二候補を入れるときに、
別のバリエーションがイヤという人は、
シンプル案に入れればいいのだから、意思は反映できるよ。

単純集計、死票も集計したのを、並列して出せばいい。

単純に出た案を並列して公平に投票すれば済む話。

どうしてもハンデつけたいというのはちょっと解せない。

オマエら、都合がいいな。自分たちと違う流れは黙殺だもんな。ＩＤの投票は無視か。
とにかく自分で作ったローカルルールを通せば、それで満足なんだもんね。
格板を良くしたいという大義は関係ないのかい？

>>718

それぞれがほとんど違う案なら単純集票もいいと思う。

ハンデをつけるというけれど、
バリエーション違い程度の案が複数の場合、
バリエーションのない案に対して、
逆にハンデになるのではないですか？

ハンデをつけるな、というのなら、
バリエーションのある案に対してハンデをつけていると言ってるのですよ。

ハンデをなくそうという方向性では意見は同じなんです。

バリエーションがある案は、
バリエーションのない案に対してハンデになりませんか？

>>719
ID議論は自治スレでずーーーと懸案になってるんだよ。
おまいこそID議論を盛り上げたいなら文句いってないで
専用スレをたてなよ。
俺もちゃんと行くよ。

ID導入はかなり難しいけどね・・・・

>>720
バリエーションをひとくくりにする事自体不自然。
バリエーションそれぞれ、入ってる条項に差があり、それぞれの
条項に対して絶対入れたいという人と絶対入れたくないという人が
いるだろうし、バリエーションの一つを支持する人が、別のバリエーション
を支持してるという前提で話を進めるのは公平さに欠けるんじゃないか？

ハンデ無しでどの意見が支持されてるかを見るにはすべての意見が
並列でないと意味ない。

特定ルール優遇投票を決行しようとすると不信感を招くので控えたほうがいいよ。

本当は投票なんてあんまり意味がないっていってるじゃんｗ
どうせあくまでも参考意見にしかならないし・・・・

シンプル案　１０票
バリエーション１　６表
バリエーション２　５票

これだとバリエーション６票が当選するわけだが、一番人気のシンプル案が
無視される上に、バリエーション２に入れた人の中にはバリエーション１だけは
いや、という人がいないとは限らない。

このやり方だとバリエーション２にいれた人は皆、シンプル案よりバリエーション２
のほうがいいと考えてるという前提で成り立っており、どの意見が支持されてるの
かを著しくわかりにくくするものだと思われる。

>>719

誰に対して言ってるのか知らないけれど、
ID制導入について関心のある人ならリアクションあるでしょ。

ちなみに電波2チャンネルで投票やってるよ。
IDだけだから不正投票のチェックは…？
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e8eccb21a7c9.html

おれ個人は、ローカルルール改正の投票と同時に、
意識調査的にID導入の投票もすべきと思っている。

ID導入の是非についてはもう議論が煮詰まっていて、
話し合うべき新しい意見はないんだな。
投票で住民が意思表示する機会も設けるより展望はないと思ってる。

>>722
>バリエーションをひとくくりにする事自体不自然。

そうかな。ローカルール○案の第○条のみ不要、というならバリエーションと捉えるのが現実的ではないかな？

>バリエーションそれぞれ、入ってる条項に差があり、それぞれの
>条項に対して絶対入れたいという人と絶対入れたくないという人が
>いるだろうし、
>バリエーションの一つを支持する人が、別のバリエーション
>を支持してるという前提で話を進めるのは公平さに欠けるんじゃないか？

その前提で話を進めるのは不公平という意見には同意です。指摘を受けるまで気づかなかった。
で、それを受けて、死票になった場合の第二候補票を入れてはどうか、と提案したのです。
「それぞれの条項に対して絶対入れたいという人と絶対入れたくないという人がいる」ことを想定せずに機械的に、シンプル案はバリエーション案の総数を上回らないといけないと規定するよりも、そういった意思を反映できるから。

>ハンデ無しでどの意見が支持されてるかを見るにはすべての意見が
>並列でないと意味ない。

全ての意見をひとくくりにするのは、現にバリエーションがある場合には逆にハンデが生じてくる。
同じバリエーションなのに票が分散するという形で。

>特定ルール優遇投票を決行しようとすると不信感を招くので控えたほうがいいよ。

シンプル案は、バリエーション案の総数を上回らないと一位と認めないというなら、票が分散するので、逆にシンプル案の優遇にならないかな。

>>724
>本当は投票なんてあんまり意味がないっていってるじゃんｗ
>どうせあくまでも参考意見にしかならないし・・・・

うん、確かに、運営側に参考にしてもらえるが、それ以上を期待すべきでない。
でも、何かと根強くあった「自治スレだけで決めるな」という意見は、投票することになったのは消えたのも確かだよね。住民の意思を参考にしてもらいたい人も多いようです。

＞全ての意見をひとくくりにするのは、現にバリエーションがある場合には逆にハンデが生じてくる。

逆ハンデと感じること自体、出た案を公平に扱ってない証拠。

＞同じバリエーションなのに票が分散するという形で。

バリエーションとは言っても、異なる意見なのだから別の意見として並列させるべきでは？

票が分散されると考えることは特定の意見をひいきにする行為だと思うし、ここでへんに
不信感煽るより、話をすすめたいのなら意見は公平という立場をつらぬいてほしいとこだけどね。

現　状　維　持　で　お　願　い　し　ま　す

>>724
>シンプル案　１０票
>バリエーション１　６表
>バリエーション２　５票

>これだとバリエーション６票が当選するわけだが、一番人気のシンプル案が
>無視される上に、バリエーション２に入れた人の中にはバリエーション１だけは
>いや、という人がいないとは限らない。

それはシンプル案はバリエーション案の総数を上回らないといけない場合だよね。

しかし、単純集計だと、シンプル案を死票が上回っています。

>このやり方だとバリエーション２にいれた人は皆、シンプル案よりバリエーション２
>のほうがいいと考えてるという前提で成り立っており、どの意見が支持されてるの
>かを著しくわかりにくくするものだと思われる。

その前提が疑問に思うのに同意です。
だから、死票になった場合に備えて、あらかじめ第二候補票を入れてもらう。

で、死票になった１と２の第二候補票を反映してみる。あくまで参考として。
根本的に投票は参考だからして。

死票が少なかった場合は、単純集票に近くて、死票の第二候補票による逆転はないし、
想定されるバリエーションの抱えるハンデも解消でき、大枠として、どの意見が支持
されているかが分かる。

>>729
非常に疑問なんだけど、なぜ全並列じゃいやなの？

>>729
まずでた意見を公平に並べないやり方でもしかしたら一番人気になるかもしれない
意見を死票として別意見に投票させる、というやり方は、どうしても公正には思えない。

そこまで特定ルールが有利な投票を決行する意義を感じないし、それを住人の支持を
見る参考資料として提出するのも、管理側に対して失礼だとおもう。

やはりすべての意見を並べてどの意見が支持されてるか単純に数を提出するという
以外のやり方はまずいとおもうんだけどなあ。

付け加えると、管理側に対して、「ほんとはこの意見が一番人気だったのですが、独自の
投票システムによってこちらのほうを住人に支持されたルールとして提出します」

なんて言えますか？

>>727
>＞全ての意見をひとくくりにするのは、現にバリエーションがある場合には逆にハンデが生じてくる。
>
>逆ハンデと感じること自体、出た案を公平に扱ってない証拠。

全ての案を公平に扱うことにより、実際にハンデが生じることを懸念しています。

>＞同じバリエーションなのに票が分散するという形で。
>
>バリエーションとは言っても、異なる意見なのだから別の意見として並列させるべきでは？

異なる意見であるとしてもバリエーションである以上、現実には大枠ではほぼ同じ意見でしょう。
もちろんその細部の違いが受け入れられないという意見もありうるかも知れない。

それをカバーするために第二候補票という手段を考えてみましたが、
それについてはどうなんですか？

>票が分散されると考えることは特定の意見をひいきにする行為だと思うし、ここでへんに
>不信感煽るより、話をすすめたいのなら意見は公平という立場をつらぬいてほしいとこだけどね。

現実に票は分散されると思いますけどね。現実にバリエーション案も別の意見として投票では
並立させるとなったら、事前にバリエーション案の小異を捨てて一本化することになるでしょう。
票が分散化して共倒れになることを恐れて。それならば、バリエーションとして扱った方が
公平でしょう。

ま、それはそれとして、全ての意見を投票の際に並立させるなら、
シンプル案はバリエーション案の総数を上回らないといけないという規定はやめて、
死票になった場合の第二候補票を用意するということでどうですか。

>>733
＞全ての案を公平に扱うことにより、実際にハンデが生じることを懸念しています。

公平に扱われたらハンデと感じることのまずさに気づきませんか？
公平じゃまずい、と言ってるんですよ？
特定のルールが有利ならないとまずいと主張してるようなもので、それを
住人の民意を計った参考資料として管理側に見せることに問題感じませんか？

公平な投票はまずいので、ちょっと細工しましたと言ってるようなものです。

>>733
＞異なる意見であるとしてもバリエーションである以上、現実には大枠ではほぼ同じ意見でしょう。

上に書いたように

>このやり方だとバリエーション２にいれた人は皆、シンプル案よりバリエーション２
>のほうがいいと考えてるという前提で成り立っており、どの意見が支持されてるの
>かを著しくわかりにくくするものだと思われる。

ということになると思います。
バリエーションが生まれるという事はそれぞれの条項に対して賛成者と反対者が
いることなのだから、これは別意見として公平に天秤にかけるべきでしょう。

＞それをカバーするために第二候補票という手段を考えてみましたが、
＞それについてはどうなんですか？

これについても上に書いてます。
一番人気になっても死票によって別の意見が通る可能性もあり、公平なやり方で
住人が選んだ、というには説得力に欠けると思います。

>>730

全並立にした上で第二候補票を入れるという案です。
単純な全並立よりは死票が多く出た場合のフォローになります。

>>731

全並立にした場合は、バリエーション案に対して不利である、とこれは俺の意見。
しかし、バリエーション案を優遇するのも不公平である、と意見がある。

では、バリエーション案を優遇しない形で、死票が出た場合に第二候補票という
システムを取り入れる。

死票が多くなった場合のフォローになります。
これが特定ルールに有利になるという意味は、そもそもバリエーション案に対して
全並立が不利ということを認めたことではないですか。

単純並立案がバリエーション案に対して不利ということは、シンプル案に有利という
ことにもなります。つまりは特定ルールに対して有利なのです。

第二候補票は、死票が多くなる場合に効果が出ます。そもそも票が分散せず、
死票が多くならなかったら意味ありません。

>>732

言えます。票が分散して死票が多くなった場合は本来の住民の意思が分りにくいのが、
第二候補票があれば、死票になった住民の意思がより反映されます。

出る幕なし・・・

>>737
＞死票が多くなった場合のフォローになります。
＞これが特定ルールに有利になるという意味は、そもそもバリエーション案に対して
＞全並立が不利ということを認めたことではないですか。

全然ちがいます。単純にどの案が一番人気なのかをわかりにくくするものです。
参考資料として提出するなら、全並列でどの意見が一番支持されてるのか
示すことができなければ意味ありません。票を加工する余地を作るのは避けるべき。

サダムお前投票所で暴れるなよ

ただ・・・
２ｃｈの削除議論板以外の場所でやったらいくらでも票の加工はできるんだけどね。

>>734
何ども言ってますが、それは公平の捉え方の問題ですね。

ア案　　　50票
イ案-1　 20票
イ案-2　 10票
イ案-3　 30票
イ案-4　 10票
イ案-5　 15票

この場合、単純集計するのが公平と捉える人もいれば、そうでない人もいる。
実際の選挙でも一回目の選挙で過半数を取れなかったら、決選投票を
するということがあるではないですか。

>特定のルールが有利ならないとまずいと主張してるようなもので、

単純全並立がバリエーションなしのルールに有利になるなら問題です。

>>735
>バリエーションが生まれるという事はそれぞれの条項に対して賛成者と反対者が
>いることなのだから、これは別意見として公平に天秤にかけるべきでしょう。

ですから、別意見として、まずは全並立として、死票となった案から
第二候補票を反映させましょう。

>>736
>一番人気になっても死票によって別の意見が通る可能性もあり、公平なやり方で
>住人が選んだ、というには説得力に欠けると思います。

その場合はやはり票が分散していたことを実証したものと思います。
かといって決選投票を行うのも手間を考えると現実的ではないでしょう。
そこで第二候補票による集計を単純集計とは別に、参考としてを補足しておけばいいのではないでしょうか。

＞単純全並立がバリエーションなしのルールに有利になるなら問題です。

これが問題と考えること自体が、特定ルールに対して優遇しているということです。
出た意見の中で一番人気の意見はどれなのか、それを公平に並べないと、説得力
に欠ける上に余計な不信感を生み出します。

ア案　　　50票
イ案-1　 20票
イ案-2　 10票
イ案-3　 30票
イ案-4　 10票
イ案-5　 15票

こういう結果が出たのなら、この結果を示せばいいだけです。
イ案が似通ってると管理側が感じたら、ア案でなくイ案を採用する
でしょう。イ案のバリエーションがそれぞれ、別の意見と感じたら
人くくりと考えてイ案の３を採用することはないでしょう。

大事なのは、出た意見を公平に扱い投票して、それを提示することだと思います。

>>743
人くくりと考えてイ案の３を採用することはないでしょう→間違え。

人くくりとは考えず、ア案を採用するでしょう→正しい

書き間違えすまん。

ア案を元に五つのバリエーション作れば公平になるんじゃないの？

>>739

>全然ちがいます。単純にどの案が一番人気なのかをわかりにくくするものです。

シンプル案　「○○禁止条項なし」
バリエーション案１　「○○禁止条項が主軸」
バリエーション案２　「○○禁止条項が主軸」
バリエーション案３　「○○禁止条項が主軸」

この場合、バリエーション案の総数がシンプル案を上回っていても、細部の違いにより
共倒れとなる可能性があり、そうなると「○○禁止」の住民の意思は反映されないことになります。

>参考資料として提出するなら、全並列でどの意見が一番支持されてるのか
>示すことができなければ意味ありません。票を加工する余地を作るのは避けるべき。

票を加工するのではありません。単純集計と同時に第二候補票を反映した集計も結果として
運営側に提出すればよいです。

単純集計をすべきというのなら、過半数あるいは投票の○○％以上の票を第一位が
獲得できなかったら、死票が多かったものとして、上位だけで再投票すべきです。
これは実際の選挙でもある規定です。でも二度も手間をかけるのは現実的でないから、
死票となった場合の第二候補票という規定を設けて、参考として提出しようというのです。

スレ伸びてますな。
皆さんお疲れさんです。

　 　∧ｗ∧　∬
　（,,・∀・）旦　　ﾆﾗ茶ﾀﾞｿﾞ
〜（＿っﾉ'^

　　なぜ、そこまで公平並列投票をいやがるのかなあ。

>>742
まずア案系とイ案系を投票して
それで多かった方について、その後もう一度議論して
それから再投票すればいいじゃん。

２回投票を実施してる板なんていくらでもあるし・・・・

>>743
>これが問題と考えること自体が、特定ルールに対して優遇しているということです。

何度も言いますが、特定ルールへの優遇ではありません。
バリエーションのあるルール案のハンデ解消のための策です。

>こういう結果が出たのなら、この結果を示せばいいだけです。
イ案が似通ってると管理側が感じたら、ア案でなくイ案を採用する
>でしょう。イ案のバリエーションがそれぞれ、別の意見と感じたら
>人くくりとは考えず、ア案を採用するでしょう　<<744を元に修正

ふむ、ある程度は納得です。
ただ、結果を示せばいいだけというなら、第二候補票も死票が多かった場合の
管理側への参考として、ただ材料として提示すればいいのではありませんか。

判断する材料は多ければ多いほどいいように思います。

自治もいいが、過去ログ見れないの、なんとかならんか？

プラウザ導入してまで２ｃｈしないって奴が

ほとんどみたいだし・・・。不便だ・・・。プラウザ入れんけどｗ

>>751
自治スレの過去ログなら、ここで読めますよ。

http://kaku2ch.free-city.net/

ここに、
ローカルルール改正と
ID制導入をめぐる話をまとめてあります。

過去の議論を踏まえて、
話が堂々巡りにならないよう、
関心のある方は是非ご覧ください。

今回の改定は、
文字化けが直ったことを受けてさらに訂正
現行ローカルルール支持の意見
投票についての賛否
投票方法についての意見
dat落ちして読めなかった自治スレを掲載
などです。

なんで入れないの？
無料だし簡単だし。
２ちゃんねらーとしての一線を超えるのが怖いんだろ？
つーか不便だなどと嘆いてる時点で既に超えてるんだよ。認めろよ。

サダム投票所で暴れるなよ

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　ここクリックしても見れない（泣）
　　　　　　　　　　　　

>>749
ア案系とイ案系って、ちがう意見をひとくくりにすること自体公平じゃないでしょ。

なんで普通に並列にならべてどの意見が人気が投票するってできないのかなあ。

>>756

いや、もう膠着状態だから、それについては、もう歩み寄れないと思う。悪いけど。

それで、死票が第1位よりも多かった場合　（類似案でも全く別の案でも案が乱立して票が分散してしまい）

１．管理側にそのまま判断してもらう
２．投票結果を元に議論して決選投票する
３．第二候補票を用意する

>>756氏は、１か２ってことだよね。おれは３だけど、１でもまあいいや。

＞何度も言いますが、特定ルールへの優遇ではありません。
＞バリエーションのあるルール案のハンデ解消のための策です。

こちらも何度も言いますが、ハンデ解消ではなく、特定意見が有利になるように
ハンデをつける行為です。

公平に近づけたいなら意見はすべて公平にならべるべき。ルールによって
当選の条件が変わってしまうなら、もはや投票とも呼べない。
出来レースと疑われても仕方ありません。

ただでさえ投票というのは公正さを疑われてるものです。
それに加えて投票の仕方までルールによって有利不利をつけてしまったら
参考資料としての価値も落ちてしまいます。

そのへんどうあってもわかりませんか？

ボーナスまで待ちなっ

>>758

ええ、それでも悪平等であるという意見は変わりありません。

それを解消するために、
投票で、第二候補にも投票できるようにすべきと思ってるし、
運営側がそれをちゃんと理解して多数派の共倒れを理解してくることを期待してます。

悪平等という見解自体が変わったわけではありません。

こちらも同じ意見の繰り返しになってますが、あなたも同じ意見の繰り返しになってるじゃないですか。
これ以上いくらやっても同じ議論の繰り返しにしかならないとと思いますよ。

おつきあいいただいたことには感謝します。

しかし、イ案は(1)〜(5)があるとして、それは全てイ案の派生だからなぁ。
それらの派生全てを（ア）案と同列に違う候補とするのは確かにおかしなことだね。
じゃあこうすれば？

ア案　　　50票
イ案-1　 20票
イ案-2　 10票
イ案-3　 30票
イ案-4　 10票
イ案-5　 15票

とまあこんな風になったら、

ア案　　　　50票
イ案　　　　85票((1)20票、(2)10票、(3)30票、(4)10票、(5)15票)
とするとか。

あとは議論を詰めてイ案を絞るなり、もしくはア案の派生させるなり。
このままじゃ確かに公平ではないわな。

とにかくルールは現状維持で。それが一番多数の意見だからって、投票でインチキするなよ。

>>761
違う意見をまとめたら、トップになった意見よりも数が多いです、主張すること
の不公平さについて話してたんですよ。

サダムさんが

＞ア案　　　　50票
＞イ案　　　　85票((1)20票、(2)10票、(3)30票、(4)10票、(5)15票)
＞とするとか。

こうしたいのは、イ案のなかに自分の推したい意見があるからですよね。
これまでの流れからいいって。

そういう不審な主張はやめたほうがいいと思われ。

>>こうしたいのは、イ案のなかに自分の推したい意見があるからですよね。
>>これまでの流れからいいって。

邪推はよしなよ。それならコテハンで意見を言うなってことジャン。
不信っつーけど、そんな突飛な意見かな？

それにあくまで意見の一例だしね。
ちゃんと代替案も示してるジャン。

>>764
今までの議論を読んでそれに反論してください。
イ案は似ているというだけで、同意見ではありません。
イ案に含まれる条項には差があります。それはそれぞれの条項に賛成者、反対者が
いるということです。

それら違う意見を公平に並べてどれが一番支持があるのかを示さなければ公平と
は言えないということです。

特定意見が有利になるような投票は避けるべき。

>>761

えーと、そのサダムライターさんの考えた案では問題があるんではないかってことで
批判を受けて、それでこれまで議論になってたんですわ。

まあ、たしかに、そうだなってことで、死票になった場合の第二候補票を考えたんですわ。

>>763

うーん、あまり勘ぐらない方がいいと思いますよ。

763さんが原理原則を重んじる原理主義者なら、おれは現実派・・・なんて言ったら
気分を悪くしますかね。スンマセン。

ジャン。

じゃあ俺は現状維持でいいや

サダム投票所で暴れるなよ

そうだな。ローカルルールは変える必要はない。

投票するときに意見を書き込むのには反対しないよね？

それなら、
第二候補票を投じるのも「意見」を簡潔に表したものとみてみるってのはどうかな。

>たとえば複雑案の中の一つには賛成だが、別のバリエーションだけは絶対イヤで
>それに決まるくらいならシンプル案のほうがいいという人だっているかもしれない。

かも知れないし、

シンプル案がイヤで、それくらいなら別のバリエーション案がいいが、乱立したおかげで
死票になってしまった。

という人だっているかも知れない。

そんな投票する人の意思を簡潔に表明できるものと思えば＞第二候補票

>>767
>>A案が、B案の派生の総数を上回らなければ、B案の中で一番得票数が高かったものにする
こんな風に機械的に選ばれたのが提出されたら不公平って意見でしょ？それは分かる。

ただ743の表記では機械的に判断され誤解を招く恐れがあるから、真中をとって761のような表記で提出したら
どうかなって思ったの。あの表記で判断してもらうと。

>>まあ、たしかに、そうだなってことで、死票になった場合の第二候補票を考えたんですわ。
この点については詳しく読んでないや。横槍さしてスマンかった。

>>773
＞ただ743の表記では機械的に判断され誤解を招く恐れがあるから、真中をとって761のような表記で提出したら
＞どうかなって思ったの。あの表記で判断してもらうと

それが不公平なやり方だと言うことで議論続けてきたんですけど。
そう表記して、違う意見をひとくくりにして、トップの票よりも多いと示すのは
公平さに欠くでしょ。

>>774
>>A案が、B案の派生の総数を上回らなければ、B案の中で一番得票数が高かったものにする
これが公平ではないやり方だとの意見からの議論でしょ。>>761とは違うよ。

とりあえず、聞いたとおり、公正な投票だけは行われそうも無い、って雰囲気だけは感じ取れた。

>>761
>ア案　　　50票
>イ案-1　 20票
>イ案-2　 10票
>イ案-3　 30票
>イ案-4　 10票
>イ案-5　 15票
>
>とまあこんな風になったら、
>
>ア案　　　　50票
>イ案　　　　85票((1)20票、(2)10票、(3)30票、(4)10票、(5)15票)

>あとは議論を詰めてイ案を絞るなり、もしくはア案の派生させるなり。
>このままじゃ確かに公平ではないわな。

ア案は派生させる必要ってどういう意味かな？ア案のままで票を取ったんだから、派生させる必要はないと思うよ.
死票が多かったことを理由に、イ案を絞るというのは分かるけどね。議論を詰めるか投票によるか手段はともかくとして、やっぱり機械的にこのままア案が採用されるとなったらおかしいと思う。

管理側が単純集計では、基本的にイ案を指示する人の死票が多く住人の意思が正確に反映されないと判断して、その意思を汲んでくれる、そう期待したい。

ア案　　　50票
イ案-1　 20票
イ案-2　 10票
イ案-3　 30票
イ案-4　 10票
イ案-5　 15票

でも↑のような結果で申請したとして、そこで機械的に決めるようなことは
されないかな。

やっぱり紛糾したか・・
とりあえず>>18派生案支持者は大同小異なわけなんだし
ここは大義の為に妥協し合って一本化した方がいいんじゃない？
票の食い合いになって現状維持派に負けちゃうよ。

>>ア案は派生させる必要ってどういう意味かな？ア案のままで票を取ったんだから、派生させる必要はないと思うよ.
>あとは議論を詰めてイ案を絞るなり、もしくはア案の派生させるなり。
>このままじゃ確かに公平ではないわな。
これは投票前の話ね。もちろん機械的に申請されるというのが前提だが。
わかりにくくてスマン。
例えば具体例で言っていいのか悪いのかはわからんが。
● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● 同じ趣旨のスレ乱立禁止。
　 スレッドを立てる前に『スレッド一覧』からWin｢Ctrl+F｣キー､Mac｢コマンド+F｣キーで検索
● 単発質問スレ禁止。 質問がある場合は『質問スレッド』へ
● あからさまなプロレススレ禁止。
● 専門板のあるものはそれぞれの板へ　プロレス板／武道・武芸板／ボクシング板／相撲板

をスレッドを立てる前に『スレッド一覧』からWin｢Ctrl+F｣キー､Mac｢コマンド+F｣キーで検索を省略して

● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● 同じ趣旨のスレ乱立禁止。
● 単発質問スレ禁止。 質問がある場合は『質問スレッド』へ
● あからさまなプロレススレ禁止。
● 専門板のあるものはそれぞれの板へ　プロレス板／武道・武芸板／ボクシング板／相撲板

にするとかもしくは

● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● 同じ趣旨のスレ乱立禁止。
● 単発質問スレ禁止。 質問がある場合は『質問スレッド』へ
● プロレススレ禁止。
　　※ルールに３カウントを採用してる試合をプロレスとする。
● 専門板のあるものはそれぞれの板へ　プロレス板／武道・武芸板／ボクシング板／相撲板

とか。
まあここも公平を期すためにB案の派生と似たような派生にすべきだとは思うけど。

機械的に採用されることはありえませんが、
（あくまで議論の中で出た意見で問題無い物が採用されるとおもうので）


派生案とかなんとかやるなら

条項別に賛成か反対か投票すればいいのでは？

で賛成が上回った条項のみ、投票後に1条、2条と付け加えてhtml化する。

どうですか？

>>781
条項ごとに投票ですか・・・
ちょっと物理的に厳しいかも。
格板氏の意見が訊きたいなぁ。
なんか引退しちゃったんだね。

ところで
http://kaku2ch.free-city.net/
これ作ってくれた人には凄い感謝です。
凄く解りやすくてきっと格板住人もみんな解りやすく参加できると思う。

寝ます。

本投票やる前に派生案のみで予備投票する。
そこで勝ち抜いたヤツ1つを本投票との決戦投票にかければよいのです。

>>781

お、なかなかいいかも。
一案ですな。

本投票やる前に派生案のみで予備投票する。
そこで勝ち抜いたヤツ1つを現行案との決戦投票にかければよいのです。

>>780

ああそういうことね。分りました。

ただ、バリエーションのある案もない案も区別なく扱うという前提に立つと、
あまりバリエーションを増やすのはよくないんだよね。共倒れになるから。死票が多くなって、少数票でもトップになる可能性があるから。
（もちろんトップが大量得票になる可能性だってもちろんあるけれど）

第二候補票を設けてフォローするとか、管理側がちゃんと意を汲んでくれるかすればいいけど、
そうでなければ、 >>779氏の言うように、小異を捨てて大同すべきだと思うんだわ。

おれ個人としてはバリエーションのある案とない案とでは区別すべきだと思うけどね。

実際の投票に対して別扱いするかどうかは別として、
ちゃんと区別して、バリエーションなし案に対して、不利益がないようにするのが公平だと思う。

これ言っちゃうとまた堂々巡りになるんだけどね。

>>785
それにこだわると意見によって有利不利とか公平とか不公平とかそれぞれの意見を尊重
しないとかって苦情が絶えないので、住人の過半数が賛成した条項だけをローカル
ルールに盛り込めばいいと思うのです。

ただし、全部反対票が上回ったらノールールになってしまうので、
すでにある現行ルールに関しては
どう表現をアレンジするか2者択一にして、

追加ルールのみ、賛成か反対かで決める。

どうでしょうか？

>>785

うん、予備投票もいいね。

ただ本投票もどれだけ参加者が望めるか分らないから心配だな〜。

あと投票を管理したりする人の労力がかかることね。

>>787

ローカルルール変更案Ａ，Ｂとかから選択させるんじゃなくて、

「プロレススレ禁止」に「３カウント云々」の定義づけを設けるかどうか、

「つまらないネタスレ禁止」条項、「ファン罵倒スレ禁止」条項・・・・・

を設けるか否かを尋ねるってことですね。

確かにその方がより住人の意思が反映されることになると思います。

いくつかある変更案の中から選ぶなら回答も簡素だけど、

選択枝が多くなると、回答に答えるのも煩雑だし、集計するのも手間がかかるな……。

でも一つの案としてはいいと思うよ。検討すべきじゃないかな。