1 :
武藤敬司(本物):
プロレスが盛り上がらないのは、プロレスが想像力を使う高度な
エンターテインメントであるからであり、格闘技が盛り上がっている
のは馬鹿でもわかるため、日本人の大半を占める馬鹿に支持されている
というのが理由である。
漫画が売れ、小説が売れないのも、
モーニング娘が売れクラシックが売れないのも、全て同様の理由による。
その通しです
またテメーか
スレタイ弱いぞ死者
>>1 レッスルワン(だったよね)も盛り上がってないのは同じ理由ですか?
狙いはいいけど、ちょっと新鮮味に欠けるスレだな。
これじゃ、ヒットしないな。
もう少し、頭つかえよ。ごくろうさん。。。
よって、
終了。
7 :
武藤敬司(本物):03/02/10 00:16
おまえらな、これはオレ様じゃねえぞ。
いいかげんにしねえと、ぶん殴んぞ。
9 :
武藤敬司(本物):03/02/10 00:19
>>5 レッスルワンが盛り上がらなかった理由は、
1、そもそもプロレスであったこと
→サップ・ホーストのK1ガチを見て面白がってた人間はここで
脱落。
2、プロレスとして低質であったこと
→サップ・ホーストのプロレスごっこは言うに及ばず、
ドラスク、ムーン、SWを馬鹿のように繰り返す武藤プロレスの塩加減、
唯一盛り上がりそうだった橋本も相手が糞過ぎて撃沈などなど、
プロレスファンから見ても納得のいくものではなかったためである。
武藤はファンタジーファイトと抜かしていたが、全てのプロレスは
ファンタジーである。
>>6 ヒットではなく君たち馬鹿どもへの啓蒙スレである。
10 :
武藤敬司(本物):03/02/10 00:20
ほら、1の武藤刑事と、オレ様の書き込みタイムが
一秒しか違わねえじゃないか。。。
別人の証拠だろ?
1と同じにするなんて、死者様に失礼だ。
おまえら、謝れ! いますぐ謝れ!
12 :
武藤敬司(本物):03/02/10 00:23
ミスター高橋はその著作において、
プロレスはエンタであることをカミングアウトし、WWE化して
市民権を得るべきだと書いていたが、想像力の欠如している国民が
大半なので無理である。プロレスは想像力を持っている人間のみが
楽しめる優越的なエンタテインメントであり、ファンタジーであり、
その感動は格闘技をも上回る。だが、全ての人民が楽しめるほど
低級なエンタではない。
宇多田ヒカルは誰しも理解できるであろうが、音楽としては
ベートーフェンの9曲の交響曲には到底及ばない。
13 :
武藤敬司(本物):03/02/10 00:23
レッスルワン盛り上がってないね(・∀・)ニヤニヤ
>>9 盛り上がらなかったのはプロレスだったからでしょ。
1にそう書いてるじゃん。
16 :
武藤敬司(本物):03/02/10 00:26
>>14 プロレスは馬鹿には分からないから盛り上がらないのであり、W1が
盛り上がらないのは必然である。プロレスは市民権など得る必要は
なく、一部の特権階級のみが楽しめる高尚なエンタとして今後も
存在するべきである。また、W1はプロレスとしても低質なものであった。
プロレスてどう見たら楽しめるのですか?見方が分かりません!
スキンヘッドは禿げに負けたからですか?
20 :
武藤敬司(本物):03/02/10 00:29
新日本プロレスの腐れアゴが格闘技路線とかほざいて、今後新日の
リングでバーリトゥードをやるらしいが、馬鹿もたいがいにしろと
いいたい。新日はプロレスの中でもファンのレベルの低さはすさまじい
ものがあるが、プライドを新日でやってどうするというのか。馬鹿を
プロレスの会場に呼んではならない。一度格闘技路線に走り、
ファンが馬鹿で埋め尽くされた場合、もうプロレス興行はできなくなる。
なぜそれがアゴにはわからないのか。IQの欠如はなはだしい。
馬鹿になれとアゴはいっているが、なるまでもなく彼は馬鹿である。
>>16 微妙に文章がおかしいんだけど。
プロレスとして低質だから盛り上がらなかったの?
それともプロレスだから盛り上がらなかったの?
どっち。
>>1お前エルボーか上級だな
その馬鹿の一つ覚えレスと自演はもういいよ
23 :
武藤敬司(本物):03/02/10 00:32
>>15 その通りである。聡明な注釈に感謝する。
>>17 プロレスの見方は個人個人によって違うが、基本的にプロレスは
物語を楽しむエンタである。選手は物語に従事し、夢を観客に
届ける。ただ、W−1や新日本には物語はない。物語とはなにかを
知りたければ、新日本とUとの対抗戦のビデオを借りてきたり、
ZERO−ONEを見に行くべきであろう。ZERO−ONEは
現在唯一面白いメジャープロレス団体である。
>>18 そうである。
>>19 デブとか筋肉の含有率は総合もプロレスもあまり変わらない。
24 :
武藤敬司(本物):03/02/10 00:34
>>21 両方である。W−1がプロレスとして完成されたものであっても、
馬鹿には届かなかったであろう。
馬鹿はプロレスであるという時点で疎外され、プロレスファンは
プロレスとして低質という意味で疎外された。W−1は世間的にも
プロレス業界的にも盛り上がらなかった大会である。
>>22 それは誰ぞ?
武藤って格闘技的には弱そうだよね(・∀・)ニヤニヤ
26 :
武藤敬司(本物):03/02/10 00:36
>>25 格闘技的に弱いのとプロレス的に弱いのとではわけが違う。
現在のPRIDEのトップファイターであるノゲイラやシウバ、ヒョードル
にプロレスをやらせても塩になるのと同じく、武藤とサップをガチで戦わせて
も塩になる。相手を倒す能力と観客に夢を与える能力は別物であり、武藤は
天才「プロレスラー」である。
27 :
武藤敬司(本物) :03/02/10 00:38
PRIDEの試合ではよく選手が膠着し、動かなくなるが、あれを
プロレスでやった場合は放送事故である。あれを、「まあ仕方ないよね」
で許容しているのが非プロレスファンの低級なところであり、
馬鹿たるゆえんである。
夢てなんの夢ですか?悪夢とかですか!
武藤も膝の怪我でもう終わりだね(・∀・)ニヤニヤ
30 :
武藤敬司(本物):03/02/10 00:41
>>28 夢には色々ある。
99年1月の小川−橋本は、新日ファンにとっては悪夢であった。
だが、悪夢を悪夢としてエンタ処理できるのもプロレスの懐の深さである。
川田対武藤は、近年最大のdreamであった。
31 :
武藤敬司(本物):03/02/10 00:43
>>29 総合の選手が膝の怪我を負った場合、それでおしまいになってしまうのが
総合であり、その世界は非常に単純である。
プロレスは怪我をも凄みとして演出できる奥の深さを持っている。
武藤のプロレスはオレンジ時代の方が動きはキレていたが、レスラーとして
円熟を迎えるのは今後5−10年後だと思っている。
プロレスの良さと格闘技の良さを交ぜたのがパンクラス
パンクラス最強
33 :
武藤敬司(本物):03/02/10 00:46
>>32 パンクラスはひとつの世界として完成しており、しかも完成度は非常に高い。
プロレスの最高の形のひとつだと思う。
願わくば、菊田か美濃輪にシウバを倒してもらいたい。
何ですか〜!ひざが悪いのに円熟するとはひどい話ですね!
この間のW-1で対戦相手の肩の上でグルグル回ってる人が面白かった
37 :
武藤敬司(本物):03/02/10 00:50
>>35 怪我をも「凄み」のひとつとして世界に取り込んでしまえるのが
プロレスの想像力である。晩年の貴乃花は怪我に蝕まれていたが、
彼が最後に優勝したのには底知れぬ凄みを感じた。あのような奇跡を
毎回演出するのがプロレスであり、それを楽しむには想像力が必要
なのである。
>>36 面白かった。
>>1 我々格板住人はプロレスを低級だと言ったつもりはない
ただ板違いのスレ立てやレスで荒らすのはやめて貰いたいだけなのだ
そこのところはわかって欲しい
39 :
武藤敬司(本物):03/02/10 00:53
>>38 格闘技の話なので板違いではない。
君たちがどういったのかは関係がない。私が格闘技は低級といっている
だけの話である。
何ですか〜!貴の鼻はガチだから感動したのですよ!演出だったら感動しないですよ!
41 :
武藤敬司(本物):03/02/10 01:02
>>40 演出を楽しむことができる心の余裕、想像力がない馬鹿は
プロレスは楽しめないといっているだけの話である。話してみると、
君はどうやら馬鹿のようだね。
だが、馬鹿であることは罪ではない。ケミストリーで泣く人間に
ブラームスの第4番の深い悲愴を伝えようとしても徒労である。
想像力のない人間はPRIDEを見てガチはすばらしいといっていれば
いい。それ以上のステージには辿り着けないであろうが。
42 :
武藤敬司(本物):03/02/10 01:04
要するに、ガチは誰にでも分かる低級なエンタテインメントである。
たまに貴乃花のような奇跡的な感動を生むこともあるが、1年に
1度あるかないかであろう。プロレスの長い歴史はそれを上回る
感動を幾度も作り出してきた。が、それを楽しむことのできる人間は
ごく一部の聡明な人間だけである。
しょせんプロレスは格闘技ごっこ
バカとは何ですか〜!ぷんぷん。やっぱりガチが面白いですよ!ヤヲレスなんかうんちと一緒です。ぷりぷり〜ξ
45 :
武藤敬司(本物):03/02/10 01:11
>>43 哀しいかな、格闘技ごっこに堕しているプロレスが主流になって
しまっているのが現状である。純プロレスに回帰していくことで、
プロレスはアイデンティティを獲得し、ステージの高いエンタへと
飛翔することができるであろう。
>>44 ガチしか楽しめないのは想像力が欠如している証拠であり、引いては
馬鹿である。だが、馬鹿であることを恥じる必要はない。大半の
人間は馬鹿であるのだから。今後もその偏狭な価値観を確信の元で
受容し、上を見ずに生きていけば幸せな人生になるだろう。
まったくわけのわからない奴らだよ
47 :
武藤敬司(本物):03/02/10 01:15
>>46 馬鹿には聡明な人間の行為は「わけがわからない」と映る。
ピカソのゲルニカを見て、大半の人間は「わけがわからない」と結論づけ、
「自分が馬鹿だから」という前提を省くことで自己の平安を保っている。
それは格闘技ファンがプロレスを見て、「あんな八百長のどこが面白いの?」
と発言することとイコールである。
「ブラームス」とか「純プロレス」とか言った時点でプオタからの支持率社民党並に低下
くわばらくわばらです☆
自作自演があまりにも下手なのでワロタよ。
厨房はとっとと寝ろ!
51 :
武藤敬司(本物):03/02/10 01:18
>>48 表現方法は違えど、プロレスファンは共通の思いを根底に抱いている。
これは私の幻想かもしれないが、少なくとも私の知る「オタ」レベル
のプロレスファンは、私と同じものを胸に秘めている。ただそれを
表現する方法が違うというだけの話である。
>>50 してもいない自作自演を確信の元で指摘している人間は馬鹿であり、
貴方は馬鹿であると私は確信しているが、恐らく貴方は一生その
ことを認識できないで終わるだろう。
この板は子供の集まりか?
>>1の言っていることなど常識的なことで目新しいことでは無い
所詮誰かの受け売りだろうが、問題は一々相手にしている者が居るということだ
放置して置けば良いのに
そうか〜。プロレスを見ない方が幸せに暮らせるのですね!プロレスは不幸を運ぶうんちですね。わ〜いわ〜い(^O^)
デブ武藤はその醜い体をなんとかしろや。
禿げだし。
試合以前に興味を持てないね。
>>51 否定しなくてもバレバレだから。
こんなにわかりやすい自演も珍しい。
しかもID表示のない板で。
56 :
武藤敬司(本物):03/02/10 01:22
>>52 そういっている貴方が放置できていない矛盾が、貴方の脳内では
どのように処理されているのかという一点についてのみ、私は
貴方に興味を覚える。恐らく、「俺だけは別」という無根拠な
選民思想ゆえであろうが。
馬鹿は自分を馬鹿と認識できないから馬鹿であり、自分を馬鹿だと
認識した聡明な人間は自殺に走る。世の芸術家に自死が多いのは
そのためである。
>>53 プロレスを楽しめるというのが最大の幸せである。
楽しめるかどうかには個人差があり、貴方には無理であろう。
ゆえに貴方はプロレスを見ないほうが、お互いのためにいいと思われる。
57 :
◆zTG8A0wZOA :03/02/10 01:23
つーか未だにモー娘。が売れてるとか言ってるのが笑える。
現在の落ち目惨状知らんのか。
無知やの〜〜〜〜
けけけけけけけけけけけっけけ〜〜〜
プヲタきしょ!!!!
58 :
武藤敬司(本物) :03/02/10 01:24
>>54 その段階で興味をもてない人間は、恐らく世界最高のプロレスを見ても
興味はもてないであろう。
>>55 貴方はバレバレと確信を持っているようだが、私は貴方の価値観は
偏狭であると確信を持っている。その偏狭な価値観、乏しい経験を
確信し、人生を航海していくのも悪くはないだろう。私自身は
自演と思われようと構わないので、これ以上の議論は平行線であろう。
モームスは今年解散します
もうじき死者が出てきそう
61 :
武藤敬司(本物) :03/02/10 01:26
>>57 モーニング娘の現状はあまり知らない。新メンバーの名前を全部言える
方が恥ずかしいと考えるのが私の価値観である。
モーニング娘の変わりに現在のトップアイドル、トップ歌手を当てはめれば
いいだけの話であり、瑣末な単語にとらわれてコンテクストとして文章を
読み取ることができないのは想像力の欠如である。
62 :
武藤敬司(本物):03/02/10 01:27
63 :
◆zTG8A0wZOA :03/02/10 01:30
>>61 >>1で例に挙げるんならそれぐらい知っとけや。
娘。が売れるって何年前の知識やねん。
アホらし〜〜〜
糞スレさらば。
プロレスが解り難かったらマズイだろ?冷静装った釣り師は死ねよ
知的路線に変更しても人気でないよ。
66 :
武藤敬司(本物):03/02/10 01:31
>>63 モーニング娘が売れていないというのならば、「売れている」の
定義をしていただきたいのだが。あと「何年前」の正確な情報も。
67 :
武藤敬司(本物):03/02/10 01:33
>>64 分かりづらいのは事実であり過程ではない。
分かりづらいからまずいというのは会社の事情であり、ファンの事情
ではない。新日本がバーリトゥードをはじめるのも興行的な事情
であろう。
>>65 知的路線に変更ではなく、私は生来知的である。
人気はほしくはない。
わかりづらいよりも面白くないの間違いでしょ。
なるほど〜。武藤さんは月9のドラマを見て、興奮する女の人みたいな人ですね!ゲイの方ですか?
70 :
武藤敬司(本物):03/02/10 01:40
>>68 プロレスを面白がることのできる人間は一部の人間であり、
馬鹿が見ても面白くはない。プロレスをつまらないといった時点で
馬鹿の証明であるが、貴方は自分を馬鹿だとは思わないだろう。
>>69 月9のドラマはむしろ総合であり、月9のドラマを見て興奮する女
の人みたいな人とは貴方のことである。プロレスをたとえるならば
文学である。
インターネット上でも他人にゲイですか? と問いかけるのは、
ゲイ、非ゲイの双方にとって失礼な行為である。
何ですか〜!月9はドラマだからプロレスと一緒ですよ〜。プライドはノンフィクションですよ!ウソつきは三沢さんの始まりです!
72 :
武藤敬司(本物):03/02/10 01:48
>>71 ドラマという側面で、ドストエフスキーの「悪霊」と野島伸司のテレビ
ドラマを一緒にするのは頭が悪い証拠である。面白いノンフィクションが
面白いのはそのドラマ性ゆえであり、ノンフィクションであるから
ではない。
想像力を使わないでも見れるか見れないかという区別において、
PRIDEは月9ドラマであり、プロレスはロシア文学である。
釣り方がオカシイ
74 :
武藤敬司(本物) :03/02/10 01:53
>>73 私の行為は釣りではなく、構造の抽出であり、事実の提示である。
何ですか〜!結末の分かってる推理小説ほど面白くないものは無いですよ!どこに想像力がいるんですか〜。
プヲタは馬鹿が多いね(・∀・)ニヤニヤ
77 :
武藤敬司(本物):03/02/10 01:57
>>75 プロレスは推理小説ではない。
結末が分かっていても楽しむ余地のある作品が優れた文学であり、
想像力を働かせる余地を結末に限定している貴方は著しく想像力が
欠如していると思われる。これ以上私に論戦を挑んでも空しく
なるだけだと思われる。失礼だが、力量が違いすぎると思った。
>>76 他人を馬鹿と見下し、自分を聖域に押し上げる行為は、主観的には
気持ちがいいのだろうが、客観的に見ると恥ずかしいことが多い。
これは自戒として書いておこう。
その「悪霊」ってのはどんな話?
本物と書いてるけどあきらかに偽者だろう>武藤啓司(本物)
こうゆう奴は、いきなり釣れた釣れたWって言うのがオチだから、まともに相手すんな
武藤さんってブッチャーみたいな額してるね。
82 :
武藤敬司(本物) :03/02/10 02:01
>>78 簡単に言うと、ニーチェの「神は死んだ」に対するドストエフスキーの
葛藤の記録である。「罪と罰」、「カラマゾフの兄弟」、「悪霊」、
「白痴」、「地下室の手記」は死ぬまでに読むことを勧める。
83 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:02
>>79 それはファンタジーである(ナイスジョーク)
>>80 自分の偏狭な価値観を元に他人を図る行為が好きな人間が多い
ようであるが、その程度の人間認識で今までトラブルを起こさずに
生きてこれたのは幸運であったか、貴方が人間とかかわってこなかった
のかどちらかであろう。
>>81 していない。
釣 れ ま す た w
こんな簡単に釣れるのも珍しいw
ひ〜ん。ひどいですよ!何がひどいってプロレスは優れた文学のハズが無いですよ〜。そんなことも分からないなんてひどすぎます〜。
87 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:06
>>84 「turi」とメアド欄に書かれた人間にレスを返す行為が「釣られた」に
該当するのはファンタジーであるというメタレベルのジョークであろうか。
そう解釈しない限り、貴方の言動は理解はできない。恐らく、「釣り」
の定義が私と貴方とでは違うのであろう。
先程の者だが
放置出来なかったのではなく
住人に警告を発しただけだが
それと君はいい加減にジャンルが違う物を
無理やり比べるのはやめたまえ
論理が破綻しているぞ最後に
村松友視的な理論構築はそろそろやめにしたらどうかね
89 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:08
>>85 それは貴方の思い込みである。そもそも貴方は優れた文学を読んでいない
と思われる。
>>86 当然何に対して笑っているのか、私には理解できない。
プロレスこそが漫画そのものだと思うのだが…
まじレスで釣られたこと否定してやがるよw
本人顔真っ赤にしてんだろうなw
シャイニングウィーザードって名前が漫画だよね(・∀・)ニヤニヤ
93 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:12
>>88 警告を発した段階で私を放置できていないということに貴方は気づいて
いないのだろう。「こいつ殴ってもきかないから無視しようぜー!」と
いうのは、物理力の行使ではないが攻撃の亜種である。そのことを理解
できない場合、その矛盾がどのように解決しているのか私は問いたい。
貴方のレスからは、貴方が馬鹿で矛盾に気づかないからという回答しか
読み取れない。
ジャンルが違うものを無理やり比較しているのはいわゆるPRIDEオタ
であり、私の言論は啓蒙活動である。やめろといわれてもやめる理由が
ない。論理が破綻しているのならばその破綻を指摘すればよい。
あと貴方に村松友視が理解できているとは考えられない。私の論理構築は
むしろ柄谷的である。
プロレスは時代を越えて紡がれていく格闘演劇だからな。
演劇を見て楽しめるのは芸術的価値がわかる教養のある人間。
馬鹿でもわかる単純なものの方が盛り上がるのは世の常。
小学生が見て楽しむプロレスのどこが優れた文学なんですか〜。親子連れでニーチェもクソもないですよ〜。何言ってるんですか〜!
武藤は格闘家を使って興行やってるじゃねーかよ
なんだかんだ言ってサップブーム&格闘技ブーム
に乗っかろうとしやがって
97 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:16
>>90 どの部分が類似であるかの説明がない限り理解できない。
>>91 マジレスを返したことを「釣り」と定義するならば、私のレスは
全て「釣られた」ことになるであろうし、貴方のレスも私に「釣ら
れた」ことになる。
「顔を真っ赤に」のくだりは2ちゃんねるでよく見かけるが、自分が
「釣り」と思い込んでいる事実の正当化か、相手にダメージを与えようと
しての中傷であることが多く、この場合は後者であると思われる。顔写真を
アップして否定する以外にその論理に対抗するすべはないので、想像に
お任せしますと答えておく。
>>92 漫画ではなくファンタジーです。
難しい言葉を使って、レベルの低い喧嘩してるなあ
ってか、ここで啓蒙活動する意味がわからん。
こいつ裏柳生とかいう変なコテハンに似てるな
101 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:19
>>94 概ね私の認識と同じである。今のヒットチャートやベストセラー
リストを見れば、裏付ける必要もなく明白である。
>>95 人生においてもっとも想像力がある時代が小学生である。小学生が
ドストエフスキーを楽しめないのは経験、知識がないためだけであり、
純粋に想像力のみで楽しめるプロレスは、想像力を働かせることで
楽しめるという意味において文学である。何度も説明しているのに
すれ違ったレスしか帰ってこないところを見ると、貴方は相当馬鹿で
あるようだが、何度も言うようにそれは恥ではない。
>>96 非常に嘆かわしい事態である。私はそのようなプロレスは否定する。
武藤が演出したファンタジーは学芸会レベルです。
103 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:21
>>98 この程度を「難しい」と認識する貴方の頭は簡単すぎると私は
思うのだが、貴方は決してそうは思わず、自分を賢いと思っている
だろう。
>>99 その意味は貴方が考えることである。
>>100 知らない。誰ぞ。
こいつはプロレスと文学作品を一緒にしたいんだな
105 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:22
>>102 その通りである。W−1の貧困な想像力には空いた口が塞がらなかった。
ファンタジーなどとことさらに歌わなくても、武藤は幾度もファンタジーを
演じてきたというのに。
106 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:23
>>104 一緒にしたい、ではなく、一緒である。
ただしあくまで私が今まで述べてきた文脈の延長線上において一緒という
意味で、前提なしに一緒という意味ではない。
総合のテイクダウンした後のポジショニングなんか
超地味で一般人には何してるか全然理解できないと思うが
Kに関してはまあ同意してもいいかな。ってかKも
プロレスだもんね。
>>103 >>99 その意味は貴方が考えることである。
あんたがカタルシス得るためとしか俺には思えんが?
ここ自体そのためにあるっていったら、そうなんだけどさぁ。
109 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:26
>>107 そういう一元的な意味での「分かりづらい」ではない。認識が甘すぎる。
総合は起こっていることを起こっているままに享受するしかないエンタ
であり、その意味で想像力は必要ない、という文脈であるのに。
双頭馬鹿とは何ですか〜!確かに頭は二つありますけど〜!プロレスに想像力を使う場所ってどこにあるんですか〜?
111 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:28
>>108 貴方がそう考えたのであれば、貴方にとってはそうである。それで
いいとは思う。私がここで「プロレスファンを拡大するため」、
ひいては「世界平和のため」などと唱えたところで、その言葉にどれ
ほどの意味があるか。重要なのは書かれた言葉でも書いた人間の
意思でもなく、貴方が言葉をどう読み解くかである。
W-1を否定するなら、名前変えれば良いのに
こいつプ板住人じゃないだろ>武藤啓司(本物)
114 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:30
>>110 起こっていることの意味をどのように読み解くか、において想像力を
用いる。
ムタってPC依存症だったのか。知らなかったよ。
117 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:32
>>112 単なるナンセンスかつメタなジョークである。
>>113 プ板にはよくいくが、当然そのことを証明できない以上、判断は貴方に
委ねられる。
118 :
武藤敬司(本物) :03/02/10 02:32
>>1 大体レスを読んだけど、結局想像力を働かせるとプロレスをどう楽しめるの?
それを具体的に文章にはできないものなの?
それなら総合も一緒じゃないですか!どこに違いがあるんですか〜!ぷんぷん!
パトラッシュ……僕にはもうプロレスが分からないよ……
. -‐- .,. '  ̄ ` . _,.-―- 、__,,....ィ
, ´ ヽ i ヽ '-、
/ \ l , ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
/ ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐'' ,/
i 人 l、 ヾ `´ //
/ ,ィ / ヽi ヽ. l、 ,| / /
"i /^ヽ! / !,/ -―- |,/ | ハj そ 人
i l ハ i/ ━ ヽ. l/ / ゙ヾ. ヽ、
゙l. ヽ_ { 、_ソノ ,.. - ..、 '; !~
/ヽ! ,ィ/ `- ;' ;' ` :, ヽ!
/ _Y ヽ t 、 /_ ':, ━ ; ヽ,
〃´ ̄ 亠─----;:>- 、. `´ /,,. '; ,, _ ` 、 _ ,,, .. ' ;"
i'´  ̄ __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:' ` - 、 ,,.. --‐ /
/l ,. - ´ / ヽ`´,. ' ` ~ /l
i ! / / `'`i ,.-‐ 、 , , ,. -‐' |
. l i / l ! ` -: ' ' ィ i
l ! / l \ ,...、__,,.-'' /;' l
| ヽ/ ! `-:イヽ-' / / ;リ
| i ` ~ ´ / ;'
i ! / /
122 :
武藤敬司(本物) :03/02/10 02:36
>>119 プロレスは全て筋書きが決まっている。それを総合的思考で受け取った場合、
プロレスは単なる八百長格闘技になる。その脚本、脚本に則って行われた
リアリティあふれる演技を受容できる心の余地=想像力がある場合、
プロレスは最高のエンタと化す。
>>120 総合は起こっていることを一元的に受け取り、楽しむエンタである。
ゆえに勝ち負けが重視される。プロレスは起こっていることを二元的に
受け取り、想像力を介入させることで楽しむエンタであり、総合よりも
高次である。
ガチは演劇より奇なり
124 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:36
125 :
K-1好きな女:03/02/10 02:37
プロレス好きさんに質問です。
昔からある事ですが、
試合前の芝居かかった演出とかに抵抗はないですか?
プロレスって試合すべてがヤラセで、見てても
面白くないと感じます。煽りではありません。まじめに質問。
(本人)て言ってる時点で馬鹿だろ、コイツ
127 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:38
>>123 「事実は小説より奇なり」という言葉は嘘である。宇宙人が地球に公に
来ていないことを持って証明とする。
128 :
小夜 ◆XRT/SB2xlk :03/02/10 02:39
おやすみ記念カキコでし(^^)
129 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:40
>>125 ヤラセと受け取るか演出として楽しむかによって、面白いか面白くないかの
差が出てくる。私に言わせれば前者は想像力欠如の馬鹿であり、後者は
想像力豊かな人である。ただ、現在の芝居は三文芝居が多いため、そのように
考える人が現れてもやむを得ないとは思う。
あとK1はもっとも低級な格闘技だと思う。それゆえに視聴率を獲得するの
だろうが。
>>126 その論理は破綻している。
130 :
武藤敬司(偽物) :03/02/10 02:41
広く膾炙されたものを思考的に容易故、とそれこを膾炙されていることを
鬼の首取ったごとく言う低脳がいるスレはここですか?
つまり
ちんちん→まんこ
が格闘技で
ちんちん→シコシコ
がプロレスってことだよ
>>122 119なんですが。
そうじゃなくて、どうしたら楽しめるかじゃなくて、どう楽しいのかを具体的に教えてほしいのですが。
133 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:42
134 :
武藤敬司(本物) :03/02/10 02:43
え〜っ!総合も二元的に見ますよ!その上でノンフィクションで結末が分からない方が、面白いじゃないですか〜!
136 :
武藤敬司(本物):03/02/10 02:45
>>131 概ね正しい。
>>132 どう楽しいか、という説明は最も難しい。三沢のエルボーがかっこいいと
いう答えにしかならない。
137 :
武藤敬司(本物) :03/02/10 02:47
>>134 このように騙りが発生するのがIDのない弊害であろう。
>>135 それならば貴方の「二元的」の定義をしてもらいたい。
138 :
武藤敬司(本物) :03/02/10 02:47
139 :
武藤敬司(本物) ◆HiOVxb5UoA :03/02/10 02:48
馬鹿馬鹿しいがぐだぐだになるまえにトリップを導入する。
140 :
武藤敬司(本物) :03/02/10 02:48
どうやら俺が5人いるようだな。
141 :
武藤敬司(本物) ◆HiOVxb5UoA :03/02/10 02:48
寝る。
142 :
小夜 ◆a85tiL8sQE :03/02/10 02:48
記念カキコでし(^^)
143 :
武藤敬司(本物) ◆mIgifz8YIE :03/02/10 02:50
これで真似できまい。
お前はもう氏んでいる
今のプロレスが三文芝居だから盛り上がんないんだろ?
あんたの説からするとさ。だったらここじゃなくてプ板のほうで議論した方が良いんでねぇ?
相撲取りの恐ろしさを舐めてはいけない。
相撲取りこそが人類史上最強なのである。
147 :
武藤敬司(本物) ◆C7/C1VxgKE :03/02/10 02:51
膠着に見える場面でも細かい駆け引きとかあるじゃないですか〜!不利に見えても表情からそうじゃない事が分かったりするじゃないですか〜!ぷんぷん!
149 :
武藤敬司(本物) ◆C7/C1VxgKE :03/02/10 02:53
何このスレ・・・。読むのメンドい
151 :
武藤敬司(本物) ◆C7/C1VxgKE :03/02/10 02:54
>>145 おれもそう思う
ムトチャンはシュートマッチコンプレックスがあるから格板に
来てるんじゃないの?
153 :
K-1好きな女:03/02/10 02:55
>>129 普通に答えてくれる人がいて良かった〜。
レスラーの三文芝居で
その演出を楽しんで見てる人(プロレスファン)
が少なくなってしまったのでしょうか。
でも、K-1を嫌う人の多くはプロレスファンなのがいまだに謎です。
でも、よくわかりました。
どうもありがとうございました(・∀・)
おやすみです。
結局プロレスは
>>1 みたいなエセインテリの
言葉遊びの道具に過ぎないと言うことだ
我々は
素直に格闘技を観て
楽しめば良い
>>136 そうだよね。
>どう楽しいか、という説明は最も難しい。
これが全ての答えだと思うんだ。
あなたの言ってることはドラマの方が脚本化の考え1つで物語を進められるから、ドキュメンタリーより
面白いはずだって感じに受け取れるんだけどドキュメンタリーの方が好きなのをバカという資格はあなた
にはないよ。(その逆もね)
想像力があればドラマの展開を想像したり最終回のオチを当てたり、いろんな楽しみ方ができるよ。
でもそれを楽しめるのが頭が良くて、楽しめないのが想像力欠如というのは思慮が浅いと思うよ。
156 :
武藤敬司(本物) ◆C7/C1VxgKE :03/02/10 03:05
>>155 なるほど狭隘な精神でその僥倖を礼讃出来ずにいた自分と
齟齬をきたすのは当然だな。
>>154 アッチョンブリケ。
>>all
武藤敬司の説
プロレスつまんない→馬鹿だから(証明できてない)
今のプロレス→プロレスとして低質(最高のプロレスはこんなもんじゃない)
格闘技→武藤敬司にはつまんない(プロレスをみる目でみるから)
結論として武藤敬司は最高の格闘技を見ていないということでいいでしょうか。
159 :
武藤敬司(本物) ◆C7/C1VxgKE :03/02/10 03:10
>>157 /⌒彡:::
/冫、 ):::
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/ 丶' ヽ::: いいよ。
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
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( く::::::::
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__ノ ):::::
(_,,/\
何ですか〜スルーですか…。まるでバカエルボーみたいじゃないですか!
>>156 あのね、文学でも音楽でもいいけどいいものは時代を越えて生き残ってるでしょ。
モームスの音楽はたぶん生き残らないよ。
だからプロレス(と格闘技)の評価は歴史に任せればいいと思うんだ。
どんなに素晴らしい映画でも、他人から口頭で内容を説明されたらつまんないよ。
プロレスの素晴らしさは武藤敬司(本物) でなくて本物の武藤敬司が表現することだよ。
俺は武藤(このスレのコテハンじゃなくプロレスラーの)好きだけど。
一つ心配なのは馬鹿プヲタが
>>1をカリスマコテハンに祭り上げようとしかねないことだが
ガチアレルギーだな
164 :
武藤敬司(本物) ◆C7/C1VxgKE :03/02/10 03:20
>>161>>160 ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ
,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
[ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ //
. i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./
` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/
i .:::ト、  ̄ ´ l、_/::|
! |: |
ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
>>139>>141 ホンモノは
>>141で既に寝ていたんだ
俺はまず途中参加の偽物だ。
トリップも適当に付けたのだった!!
>>武藤ちゃんへ
プロレスを素直に楽しめない(認めない)のは頭の良し悪しではなく日本人の民族性だと思うけどね
欧米人(特にアメリカ)の場合はエンターテイメントと競技を楽しむギアチェンジがはっきりしていて
日本人はこのギアが非常にゆるゆるであいまいだと思うんだよ。
アメリカ人の楽しみ方を見ているとエンタメであれ競技であれそのリング上(または競技場)で
行われる試合そのもののレベルの高さに一喜一憂しているが、
日本人の場合まずそのリング上(競技場)で行われる試合が本物か(真剣勝負)どうかという
ハードルを用意しそれを越えたものだけに正当な評価を耐えるあ傾向にあると思う。
ただし、例外があってハードルを越えてこようが越えてなかろうがそのジャンルそのものに
強く感動した場合先に書いたとおりギアがゆるいのでそのジャンルを競技と同じように
評価する。
日本においてのプロレスはその一時的に評価されたジャンルだと僕は捉えています。
166 :
光晴ンバ:03/02/10 04:00
このスレオモロイな(笑)結局、物事の本質が分からん阿呆にいくら知識詰め込んでも、ただのエセインテリちうこっちゃな(笑)そやからエルボー君には何言うてもムダや言うてんのに(笑)
誰かに相手をしてもらいたい寂しがり屋が集まるスレはここですか?(つーかお前ら武藤をメモ8の代わりにしようとするなよw)
実のところ、オレは修斗が最強とオレは思う。
これには誰もが納得するはずだ。
169 :
武藤敬司(本物):03/02/10 04:21
上のはオレではない!
ふざけるな!
お前誰だ? 言え!
170 :
武藤敬司(本物) :03/02/10 04:23
168も169も偽者だ。
本物は俺だけだ。
オレの偽物バッカリだなw
山崎みたいだ
174 :
武藤敬司(本物):03/02/10 04:26
オレの偽物は置いといて、
本音はプライドとK−1にはプロレスは
勝てない、それはわかっていてこのスレを立てた
んだが、みんなにもっとプロレスをわかってもらいたかった。
175 :
武藤敬司(本物):03/02/10 04:27
オレ達プヲタの心の支えであるプロレスを
認めてください! お願いします!
いずれ
武藤まだぁ?^^
とか言う馬鹿が出て来そうだなw
177 :
武藤敬司(本物):03/02/10 04:29
せめてケンドー・カシンは認めてください!
武藤まだぁ?
また小夜ヲタの連中か
小夜
やれやれまた格板に
糞コテが増えちまったまあすぐに潰されちまうだろうけど。
というか糞コテスレメーカは小夜ヲタだろ
また小夜
こいつが小夜
なるほど、格闘技板は勉強になるな
186 :
Paulo Ze:03/03/08 15:54
1が正しい。
アホなんはウチ、わかってるんや。
わかってるけどテツはウチのオトンやねん
?
188 :
DAX ◆xmmRelrSFQ :03/03/19 13:34
>1中々面白いねー。
プロレスファンは真性馬鹿もいるのでは?
真実をかたってしまった1
【チンコのレス】
〓〓〓〓〓
|〓|
|〓|
|〓|
(⌒⌒)
\/
〓
【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者!
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ!
すでにいる人は超〜ラブラブ みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを1時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。
大阪なんだけど
ノア中継と親日が同じ時間帯に放送するんだが
なんとかならんかね?
馬鹿
ありがとうプライド
「シャイニングウィザード」とか「魔界くらぶ」とかさ、
ネーミングセンス一つとっても明らかに純プロは漫画で
お子ちゃま向けなわけだが。
ジョジョよりも低学年向け、ボーボボレベルだな。
俺は総合も純プロもジャンプも楽しんで見てるけどさ、
プロレスは文学、とか恥ずかしいこと言ってくれるな。頼むから。
めっちゃ寒いわ。
プロレスいいよ
ボクシングのほうが遥かに高度。
だから一般受けしない。
格オタ必死だなw
198 :
ヤオガチ論争とか抜きで:03/04/16 17:01
冗談抜きで思うけど、
プロレス嫌いな奴ってユーモアのセンスがなくて
ちっとも面白くない奴、多くない?
少なくとも俺のまわりではそう。
おまえらのまわりはどうよ?
じゃなんか面白いこと言ってみ
>>198 プロレス好きはキモい。
ってかプロレスファンに現実
世界で会ったことがない。
>>196 確かに高度だけど地味だからなボクシング・・・
プロレスファンにあった。
>>200なにやらわけの分からない文ですね・・・・・プロレスファンにあったことないけど、プロレスファンはきもいと・・
(゚听)イラネ
>>204 現実世界で会ったことはないが
ネットの書き込みやテレビに映るファンを見てキモいと感じたんでしょ。
とくにノアヲタは…。スカパー見てたらサスペンダーしたデブとかいるもんな。氏ね。
スカパーでノアを見てるって事は
>>207もノアオタだなw
ノアヲタは(゚听)イラネ
ばれたか。デヘヘヘ。しかし暑くて暑くて
汗が止まんないわ。
美人の女が一番入りやすいさわやかな会場は
NOAHだけ!!!
K−1もプライドも親日もみんなキモイ
これしょうがないけど現実
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
それが最後の真実
保守age
でへへ。今日も暑い暑い、汗が止まんないよー。
プロレス好きな奴って馬鹿の比率高いよねー。
しかも極端な馬鹿が多い。現実と非現実の観念が明確に区別できないような奴。
最近の総合格闘技のメジャー化によって、そんな劣性遺伝子の塊ことプヲタが恥入り憚ることなく格闘技ファンを名乗りやがるから実に迷惑。
無意識に人に迷惑をかける知恵遅れは、頼むから大人しくプロレス村に隔離されててくれって感じ。
いくら想像力をふくらませても武藤がハゲなことは変わり無い
>>1 格闘技盛り上がってね〜じゃん。とマジレスしてみる
>218
現実と非現実を瞬時に区別できない人は、プロレスなんてみないよ。
>>222 じゃあなんで永田やら安田やらが総合とからんでんの?
純格闘技ファンは誰も望んでなかったよ、そんな素人選手の出場。
プ流れが思い入れのある選手に根拠希薄な妄想で過剰評価して期待すっからだろ。
「頑張れニッポン!」なミーハーファンと同列だな。
いや、ブームが去ると同時にサラっと消えてくれるだけ後者の方がマシか。
>>1がプを文学と準えて尤もらしいこと宣ってんが、はっきりいって普遍的な価値基準からすると無理があるようにオレは思う。
プは演劇のジャンルに属するものだが、万人が持つ本能である「攻撃性」に依存しコンセプトを規制される分、表現の幅が少ない。
さらには、そこから想像されるものが心地よいのは、単に自我の防衛機制が故であり、それは負を補うコンプレックスの解消手段に過ぎない。
寄って、人の心の弱さに付け込む意味での宗教などと同列の下衆びた趣があるプは、想像力を駆使するジャンルであるフィクションやシュールレアニズムの表現としてはかなり低俗な文化と評せざるを得ない。
馬鹿ばっかりだから日本はどんどん駄目になってるのは事実 プロレスとの関係はどうかと思うけどこのまま馬鹿が増え続けると本当にやばいと思う ニュースを見てればわかると思うけどね
>>224 偉そうにカキコしてるが
お前も馬鹿そうだすね。
馬鹿に馬鹿呼ばわりされる筋合いはないよ 君達みたいな下等生物は消えなさい
下等生物なんて
言葉使うこと自体アタマが悪いことを証明してるようなモンだ。
馬鹿で結構、コケコッコー
コケーコッコココ、コケーコッコッ
コケーコッコッココッコッコッコッコ、コケーコッココ
プリ、生まれますた。
馬鹿にはこういう言葉がお似合いだろ? お前の言葉が下等だって言ってるんだよ
おっぱい、おっぱい、あは〜ん
これほどまでに露骨な自演は久々に見たな。
うるせぇよ!!
あっは〜ん・・・・
ヤオだけがガチ!
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
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( ^^ )< ぬるぽ(^^)
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( ^^ )< ぬるぽ(^^)
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( ^^ )< ぬるぽ(^^)
ぬるぽ
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
プロレス最高
ローカルルール
以下のテーマは板違いとなり禁止
プロレス、プロレスラーと関係する話題(『プロレス板』へ)
○○ヲタなど、ファンを対象に罵倒するスレッド禁止
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