【ノゲイラ VS ヒョードル】２

1 ：１：03/02/07 17:31

　　【【　ノゲイラＶＳヒョードル　】　】　　
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1038827940/

2 ：　：03/02/07 17:32

安めぐみ、山崎邦正とＳＥＸ

3 ：　：03/02/07 17:32

まだやるのかﾎﾞｹ

4 ：　：03/02/07 17:33

スゲー無愛想なスレだな

5 ：　：03/02/07 17:35

グロ画像ゲット！
【2:272】【韓国】都心真ん中デモの中で ‘腹切り’ 笑撃【切腹】
1 名前：依頼813＠ナッシュ記者 ★ 03/02/07 14:30 ID:???
ttp://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://news.empas.com/show.tsp/20030124n02181/?s=0&e=177
もうね、内臓がデロデロなんですよ。

6 ：：03/02/07 17:36

ついに決定したこのカード。勝つのはどっち？

（ま、木戸さんにはかなわないけどな。）

7 ：：03/02/07 18:21

ノルキヤを黒く塗ってしまえ

8 ：　：03/02/07 18:26

ノゲが逃げる模様

9 ：　：03/02/07 18:27

ノゲイラはＫ１に出たいとかプロレスやりたいとか
猪木に尻尾ふったりしてたけど今のサップみたいに
バラエティにでたりしてＴＶタレントみたいなこと
やりたかったのかねぇ・・・

10 ：：03/02/07 18:27

やっぱり

11 ：：03/02/07 18:32

ノゲはげとかノゲ･ラップみたい｡ヒョー･ラップでもいいが

12 ：　：03/02/07 18:35

ヒョードルとやったらノゲイラが死んじゃうよ((((; ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

13 ：　：03/02/07 18:38

ヒョードル、ノゲイラの金玉おもいっきり殴ったれ

14 ：：03/02/07 18:40

ノゲイラが死んだらＤＳＥ（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

15 ：　：03/02/07 18:46

ノゲ死んじゃうのか　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

16 ：　：03/02/07 18:47

ノゲイラ死んじゃうね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

17 ：　：03/02/07 18:49

ヒョードルに負けるわけねえだろ。
３分以内に三角締めで腕をへし折るって。

18 ：　：03/02/07 18:49

追悼どころか、後追いになったりして（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

19 ：　：03/02/07 18:50

ノゲイラが撲殺・・・（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ

20 ：　：03/02/07 18:51

この勝利を森下に捧げるって言ってるけど格闘はそんな甘いもんじゃない。

21 ：　：03/02/07 18:53

３分以内に三角絞めとか言ってるけど格闘はそんな甘いもんじゃない。

22 ：　：03/02/07 18:54

おれはヒョードルを人殺しにしたくない。

23 ：　：03/02/07 18:56

勝敗を分けるのはインフルエンザ

24 ：　：03/02/07 18:58

インフルエンザにかかったヒョードルぐらいでようやくいい勝負ができそう。
まともにやったらノゲは勝てそうにない

25 ：　：03/02/07 18:58

サップvsノゲイラみたいになって、
ヒョードルが上から殴ってそのまま判定勝ちすると思うけど

26 ：　：03/02/07 19:00

>>25
判定なんてありえない。
ノゲは持ちこたえられないよ。

27 ：　：03/02/07 19:02

ヒョードルってちびじゃねえか（ｗ
普通にノゲイラがスタンド打撃で圧倒するっしょ

28 ：　：03/02/07 19:03

>>27←馬鹿丸出し

29 ：　：03/02/07 19:05

>>27
残念。
ノゲは血だるまになって失神するよ。

30 ：　：03/02/07 19:07

ヒョードルってそんなに筋肉質じゃないけど
パンチが重いように思う。なぜ？

31 ：：03/02/07 19:08

いやあガードポジションのノゲをそう簡単には崩せないでしょう

32 ：　：03/02/07 19:10

>>31
余裕でしょ

33 ：　：03/02/07 19:10

ノゲイラのインサイドガードからのパンチ連打でヒョ－ドルが失神するね。
間違いなく。あんな白豚に負けるはずない。

34 ：　：03/02/07 19:11

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35 ：　：03/02/07 19:13

ヒョードルのマウントからのパンチ連打でノゲイラが失神するね。
間違いなく。あんな混血豚に負けるはずない。

36 ：　：03/02/07 19:21

ヒョードルざこい（ｗ
過大評価されすぎっしょ

37 ：　：03/02/07 19:25

ざこい？
日本語の不自由な方がいますね。

38 ：　：03/02/07 19:26

>>35
芸なさ過ぎ。わざとやってるのを嬉々として入れかえるバカいるか。

39 ：：03/02/07 19:30

ノゲイラはスタンドでKOする作戦のようですよ。

40 ：訂正：03/02/07 19:33

ノゲイラはスタンドでKOされる作戦のようですよ。

41 ：：03/02/07 19:37

関節技のＡＡあるんだ

42 ：：03/02/07 19:40

飯美味い!

43 ：　：03/02/07 19:43

パワー
スピード
スタミナ
テイクダウン
ポジショニング
サブミッション
パウンド

それぞれ10段階評価をして合計数の多いほうが勝ち

44 ：　　　　：03/02/07 19:44

ロシアの本業の片手間に格闘技やってる183センチの白人と
ブラジルの1日8時間格闘技の練習をしている黒人の対決・・・・・・・

俺はなんとなくロシアンに勝って欲しいと思う

45 ：　：03/02/07 20:06

ヒョ－ドルだって８時間くらいはやってんじゃねえの？

46 ：：03/02/07 20:22

ノゲの体内には強力なバネが仕込まれている

47 ：　　：03/02/07 20:24

ノゲイラは最高の王者だと思う

48 ：　：03/02/07 20:39

ヒョ－ドルとノゲイラってどっちが絶倫だろうか・・

49 ：　：03/02/07 20:40

一日８時間も練習してません
そんなにしたら、疲れます
あと黒人じゃない

50 ：なんとなく：03/02/07 20:43

>>48
ヒョ-ドルはモノはでかくて長持ちするが、独り善がりなセックスしかできない。
ノゲイラは祖チンで早漏だが、連発可能なうえ、奉仕の精神をもっているため
女性は大喜び

51 ：　：03/02/07 20:47

ヒョードルって本業だって格闘技だろ？
柔道とかじゃないのか

52 ：：03/02/07 20:50

ヒョーの本業って何なの？

53 ：　：03/02/07 20:51

>>52
ぬいぐるみやさん

54 ：　：03/02/07 20:51

>>44
微妙に間違ってますよ
ヒョードルは格闘技一本で生活してまつ
アントニオは確かに黒いが黒人ではないです。

55 ：　：03/02/07 20:54

ヒョードルの本業はラジオのDJ

56 ：：03/02/07 21:00

スタンドで圧倒されボコられるノゲイラ
苦し紛れにタックルにいくが柔道家ヒョードル様には全く効かない
これはまずいと思い、自ら寝、ヒョ－ドル様を寝技に誘い込むノゲイラ
ヒョ－ドル様は「立て！」と一言、なかなか起きないノゲイラ、遂にはイエローカードをもらう
再びスタンディングへ、ここでヒョ－ドル様組み付いての豪快な投げ！
ノゲイラ頭から落ちるがなんとかグランドに持ち込む事に成功・・・
ところが押さえ込まれパウンドによって案の定ボコボコ
見る見る内にノゲイラの人相が変わる・・・尚も虐待を続けるヒョ－ドル様
動かなくなるノゲイラ、かまわず見表情に虐待をつづけるヒョ－ドル様
遂にはマリヲの手からタヲルが・・・

こうしてIWGP王者ノゲイラが誕生したのでした！めでたしめでたし＾＾

57 ：　：03/02/07 21:02

だよなヒョードルだって格闘技で生計立ててるよな
どっちにしても二人とも一日８時間なんてむちゃな練習しねえけど。

あとブラジル人は黒人じゃねーしな

58 ：　：03/02/07 21:07

>>56
そんなに悪い予想じゃないと思うが、パウンドでボコボコっていうのはあり得んと思う。
すぐにポジションを取られるヒーリングとは比べ物にならないからな。

59 ：　：03/02/07 21:08

逆に上とられると途端に雑魚になるクセ（？）がある
ヒョードルがどうなるかのほうが気になる。
直ってるかな。

60 ：：03/02/07 21:10

ヒョードルはガードポジションうまいよ。
関節もスイープも自由自在。

61 ：：03/02/07 21:10

>>56
問題はヒョードルが下になって何ができるかだ・・・・・
アローナ戦ってどうだったの？下になったみたいだけど・・・

62 ：　：03/02/07 21:13

>>61
ほとんど何も出来てなかった。不完全なギロチンを解説が「極まってますね！？」
とか言って騒いでたのが印象的。
KOKルールに合わせた戦法だった、という事も考えられるが。

63 ：：03/02/07 21:13

ヒョーの本業は何ですか!?

64 ：　：03/02/07 21:18

上からでもピチピチなぐれるノゲイラ
上が苦手なわけでもない。下は強い
スタンドも強い　でも、スタンドレスリングは圧倒的にヒョードル
腰の低さも有利だし。

上をとられたらおしまいっぽいヒョードルと
どんなポジションでも別にいいノゲイラ。

やっぱノゲ有利だと思われ。
凶暴なパウンドだって相手を押さえつけて
いい体制だからこそ放てる。ノゲイラ相手にそんな体制とらしてもらえる
とは思えない。パウンド能力はほぼ封殺されると見て間違いない。
シュルトみたいな展開になって
くるっとノゲが上になり
逆にコツコツなぐられる

隙があったら一本　なくても判定で　ノゲに１０００ペリカ

65 ：　：03/02/07 21:23

皇帝最高！
アローナ戦なにもできなかったって意見もあるけど
抑え込まれても無理矢理動こうとせずアローナの動きに合わせて
返そうとしてるよね。あれで総合２戦目で相手の動きをよく見れてるってことだ。

66 ：　：03/02/07 21:26

アローナは相手に何もさせない事に快感を感じるタチ
だからしょうがないよ。ノゲイラは決めに来るから、
ヒョードルにも立つチャンスはあると思う。

67 ：　：03/02/07 21:26

アローナは当時８０キロ代。
８０キロ代の相手を押さえ込めないようではノゲイラを押さえこむことなど無理。

68 ：　：03/02/07 21:27

ガードポジションなんて誰でもできる。
本能でできるだろ？日常生活で足回したりエビしたり柔軟したりしてるんだから
相手を自分の股の間でコントロールしようとすればあとは決して諦めないで粘れば
ガードなんて誰でもできるよ。

69 ：　：03/02/07 21:28

>>68
じゃあおれにパウンドさせてください。

70 ：　：03/02/07 21:31

皇帝がアローナをコントロールしてたんだけどね。
皇帝はクレバーだからブラジリアんみたく足とか抑え込みから無理矢理逃げようとかしないから
スタミナもあまり使わないしかっこいいんだよ。
彼も直すところいっぱいあるけど今の時点でもノゲごとき倒せるよ。

71 ：ろしあ：03/02/07 21:31

お前ラ馬鹿か?アローナうるせい!もう一回ヒーリング戦見ろ!怖くなったヒーリングがロープの外に逃げた姿を!馬鹿どもが!

72 ：　：03/02/07 21:34

>>70
試合後ゲロ吐きそうな顔でインタビューに答えてましたが何か？
コントロールするどころかマウント、バック、スリーパーとられかけてましたが何か？
しかもスローで見るとスリーパー時に微妙にタップしてますが何か？

73 ：　：03/02/07 21:37

シュルト・・・K-1へ
ヒーリング・・・プロレスへ
ヒョ－ドル様が虐待した選手はトラウマからVTをやらなくなる
ｶﾞｸｶﾞｸ((((((((ﾟДﾟ; ))))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

74 ：：03/02/07 21:38

>>73
けどまじでヒーリングはVTやらないかも菜
まじトラウマだろ

75 ：　：03/02/07 21:39

>>72
延長戦まで行ったから疲れたんだろ。おまえなんて１分も持たないよ。
ポジショニングなんておまえにとってどうでもいいだろ。
知ったか野郎がよ。

76 ：　：03/02/07 21:39

なんかイタい奴が一人紛れ込んでるな

77 ：　：03/02/07 21:43

>>75
お前じゃアローナ相手に１０秒持たないよ。

78 ：　：03/02/07 21:43

タップしてるかしてないかをいちいちスローで見てるお前の程度の低さに笑った。
お前が技術とかスタミナを語るな。

79 ：　：03/02/07 21:43

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

80 ：ろしあ：03/02/07 21:44

誰がマギれてる?おれ様の言ってることは事実だ!この素人が!

81 ：　：03/02/07 21:44

>>78
ではメジャースポーツのジャッジなんかはみんな程度低いんですね。

82 ：　：03/02/07 21:45

>>75
ポジショニングなんて>>72にとってはどうでもいい事だろうが、
ノゲｖｓヒョーを語る上では重要なポイントだ。

83 ：　：03/02/07 21:45

>>75
話そらすのが得意ですね
ヒョードルの相手がアローナからボクに変わりつつある（ｗ

84 ：　：03/02/07 21:45

>>75
だったらお前にとっては格闘技自体どうでもいいだろ。
それで生活するどころか、やったこともないんだから。

85 ：75：03/02/07 21:46

釣れた釣れた（藁

86 ：　：03/02/07 21:48

言っちゃった・・・

87 ：　：03/02/07 21:48

>>85
釣れたってどうでもいいだろ。
お前なんかひろゆき相手には一瞬でアクセス規制だよ。

88 ：：03/02/07 21:48

>>17
三角って腕おれないんでは？

89 ：：03/02/07 21:50

>>84
おまえ調子に乗ってる。自分の事いってんのか？

90 ：コンタ：03/02/07 21:50

やっぱノゲイラだよね！

91 ：　：03/02/07 21:51

>>89
おまえも調子に乗ってる。自分の顔見たことあんのか？

92 ：　：03/02/07 21:51

真・>>75が釣られてますね（ｗ

93 ：　：03/02/07 21:52

ノゲイラガ勝つだろうけどけっこうなぐられるんだろうな。
顔面に青あざできつつ、三角で終わり。

94 ：　：03/02/07 21:53

この試合で俺達（童貞）が見たいのはただ一つ！
「ノゲイラがなす術なく負けるところ」
そんだけだ

もまいらもそうだろ？

95 ：：03/02/07 21:53

>>91
調子乗り過ぎ。

96 ：　：03/02/07 21:54

ぜんぜん殴られないで勝つ可能性も高い。

97 ：　：03/02/07 21:54

>>95
マジで！？

98 ：　n：03/02/07 21:55

この試合スタンドがキー！

99 ：　：03/02/07 21:56

>>95
ﾜﾛﾀ

100 ：　：03/02/07 21:56

>>96
先に上取ったらそれもあるかもね。
ただテイクダウンするのは難しいと思う。

101 ：　：03/02/07 21:56

>>95
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

102 ：　：03/02/07 21:57

ノゲイラガ顔面をぼこぼこにされて失神されてる姿を見てる小池栄子みたいなー

103 ：　：03/02/07 21:58

のげイガラって誰ですか？

104 ：：03/02/07 22:01

>>102
栄子は気にしないよ、何故ならその日の夜
ヒョ－ドル様の上に乗ってオパイブルンブルンいわせるから
所詮女は動物、強いものが好きなのだろう

105 ：　：03/02/07 22:02

みんなから攻められ始めると、
ものすごく迷った結果書き込むのが｢釣れた釣れた｣
の人は、かなり痛い人です。
現実の世界に友人はいない。
それどころか、人間を愛することはできません。
いつも、とき○モのフィギュアを持ち歩きます。
といっても行動範囲は部屋の中だけなので、これでもかってゆーぐらい色白です。
ここまでいくと外に出ればすぐ有名人です。
さー、そんな奴が近くにいれば、それが>>75です

106 ：75：03/02/07 22:05

あほか

107 ：75：03/02/07 22:06

くだらねえやつだね。
釣れた釣れたなんて書いてないよ。バーカ。

108 ：75：03/02/07 22:06

自分の事書いてるの？

109 ：75：03/02/07 22:17

放置かよ！

110 ：　：03/02/07 22:19

＞１０４
たしかに・・・
俺も今小池栄子がノゲイラを見向きもしなくなる様子がはっきり浮かんだ・・・

111 ：：03/02/07 22:24

荒れてるトコすまないがヒョーの本職はなんなんだい?ん?

112 ：　：03/02/07 22:26

ヒョードルかっこいいよ
うんうん

113 ：　：03/02/07 22:26

コマンドサンボじゃねーかな？職かな？

114 ：　：03/02/07 22:29

サンボと柔道。コマンドサンボなんてやってない。

115 ：　：03/02/07 22:33

コマンドだろ。
コマンドみたいな服着てたよ。

116 ：：03/02/07 22:35

ヒョー､コマンドサンボやってないの!?コマンドサンボまともに習ってる若くて期待できる人いないの?コマンドサンボ言いにくいな｡

117 ：：03/02/07 22:38

コマンドサンボの大会で優勝してたよ。
俺見に行ってたから。

118 ：　：03/02/07 22:39

コマンドサンボを「習ってる」奴なんていない。
基本は皆スポーツサンボ。
その中から、軍人だけがスポーツサンボに+αしたコマンドサンボを
訓練する。

119 ：　：03/02/07 22:41

>>118
コマンドサンボの大会は、日本人だったらサンボ協会の人しか見に行けないはず。
関係者ですか？（ﾜﾗ

120 ：　：03/02/07 22:42

>>117だった

121 ：117：03/02/07 22:47

うそだよ。びっくりした？

122 ：　：03/02/07 22:48

>>121
ごめん、全然（ｗ

123 ：　：03/02/07 22:51

コマンドサンボの教官
日本人なんでしょ？

124 ：：03/02/07 22:52

どっちもくだらねー

125 ：　：03/02/07 22:54

>>123
昔は知らないけど、今は違う。現役引退した柔道・サンボの選手らしいよ。

126 ：：03/02/07 22:58

ところでCS期待の新人はいないの?

127 ：　：03/02/07 23:00

CSって何？

128 ：：03/02/07 23:08

コマンドサンボの略｡恥ずかしいから一々聞かない様に｡

129 ：　：03/02/07 23:10

サンボで期待の新人ならわかるけど
今時コマンドサンボ期待の新人とか言ってるやつのほうが恥ずかしい

130 ：　：03/02/07 23:11

いや、もうまじもんの軍隊から出てきてくれればいいんだよ！

131 ：：03/02/07 23:12

そうだ!そうだ!

132 ：　：03/02/07 23:16

未だにコマンドサンボ幻想を持ってる奴がいたのか・・・

133 ：　：03/02/07 23:17

持ってないけどさ
見たいだけだよｗ

134 ：　：03/02/07 23:19

一応言っておくけど
サンボ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コマンドサンボだからね。
サンボをやっている人、とくにロシアでコマンドサンボのこと聞いたら失笑されるよ。

135 ：　：03/02/07 23:21

別に強い競技だけ見たいっていうわけじゃないのですよ

かく競技のＴＯＰ１人ずつでてトーナメント開いたほうが
楽しいと思う人もいる。　俺がそう。

136 ：134：03/02/07 23:24

>>135
初期UFCかブラジル辺りで開催されている大会をみることをオススメする
競技のTOPとかではなく、第二のタンクアボットや謎だらけの選手がガチンコしてます。

137 ：　：03/02/07 23:25

謎だらけの選手を見ても面白くないだろ。レベルが低いだけ

138 ：　　　　：03/02/07 23:31

ヒョードルｖｓノゲイラ
ヒョードルはノゲイラ対策完璧アクシデントさえなければ100％勝てる
ヒョードルのただ一つの心配はノゲイラが戦う格闘家かどうかだった
勝ち負けなんかどうでもよい、ただ真剣勝負がしたい
選手が入場し、ヒョードルの気合も高まった、体中の熱上がりその熱は40度になったという
その時だった！！！！！
リングアナが言った一言にヒョドルの戦意は一気に冷め、やる気がなくなり
体の力が抜け、あ然とし失望したような顔で
自らリングを降りた

ノゲイラ選手が四点ポジションの打撃を拒否した為
四点ポジションでの頭部への膝蹴りはなしとします。

139 ：　：03/02/07 23:33

そのコピペはやってるの？

つまんねーって、ていうかどっちのファンにしろ
そうゆう話は試合するまえに楽しくなくしてるようなもん

普通に楽しめよ。

140 ：：03/02/07 23:34

ち
　ん
　　こ
　　　立
　　　　っ
　　　　　た．

141 ：：03/02/07 23:34

>>138
体重さねえだろ
ってマジレス

142 ：　：03/02/07 23:36

チャンピオンシップって体重差あっても四点膝アリじゃなかったっけ？

143 ：：03/02/07 23:37

プライドが三度の飯より大好きで楽しみたいが
ノゲイラだけは四点受けないから嫌
何とか誰かノゲイラを説得する人間はいないのか
ヘビー級なんだからデカイ奴は今からたくさん現れるかもしれないのに
非常に残念だ

144 ：　：03/02/07 23:40

ノゲイラは四点避けるために、今から20kgの減量をするそうです

145 ：　：03/02/07 23:42

コマンドサンボやってる奴が出てこればいいのにね。

146 ：　：03/02/07 23:59

ちょっといいですか。

ヒ　ョ　ー　ド　ル　が　ん　ば　れ　。

以上です。失礼しました。

147 ：：03/02/08 00:05

ノゲはハーフガードが得意らしいが気をつけた方がいい。
ヒョードルはハーフマウントからの関節を狙ってるらしいから。

148 ：　：03/02/08 00:08

ノゲがハーフマウントを取られるのも想像できないが、その状態から
関節取られるのはもっと想像できない。

149 ：　：03/02/08 00:11

久し振りに良いカードだな～。これからも良いカードを、どんどん組んでいってほしいな

150 ：：03/02/08 00:12

ほら、ノゲの今までの相手とは違うからさ、皇帝は。

151 ：くそだけがガチ：03/02/08 00:12

いかりや長介だけがガチ

152 ：：03/02/08 00:14

>>149
毎回カード数増やしすぎやかんなあ、５か６試合で内容で勝負して欲しいよ
生でみたことあるけど８試合はしんどいよ

153 ：　：03/02/08 00:16

それは集中力が足り無すぎ
８試合でちょうど良いよ。
それで１，２試合にしょぼいカードあったとしても
新人育成だと思ってわりきればＯＫ

154 ：：03/02/08 00:18

>>153
ダイナマイトは楽に見れたんだよ。K1とプライドのミックスやったからだと思う。
新人育成はK1ジャパンシスｔムのほうがいいと思う

155 ：　：03/02/08 00:20

あんまり試合数多いと放送時間も長くなって
ビデオテープに収まらなくなったりするので
いやだなぁ
禁欲

156 ：　：03/02/08 00:22

確かに日本人のみの興行はあってもいいと思うな

157 ：　：03/02/08 00:23

ＢＥＳＴをもっと徹底化して
まずは、ＢＥＳＴで戦跡良くないとプライドは
絶対あがれない
みたいにするといいのかな。

158 ：　：03/02/08 00:25

>>157
ﾜﾗﾀ

159 ：：03/02/08 00:40

PはKみたいなカードの組み方して欲しい｡

160 ：　：03/02/08 00:52

465 名前：右井館長：03/02/07 23:38
アーネスト・ホースト×ミルコ・クロコップ、
ボブ・サップ×レイ・セフォー
ピーター・アーツ×マーク・ハント

とりあえずあと２カードは期待してます、上のカードに負けないようなものを

161 ：　：03/02/08 01:01

サップが当たり前になってきたからエリクソンいいかげんにつかってやれよ

162 ：　：03/02/08 01:02

なんでエリクソンがＫ－１でねーとだめなんだよｗ

レスラーだぞ

163 ：　：03/02/08 01:08

>>162
まちがった。ノゲ兄とエメヒョースレに書いたつもりだった

164 ：　：03/02/08 02:34

ノゲイラ普通に勝つだろ…
総合に慣れていなかったとはいえあのボブサップから一本とった男だ。

ヒョードルのファイトスタイルはかっこいいけどね。

165 ：：03/02/08 02:36

皇帝は大統領に激励されたそうだ。
皇帝が当然勝つ。

166 ：　：03/02/08 02:41

皇帝ガンバレ！

167 ：　：03/02/08 02:43

何が皇帝だよｗ
ただのジャージ着たおっさんじゃんｗ

168 ：　：03/02/08 02:48

ヒョードルが勝ってくれれば
次はサップｖｓヒョードルが見れるかもしれない。

169 ：　：03/02/08 02:48

>167
それで強かったら最強じゃん

170 ：　：03/02/08 02:50

皇帝を侮辱する奴はゆるさねえ。

171 ：　：03/02/08 02:50

オレも

172 ：　：03/02/08 02:51

サップvsヒョードル・・・ない
金にならん

173 ：　：03/02/08 02:52

今号のＮｕｍｂｅｒ見たけど
日本の冬でも運動すんの嫌んなるのに、極寒の中ロードワークするヒョードル
は偉い

174 ：　：03/02/08 02:54

仕事だから

175 ：　：03/02/08 02:55

「僕は自分の格闘家としての力を信用している。
だから、いくら大きな相手と戦っても平気。
当然、サップでも問題はない。
戦えと言われたら、戦うだけですよ。
プロの格闘家にとって必要なのは筋肉だけではない。
ココ（頭）が１番ひつようなんですよ」（ヒョードル）

176 ：　：03/02/08 02:57

>>173
北欧の選手は-２０度以下のところでトレーニングしてます

177 ：　：03/02/08 02:59

ひつようくらい変換しろや、
でもイイハナシや！

178 ：　：03/02/08 03:03

>>176 だれ？

179 ：　：03/02/08 03:05

ノゲイラが神格化されかけていくのを防ぐためそろそろ王座が移動するのを見たい

180 ：　：03/02/08 03:06

実際強いのなら
神格化されてもいいんじゃないの？

181 ：皇帝ファン：03/02/08 03:09

ノゲはよく頑張ったと思う。

182 ：：03/02/08 03:09

そんで勝ったほうがジョシュとやるんかな

183 ：　：03/02/08 03:12

負けた方でいいんじゃない

184 ：　：03/02/08 03:13

ジョシュ、もうブヨブヨだよ

185 ：　：03/02/08 03:16

ジョシュなんて言ったら皇帝やノゲと比べたら段違いに粗いと思う。

186 ：　：03/02/08 03:19

>>178
ヤニラックスとか

187 ：　：03/02/08 03:21

Ｎumber見たけど、普通、あんな所でトレーニングしてたら今の総合の最新モードに
付いていけなさそうなものだが、それでも巨強ということはどういうことなんだ？

188 ：　：03/02/08 03:23

必死で雑誌を探した１８６でした

189 ：　：03/02/08 03:24

>>187
極寒の中でのトレーニングのこと？
それは多分撮影用に撮ったんだろう。普段は暖房の効いた部屋でﾏﾀｰﾘ

190 ：　：03/02/08 03:26

>>188
はぁ？？北欧の選手って言ったらフィンランド・スウェーデンの選手に決まってるじゃん。
実際トゥルクのフィンファイタージムで見てきたからね（観光だが）
向こうの寒さは半端じゃない。

191 ：188：03/02/08 03:29

>190
ゴメンネ

192 ：　：03/02/08 03:33

次スレのタイトルは

ヒョードル対ノゲイラ

にして下さい。

193 ：　：03/02/08 03:34

>>191
そんなにあっさり謝られても（ｗ

でもこの時期のロシア・北欧って雪が凄いから、外で十分なロードワークをするのは
やっぱり不可能だと思う。向こうに住んでて雪に慣れてるはずの住人が
ツルツル滑るんだから。

194 ：　：03/02/08 03:39

今の時期、滑るは禁句

195 ：：03/02/08 03:42

そうだそうだ。
ポロポロ落ちるとかにしなさい。

196 ：　：03/02/08 03:58

雪祭り始まるよね。

197 ：　：03/02/08 04:33

ノゲイラが極めることが出来なかったら、ヒョードルに立ちでも寝てもボコられて
判定負けでしょう。下手したらヒーリングのようにＴＫＯ

198 ：　：03/02/08 04:39

しかしヒーリング戦でもヒーリング有利に見えたんだけどな。
ノゲイラに完封された男に苦戦してるようじゃヒョードルに勝ち目はないか

199 ：　：03/02/08 04:41

>>198
？？？有利に見えた？？

200 ：　：03/02/08 04:46

最後の方はヒーリング有利じゃなかったか？
あのまま試合続いていたら、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって感じだったぞ。
ノゲイラはヒーリングに本当に何もさせなかったけど。
つーかヒーリングの逃げる姿しか記憶にない。

201 ：　：03/02/08 04:51

最後の方は皇帝も認めてる様にほんとに油断だけだったんだろう。
でも皇帝は冷静にディフェンスしてたと思うけど。
ほら、彼はクレバーファイターだから相手の２、３手先を読んでるし
自分の作戦が上手く行かなかった場合の対応策もこれも２、３個持ってるからね。

202 ：　：03/02/08 04:55

ただ現時点ではノゲイラが上なのは否定できんだろう。
ノゲイラが極められるろいうのは考えられないし、スタンドの
打撃もノゲが上だろう。
恐いのはパウンドだけ。

203 ：　：03/02/08 04:57

>>200
＞あのまま試合続いていたら、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって感じだったぞ。
確かに最後の１，２分のポジションはヒーリング有利だっただろうが、残りの試合時間・
ロープ際という場所を考えたら、全く危険じゃない。
自慢の膝は一発も入っていなかった。
圧倒的に勝ったという点で語るならヒョードルの方が上だろ。　

ただ、俺もノゲの勝ちと予想するけどね。

204 ：　：03/02/08 06:39

リーチの差がなあ･･･シュルトには懐に入ればいいけど、ノゲイラの懐に
はいったら大変だしさ

205 ：　：03/02/08 06:54

ノゲイラとやるのは早すぎなんじゃないだろうか。
上り調子のヒーリングが、ノゲイラとやって完封され
その後パッとしなくなったように、今回のヒョードルも
あっさり完封されて、潰されてしまうんじゃないだろうか。

206 ：石井某：03/02/08 07:04

アターエフが復活したら二人とも頭蓋骨陥没骨折するよ。

207 ：　：03/02/08 07:08

ロシアだと柔術対策がそれほど万全に出来るように思えないし
やっぱりノゲイラ有利かな？
といってもヒョードルが圧勝してもそれほど驚きもしないが。
後、ヒョードルはセコンド何とかしたほうがいいかな。
アターエフの時セコンドがパコージン１人・・・
そりゃあ負けるだろ・・・

208 ：　：03/02/08 07:27

今NumberでBTTの記事を読んでるんだが、
醜いと言われる野毛の顔って意外とかっこいいことに気づいた。
自信に満ち溢れた「漢」の顔だな。

209 ：：　：：03/02/08 07:35

ヒーリングのときみたいにヒョードルはグランドで殴れないと思う
　ヒーリングはサブミッションのディフェンスに自信があるせいかかなりいいポジションあたえすぎだから。
ノゲイラがあぶないとすればハーフガードをあたえすぎるところですね。パンチを意外ともらってるし
アブダビでリコにアームロックから膝十字で一本とられてます。ヒョードルはパワーだけじゃなくて
スピードもかなりやばいからひょっとするかも。グランドの下の技術はまだ分からないけど上の技術もすごいですからね
　楽しみなカードなんで興奮して長文になってしまいました。すいません

210 ：桃花：03/02/08 07:36

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211 ：　　：03/02/08 07:39

>>208
俺もそう思った。無精ひげが

212 ：russia：03/02/08 09:42

エメリヤ-エンコ・ヒョードル/ Emelianenko Fedor
所属ロシアン・トップチーム
出身地ロシア
身長/体重 182cm/103kg
生年月日 1976/9/28

幼少時代からサンボ、柔道を始め、96年柔道ロシア選手権優勝、97年サンボロシア選手権優勝、97年サンボヨーロッパ選手権優勝の実績を残す。2000年よりリングスで活躍し、その年に行われた『KOK2000』でヒカルド・アローナを破り注目を集める。
翌2001年には初代リングス世界ヘビー級王者に戴冠。さらに翌2002年にはリングス世界無差別級タイトルも奪取し、二冠に輝く。
まだまだ進化を遂げ続けているロシアの新鋭だ。

213 ：　：03/02/08 09:48

新鋭って言ってるけどさ
プライドで新鋭なだけであって
上がり調子のころのヒーリングと比べようがないと思うんだけど
リングスでの経験値はヒョードル＞＞ノゲイラでしょ

214 ：　：03/02/08 11:41

　　　　　＿
　　　 /⌒　 ⌒ヽ　　　／￣）
　　　/ ノ )ψ（｀＼／　　√
　　（＿　╂　　＿）　　/ 　
　　（＼＿＿＿／　　 / 　　　ノゲイラ、俺様から逃げるなよ
　　 |　ｌ　　　　　　　＼ﾉ　　
　　 |　ｌ　・ノ　ヽ　・　　＼　
　　 | /　ノ　　　　ヽ___　）
　　（＼＿＿＿_×＿／）
　　　＼＿＿＿＿＿_／　
　　　　　■■　　■■
　　　　　|:::::::::|　　|::::::::|
　　　　（＿___）　（＿__）

215 ：　：03/02/08 11:42

ノゲイラもヒョードルもおれより年下とは思えない・・

216 ：↑：03/02/08 11:47

わしも

217 ：　：03/02/08 11:51

家でぬくぬくネットやってんだ、しかたないべ

218 ：　：03/02/08 11:52

野毛より野茂だな

219 ：：03/02/08 12:08

>>138
体重差がないので四点ポジションのひざ蹴りありなしの選択権はありません。

220 ：：03/02/08 12:26

>>51
RTTの面々はみんな本業を持っています
格闘技は本業ではありません

221 ：：03/02/08 12:27

>>57
リングス第一回KOKトーナメントで熊久保がそういってた。

222 ：　：03/02/08 12:28

PRIDEヲタは4点って言葉を使うのが好きだなぁ～
ボクヲタがファイトマネーの話をするのと一緒だね

223 ：：03/02/08 12:29

どうでもいいが柔道はアマチュアスポーツだから本業とかそれ以前に収入はないぞ

224 ：　：03/02/08 12:34

柔道は武道だ

225 ：　：03/02/08 17:04

ノゲ死亡までもうすぐ・・・

226 ：　：03/02/08 17:09

小池栄子はもういいな、ノゲイラとともにいなくなってほしい

227 ：　：03/02/08 17:11

ノゲイラは桃ﾀﾝがいるかぎり負けない罠。

228 ：　：03/02/08 17:47

ヒョードル何屋さん？

229 ：　：03/02/08 17:52

谷川って顔きもいな・・・・・
なんかの雑誌でなんか少し笑みを浮かべた横顔見たけど気持ち悪かった・・・

230 ：　：03/02/08 17:55

ターザンとか熊久保の方がやばい。
なんだかんだ言って、ルックスで言ったら格闘技マスコミの中でも
谷川はマシな方。

231 ：　：03/02/08 17:56

ってか、やばいやつしかいねーじゃんｗ

232 ：　：03/02/08 17:57

マシな方と言われる吉田豪も、今月号のゴン格ではヤバかったな。
顔がでかすぎるし汚いし。

233 ：　：03/02/08 17:58

>>231
そのやばい奴しかいない中では、谷川はまだテレビに
出れる方ってことだと思うが。
あ、頭は悪いけど朝岡はまともだったかも。

234 ：　：03/02/08 17:59

谷川の顔ってキモイな。
ター算よりはマシだが。
つーかター算ほどキモイおっさんはこの世にいない

235 ：　：03/02/08 18:02

谷川は格闘技マスコミの中でも随一のキモさだろ。
大体その谷川とキモサで１位を争う、ターザンだって
たまにテレビに出てるじゃん。

236 ：　：03/02/08 18:04

>>235
お前ターザンと谷川しか顔知らないんだろ？（ｗ
別にあいつらがキモイのを否定する気はないが、どう考えてもお前は
他の連中を知らない気がする。

237 ：　：03/02/08 18:05

ＳＨＯＷとかもヤバイよな。
なんつーか、あいつの場合は顔の作りだけじゃなくて、
雰囲気も含めたキモさ。

238 ：　：03/02/08 18:06

俺はターザンより谷川の方がキモイと思う。
あのニヤリとした時の顔はこの世のものとは思えないほど
気持ちが悪い。
ターザンは喋り方もキモイし顔も最高にキモイが
谷川よりは少しだけマシ

239 ：　：03/02/08 18:06

ＧＫとか、シャレにならない連中はいっぱいいますよ。

240 ：　：03/02/08 18:07

あいつらみんな嫁いるんかね？

241 ：　：03/02/08 18:07

ＳＲＳＤＸの柳沢ってどんな顔してんの？

242 ：　：03/02/08 18:07

>>238
そうかあ？
まあ、妙に色白でヌルっとしてるから、ある種の人間にはひどく
嫌われそうだが。
でもターザン以下はないだろ。
ターザンの髪型・声・動きはすべてぶっちぎってると思う。

243 ：　：03/02/08 18:08

ターザンは谷川より頭も悪いからな。

244 ：　：03/02/08 18:09

ターザンと浅草キッドって不細工同士だからなかいいのかな？

245 ：：03/02/08 18:42

【ノゲイラ VS ヒョードル】２

246 ：　：03/02/08 19:20

ノゲイラがヒョードルに勝ったらマジで最強だなぁ
リアル最強
逆にヒョードルが勝ったら他にもやってほしい選手いるなぁ
少なくともノゲイラが倒してきた選手

247 ：　：03/02/08 20:08

このスレッドは胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけですから、なんら関知しません。

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　　　
　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（´・∀・｀）　　
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　　　　
　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J

248 ：　：03/02/08 21:31

>>246
ヒョードルに勝てそうな奴なんていないじゃん

249 ：　：03/02/08 21:36

>>248
たくさんいそうだけどなぁ。
まず、テイクダウンが上手くて、すぐに上を取れるやつ。
階級は違うが、ランデルマンなら判定で勝てそう。
同じ理由でアローナも。
ヘビーならやっぱりレスラーかな。

250 ：　：03/02/08 21:37

>>249
ハ？？

251 ：　：03/02/08 21:37

ランデルマンか・・・あいつステづけだろうな・・・・
あのジャンプ力はいったいどうやってつけるんだ・・・
あいつ人間かよ・・・・

252 ：　：03/02/08 21:38

コールマン
ケアー
クートゥアー
は判定勝ちしそう

253 ：　　：03/02/08 21:38

ランデルマンじゃあヒョードルは無理だと思うが
アローナは・・・・
体重100ｋｇまであげたら可能性はなくもないな

254 ：　：03/02/08 21:38

>>250
なぜ、ハ？？と思うのか理由も付けてくれよ（ｗ

255 ：　：03/02/08 21:39

>>248
普通にデカい相手には苦戦するんじゃないか？
エリクソンとかガン・マクギーとか。
アンブリッツでもいいけど。
あとは、ストライカーとの対決が見たいな。
ミルコとかじゃなくてもっと総合に慣れてる奴。
ペドロ・ヒーゾとかアスエリオとか。
ボブチャンチンが健在なら見たかったところだけどね。
でもアスエリオとやるくらいだったら、どうせならヴァンダレイと
やって欲しいが。
実はほとんど同身長・同体重のランペイジなんかも相手としては
最高だけど。

256 ：　　：03/02/08 21:40

>>252
クートゥアはヒョードルは絶対無理だと思う
コールマンは体力が続けば可能かもしれないが・・・・・
KOKを見る限りでは下になってもヒョードルはすごいぞ

257 ：　：03/02/08 21:40

エリクソンを対戦させてあげて・・・
ノゲイラからも断られ、格闘技史上もっとも対戦を断られた回数の多い選手だろうな

ブスタマンチ先生がバリバリにＵＦＣでも通用してるからなノゲイラ行かないかな
ヒーゾあたりにボッコボッコにされそうだが、リコやクートァには勝てるだろ

258 ：　：03/02/08 21:41

コールマン・ケアー・クートゥアの３人はすでに全盛期から大きく力が落ちてるので、
お薦めできない。試合前からメンタル面でビビって負けそうだし。

259 ：　　：03/02/08 21:41

またアンブリッツかよ・・・・・はぁ・・・・・・

260 ：　：03/02/08 21:41

みんなヒョードルに顔面ぐちゃぐちゃにされるよ

261 ：：03/02/08 21:42

ヒースでアレなんだから､コールマンとかもああなるだろ｡

262 ：　：03/02/08 21:42

>>259
別にアンブリッツヲタじゃねーけどさ。
ノゲイラならまだしも、ヒョ－ドルは太くてデカい奴には
苦戦すると思うけどなあ。

263 ：　：03/02/08 21:43

>>256
アローナにパウンドでやられてたけど？
たらればはないんだけども顔面有りルールだったらやばかったろ。
微妙にチョークでタップしそうになってたし。

264 ：　：03/02/08 21:43

>>257
ノゲイラ、ヒーゾにならあっさり勝つだろ。
一番相性いいかもよ。

265 ：　：03/02/08 21:43

ヒーゾは過大評価だろ。
ストライカーとしは完成度高いけど、そんなに強いか？

266 ：　：03/02/08 21:44

相性ってもんがあるだろう。
ヒョードルは上になったらメチャクチャ強い。ポジション取りもパウンドも。
ただ下になったらマグロ。
だから、ストライカーには強いが、テイクダウン能力に優れたレスラーには
力を発揮できないと思う。

267 ：　：03/02/08 21:44

>>265
２５７は勘違いしてると思うけど、ヒーゾもまだまだやれるとは思うよ。
ヒョ－ドルになら勝てるかも。

268 ：　：03/02/08 21:45

>>261
コールマンは不用意にミドルなんて打ちません。

269 ：　：03/02/08 21:45

>>266
まともなストライカーとやってないのに「ストライカーに強い」はねえだろ。
ヒョ－ドルが相性いいのは、これといって突出した個性のないグラップラーに対してだよ。

270 ：　：03/02/08 21:46

アンブリッツは純粋に評価されてもいいと思うけどなぁ
別にヲタじゃないしノゲイラに勝てる、ヒョードルに勝てるとも言わないけどさ。
３Ｒフルに凄いパウンドできるし、スタンド打撃も凄いし。
ボビッシュに圧勝してるって凄いよ。

271 ：極真魂：03/02/08 21:47

ノゲイラもヒョードルも数見さんと闘ったらションベンちびって逃げ出すよ！！極真最強！極真だけはガチ！

272 ：　：03/02/08 21:48

ヒョードルは成長してるよ
コールマンじゃ役不足

273 ：　：03/02/08 21:48

>>269
だから、「と思う」って言ってるだろが

274 ：　：03/02/08 21:48

いやアンブリッツを評価してないとは
誰もいってないじゃないか。
ただ、最近食傷気味だねアンブリッツネタは
未知スレで盛り上がったし、今はもう
見守る時期、ＵＦＣ無理だし、プライドでてくるのまとうよ

275 ：　：03/02/08 21:48

数見は強いが総合じゃうんこ。

数見の中断回し蹴りが２４００キロ出てたなー

276 ：　：03/02/08 21:49

>>270
ケアーは？ランでルマンは？バヘットは？

277 ：　：03/02/08 21:52

>>273
ｺﾞﾒﾝﾈ

278 ：：03/02/08 21:54

>>274
最近「アンブリッツ最強」って言ってる荒らしのせいでアンブリッツの評価もあのスレの評価も下がりつつあるんだよね・・・。
なんかそれが嫌でさ。
アンブリッツ日本で見たいなぁ。
そういいやボビッシュがＷＪ参戦してたね。

279 ：　：03/02/08 21:55

みんな世間一般で使い方間違えてるけど、
『役不足」』の本来の意味は。
「あいつじゃ無理」じゃなくて「あの方ではもったいない」って意味。

280 ：　：03/02/08 21:57

何気にヒョードルより縦にも横にも大きいアンブリッツ

281 ：　：03/02/08 21:57

>>279
去年の頭に柳沢－ミルコ戦がらみで起きた「役不足論争＠格板」で覚えただろ？（ｗ
あれ以来格板住人は「役不足」に敏感なんだよな（ｗ

282 ：　：03/02/08 21:57

本来の意味がそうでも、
一般的使用例みると格闘技にかぎらず
あいつじゃ無理って意味合いが強いぞ。

283 ：　：03/02/08 21:58

>>280
縦に大きいかどうかは現在調査中。
小さい説も根強い。

284 ：　：03/02/08 21:58

ヒョードルがアローナに実質判定負けとか言ってる奴にいいたいんだけどさ、お前ら試合みてねえだろ

285 ：　：03/02/08 21:59

スレ違いですがシュートボクセって他のとこと何が違うんですか

286 ：：03/02/08 21:59

ＧＧとヒョードルの戦いが見たい
絶対ＧＧ負けるけど好勝負になりそう。

287 ：　：03/02/08 21:59

叶姉妹が姉妹じゃないのと同じことだよね。

288 ：　：03/02/08 21:59

>>284
見たけど、「どちらの勝ちとも負けとも言えない」
というのが客観的な感想。
ただ、体重差が１５キロあったことを考えると…

289 ：　：03/02/08 22:00

>>283
ＫＯＴＣ１６のＰＰＶ録画したビデオのテロップでは６フィートだったからでかいよ
横は１３９ｋｇだし

290 ：　：03/02/08 22:00

>>285
もうちょっと突っ込んで質問しないと教えてやらない。

291 ：　：03/02/08 22:02

あの頃のアローナは８８ｋｇ
それにグランドでは優勢だったし、
スタンドでもヒョードルのフックにローで対応してた。

292 ：　：03/02/08 22:02

>>289
ホントに６フィートだとしてもヒョ－ドルと一緒だよ。

293 ：　：03/02/08 22:03

>>285
シウバスレで聞いてくれたら
俺が答えたのに。
シウバファンだからね。

294 ：　：03/02/08 22:03

アローナ戦はＫＯＫルールだったじゃん。
ＰＲＩＤＥルールだったらヒョードルの圧勝でしょ。

295 ：　：03/02/08 22:05

良く考えろKOK・・・グラウンドでの顔面パンチなし
しかし、ヒョードルの魅力は顔面を殴りまくるところに在り

296 ：　　：03/02/08 22:06

>>294
そういうこと書くと反発されますよ。
まあ、ヒョ－ドルがＰルールで柔術系にどのくらい強いのかは
次ではっきりするじゃん。

297 ：　：03/02/08 22:07

アローナもパウンドで顔面殴るのけっこう得意だけどな。

298 ：　：03/02/08 22:07

>>294
下になってほとんど何も出来なかったという事実に、ルールは関係ないと思うが

299 ：　：03/02/08 22:07

>>292
あホントだ
ヒョードルって１８０かと思ってたよ、ゴメン
でもアンブリッツが６フィートなのは本当だよ

300 ：　：03/02/08 22:09

>>299
お前はサップの身長は公式発表どおり2ｍだと思ってしまうタイプなんだろうな
ＰＰＶのテロップなんぞ信用するな

301 ：　：03/02/08 22:11

サップの格闘技のテロップは２ｍなんて
書いてねーぞ　

302 ：　：03/02/08 22:13

アブダビでの実績はアローナの方がノゲイラよりずっと上だし、
体重差はあるけどアローナとノゲイラの総合での実力差って
どれくらいなんだろう、と思ってたが、両者のヘンダーソン戦で比べると
比較にならないくらいノゲイラのほうが上だな。
そのノゲイラ相手にどれくらいできるかで、ヒョ－ドルがＰルールに
どれだけ適性あったのかがわかる。

303 ：　：03/02/08 22:14

>>301
何言ってんだお前？

304 ：ヒョードルｖｓアローナ：03/02/08 22:16

グランド（アローナ）
一本を狙うアグレッシブさ（ドロー）
ヒョードル→下から1回アキレス腱を極めにいったが、ポイントがズレてて極まらず
アローナ→バックからスリーパーを狙い、強引に顔を極めたが、タップさせるには至らず（ここでタップしてた説もある）
ポジショニング（アローナ）
ヒョードル→結局いいポジションはガードだけで、パウンドも有効打は特になかった
アローナ→サイド、マウント、バックを奪い、テイクダウンも決めた

スタンド（ドロー）
有効打（ドロー）
ヒョードル→大振りフックを何発かヒットさせたが、効くほどのパンチはなかった
アローナ→ローでヒョードルを棒立ちにさせたが、大振りフックに恐怖感を感じたのか踏み込めなかった

305 ：　：03/02/08 22:16

>>302
適性があるか、ないか、と言うなら「ある」んじゃないか？
ヒーリング、シュルトを倒してきたわけだし。
ただ、適性があるからと言ってノゲに勝てるかというと、それはまた別次元の問題。

306 ：　：03/02/08 22:17

>>303
ボケが説明されねえと意味も読み取れないのか？
だいたいテメーがいう「公式発表どおり２ｍ」
ってなんだよボケ　公式発表なんてしてねーよ
おめープヲタか？？

307 ：　：03/02/08 22:18

>>305
あるかないかの話じゃなくて、どれくらいＫＯＫの時と
変わったかという話。
誰も適性がないとは思ってないでしょ。

308 ：　：03/02/08 22:20

>>300
いやロートル大会のＰＰＶでそんな細かい詐欺しないでしょ
それに、だったら何を信用しろと？
アンブリッツの身体測定に立ち会わない限り、正確な数字はわからないと思いますが？
あなたは正確な身長わかるんですか？

309 ：　：03/02/08 22:20

>>306
Ｋ－１オフィシャルの発表は「公式」ではないのか？無能め

310 ：：03/02/08 22:20

うるせ～な藤波が１８５cmある時代だよ！？
サップだって２mは軽くあるよ

311 ：：03/02/08 22:23

よく荒れるスレだな｡俺はヒョーが上になったらノゲでも押さえきれなさそうだと思う｡ヒョーは､下になるのヤダから自分からタックル行きそう。

312 ：：03/02/08 22:23

皇帝は強いよ。
どんどん良くなってきてる。
アローナ戦は総合２戦目だし。

313 ：　：03/02/08 22:24

あと１ヶ月強もあんのかよ

314 ：　：03/02/08 22:25

直前にサンボの大会で怪我したりするかもな・・・・・

315 ：　：03/02/08 22:26

>>309
おめーはＫ－１とプロレスの身長体重発表だけ信じてろ。

Ｋ－１やプロレスと階級制度ある試合の発表
同レベルでしかみれねえんだろプヲタは。

316 ：　：03/02/08 22:29

>>315
ＫＯＴＣは階級制度だが？

317 ：　：03/02/08 22:30

>>315
ＰＲＩＤＥは一応階級制度がある試合ですが？
Ｐのオフィシャルも2Ｍだぞ？

318 ：　：03/02/08 22:30

ようは「アローナにも光を当てろDSE」ということですね

光るど・アローナ

319 ：：03/02/08 22:31

まず、何を言ってもヒョードルはテイクダウン能力が半端じゃないんだよ。ヒョードルが全場面で上をキープすると思う。

そして多くの人はヒーリング戦で見せたあのパウンドがノゲイラにとって脅威になると思ってるみたいだけど、俺はよほどの好機だと踏んだ時以外は使わないのが得策だと考える。
「三角だけに注意して殴ればいいじゃないか、それ用の練習だってしてるだろうよ？」との
声もあるかと思うが、ガードポジションからのノゲイラの繰り出すスイープや三角の巧さは
もはや達人の域。故にヒョードルはノゲイラをブン投げまくってグラウンドには付合わないのが
一番良い。

最後に打撃勝負だが、俺はこれに関してはヒョードルの方が絶対有利だと思っていたが、
ニチャンなんかではノゲイラの打撃も捨てたもんじゃないとの声も見かけた。
まぁ、こればかりはやってみないと分からんだろう。

あとヒョードルの試合で付き物なのが、観客の「ゥオオオオゥッ！？」という驚愕の声。
俺はリングス時代からあれが好きなんだよな。

320 ：　：03/02/08 22:33

>>317
俺タッパ１９２ｃｍあるんだけど
サップと握手したときに感じた事は猫背だな
猫背の状態で俺より数センチ低かったよ。

321 ：　：03/02/08 22:33

両者差し合いからのテイクダウンを得意としてる。
しかし、ノゲイラは体重や力、ＳＷテクで勝る相手は引き込む。

322 ：　：03/02/08 22:35

>>319
最後の二行はげどう
23見に行った時、まわりは全部ヒーｦﾀだった
というかヒョー知らないやつらばっかだったんだろうな
そいつらも時間が経つにつれそれに変わってた

ヒーの髪型真似したアフォとその連れがラストの膝蹴りで
はしゃいでたけどな

323 ：　：03/02/08 22:35

リンヲタの星

　　　　　それがヒョードル様だ！

ヒョ－ドル様が勝てば飯が旨い！けど嫉妬もする！

324 ：　：03/02/08 22:36

タッパなんて言葉使うなよ・・・

325 ：　：03/02/08 22:36

>>317
ノゲイラとサップが並んだときもほとんど同じぐらいだったし
２ｍは無いだろう

326 ：　：03/02/08 22:36

>>319
＞あとヒョードルの試合で付き物なのが、観客の「ゥオオオオゥッ！？」という驚愕の声。
＞俺はリングス時代からあれが好きなんだよな。

ノゲイラのほうが観客を驚かすような勝ち方はずっと多かったと思うが。

327 ：　：03/02/08 22:38

ノゲはリングスのものでは無い
しかしヒョードルは今でもリングスヲタのものなのでし（＾＾）

328 ：　　：03/02/08 22:38

>>326
ノゲのそれとはちょっと違う
ヒョーの場合、「相手ｼﾇかも・・」と思わせる

329 ：　：03/02/08 22:39

>>316
いや、知ってるよおれはそっちのＰＰＶのは正しいと思う
俺が言いたいのは階級制度の格闘技もちろんＫＯＴＣも
含めて、そうゆう競技の身長体重データは絶対じゃないにしろ
本当にちかいじゃんね。

それを上でイチャモンつけてる奴がいたから
言ってるの。　Ｋ－１のデータを公式発表とかぬかしてるから。
ちなみにサップのことは、プライドやダイナマイトでは、２ｍなんて
言ってない。体重も１６０ｋｇ

330 ：　：03/02/08 22:39

>>328
それはその程度の相手としかやってないから。
シュルト戦ではまったくそんな風に思えなかったが。

331 ：　：03/02/08 22:40

>>317
ＰＰＶみれボケが
ネットでしか情報手に入れれないのか。

332 ：　：03/02/08 22:40

>>329
プライドでもダイナマイトでも思いっきり「２メートル」という表示でしたが？
何をもってお前はその過去を抹消してるの？大丈夫かお前？

333 ：　：03/02/08 22:41

おいおい、プライドでは２メートルって出てただろ。

334 ：　：03/02/08 22:42

>>328
そんなすごいか？？
おれはボブチャンチンやランペイジと大差ないと思うけどな
パウンドすげーって騒いでるのヒョードルの試合　対ヒース戦の
地上派しか見てない組だけだと思う。

ガードが上手い奴にあんなハデに打ち込めないよ。
シュルトのときがそうだったじゃん

335 ：　：03/02/08 22:43

プライドではブラガやアンデウソンの身長にかなり疑惑がありましたけど。

336 ：　　：03/02/08 22:43

>>334
会場で見てたが、他のヤツとパンチの音が段違いなのに
みんなびびってた。

337 ：　：03/02/08 22:44

>>331
ＰＰＶでもサップは２メートルだ。
死んでこいボケ。
お前の目にはいくつって見えた？１９４センチとか出てたのか？（ｗ

338 ：　：03/02/08 22:44

>>334
ちょっと論点ずれてる気がするが・・
単純にあの打撃音でそう思わんか？リングに誤爆したときとか

339 ：　：03/02/08 22:45

>>336
ブエノやエンセンを倒した時のボブチャンチンには、間違いなく
みんなもっとビビってましたけど。

340 ：　：03/02/08 22:46

>>338
やたらヒョ－ドルを持ち上げすぎるのも気持ち悪いってことじゃないの？
凄いＫＯシーンや打撃シーンなんていくらでもあるし、観客はそのたびに
騒ぐもんだよ。

341 ：319 ：03/02/08 22:46

>>322
俺も会場いた。心の中で「うるせーな、てめーらにわかが応援してるヒーリング
はこれからボコられるんだよ」と思いながら見ていた。やっぱ俺みたいなマイナー思考の奴は
選民思想を持ってていかんね、我ながら嫌な奴だ。

ところで最後の二行はげどうって、あんたはノゲが勝つと思うのかい?

342 ：　：03/02/08 22:48

>>341
俺は普通にノゲイラ勝ってもおかしくないと思うよ。
７：３か８：２でノゲイラかな。

343 ：　：03/02/08 22:50

「ダイナマイトやプライドではサップの身長が出ない」と言い張ってた厨はどうした？
逃げたのか？

344 ：　：03/02/08 22:50

だから、ヒョーの場合加えて無表情だったりするから
やたら恐ろしく見えるんだよ

345 ：319 ：03/02/08 22:51

>>340
なんつーか「それ、ありえねーーーっ」て感じの歓声。
ＫＯＫの第１回大会でアイブルがヘンダーソンの攻撃をセオリー無視の
返しをやって客が沸いた時みたいな・・わかりにくいか。

346 ：　：03/02/08 22:52

ヒョードル圧勝、とかいう奴は逆にミーハー思考なんじゃないかな
ノゲ・ヒョードルの試合を多く見れば見るほどノゲイラ有利に思えてくる。
もちろん圧勝できるとは思わないけどね

347 ：：03/02/08 22:52

もうここで身長の話するのヤメテ～(つД｀)

348 ：：03/02/08 22:53

>>339
そのころのボブはもう戻ってこないんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

349 ：　：03/02/08 22:53

ｱﾝﾌﾞﾘｯﾂｦﾀのせいだな

350 ：　：03/02/08 22:55

お前らこの娘助けてやれ
http://plan-d.pobox.ne.jp/cdc/cafe_de_chocolat/kumiko.html

351 ：　：03/02/08 22:55

ノゲはバックが強いからヒョードルでは倒せないな。

352 ：　：03/02/08 22:55

>>341
ヒョーの打撃のすごさは知ってたが、ヒーがあそこまでやられるとは
思わなかったくらいだな、俺は
ノゲとはぶっちゃけわからん
ヒョーに何もさせないかもと時々思ったりもするが、ヒョーにぼこってほしい

353 ：319 ：03/02/08 22:56

>>342
ふむ、試合展開は？
俺は引き込まれようがグラウンドに一切付合わないで、スイープや三角の機を与えず
組み合ってもブン投げて、打撃勝負ってのをやりゃヒョードルが勝てると思うんだが。

354 ：マフィア：03/02/08 22:57

絶対ヒョードル勝つロシアの柔道･サンボのチャンプだぜ!今回はパンチじゃなく違う技で勝ちそうな気がする!なんかそういう不気味さってない?

355 ：319 ：03/02/08 22:57

でも、これでノゲイラ勝ったらマジで最強だな。

356 ：　：03/02/08 22:59

>355
こういうやつに限って新しい奴を引き合いに出してまた議論を戦わせようとする張本人

357 ：　：03/02/08 22:59

俺も、ヒョードル強いのは解ってるけど
へんに持ち上げるほうがミーハーなんじゃないかと思う。
ＫＯＫみてたならなおの事ノゲイラは強かったし
しかも更に成長したノゲイラをプライドで立て続けにみた
って事になるはずだぞ。　
あとヒースファンは別にニワカじゃないと思う。
ＵＦＣやリングス見てた人だってプライド１１見てヒース
好きになった人は多いはずだ。

あとリングス見てた人でプライドに変な敵対心もってるのも
おかしいと思うが　ここら変はスレ違いか。。

358 ：：03/02/08 23:00

なんにしてもヒョードル側はノゲと対戦した漢達が多いのが有利だよな

359 ：319 ：03/02/08 23:00

>>356
は？意味がわからん。

360 ：　：03/02/08 23:01

リンヲタはノゲに対しては複雑な感情をもってるからw
その点ヒョーは無条件に応援できるんだよね

361 ：　：03/02/08 23:02

とりあえず歓声なんかについてはとりたててヒョ－ドルが凄いってことは
ないんだから、あんまり変な持ち上げ方するのは滑稽。
ヒーリング戦は凄かった、それだけでいいだろ。

362 ：　：03/02/08 23:03

>>357
そうだな。勝っても負けてもヒーくらいアグレッシヴだとヲタになる気持ちもわかる

363 ：　：03/02/08 23:04

これでヒョ－ドルがヒーリングをＴＫＯじゃなくて
ジョシュあたりに微妙な判定勝ちだったら、ここまで騒がれなかっただろうな。

364 ：　：03/02/08 23:05

>>360
リンヲタの怨念はそこまで深いのか？？

365 ：　　：03/02/08 23:05

リンヲタの俺としては・・・・
どっちも象徴的な選手だからどちらも負けて欲しくは・・・・・・
やっぱヒョードルだな。

366 ：　：03/02/08 23:06

>>361
てかさ、今まで最強だったやつが負けるとこって
見たくないか？ヒョーだったらもしかしたら・・・ってとこで見てる

367 ：　：03/02/08 23:06

>>365
あんた、熱いねｗ

368 ：　　：03/02/08 23:07

>>322
TK対クートゥアとかホフマンの試合はよかったな

369 ：　　：03/02/08 23:10

>>364
リンヲタの俺としては・・・・・
やっぱもうすこしリングスで試合して欲しかったな。
紙プロで金原なんかノゲイラが優勝した直後のインタビューで
PRIDEに逝かないで！！
って頼み込んでたからね。
まあ相手になる選手がいなかったのは確かだね。
第二回KOKではまだヒョードルはアローナに勝った以外実績はなかったし
すごさもそんなに見れなかったから

370 ：リンヲタ：03/02/08 23:12

あの前田さんが連れてきたやつだぞ！
最強にきまっとる！ふん！

371 ：：03/02/08 23:13

>>357
ヒョードル対ババルはすごかったよ。
ババルが110キロくらいのとき。
あんなパウンドは始めてみた。ボビーホフマンよりも明らかに威力はあったよ。
グラウンドのボディーであそこまで選手を悶絶させる選手は初めてだったよ・・・・

372 ：マフィア：03/02/08 23:13

ヒョーは柔道とサンボのチャンプだからノゲの下からの攻撃は確実にかわすけど逆に今回上になられた方がやばいと思う!それさえ気をつければ絶対勝てる

373 ：　：03/02/08 23:14

>>366
俺はそうは思わない。　負けるなら負けるで仕方ないけど
別にそれを見たいとかいう感情はない。

負けるから見たいじゃなくて、いい試合を見たいだけ。
ヒョードルとノゲイラは間違いなくいい試合だろう
だから楽しみ。　

374 ：　：03/02/08 23:14

厨房全開のレスだな

375 ：　：03/02/08 23:14

格闘技にもしもは禁物だが、もしも順当にヒョードルが高阪に勝ってたら
ファイナルは面白かっただろうな。

376 ：　：03/02/08 23:15

>>369
俺はプライドもリングスも見てたけど、
申し訳ないが強いのはプライドに全部いってほしかった
強いのは一つのところに集めて、カード組んだほうがいいと思うし
・・・それがリングスでもいいんだけどね

377 ：　　：03/02/08 23:15

ヒョードルのグラウンドコントロールテクニックがノゲイラの下からの関節をしのげるか？
って感じでは見たいよね。ぜひとも打撃戦にはならないで欲しいもんだ。

KOKルールでも見たいが・・・・

378 ：　：03/02/08 23:16

ＫＯＫルールは正直つまらない
不自然だろ普通に。

リングスを否定するわけじゃないよ。

379 ：　：03/02/08 23:17

>>376
俺もｗ

380 ：　：03/02/08 23:18

リングスなんてもうどこにも無いよ

381 ：　：03/02/08 23:20

アローナ戦はいい試合なのでぜひ見てほしい。
アローナがポジションでリードしてたけど
試合を組み立てたのは皇帝。
皇帝最高！どこまで強くなるんだ。

382 ：：03/02/08 23:21

ポジショニングきらい

383 ：　：03/02/08 23:21

皇帝閣下はいくつなんだっけ？

384 ：　　：03/02/08 23:21

>>376
確かにノゲイラ対コールマンは純粋に見たいと思った。
ただ、当時の俺はエリクソンの存在もそんなに大きく見てなかったから
ノゲイラとつりあうのは他にはクートゥアか大体そのときにシュルトに勝った
ジョシュくらいしかノゲイラにつりあわないんじゃないかな～～って思ってたから
KOKでノゲイラは戦ってほしいなぁって思ってた。

ノゲイラ対コピィの第二戦も見たかったし
打撃制限の多いＫＯＫのほうがノゲイラのよさが見れると思ったから。
でもグラウンドの打撃の制限の少ないほうもノゲイラが対戦相手をどう捌くかの
緊張感が生まれてそれもいいなって思い始めた

385 ：　：03/02/08 23:21

ヒョードルが強いのは上にのっかてるときだけ。
のゲイラにうえに乗られたら秒殺確定。
上に乗っても恐怖の三角がまってる、これで万事休す。

386 ：384：03/02/08 23:23

>>383
ノゲイラより1歳若いくらいだったと思う

>>376
ただ、ホフマンは一度ぜひともＰＲＩＤＥに参戦して欲しいと思った。
あと何故かコーラー。
浅草キッドが好きそうな選手だと思う。いじるのに格好の選手だから。

387 ：　：03/02/08 23:23

そう、ノゲイラはパウンドもできるのよね
重くはないけど手数が出る
ホーンもそれでポコポコやられてたし。

388 ：：03/02/08 23:24

ノゲが勝ーつ！
絶対勝ーーつ！

389 ：　：03/02/08 23:25

>>386
次のＫＯＴＣでトーナメントに出るよ＞ホフマン
俺はブエンテロに負けると予想してるけどね

390 ：：03/02/08 23:25

ノゲ負け

391 ：　：03/02/08 23:26

ヒョードルは２６歳だ
ちなみにシウバも
ちなみに俺も

392 ：　：03/02/08 23:26

判定しないで死ぬまでやらなきゃおもしろくないんだよなぁ

393 ：　：03/02/08 23:26

ヒョードルのパンチって、ダメージを与える為というより、組み付く為の打撃
のような気がする。ありゃ大振りすぎじゃない？

394 ：　　：03/02/08 23:27

>>385
いや、ガードポジションでもまだＰＲＩＤＥでは見せてないすごい技があるよ。
期待していいよ。
ヒーリング戦だけで決め付けるのはまだ早い。

395 ：　　：03/02/08 23:28

>>389
いや、刑務所に入る前の調子のいいときにボブチャンチンとやって欲しかったんだ尾ｙ・・・・

396 ：　：03/02/08 23:28

パンチは目にいれられれば弱くてもいい
目にパンチ入れましょう。

397 ：　：03/02/08 23:29

アメリカの刑務所はトレーニング室とかあるぞ
勉強もできるし、けっこういい感じ・・・・

まぁレベル低いところだけどね。

398 ：　：03/02/08 23:29

>>394
何でお前が知ってるんだよ（ｗ

399 ：　　：03/02/08 23:30

>>393
あんなんでなぜか柳沢やリーハステルを吹っ飛ばしてるんだよ。
まあパンチと言うかぶん殴ると言うか・・・・・

400 ：　：03/02/08 23:30

>>398
ばか394はハンさんだよ！

401 ：　：03/02/08 23:30

皇帝は先読み。
ノゲのやること全部読んでてかつ防げる。
頭と技もいいから最高の選手なんですよ。
皇帝に死角はないと思いますよ。

402 ：　：03/02/08 23:30

なんだかんだで、ノゲイラはサップ戦でも開始直後にサイドポジションから
のパウンドでサップを流血→ドクターチェックに追い込んでる。
チェックがなければそのまま殴って流血ストップだったんでは
ないかというくらいの裂傷だった。
結局血は止まったが、サップは１１針縫ってノゲイラの７針よりも
深い傷を負ったらしい。

403 ：　：03/02/08 23:31

ヒョードルはベンプレ３００キロ
ノゲイラはベンプレ１１０キロ
ノゲイラは非力すぎるので負けると思います

404 ：　：03/02/08 23:31

サップもいい根性してるよなあ

405 ：　：03/02/08 23:32

ノゲと肯定の買ったほうがサップとやるでし

406 ：　：03/02/08 23:32

>>399
柳沢とハスデルだから吹っ飛んだんじゃないの？

407 ：：03/02/08 23:32

ボブチャンチンが刑務所?何それ?

408 ：　　：03/02/08 23:33

>>398
ＫＯＫでも見せたから。
柳沢戦でガードポジションのヒョードルが上になっていた柳沢をくるっとひっくり返した
まあ重い選手にはできないと思うが・・・・・

ＫＯＫは結構グラウンドの攻防が見れて面白かったと思うんだけどなぁ・・・・

409 ：　：03/02/08 23:33

>>399
そりゃそうなんだが、柳沢とハスデルじゃあな・・・

410 ：　：03/02/08 23:33

ノゲの筋肉レベルひくいのかのう
弟の差は筋肉なのかとおもってた

411 ：　：03/02/08 23:34

>>402
そうそう。みんなあのパワーボムのシーンの印象が強烈過ぎて忘れてるけど、
ノゲイラも「あれが一番驚いたし効いた」とか言いながらも直後にあっさり
上取ってるんだよね。
で、ドクターチェックの後にサップが回復して再開したら微妙に動きが
悪くなった。
俺も「あーせっかくノゲいい感じで殴ってたのに」とか思ってがっかりした。

412 ：：03/02/08 23:35

>>406

確かにそれはいえるかも・・・・

>>409
そうだね、ちょっと判断材料としては駄目すぎるかもね

413 ：　：03/02/08 23:35

>>408
ノゲイラとかを抜きにして、レスリングや柔術の猛者と柳沢を一緒にしちゃいかんよ。
俺もＫＯＫルールは好き。

414 ：　：03/02/08 23:35

>>407
ボブチャンじゃなくてホフマンの事だよｗ

あと上のベンチプレスの数値はどこの情報だよｗ
それじゃ、柔道だけじゃなくてウェイトリフトでも代表になるじゃん
ヒョードル

415 ：　：03/02/08 23:35

>>408
それはむしろ、柳澤に上になられるというのが問題じゃないか
まあ柳澤だから上をとられても大丈夫と思ったのも事実だろうが

416 ：　：03/02/08 23:35

>>403はネタなので笑うように。
筋力ならノゲイラのほうが上だよ。間違いなく。

417 ：　　：03/02/08 23:35

>>407
もう一度よく読んで。
ボブチャンチンが刑務所に入ったなんていってないから。

418 ：　　：03/02/08 23:37

しかしＫＯＫのときの柳沢はある意味すごかった。
試合はぼろ負けなのに全部判定まで持ち込むんだもん。
相手がホフマンでもヒョードルでもクートゥアでも・・・・・
勝った試合でも坂田にも判定・・・・・・

419 ：　：03/02/08 23:37

ベンチ３００
ステロイドなしで上げれるのは
われらが日本の、三土手だけだぞ

420 ：　：03/02/08 23:38

>>418
坂田にはスペーシーも判定でし。

421 ：：03/02/08 23:38

ボディビルダーの人でもベンチは250Kgぐらいだもんなあ

422 ：　：03/02/08 23:39

三土手、でぶすぎ。
あの体でよくばくてんできるな

423 ：　：03/02/08 23:39

>>416
403はとうぜんネタだが
筋力がノゲイラ上とはいえないと思う
ロシア人は日本とかと同じで、
脂肪つきやすいがパワーは人種としてもＴＯＰレベルじゃん

424 ：　：03/02/08 23:39

ていうか１１０キロなら俺の友達が高校時代に上げてたぞ。
身長１７８センチ７０キロで（ｗ

425 ：　　：03/02/08 23:39

金原とも判定だったな。坂田は

426 ：　：03/02/08 23:40

柳澤はリングスの松井か？

427 ：　：03/02/08 23:40

ロシアには全盛期のタイソンを秒殺KOするほどのボクサーがいるとのこと
それほどロシア人は強いよ

428 ：　：03/02/08 23:40

ベンチ３００なんてあげれるわけがない。

429 ：　：03/02/08 23:41

>>423
でもノゲイラの数十キロ差をものともしない力は、認めざるを得ないと思うよ。
身長差はあるけどヒョ－ドルとほぼ同体重で明らかに体も締まってるじゃん。

430 ：　：03/02/08 23:42

>>427
どのマンガで読んだ？

431 ：　：03/02/08 23:42

三土手はトータルで１トン行くからな。
すごいやつだ

432 ：　：03/02/08 23:42

>>424
そりゃむちゃくちゃ強いよ。
俺なんて６０ｋｇ３回がいいとこだ。
しょぼく見えるかもしれないが、実際やってみれば解るよ。
ノゲが１１０ｋｇは別に不思議じゃない
胸筋別に特別発達してないだろ。
手が長いし不利

ベンチはチビが強いんだよ稼動距離人の半分だからな

433 ：　　　：03/02/08 23:43

>>426
恵まれた体を無駄にしてる分恵まれた体を持っていない松井のほうがまし

434 ：直美：03/02/08 23:43

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435 ：大日本帝国中部支部：03/02/08 23:44

テメーラよベンチが300キロなんて冗談に決まってるだろ?わかんないのか?そんなくだらない話しするな!本題かたれ!殺すぞ!

436 ：　：03/02/08 23:47

本題＝ヒョードルの本業は？

437 ：　：03/02/08 23:48

日本でいえば
企業のお抱え柔道選手みたいな感じで
いいのでは？　明治生命とか総合警備とか

438 ：：03/02/08 23:49

>>436
柔道教室のインストラクター

439 ：　　：03/02/08 23:50

>>436
知らんがコピィはＲＴＴの面々はみんな本業を持ってるんだ。
だからみんな練習一本に集中できないんだみたいなこと言ってたね。
とりあえずＲＴＴの面々は移住しろ。

440 ：　：03/02/08 23:50

アテネにヒョードルでる？
１００ｋｇ級かな。
井上とあたるのか。

441 ：　：03/02/08 23:51

ノゲイラは胸筋けっこう凄いじゃん。

442 ：　：03/02/08 23:55

>>441
あんくらいであがるのがＭＡＸ１５０ｋｇって所だよ
ベンチは手の長さがとにかく不利に働くし
パンチをしっかり出したいなら加除に鍛えるべきじゃない場所だ
自重の１，３倍が理想とされてる

443 ：　：03/02/08 23:56

>>442
じゃあヒョ－ドルは？
確かに腕は長くないけど脂肪だらけでたいして胸筋あるように見えないが。

444 ：　：03/02/08 23:57

>>438
まじであ？

445 ：　　：03/02/08 23:57

個人的にはヒョードルは土木作業員だといいなぁ・・・・

446 ：　　：03/02/08 23:58

ロシアって確か徴兵制度あるよね。

447 ：　：03/02/08 23:59

>>445
それ最高！クタクタに疲れた仕事後、気さくな先輩オッサンである
コピと飲み屋をはしご。

448 ：　：03/02/09 00:00

そんな土木作業員もジャパンニいくと「皇帝」と呼ばれる・・・

449 ：　：03/02/09 00:00

あいつらそういう体型だからな。
でも、ヒョ－ドルは裏原系の格好させたら凄い似合うと思うよ。

450 ：　：03/02/09 00:00

>>443
だからそれは体質の見た目でしょ
脂肪つきやすい体質＝パワーなし
じゃないからね　逆にムキムキにみえる黒人パワーなかったりする
グッドリッチも筋肉の上に脂肪タップリでしょ。
そこらへん勘違いしてる奴多すぎるよね。
もちろん俺はヒョードル、ベンチ３００ｋｇなんてネタを肯定してるわけじゃないからねｗｗ
ただ俺はヒョードルとノゲイラのパワー差は無いと思ってるよ。

俺の予想じゃヒョードルもかわらず１５０ｋｇ上げるくらいかな
トレーニングとしては１００ｋｇを回数やってると思う。

451 ：　　：03/02/09 00:00

>>447
そしてコピィと間違った道へ・・・・・・

452 ：　：03/02/09 00:01

ヒョードルのルックスを物凄くカッコよく思うのはオイラだけなのか？

453 ：　：03/02/09 00:01

個人的にはケーキ屋さんだといいなぁ・・・

454 ：　：03/02/09 00:02

>>450
いや、べつにお前もそのくらいだと思ってるならいいんだ。
いくら「パワーがないように見える」と言っても、
あれだけ強いんだからそんなに無いはずはない。
ただ、ヒョードルヲタは「パワーでも圧倒的にノゲイラより上」とか
思ってそうなのでそれが気になった。

455 ：　　：03/02/09 00:02

ぷにょぷにょボディーでなんであんなにヒョードルは力があるのだろうか

456 ：　：03/02/09 00:03

>>447
そしてコピロフの下ネタにウンザリのヒョードル。
男を漁るミーシャ。

457 ：　　：03/02/09 00:04

>>453
仕事の後のコピィロフにあま～～いケーキを差し出し
そして禁断の世界へ・・・・・・・

458 ：　：03/02/09 00:04

ヒョ－ドル、練習風景で黒いナイロンパーカー（マウンテンジャケット）着て
ミット打ってる映像があったけど、あれは最高にカッコよかった。

459 ：　：03/02/09 00:04

ロシア・日本に共通する
体パワーの発達が優れてるところです。

なぞだな・・・

460 ：　：03/02/09 00:05

おい！生活筋肉（ジャンボ鶴田）ってしっとるけのけ？

461 ：　：03/02/09 00:05

コピィは意外に強いと思っているが。
ｽﾍﾟｰﾋｰから足関節取ろうとしてたので評価は全く下がっていない。

462 ：　：03/02/09 00:06

おい、なんで同人誌みたいなネタ好きなやつ紛れ込んでるんだ？ｗ

463 ：　：03/02/09 00:06

アメリカ人とロシア人て基本的にはどっちが力あんの？
ナチュラルに筋力があるというか

464 ：　　：03/02/09 00:07

そういえば鶴田って筑波大の体育専門群だかに学力で入ったんだってな。
あそこにはいるには確か偏差値60くらい必要。
センターで80パーくらい取らないといけないんじゃなかったっけ？

465 ：　：03/02/09 00:08

>>461
～しようとしてた、ってだけなら俺にもできる。

466 ：　：03/02/09 00:08

コピはルールに慣れてないからああなっただけじゃないの？
というか、スペも空気嫁よ

467 ：　　：03/02/09 00:08

>>462
ごめん。最近少女漫画を彼女の家で見てお耽美系の存在を知ったもんだから・・・・（ｗ

468 ：　　：03/02/09 00:10

ストロンゲストマンコンテストでは来たの選手かなり強いよね。
去年の優勝者は確かノルウェーの人

469 ：　：03/02/09 00:10

>>463
ＵＦＣでもロシアンパワーとか恐れられてる（？）
くらいだから結構良い線いってると思うよ。
見た目はアメリカ＞＞＞＞＞ロシア　なのにね。
力は奥くが深いね。　

470 ：　：03/02/09 00:10

>>464
そんなにいらねえよバカ。
センター５００点いかない友達が入ったよ。
偏差値も、河合塾だと５１～２しか取れてない奴。

471 ：　：03/02/09 00:10

コピはルールに慣れてないからああなっただけじゃないの？
というか、スペも空気嫁よ

472 ：　：03/02/09 00:10

あれ？リロードしたら二重になってしまった

473 ：　　：03/02/09 00:11

>>470
俺の持ってる大学のデータリサーチではセンターで77パーが最低ラインとでている

474 ：：03/02/09 00:11

ノゲイラ＝高校デビュー＆突然ヒップホップなどをききだし過去を捨てる香具師
ヒョー＝いつまでも童貞の友達

オイラの中ではそんなイメージ

475 ：上智大学英文科在住：03/02/09 00:11

センター試験５００点逝かないで入れる大学なんてあんのか！！？

476 ：　：03/02/09 00:11

北の人はイヤでも脂肪がつく。
じゃないとカゼひいちゃう

477 ：　：03/02/09 00:11

>>464
学力ではいるも何も、体育系とは言え国立だから学力試験は
必須じゃないのか？

478 ：　　：03/02/09 00:12

>>474
たとえは悪いがなんとなくそんな感じだな

479 ：　：03/02/09 00:12

>>474
それはあれか、あんたリンヲタか・・・ｗ

480 ：　：03/02/09 00:13

>>473
科目数によるでしょ。
８００点満点で５００点以下の奴でも、特定の科目で７７％満たすのは
難しいことじゃない。
何科目って書いてあった？

481 ：　　：03/02/09 00:13

>>477
いや、スポーツ推薦で逝くやつらは馬鹿ばっからしいぞ

482 ：　：03/02/09 00:14

>>481
バカかどうかじゃなくて必須かどうか、なんだが、確かに実績が
あれば比較的学力基準が低くなったような気もするな。

483 ：　：03/02/09 00:14

髪染めてバリバリに登場したヒーリング、
後でホント、バカみたいに思えました。
ヒーリング好きだけど。

484 ：　：03/02/09 00:15

スレ違いだけどここでずっと話てたから

スポルトに吉田でるよ。

485 ：　　：03/02/09 00:15

>>484
なるほど。
情報サンクス

486 ：　：03/02/09 00:15

センター８００点満点で５００点以下＝人間のグズ！！！
死んだほうがいいね

487 ：　：03/02/09 00:16

>>483
あれで勝てばいいけど、負けるとただのバカにしか見えないよな。

488 ：　　：03/02/09 00:16

>>486
500点以下は確かにできが悪すぎるな・・・・・

489 ：：03/02/09 00:17

>>474
なにげに良い例えだなw

490 ：　：03/02/09 00:17

>>483
ヒーリングの髪は毎度のことだから
べつにそんなんで、バカみたいに思うことないよ

友達が美容師なんだってさ。しってるか・・・

491 ：おがわ：03/02/09 00:18

吉田は柔道着脱いで戦ったらただの人

492 ：　　：03/02/09 00:18

>>487
いや、キャラも重要だよ。
弱くても俺はリカルドフィエートは好きだ。
コピィのキャラもなかなかいい。
多分ニュートンもかめはめはをしなかったら俺はそんなに好きな選手では無いと思う
シウバもあの顔じゃなかったら俺は多分そんなに好きじゃない。
北尾はいろんな意味で面白すぎる

493 ：　：03/02/09 00:18

>>490
いつもはだいたい勝つからいいけど、惨敗するとちょっとね…

494 ：　：03/02/09 00:20

吉田、黒が似合わない・・

495 ：　：03/02/09 00:21

吉田は裸になるとどの程度体ができてるんだろうか。

496 ：　：03/02/09 00:21

>>492
シウバの短髪すがたカッコよかったよ
あ、添ってるだけなのかってへんに安心したｗ

497 ：おがわ：03/02/09 00:22

吉田って気味悪い顔してさらに髪毛うんこ色で吐きそう!

498 ：　　：03/02/09 00:23

大仁多が服を脱いでプロレスをしない理由と同じ理由かもね

499 ：CHETBAKER：03/02/09 00:24

おまいら子供かw
一人が「吉田がでるぞ」って言ったらスレに関係なく
いきなり吉田の話し、子供かw

500 ：　：03/02/09 00:24

蝶野とかもあんな体晒してるんだから大仁田も気にしなきゃいいのに。

501 ：　：03/02/09 00:25

新品のジャムの蓋が開かない

こんなとき、ロシア人がいてくれたら・・・

502 ：　：03/02/09 00:25

>>499
それに大喜びのお前もかわいいぞｗ

503 ：　：03/02/09 00:25

背中にテモミンのロゴが・・・

504 ：chetbaker：03/02/09 00:26

ありがとw

505 ：　：03/02/09 00:26

すまん、出るって言ったの俺なんだけど
吉田話は吉田スレでしよう。
ここのスレ良い感じで話せてたから
情報として提供してみただけなんだけどね。
へんな嵐っぽいのきちゃったなｗ

506 ：：03/02/09 00:28

けんかw

507 ：大日本帝国中部支部：03/02/09 00:29

499ーお前殺すぞ貴様のせいで話しがずれるんだ!子供以下の体にさせるぞ!

508 ：　：03/02/09 00:29

>>501
めちゃ笑ったｗ

509 ：　：03/02/09 00:30

>>507
どうでもいいけど、お前さっきから厨房臭ぇぞ

510 ：　：03/02/09 00:34

>507
全角のびっくりマーク覚えれ

511 ：　：03/02/09 00:39

http://www.sherdog.com/fightfinder/displayfighter.cfm?fighterid=1500
ヒョードルたんの

512 ：　：03/02/09 00:44

さんまのなかでは

　　武蔵＝佐竹

513 ：　：03/02/09 00:49

さんまのなかでは

　　　ノゲイラ＝弱い

514 ：　：03/02/09 01:43

>>200
それはヒーリングへの判官びいき。若いとはいえヒーリングの実力を考えると。
結局打撃で、実力でヒョードルが上回っている。
つまり逆にノゲイラもまだ老練の域には達してないし、極めばかり目立つので
じゃあ、打撃、あるいは吉田等の柔道組の力量にあっさりいかれることはある。
パーフェクトなどない。

515 ：　：03/02/09 01:47

パーフェクトなのはヒョードルだけかな

516 ：　：03/02/09 01:49

>515
顔、金、エッチ？

517 ：　：03/02/09 01:53

>>514
吉田に負けることはありえないし、日本語もおかしいよ。

518 ：　　　　　　：03/02/09 01:53

立とうが寝ようが要はヒョードルの圧力をノゲイラが捌ききれるかってことやね。
ノゲイラの打撃はパンチ主体で精度の高いロングブローが得意、んで眼もいい。
ヒョードルは腰を乗せきったパンチでぶっ壊す一発屋。どっちもローは苦手っぽいけどこの試合では関係ないか。
寝技は極めの自信ゆえにサイズの割にすぐアンダーを取るノゲイラと抑えこみ主体で
フィニッシュは関節でもパウンドでもＯＫのヒョードルと。

519 ：しば：03/02/09 01:54

>517
いや俺もあると思う、十分。

520 ：　：03/02/09 01:55

>
いい詩だ。

521 ：　：03/02/09 02:04

>>519
通常のＰルールなら、まずあり得ない。
ノゲイラも着衣の状態でホイス戦ルールでやったとしても、
９割がたノゲイラの勝ちだと思う。

522 ：　：03/02/09 02:07

いや、おれは吉田の勝ち十分ありえると思う。
それでもノゲイラの優勢は揺るがないが。

523 ：　：03/02/09 02:07

ノゲイラが強いのは打撃と寝技のバランスが凄くいいからで
あって、寝技だけの勝負なら吉田が若干上なような気がする。
ホイス戦のルールなら判定で吉田が勝つと思うけど

524 ：　：03/02/09 02:08

実はパワーでは吉田勝ってそうだよな。

525 ：　：03/02/09 02:09

ノゲイラって多少、過大評価されてる気もする。
だって最強とか言われてるけど、ヒョードルに勝てる気がしないもん。

526 ：kore：03/02/09 02:13

急に、にわかヒョードルヲタが増えて気持ち悪い。

527 ：　：03/02/09 02:20

>526
多分インフルエンザ

528 ：　：03/02/09 02:22

>>524
ぜったいありえない。キチガイもほどほどにしろ。

529 ：：03/02/09 02:23

綱引きしたら吉田が勝つよ

530 ：　：03/02/09 02:23

>立とうが寝ようが要はヒョードルの圧力をノゲイラが捌ききれるか

それを言っちゃあ、おしまいなんだが、要は上になるか下になるか。
さらにヒョードルが上になったとして（これはノゲイラだから順当にある）
そのとき、腕をとられず、三角をかわせるかというようでしかない、
どうなんかなあ、つらい試合。
ヒョードルの寝技の実力のほどがイマイチはっきりしないのがもどかしくはある。

531 ：　：03/02/09 02:24

吉田はパワーあるぞ
ひく力は特にな。

532 ：　：03/02/09 02:25

>>529
無理。

533 ：　：03/02/09 02:26

>>524
なんで？
体重差はほとんど無いだろ。
ヘビーでノゲイラはパワーあるほうではない。

534 ：：03/02/09 02:27

瞬発力じゃ吉田の勝ちだろうな。
五輪金メダリストの瞬発力は伊達じゃない

535 ：　：03/02/09 02:28

吉田はもともと７８キロの選手だぞ？大丈夫か柔道ヲタ。
ホイスは７０キロ代だし、フライも８３キロくらいから頑張って
１００キロまで上げた選手。
吉田のパワーうんぬんを言うならもっとヘビーの強豪とやらせてからにしろ。

536 ：　：03/02/09 02:28

とどのつまりヒョードルが上から殴るか、ノゲイラが下から極めるかに
かかってるとおもう。
スタンドはヒョードルが上だが、ノゲイラもそれを十分わかってるだろ。

537 ：：03/02/09 02:29

ノゲイラだってもともと80キロしかなかった。
競技やウェイトで体重があがっていくのが普通。

538 ：　：03/02/09 02:30

>>533
パワーあるほうじゃない、って何を勝手決めつけてんだか。
ノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーあるほうだよ。
やってる相手が吉田とは違いすぎるだけで。
むしろ吉田の方こそ、ヘビーではやれないレベルのパワーだろ。

539 ：：03/02/09 02:30

ナチュラルで100キロあるやつと
ウェイトで20キロ筋肉を増量して100キロになったやつとでは
筋力は雲泥の差。
ウェイトで20キロもの筋肉の鎧をつけた奴が綱引きで圧勝する。

540 ：　：03/02/09 02:30

>>535
佐竹さんは元々90kg台後半ですが何か？
吉田さんは確かに元は78kg級ですが階級上げても力負けしている
ところは殆どありませんでした。100kg級で勝負しても
全く他の選手に引けをとっていませんでしたよ。
彼は少なくとも柔道家の中ではパワーはトップクラスでしょう

541 ：　：03/02/09 02:32

筋肉番付の全身の瞬発力使って綱引きやるやつは
ノゲイラじゃ河口には勝てないと思う

542 ：　：03/02/09 02:32

>>540
佐竹の脂肪考えろバカ。
佐竹をパワーのある選手の例として出すお前の神経を疑うよ。

543 ：　：03/02/09 02:32

>>541
俺もそう思う。
まさか肉番までヤヲとか言い出さないよな・・・・

544 ：　：03/02/09 02:33

>>539
吉田の体が２０キロ筋肉のよろいを纏ったものともとても思えないけどな。

545 ：　：03/02/09 02:33

>>ノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーあるほうだよ。

そうかい？
ヒョードルよりも？
ジョシュよりも？クートゥアよりも？リコロドリゲスよりも？

546 ：　：03/02/09 02:33

>>542
佐竹はネタですよ。
後半を読んで下さい

547 ：　：03/02/09 02:33

綱引きはやってみなきゃわからない。
だが、吉田がノゲイラ以上の筋肉量をもっているとは思えないし、
下からＧＧやコールマンやサップの腕をコントロールできるとも思えない。

548 ：　：03/02/09 02:34

吉田は無差別の小川にも勝ってるしな

549 ：　：03/02/09 02:34

>>545
ヒョ－ドルとはこれから分かるだろう。
クートゥアよりはあるんじゃねえのか？
てか、お前やってない奴の名前ばっか出しやがってキチガイか？

550 ：　：03/02/09 02:35

>>548
別にパワーで勝ったわけではない。

551 ：：03/02/09 02:35

>>544
１５キロの筋肉と１０キロのしぼうだろうな。

552 ：　：03/02/09 02:35

ノゲイラは手がでかいからってのもあるけどな

下から腕コントロールするの

553 ：　：03/02/09 02:36

寝技ではパワーから言っても小川の方がはるかに強いらしいじゃん。

554 ：　：03/02/09 02:36

柔道家の握力を舐めてはいけない

555 ：　：03/02/09 02:36

>>551
それじゃ２５キロだぞ（ｗ

556 ：　：03/02/09 02:37

>>552
手がデカイだけでできたら苦労はしない。
ま、手がデカイのも才能だが。

557 ：：03/02/09 02:37

>>555
７８キロ＋２５＝１０３キロ

558 ：　：03/02/09 02:37

吉田ってナチュラルで78だったのか？
減量してたんじゃねーの？

559 ：　：03/02/09 02:37

>>549
大体きみ、ヘビーでもノゲイラがパワーあるほうって、何を根拠に言ってるの？
ヘビーといったら110キロ超だらけだぞ。
１００ちょいだろ。
それを技術でカバーしてるのが凄いんであって。

560 ：　：03/02/09 02:38

小川はデカイ割にパワーはない。
背筋力、握力、ベンチプレス
どれも中量級の選手並みだったそうだ。
今は知らんが

561 ：　：03/02/09 02:38

>>557
１５キロも筋肉で増えるかねえ。
吉田が一瞬柔道着脱いだシーン映ってたけど、けっこう脂肪付いてたぞ。

562 ：：03/02/09 02:38

>>558
減量をかなりしてたよ。さっきすぽるとでももう減量はイヤだといってた。
ナチュラル体重は85キロぐらいだろう。
レスリング選手も90キロから76まで落とす選手すらいる。

563 ：　：03/02/09 02:38

>>556

でかいからってのもある
と一つの要因としていってんだから
だれもデカイだけで出来るとは言って無いよ

はぁ

564 ：　：03/02/09 02:39

>>559
自分より遥かに重い相手をコントロールして勝ってきてるからだよ。
それとお前＝吉田ヲタが「吉田はノゲイラよりパワーがある」とか
根拠もないこと言い出すからだ。
まずはその根拠も挙げてみろ。

565 ：：03/02/09 02:39

>>561
10年以上かけてるからな。
1年に2キロ程度なら可能な範囲だ。
骨格もでかいからもっと増やせるぐらいだ。

566 ：　：03/02/09 02:41

>>565
まあそうだね。
ホントにどのくらい筋肉が増えたかは誰にも分からないわけだが。

567 ：　：03/02/09 02:41

レスリングの永田弟はかなり減らしてるらしい
ノゲイラは190で105キロくらいだっけ？

568 ：　：03/02/09 02:41

>>563
そこをことさらにあげつらわなくても分かるけどね。

569 ：　：03/02/09 02:42

>>567
ノゲイラの体って不格好だけど相当締まってるよな。

570 ：　：03/02/09 02:44

吉田も井上も口をそろえて「ノゲイラは本当に強い」って言うじゃん。
吉田もサップとやりたいとは言ったけどノゲイラとやりたいとは
ひとことも言ってない。
「ノゲイラとはどうですか？」って聞かれると、
「いやーノゲイラは強いでしょう」とか、はぐらかすだけ。

571 ：：03/02/09 02:45

ノゲイラは脂肪あるよ。１５％ぐらいだな。
わき腹がたるんでる。

572 ：　：03/02/09 02:45

今出てるナンバーでも井上がノゲイラを褒めてたな。
井上は調子こいたこと言わないから好きだね。

573 ：　：03/02/09 02:45

>>564
俺は
「実はパワーでは吉田勝ってそうだよな。」
って言っただけだよ。

あくまで予測だよ予測。

>>ノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーあるほうだよ。
ちなみにきみ、間違いなくとか言っちゃってるね。

根拠？柔道での吉田の実績とパワーに頼るタイプではないノゲイラの戦いぶりから
だな。

>>自分より遥かに重い相手をコントロールして勝ってきてるからだよ。
それを根拠にパワーあるってことになってんの？
技術でカバーしてるんだっての。
シュルトテイクダウンするのに結構苦労してるし、体格差のあるエンセンに
タックル切られてんだぜ。

574 ：　：03/02/09 02:46

>>571
もうちょっと少ないだろう。
サップで１５％らしいから。
ノゲイラ１０％吉田１５％くらいじゃないか。

575 ：：03/02/09 02:48

>>574
サップは筋肉の量がハンパじゃないから率としては少なく出るんだよ。
170キロの１５％じゃ脂肪量25.5キロもあるぞ。
ノゲイラは１０％だったらもっとバリバリだよ。
あの脂肪ののりじゃ１５％は確実にあるよ。

576 ：　：03/02/09 02:48

ノゲがパワーあるとわかる試合は何？

577 ：　：03/02/09 02:49

吉田の話はともかく・・・
パワーではヒョードルが勝ってるのは確かだと思う。
シュルトを難なく持ち上げてたし、言うまでも無くヒーリング戦。
「組み付いた瞬間に力は自分のほうがあることが分かった」って
体重差ある相手にバケモノですかい！

578 ：　：03/02/09 02:51

お前ら、吉田スレとノゲヒョースレ
行ったり来たりするんじゃねーよ

579 ：　：03/02/09 02:51

>>538
>>ノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーあるほうだよ。

パワーはあると思うけど、ヘビーの中ではそれほどではないと思う。
そもそも、ノゲイラはパワーでねじ伏せるタイプとは対極に位置するし。

580 ：　：03/02/09 02:51

>>573
だからさあ。
お前に何言っても平行線になりそうだけど、「吉田の実績」とかいう
抽象的なものを「吉田はノゲイラよりパワーがある」という
根拠にしてる時点で、お前も技術とパワーをないまぜにしてるじゃん。
ノゲイラが技術でパワーをカバーしてきたっていうのに、「吉田の実績」から判断すると
それをやってこなかったわけ？
吉田だってパワーと技術をたくみに使い分けて勝ってきたわけだろ。
どっちかっつーと技術の部分が大きいと思うけどな。

＞シュルトテイクダウンするのに結構苦労してるし、体格差のあるエンセンに
＞タックル切られてんだぜ。

これこそまさに「技術」の部分だと思うが（ｗ

581 ：　：03/02/09 02:52

>>577
確かに見た目以上に力あるよね

582 ：　：03/02/09 02:52

>>577
あの試合、体重差ほとんどなかったよ。

583 ：　：03/02/09 02:54

パワーならエリクソンじゃないか。
いくら組み技素人とはいえ
120kgあるスケルトンを子供のように投げ捨てていたのは
驚いた。

584 ：　：03/02/09 02:54

>>579
いちおう技術を含めたパワーというつもりで言ったんだが。
吉田ヲタもそのつもりのようだし。

585 ：　：03/02/09 02:54

>>583
エリクソンは見た瞬間わかるからな・・・

586 ：　：03/02/09 02:55

>>583
エリクソンは別格

587 ：　：03/02/09 02:55

あら？　なんで吉田の話なんて出てるんだ？
スレ違いやめろよ
どうせ吉田スレから流れてきたんだろうけど・・・

588 ：　：03/02/09 02:56

ヒーリングＶＳヒョ－ドルの時は、
ヒーリング１０８キロでヒョ－ドル１０６キロくらい。
二人ともほどよく脂肪が付いてるし、身長差もないから
ほぼ同体格。

589 ：　：03/02/09 02:57

吉田ヲタ、さすがに「パワーでノゲイラに勝てる」は言い過ぎだろ。
二人裸にして並べば分かると思うが。

590 ：　：03/02/09 02:57

>>580
俺はありそうといっただけ。
吉田の戦い知ってるし、柔道じゃやはりパワーがモノ言うしな。
まあそこまで断言して反論するならノゲイラが吉田よりパワーのある
根拠でも示してくれよ。そうしてくれないと反論もできない。

591 ：　：03/02/09 02:58

>>584
なに？技術を含めたパワーって。

592 ：　：03/02/09 02:59

>>590
なんでこっちだけ断言したことにして、自分の責任は留保しようとしてるんだお前？
お前もしっかり断言してるぞ。
まさかこれがお前じゃないとか言わないよな。
そうやって自分だけ逃げやすい立場に置いてるんでは、まず話にならない。

　　　　　↓

533 ：　：03/02/09 02:26
>>524
なんで？
体重差はほとんど無いだろ。
ヘビーでノゲイラはパワーあるほうではない。

593 ：　：03/02/09 03:00

>>592
ヘビーでノゲイラはパワーあるほうではない。っつーのは断言したよ。
吉田がノゲイラよりパワーがあるとは断言してないけどね。

594 ：　：03/02/09 03:01

>>591
例えば、下からコールマンやシュルトやサップやＧＧを
コントロールできるのは凄いことだろ？
でも、これをパワーがあるから、と書けば、いや技術があるからだ、という
話になる。
いちおう、どっちもあるからできるんだと思うがな。

595 ：　：03/02/09 03:02

早いとこ間違いなくノゲイラはヘビーでもパワーのあるほうだと断言した根拠が訊きたいもんだ。

>>いちおう技術を含めたパワーというつもりで言ったんだが。
もしかしてこれ？（ｗ
技術を含めたパワーの意味が分からん。
なんか言い訳じみてるね～

596 ：　：03/02/09 03:02

吉田がやってきた相手は中量級の選手だからパワーがあるように
見えるだけかもしれないね。

597 ：　：03/02/09 03:02

>>593
まあそれなら後者は推測ということで保留にしてもいいや。
だったら前者においては対等な立場に立つわけだよな？
じゃあまずその根拠を聞かせてくれ。

598 ：　：03/02/09 03:03

ノゲイラ死んだ

599 ：　：03/02/09 03:05

>>595
あのな、ヘビーって言っても、シュルトは１２８キロ、サップは１６０キロ、
エリクソンは１３８キロなわけだ。
そういうのに真っ向勝負で力比べして勝つなんて思っちゃいないんだよ。
ヘビーでノゲイラが勝ってきた相手には、ほとんど力負けしてる印象はなかっただろうが。

600 ：　：03/02/09 03:05

>>597
ヘビーでもノゲイラはパワーのあるほうだと断言したのはお前だろ？
その根拠をまず聞かないとな。
110キロ超のヘビーにおいてもノゲイラがパワーあるほうだとはどういうことなのかな？

601 ：ステルス：03/02/09 03:06

ノゲイラとやる前に、吉田にはダン・ヘンダーソンとか
ヒカルドアローナとやって欲しいな～

>「実はパワーでは吉田勝ってそうだよな。」
僕もノゲイラより吉田は組み力は上だと思う。
つっても当人同士しかわからんぜよ
立ちでは倒せないし、引き込むんでは？
吉田は元レスリング出身の選手と組んでも力でねじ伏せてた
ノゲイラは足の力と使い方が上手い。
寝技でも力の強い足で相手をコントロールしてる
引き付けの力も強いけど、やっぱ足の使い方が上手いと言う感じ

小川には通用しないけどね（死
はい。小川に対して突っ込まないで(ﾟдÅ)ﾎﾛﾘ

602 ：　：03/02/09 03:07

>>595
吉田はノゲイラよりパワーがある（推論）
ノゲイラはヘビーの中でもパワーがない。
これについてしっかり説明してくれ。

603 ：　：03/02/09 03:08

>>599
ヘビーという括りのなかで間違いなくパワーあるほうだと言ったのはお前だろ？
それなのに同じくヘビーにカテゴライズされるサップシュルトエリクソンにはパワー勝負できないの？
ヒョードルはちなみにシュルトには真っ向からぶつかっていってたけど。
あと、ジョシュもシュルトに真っ向から一発でテイクダウン奪ってたぞ。

604 ：　：03/02/09 03:09

>>600
まず、「吉田はノゲイラよりパワーがある」という話を持ち出したのは
お前だろ？
お前はこれを言ったときの前提として、計測できるような純粋な筋力や裸の状態での力のことを
指していたのか？
これから聞きたいね。

605 ：　：03/02/09 03:10

そもそもノゲイラってパワーファイターじゃないだろ
そりゃアメリカンレスラーの選手相手じゃパワー負けするよ
その分テクニックがずば抜けてるわけだが

606 ：　：03/02/09 03:11

＞ヒョードルはちなみにシュルトには真っ向からぶつかっていってたけど。
＞あと、ジョシュもシュルトに真っ向から一発でテイクダウン奪ってたぞ。

これをパワーというのか？
吉田も裸ならできないと思うがな。

607 ：　：03/02/09 03:11

吉田ヲタが吉田のパワーという場合、着衣の状態でのパワーを
言ってる気がして仕方ない。

608 ：　：03/02/09 03:13

ノゲイラってサップ戦で投げられた印象が大きいんだろうけど、
決して力がないほうではないでしょ。

609 ：　：03/02/09 03:13

>>604
なんか必死にノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーがあるほうだとか言ってたのと
話そらそうと必死だけどさぁ

>>お前はこれを言ったときの前提として、計測できるような純粋な筋力や裸の状態での力のことを
>>指していたのか？
なんでそこまで必死に突っ込んでくるの？
もっと広義なもんだよ。
パワーっつったらパワー。
例えばサップは凄いパワーだね。
あとロンウォーターマンはパワーだけで勝ってるね。こういうパワー。瞬発力、力。
柔軟性、持久性以外の身体能力といってもいい。

610 ：　：03/02/09 03:16

というか、いまヘビーで活躍してる選手でノゲイラよりパワーが無さそうなのあげてくれ

611 ：　：03/02/09 03:17

>>609
一番話をはぐらかそうとしてるのはお前だよ。
そのレスの後半ではっきり分かった。
何が「パワーっつったらパワー」だよ。
だったら吉田は裸の状態で、そのパワーが出せるのか？
機械で測定してもヘビーのほかの同体重の外人以上の成績を出せるのか？
ノゲイラでも誰でもいいが。

柔軟性・持久性以外のものまで含むなら間違いなく
技術も入るだろうし、それならノゲイラは間違いなく「ヘビーでもパワーがある」
部類に入るだろう。墓穴掘ってんじゃねーよバカ。

612 ：　：03/02/09 03:18

サップとかウォーターマンは体がでかいだけだと思うが。

613 ：　：03/02/09 03:19

>>591
>>例えば、下からコールマンやシュルトやサップやＧＧを
>>コントロールできるのは凄いことだろ？
>>でも、これをパワーがあるから、と書けば、いや技術があるからだ、という
>>話になる。
>>いちおう、どっちもあるからできるんだと思うがな。

これって技術を含めたパワーってやつなの？
>>いちおう、どっちもあるからできるんだと思うがな。
なにこれ？
きみの言ってるパワーってのは普通の強さと同義なの？
ちなみに、俺はパワーでは吉田が勝ってそうに感じるが、
ノゲイラに勝てるとは思えん。道着ありでも裸でも。

614 ：　：03/02/09 03:19

>>610
吉田、ボブチャンチン、ランペイジ、ロドリゲス
フライ、オーフレイム兄、ｱｽｴﾘｵ

615 ：　：03/02/09 03:20

>>柔軟性・持久性以外のものまで含むなら間違いなく
>>技術も入るだろうし、

ハァ？
勝手に捏造してんじゃないよ（ｗ
柔軟性、持久性以外の身体能力と言ってるんだけど。
技術入りますか？ホント必死だね。

616 ：　：03/02/09 03:21

さすがに技術を含めてのパワーって言い訳は無理があるな・・・

617 ：　：03/02/09 03:22

いや、お前の中では柔軟性・持久性以外は全部パワーなんだろ？
柔道着も含めてさ。
だから吉田はノゲイラより「パワーがある」んだろ？（ｗ

618 ：　：03/02/09 03:23

>>617
頭大丈夫かな？

「柔軟性、持久性以外の身体能力」
声に出して読んでごらん。
技術入りますか？

619 ：　：03/02/09 03:24

>>615
いやさ、お前がひたすら言及を避けて逃げてる部分について聞きたいわけよ。
吉田がノゲイラにパワーで勝てるってのは、柔道着とか、柔道の技術とか
まったく関係ない純粋な筋力で、ってことでいいわけ？
べつに「技術はまったくパワーに含めない」ってんならそれでもいいよ。
それだと総合の世界でいうところの「パワー」ってほとんど成り立たなく
なると思うけどね。

620 ：：03/02/09 03:24

ノゲは、ボブサップに首折られてるから再起不能まじかだ。
ヒョードルに殺される罠だ。

621 ：　：03/02/09 03:25

柔軟性・持久性以外全部！って言うなら入るなそりゃ。
技術だけじゃなく、キャリアとか、精神力とか。

622 ：　：03/02/09 03:25

技術とパワーをないまぜにするのは無理があるが、完全に分けて考えるのも
無理があるだろ。

623 ：　：03/02/09 03:25

>>619
勝手に捏造した部分は回避ですかい（ｗ

624 ：　：03/02/09 03:26

>>それだと総合の世界でいうところの「パワー」ってほとんど成り立たなく
>>なると思うけどね。

どうして？

625 ：　：03/02/09 03:27

技術をまったく含めないパワーならそれは「筋力」になるわな。
力の出し方、体重のかけ方なんかも全部技術だから。
ノゲのガードポジションからのコントロールなんてまさにそれだし。

626 ：　：03/02/09 03:28

>>623=624
どの部分が捏造だ？
まったく捏造したつもりはないのでもう一度書き出せ。
それと、お前も逃げるなよ。俺もきちんと答えてやるから。

627 ：　：03/02/09 03:28

ちっ
糞バカどもが夜中につまらん言い合いしてやがる
このスレ汚しどもがっ

628 ：　：03/02/09 03:29

ノゲイラがパワーが間違いなくあるのは、パワーに技術が含んでるからなのか。
ふ～ん。

じゃあパワーってどういうものなの？

629 ：　：03/02/09 03:30

>>626
俺が、パワーを「柔軟性、持久性以外の身体能力」と説明したのを

>>柔軟性・持久性以外のものまで含むなら間違いなく
>>技術も入るだろうし、それならノゲイラは間違いなく「ヘビーでもパワーがある」
>>部類に入るだろう。

身体能力という部分が抜け落ちてるわけだ。

630 ：　：03/02/09 03:31

>>624
じゃあ、お前が「パワーの差」が出たと思うシーンを挙げてみろ。
ちなみに、さっきジョシュやヒョ－ドルがシュルトをテイクダウンしたシーンを
挙げてたが、あれは「一切技術を含まないパワー」が出たシーンか？
俺にはとてもそうは思えないな。

631 ：　：03/02/09 03:32

ノゲイラはヘビー級の中でもパワーはある方だな。
これは間違いないと思う。
今までノゲイラがパワー負けしたことは一度もない。
サップでさえ、ノゲイラにサイドポジション取られて
パウンド喰らってたくらいだし

632 ：　：03/02/09 03:32

パワーと技術を含んでるものだとするなら
「あの選手はパワーは凄いけど、技術がまだまだだ」
とか
「技術は凄いものもってるけど、パワー不足だ」
という言葉自体意味がわからんようになるね。

633 ：　　：03/02/09 03:33

>>628=629
いちいち二つずつ書かなくていい。

じゃあ身体能力には技術も入るのか？
それもずいぶんわかりにくい説明だな。
他に読んでた奴もそうは読めなかったみたいだぞ（ｗ
じゃあ、俺の「勘違い」だ。

俺の質問からも逃げるなよ。

634 ：　：03/02/09 03:34

>>632
だからその辺はいつも曖昧なものとして、解説の谷川とかが
叩かれるんじゃん。

635 ：　：03/02/09 03:35

>>624
先ず質問に答えろよ。

>>それだと総合の世界でいうところの「パワー」ってほとんど成り立たなく
>>なると思うけどね。

どうして？

636 ：　：03/02/09 03:36

パワーと技術を完全に切り離すことはできないだろう。
パワーの中に完全に技術を含むのも無理があるが、
切り離すのはもっと無理がある。

要は、線引きの問題。
これでいいか？＞ＡＬＬ

637 ：　：03/02/09 03:37

>>じゃあ身体能力には技術も入るのか？
入るわけないだろ（ｗ
勘違い？自分のいいほうに捕らえて勘違いねぇ。
勘違いして人のことバカ呼ばわりした謝罪が無いようだが。

638 ：　：03/02/09 03:38

>>636
何勝手に結論つけてんの？
よくいるよな～議論の最中に勝手になにか宣言するバカ。
おまけにALLだってよ。
他に対して人いねーよこんな時間に（ｗ

639 ：　：03/02/09 03:39

俺の質問から逃げないでほしいな。

640 ：　：03/02/09 03:39

>>635
わけがわからなくなるからレス番間違えるなよ。
だから、俺が>>630で書いたように、お前もパワーと技術の線引きが曖昧なんだろ？
例えジョシュ・ヒョ－ドルと互角の体格だとしても、純粋な筋力だけで
シュルトをテイクダウンできるか？
総合の世界で言う「パワー」なんて曖昧なんだよ。
それを否定するなら、根拠を挙げてみろ。

641 ：　：03/02/09 03:40

>>638
じゃあ俺の書き込み以外は全部お前の自演として見なすぞ（ｗ

642 ：　：03/02/09 03:41

>>637
じゃあ「身体能力が抜け落ちてる」ってのはどういう意味で言ったんだ？

643 ：　：03/02/09 03:43

遅いなあ。
この文じゃ長文で返してくるんだろうな…（ｗ
あんまり遅いと寝るからな。

644 ：　：03/02/09 03:44

勝手にパワーの解釈ゆがめて自分が断言しちゃったこと正当化してんじゃないよ。
俺のパワーの定義は説明しただろ？

「持久性、柔軟性以外の身体能力」
まずこれが違うんじゃないかな～って思うんなら、君の定義を教えてくれよ。
そうしないと先に進まん。

645 ：　：03/02/09 03:45

>>642
俺の文から身体能力という言葉が抜け落ちてるって意味だよ。
読解力とか、無いほうだといわれません？
さて、誤解によって他人をバカとののしった謝罪は？

646 ：　：03/02/09 03:45

>>644
だからさ、それで言うと「技術」はどこに含まれるわけ？
「身体能力」って言い方がすごく抽象的なんだけど。

647 ：　：03/02/09 03:47

>>645
じゃあ俺も聞こう。
文章力とか洞察力とか判断力とか人望とか無い方じゃないですか？（ｗ

648 ：　：03/02/09 03:47

パワーは技術を含むというなら、どのくらい含むとか、そういう定義づけを
してくれなきゃ話が進まんよ。
それともとても曖昧で、きみの気持ち次第でころころ変わっちゃうものなの？

649 ：　：03/02/09 03:50

>>646
はい？
身体能力に技術は含まないだろ？
なんで含んでなきゃいけないの？

身体能力って言葉が抽象的ってどういうこと？
身体能力の意味がわからないの？

650 ：　：03/02/09 03:51

>>648
それこそお前に言いたいんだが、推測にしても何にしても、
「吉田はノゲイラよりパワーがある」という話を持ち出したのはお前だろ？
これにたいして、それは着衣の状態での話なのか、それとも純粋な
筋力で吉田はノゲイラに勝てる（つまり計測器を使った数値でも上回り、
そこに何らかの格闘技のテクニックは介在しない）のか、という
質問を投げかけた。

お前はこの質問からかれこれ３度は逃げたが、これに答えるのが先だろう。

651 ：　：03/02/09 03:53

>>649
だから、身体能力に技術が含まれないのはわかったよ。
じゃあ、お前の中で「技術」はどのカテゴリーに属するの？って聞いたんだが。

652 ：　　：03/02/09 03:54

補足

着衣の状態で→着衣の状態で、柔道の技術などを使った上で

こっちのほうがわかりやすいかな。

653 ：　：03/02/09 03:55

>>648
だから、俺は断言してないって（ｗ
勝手に
「吉田はノゲイラよりパワーがある」
とかって書いて断言したように見せかけてるけどさ（ｗ

>>着衣の状態での話
着衣も裸も無いよ。
着衣ではパワーがあって、裸ではパワーが無くなるってことがあるの？
そりゃ技術の差によって勝敗に違いはでる。

さて、たまりに溜まった俺の質問に答えてもらおうか。
まず>>648あたりからどうぞ！

654 ：　：03/02/09 03:57

>>651
技術のカテゴリー？
きみはどう思う？

655 ：アターエフ：03/02/09 03:58

何時見ても､おっかないスレだ｡

656 ：　：03/02/09 03:58

しかし「間違いなく」とかいう言葉でパワーについて語ったくせに
そのパワーってものが自分のさじ加減で変わっちゃうものだとしたら
大笑いだよ。
言い訳としてももうちょっと上手い言い訳をね！

657 ：　：03/02/09 04:01

191cm105kg
180cm103kg
こう書くと吉田の方がパワーありそう

658 ：　：03/02/09 04:01

>>653
また「断言してない」か。
でもお前もわかってるとは思うけど、「パワー」の話を最初に持ち出したのが
お前である以上、その言葉の定義の部分については責任を持ってもいいと思うけどな。

＞>>着衣の状態での話
＞着衣も裸も無いよ。
＞着衣ではパワーがあって、裸ではパワーが無くなるってことがあるの？
＞そりゃ技術の差によって勝敗に違いはでる。

またはぐらかしだ。
だったら、吉田は裸の状態でもノゲイラに「パワー（純粋な筋力）」で勝てると
「推測」したんだな？
その根拠を聞きたいんだが。

俺はそういう意味だとは思わなかったな～（ｗ
吉田がパワーでノゲイラに勝てるって言ったら、それは柔道のテクニックも
当然含めた上での「パワー」だと思ったし。
それならまた俺の「勘違い」だ（ｗ

659 ：　：03/02/09 04:02

どうも頭悪そうだから誘導してあげるか。

強さとパワー、および技術の違いについて考えてくれ。
どういう部分で技術がでるのか、どういうシチュエーションでパワーがものを言うのか。
果たして強さとはパワーと技術の総合力なのか。

ノゲイラがヘビーでも間違いなくパワーがあると言う話の根拠に交えて説明すれば
うまくいくのでは？

あ～あ
低脳の相手は疲れるよ。
（失礼！でもバカって言われた謝罪が無いものだから（ｗ）

660 ：　：03/02/09 04:03

パワー＝筋力と仮定するなら吉田の方がありそう
極めの強さもどっちも強いな

661 ：　：03/02/09 04:03

俺のパワーの定義は何度も書いてるだろ（ｗ
定義について責任ねぇ
自分の都合のいいように定義を曖昧にしてる奴に言われたくないわな。

662 ：　：03/02/09 04:04

>>659
＞どうも頭悪そうだから誘導してあげるか。

これ以上突っ込まれるとどうしようもないからトンズラするか、の間違いだろ？（ｗ

663 ：　：03/02/09 04:04

吉田はベンプレいくつ？
２８０キロくらいですか？

664 ：　：03/02/09 04:05

>>661
定義を明らかにするなら先に「パワー」の話を出したお前のほうからだろうが。
お前の説明したとする定義では、俺はまったく納得できてない。

665 ：　：03/02/09 04:05

俺の定義が違う！っていうなら、きみの定義を説明してよ～
まずそこからでしょ？

あ、ちなみにきみの定義ってのはノゲイラがヘビーでもパワーがあるほうだという
発言における定義ね。
いい加減一つくらい答えてくれもいいんじゃない？

666 ：　：03/02/09 04:05

井上康生でも篠原でも280も上がらない

667 ：　：03/02/09 04:07

>>664
だーかーらー
どう納得してないのか教えてくれよ～
きみのパワーの定義は？
技術との関連は？強さとは？

パワーが技術を含むものというのならどの程度含むの？
きみの都合のいいようにころころ変わっちゃうものなの？

668 ：　：03/02/09 04:07

どっちがいじめられてるの？
ノゲヲタ？吉田ヲタ？

669 ：　：03/02/09 04:08

>>665
じゃあ整理して書いてやる。
機械などで計測できる筋力だけでなく、力の出しかたなどにおける技術も含めたもの、だ。
これは何度も書いてると思うがなあ。

670 ：　：03/02/09 04:08

ノゲイラがヘビーでもパワーのあるほうだと断言した上でのパワーとは？
技術とは違うものなの？

671 ：　：03/02/09 04:09

>>667
どの程度含むか、というのはパーセンテージにでもしないと納得できないのか？（ｗ
それだったらお前のパーセンテージを書いてみろよ。

672 ：　：03/02/09 04:10

>>670
他人のフリして自演するのはやめろ。

673 ：　：03/02/09 04:10

つーか、もう良いじゃん
吉田は実績不足って事でさ

674 ：　：03/02/09 04:11

>>665
ホントに判らない人だね。
重要なのはそのパワーとやらにどのように技術が含まれるかだよ。

なんども書くけど、それはきみの都合のいいように含まれ方がころころ変わっちゃうものなの？
きみが無差別の世界でもノゲイラが間違いなくパワーのあるほうだと断言したものは
そういうものなんですか？

675 ：　：03/02/09 04:11

もう一度吉田ヲタに聞くが、格闘技雑誌や解説者などが
「パワー」と書くときにはまったく技術的な部分を含まないと思うのか？

676 ：　：03/02/09 04:12

筋力なら
190cm105kgのノゲと180cm103cmの吉田から
脂肪を除く…
おそらく両者とも10％中半くらいか？
少なくとも10％を切ってはいないし20％を越えてもいない
誤差を考えても身長差から比較して筋力は吉田の方が上かな？
内臓脂肪やその他の要素を考えると年齢が高い吉田が劣る部分も出てくる。
正直わからん

677 ：　：03/02/09 04:13

>>671
俺のパーセンテージってなんだよ。
骨３０パーセント、筋肉５０パーセントとかって書けっての？（ｗ
俺の定義ではパワーに技術は含まれない。

ユーアンダースタン？
さて、その上で反論があるなら、定義づけしてくれ。

678 ：　：03/02/09 04:13

吉田の話はやめれ

皇帝が寂しそうにしておられる

679 ：　：03/02/09 04:13

技術的な部分って例えばどんなものがパワーに含まれるの？

680 ：　：03/02/09 04:15

パワーについて谷川が語る時はたぶん単純に腕力を語ってると思う
解説者＝谷川だとすれば技術は含んでいないだろう

681 ：発端：03/02/09 04:15

>>538
パワーあるほうじゃない、って何を勝手決めつけてんだか。
ノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーあるほうだよ。

682 ：　：03/02/09 04:16

>>674
だから、その俺の発言はお前が定義した「パワー」という言葉の解釈で
変わって来るんだよ。
すでに書いたように、「純粋な筋力」でノゲイラがヘビーの選手の上位に
なれるとは思っていない。
だが、吉田になら勝てると思う。
そこに柔道着や、柔道のテクニックが介在してくるなら、それはまた違ってくる。
これでもまだわからないか？

683 ：　：03/02/09 04:17

吉田ヲタが書いてる間はレスないのに、ちょっと見ないとこのザマだな。
全部自演とは言わないが（ｗ

684 ：　：03/02/09 04:19

>>676
それは二人の体脂肪を同一に設定してる時点でやや強引だな。
俺は吉田の方が体脂肪も比較的多いと推測する。
もちろん、まったくわからない部分だが。

685 ：　：03/02/09 04:20

途中参加だから流れが読めなかったがw
ノゲはヘビーの中じゃパワーある方じゃなさそうだな
ヘビーのメンバーを挙げるとすれば
GGフライボブチャンヒョ―ドルリコジョシュクートゥアヒーゾコールマンケアー
ウォーターマン…
やっぱりノゲってパワーある方じゃなさそうだ

686 ：　：03/02/09 04:20

>>680
谷川はもっと適当だよｗ
あれこそ技術も筋力もないまぜにしてる。

687 ：　：03/02/09 04:20

>>682
はいはいわかったから。
で、お前のパワーの定義は？
ノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーあるほうだと断言したときのパワーのね。

パワーに技術が含むというのは分かった（到底納得はできないが）。
どういう部分で含んでくるものなの？
それはきみの都合のいいように含まれ方がころころ変わっちゃうものなの？

例えばコールマンはノゲイラに負けたが、パワーではその定義ではどっちが上なの？

688 ：　：03/02/09 04:22

>>685
普通にそういうメンツに並べられれば俺も納得するよ。
まあ、ヒーゾ・クートゥア・フライなんかには特に力負けもしなそうだが。
ただ、吉田を引き合いに出されるとね。

689 ：　：03/02/09 04:22

「俺がわからない話はするな！」ｂｙ巨泉

690 ：　：03/02/09 04:23

>>685
ねぇ。
ノゲイラは強いが、パワーファイターじゃなくて、テクニックで勝つほうでしょ？

>>ノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーあるほうだよ。
これについてちょっと反論したら、
パワーには技術を含むだの、わけわからんこと言ってきやがった。

691 ：　：03/02/09 04:23

吉田はアメフト選手よりもパワーあるのよ
ノゲイラみたいなガリに負けるわけ無いでしょ

692 ：　：03/02/09 04:24

>>687
あのな、お前は大事な部分に言及してないんだよ。

俺がずっと思ってたのはだな、「吉田がパワーでノゲイラに勝てる」と
言ったときの「パワー」というのは、着衣の状態のつもりで
お前は言ったんじゃないかと思うんだよ。
吉田はその状態でしか総合の試合をしてないし、これからもあまり
やるとは思えない。
突然お前が裸の状態を想定したとは考えにくい。
これについて答えろ。
でないと話が進まない。

693 ：524：03/02/09 04:24

「実はパワーでは吉田勝ってそうだよな。」
この何気ない発言でここまで粘着されるとは思わんかった。

694 ：　：03/02/09 04:25

>>693
まあお前も自演を繰り返してきたしな。

695 ：　：03/02/09 04:29

一番聞きたいのはどういう風に技術がパワーに含まれるかなんだけどさ

力の使い方が上手いって言うのはパワーには含まれないと思うんだよな
結構昔のインタビューで桜庭がボディビルダーとレスリングのスパーやった時の話が載ってたんだけど
ボディビルダーは力の掛け方をよく知らないから簡単に押さえ込んじゃったらしい。
でもこれで桜庭の方がボディビルダーよりパワーがあるとは言えないと思う。

まあ普通の人はパワーって聞いたらやっぱり筋力や腕力を連想するんじゃないかな？

696 ：　：03/02/09 04:29

さらに付け足すと、着衣の状態の場合ってのはパワーの出し方にしても、
かなり特殊な技術がからんでくるだろ。
そういうのを含めて「ノゲイラにパワーで勝つかも」ってのが出てくるならまだわかる。

697 ：　：03/02/09 04:29

>>692
また俺の文体変えてるね。
俺は断言してない。「そうだよな」って発言しただけ。

>>言ったときの「パワー」というのは、着衣の状態のつもりで
>>お前は言ったんじゃないかと思うんだよ。
>>吉田はその状態でしか総合の試合をしてないし、これからもあまり
>>やるとは思えない。
>>突然お前が裸の状態を想定したとは考えにくい

チミは何を言ってるんだい？
勝手に勘違いして、その勘違いについて答えろ！だなんて（ｗ
俺のパワーの定義について着衣も裸もないとは先ほど言ったよね？
忘れちゃったかな？１０分もたってないけどね～

さてそこでだ。
きみのパワーの定義について具体的な話は一切貰ってない。
早く答えてくれ。

698 ：つまりはね：03/02/09 04:31

実はパワーでは吉田勝ってそうだよな。

ｖｓ

ノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーあるほうだよ。

699 ：　：03/02/09 04:31

>>695
だから、俺は「吉田のパワー」について再三質問したんだよ。
吉田はノゲイラより筋力があるのか？腕力があるのか？って。
それには納得ができない。
そうではなくて、柔道着の使い方などを含めると吉田が力負けしない部分が
出てくるというなら、納得できる。

700 ：　：03/02/09 04:32

例えばコールマンとノゲイラなんて、どっちがパワーあるの？

701 ：　：03/02/09 04:33

＞きみのパワーの定義について具体的な話は一切貰ってない。
＞早く答えてくれ。

>>669に書いたよ。
俺は、お前が「吉田はノゲイラにパワーで勝てる」と言うのは、
こういう意味で言ったんじゃないかと思ったわけだ。

702 ：　：03/02/09 04:35

>>700=吉田ヲタ

一般にパワーファイターとされるのはコールマンの方だし、
腕力や背筋力はコールマンのほうが上だろう。

703 ：　：03/02/09 04:36

>>701
だから、どの程度含めるものなの？
ノゲイラがヘビーにおいてパワーのあるほうだと断言した発言において。
具体的にいこうや。
例なんて挙げてさ･･･

704 ：　：03/02/09 04:37

>>697=吉田ヲタ

>>699をよーく読め。

705 ：　：03/02/09 04:37

数値は全く知らないが
力の出し方についてはあまり差はないような気がする
吉田はレスリングでも結構強いから裸での力の使い方を知らないわけではないだろうし

706 ：　：03/02/09 04:37

>>702
そのパワーにももちろんテクニックが入ってるんだよね？

707 ：：03/02/09 04:38

力だけなら吉田じゃないのか?

708 ：　：03/02/09 04:39

カレリンの方が吉田とノゲイラよりパワーはあるな

709 ：　：03/02/09 04:40

>>703
何度も言うが、俺のすべての発言はお前に対するレスだ。
お前が最初に出した「吉田の方がノゲイラよりパワーありそう」という
発言に基づいて、レスしている。
そして、お前はこの発言を吉田が着衣の状態のつもりで言ったのか、
そうでない裸の状態で、一切テクニックを使わない状態での筋力という
意味で言ったのかについて、いまだに明言していない。
ここに答えてもらわないと話が進まない。

710 ：　：03/02/09 04:40

結局自分の都合によってころころ含み具合（笑）が変わっちゃうものなのかな・・・
ホント大笑いだよ。

711 ：　：03/02/09 04:42

>>705
総合での裸の状態での力の使い方なら、吉田はダメダメだろう。
本人もそう言ってるし。

712 ：　：03/02/09 04:42

>>710
よく読めよ。逃げてばかりで頭も悪いお前が正確なレスを返せてないだけ。

713 ：　：03/02/09 04:43

>>706
だってコールマンがレスリングのテクニックを一切持たない
ただの筋肉マンだったら「パワーファイター」にすらなれてないでしょ。

714 ：　：03/02/09 04:44

>>何度も言うが、俺のすべての発言はお前に対するレスだ。
そんなことわかってるよ～
ありがとね♪

>>お前が最初に出した「吉田の方がノゲイラよりパワーありそう」という
>>発言に基づいて、レスしている。
ヲイヲイ
今まで話した内容は明らかにお前の「ノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーあるほうだよ。」
に関連してるだろ。
また都合悪くなったからって捏造してない？

>>そして、お前はこの発言を吉田が着衣の状態のつもりで言ったのか、
>>そうでない裸の状態で、一切テクニックを使わない状態での筋力という
>>意味で言ったのかについて、いまだに明言していない。
何度も明言してるだろ～
俺のパワーの定義にテクニックは含まないってさ。
きみのいうところの、後者となるわけだ。

そろそろ定義について教えて！

715 ：　　：03/02/09 04:45

ずっと見てるけど吉田ヲタ、筋力でも吉田が上、という情報操作に必死だなｗ
そういう卑怯なことするの見ちゃうと、ノゲヲタ応援したくなるな。
べつにしないけど。

716 ：　：03/02/09 04:46

>>712
どのへんが？

717 ：　：03/02/09 04:47

>>715
俺吉田ヲタってことになってるのかな？
前にも書いたけど、吉田がノゲイラに勝てるはずは無いと思ってるぞ。
裸でも着衣着ても。
技術に雲泥の差がある。

718 ：　：03/02/09 04:48

>>715
情報操作ではないがスポーツテストみたいな形式でパワーの数値を出したら吉田の方が上っぽい気がする

719 ：　：03/02/09 04:52

マジレスするとな。

「ノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーあるほうだよ。」
これに同意してくれる人はそうはいないと思うよ。
ノゲイラって技術がずば抜けてて、テクニックファイターというイメージが強いし
ヘビーの奴らってみな凄い体してる。筋骨隆々で１１０キロ超なんてザラ。
その点、どちらかと言うと、柔軟性などを重視してステロイドなども使ってない
ノゲイラの自然な体を見てヘビーでもパワーのあるほうだというのは無理がある。
サップなんて観てみなよ。他にもロンウォーターマン、コールマン、サップ、ジョシュ、・・・

720 ：　：03/02/09 04:53

>>714
＞今まで話した内容は明らかにお前の「ノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーあるほうだよ。」
＞に関連してるだろ。
＞また都合悪くなったからって捏造してない？
俺が話してるのは「パワー」の定義についてだよ。
それが明確にならないと、俺の発言の意味も変わってくる。
それと関係ないけど、「捏造」ってあんまりそういう文脈で使わない言葉だよな（ｗ

＞何度も明言してるだろ～
＞俺のパワーの定義にテクニックは含まないってさ。
＞きみのいうところの、後者となるわけだ。

じゃあさっきから周辺に必死で書き込んでるお前の自演からわかるように、
「純粋な筋力でも吉田が上」と思ってたわけだな？
それなら話にならないわ。俺はそうは思わないもの。

すでに勝ているように、ノゲイラが純粋な筋力でヘビーの上位に
なれるとは思ってない。
だが、吉田が柔道のテクニックや柔道着を利用して勝っているように、
ガードポジションを取ったときのノゲイラの腕のコントロールや、
足の締めの強さなどからはヘビーの筋力上位と目される連中を
軽々ねじふせるだけのパワーが感じられる。
こういう意味で解釈してくれるとありがたかったんだがな。

721 ：　：03/02/09 04:53

なんか「逃げるなよ」とか言って挑発されたから徹底的にやっちゃった。
そろそろ寝ない？
まだ続ける？別にそれでもいいよ。

722 ：　：03/02/09 04:54

>>718
例えば１００メートル走とか背筋力とか握力とかで？

723 ：　：03/02/09 04:55

>>721
徹底的に自演までしてご苦労さん。
お前、それで「勝った」気になれたのか？（ｗ

724 ：：03/02/09 04:55

道ぎ着たら吉田勝てるでしょ。

725 ：　：03/02/09 04:56

オレも純粋な筋力なら吉田の方が上だと思うんだけどな

726 ：　：03/02/09 04:58

>>719
まあ、流れを無視してそれだけ取り出せば俺だってそう思うよ（ｗ
「裸の状態で、背筋力や握力や１００メートル走やっても吉田はノゲイラより上」ってのに
どのくらい賛同してくれる人間がいるのかと一緒で。

まあ、これは吉田とノゲイラがそれぞれ次戦でどういう戦い方するかで、
また大きく変わってくると思うがな。

727 ：アタ：03/02/09 04:58

普通そう思う｡

728 ：　：03/02/09 04:59

俺は部外者だけど、年齢考えても吉田がスポーツテストでノゲイラに
勝てるとは思えないな。
だって１７８センチで１０３キロだろ？
１００メートルなら俺でも勝てそう。

729 ：　：03/02/09 04:59

>>722
100メートル走は関係ないがスポーツテストじゃなくて
ベンチプレスとか数値化できるもので。
筋肉番付を見る限りではかなり筋力はあると思う。

730 ：　：03/02/09 05:00

これで裸の試合でノゲイラに吉田が秒殺とかされたらまたぜんぜん違う流れに
なるんだろうなｗ
で、逆ならまた逆でノゲイラがボロボロ。

731 ：ＳＴＯ ◆e7V47/wSsE ：03/02/09 05:01

プレスの筋力と実際の筋力違うよ
桜庭もホイスは細いけど胴着を引っ張る力とかすごいとか言ってたし、、
実践的な力ではノゲイラは相当強いだろう
サップとかコールマンには当然負けるけど

732 ：　：03/02/09 05:01

>>729
筋肉番付でどれくらいだったの？

733 ：　：03/02/09 05:02

>>714
>>＞今まで話した内容は明らかにお前の「ノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーあるほうだよ。」
>>＞に関連してるだろ。
>>＞また都合悪くなったからって捏造してない？
>>俺が話してるのは「パワー」の定義についてだよ。
パワーの定義についての論議では、きみと俺の定義の食い違いが論点となってるわけだ。
きみの定義について、「ノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーあるほうだよ。」この発言は
関連してませんか？

>>じゃあさっきから周辺に必死で書き込んでるお前の自演からわかるように、
>>「純粋な筋力でも吉田が上」と思ってたわけだな？
負けそうになると自演扱いか？典型的だな。

>>それなら話にならないわ。俺はそうは思わないもの。
はい？
お前は勘違いして、自分の定義で俺の発言を認識してたわけだがそれでも

「ぜったいありえない。キチガイもほどほどにしろ。」
こう発言してるわけだ。ほら、声に出して読んでみな。
いまさらになって
>>それなら話にならないわ。俺はそうは思わないもの。
なんですかそれ？

>>ガードポジションを取ったときのノゲイラの腕のコントロールや、
>>足の締めの強さなどからはヘビーの筋力上位と目される連中を
>>軽々ねじふせるだけのパワーが感じられる。
>>こういう意味で解釈してくれるとありがたかったんだがな。

結局定義は明確にしないで自分で決めた定義を都合よく運用してるだけ？
そんなことないよね？

きみの解釈だと、パワーと強さは同義に感じるが、どうちがうの？

734 ：　：03/02/09 05:02

長文が収まると細かいレスが増える。
これはどういうことかな？

735 ：　：03/02/09 05:03

>>726
ちょっと待て、流れを無視ってどんな流れがあった？
パワーを技術を含むような解釈をせざるを得ないような、どんな流れがあったんだ？

736 ：　：03/02/09 05:03

>>732
パワー系種目に参加しただけだけど
結構好成績だった
全身綱引きでは優勝してたし

737 ：ＳＴＯ ◆e7V47/wSsE ：03/02/09 05:04

ノゲイラはパワーある方だろう
技術だけでどうにかなる相手じゃないぞ
サップもコルマンも
ただノゲよりずっと力強い奴はいるってだけ

738 ：：03/02/09 05:04

>>734
ちょこちょこちょっかい出してるのは俺だが
他は自演かもな

739 ：　：03/02/09 05:05

彼の勝手な解釈のパワーではノゲイラはヘビーでもパワーがあるほうになっちゃうんだな（ｗ

740 ：　：03/02/09 05:06

>>737
ヘビーのメンバーを挙げてみるととてもノゲがパワーある方だとは思えないんだよね
パワーがないとは言わないがな

741 ：　：03/02/09 05:07

＞きみの定義について、「ノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーあるほうだよ。」この発言は
＞関連してませんか？

関連してるよ。
だから何度も俺の「パワー」の解釈について書いただろ。

＞「ぜったいありえない。キチガイもほどほどにしろ。」

ちなみに、これは俺じゃないです（ｗ

＞きみの解釈だと、パワーと強さは同義に感じるが、どうちがうの？

「強さ」となってしまうと大雑把過ぎるよな。
俺はお前が引用した部分で、十分明確に定義していると思うんだが。

742 ：　：03/02/09 05:08

そもそもそのパワーは技術を含むとの解釈だと

パワー不足を技術によって補ってる
だとか
技術はあるがいかんせんパワーが無い

とかいう日本語の意味がわからなくなってしまう。
その点どう説明する？
こんな日本語は使われてない！って主張する？

743 ：ＳＴＯ ◆e7V47/wSsE ：03/02/09 05:11

>>740
まあヘビーのメンバーの基準によるよ
ノゲイラが技術でトップレベルなんだから、それと互角近く戦える奴なら
パワーでは勝ってる可能性高い

744 ：　：03/02/09 05:14

>>741
お前だれ？
ノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーのあるほうだと発言したのは君？

>>「強さ」となってしまうと大雑把過ぎるよな。
そう？
かつ確率が高いほうが強い。それでいいと思うけど。

>>俺はお前が引用した部分で、十分明確に定義していると思うんだが。
してないな。
技術がどの程度含まれるかでまったく変わる。
強さとも同義になりえる。

745 ：　：03/02/09 05:14

パワーの基準をトムエリにしよう
トムエリが1トムエリだとしたらコールマンは0.85トムエリくらいか？
ノゲは？

746 ：中立：03/02/09 05:15

「ノゲイラはヘビーの中でもパワーはある方」

これは見方によっては暴論だが、

「吉田は裸の状態で、やってもノゲイラに勝てる（と思う）」

これも暴論だと思うがな。

747 ：　：03/02/09 05:16

>>「純粋な筋力でも吉田が上」と思ってたわけだな？
>>それなら話にならないわ。俺はそうは思わないもの。

ちょっとまて、それなら、筋力以外、お前のパワーの定義（一般的ではないが）の
技術を含めたパワーなら話になるのか？
技術なら圧倒的にノゲイラだと思うが、そうじゃないのか？

748 ：　：03/02/09 05:16

自演の指摘に対して、「違うよ！俺だよゴルァ！！」という声がない時点で
自演は確定していると言ってもいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひろゆき

749 ：　：03/02/09 05:17

>>743
ベンチ100㌔って基本だよな

750 ：　：03/02/09 05:18

>>746
>>「吉田は裸の状態で、やってもノゲイラに勝てる（と思う）」
勝てないと思うよ。
着衣着ても無理。
技術に差がありすぎる。

さっきも書いたな。

751 ：　：03/02/09 05:18

違うよ！俺だよゴルァ！！

752 ：　：03/02/09 05:20

なんだ。結局お茶を濁して逃亡したのかな？

753 ：　：03/02/09 05:20

＞ノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーのあるほうだと発言したのは君？

だからそれは見方によるんだよ。
すべての局面でノゲイラが力で勝つとは俺も書いてないだろ。
でも、あれだけの勝利を重ねてきている以上、「ヘビーでもパワーはある方」と
書いてそこまで不思議に思うかな。
「地力はある方」でも別によかったんだが。

それよりも、お前が「吉田は柔道着を脱いでもノゲイラにパワーで勝てる」と
思ってたっていうのに驚いた。

754 ：ＳＴＯ ◆e7V47/wSsE ：03/02/09 05:21

関係ないけど、ノゲイラが某日本人とやったとき打撃でＫＯしたじゃん
寝技の技術では軽量ならノゲより上は結構いるのかなと思ったよ

755 ：ＳＴＯ ◆e7V47/wSsE ：03/02/09 05:22

この板って毎回名前消えるのな、、

まあ胴着来てても吉田じゃ勝てないだろうよ

756 ：ＳＴＯ ◆e7V47/wSsE ：03/02/09 05:23

吉田ってホイス以外たいした奴とやってなくねぇ？

757 ：　：03/02/09 05:23

>>753
見方によるって（ｗ
間違いなくとか言ってたわりには誤魔化すんだね。
なんか思うとか曖昧になってるし。

>>それよりも、お前が「吉田は柔道着を脱いでもノゲイラにパワーで勝てる」と
>>思ってたっていうのに驚いた。
なんでそう思ったの？
ちなみに俺＝750

758 ：　：03/02/09 05:23

まあまあ５２４も自信なさげに言ってるから許してやれや。

524 ：　：03/02/09 02:08
実はパワーでは吉田勝ってそうだよな。

759 ：　：03/02/09 05:26

パワーの定義についての相違については理解してもらえたと思ってたけど。
やっぱりバカなのかな？
なんだ柔道着を脱いでもって（ｗ

760 ：　：03/02/09 05:27

>>754
それは菊田がノゲイラより寝技上ってこと？

761 ：　：03/02/09 05:27

>>757
いや、間違いなくノゲイラはパワーあるよ。
ヘビーの連中に力負けしないくらいのね。

この書き方なら納得か？
てか、なんかお前旗色悪くなってきたからか弱気だな（ｗ

＞なんでそう思ったの？

うーん。吉田は「パワーのありそうな相手」と裸で試合してないから。
裸で勝ってたとしても、ホイスや佐竹じゃねえ。
フライも昔（と言っても３０歳は過ぎてた）は９０キロ程度だし。

762 ：　：03/02/09 05:28

それより
勝利を重ねてきてる以上ヘビーでもパワーがある方と書いて不思議に思うかな
の方が驚いたが。
そりゃ不思議に思うわ。
地力があるって書けばよかったな。

763 ：　：03/02/09 05:29

>>747に早く答えてほしいんだが

764 ：　：03/02/09 05:29

>>759
お前が柔道着脱いでも、って書いたじゃん。
一切テクニックは含まないんだろ？

あとね、あえて突っ込んでないんだけど、お前「ノゲイラはヘビーで
パワーある方じゃない」って言い切ったよね？
これにも疑問はあるんだけどなあ（ｗ

765 ：　：03/02/09 05:30

ノゲイラは力負けはしないけど力勝ちは同階級の相手にはしないと思う

766 ：　：03/02/09 05:31

＞技術を含めたパワーなら話になるのか？

なるよ。

＞技術なら圧倒的にノゲイラだと思うが、そうじゃないのか？

何言ってんだお前？

767 ：　：03/02/09 05:32

>>ヘビーの連中に力負けしないくらいのね。

はい？
ヘビーの中でもパワーのあるほうじゃなかったの？

>>＞なんでそう思ったの？

>>うーん。吉田は「パワーのありそうな相手」と裸で試合してないから。
>>裸で勝ってたとしても、ホイスや佐竹じゃねえ。
>>フライも昔（と言っても３０歳は過ぎてた）は９０キロ程度だし。

俺が「吉田は柔道着を脱いでもノゲイラにパワーで勝てる」思ってる
って断言してたからなんでそう思うの？って聞いたの。
そんな主張してないのに。

768 ：　：03/02/09 05:32

>>765
まあ、力勝ち力負けというか、力が有るか無いかの話だからね。
有るか無いかなら、「有る」でしょ？

769 ：　：03/02/09 05:34

>>764
あれ？
お前、パワーの定義が違うのんじゃなかったっけ？
パワーの定義覚えてる？
強さとは違うんだよ。

770 ：　：03/02/09 05:35

>>765
あたりまえだろ（ｗ

771 ：　：03/02/09 05:36

お前は吉田がパワー＝「柔軟性、持久性以外の身体能力」
これでノゲイラに勝ってると思うんだろ？
だから柔道着なしで、って書いたんだが。

772 ：　：03/02/09 05:37

>>768
ノゲイラがヘビーの方ではパワーがある方って書き方だと
単純にノゲイラのパワーがヘビーのメンツの中でも少なくとも中の上以上って感じを受けない？
受けないならいいんだけど。

そういう意味ではなくノゲイラがヘビーの奴らの中でも戦っていくだけのパワーがあるかっていう主旨ならそりゃあるけど
他のヘビーと比べてパワーが上って主旨だと同意できない。

773 ：　：03/02/09 05:37

>>771
へ？
その定義において、柔道着なしで、と書くことにどんな意味があるの？

774 ：ＳＴＯ ◆GcmBTMA7rc ：03/02/09 05:37

>>760
うん、
なんかみててつらそうだったし、結局立ち技勝負にいっちゃったじゃん
それに応えた菊田は偉いかもしれんが賢くなかった

775 ：　：03/02/09 05:37

>>770
でもお前は「ノゲイラはヘビーでパワー無い方」とも書いたよな（ｗ
>>765はそれともちょっと違うぞ。

776 ：ＳＴＯ ◆e7V47/wSsE ：03/02/09 05:38

トリップ間違えた、、
別にいらんか

777 ：　：03/02/09 05:38

「ノゲイラは間違いなくヘビーでもパワーあるほうだよ。」

778 ：　：03/02/09 05:39

>>772
いや、後半の部分はその解釈で問題ないよ。
何度も書いたけど、ノゲイラが筋力でヘビーの上位に立つとは思ってない。

779 ：ＳＴＯ：03/02/09 05:39

ヘビーの定義って何だろうって話はいいのかえ？
１００キロ以上のプロ格闘家とかって定義したらノゲは上の方だと思うけど

780 ：　：03/02/09 05:40

>>「ノゲイラはヘビーでパワー無い方」とも書いたよな（ｗ
まーた捏造かよ。
おれは、
「ヘビーでノゲイラはパワーあるほうではない。」
って書いてるんだけど。

781 ：　：03/02/09 05:40

ヘビーでノゲイラはパワーあるほうではない。

782 ：ＳＴＯ：03/02/09 05:41

それよりサップが大相撲で通用するかが疑問だ

783 ：　：03/02/09 05:41

単純に勝ったほうがパワーがあるって話ではないの？

784 ：　：03/02/09 05:42

>>779
少なくとも俺はそのつもりで言ったね。
そしたら吉田ヲタはなぜか「１１０キロ超級」とか書いてきたんだけど（ｗ

785 ：ＳＴＯ：03/02/09 05:42

名無しでＩＤもないのに相手を特定するのは難しいな

786 ：　：03/02/09 05:43

>>783
格板住人の大勢はそうだよな。
負ければ全否定するし、勝てば全肯定するｗ

787 ：　：03/02/09 05:43

そもそもパワーが技術をふくむって一般的かね？
パワーって日本語で力だよ。

勝つための力とかってまた屁理屈こねてくるのかね～

788 ：　：03/02/09 05:43

ていうかノゲの場合は判断材料色々あるが、吉田がそこまで持ち上げられる理由は何？

789 ：　：03/02/09 05:44

コールマンって110キロ超えてたっけ？
100キロ以上でノゲイラよりパワーが無い奴を挙げるよりパワーがある奴を挙げる方が簡単でないか？

790 ：　：03/02/09 05:45

>>784
え？ロンウォーターマンとか、１１０キロを超える選手は含まないの？
ヘビーでは。

791 ：　：03/02/09 05:45

>>787
「そもそも」でその話に戻すのか。
だから、一般に「パワー」から受けるイメージの話はしてないんだよ。
何が「そもそも」だボケ（ｗ

792 ：ＳＴＯ：03/02/09 05:46

>>789
力でも技術でも負けてる奴は有名になれないからとおもはれ

793 ：　：03/02/09 05:46

なんだか、
パワーは技術を含むとか
ヘビーは110キロ以上はいれないとか、凄く言い訳がましいね。

>>789
超えてないよ。
ノゲイラとやったころは。
UFCのころは超えてたけど。

794 ：　：03/02/09 05:47

>>790
いや、よくわからないんだが、

＞110キロ超のヘビーにおいてもノゲイラがパワーあるほうだとはどういうことなのかな？

なぜかこういう聞き方をしてくるんだよね。

795 ：　：03/02/09 05:47

>>だから、一般に「パワー」から受けるイメージの話はしてないんだよ。
お前の勝手なパワーの解釈の話だよな（ｗ

796 ：　：03/02/09 05:47

＞ヘビーは110キロ以上はいれないとか、凄く言い訳がましいね。

俺はまったくそんなこと書いてないが。

797 ：　：03/02/09 05:48

ヘビーには１１０キロ超えてる選手いるだろ？

798 ：　：03/02/09 05:48

>>795
違うよ。お前が語る、吉田の万能ぶりについての話（ｗ

799 ：　：03/02/09 05:49

１１０キロ以下の選手も多いけどな。

800 ：　：03/02/09 05:49

>>少なくとも俺はそのつもりで言ったね。
そのつもりってどんなつもり？
110キロの選手も含めてだろ？

801 ：　：03/02/09 05:49

>>792
ヘビーの底辺まで含めればノゲもパワーある方かもしれない
でも基本的にはヘビー選手のピラミッドの上の方で話が進んでるから
底辺は含めなくていいのでは？

802 ：　：03/02/09 05:50

１１０キロを超える選手がたくさんいるヘビー級でノゲイラがパワーのあるほうね・・・
ちょっと無理があるかな。

803 ：STO：03/02/09 05:51

>>801
結局どこで区切るかだけの話だと思うのですが、、
普通の格闘家の基準で考えたらノゲは個人的にﾊﾟﾜﾌﾘｬだと思う

804 ：　：03/02/09 05:52

>>803
そうだね。

でもここのノゲヲタは「ヘビーの中でも」って限定しちゃってるからなぁ
それで違和感を感じる奴多いわけ。

805 ：　：03/02/09 05:52

>>801
うーん。底辺がどのくらい底辺かわからないんだけど、吉田ヲタは
ＵＦＣの選手とか、わざわざプライドに上がらない選手の名前出してたから
全部含めてもいいかもしれない。
俺は今までの対戦相手とかを参考にして書いたんだけど。
もちろんリスト作って上位から数えていったりしたわけじゃない（ｗ
そもそもそういう部分を粘着に突っ込まれてるだけなんだよね。

>>800
そうだよ。漠然とだけどな。

806 ：　：03/02/09 05:53

＞それで違和感を感じる奴多いわけ。

勝手に複数にするなバカ。

807 ：　：03/02/09 05:54

漠然と・・・ねぇ。
また誤魔化したね。

808 ：　：03/02/09 05:54

UFCとか見てないのか・・・

809 ：　：03/02/09 05:55

それと、こうやって「ノゲイラのパワー」についての話ばかりしてると
吉田は裸でもノゲイラにパワーで勝つ、とか言った吉田ヲタの核となる
発言の部分がないがしろにされがちだが・・・（ｗ

810 ：　：03/02/09 05:55

今までの対戦相手を参考にして力がある方か？
プライドに限って言えば自分よりパワー上の選手としかやってない気が…

811 ：　：03/02/09 05:56

筋力ではヘビーでもノゲイラがあるほうでないってのは認めてんだな。
じゃあ、まあいいか。
お前のわけ分からん曖昧なパワー（？）じゃないなら。

812 ：　：03/02/09 05:57

>>807
誤魔化しも何も、流れを見てりゃ分かるだろ。
だいたいにして、俺は「上位」という書き方すらしていない。
もちろん強さで言ったら上位だし、パワーを封じ込めることもできるだろう。
それよりお前は「パワーがある方ではない」と書いていたが、こっちの方は
ノータッチか？（ｗ

813 ：　：03/02/09 05:57

>>810
パワーは技術を含んでます！
だから勝ってるからノゲイラはパワーでも上位なんです！

814 ：　：03/02/09 05:58

>>811
それは何度も書いてるだろ。
俺はお前が吉田について発言した部分にずっと突っ込んでるんだが、
それからは相変わらず逃げまくりだな（ｗ

「まあいいか」じゃねえよバカ。

815 ：　：03/02/09 05:58

さっきも流れが何んだとかいって誤魔化してたね（ｗ

816 ：STO：03/02/09 05:58

蒸し返すようだけど、Ｋ－１予選に出てる無名の選手とこか
プロ全部いれたら、ノゲイラは１００キロ以上でも上位だと思う
プライドの第一線の中では下の方

817 ：　：03/02/09 05:58

自演にも恥じらいが無くなってきたな。

818 ：　：03/02/09 05:59

>>815
そもそも吉田の話から逃げてるお前はどうなの？
最初はお前も吉田の話してたのに。
なんでノゲイラ主体になってるの？

819 ：ＳＴＯ：03/02/09 06:00

特定の状況で力を発揮する技術とか、特定の角度で強い力を出せる技術とかはあるよね
プレスでノゲイラに勝てる奴はいくらでもいるけど、腕ひしぎの状態で引く力とかは
ノゲイラ強いだろうし

820 ：　：03/02/09 06:00

パワー不足を技術によって補ってる
だとか
技術はあるがいかんせんパワーが無い

とかいう日本語の意味がわからなくなってしまう。
その点どう説明する？
こんな日本語は使われてない！って主張する？

ところでこれに対するレスがないけど。
明確に答えられないとただの言い訳に聞こえちゃうよ。

821 ：　：03/02/09 06:01

日本語の解釈の問題じゃないか？

パワーがある方をノゲイラがヘビー選手の中でもパワーが上位の方と解釈するなら
パワーがある方でないはヘビーの中でも上位の方ではないという否定の意味で使われるだろうし
パワーがある方をノゲイラがヘビーに力負けしないだけの地力があると解釈すれば
パワーがある方ではないはノゲはヘビーの中では貧弱という意味になるが

822 ：ＳＴＯ：03/02/09 06:01

吉田は打撃のスペシャリストとかとやったら、今は結構あっさり負けてもおかしくない
ていうか、いつまで胴着きるんだろ

823 ：　：03/02/09 06:01

>>818
しっかりとレスしてるが。
というか勝手に人の発言、変えてレスしてたよな（ｗ
そういうのはいいの？

824 ：　：03/02/09 06:01

>>815
だから、お前がやたらと言葉尻を捉えるからだろ。
お前の発言を要約すると、
「吉田は裸の状態でもノゲイラに力負けしない」んだろ？
これも流れを無視して取り出されたらどうなる？

825 ：ＳＴＯ：03/02/09 06:02

日本語難しいぜ
まあノゲイラは力が強いかは知らんが、格闘技は強いね
Ｋ１でも勝てるとか言ってたけど、アレはいいすぎ

826 ：　：03/02/09 06:02

>>823
別に悪意を持って故意にやってるわけじゃないし、大きく話の流れを変えるほど
書き換えた部分は無いだろう。

827 ：ＳＴＯ：03/02/09 06:03

胴着を引く力は吉田のが強い
ガードポジションで相手を足で押さえつける力はノゲイラのが強い
と思う

828 ：ＳＴＯ：03/02/09 06:04

まあノゲイラは１５０キロの奴とやるのにも必要十分な力があるけど
力が売りになるほどでもないって感じ

829 ：　：03/02/09 06:04

でもジャパンの選手ならKでも勝てそう
グレート草津とかブラガに負けてるし

830 ：ＳＴＯ：03/02/09 06:04

ジャパンはＫ１予選のレベルやし、、
俺もノゲが勝つと思う

831 ：　：03/02/09 06:05

>>815
言葉尻ねぇ。
人の発言変えてレスするよりはいいと思うよ。

>>「吉田は裸の状態でもノゲイラに力負けしない」んだろ？
ほらまただよ。
パワーの部分が勝手に力負けしないになってるし。
裸だろうと着衣だろうと俺の定義では関係ないといってるのに
作為的に裸の状態でもとか入れてるし。
話にならないな。

832 ：　：03/02/09 06:05

STO武板とは大違いだな

833 ：　：03/02/09 06:05

>>STO
俺はアンチ吉田ヲタだが、さっきからフォローありがとう。
まあ、日本語の解釈の問題だってのは俺もずっと書いてるんだが。

834 ：　：03/02/09 06:07

>>826
そう？
「実はパワーでは吉田勝ってそうだよな。」
俺のこの発言を断定するように変えてなかったっけ？
まあ悪意が無くてもそう思いたかったんだろうな（ｗ

835 ：　：03/02/09 06:08

＞人の発言変えてレスするよりはいいと思うよ。
そんなに怖がるほど変えてないっつーの。
てか、お前は一つの発言を、言葉の定義もせずにずーっと突っ込んできたよな。
途中の自分の数々の発言は無視して。

＞裸だろうと着衣だろうと俺の定義では関係ないといってるのに
これだったらどう考えても「裸でもＯＫ」になるだろ（ｗ

836 ：ＳＴＯ：03/02/09 06:08

>>832
まともな人にはまともに話すよ
別に煽りとかつまんないし

>>833
いやそれほどでも

837 ：　：03/02/09 06:08

アンチ吉田ヲタとかいってるけどさ、これって明らかに悪意あるよな。
おれは「実はパワーでは吉田勝ってそうだよな。」
と発言しただけ、戦いとなれば吉田勝てないと言ってるのに。
そんなんで吉田ヲタ扱いされてもなぁ～
アンチ吉田ヲタ君はちょっと自意識過剰なんじゃないの？

838 ：　：03/02/09 06:10

>>834
いや、だってお前は「吉田がノゲイラにパワーで勝てそう」って思ったんだろ？
そこのところ、断定かどうかでそこまで変わるか？

だってお前、その後のレスで吉田はノゲイラよりパワーが上みたいなこと
何回も書いてるし。

839 ：ＳＴＯ：03/02/09 06:10

関係ないけど、そろそろ吉田も強い奴とやってほしい
ミルコもだけど

840 ：　：03/02/09 06:10

＞裸だろうと着衣だろうと俺の定義では関係無い

吉田オタの定義ではパワー＝筋力だから確かに着衣も裸も関係ないんじゃないか？
逆にノゲオタの定義では格闘技においての力の強さだから着衣かどうかで変わってくるけど

841 ：　：03/02/09 06:11

>>てか、お前は一つの発言を、言葉の定義もせずにずーっと突っ込んできたよな。
はぁ？
俺はずっとパワーについての定義に相違があるから、その点についてずっと
言及してたわけだが。
俺は最初に持久性、柔軟性を除いた身体能力って具体的に定義したよな？
おまけに勝手に持久性、柔軟性を除くなら技術含むだろとかわけわからんこと言ってきたし。

>>これだったらどう考えても「裸でもＯＫ」になるだろ（ｗ
そこで作為的裸でもと入れる理由はなに？
裸と着衣では違うパワーだと印象付けるためだろ？

842 ：　：03/02/09 06:11

>>840
それがさあ。
吉田ヲタはパワー＝筋力とも言い切らないんだよね。

843 ：　：03/02/09 06:12

吉田はノゲイラよりパワーが上みたいなことを書いたのはちょこっとオレも入ってるな
筋肉番付とか身長比とか
オレは少なくとも吉田はノゲイラに力負けはしないだろうと思ってるけど

844 ：　：03/02/09 06:13

>>837
これとか読むかぎりだと吉田ヲタっぽいけどな。

540 ：　：03/02/09 02:30
>>535
佐竹さんは元々90kg台後半ですが何か？
吉田さんは確かに元は78kg級ですが階級上げても力負けしている
ところは殆どありませんでした。100kg級で勝負しても
全く他の選手に引けをとっていませんでしたよ。
彼は少なくとも柔道家の中ではパワーはトップクラスでしょう

845 ：　：03/02/09 06:13

>>838
議論においては変わるね。
「実はパワーでは吉田勝ってそうだよな。」
しかしよくこんなワンレスにこんな粘着質に絡めるもんだね

846 ：　：03/02/09 06:14

>>843
裸でも？

847 ：ＳＴＯ：03/02/09 06:14

篠塚（だっけ？）のパワーが知りたいところだ

848 ：　：03/02/09 06:14

パワー＝筋力でいいよ。
実は本当の定義では瞬発力とパワーは違うんだが、まあいいか。

849 ：　：03/02/09 06:15

>>845
その後のワンレスにしつこく絡んできたのはお前だから、どっちもどっちだろ。
俺は、自演はしてないけどな（ｗ

850 ：　：03/02/09 06:15

>>646
裸同士ならわからんけど吉田が今までのスタイルで戦うならね

851 ：　：03/02/09 06:16

>>820に早くレスしてほしんだが。
ノゲヲタはこの日本語をいつもどう解釈するのか聞きたい。

852 ：　：03/02/09 06:17

>>848
お前は吉田ヲタ？
お前の定義がパワー＝純粋な筋力なら、俺のパワーの定義とは
違うのもうわかったよね？

でも、その筋力で吉田がノゲイラより上だと思った根拠を知りたいけど。

853 ：　：03/02/09 06:17

>>849
また自演とか言い出すのか・・・
議論負けた奴の典型だよな。

お前自演だろ～
俺はしてないよ！みたいな（ｗ

854 ：　：03/02/09 06:18

つまり吉田側はパワー＝肉体の強さだと定義してるわけだ
ノゲ側はパワー＝戦う時の力の強さって感じでしょ

これだと着衣でも裸でも吉田側のパワーは影響受けない
ノゲ側だと影響を受ける

855 ：　：03/02/09 06:18

>>852
それで？やっぱりお前のパワーの定義は曖昧にしたままか？

>>でも、その筋力で吉田がノゲイラより上だと思った根拠を知りたいけど。
かなり前に発言してるってば（ｗ
何回同じこと聞いてるんだろ？
学習能力ないのかな？

856 ：　：03/02/09 06:19

＞議論負けた奴の典型だよな。

「負け」って・・・
小学生みたいな奴だな（ｗ
この状況見て「負けた」とか思う奴いるかね？
怪しかったから指摘しただけだよ。
気にするな。

857 ：　：03/02/09 06:20

＞何回同じこと聞いてるんだろ？
＞学習能力ないのかな？

それは俺もメチャメチャ思ってるんだだけどな～（ｗ
聞き方を変えて同じこと繰り返してるだけじゃんお前も。
もちろん俺もその自覚はあるよ。

858 ：　：03/02/09 06:21

どのヘンが怪しかった？

859 ：　：03/02/09 06:21

>>857
俺もそう思う。
ただあまりにも曖昧なことが多くてね。

860 ：　：03/02/09 06:22

ちょっと待て何時からやってる俺たち
3時間近くやってるぞ。
アフォくさ。

861 ：　　：03/02/09 06:23

>>851
「ノゲイラは下になったときの力が凄く強い」とか言うときの「力」は？

これと一緒だよ。
俺はさっきからずっと、「流れ」「文脈」って言葉を使って説明してきたし、
他の人も>>854とかでわかりやすく説明してくれてるんだけどなあ。

862 ：　：03/02/09 06:26

>>859
そりゃ文脈とか状況の中で言ってるわけだから、言葉だけ取り出したら
定義が面倒にはなるよ。
わかってるのにあえてわかってやらない、とかもあるからな（ｗ

863 ：　：03/02/09 06:26

流れ、文脈、漠然・・・
そんなんばっかだね。
とりあえず、パワーを技術を含めるだとか曖昧な解釈してるんなら
「間違いなく」なんて使わないほうがいいよ。どの程度含めるかで
まったく変わってくる。

864 ：　：03/02/09 06:26

状況・・・

865 ：　：03/02/09 06:29

>>863
パワーには技術も含める、ってのはお前がしつこく聞いてくるから
便宜上そう言っただけで、それだけ取り出してどうこうというのは普通ない。
この部分だけ見たら確かに滑稽だろう。

「間違いなく」のぶぶんは「ある」の部分にかかるんだが、そこはお前の受け取り方だろう。

それとな、言葉の話をする上で流れや文脈を容認しないのであれば、それは
永遠に食い違うだけだ。
それは他の連中が何度かアドバイスしてくれてただろ？
それも無視なのか？同意できないのか？

866 ：　：03/02/09 06:32

>>854が結論でいいよ。
お前とはそもそも違う「パワー」の定義で話をしてたし、
俺は何度も説明したが、平行線だった。
これは前もって予想できてたけどね（ｗ
実際俺も「食い違うだろうけど」って予告した上で書いたし。

867 ：　：03/02/09 06:34

>>865
この部分だけ見たら確かに滑稽ってのは認めるんだ。
でさ、その流れとやらで、技術をパワーに含めるべき流れはどこにあるの？
あの発言の中でそういう流れがどこにあったっけ？

つーかよくこんな粘着に絡んでこれるもんだね（ｗ
まあ俺も何度か「逃げるなよ！」（w）とか言われたから付き合ってやったけどさ。
結局言葉の定義の問題かよ。
だーから最初から定義をはっきりしましょって言ってたのに。
流れだの文脈だの曖昧な言葉遊びしたいなら議論ふっかけんなよな～。
そもそもそういう厳正さを曖昧にして議論なんて成り立たないんだから。

さすがに寝まーす。

868 ：　：03/02/09 06:35

確かに>>580で書いてあるなｗ

869 ：　：03/02/09 06:40

>>867
これだけの時間巻きこんどいて「俺は粘着じゃない」とでも言うのか？
質問の数や「～に答えろ」という粘着具合はお前の方が上だったと思うが（ｗ

言葉の定義は俺の方から真っ先に明らかにしようとして、
お前に聞いたんだが。
でも「吉田は裸での筋力勝負でもノゲイラより上」というお前の持論を
引き出せたのは４回目くらいだぞ？
時間にして２時間は経過してたな（ｗ
そうやって都合の悪い答えは先送りにするから長引くんだよ。

＞でさ、その流れとやらで、技術をパワーに含めるべき流れはどこにあるの？
＞あの発言の中でそういう流れがどこにあったっけ？

それは、他の連中のレス見ても分かるだろ。
お前とは違った流れを見た者がいたから、>>854他のようなレスがあるんだ。

寝るんなら本当に寝ろよ（ｗ

870 ：_：03/02/09 06:43

吉田とノゲイラのパワーでこんだけ議論が続くのは食い違いやら定義やらを除いても両者のパワーにハッキリとした差がないからだと思うな。
これがトムエリとノゲイラどっちがパワーある？とかウォーターマンとノゲイラどっちがパワーある？とかだったら10レス程度で終わっただろう。
三時間以上に渡ってひょーどるは放置プレイ

871 ：　：03/02/09 06:46

トムエリはともかく、ウォーターマンだと微妙な流れになってたんじゃないか？
たぶんティム・レイシックとかアンドレ・ロバーツの話が出て、貶されたと思う。

872 ：　：03/02/09 06:47

>>870
そもそも試合をしてないわけだからな。
吉田が裸になった姿を見せたこともないし、筋力で議論しても仕方ない。

873 ：_：03/02/09 06:49

確かホイス戦の後で裸になってたはず。
思ったよりビルドアップされてた

874 ：　：03/02/09 06:51

吉田幻想は道着があればこそ膨らむ気もするけどねー。
ひょっとしたらサップを締め落とすかも、とも思うけど、
それば道着を着てればこそだからな。

875 ：　：03/02/09 06:52

このスレ・・正直ツマラン

876 ：　：03/02/09 06:53

>>873
俺も見たけど肩とかけっこうなで肩で腹筋とかは
やっぱり出てなかったような・・・
まあ、思ったよりは逞しかったね。
昔の武士みたいな感じで。
腕とかけっこう太いんだよな。

877 ：　：03/02/09 06:56

でも吉田って高坂のとこで練習してるときも
変なアンダーシャツとか着て、肌見せないんだよな。
なんなんだろうあれは。

878 ：　：03/02/09 06:58

>>875
そりゃ３００レス以上も言葉の話だからな・・・

879 ：　：03/02/09 07:02

>>873
一瞬ね。キチンとは見せてないよ。

880 ：_：03/02/09 07:05

蒸し返すわけではないけど身長から考えてあの公称体重が本当なら体脂肪考えてもかなりパワーはあると思うな。
吉田って90kg級くらいの階級で全日本か世界で一番になってた選手だから無理に作ってるわけじゃないだろうし。
まあ柔道幻想の部分でひいきしてる部分もあるけどね

881 ：_：03/02/09 07:06

あとは練習風景でチューブ引いてる時にも裸だったはず

882 ：　：03/02/09 07:07

お前らいい加減にスレ違いだ
温厚な俺もさすがに怒るぞ

ヒョー対ノゲを語れ！

883 ：　：03/02/09 07:08

>>881
けっこうなで肩じゃない？
あと胸板とかはあんまり厚くないような…
佐竹とかよりはぜんぜん期待できる感じだけどね。
でもヘビーまで行かなくてもシウバとかアローナ外人と並べると
かなり厳しいかも、っては思った。

884 ：　：03/02/09 07:09

>>880
もちろんパワーはあるでしょう。
なんか体とか堅そうだし。
大山とか、吉田より体はできてそうなんだけど柔らかそう。

885 ：_：03/02/09 07:12

吉田は腕が太いけど確かに胸筋腹筋はカッコよくないな
なで肩はあんまり関係ない気が。
日本人の重量級じゃアローナとかシウバみたいな筋肉は望めないと思う。
藤田が絞ればもしかしたら凄いかも

886 ：　：03/02/09 07:14

ビクトーとかケアーとか肩の筋肉凄くてカッコ良くない？
ドラゴンボール以上だねあれは。

887 ：　：03/02/09 07:20

>>886
マルでオーガだよな

888 ：　：03/02/09 07:26

ノゲイラの場合は腕とか指の長さとかも含めた「パワー」だと思うけどね。

889 ：　：03/02/09 07:28

足の長さもな。

890 ：　：03/02/09 07:35

べつにヘビーの中でもパワーはある方で間違いないんじゃないの？

891 ：_：03/02/09 07:43

上位ではないと思う
プライドやUFCの一線級でノゲイラより力がないと言える選手はあんまりいないし

892 ：　：03/02/09 07:45

>>891
上位ではないね。下位ではないけど。
特に今は体重の重い選手が幅を利かせ始めてるから。
まあ、ここぞという時のパワーの出し方はトップクラスだから
勝ち抜けてるんだろうけど。

893 ：　：03/02/09 07:47

ノゲイラが相手をコントロールできるのは柔軟性と指の長さらしいんだよね。
田村も言ってたが腕に巻きついてくるらしい。
サップもあれで結構コントロールされてたもんね。

894 ：　：03/02/09 08:00

凄い力だって言ってたな。

895 ：ＳＴＯ：03/02/09 08:28

相当なパワーがないと、テクニックあってもサップ相手には無効にされる
って意味ではパワーあるっしょ
他の人と比べてどうかはしらんが、十分なパワーはある

896 ：　：03/02/09 08:32

ていうかノゲイラの場合は下になるのと、最近シュルトやサップみたいな
超大型選手相手が続いてるから非力なイメージあるのかもしれんが、
たいていの相手には力負けもしないと思うが。
特に体重の近いクートゥアやヒーゾには負けなそう。

897 ：　：03/02/09 08:33

ヒーリング戦とかでは大人と子供くらい自在にコントロールしてたよね。

898 ：　：03/02/09 08:37

同体重の相手ではとてもじゃないがノゲイラを押さえこめないイメージがあるな。
まあ、ヒョ－ドルがその常識を破るかどうか。

899 ：：03/02/09 08:50

【【　ノゲイラＶＳヒョードル　】　】

900 ：　：03/02/09 08:53

吉田がテレビでてるとか言う香具師が一番いけない！
５００からあとは殆ど吉田の話しじゃね～か！
その前までは面白かったぞ！

901 ：：03/02/09 08:54

ほとんどヒョードルの名前が出てこなくなったじゃね～か！
まじで吉田ヲタしね！

902 ：　：03/02/09 08:56

吉田ヲタは吉田を貶されたのがよっぽど悔しかったらしいからな。

903 ：ＳＴＯ：03/02/09 09:18

まあサップとシュルトに勝てる時点で相当なパワーは最低限必要だね
普通は体格とパワーだけで終わるから

ていうか霊長類最強の彼とか藤田、コールマンてどの程度の力があるんだろう
プレスとかの数値って公表されてるの？
サップは２００チョイらしいけど、、
シュルトは腕長すぎるからたいした数値じゃなさそう

904 ：　：03/02/09 09:18

吉田って強い奴とやったっけ？

905 ：　：03/02/09 09:20

汗で滑らないからフロントチョークが余裕で極まる。
もし、ノンジャケットなら誰にも勝てないだろう

906 ：　：03/02/09 09:21

実際、吉田なんてPRIDEじゃ中の下ぐらいの強さだろうよ（ノンジャケットならね！）

907 ：(つД｀)：03/02/09 09:22

ホントにも～吉田の話は病めて(つД｀)ｳﾜ~ﾝ
レス４００ぐらいまでの熱い論議を聞かせてよ(つД｀)

908 ：　：03/02/09 09:27

吉田＞＞＞＞＞＞＞ノゲイラ＞＞ヒョードル

これが現実なんだよ。

909 ：　：03/02/09 09:29

つーか、スレタイがシンプルすぎ。
次たてる人はもっと工夫してくれ。

910 ：　：03/02/09 09:32

次スレ
【^o^ノゲイラさん、ヒョードルさん、時間ですよ^o^】

911 ：　　：03/02/09 09:34

それはそうとよー、昨日ワープロで
猪木に殴られた女
ブサイクだったな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

912 ：　　：03/02/09 09:35

>>903　コールマンはベンチ240くらいじゃなかった？
　　　　昔、格通に載ってたよ。記憶があいまいだから数値は違うかも
　　　　しれないけど

913 ：　：03/02/09 09:36

【福岡で】のげいら対ひょーどる【やれや】

914 ：　：03/02/09 09:39

これだな

　　　　　皇帝閣下ブラジルの野良犬を撲殺！？

915 ：　：03/02/09 09:39

【激突！】ノゲイラｖｓヒョードル【死闘！】

916 ：　：03/02/09 09:40

いま全部ログ目を通したんだけどさあ。
吉田ヲタもね、最初は裸でパワー勝負してもノゲイラに勝てる、なんて
考えてなかったと思うんだよねｗ
でも、書いてるうちに引っ込みつかなくなって、そう言わないと
自分の主張に一貫性が無くなっちゃうから、仕方なくわけのわからない
主張になっちゃったんだと思うよ。
だって、吉田のパワーって思いっきりギに助けられたパワーじゃん。
普通は吉田のパワーって言ったときに裸状態での筋力なんて想定しないよ。
実際ベンチ何キロ上げるとかは知らないけどさ。
あり得ない方向に誘導されてるねｗ

917 ：　：03/02/09 09:41

【PRIDE】どっちも無くなればいいのに【K-1】

918 ：　：03/02/09 09:41

>>916
一言だけ・・・・ヒマ人

919 ：　：03/02/09 09:43

>>918
だって物凄いレスが伸びてるからさ・・・
どうせ荒れてるんだろうとは思ったけど。
まあアレだよね、譲り合いの精神が大切だよね。

920 ：　：03/02/09 09:46

【技の世界遺産】ノゲイラｖｓヒョードル【リオの絞め殺し屋】
【柔術魔術師】ノゲイラｖｓヒョードル【ミノトゥロ】

921 ：　：03/02/09 09:49

【農民】ノゲイラｖｓヒョードル【皇帝】

922 ：　：03/02/09 09:49

２０代半ばでも７８キロしかなくてそれから一生懸命体重上げた１７８センチ
１０３キロの日本人（３３歳）と、１０代の頃から１００キロ近くあった
１９１センチ１０５キロのブラジル人（２６歳）の筋力を比較するなよ。
局部的な筋力では勝ててもトータルでは絶対無理。

923 ：　：03/02/09 09:50

>>920
全部ノゲイラじゃんかｗ

924 ：　：03/02/09 09:51

【王者】ノゲイラｖｓヒョードル【若ハゲ】

925 ：　：03/02/09 09:51

>>920
ヒョードルにもっとふれてやれ

926 ：　：03/02/09 09:52

【世界最強】ノゲイラｖｓヒョードル【ジャージＩＮ】

927 ：　：03/02/09 09:53

【色黒最強王者】ノゲイラｖｓヒョードル【色白ホモ軍団】

928 ：　：03/02/09 09:59

【モモ瀬組】ノゲイラｖｓヒョードル【ロシアンマフィア】

929 ：　：03/02/09 10:00

【百瀬の飼い犬】ノゲイラｖｓヒョードル【前田のメル友】

930 ：　：03/02/09 10:28

むしろトップチームのほうがゲイ臭濃さげ

931 ：　：03/02/09 10:29

良く考えたらどっちもトップチームじゃねえか。ＢＴＴのほうな
アアめんどくせえ！

932 ：：03/02/09 11:23

【リングスブラジル】ノゲイラｖｓヒョードル【リングスロシア】

933 ：　：03/02/09 11:32

しかし、この一戦の煽りＶＴＲにはリングスの”リ”の字も出ない罠

934 ：：03/02/09 11:52

>>933
ブラジ“リ”アントップチーム

935 ：　　：03/02/09 11:54

>>929
なんかいいね。

936 ：：03/02/09 12:20

【桃の八百頭】ノゲイラｖｓヒョードル【百瀬に頭さげないガチンコ野郎】

937 ：：03/02/09 12:47

【腋毛凄濃】ノゲイラｖｓヒョードル【TｼｬﾂＩＮﾊﾟﾝﾂ】

938 ：　：03/02/09 12:48

【関節】ノゲイラｖｓヒョードル【パウンド】

939 ：：03/02/09 12:49

【高校デビュー】ノゲイラｖｓヒョードル【いつまでも友達】

940 ：　　：03/02/09 12:50

>>939
次スレはぜひともこれでいこう

941 ：939：03/02/09 13:06

折れ立てられないからどなたかヨロシコ

942 ：　　：03/02/09 13:11

このスレタイで立てます
後ヨロシク

【低レベル】ﾉｹﾞｲﾗvsﾋｮｰﾄﾞﾙpart3【過大評価】

943 ：：03/02/09 13:23

>>939
サブジェクトが長すぎるって怒られた・・・・

944 ：　：03/02/09 13:43

【腋毛凄濃】ノゲイラｖｓヒョードル【ﾌｧｯｼｮﾝｴﾝﾍﾟﾗｰ】

945 ：　：03/02/09 15:02

【BTT】ノゲイラｖｓヒョードル【RTT】

シンプルにこんなんでいいよ。

946 ：　：03/02/09 15:35

この試合、いまだ実現しないと思ってるのは俺だけか？
チケット売っといてどっちかがまた怪我したとか言って逃げる。

947 ：　：03/02/09 15:50

>>946
さすがに今回それはない。

948 ：マフィア：03/02/09 16:00

見たか？あのマリオがコピィロフの足関節にびびって逃げた顔?あの試合は寝技ならコピィロフの勝ち次の試合では必ずやﾋｮｰﾄﾞﾙが新しい光をロシアに導くだろう

949 ：：03/02/09 16:01

次スレ

【王者】ノゲイラvsヒョードル【皇帝】 Part3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1044774008/