--相撲が最強なわけねえじゃんw--
あんなトロい豚が勝てるわけねえだろw
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2 ：南尾 ◆a85tiL8sQE ：03/01/16 02:31
正直相撲ｻｲｷョ
3 ： ：03/01/16 02:32
よぉっしゃ３!!!
4 ： ：03/01/16 02:32
張り切ってスレ立てたみたいだけど
この時間あんまり人居ないんだよね
この時間あんまり人居ないんだよね
いやーやっぱ相撲が一番すよ！
6 ：北尾：03/01/16 02:33
相撲は弱いけど北尾は最強
7 ：あ：03/01/16 02:35
最強だと思う。
けど、認めたくはないな。
けど、認めたくはないな。
このスレは「とことんsageてみるスレ」になりますた。
もう上げないでちょ。
もう上げないでちょ。
9 ： ：03/01/16 02:37
sage
10 ： ：03/01/16 02:44
相撲は弱いし
引退した力士も弱いし
幕下力士も弱いだろうけど
現役幕内力士は最強。
引退した力士も弱いし
幕下力士も弱いだろうけど
現役幕内力士は最強。
11 ： ：03/01/16 03:33
最京漬け
12 ：．：03/01/16 03:55
相撲弱ッ
13 ：南尾：03/01/16 03:55
相撲サイキョこそグローバルスタンダード
サイキョ
サイキョ
14 ： ：03/01/16 05:14
最強だと思う。
けど、認めたくはないな。
けど、認めたくはないな。
15 ： ：03/01/16 06:25
今日もヤヲが見れそうだね
16 ： ：03/01/16 06:28
最強なわけねーだろ！？
第一回ＵＦＣで、元高見州とかいうヤツが、３０秒で負けたの知らないのかよ。
マジで、ぜんぜんダメダメだよ。
あいつらいちど倒れたら、もう立ち上がれないし、組み合わない限り、あのデブった身体はすんげー転け安いんだよ。
力士があんなガタイなのは、土俵が極端にせまいから！
第一回ＵＦＣで、元高見州とかいうヤツが、３０秒で負けたの知らないのかよ。
マジで、ぜんぜんダメダメだよ。
あいつらいちど倒れたら、もう立ち上がれないし、組み合わない限り、あのデブった身体はすんげー転け安いんだよ。
力士があんなガタイなのは、土俵が極端にせまいから！
17 ： ：03/01/16 20:52
651 ： ：03/01/11 23:07
高見洲はゴルド-に顔面ローキック入れられたのに試合続行と主張してた。
ドクターが止めたけど。
そしてなんと蹴ったゴルド-の足は骨折。
こんなの力士だけだ
656 ： ：03/01/11 23:10
ちなみにゴルド-は拳も骨折。
攻撃した方がここまでボロボロになる相手も力士しかいない
高見洲はゴルド-に顔面ローキック入れられたのに試合続行と主張してた。
ドクターが止めたけど。
そしてなんと蹴ったゴルド-の足は骨折。
こんなの力士だけだ
656 ： ：03/01/11 23:10
ちなみにゴルド-は拳も骨折。
攻撃した方がここまでボロボロになる相手も力士しかいない
18 ： ：03/01/16 21:18
>>16知っているけどそれは元力士がアルティメットで闘って負けたというだけの話。
ボクサーが空手の試合に出て負けたってボクシングが弱いというわけにはならないな。
ボクサーが空手の試合に出て負けたってボクシングが弱いというわけにはならないな。
19 ： ：03/01/16 21:23
だから力量は
現役横綱大関＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜＞＞＞＞＞＞ＶＴに出たザコな元力士
という事。
ＶＴに出たザコな元力士なんて序二段の実力も怪しい
現役横綱大関＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜＞＞＞＞＞＞ＶＴに出たザコな元力士
という事。
ＶＴに出たザコな元力士なんて序二段の実力も怪しい
20 ： ：03/01/17 01:51
力士ださいしとろいからいいよ
21 ： ：03/01/17 01:58
そういや俺の車は「相模ナンバー」なんだけど信号待ちしてたときいかにも頭の弱そうな
家族連れのガキが「相撲ナンバー」と読みやがった。
「さがみ」ナンバーだっての、まちがっても「すもう」ナンバーとは呼ぶんじゃねー！！！
家族連れのガキが「相撲ナンバー」と読みやがった。
「さがみ」ナンバーだっての、まちがっても「すもう」ナンバーとは呼ぶんじゃねー！！！
22 ： ：03/01/17 02:00
ていうかあんなデブどもが最強なら、夢も希望もあったもんじゃねえよな。
少なくとも最強であって欲しくはないな。
少なくとも最強であって欲しくはないな。
23 ： ：03/01/17 02:01
ゴルドーの足、骨折してねえだろ
24 ： ：03/01/17 02:04
25 ： ：03/01/17 02:06
そう 手というか指骨折だね
まぁ素手ガチだから手骨折は結構運次第。
でも空手家が骨折はダサイ。
きがするｗ
まぁ素手ガチだから手骨折は結構運次第。
でも空手家が骨折はダサイ。
きがするｗ
ある程度動体視力の良い力士に、
例えばミルコが行った様なMMA向けの練習をこなさせて、
そのポテンシャルに沿った打撃テクニックを備えさせた場合、
あくまでifですが、短期決戦型のタンクファイターとしては良い線になると思います。
「相撲の技術がMMAに通用する」のでは無く、
『相撲に集まり、その練習体系で築き上げられた力士が強い』んですから。
例えばミルコが行った様なMMA向けの練習をこなさせて、
そのポテンシャルに沿った打撃テクニックを備えさせた場合、
あくまでifですが、短期決戦型のタンクファイターとしては良い線になると思います。
「相撲の技術がMMAに通用する」のでは無く、
『相撲に集まり、その練習体系で築き上げられた力士が強い』んですから。
27 ： ：03/01/17 02:28
ってか北尾がVTで無様に負けるのみて相撲の限界が見えたよ。
北尾って力士としてはこれ以上ないと言ってもいいくらいの
逸材だったじゃん。実際、頂点に上り詰めたし性格はともかく
体格的には。
それがVTになったらあの闘いぶりでしょ？相撲って競技の攻撃方法は
所詮、土俵での相撲ルールでしか通用しないシロモノだね。
攻め方が単純過ぎる。かといって力士は総合の闘い方できるほど
器用じゃないし、力士は体系、闘い方どれをとっても相撲専用だよ。
北尾って力士としてはこれ以上ないと言ってもいいくらいの
逸材だったじゃん。実際、頂点に上り詰めたし性格はともかく
体格的には。
それがVTになったらあの闘いぶりでしょ？相撲って競技の攻撃方法は
所詮、土俵での相撲ルールでしか通用しないシロモノだね。
攻め方が単純過ぎる。かといって力士は総合の闘い方できるほど
器用じゃないし、力士は体系、闘い方どれをとっても相撲専用だよ。
＞実際、頂点に上り詰めたし性格はともかく体格的には。
…そうですね。
ただ、大相撲は(一部のプロスポーツ同様に)必ずしも『横綱＝最強』ではないでしょう。
アマでも無く、厳密なプロ興行でもなく、神事→お祭り→娯楽です。
ハワイ辺りの外人がトップ張ってちゃダメ、日本人・せめてアジア系が横綱にいなきゃ。
外人の体格でデブタンクが押し出し・寄り切りの金太郎飴な大相撲なんて、クソみたいなもんです。
あくまで「素材」としてのみ、力士はまだまだ捨てたもんじゃない…と…信じてみたいですね。
…そうですね。
ただ、大相撲は(一部のプロスポーツ同様に)必ずしも『横綱＝最強』ではないでしょう。
アマでも無く、厳密なプロ興行でもなく、神事→お祭り→娯楽です。
ハワイ辺りの外人がトップ張ってちゃダメ、日本人・せめてアジア系が横綱にいなきゃ。
外人の体格でデブタンクが押し出し・寄り切りの金太郎飴な大相撲なんて、クソみたいなもんです。
あくまで「素材」としてのみ、力士はまだまだ捨てたもんじゃない…と…信じてみたいですね。
29 ： ：03/01/17 02:54
>>21
言い古されたこと言って楽しいかつまらん君よw
言い古されたこと言って楽しいかつまらん君よw
30 ：＿：03/01/17 02:55
相撲なんかアメ公自由化したら
上位はアメ公だらけになるよ
上位はアメ公だらけになるよ
31 ： ：03/01/17 02:57
実際でかくて太れる才能もある
アメコーが相撲したら
普通に最強だろうな
アメコーが相撲したら
普通に最強だろうな
32 ：北尾：03/01/17 02:58
ぐだぐた討論するよりもさ
いっぺんボブ・サップと武蔵丸に
ガチンコやらせてみて～な
いっぺんボブ・サップと武蔵丸に
ガチンコやらせてみて～な
>>32
打撃のみなら好カード！！
打撃のみなら好カード！！
34 ： ：03/01/17 03:45
千代大海ぐらいのスピードとパワーあれば総合でもかなりやってけるだろ？
35 ：北尾：03/01/17 03:48
安田でさえあんなに強いんだから
現役力士がガチやればそうとうつよいと思うけどな
現役力士がガチやればそうとうつよいと思うけどな
36 ： ：03/01/17 03:52
力士が総合格闘家を投げることは出来ても、そのときは多分自分も倒れてる。
相撲は相手より先に倒れなければ良いというだけ。
で、一旦横になったら力士なんて何も出来ない。
腹の出たデブは寝技になると緩慢。
デブは安田戦法しか出来ない。
Ｑ：小錦は強いですか？
Ａ：立った状態なら凄く強いでしょう。(桜庭談)
相撲は相手より先に倒れなければ良いというだけ。
で、一旦横になったら力士なんて何も出来ない。
腹の出たデブは寝技になると緩慢。
デブは安田戦法しか出来ない。
Ｑ：小錦は強いですか？
Ａ：立った状態なら凄く強いでしょう。(桜庭談)
37 ： ：03/01/17 04:00
>>36
うおー芯ついた意見だね
そのとーりだと思うよ。
相撲のテイクダウン技術（投げやなんやらすべて含む）ってのは
ほぼ、自分も倒れるんだよな
あんなんじゃ、結局身軽なほうに好ポジションとられて
負けると思う。
そしてデブは根性ない・・・・
ヤーブローみてるせいか、顔面パンチちょっとされたら
タップするイメージが強すぎ。
３，４発パウンドされてそくタップだもん・・・
うおー芯ついた意見だね
そのとーりだと思うよ。
相撲のテイクダウン技術（投げやなんやらすべて含む）ってのは
ほぼ、自分も倒れるんだよな
あんなんじゃ、結局身軽なほうに好ポジションとられて
負けると思う。
そしてデブは根性ない・・・・
ヤーブローみてるせいか、顔面パンチちょっとされたら
タップするイメージが強すぎ。
３，４発パウンドされてそくタップだもん・・・
38 ：北尾：03/01/17 04:02
力士のパンチはかなり強いとは思うが
動きが遅いから当たらなそうなきがする・・・
動きが遅いから当たらなそうなきがする・・・
39 ： ：03/01/17 04:08
>>37
デブが根性無しというわけでもないでしょう。
アマ相撲出身のヤーブローが顔面打撃に免疫が無かったと思う。
大相撲は張り手があるので多少のパンチは我慢できそう。
そこそこの力士が安田戦法を磨いて徹底すれば判定勝ちは割と狙えるかも。
まあ客受けはしないだろうね。
デブが根性無しというわけでもないでしょう。
アマ相撲出身のヤーブローが顔面打撃に免疫が無かったと思う。
大相撲は張り手があるので多少のパンチは我慢できそう。
そこそこの力士が安田戦法を磨いて徹底すれば判定勝ちは割と狙えるかも。
まあ客受けはしないだろうね。
40 ： ：03/01/17 04:16
41 ： ：03/01/17 04:21
>>40
それは練習環境が悪いのだとと思います。
きとんと総合の訓練を受けてから出た相撲出身は誰一人としていませんが
それも相撲取りが活躍できない原因でしょう。
名トレーナーの元で専用のトレーニングと戦法を授かれば多少は勝てると思う。
といっても一流の総合格闘家を負かすなど到底無理でしょうけど。
それは練習環境が悪いのだとと思います。
きとんと総合の訓練を受けてから出た相撲出身は誰一人としていませんが
それも相撲取りが活躍できない原因でしょう。
名トレーナーの元で専用のトレーニングと戦法を授かれば多少は勝てると思う。
といっても一流の総合格闘家を負かすなど到底無理でしょうけど。
42 ：北尾：03/01/17 04:25
ボブサップがあんなに活躍してるとどうしても
相撲取りが強いと思えてしまうな
今書かれてる事も、サップのデビュー前と被るし
相撲取りが強いと思えてしまうな
今書かれてる事も、サップのデビュー前と被るし
43 ：藤巻親方：03/01/17 21:08
相撲取りなら横綱であっても倒してしまえばどうにでもなると考えているのだろうが…
倒れないから横綱なのだよ。
倒れないから横綱なのだよ。
44 ： ：03/01/17 22:13
＞力士が総合格闘家を投げることは出来ても、そのときは多分自分も倒れてる。
おいおい、そりゃ相撲の技量が拮抗してる２００ｋｇ近いのが相手だからだろ。
相撲素人の格闘家しかも大きくて１２０ｋｇ程度の連中相手なら
そんな捨て身の投げなんか出すまでもねぇだろうに。
おいおい、そりゃ相撲の技量が拮抗してる２００ｋｇ近いのが相手だからだろ。
相撲素人の格闘家しかも大きくて１２０ｋｇ程度の連中相手なら
そんな捨て身の投げなんか出すまでもねぇだろうに。
45 ： ：03/01/17 22:44
北尾にせよ安田せよ相撲から遠ざかって１０年も遊んでたような連中の
結果だけつっついて弱いっていっても説得力ないね。
安田なんて例え現役バリバリの時だって、相撲代表として総合に出したくない
力士の筆頭クラス。
小結の肩書きも２横綱と当らず、番付上の幸運があってなったことがあるという
程度のもの。小結孝乃富士なんて印象は殆ど無い。
せいぜい前頭の中位がいいところ。
それ以外の力士（太刀その他全部）なんて論外中の論外。
結果だけつっついて弱いっていっても説得力ないね。
安田なんて例え現役バリバリの時だって、相撲代表として総合に出したくない
力士の筆頭クラス。
小結の肩書きも２横綱と当らず、番付上の幸運があってなったことがあるという
程度のもの。小結孝乃富士なんて印象は殆ど無い。
せいぜい前頭の中位がいいところ。
それ以外の力士（太刀その他全部）なんて論外中の論外。
46 ：＿：03/01/17 23:27
>>45
それってさー、現役ヘビー級プロボクシングチャンピオンが他競技である
総合に参加するなんてあり得ないのと同様の理屈を使った逃げだよね（ｗ
現役じゃなくても北尾の闘いぶりを見れば相撲っつう競技の限界が
ある程度は伺いしれるよ。
それってさー、現役ヘビー級プロボクシングチャンピオンが他競技である
総合に参加するなんてあり得ないのと同様の理屈を使った逃げだよね（ｗ
現役じゃなくても北尾の闘いぶりを見れば相撲っつう競技の限界が
ある程度は伺いしれるよ。
47 ： ：03/01/17 23:31
現役幕内力士からテイクダウン奪える奴なんていない。
ヒョロイ人間同士の戦いに慣れきってる総合格闘家なら
尚更だな。
柔道でも最重量級は殆どがただのデブ（130kg程度で）なのに、相撲は
160kgあっても筋肉の塊って奴多いからね。
ヒョロイ人間同士の戦いに慣れきってる総合格闘家なら
尚更だな。
柔道でも最重量級は殆どがただのデブ（130kg程度で）なのに、相撲は
160kgあっても筋肉の塊って奴多いからね。
48 ： ：03/01/18 00:37
＞現役じゃなくても北尾の闘いぶりを見れば相撲っつう競技の限界が
＞ある程度は伺いしれるよ。
北尾って相撲ベース、スタイルで戦ってましたか？
にわかじこみの変な格闘技スタイルで戦ってませんでした？
ちゃんと自分の実力を引き出せる戦い方をすれば
国内最強クラスのポテンシャルを発揮出来ただろうに。
少なくとも素材としては日本の壁を越えた存在であったと思う。
＞ある程度は伺いしれるよ。
北尾って相撲ベース、スタイルで戦ってましたか？
にわかじこみの変な格闘技スタイルで戦ってませんでした？
ちゃんと自分の実力を引き出せる戦い方をすれば
国内最強クラスのポテンシャルを発揮出来ただろうに。
少なくとも素材としては日本の壁を越えた存在であったと思う。
49 ：,：03/01/18 00:45
北尾はガタイはいいけど精神力がナメクジ並みなんだよ。
精神的にモロいただのデブ
精神的にモロいただのデブ
50 ： ：03/01/18 00:47
武蔵丸はサップより強い。
51 ： ：03/01/18 00:47
>>44
で、投げてからどうするの？
仮に相手だけ投げて猪木アリ状態になったとして、相撲取りに何ができるのですか。
相撲競技は「相手より先に手足を地面につけない、土俵の外に出ない」のが目的。
レスリングと違ってテイクダウンしてから上になることを目的としてないし、技術体系にも無い。
だから投げたところでグラウンドでいいポジションを取れるとは限りません。
総合だと手足を付いたテイクダウンも有りなので、テイクダウン能力でもトム・エリクソン＞＞力士となるでしょう。
そしてポジションの取り合いなら大型レスラーに歯が立たないでしょう。
それに相撲取り相手なら普通の総合格闘家は無理矢理テイクダウンは狙わないはず。
>>47
そもそもテイクダウンされないだけが取りえならば、打撃が出来なければ勝てません。
でなければ安田戦法が関の山。
脂肪の重しを抱えた相撲取りが広いリングで打撃の攻防を満足にできるでしょうか。
少なくとも大型力士には無理でしょうね。
あと力士の筋肉だけど筋量ならボブサップを超える力士は幕内にも殆どいないでしょう。
武蔵丸でもどうだろうね？
ボブサップは除脂肪体重でも１５０キロ以上あるはず。
ちなみに貴乃花は体重が１５０キロ以下。
そして何より、脂肪を重しを抱えた力士にはスタミナの問題がある。
で、投げてからどうするの？
仮に相手だけ投げて猪木アリ状態になったとして、相撲取りに何ができるのですか。
相撲競技は「相手より先に手足を地面につけない、土俵の外に出ない」のが目的。
レスリングと違ってテイクダウンしてから上になることを目的としてないし、技術体系にも無い。
だから投げたところでグラウンドでいいポジションを取れるとは限りません。
総合だと手足を付いたテイクダウンも有りなので、テイクダウン能力でもトム・エリクソン＞＞力士となるでしょう。
そしてポジションの取り合いなら大型レスラーに歯が立たないでしょう。
それに相撲取り相手なら普通の総合格闘家は無理矢理テイクダウンは狙わないはず。
>>47
そもそもテイクダウンされないだけが取りえならば、打撃が出来なければ勝てません。
でなければ安田戦法が関の山。
脂肪の重しを抱えた相撲取りが広いリングで打撃の攻防を満足にできるでしょうか。
少なくとも大型力士には無理でしょうね。
あと力士の筋肉だけど筋量ならボブサップを超える力士は幕内にも殆どいないでしょう。
武蔵丸でもどうだろうね？
ボブサップは除脂肪体重でも１５０キロ以上あるはず。
ちなみに貴乃花は体重が１５０キロ以下。
そして何より、脂肪を重しを抱えた力士にはスタミナの問題がある。
52 ： ：03/01/18 00:49
ていうかさ北尾が本気出したら、誰も敵わないっつーの。
「ゲームのデータ消したのはあいつ（対戦相手）だ」とかいって
けしかければ、相手半殺しじゃすまないよ。
「ゲームのデータ消したのはあいつ（対戦相手）だ」とかいって
けしかければ、相手半殺しじゃすまないよ。
53 ：カール・ゴッチ：03/01/18 00:51
いま、モンゴルの貧乏人どもは日本で稼ごうと
必死で相撲を練習してるらしいね。
そいつらの中から素質のありそうな野郎を選抜して
タイガーマスクに出てきた"虎の穴"みたいな施設で２～３年特訓する。
強くなったらボブ・サップへの刺客として
次々に送りこむってのはどうよ？
興行面も配慮して全員、奇抜な覆面をつけさせてな。
必死で相撲を練習してるらしいね。
そいつらの中から素質のありそうな野郎を選抜して
タイガーマスクに出てきた"虎の穴"みたいな施設で２～３年特訓する。
強くなったらボブ・サップへの刺客として
次々に送りこむってのはどうよ？
興行面も配慮して全員、奇抜な覆面をつけさせてな。
54 ： ：03/01/18 00:52
相撲取りって飛び付き系の技がかけやすそうじゃね?
55 ：カール・ゴッチ：03/01/18 00:54
56 ： ：03/01/18 00:54
とにかく、相撲スタイルのまま力士が総合で活躍するのは無理。
最低でもサップのように総合の道場でみっちり練習しないと駄目。
一からみっちり練習すれば可能性が無いこともないだろう。
ま、力士の中にも向いてる奴と向いてない奴はいるだろうね。
動体視力と心肺能力と闘争心。
武蔵丸タイプはスタミナと対打撃で問題があるから駄目だろう。
朝青龍なら良いかもしれない。
そのまま出ても勝てないのは相撲協会のお偉いさんだって認めていますよ。
「違う競技なんだから勝てる訳ないですよ」といってる。
最低でもサップのように総合の道場でみっちり練習しないと駄目。
一からみっちり練習すれば可能性が無いこともないだろう。
ま、力士の中にも向いてる奴と向いてない奴はいるだろうね。
動体視力と心肺能力と闘争心。
武蔵丸タイプはスタミナと対打撃で問題があるから駄目だろう。
朝青龍なら良いかもしれない。
そのまま出ても勝てないのは相撲協会のお偉いさんだって認めていますよ。
「違う競技なんだから勝てる訳ないですよ」といってる。
57 ： ：03/01/18 01:12
＞で、投げてからどうするの？
乗る
＞仮に相手だけ投げて猪木アリ状態になったとして、相撲取りに何ができるのですか。
そうなったら何もしない。
まぁ上から強引に行くのもいい。体重差が物を言う。
＞相撲競技は「相手より先に手足を地面につけない、土俵の外に出ない」のが目的。
＞レスリングと違ってテイクダウンしてから上になることを目的としてないし、技術体系にも無い。
相撲の目的どおりしか動かない訳は無い。
自分が完全に安定していて相手を投げれれば特段技術形体は無くても上になれる。
一流力士はイメージ程遅くない。
＞だから投げたところでグラウンドでいいポジションを取れるとは限りません。
限らないといわれればどうしようもないね。
格闘技で絶対なんてありえない。
＞総合だと手足を付いたテイクダウンも有りなので、テイクダウン能力でもトム・エリクソン＞＞力士となるでしょう。
＞そしてポジションの取り合いなら大型レスラーに歯が立たないでしょう。
これはかなり高い可能性で無い。
現役一流力士をなめすぎ。
＞それに相撲取り相手なら普通の総合格闘家は無理矢理テイクダウンは狙わないはず。
おれもそう思う。
ではどう攻める？
乗る
＞仮に相手だけ投げて猪木アリ状態になったとして、相撲取りに何ができるのですか。
そうなったら何もしない。
まぁ上から強引に行くのもいい。体重差が物を言う。
＞相撲競技は「相手より先に手足を地面につけない、土俵の外に出ない」のが目的。
＞レスリングと違ってテイクダウンしてから上になることを目的としてないし、技術体系にも無い。
相撲の目的どおりしか動かない訳は無い。
自分が完全に安定していて相手を投げれれば特段技術形体は無くても上になれる。
一流力士はイメージ程遅くない。
＞だから投げたところでグラウンドでいいポジションを取れるとは限りません。
限らないといわれればどうしようもないね。
格闘技で絶対なんてありえない。
＞総合だと手足を付いたテイクダウンも有りなので、テイクダウン能力でもトム・エリクソン＞＞力士となるでしょう。
＞そしてポジションの取り合いなら大型レスラーに歯が立たないでしょう。
これはかなり高い可能性で無い。
現役一流力士をなめすぎ。
＞それに相撲取り相手なら普通の総合格闘家は無理矢理テイクダウンは狙わないはず。
おれもそう思う。
ではどう攻める？
58 ： ：03/01/18 01:14
＞そもそもテイクダウンされないだけが取りえならば、打撃が出来なければ勝てません。
＞でなければ安田戦法が関の山。
だから投げて乗る。
体重さでふっとばす。
これを何度かやれば普通は戦意喪失。
＞脂肪の重しを抱えた相撲取りが広いリングで打撃の攻防を満足にできるでしょうか。
＞少なくとも大型力士には無理でしょうね。
どっしり構えればよい。
近づいて来る時だけ瞬発的に攻撃。
ちなみに基本的に打撃の捌きは上手いよ力士。
＞あと力士の筋肉だけど筋量ならボブサップを超える力士は幕内にも殆どいないでしょう。
＞武蔵丸でもどうだろうね？
じゃあボブサップに次ぐ凄さということで。
ボブサップ以外と比べりゃもう・・
＞ボブサップは除脂肪体重でも１５０キロ以上あるはず。
＞ちなみに貴乃花は体重が１５０キロ以下。
まさかボブサップの２ｍ、１７０ｋｇを鵜呑みにしてないですよね？
＞そして何より、脂肪を重しを抱えた力士にはスタミナの問題がある
力士が勝手に無駄に動き回らない以上特段心配ない。
一日１００番の稽古をする力士も多々いる。
他の格闘家がやったら２０番持つかどうか。
現役一流力士のスタミナもイメージ以上にあるといえる。
＞でなければ安田戦法が関の山。
だから投げて乗る。
体重さでふっとばす。
これを何度かやれば普通は戦意喪失。
＞脂肪の重しを抱えた相撲取りが広いリングで打撃の攻防を満足にできるでしょうか。
＞少なくとも大型力士には無理でしょうね。
どっしり構えればよい。
近づいて来る時だけ瞬発的に攻撃。
ちなみに基本的に打撃の捌きは上手いよ力士。
＞あと力士の筋肉だけど筋量ならボブサップを超える力士は幕内にも殆どいないでしょう。
＞武蔵丸でもどうだろうね？
じゃあボブサップに次ぐ凄さということで。
ボブサップ以外と比べりゃもう・・
＞ボブサップは除脂肪体重でも１５０キロ以上あるはず。
＞ちなみに貴乃花は体重が１５０キロ以下。
まさかボブサップの２ｍ、１７０ｋｇを鵜呑みにしてないですよね？
＞そして何より、脂肪を重しを抱えた力士にはスタミナの問題がある
力士が勝手に無駄に動き回らない以上特段心配ない。
一日１００番の稽古をする力士も多々いる。
他の格闘家がやったら２０番持つかどうか。
現役一流力士のスタミナもイメージ以上にあるといえる。
59 ： ：03/01/18 01:23
>>57
上から強引に行くって言うけど、そんなに簡単に出来るものではありませんよ。
＞限らないといわれればどうしようもないね。
＞格闘技で絶対なんてありえない。
限らないというか、上になれる可能性は決して高くない。
＞これはかなり高い可能性で無い。
＞現役一流力士をなめすぎ。
あなたは本当にトム・エリクソンを知った上で言ってるのですか？
彼はフリースタイルの１３０キロ級で世界選手権２位ですよ。
総合で彼以上のテイクダウン能力とポジショニング能力を持ってたなら
オリンピックでもフリースタイルでメダルが狙えます。
レスリングは相撲取りにも門戸を開いていますから
もしそれが本当なら是非とも時期五輪でチャレンジすべきでしょう。
というか、力士がフリースタイルに対応できるなんて冗談にしか思えないんだけど。
＞おれもそう思う。
＞ではどう攻める？
簡単な話。
打撃で凹るか、スタミナ切れさせてから料理する。
読んでて思ったんだけど、あなたは総合の試合を本当にちゃんと見たことがあるの？
とりあえず総合の試合を見てから。
話はそれからだ。
上から強引に行くって言うけど、そんなに簡単に出来るものではありませんよ。
＞限らないといわれればどうしようもないね。
＞格闘技で絶対なんてありえない。
限らないというか、上になれる可能性は決して高くない。
＞これはかなり高い可能性で無い。
＞現役一流力士をなめすぎ。
あなたは本当にトム・エリクソンを知った上で言ってるのですか？
彼はフリースタイルの１３０キロ級で世界選手権２位ですよ。
総合で彼以上のテイクダウン能力とポジショニング能力を持ってたなら
オリンピックでもフリースタイルでメダルが狙えます。
レスリングは相撲取りにも門戸を開いていますから
もしそれが本当なら是非とも時期五輪でチャレンジすべきでしょう。
というか、力士がフリースタイルに対応できるなんて冗談にしか思えないんだけど。
＞おれもそう思う。
＞ではどう攻める？
簡単な話。
打撃で凹るか、スタミナ切れさせてから料理する。
読んでて思ったんだけど、あなたは総合の試合を本当にちゃんと見たことがあるの？
とりあえず総合の試合を見てから。
話はそれからだ。
60 ： ：03/01/18 01:29
まあトム・エリクソンクラスにはテイクダウン争いでも負ける可能性はあるが
少なくとも柔術系の選手には負けないのではないかな。
柔道流の組み付いてからテイクダウンするという吉田や小路のやり方じゃ
現役幕内力士を転ばすことは一生かかっても無理。
少なくとも柔術系の選手には負けないのではないかな。
柔道流の組み付いてからテイクダウンするという吉田や小路のやり方じゃ
現役幕内力士を転ばすことは一生かかっても無理。
61 ： ：03/01/18 01:31
>>58
何度もぶっ飛ばすっていうけど、じゃあ自分から寝転がられたらどうするの？
逃げ回られてコツコツと打撃を当てられた場合は？
どっしり構えて近づいてきた時だけ打撃に応戦する？
ははは。
もしそんな妄想が本当に可能なら力士はＫ－１でもやれます。
ありません。
打撃を裁くのが上手いといっても専門家の打撃を対処できるわけがないだろう。
じゃあ例えばペドロ・ヒーゾを相手にしたらどうするの？
高田が田村にされたようなローキックを執拗に食らったら？
北尾のように鼻に顔面パンチをモロに貰った場合は？
あと他の格闘家と比べて力士のスタミナが無いのは常識だろ。
力士はスタミナがあると言い張るならそんな電波な方とは議論できませんな
何度もぶっ飛ばすっていうけど、じゃあ自分から寝転がられたらどうするの？
逃げ回られてコツコツと打撃を当てられた場合は？
どっしり構えて近づいてきた時だけ打撃に応戦する？
ははは。
もしそんな妄想が本当に可能なら力士はＫ－１でもやれます。
ありません。
打撃を裁くのが上手いといっても専門家の打撃を対処できるわけがないだろう。
じゃあ例えばペドロ・ヒーゾを相手にしたらどうするの？
高田が田村にされたようなローキックを執拗に食らったら？
北尾のように鼻に顔面パンチをモロに貰った場合は？
あと他の格闘家と比べて力士のスタミナが無いのは常識だろ。
力士はスタミナがあると言い張るならそんな電波な方とは議論できませんな
62 ：_：03/01/18 01:33
力士は総合じゃ勝てないと思うよ
喧嘩最強だけど。
喧嘩最強だけど。
63 ： ：03/01/18 01:36
>>60
体格で劣る柔術家なら力士相手に胴タックルなんて狙わないだろ。
そんな馬鹿なことする柔術家などいません。
投げを誘発してそれにあわせたタイミングで引きこむか、最悪の場合は自分から寝転がるでしょう。
体格で劣る柔術家なら力士相手に胴タックルなんて狙わないだろ。
そんな馬鹿なことする柔術家などいません。
投げを誘発してそれにあわせたタイミングで引きこむか、最悪の場合は自分から寝転がるでしょう。
64 ： ：03/01/18 01:41
>>63
柔術家には引き込みという手段もあるが、自分の倍も体重ある奴に
上から殴られたら防御で精一杯でしょう。
相撲力士は寝技になったら何もできないというのが
定説のようだが、それは下になった場合の話。
150kgもある奴に上になられるということがどういうことか
分かってなさすぎ。
柔術家には引き込みという手段もあるが、自分の倍も体重ある奴に
上から殴られたら防御で精一杯でしょう。
相撲力士は寝技になったら何もできないというのが
定説のようだが、それは下になった場合の話。
150kgもある奴に上になられるということがどういうことか
分かってなさすぎ。
65 ： ：03/01/18 01:42
北尾は一応上になったけど、
何も出来ず、バテてたよ。
何も出来ず、バテてたよ。
66 ： ：03/01/18 01:44
もし総合が密室で行われていたなら力士が最強であろう。
押し付けて、壁に何回も頭たたき付けるだけで終了。
押し付けて、壁に何回も頭たたき付けるだけで終了。
67 ：_：03/01/18 01:45
170キロの北尾が85キロの格闘家に何も出来なかったこの現実。
68 ：相撲好き：03/01/18 01:45
え～、結局総合格闘技と相撲の両方に詳しい人がいないから噛み合わないんですかね～。
（僕も総合格闘技は詳しくないです。
僕は相撲取りは相当強いと思いますね。
打撃なら、マーク・ハントみたいな闘い方ができるんじゃないでしょうか？
力士は打たれ強いでしょう。突っ張りの応酬したりしてますし。
力士を凹れるほどの打撃ってどんなでしょう？
で、力士は体が柔らかいので、寝技にもそこそこ対応できるんじゃないでしょうか。
ボブサップも圧力がすごそうですが、力士の圧力も似たようなものではないかと。
間合いに入るのは勇気がいると思いますね～。
タックルしたら上から潰されそうだし。
確かに最近の体の大きいだけの力士のスタミナ面は？ですが、
名前も挙がっている千代大海とかなら、かなりの闘いをするのでは？
元不良ですし。（笑）
（僕も総合格闘技は詳しくないです。
僕は相撲取りは相当強いと思いますね。
打撃なら、マーク・ハントみたいな闘い方ができるんじゃないでしょうか？
力士は打たれ強いでしょう。突っ張りの応酬したりしてますし。
力士を凹れるほどの打撃ってどんなでしょう？
で、力士は体が柔らかいので、寝技にもそこそこ対応できるんじゃないでしょうか。
ボブサップも圧力がすごそうですが、力士の圧力も似たようなものではないかと。
間合いに入るのは勇気がいると思いますね～。
タックルしたら上から潰されそうだし。
確かに最近の体の大きいだけの力士のスタミナ面は？ですが、
名前も挙がっている千代大海とかなら、かなりの闘いをするのでは？
元不良ですし。（笑）
69 ：_：03/01/18 01:48
武蔵丸の突っ張りに比べたら屁でもねーよと豪語した太刀光が元ラガーメンの謙吾のパンチでKOされたこの現実
70 ： ：03/01/18 01:49
>>64
それは既に相撲の技術と無関係な、体の大きい人間用の総合格闘技の戦い方ですね。
サップが体重を生かして上からガンガン殴れるのは下からの攻撃に対処する技術をみっちり訓練したから。
練習の過程では極められまくってます。
相撲取りが力任せにのしかかってきたとしても
ノゲイラクラスの体格を持つ柔術家なら簡単に対処するはずです。
サップと同じ訓練を積めば同じことが出来る可能性があるでしょうが
力士が単なる力任せでやったとしてもそんなモノは通用しない。
それほど甘い世界ではありません。
それは既に相撲の技術と無関係な、体の大きい人間用の総合格闘技の戦い方ですね。
サップが体重を生かして上からガンガン殴れるのは下からの攻撃に対処する技術をみっちり訓練したから。
練習の過程では極められまくってます。
相撲取りが力任せにのしかかってきたとしても
ノゲイラクラスの体格を持つ柔術家なら簡単に対処するはずです。
サップと同じ訓練を積めば同じことが出来る可能性があるでしょうが
力士が単なる力任せでやったとしてもそんなモノは通用しない。
それほど甘い世界ではありません。
71 ： ：03/01/18 01:49
＞上から強引に行くって言うけど、そんなに簡単に出来るものではありませんよ。
体重差が大きいと上から強引に来られるとキツイよ。
ましてや一流現役力士となると自分の体重の使い方が上手いからね。
本格的に柔道などをやってた知り合いがいれば聞くと良いよ。
体重差ってどれくらい意味があるか。
＞限らないというか、上になれる可能性は決して高くない。
まぁこれは水掛け論になりますからこの辺で。
＞あなたは本当にトム・エリクソンを知った上で言ってるのですか？
＞彼はフリースタイルの１３０キロ級で世界選手権２位ですよ。
＞総合で彼以上のテイクダウン能力とポジショニング能力を持ってたなら
＞オリンピックでもフリースタイルでメダルが狙えます。
＞レスリングは相撲取りにも門戸を開いていますから
＞もしそれが本当なら是非とも時期五輪でチャレンジすべきでしょう。
＞というか、力士がフリースタイルに対応できるなんて冗談にしか思えないんだけど。
そういうならあなたも現役一流力士の力量を知らないといえる。
昔、千代の富士の相撲を目の当たりにしたソ連だかのレスリングコーチが
「何故彼を出さない。彼ならすぐに金メダルを狙える」
という話をしたと言う話しがあります。まぁ私が直接聞いた訳ではないですが。
最近、グルジアのレスリングジュニアヨーロッパチャンピオンが
相撲部屋に入門しました。（黒海）
レスリングで将来が期待されていたにも関わらず、相撲に弟子入り。
彼曰く、「私はレスリングが最強と信じていたが、はっきりいって驚いた」
世界相撲選手権で日大の選手にボロ負けした印象らしい。
そんな彼でも一流力士相手だと子供同然。
分かってると思うけどトム・エリが今入門しても十両になるのも困難だ。
体重差が大きいと上から強引に来られるとキツイよ。
ましてや一流現役力士となると自分の体重の使い方が上手いからね。
本格的に柔道などをやってた知り合いがいれば聞くと良いよ。
体重差ってどれくらい意味があるか。
＞限らないというか、上になれる可能性は決して高くない。
まぁこれは水掛け論になりますからこの辺で。
＞あなたは本当にトム・エリクソンを知った上で言ってるのですか？
＞彼はフリースタイルの１３０キロ級で世界選手権２位ですよ。
＞総合で彼以上のテイクダウン能力とポジショニング能力を持ってたなら
＞オリンピックでもフリースタイルでメダルが狙えます。
＞レスリングは相撲取りにも門戸を開いていますから
＞もしそれが本当なら是非とも時期五輪でチャレンジすべきでしょう。
＞というか、力士がフリースタイルに対応できるなんて冗談にしか思えないんだけど。
そういうならあなたも現役一流力士の力量を知らないといえる。
昔、千代の富士の相撲を目の当たりにしたソ連だかのレスリングコーチが
「何故彼を出さない。彼ならすぐに金メダルを狙える」
という話をしたと言う話しがあります。まぁ私が直接聞いた訳ではないですが。
最近、グルジアのレスリングジュニアヨーロッパチャンピオンが
相撲部屋に入門しました。（黒海）
レスリングで将来が期待されていたにも関わらず、相撲に弟子入り。
彼曰く、「私はレスリングが最強と信じていたが、はっきりいって驚いた」
世界相撲選手権で日大の選手にボロ負けした印象らしい。
そんな彼でも一流力士相手だと子供同然。
分かってると思うけどトム・エリが今入門しても十両になるのも困難だ。
72 ： ：03/01/18 01:50
＞＞ではどう攻める？
＞簡単な話。
＞打撃で凹るか、スタミナ切れさせてから料理する。
だからその料理って？
＞読んでて思ったんだけど、あなたは総合の試合を本当にちゃんと見たことがあるの？
＞とりあえず総合の試合を見てから。
＞話はそれからだ。
テレビだけだな。ダメ？
あなたも総合を過信しているようだがもう少し冷静でいきましょう。
私は一度あなたに相撲部屋見学に行くことを勧める。
結構、価値観変わるかも。
まぁ２ｃｈなんで熱くならずにまったりいきましょう。
＞簡単な話。
＞打撃で凹るか、スタミナ切れさせてから料理する。
だからその料理って？
＞読んでて思ったんだけど、あなたは総合の試合を本当にちゃんと見たことがあるの？
＞とりあえず総合の試合を見てから。
＞話はそれからだ。
テレビだけだな。ダメ？
あなたも総合を過信しているようだがもう少し冷静でいきましょう。
私は一度あなたに相撲部屋見学に行くことを勧める。
結構、価値観変わるかも。
まぁ２ｃｈなんで熱くならずにまったりいきましょう。
73 ： ：03/01/18 01:50
そのラガーマンが最強だろ。なんてたってプチサップ
に勝ってるしね。
に勝ってるしね。
74 ： ：03/01/18 01:50
相撲取りは太りすぎ！！！
自分の尻もふけないんだぜ！！！
自分の尻もふけないんだぜ！！！
75 ：_：03/01/18 01:56
ラガーメン謙吾は元レスラーのウォーターマンに秒殺されている現実
正直総合用の練習しなきゃ無理ぽ
太刀光グッドリッジにすくい投げかまされてたな
正直総合用の練習しなきゃ無理ぽ
太刀光グッドリッジにすくい投げかまされてたな
76 ： ：03/01/18 02:01
>>71
千代の富士の逸話はグレコローマンだったと聞きますが。
>>72
力士に限らず疲れた相手を料理するのはたやすいですね。
容易にサンドバックになります。
投げられて上になられた場合もスイープしやすいでしょうね。
千代の富士の逸話はグレコローマンだったと聞きますが。
>>72
力士に限らず疲れた相手を料理するのはたやすいですね。
容易にサンドバックになります。
投げられて上になられた場合もスイープしやすいでしょうね。
77 ： ：03/01/18 02:08
＞>>58
＞何度もぶっ飛ばすっていうけど、じゃあ自分から寝転がられたらどうするの？
乗る
＞逃げ回られてコツコツと打撃を当てられた場合は？
一流力士にコツコツ当てたって効かないよ
コツコツだってそうそう上手くいかんだろう。
＞どっしり構えて近づいてきた時だけ打撃に応戦する？
＞ははは。
＞もしそんな妄想が本当に可能なら力士はＫ－１でもやれます。
＞ありません。
「どっしり構えて近づいてきた時だけ打撃に応戦する」
これだけでＫ１に飛躍しないでよ。別にＫ１なんて凄いと思わないけど。
Ｋ１見てるなら分かると思うけど、打撃の流れでよくクリンチ状態になるよね？
ああなったらまさに力士の得意分野。煮ようが焼こうが思いのまま。
＞何度もぶっ飛ばすっていうけど、じゃあ自分から寝転がられたらどうするの？
乗る
＞逃げ回られてコツコツと打撃を当てられた場合は？
一流力士にコツコツ当てたって効かないよ
コツコツだってそうそう上手くいかんだろう。
＞どっしり構えて近づいてきた時だけ打撃に応戦する？
＞ははは。
＞もしそんな妄想が本当に可能なら力士はＫ－１でもやれます。
＞ありません。
「どっしり構えて近づいてきた時だけ打撃に応戦する」
これだけでＫ１に飛躍しないでよ。別にＫ１なんて凄いと思わないけど。
Ｋ１見てるなら分かると思うけど、打撃の流れでよくクリンチ状態になるよね？
ああなったらまさに力士の得意分野。煮ようが焼こうが思いのまま。
78 ： ：03/01/18 02:08
＞打撃を裁くのが上手いといっても専門家の打撃を対処できるわけがないだろう。
＞じゃあ例えばペドロ・ヒーゾを相手にしたらどうするの？
＞高田が田村にされたようなローキックを執拗に食らったら？
＞北尾のように鼻に顔面パンチをモロに貰った場合は？
あのさぁ、力士が重いったってちゃんと動くし頭も使うのだから
自由に殴られてるわけじゃないのよ。
一流力士に下手にローなんて入れたらある意味自殺行為。
ふっとばされるきっかけを作っているようなもの。
鼻に顔面パンチをモロに貰った場合は？って？
こんなの力士だろうがなんだろうが関係ないじゃん。
まぁダメージは力士は他の格闘家より低いのは容易に想像できる。
＞あと他の格闘家と比べて力士のスタミナが無いのは常識だろ。
ほんとに相撲稽古２０番持つ格闘家いないって。
エンセンに聞いてみなｗ
まぁスタミナ無くても短期決戦になれば問題ないし、
相手が逃げ回るような男らしくない戦法できても付き合わずに
どっしり構えておけばいいのであまり心配ない。
＞力士はスタミナがあると言い張るならそんな電波な方とは議論できませんな
仕方ないですね。分かりました。
わたしもちょうど眠くなってきたところです。
おやすみなさい。
＞じゃあ例えばペドロ・ヒーゾを相手にしたらどうするの？
＞高田が田村にされたようなローキックを執拗に食らったら？
＞北尾のように鼻に顔面パンチをモロに貰った場合は？
あのさぁ、力士が重いったってちゃんと動くし頭も使うのだから
自由に殴られてるわけじゃないのよ。
一流力士に下手にローなんて入れたらある意味自殺行為。
ふっとばされるきっかけを作っているようなもの。
鼻に顔面パンチをモロに貰った場合は？って？
こんなの力士だろうがなんだろうが関係ないじゃん。
まぁダメージは力士は他の格闘家より低いのは容易に想像できる。
＞あと他の格闘家と比べて力士のスタミナが無いのは常識だろ。
ほんとに相撲稽古２０番持つ格闘家いないって。
エンセンに聞いてみなｗ
まぁスタミナ無くても短期決戦になれば問題ないし、
相手が逃げ回るような男らしくない戦法できても付き合わずに
どっしり構えておけばいいのであまり心配ない。
＞力士はスタミナがあると言い張るならそんな電波な方とは議論できませんな
仕方ないですね。分かりました。
わたしもちょうど眠くなってきたところです。
おやすみなさい。
79 ： ：03/01/18 02:14
なんでしかしま、総合やったことのない相撲取りの仮想相手が総合で１流の格闘家なんだ。（笑）
その時点で相撲取りのこと強いって認めてるようなもんじゃないの？
その１流クラスじゃないと相手できないなら、やっぱり相撲取りは強いんでしょ。
その時点で相撲取りのこと強いって認めてるようなもんじゃないの？
その１流クラスじゃないと相手できないなら、やっぱり相撲取りは強いんでしょ。
80 ： ：03/01/18 02:15
>>79
単にモデルとして都合がいいからでしょ。
単にモデルとして都合がいいからでしょ。
81 ： ：03/01/18 02:17
>>78
エンセンは相撲部屋にいって下っ端相手に相撲で勝てなかっただけだろう。
力士にスタミナがあるなんて一言もいってないはず。
だいたい力士相手に相撲やればヨソの人間が先に息が切れるに決まってる。
マラソン選手だって力士相手に一番取っただけでヘトヘトだろう。
同じように、総合の場で先に息が切れるのは総合格闘家ではなく力士の方です。
短期決戦なら戦法によっては勝てる可能性はあるかもしれないが(サップの戦い方か安田戦法)
すくなくとも相撲の技術には総合の場で短期決着付ける武器が含まれていませんね。
エンセンは相撲部屋にいって下っ端相手に相撲で勝てなかっただけだろう。
力士にスタミナがあるなんて一言もいってないはず。
だいたい力士相手に相撲やればヨソの人間が先に息が切れるに決まってる。
マラソン選手だって力士相手に一番取っただけでヘトヘトだろう。
同じように、総合の場で先に息が切れるのは総合格闘家ではなく力士の方です。
短期決戦なら戦法によっては勝てる可能性はあるかもしれないが(サップの戦い方か安田戦法)
すくなくとも相撲の技術には総合の場で短期決着付ける武器が含まれていませんね。
82 ：_：03/01/18 02:18
ちなみにお相撲と総合のスタミナは全く別。
違う格闘技なんだから当たり前だけど。
基本的に相撲は瞬発型だから二十番稽古と言ってもスタミナ強化に主眼を置いてるわけではないし。
どっちかというとスタミナというより筋持久力の方ね。
あの体重で内臓を圧迫しちゃってるから少なくとも長丁場の試合は不利にはなるけど有利にはならないよ。
打撃のさばきが出来るというのもどうかと。
力士出身の選手で打撃をさばける選手はあんまりいないっていうか大体打撃でやられてるね。
違う格闘技なんだから当たり前だけど。
基本的に相撲は瞬発型だから二十番稽古と言ってもスタミナ強化に主眼を置いてるわけではないし。
どっちかというとスタミナというより筋持久力の方ね。
あの体重で内臓を圧迫しちゃってるから少なくとも長丁場の試合は不利にはなるけど有利にはならないよ。
打撃のさばきが出来るというのもどうかと。
力士出身の選手で打撃をさばける選手はあんまりいないっていうか大体打撃でやられてるね。
83 ：事実：03/01/18 02:18
アマチュア相撲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＵＦＣ王者リコ・ロドリゲス
84 ：_：03/01/18 02:20
北尾は三流以下の選手に負けてるけどね
85 ： ：03/01/18 02:22
>>80
そう。単に話をする上で都合が良いから。
>>79
べつに認めたわけでもないし
認める認めないと強い強くないは関係ありませんね。
相撲の技術だけ力士が総合に出てきても
まともに実績は残せる可能性は低いといわざるを得ません。
向いている人間が総合の訓練をすればやれる可能性はあるでしょう。
そう。単に話をする上で都合が良いから。
>>79
べつに認めたわけでもないし
認める認めないと強い強くないは関係ありませんね。
相撲の技術だけ力士が総合に出てきても
まともに実績は残せる可能性は低いといわざるを得ません。
向いている人間が総合の訓練をすればやれる可能性はあるでしょう。
86 ： ：03/01/18 02:38
体重あるやつが無いやつより強いのは当たり前。
その強さを相撲の強さと勘違いするな。
投げにしたって打撃にしたって相撲最強派は体重ありきだろ？
その強さを相撲の強さと勘違いするな。
投げにしたって打撃にしたって相撲最強派は体重ありきだろ？
87 ： ：03/01/18 02:41
相撲最強派の殆どは相撲取り最強派だと思うわけで
それはもはやこの板では常識になってます。
それはもはやこの板では常識になってます。
88 ： ：03/01/18 02:42
今の相撲取りは外国人勢に対抗するためか、すげー肉ついてデブってるけど、
一昔前の双葉山とか千代の富士みたいなスマートの身体の方が総合むいて
いるんじゃないかな。
一昔前の双葉山とか千代の富士みたいなスマートの身体の方が総合むいて
いるんじゃないかな。
89 ： ：03/01/18 02:45
格闘技は無差別なら体重は重要でしょ。
ま、それだけじゃなくて、あの体重に加えて動きが早いんだから強いだろうと。
体重があるから相撲は強いという考えの人間だけじゃないと思うが。
ま、それだけじゃなくて、あの体重に加えて動きが早いんだから強いだろうと。
体重があるから相撲は強いという考えの人間だけじゃないと思うが。
90 ： ：03/01/18 02:50
総合に向いてる奴って、相撲以外をやらせてもそこそこ活躍できそうな
奴だと思う。
今の相撲取りの殆どは相撲ヲとったらただのデブだからね
奴だと思う。
今の相撲取りの殆どは相撲ヲとったらただのデブだからね
91 ： ：03/01/18 02:53
>相撲の技術だけ力士が総合に出てきても
>まともに実績は残せる可能性は低いといわざるを得ません。
もしこれで相撲取りが実績残せたら、それは化け物か、
総合がダメすぎなだけでしょそりゃｗ
総合の選手が土俵に上がっても勝てないのと同じでは。
>まともに実績は残せる可能性は低いといわざるを得ません。
もしこれで相撲取りが実績残せたら、それは化け物か、
総合がダメすぎなだけでしょそりゃｗ
総合の選手が土俵に上がっても勝てないのと同じでは。
92 ： ：03/01/18 03:02
＞一昔前の双葉山とか千代の富士みたいなスマートの身体の方が総合むいて
＞いるんじゃないかな。
それはいえてる
相撲の技は総合で使えるものが少ない。
なので相撲取りの強みは主にパワーや運動能力ってことになる。
でもパワーや運動神経だけなら力士以上の選手が海外にいるし(サップやＧＧ）
力士並のパワーを持ち更に総合向きの格闘技を学ぶ選手も多い(エリクソン、モラエス、大型柔道家など)。
さらに多くの力士は総合で邪魔になる巨大な脂肪を抱えてる。
>>91
そうです。
つまり相撲と総合では競技の壁はそれほど低く無いということ。
レスリングや柔術なら総合の壁は比較的低いと言えるのだが。
＞いるんじゃないかな。
それはいえてる
相撲の技は総合で使えるものが少ない。
なので相撲取りの強みは主にパワーや運動能力ってことになる。
でもパワーや運動神経だけなら力士以上の選手が海外にいるし(サップやＧＧ）
力士並のパワーを持ち更に総合向きの格闘技を学ぶ選手も多い(エリクソン、モラエス、大型柔道家など)。
さらに多くの力士は総合で邪魔になる巨大な脂肪を抱えてる。
>>91
そうです。
つまり相撲と総合では競技の壁はそれほど低く無いということ。
レスリングや柔術なら総合の壁は比較的低いと言えるのだが。
93 ： ：03/01/18 03:11
総合はグラウンド技術がある程度無いといけない感じだからね～。
相撲取りには縁のないものだからな～ｗ
まあ、相撲取りと総合格闘家が戦うことがないからこそ、
もしやったら・・・が面白いわけだが。
相撲取りには縁のないものだからな～ｗ
まあ、相撲取りと総合格闘家が戦うことがないからこそ、
もしやったら・・・が面白いわけだが。
94 ： ：03/01/18 03:26
相撲の得意所
体重を生かした攻撃・投げ・腰の強さ
相撲の苦手所
スタミナ・小回りが効かない・寝技や打撃の技術の無さ（攻防両面）
他は？
体重を生かした攻撃・投げ・腰の強さ
相撲の苦手所
スタミナ・小回りが効かない・寝技や打撃の技術の無さ（攻防両面）
他は？
95 ： ：03/01/18 03:46
相撲取りの長所
体が柔らかい・打撃を吸収・瞬発力
体が柔らかい・打撃を吸収・瞬発力
96 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：03/01/18 06:27
ある局面、例えば閉鎖された逃げ回れない狭い空間などでは、相撲最強と言っても差し支えない。
ルールによって最強なんてコロコロ変わるのをわかっていない輩が多い。
ルールによって最強なんてコロコロ変わるのをわかっていない輩が多い。
97 ： ：03/01/18 12:12
下が地面かつ格闘範囲が狭い実戦なら最強
マットはやわらかいから他の格闘家は助かる。
>>94
相撲の得意所
組んだ時、相手のバランスを崩す技術は相当凄い。
力任せでやってる訳じゃない。
あと、ヒザなど一部を除き、打撃に対して体が強い事。
筋肉の上に脂肪、そして毎日２００ｋｇ近い相手と
なんの防具もつけずにぶつかり稽古。
想像するだけでも十分わかる。
相撲の苦手所
相撲競技の性格上、相手を仕留めるとこまでやらない、
仕留められる可能性が高くなった状態で決着というルール。
そこで詰めの部分で（精神的に）躊躇してしまう可能性が高い。
まぁ朝青龍や千代大海なら躊躇しなそうだが。
マットはやわらかいから他の格闘家は助かる。
>>94
相撲の得意所
組んだ時、相手のバランスを崩す技術は相当凄い。
力任せでやってる訳じゃない。
あと、ヒザなど一部を除き、打撃に対して体が強い事。
筋肉の上に脂肪、そして毎日２００ｋｇ近い相手と
なんの防具もつけずにぶつかり稽古。
想像するだけでも十分わかる。
相撲の苦手所
相撲競技の性格上、相手を仕留めるとこまでやらない、
仕留められる可能性が高くなった状態で決着というルール。
そこで詰めの部分で（精神的に）躊躇してしまう可能性が高い。
まぁ朝青龍や千代大海なら躊躇しなそうだが。
98 ： ：03/01/18 12:43
うーーん 相撲中継だけ見てるとどいつも化け物だけど
どうなんだろ サップやノルキアとかと並んでくれないと大きさが
分からない
どうなんだろ サップやノルキアとかと並んでくれないと大きさが
分からない
99 ： ：03/01/18 12:44
現役トップクラスの力士は相当強いのは事実だろう。
力士を強いと認めたくない連中って力士のイメージが悪のだろう。
最強の格闘家は体が締まって脂肪が少なくスピード抜群の
ヒーローであって欲しいという願望がそれに全く当てはまらない
力士を認めたくない大きな要因だ。
力士を強いと認めたくない連中って力士のイメージが悪のだろう。
最強の格闘家は体が締まって脂肪が少なくスピード抜群の
ヒーローであって欲しいという願望がそれに全く当てはまらない
力士を認めたくない大きな要因だ。
100 ：うん：03/01/18 18:15
101 ： ：03/01/18 18:18
スイシーダしねっていいからしね黙ってな
102 ：しば：03/01/18 18:20
基礎体力（瞬発力的）は抜群だが、その競技適正のため体重を
増やしすぎなのと、持久力・極めるテクニックが無さ過ぎる。
長時間の下段蹴りのヒット＆ウェーで悲しいかな、力を発揮できず
沈んでしまう。
増やしすぎなのと、持久力・極めるテクニックが無さ過ぎる。
長時間の下段蹴りのヒット＆ウェーで悲しいかな、力を発揮できず
沈んでしまう。
103 ： ：03/01/18 18:37
＞長時間の下段蹴りのヒット＆ウェーで悲しいかな、力を発揮できず
＞沈んでしまう。
だからそう上手くいかないって
＞沈んでしまう。
だからそう上手くいかないって
104 ： ：03/01/18 18:38
相撲は競技名だから議論する以前の問題。
相撲ルールでやりゃあ相撲取り最強でゴンス
ケンカでも相撲取り最強でゴンス
ヴァーリトゥード？ それ何でゴンスか？ 食いものでゴンスか？
ケンカでも相撲取り最強でゴンス
ヴァーリトゥード？ それ何でゴンスか？ 食いものでゴンスか？
106 ：しば：03/01/18 18:49
>103
でも持久力がが無さ過ぎるでしょ
でも持久力がが無さ過ぎるでしょ
107 ： ：03/01/18 18:52
相撲取りが持久力ないとか言ってる奴は一回
どこでもいいから相撲部屋行って稽古を見て来い。
どこでもいいから相撲部屋行って稽古を見て来い。
108 ： ：03/01/18 18:56
とにかく言えるのは、ここにいる相撲マニアは総合の観戦経験が浅すぎる。
そんなんで良く総合マニア相手に議論しようなんて思うなあ？
総合マニアは相撲に関しても比較的詳しいですよ。
だいたい相撲なんてテレビでやってるんだから誰だって比較的詳しいよな。
相撲ヲタは少ない知識でごちゃごちゃ言う前に、まずビデオ借りてきて試合を色々と見ろ。
初期のＵＦＣシリーズだけでも良い。
色々なケースを見て、多様な組み合わせや展開を知るべき。
ここにも相撲取りのＶＴ史があるので一通り確認すべし
http://sky.zero.ad.jp/~zaj09770/kakutougi/sumoutori/Sumou_MMA.html
そんなんで良く総合マニア相手に議論しようなんて思うなあ？
総合マニアは相撲に関しても比較的詳しいですよ。
だいたい相撲なんてテレビでやってるんだから誰だって比較的詳しいよな。
相撲ヲタは少ない知識でごちゃごちゃ言う前に、まずビデオ借りてきて試合を色々と見ろ。
初期のＵＦＣシリーズだけでも良い。
色々なケースを見て、多様な組み合わせや展開を知るべき。
ここにも相撲取りのＶＴ史があるので一通り確認すべし
http://sky.zero.ad.jp/~zaj09770/kakutougi/sumoutori/Sumou_MMA.html
相撲ルールでやりゃあ相撲取り最強でゴンス
ケンカでも相撲取り最強でゴンス
ヴァーリトゥード？ それ何でゴンスか？ 食いものでゴンスか？
ケンカでも相撲取り最強でゴンス
ヴァーリトゥード？ それ何でゴンスか？ 食いものでゴンスか？
110 ： ：03/01/18 18:59
今の相撲は駄目。デブの押し合い。
昔の相撲見なさい。目からうろこが落ちるぞ。
と、思ったが相撲のビデオってレンタルであるかな？
昔の相撲見なさい。目からうろこが落ちるぞ。
と、思ったが相撲のビデオってレンタルであるかな？
111 ： ：03/01/18 19:01
突っ張りあいになると
あんがい三役のほうが弱い。
なんでだろーなんでだろ。
あんがい三役のほうが弱い。
なんでだろーなんでだろ。
112 ：日本相撲協会：03/01/18 19:03
相撲取りは相撲で強ければいいんだよ。VT？
総合の選手が相撲で三役まで昇りつめることができたなら
こっちから現役の三役クラス出してやってもいいよ。
それか平等に路上で喧嘩するか？
総合の選手が相撲で三役まで昇りつめることができたなら
こっちから現役の三役クラス出してやってもいいよ。
それか平等に路上で喧嘩するか？
113 ：しば：03/01/18 19:05
>107
違うよ。
瞬発力の競技用の稽古だよ。
体型も練習もそれ様にできている。
違うよ。
瞬発力の競技用の稽古だよ。
体型も練習もそれ様にできている。
114 ： ：03/01/18 19:06
>>110
目からうろこが落ちるってほどのものかあ？
相撲の映像なら相撲協会のページにいけばクイックタイムで見れますよ。
脂肪の少ない以前の横綱の方が確かに向いているとは思うが
彼らでは外人の総合格闘家相手にパワーで圧倒することはできないでしょう。
比較的身の締まった大関横綱といえば
千代の富士、輪島、北天佑、霧島、若島津、あたりか。
彼らも多少脂肪がのった体で１２５～１３５キロですね。
このあたりなら総合格闘家にもいます。
相撲が強くても、総合に必要とされる筋力ではＧＧクラスに負けるでしょう。
目からうろこが落ちるってほどのものかあ？
相撲の映像なら相撲協会のページにいけばクイックタイムで見れますよ。
脂肪の少ない以前の横綱の方が確かに向いているとは思うが
彼らでは外人の総合格闘家相手にパワーで圧倒することはできないでしょう。
比較的身の締まった大関横綱といえば
千代の富士、輪島、北天佑、霧島、若島津、あたりか。
彼らも多少脂肪がのった体で１２５～１３５キロですね。
このあたりなら総合格闘家にもいます。
相撲が強くても、総合に必要とされる筋力ではＧＧクラスに負けるでしょう。
115 ： ：03/01/18 19:07
＞ここにも相撲取りのＶＴ史があるので一通り確認すべし
＞http://sky.zero.ad.jp/~zaj09770/kakutougi/sumoutori/Sumou_MMA.html
だから力量は
現役横綱大関＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜＞＞＞＞＞＞ＶＴに出たザコな元力士
という事。
しかも元力士っていってもやめて１０年もぷらぷらしてたような連中ばっかり
ＶＴに出たザコな元力士なんて序二段の実力も怪しい
＞http://sky.zero.ad.jp/~zaj09770/kakutougi/sumoutori/Sumou_MMA.html
だから力量は
現役横綱大関＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞｜＞＞＞＞＞＞ＶＴに出たザコな元力士
という事。
しかも元力士っていってもやめて１０年もぷらぷらしてたような連中ばっかり
ＶＴに出たザコな元力士なんて序二段の実力も怪しい
116 ： ：03/01/18 19:07
117 ： ：03/01/18 19:09
118 ： ：03/01/18 19:17
力士が喧嘩が最強というのはまあ確かだろうけど
それは、｢よーい､ドン！」で始まる取っ組み合いの話だろ。
どこの世界に力士と正面からぶつかり合う馬鹿がいるんだよ
それは、｢よーい､ドン！」で始まる取っ組み合いの話だろ。
どこの世界に力士と正面からぶつかり合う馬鹿がいるんだよ
119 ： ：03/01/18 19:17
北尾なんて大相撲の現役時代からゲームばかりやってプラプラしてたようなものなんだから
ＶＴに出たときも状態はそれほど変わってないだろう。
年齢的にも他の力士が相撲で第一線で活躍できる年でしたね。
ＶＴに出たときも状態はそれほど変わってないだろう。
年齢的にも他の力士が相撲で第一線で活躍できる年でしたね。
120 ： ：03/01/18 19:35
力士は気が弱い奴が多いので喧嘩は強くないよ。
気の強い力士は最強。
現役で言うと朝青龍、千代大海あたりかな
貴ノ浪なんて辰吉にも負けると思う。
もちろんきれたら相手にならないけど
気の強い力士は最強。
現役で言うと朝青龍、千代大海あたりかな
貴ノ浪なんて辰吉にも負けると思う。
もちろんきれたら相手にならないけど
121 ： ：03/01/18 19:37
思ったんだが、アメフトやるような体格のいい外国人を
相撲部屋にぶちこんで、相撲肉体に改造すれば最強の
人間が誕生すると思う。
膝はすぐぶっ壊れるだろうけど。
相撲部屋にぶちこんで、相撲肉体に改造すれば最強の
人間が誕生すると思う。
膝はすぐぶっ壊れるだろうけど。
122 ：しば：03/01/18 19:40
んー柔道家に製圏道習わせるほうが
いやだな
いやだな
123 ： ：03/01/18 19:42
124 ： ：03/01/18 19:43
相撲部屋は理不尽な事が多そうだから
アメリカ人に向かないっぽい
合理主義だもん
はぁ？やってらんねえよ
とかいって帰りそう。
アメリカ人に向かないっぽい
合理主義だもん
はぁ？やってらんねえよ
とかいって帰りそう。
125 ：しば：03/01/18 19:46
短時間決戦に限り
からり最強クラスかな相撲
からり最強クラスかな相撲
126 ： ：03/01/18 19:48
喧嘩が長時間に及ぶことはまずないので
ケンカ最強は力士に決定。
ケンカ最強は力士に決定。
127 ： ：03/01/18 19:55
>>121
それをやれば恐らく関脇以上を外人が独占するだろう。
しかし強い相撲取りを作れても強い総合格闘家が出来あがる訳ではないね。
相撲部屋はあくまで強い力士の養成機関であって、総合格闘家を育てる場所ではないから。
それをやれば恐らく関脇以上を外人が独占するだろう。
しかし強い相撲取りを作れても強い総合格闘家が出来あがる訳ではないね。
相撲部屋はあくまで強い力士の養成機関であって、総合格闘家を育てる場所ではないから。
128 ： ：03/01/18 19:56
129 ： ：03/01/18 19:58
＞北尾とか限りなく現役の状態で
＞行ってんだけど
「とか」って言ってるけど、あと誰よ？
＞行ってんだけど
「とか」って言ってるけど、あと誰よ？
130 ： ：03/01/18 20:03
ここの奴らって北尾のこと馬鹿にしてるけど
ぶっちゃけ北尾に勝てそうな格闘家なんて少なくとも日本人にはいねえ
よな。
ぶっちゃけ北尾に勝てそうな格闘家なんて少なくとも日本人にはいねえ
よな。
（＾＾）
132 ： ：03/01/21 01:37
>>130
ギャグで言ってんだよな？
ギャグで言ってんだよな？
133 ： ：03/01/21 02:30
相撲は最高の護身だよ｡
134 ： ：03/01/21 03:30
東横綱 朝青龍 西横綱 武蔵丸
張出横綱 春日王
張出横綱 春日王
135 ： ：03/01/21 03:52
相撲取りは異常なまでに体を肥大化させるため、早死にします。
たとえ暴漢に襲われることはなくても、病気に襲われます。
たとえ暴漢に襲われることはなくても、病気に襲われます。
136 ： ：03/01/21 03:56
医学の進歩で力士も随分長生きになりますた。
花田さんも元気です。
花田さんも元気です。
137 ：あのさ：03/01/22 02:20
でもって、この話は
「畑が違う」ってことで終了なわけだね。
なんにせよ、総合格闘家は強いんでしょうが、
相撲取りが弱いということはありえません。
きちんと若い頃から総合の教育受けたら強いに決まってる。
でも、それじゃあ強い力士になってないよね。
やっぱり、厳しいルールが存在するスポーツで勝つと
いうことの凄さを認めるべきだと思います。
ボクシングしかり・・・（殴るだけの格闘技、凄いよ、あの技術も）
「畑が違う」ってことで終了なわけだね。
なんにせよ、総合格闘家は強いんでしょうが、
相撲取りが弱いということはありえません。
きちんと若い頃から総合の教育受けたら強いに決まってる。
でも、それじゃあ強い力士になってないよね。
やっぱり、厳しいルールが存在するスポーツで勝つと
いうことの凄さを認めるべきだと思います。
ボクシングしかり・・・（殴るだけの格闘技、凄いよ、あの技術も）
138 ： ：03/01/22 06:35
そう。要するに畑違いなのです。
あえて畑違いの比較をした場合どうなるかという話。
競技としての洗練度や人材の豊富さでいえば相撲はかなりのものでしょう。
あえて畑違いの比較をした場合どうなるかという話。
競技としての洗練度や人材の豊富さでいえば相撲はかなりのものでしょう。
139 ： ：03/01/22 07:34
現役の貴乃花なら普通にサップといい勝負しそうだが
140 ： ：03/01/22 07:39
サップと貴乃花が並んだらどんな感じなのか見てみたい
やっぱりサップの方がでかいんだろうか？
やっぱりサップの方がでかいんだろうか？
141 ： ：03/01/22 07:43
サップ今日大相撲見に行くらしいぞ。
絶対にチェックだ。
絶対にチェックだ。
142 ： ：03/01/24 22:53
最近、貴のスペシャル番組良くやってるけど
やはり全盛期の頃は恐ろしく強かったなぁ
あの武蔵○を力でねじ伏せたりしてたんじゃん
あれほど強靭な足腰ならサップの突進食い止めるぞ絶対。
やはり全盛期の頃は恐ろしく強かったなぁ
あの武蔵○を力でねじ伏せたりしてたんじゃん
あれほど強靭な足腰ならサップの突進食い止めるぞ絶対。
143 ：若花だ：03/01/24 22:55
「吉田選手になら勝てると思います」
144 ： ：03/01/25 13:41
最強の格闘家は誰ですか？投票お願いします。
http://bobsapx.s22.xrea.com/cgi-bin/saikyou/msgenq.cgi
http://bobsapx.s22.xrea.com/cgi-bin/saikyou/msgenq.cgi
145 ： ：03/01/25 13:46
一度、上野駅で走っていて、相撲取りにぶつかったことある。
しりもちついちゃったよ。向こうは微動だにしなかった。
ビックリするくらい固い体なんだよね。もっとブヨブヨしているんだと思ってた。
他の格闘技プレーヤーともぶつかってみたいナー。
しりもちついちゃったよ。向こうは微動だにしなかった。
ビックリするくらい固い体なんだよね。もっとブヨブヨしているんだと思ってた。
他の格闘技プレーヤーともぶつかってみたいナー。
146 ： ：03/01/25 23:06
うちの近所のじいさんが最強は相撲だと言っている。
なんでも双葉山を倒せる人間なんてこの世にいないらしい。
９０年も生きてる人間の言う事だ。間違いあるまい。
なんでも双葉山を倒せる人間なんてこの世にいないらしい。
９０年も生きてる人間の言う事だ。間違いあるまい。
147 ： ：03/01/26 18:33
上の方で出てた黒海が幕下優勝決定。
十両昇進は確実、十両通過も時間の問題でしょう。
怪我せず順調にいけば三役は固いと思われます。
総合ルールであれば、フリースタイルの出来る黒海の方が朝青龍よりも多分強い。
というか、総合ルールなら力士の中で最強候補でしょう。
今場所は優勝者６人中５人が外国出身力士。
日本人の優勝者は序二段だけ…、完全自由化なら外人天国ですね。
鎖国時代のレベルは今より相当低かったはずです。
十両昇進は確実、十両通過も時間の問題でしょう。
怪我せず順調にいけば三役は固いと思われます。
総合ルールであれば、フリースタイルの出来る黒海の方が朝青龍よりも多分強い。
というか、総合ルールなら力士の中で最強候補でしょう。
今場所は優勝者６人中５人が外国出身力士。
日本人の優勝者は序二段だけ…、完全自由化なら外人天国ですね。
鎖国時代のレベルは今より相当低かったはずです。
148 ：引退したらすぐそんなに弱くなちゃうの：03/02/03 20:44
北尾、安田、大刀光、高見洲、マンモス佐々木、ｹﾝﾄﾞｰﾅｶﾞｻｷ､ヤーブロー(おまけ）なんで相撲か関係者はこんなに弱いの。
149 ：くるくるトィンクル：03/02/08 07:42
↑相撲でへたれた人が仕方なくプロレスなり格闘技に行くからだと思う。
つよい人はちゃんと相撲で大成してると思うけど母乳。
しょっちゅう北尾の例を出す人がいるけど、あの人相撲時代はともかくプロレス入りする前に
まともな練習してたとは思えない母乳。
相撲マニアも力士が相撲の技で他の格闘技いって勝てると思ってない母乳。
例に出すと全盛期の貴乃花がそのまま総合行ってもボコられて終了というか
北尾はただのアホという事でファイナルアンサーして欲しいです。
相撲マニアのトラウマ。
＞１４７
今は日本の力士の端境期なのだと思ってる、あんまし有望な若手がいないというか
強いかった力士がみんな年老いてるし。
それから、幕下以下でいくら優勝しるといっても、それで幕内にきて通用するとは
限らないです廻し舐めたいハァハァ。
体重と体格だけでやっていけるのも幕下までかと＠
つよい人はちゃんと相撲で大成してると思うけど母乳。
しょっちゅう北尾の例を出す人がいるけど、あの人相撲時代はともかくプロレス入りする前に
まともな練習してたとは思えない母乳。
相撲マニアも力士が相撲の技で他の格闘技いって勝てると思ってない母乳。
例に出すと全盛期の貴乃花がそのまま総合行ってもボコられて終了というか
北尾はただのアホという事でファイナルアンサーして欲しいです。
相撲マニアのトラウマ。
＞１４７
今は日本の力士の端境期なのだと思ってる、あんまし有望な若手がいないというか
強いかった力士がみんな年老いてるし。
それから、幕下以下でいくら優勝しるといっても、それで幕内にきて通用するとは
限らないです廻し舐めたいハァハァ。
体重と体格だけでやっていけるのも幕下までかと＠
150 ： ：03/02/08 08:12
相撲っていつもはすぐ勝負がつくのに何で注目の一番だとなかなか決まんないの？
何で人気力士って連勝するの？
何で人気力士って連勝するの？
151 ： ：03/02/08 08:14
連勝できるから人気力士なんだよ。
＞１５０
気のせいです。
気のせいです。
153 ： ：03/02/13 05:43
このスレッドをご覧の幕内力士の皆様へ
闘牙を再起不能（生死問わず）にして下さった方には
次の場所15日間の全ての取り組みに懸賞をつけさせていただきます。
稽古・巡業・本場所、いずれでも構いません。
小さな怪我でも、程度に応じて懸賞をつけさせて頂きますので
皆様ふるって彼奴を成敗してやって下さい。
闘牙を再起不能（生死問わず）にして下さった方には
次の場所15日間の全ての取り組みに懸賞をつけさせていただきます。
稽古・巡業・本場所、いずれでも構いません。
小さな怪我でも、程度に応じて懸賞をつけさせて頂きますので
皆様ふるって彼奴を成敗してやって下さい。
154 ：丸：03/02/13 06:51
丸の丸太んぼうのようなごっつい腕につかまえられたら終わり。
首ぶっといから顔への打撃も吸収してしまう丸が世界最強。
首ぶっといから顔への打撃も吸収してしまう丸が世界最強。
155 ：羽ンこ：03/02/16 02:08
荒れてると思ったらなかなかの良スレになっとりますな。
まあ最強はジャッキーチェンですよ。
ビデオ見てみ？マジで目から鱗が落ちるよ！
まあ最強はジャッキーチェンですよ。
ビデオ見てみ？マジで目から鱗が落ちるよ！
156 ：南尾 ◆dKDNeJAp4A ：03/02/18 13:14
157 ：ゴルァ：03/02/18 14:01
どうせ自分が対戦するわけじゃねーんだから。
誰が最強でもかまわねえ。
誰が最強でもかまわねえ。
158 ： ：03/02/21 00:47
159 ： ：03/02/21 12:34
>>147
何ルールだろうと黒海より朝昇竜の方が強いってば。
何ルールだろうと黒海より朝昇竜の方が強いってば。
160 ： ：03/02/23 08:07
age
161 ： ：03/02/23 12:24
＞126どうやって勝つの？
162 ： ：03/02/23 17:39
ノゲイラｖｓヒョードルの勝者が朝青龍に朝鮮する模様
相撲サイキョでし
165 ：またぎ：03/03/06 00:35
持久力について誰か何か言ったか？
一瞬の勝負に特化した、最初の一撃は格闘技の中でも最強だろうけど、３ラウンド戦える持久力があるとは思えません。
一瞬の勝負に特化した、最初の一撃は格闘技の中でも最強だろうけど、３ラウンド戦える持久力があるとは思えません。
166 ：またぎ：03/03/06 00:36
それはともかく、相撲とモンゴル相撲を足して二で割り、さらに投げ技を引くと極真になるような気がするのだがどうか。
167 ： ：03/03/06 12:25
あげ
168 ： ：03/03/06 12:52
＞166気のせいだ。気にするな。
169 ： ：03/03/06 13:19
相撲の話でサップがよく登場するけど、
相撲取りとサップは似て非なるものだろ。
仮に筋量が同じ相撲取りがいたとしても、
脂肪の量が全然違うので同様に論じることはできん。
相撲取りとサップは似て非なるものだろ。
仮に筋量が同じ相撲取りがいたとしても、
脂肪の量が全然違うので同様に論じることはできん。
170 ： ：03/03/06 13:29
相撲のパワーは凄い物があるけどあのデブ体系じゃ他の格闘技には勝てないよスピードもスタミナも劣るし、プロレスラーに転向した力士はみんな体重減らすだろ
171 ： ：03/03/06 13:32
スタミナを使うほど時間はかからないだろうな。
スピード？動かなければいいだろう。攻撃するのに向こうは近づいてくるしかない。
そこに突っ張りでＫＯ！イヤッホーーー！！！！！！
スピード？動かなければいいだろう。攻撃するのに向こうは近づいてくるしかない。
そこに突っ張りでＫＯ！イヤッホーーー！！！！！！
相撲だけが圧倒的に強くてすみません。
173 ： ：03/03/07 22:19
今、サップが一番興味があるのが相撲。
174 ：東尾：03/03/07 22:29
つまりサップの上位概念に相撲があるということか。
175 ： ：03/03/07 22:55
北の湖部屋に表敬訪問に訪れてたな。
アマの試合の出場を狙っているようだ
アマの試合の出場を狙っているようだ
176 ：南○：03/03/08 11:47
相撲サイキョ！！
177 ： ：03/03/13 22:33
やっぱり相撲取りは太りすぎらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00020725-jij-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00020725-jij-spo
178 ： ：03/03/14 12:12
力士は不健康デヴ
179 ：西尾：03/03/15 14:30
がりがりだからって力士に嫉妬するな
180 ： ：03/03/15 23:05
一流力士が国内最強クラスであるのは間違いない
181 ： ：03/03/19 19:11
a
182 ： ：03/03/21 12:56
nani
183 ： ：03/03/21 22:22
この前明石屋さんまが「一番強いのはアメフト」って言ってたな。
理由は「ボブ・サップはアメフト出身でアメフトでは成功してない」と
「若花田がＮＦＬに挑戦したが全く通用しなかったから」なんだそうな。
・・・・・どうなんでしょ？（ｗ
理由は「ボブ・サップはアメフト出身でアメフトでは成功してない」と
「若花田がＮＦＬに挑戦したが全く通用しなかったから」なんだそうな。
・・・・・どうなんでしょ？（ｗ
184 ： ：03/03/21 22:24
さんまはアホです
気にしなさんな
気にしなさんな
185 ：南尾：03/03/21 22:55
相撲だけが圧倒的に強くてごめんなさい
186 ： ：03/03/23 00:56
まぁ最強っていうなら、他流試合でそれなりの結果を残してもらわないとな。
困ったことに残っているのは元横綱の北尾がＵＦＣで惨敗した、という結果だけなのだ。
困ったことに残っているのは元横綱の北尾がＵＦＣで惨敗した、という結果だけなのだ。
187 ： ：03/03/23 12:48
相撲出身者ほど総合で負け続けている奴はいない
188 ：ｙ：03/03/30 13:41
現役の横綱大関クラス（故障無し）はまず倒せないよ。
打撃の捌きも上手いのでローキック位しか攻め手がないが
足を捕まれたりしたら終わりだな。
打撃の捌きも上手いのでローキック位しか攻め手がないが
足を捕まれたりしたら終わりだな。
189 ： ：03/03/30 13:46
>>188
だが、そのローキック一発で終わるがな。
だが、そのローキック一発で終わるがな。
190 ： ：03/03/31 18:26
ポテンシャルだけなら霧島はマークコールマン位のものはあったはず。
コールマンクラスのパワー持つ日本人て凄くないか？いやすげーよﾏｼﾞで。
コールマンクラスのパワー持つ日本人て凄くないか？いやすげーよﾏｼﾞで。
191 ： ：03/03/31 18:40
さんまは中学時代
相撲奈良県大会２位の実力者
相撲奈良県大会２位の実力者
192 ： ：03/03/31 18:50
>>191
マジで？あんなに細いのに
マジで？あんなに細いのに
193 ： ：03/04/08 13:21
同じ２位でも、奈良県広陵町の大塚地区相撲大会２位だね。
194 ： ：03/04/08 13:30
相撲取りの嫁は美人が多い
総合もＫ１もこの時点で負け
総合もＫ１もこの時点で負け
195 ： ：03/04/08 13:32
ノア > 相撲 > プライド > K-1
196 ： ：03/04/08 13:34
まぁ、数有る格闘技の中でも痛くなさそうで金になるから
相撲取りはえ～わな
相撲取りはえ～わな
197 ： ：03/04/08 13:36
痛くなさそうで金になる？？？
198 ： ：03/04/08 13:41
＞196
貴様は相撲の稽古の激しさと厳しさを知らんよだな
貴様は相撲の稽古の激しさと厳しさを知らんよだな
199 ： ：03/04/08 15:15
安田なんかプロレス入門初日にスクワット５０回出来なくて
長州に引っ叩かれたんだから。体が鈍っていたみたいだ。
相撲取りも稽古を怠ったらすぐに駄目になるさ。
長州に引っ叩かれたんだから。体が鈍っていたみたいだ。
相撲取りも稽古を怠ったらすぐに駄目になるさ。
200 ： ：03/04/08 23:48
201 ： ：03/04/08 23:52
某有名外人格闘家、そして有名若手プロレスラーは、
相撲部屋に一日入門して、ぶつかり稽古で半死半生
だったのさ。殺されかけてたらしい。
相撲部屋に一日入門して、ぶつかり稽古で半死半生
だったのさ。殺されかけてたらしい。
202 ： ：03/04/08 23:55
ぶつかり稽古ってｗ
デヴってホント馬鹿が多いよな～。
あれが我が母国のメジャー国技の一つかと思うと亡命したくなるよ。
デヴってホント馬鹿が多いよな～。
あれが我が母国のメジャー国技の一つかと思うと亡命したくなるよ。
203 ： ：03/04/09 00:02
204 ：南尾歩 ◆dKDNeJAp4A ：03/04/09 00:51
相撲が最強でごめんなさい
205 ： ：03/04/09 18:22
>>203
デブ参上ですか？
デブ参上ですか？
206 ： ：03/04/12 12:12
相撲弱すぎ。転ばないのが仕事なのに総合にでるとすぐ倒れて負ける。きめ技もない。
207 ： ：03/04/12 12:15
力士はバットで頭なぐられてもなんともないんですよ（花田勝談）
208 ： ：03/04/12 12:18
まあともかく実際に現役の幕内力士が他流試合に出て欲しいなー。
209 ：花田勝：03/04/12 12:20
相撲はたちあいで頭と頭がぶすかるときがあるじゃないですか。
あの時の衝撃は３トンもあるんですよ。
あの時の衝撃は３トンもあるんですよ。
210 ： ：03/04/12 12:24
相撲は立会いの距離をもう少し広げないとつまらん
211 ： ：03/04/12 12:31
１．５トンと１．５トンがぶつかりあって相殺してゼロ
212 ： ：03/04/12 12:36
正直、頭突きと肘が使えないルールでは立合いの威力激減
ま、使えても当らないだろうしそれだけじゃ勝てないけど
ま、使えても当らないだろうしそれだけじゃ勝てないけど
213 ： ：03/04/12 12:36
力士の突進力はサップをかるくこえる。それだけは確かだ。
214 ： ：03/04/12 12:45
なんかの番組で(スポーツ系)アーツと貴か若が出てて(どっちか忘れた)
番組の司会者が世界最強の格闘技は？って聞くとアーツは勿論Ｋ－１って言って、
貴か若もＫ－１と言っていた。まあこの場合の最強の定義がよくわかんないけど。
番組の司会者が世界最強の格闘技は？って聞くとアーツは勿論Ｋ－１って言って、
貴か若もＫ－１と言っていた。まあこの場合の最強の定義がよくわかんないけど。
215 ： ：03/04/12 12:46
＞＞２１３
同意。今はサップは円たーテいナーだからな。現役アスリートの幕内力士とは
比較にならん。
同意。今はサップは円たーテいナーだからな。現役アスリートの幕内力士とは
比較にならん。
216 ： ：03/04/12 12:53
サップは１マワリ小さいミルコにクリンチされて突進を簡単に止められた。
サップはもっと強くなりたかったら相撲の稽古でもしろってこった。
サップはもっと強くなりたかったら相撲の稽古でもしろってこった。
217 ： ：03/04/12 13:16
サップがこれ以上強くなる事はないからプロレスに専念してほうがいい。
218 ： ：03/04/12 13:48
サップは少し休むだけですぐ強くなれるよ。ｗ
そんなことより、ここで相撲の凄さを語ってるヤツらは正気なのか？ネタか？
一瞬、プ板かと思ったぜ。
力士のVT適性なんて初期UFCで既に答え出てんだろが。アホか。
そんなことより、ここで相撲の凄さを語ってるヤツらは正気なのか？ネタか？
一瞬、プ板かと思ったぜ。
力士のVT適性なんて初期UFCで既に答え出てんだろが。アホか。
219 ： ：03/04/12 13:53
所詮は日本人
----------終了------------
----------終了------------
220 ：Ｔｈｉｓ ｉｓ ａ ｐｅｎ：03/04/12 13:58
力士は日本で最強です。
221 ： ：03/04/12 14:48
慣れていない打撃や寝技なんて習わずに、だまって相撲スタイルで闘えば最強とは言わないけれど相当強いんじゃないかな？
じっくり構えて仕切の要領でぶちかまし。組んだら投げて四股で踏みつける。
大概はこれで通用すると思うけど。
ま、最強ではないよね。
じっくり構えて仕切の要領でぶちかまし。組んだら投げて四股で踏みつける。
大概はこれで通用すると思うけど。
ま、最強ではないよね。
222 ： ：03/04/12 14:51
>>221
また馬鹿が一人増えたよ･･･
また馬鹿が一人増えたよ･･･
223 ： ：03/04/12 14:54
昨日、高田と寺尾が出てる番組見たけど、高田が110キロあった当時、
高田は寺尾のつっぱり2発で部屋の端から端まで吹っ飛んだそうだ。
逆に、グラウンドでは高田に上に乗られただけで、寺尾は全く動けなくなったそうだ。
高田は寺尾のつっぱり2発で部屋の端から端まで吹っ飛んだそうだ。
逆に、グラウンドでは高田に上に乗られただけで、寺尾は全く動けなくなったそうだ。
224 ： ：03/04/12 15:01
225 ： ：03/04/12 15:04
>>224
その放送では、酔っ払いながら「餅は餅屋だね」なんていう話をしていたよ。
その放送では、酔っ払いながら「餅は餅屋だね」なんていう話をしていたよ。
226 ：224：03/04/12 15:09
227 ： ：03/04/12 15:14
全盛期の貴乃花や武蔵丸にヒョー㌦やノゲイラが勝てると思いますか？
横綱からテイクダウンなど取れるはずもなく、
よりきられ、張り手1発でＫＯが関の山だろ？
横綱からテイクダウンなど取れるはずもなく、
よりきられ、張り手1発でＫＯが関の山だろ？
228 ： ：03/04/12 15:19
>>227
そうなるといいですね。
そうなるといいですね。
229 ：221：03/04/12 15:22
230 ：222：03/04/12 15:26
231 ： ：03/04/12 15:31
>>229-230
おまえら喧嘩すんな
おまえら喧嘩すんな
232 ： ：03/04/12 15:40
ＵＦＣはビデオで何回か見た程度だけど、そんな多少かじった程度ではなく、
横綱・幕内クラスならむやみに突っこんで交わされて蹴られてＫＯってのは、
確率低いんじゃないかな。逆もまた同じだけど。
もちろん自分の脳内予想だから理論的な訳無いじゃない。
格闘技なぞしていないのでもちろんゲームか何かの延長線として書いてみました。
幼稚な試合予想みたいなもんです。
ま、いきなり馬鹿なんて言われたんで腹が立ったわけです。
単純に相撲が好きなんで、そう思わせといてね。
横綱・幕内クラスならむやみに突っこんで交わされて蹴られてＫＯってのは、
確率低いんじゃないかな。逆もまた同じだけど。
もちろん自分の脳内予想だから理論的な訳無いじゃない。
格闘技なぞしていないのでもちろんゲームか何かの延長線として書いてみました。
幼稚な試合予想みたいなもんです。
ま、いきなり馬鹿なんて言われたんで腹が立ったわけです。
単純に相撲が好きなんで、そう思わせといてね。
233 ： ：03/04/12 15:51
ＵＦＣ１には幕内ｸﾗｽが出てなかったっけ？
力士が強いかはともかくサップが相撲の稽古をすれば最強になれる。
235 ： ：03/04/12 16:09
>>234
そこまで相撲界の敷居は低いのか･･･
そこまで相撲界の敷居は低いのか･･･
>>235
相撲界ほど敷居の高い世界はないぞ、勘違いするな！
ただサップが今のビーストスタイルにさらに突進力を
つければ最強になれるということだ。Ｋ－１で勝つの
にボクシング技術はいらない。相手にクリンチしてロ
ープ際においつめて張り手の連打で終わりだ。
相撲界ほど敷居の高い世界はないぞ、勘違いするな！
ただサップが今のビーストスタイルにさらに突進力を
つければ最強になれるということだ。Ｋ－１で勝つの
にボクシング技術はいらない。相手にクリンチしてロ
ープ際においつめて張り手の連打で終わりだ。
237 ： ：03/04/12 16:24
相撲の魅力はすぐ決着がつくところだ。最強なんてものはどうでもいい。
238 ： ：03/04/12 16:40
でかい男がぶつかり合う。わかりやすいから人気。
ボクシングも人気は別にしてわかりやすい。
プライドの寝技はきもいよ。どっちが有利とかわかんねーし。
ま、わかりたくねーけど。
ボクシングも人気は別にしてわかりやすい。
プライドの寝技はきもいよ。どっちが有利とかわかんねーし。
ま、わかりたくねーけど。
239 ： ：03/04/12 16:42
あのルールの中じゃ、相撲取りにゃだれも勝てんだろうが！
240 ： ：03/04/12 16:45
スモーのルールがいまいちわからん。
内股に引っ掛けるようにインローとかアリなのかな？
内股に引っ掛けるようにインローとかアリなのかな？
241 ： ：03/04/12 16:46
>>240
けたぐりは禁止だよ
けたぐりは禁止だよ
242 ：－：03/04/12 16:51
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(6 つ ｜ 最強は三沢だよ
｜ ＿＿＿ ｜ わかったか落武者ども
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243 ： ：03/04/12 16:58
相撲はたちあいの際い必ず頭と頭がぶつかるようにルールを変えれば
人気がでるだろう。
人気がでるだろう。
244 ：南尾さんの意思を継ぐ者：03/04/12 17:10
>>総合ヲタへ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？南尾さんが最強に決まってるだろ！ 南尾さんマンセー！
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？南尾さんが最強に決まってるだろ！ 南尾さんマンセー！
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相撲サイキョ！！
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？南尾さんが最強に決まってるだろ！ 南尾さんマンセー！
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相撲サイキョ！！
245 ：－：03/04/12 17:12
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|∴∵∴| ＼ | ／ | ＜ 落ち武者どもへ
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＼∵ | ＼ / ／ | 最強は三沢じゃ。分かったか？基地外！
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呼んだ？そういや昨日本物来てたぞｗ
247 ： ：03/04/12 17:23
お願いだ言わせておくれ
もう辛抱できない
頑張って三沢さんの強さを証明した先に一体何があるんだろう?
見ていておくれ我らが師三沢さんよ
どうか笑顔で僕にその勇姿を見せてくれ
もう辛抱できない
頑張って三沢さんの強さを証明した先に一体何があるんだろう?
見ていておくれ我らが師三沢さんよ
どうか笑顔で僕にその勇姿を見せてくれ
248 ：南尾さんの意思を継ぐ者：03/04/12 17:25
>>247
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
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249 ：へたれ絵小僧：03/04/12 17:25
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｜ ＿＿＿ ｜ すみません。勘弁してください。
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250 ：ジャッジメント：03/04/12 17:32
柔道やレスリングでは、ロートルが総合に転向しても活躍できるのに、力士が引退して
総合行っても全く活躍できないですよね。
そしてすぐに「現役じゃないから。現役は最強」とかって言い訳する。
アマチュア世界チャンピオンのヤーブロウが現役チャンピオンの時、キースハックニー
に何もできずにボコられ、北尾がテレビで引退直後の小結をぶん投げて「まだ大相撲
でも十両の実力はある」と言って、その後マーク・ホールにワンパンチでＴＫＯされた
現実を少しは考えて欲しい。
しかもキース・ハックニーやマーク・ホールもただの街の腕自慢みたいなヤツで、総合
でも最底辺くらいの人材なのに…。
総合行っても全く活躍できないですよね。
そしてすぐに「現役じゃないから。現役は最強」とかって言い訳する。
アマチュア世界チャンピオンのヤーブロウが現役チャンピオンの時、キースハックニー
に何もできずにボコられ、北尾がテレビで引退直後の小結をぶん投げて「まだ大相撲
でも十両の実力はある」と言って、その後マーク・ホールにワンパンチでＴＫＯされた
現実を少しは考えて欲しい。
しかもキース・ハックニーやマーク・ホールもただの街の腕自慢みたいなヤツで、総合
でも最底辺くらいの人材なのに…。
251 ：－：03/04/12 17:32
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｜ ＿＿＿ ｜ >>249 だれだ？糞が！
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｜ ＿＿＿ ｜ >>249 だれだ？糞が！
＼ ＼＿/ ／ ∬
＼＿＿＿_／ /つ==
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＼ ヽ. （＿_）
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252 ：奈々資産：03/04/12 18:41
プライドで安田と北尾がガチでやったらどっちが勝ちますか？
253 ：名無し＠糞豚：03/04/12 20:00
多分北尾。
どっちが勝ってもどーでもいいことだけど。
どっちが勝ってもどーでもいいことだけど。
254 ：254：03/04/12 20:42
北尾に決まってるでしょ！身長・体重・センス・しごきの経験・運・
どれをとっても北尾でしょ。
どれをとっても北尾でしょ。
255 ： ：03/04/12 20:55
ま、強さという基準では底辺の話だな。
256 ：けけけっけけけ～～～：03/04/12 21:05
安田＞バンナ＞フィリオ＞ホースト＞ミルコ＞シウバ＞桜庭＞ラン㌻＞
ボブチャンチン＞総裁＞北尾
ボブチャンチン＞総裁＞北尾
257 ： ：03/04/12 21:07
ミルコ＞シウバ
まずこれが間違い。
まずこれが間違い。
258 ：これでどう？：03/04/12 21:10
安田＞バンナ＞フィリオ＞ホースト＞ミルコ＞＞桜庭＞ラン㌻＞
ボブチャンチン＞総裁＞北尾
ボブチャンチン＞総裁＞北尾
259 ： ：03/04/12 21:15
260 ：258：03/04/12 21:20
で？と言われても…
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
ヽ(`Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
（ ） ｳﾜｧｧﾝ!!
/ ヽ
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
ヽ(`Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｴﾖ!!
（ ） ｳﾜｧｧﾝ!!
/ ヽ
261 ： ：03/04/12 21:25
>>259
ひでぇ･･･
ひでぇ･･･
262 ：`：03/04/12 21:29
実際に戦ったら相撲が最強
黒沢年男の言った事
黒沢年男の言った事
263 ：屁：03/04/12 21:47
現役バリバリの時の千代の富士 VS 現在のボブサップ
どっちが強い？？？
どちらも打撃や総合の技術が無いから、単純にパワーとスタミナが
勝敗を分けそうだけど・・・。
でも、中途半端に打撃を覚えた力士は最悪。
サップもフットワーク使ってジャブ打つようになったら、底辺のK-1
戦士に軽くカウンター合わされてKOされそう。
どっちが強い？？？
どちらも打撃や総合の技術が無いから、単純にパワーとスタミナが
勝敗を分けそうだけど・・・。
でも、中途半端に打撃を覚えた力士は最悪。
サップもフットワーク使ってジャブ打つようになったら、底辺のK-1
戦士に軽くカウンター合わされてKOされそう。
264 ： ：03/04/12 21:50
265 ： ◆IcICQJaxBw ：03/04/12 21:51
千代の富士って、
あの八百長で有名な張子の虎ですか？
あの八百長で有名な張子の虎ですか？
266 ：名無し＠糞豚：03/04/12 21:52
とりあえず力士は総合で実績あげてから発言して欲しい。
安田とバンナの試合持ち出す人もいるけど、あのチョークは極まってないし、
（一方向からチョークが極まることはありえない）
あれが八百長でないなら、安田が強いのではなく、バンナはどうしようもない
ヘタレっていうこと。
第一バンナは総合ではなくＫ-１ファイターだしね。
安田とバンナの試合持ち出す人もいるけど、あのチョークは極まってないし、
（一方向からチョークが極まることはありえない）
あれが八百長でないなら、安田が強いのではなく、バンナはどうしようもない
ヘタレっていうこと。
第一バンナは総合ではなくＫ-１ファイターだしね。
267 ： ：03/04/12 21:54
安田vsバンナはヤヲじゃないよ。
バンナが極端にヘタレってのが正解。
どっちも総合じゃうんこだよ。
バンナが極端にヘタレってのが正解。
どっちも総合じゃうんこだよ。
268 ： ：03/04/12 22:09
初心者が首を攻められてパニくる事はままある。
269 ： ：03/04/12 22:27
北尾がＵＦＣで無名の格闘家マーク・ホールに負けたのは事実
だけど、鼻血を出したためのレフリーストップだったはず。
（鼻が曲がる程のパンチを食らったの事実だが）止められたとき
北尾は相手を押し倒して、金網際で馬乗りになっていた。
（正確なマウントではなかった） ホールのインタビューが格通に
載っていたが、「俺の友達はみんな勝ちを拾ったって言うんだ・・
あのまま続けてたら負けてたって。畜生！」てな内容だった。
北尾はぺドロ・オタ－ビオにも負けてたが、先に投げでテイクダウ
ン→グラウンドで逆転負け。
足下がマットでなく、堅い地面だったら・・とオモタよ。
だけど、鼻血を出したためのレフリーストップだったはず。
（鼻が曲がる程のパンチを食らったの事実だが）止められたとき
北尾は相手を押し倒して、金網際で馬乗りになっていた。
（正確なマウントではなかった） ホールのインタビューが格通に
載っていたが、「俺の友達はみんな勝ちを拾ったって言うんだ・・
あのまま続けてたら負けてたって。畜生！」てな内容だった。
北尾はぺドロ・オタ－ビオにも負けてたが、先に投げでテイクダウ
ン→グラウンドで逆転負け。
足下がマットでなく、堅い地面だったら・・とオモタよ。
270 ：屁：03/04/12 22:33
安田と北尾に共通しているのは、不器用だけど、”ウタレヅヨイ！”
ということかな。
総合ルールで極められないんだあね。
押し出し、寄り切りの決まりテがないから・・・
安田は、バンナはもちろん、ノルキヤもちゃんと寄り切っていたからね。
寄り切って安田山の勝ちだよ！
ということかな。
総合ルールで極められないんだあね。
押し出し、寄り切りの決まりテがないから・・・
安田は、バンナはもちろん、ノルキヤもちゃんと寄り切っていたからね。
寄り切って安田山の勝ちだよ！
271 ： ：03/04/12 22:33
相撲を擁護している人って、学生時代に相撲を経験されたんでしょうか？
格板で特定の競技の最強説を唱える人って、その道で挫折した人が多いような気がするので。
格板で特定の競技の最強説を唱える人って、その道で挫折した人が多いような気がするので。
272 ：名無し＠糞豚：03/04/12 22:35
で、何？
上になってその後北尾に何が出来るの？
何か出来たとして、元横綱が総合の三流選手に勝って嬉しいの？
第一結果は頭蓋骨骨折とタップアウトでしょ？
完璧に負けてるジャン（笑）
言い訳にもならないね。
上になってその後北尾に何が出来るの？
何か出来たとして、元横綱が総合の三流選手に勝って嬉しいの？
第一結果は頭蓋骨骨折とタップアウトでしょ？
完璧に負けてるジャン（笑）
言い訳にもならないね。
273 ：屁：03/04/12 22:41
274 ：・・・：03/04/12 22:46
>273
格闘漫画の読みすぎ！
格闘漫画の読みすぎ！
275 ：屁：03/04/12 23:00
276 ： ：03/04/12 23:02
>>275
揚げ足取るようで悪いが、横綱が新聞上で「サップは怖い」とは言えないだろｗ
揚げ足取るようで悪いが、横綱が新聞上で「サップは怖い」とは言えないだろｗ
277 ：・・・：03/04/12 23:05
>275
戯言は力士なら誰でも言うよ。
しょせんＶＴやらないんだし、言ったモン勝ちだと思ってるんじゃないの？
そう言や、北尾も「ホイスと戦う」とか寝言言ってたな。
今となっては笑い話だが。
戯言は力士なら誰でも言うよ。
しょせんＶＴやらないんだし、言ったモン勝ちだと思ってるんじゃないの？
そう言や、北尾も「ホイスと戦う」とか寝言言ってたな。
今となっては笑い話だが。
278 ：・・・：03/04/12 23:09
>276
そうそう。
武蔵も格闘技通信のインタビューでサップのことを、「おいしい相手」とか言ってたぞ（笑）
（ホーストを２回倒した後のコメント）
言うだけなら何とでも言える。
そうそう。
武蔵も格闘技通信のインタビューでサップのことを、「おいしい相手」とか言ってたぞ（笑）
（ホーストを２回倒した後のコメント）
言うだけなら何とでも言える。
279 ： ：03/04/12 23:11
三沢が最強にきまってんじゃん
280 ：南尾歩 ◆dKDNeJAp4A ：03/04/12 23:16
相撲サイキョ
281 ：屁：03/04/12 23:18
相撲取りが総合で総合格闘家に負けた。
総合格闘家が相撲で相撲取りに負けた。
強いのはどっち。
チェス世界一がチェスで将棋世界一に勝った。
将棋世界一が将棋でチェス世界一に勝った。
強いのはどっち。
総合格闘家が相撲で相撲取りに負けた。
強いのはどっち。
チェス世界一がチェスで将棋世界一に勝った。
将棋世界一が将棋でチェス世界一に勝った。
強いのはどっち。
283 ： ：03/04/13 01:15
現役の相撲取りで三役以上の者は、プロレスや総合を完全に
格下だと思っている。
確かに、相撲は国技であり、知名度や注目度は他と比べるべくもない。
相撲最強説を唱えて、総合やプロレスに転向するのは、
現役引退後か逃げ出した奴のどちらかだ。
プロレスラーも同じような考えだったら、今のような無様な結果には
ならなかっただろう。
格下だと思っている。
確かに、相撲は国技であり、知名度や注目度は他と比べるべくもない。
相撲最強説を唱えて、総合やプロレスに転向するのは、
現役引退後か逃げ出した奴のどちらかだ。
プロレスラーも同じような考えだったら、今のような無様な結果には
ならなかっただろう。
284 ：プロレス最強：03/04/13 01:22
285 ： ：03/04/13 01:30
>現役の相撲取りで三役以上の者は、プロレスや総合を完全に
>格下だと思っている。
なんでそんなことが分かるんだ？
お前は角界に知り合いでもいるのか？
>格下だと思っている。
なんでそんなことが分かるんだ？
お前は角界に知り合いでもいるのか？
286 ： ：03/04/13 01:37
まあ相撲で三役まで行けば一生生活に困ることはないな。
287 ：+：03/04/13 01:39
飲み食いタダでしかもお小遣いまでもらえる。
現役引退後も後援会、相撲協会が世話をしてくれる。
いいご身分だよねえ。
現役引退後も後援会、相撲協会が世話をしてくれる。
いいご身分だよねえ。
そのご身分になるためにどんな努力をしｔ
289 ： ：03/04/13 01:42
290 ： ：03/04/13 01:46
相撲の選手って膝とか痛めてる人多いからローに弱いよ。
291 ： ：03/04/13 01:47
最近の関取は糞デブが多すぎる。
霧島や千代の富士みたいな肉体の関取がたくさんいれば、相撲の見方も変わってくるのに・・・
霧島や千代の富士みたいな肉体の関取がたくさんいれば、相撲の見方も変わってくるのに・・・
292 ：○：03/04/13 01:48
>>289
そのとおり！
日本で大関、横綱と言うのと、IWJPチャンプと言うのでは、一般的評価はどうだろう？
同等やIWJPの方が上と言うのは、よっぽど無知か？プロレス至上主義だろう。
まあ、個人的にプロレスチャンプが上というのはいるかもしれんが。
IWJP王者、三冠王者になったかといって、新聞の一面にはのらんだろう。
一般新聞じゃ下手をすると、スポーツ欄にものらん。
そのとおり！
日本で大関、横綱と言うのと、IWJPチャンプと言うのでは、一般的評価はどうだろう？
同等やIWJPの方が上と言うのは、よっぽど無知か？プロレス至上主義だろう。
まあ、個人的にプロレスチャンプが上というのはいるかもしれんが。
IWJP王者、三冠王者になったかといって、新聞の一面にはのらんだろう。
一般新聞じゃ下手をすると、スポーツ欄にものらん。
293 ： ：03/04/13 01:48
千代の富士は八百長がほとんどじゃねーか。
有名な話だぞ。
有名な話だぞ。
294 ： ：03/04/13 01:48
>>289
だったらちゃんと言えよ、「僕 の 妄 想 で す け ど」ってなｗ
だったらちゃんと言えよ、「僕 の 妄 想 で す け ど」ってなｗ
295 ： ：03/04/13 01:50
>>294?????
296 ： ：03/04/13 01:53
297 ： ：03/04/13 01:54
>>293
プロレスやプライドでの方が有名
プロレスやプライドでの方が有名
298 ： ：03/04/13 01:58
>>293
千代の富士の身体能力（握力120k、等）はずば抜けている。
総合とかやってもらいたかったが、やってない以上想像でしか語れない為、なんとも言えん。
本人自身、「格下」の土壌に出る気はなかったのだろう。
ただ、千代の富士の八百長疑惑は聞いた事あるな！
千代の富士の身体能力（握力120k、等）はずば抜けている。
総合とかやってもらいたかったが、やってない以上想像でしか語れない為、なんとも言えん。
本人自身、「格下」の土壌に出る気はなかったのだろう。
ただ、千代の富士の八百長疑惑は聞いた事あるな！
299 ： ：03/04/13 01:59
300 ： ：03/04/13 02:07
>>298
千代の富士は握力１２０ｋｇもないよ。当時の角界最高の握力は北天佑の１００ｋｇ
千代の富士は握力１２０ｋｇもないよ。当時の角界最高の握力は北天佑の１００ｋｇ
302 ： ：03/04/13 02:13
千代の富士の握力が１２０ｋｇって・・・
現役時代は「８４ｋｇ」と公表されてたはず。
小錦も８０ｋｇ台で公表されてましたね。
まあ本気で握ったとは限らんし、もう少しあってもおかしくはないと思う。
でもベストでも１００ｋｇには届かなかったでしょう。
１００ｋｇ超えるのは歴代力士でも数えるほどでは。
現役だとかいおう以外に100ｋｇ超の力士はいるかな。
現役時代は「８４ｋｇ」と公表されてたはず。
小錦も８０ｋｇ台で公表されてましたね。
まあ本気で握ったとは限らんし、もう少しあってもおかしくはないと思う。
でもベストでも１００ｋｇには届かなかったでしょう。
１００ｋｇ超えるのは歴代力士でも数えるほどでは。
現役だとかいおう以外に100ｋｇ超の力士はいるかな。
303 ： ：03/04/13 02:15
>>300
そうなの？おれも120kって聞いたけど？ガセか？
プロレスはヤオではなく、エンターテイメントだ！
技を受け切る事によって、試合を沸かせる。
たとえ、勝敗が決まっていたとしても、客が納得できりゃそれでOK。
そうなの？おれも120kって聞いたけど？ガセか？
プロレスはヤオではなく、エンターテイメントだ！
技を受け切る事によって、試合を沸かせる。
たとえ、勝敗が決まっていたとしても、客が納得できりゃそれでOK。
304 ： ：03/04/13 02:16
305 ： ：03/04/13 02:17
ゲーリー・グッドリッジの握力は一説によるとベストで１２０ｋｇ超だそうですね
今でも１００ｋｇ以上あるのは間違いないと思う。
握力にかぎれば、力士よりヘビー級のウェイトリフターとかパワーリフターとかボディビルダーとかの方があるのでは？
今でも１００ｋｇ以上あるのは間違いないと思う。
握力にかぎれば、力士よりヘビー級のウェイトリフターとかパワーリフターとかボディビルダーとかの方があるのでは？
306 ： ：03/04/13 02:19
ゲーリー120kgか、あっても不思議じゃないな。
307 ： ：03/04/13 02:26
たしかウィリーウィリアムスは160㎏超だったぞ。
308 ： ：03/04/13 02:26
握力が１２０ｋｇを超える人は広い世界の中でも数えられる程度しかいない。
まあ、ＧＧは腕相撲でも世界一だし、１２０ｋｇあると思う。
あと、突き押し相撲の力士は握力が弱い。さらにパンチ力の強いボクサーも握力は弱い。（らしい
まあ、ＧＧは腕相撲でも世界一だし、１２０ｋｇあると思う。
あと、突き押し相撲の力士は握力が弱い。さらにパンチ力の強いボクサーも握力は弱い。（らしい
309 ： ：03/04/13 02:27
フリッツ・フォン・エリックは２００㎏だぞ。
実際、１３０あったらしいけど。
実際、１３０あったらしいけど。
310 ： ：03/04/13 02:29
チンパンジーの握力は２００ｋｇ
311 ： ：03/04/13 02:40
結局、ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰｻｲｷｮｰですか？
312 ： ：03/04/13 02:45
オラウータンの吸引力って棄権らしいぞ。
おまいら、ウータンにキスされたらホッペに
穴があくぞ。
おまいら、ウータンにキスされたらホッペに
穴があくぞ。
313 ： ：03/04/13 02:46
>2chに正論も妄想もないっつーの。
>オマエにも学習という能力は備わってないようだな。
>ま、行き着くところはそうなるか。その通りなので言い返す言葉も無いな
まるで宗教だな。
そーいうのを極論というんだよ。
まったく、気持ち悪いヤツめ。ｗ
>オマエにも学習という能力は備わってないようだな。
>ま、行き着くところはそうなるか。その通りなので言い返す言葉も無いな
まるで宗教だな。
そーいうのを極論というんだよ。
まったく、気持ち悪いヤツめ。ｗ
314 ： ：03/04/13 02:48
じゃあｵﾗﾝｳｰﾀﾝｻｲｷｮｰということで。
少なくとも「ｵﾗﾝｳｰﾀﾝ＞力士」ということで。
少なくとも「ｵﾗﾝｳｰﾀﾝ＞力士」ということで。
315 ： ：03/04/13 02:48
会話がギャグになって癒し調だったのに、
喧嘩は外でやってくで。
喧嘩は外でやってくで。
316 ： ：03/04/13 02:49
実は、残念なことに
311＝313＝314
だったりするんだな。ｗ
311＝313＝314
だったりするんだな。ｗ
317 ： ：03/04/13 02:49
いや、オラウータンより大アリクイの方が
吸い付く力は凄いらしい。
カラスはニホンザルより賢いらしい。
吸い付く力は凄いらしい。
カラスはニホンザルより賢いらしい。
318 ： ：03/04/13 02:50
昔の身体能力の数値は眉唾ものだからな。
エリックの200kg⇒130kgってのはどうもな？
名投手、金田の球速は「160kgを確実に超えていた」と
当時のバッターは言うが、それも厳しいな。
ゴリラなら500kg以上ある（意味無し）
エリックの200kg⇒130kgってのはどうもな？
名投手、金田の球速は「160kgを確実に超えていた」と
当時のバッターは言うが、それも厳しいな。
ゴリラなら500kg以上ある（意味無し）
319 ： ：03/04/13 02:51
チンパンジー、オランウータン、大アリクイ、カラス、力士！！
果してどいつがｻｲｷｮｰなんだ！！？？
果してどいつがｻｲｷｮｰなんだ！！？？
320 ：３１５：03/04/13 02:51
＞３１６
それはほんとに残念だ。
それはほんとに残念だ。
321 ： ：03/04/13 02:53
322 ：３２１：03/04/13 02:55
ミスター・ビーンも候補に入れといて。
あっ！ 高見盛も笑えるな。
あっ！ 高見盛も笑えるな。
323 ：金原ひろみつ：03/04/13 02:57
オレを忘れんじゃねー！
324 ：三沢：03/04/13 02:57
>>323
誰？
誰？
325 ： ：03/04/13 02:58
おいらのレスが笑えないのねん？
寒いのねん？
じゃ、失礼いたしやした。
寒いのねん？
じゃ、失礼いたしやした。
326 ： ：03/04/13 02:59
>>325＝？
誰？
誰？
327 ：ラッシャー木村：03/04/13 02:59
こんばんわ。
わしも忘れないで。
わしも忘れないで。
328 ：志村けん：03/04/13 03:01
おいらのギャグ、もう古いのねん？
変なおじさんじゃ、笑えないのねん？
変なおじさんじゃ、笑えないのねん？
329 ： ：03/04/13 03:05
スレの方向を逸らしちゃってごめんちゃい。
最初にチンパンジーの握力を出した人が悪いんでつけど。
最初にチンパンジーの握力を出した人が悪いんでつけど。
330 ： ：03/04/13 03:09
331 ：*+：03/04/13 03:50
でも、本当にウィリーウィリアムスは160㎏超？
俄かには信じられんな。
俄かには信じられんな。
332 ： ：03/04/13 04:10
握力なら
コアラ＞チンパンジー
でしょ。
コアラ＞チンパンジー
でしょ。
333 ： ：03/04/13 04:11
まだこんな糞スレあったのか
競技同士比べることはナンセンスって結論が出てるだろ。
力士＝雑魚を証明したかったら、プロレスラーでも誰でも土俵に上がれや。ボケ
ルールが違えば局面での強さ、技術が変わってくんだろーが。
力士の中には強い奴から弱い奴まで居て
他の格闘競技に適正のある奴も居れば無い奴も居る。
競技丸ごと比べんなボケども
競技同士比べることはナンセンスって結論が出てるだろ。
力士＝雑魚を証明したかったら、プロレスラーでも誰でも土俵に上がれや。ボケ
ルールが違えば局面での強さ、技術が変わってくんだろーが。
力士の中には強い奴から弱い奴まで居て
他の格闘競技に適正のある奴も居れば無い奴も居る。
競技丸ごと比べんなボケども
334 ： ：03/04/13 04:15
335 ： ：03/04/13 04:16
>>333
柔道ヲタ、ボクヲタにも言ってやってください！！
柔道ヲタ、ボクヲタにも言ってやってください！！
336 ：糞豚：03/04/14 00:46
相撲の言い訳パート２に「ルールが違うから」とか、すぐに言うけれど…。
総合で活躍してる柔術も柔道もレスリングも、みんな違うルールから参入してるの！
しかも相撲と違って張り手を含めて打撃は一切禁止なの！
で、例えば”走りの速さ”を決めるのにそれ以外の条件を平等にして競争するように、”強さ”を決めるのにそれ以外の条件を
同じにしたら、「素手でのタイマン」になるわけでしょ？
ＶＴってそのスタイルに最も近い格闘ルールだから、このルールで実績残せない格闘技は”弱い”と言われても仕方ない。
相撲をそこまでして庇う人間って、浅原を信じて止まない信者みたいだな。
総合で活躍してる柔術も柔道もレスリングも、みんな違うルールから参入してるの！
しかも相撲と違って張り手を含めて打撃は一切禁止なの！
で、例えば”走りの速さ”を決めるのにそれ以外の条件を平等にして競争するように、”強さ”を決めるのにそれ以外の条件を
同じにしたら、「素手でのタイマン」になるわけでしょ？
ＶＴってそのスタイルに最も近い格闘ルールだから、このルールで実績残せない格闘技は”弱い”と言われても仕方ない。
相撲をそこまでして庇う人間って、浅原を信じて止まない信者みたいだな。
337 ： ：03/04/14 01:07
338 ： ：03/04/14 01:12
>>336-337
久しぶりに自作自演というものを見た・・・
久しぶりに自作自演というものを見た・・・
339 ： ：03/04/14 01:22
ＶＴならまだわかるがﾌﾟﾗｲﾄﾞはルール多すぎて最強を決める競技としては疑問
頭突き、頭部及び背骨への肘禁止、倒れないようにロープに掴むの禁止等は組み技系有利なルールだろ
体重差でもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだし
ＶＴと呼ぶには程遠い
頭突き、頭部及び背骨への肘禁止、倒れないようにロープに掴むの禁止等は組み技系有利なルールだろ
体重差でもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだし
ＶＴと呼ぶには程遠い
340 ：糞琢：03/04/14 01:22
自作自演じゃねーよ！！！
氏ねヴォケ！！
氏ねヴォケ！！
341 ：糞豚：03/04/14 01:25
残念ながら自作自演ではないよ。
仮に自作自演だとして、言い返せないからって関係ないこと言ってないで理屈で反論してみれば？
あるいは力士が町の腕自慢くらいは倒してみるとかね。
＃ヤーブロウをボコボコにしたキース・ハックニー（ホワイトタイガークンフー使い（笑））って、
＃ジョー・サンのパンツずらしてタップさせてたからね。
＃案外相撲ルールでもまわし脱がして勝つかもね（笑）
仮に自作自演だとして、言い返せないからって関係ないこと言ってないで理屈で反論してみれば？
あるいは力士が町の腕自慢くらいは倒してみるとかね。
＃ヤーブロウをボコボコにしたキース・ハックニー（ホワイトタイガークンフー使い（笑））って、
＃ジョー・サンのパンツずらしてタップさせてたからね。
＃案外相撲ルールでもまわし脱がして勝つかもね（笑）
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
ttp://saitama.gasuki.com/sinagawa/
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343 ： ：03/04/14 01:35
>>336
またPRIDE至上主義かよ。
おめーみたいのが居ると総合ファンがバカだと思われるだろ。
既に総合ルールに適した格闘技のバックボーンは出来上がってきてんだろ。
打撃系出身者は柔術ベースのトレーニングなど。
組技系出身者はキックorボクスベースのトレーニングなど。
PRIDEで言えば
決められたリングの広さ、試合時間。体重差による４点膝の有無。
頭突きや肘などの禁止。最近では吉田の柔道着の有無にまで議論が出てきてる。
総合にもルールが有る以上、ある程度は技術大系があんだよ。
PRIDE出場のために、空手やら相撲を習いに行く奴が居るか？ボケ
総合ルールに有利な格闘技もあれば不利な格闘技もあんだろ。
またPRIDE至上主義かよ。
おめーみたいのが居ると総合ファンがバカだと思われるだろ。
既に総合ルールに適した格闘技のバックボーンは出来上がってきてんだろ。
打撃系出身者は柔術ベースのトレーニングなど。
組技系出身者はキックorボクスベースのトレーニングなど。
PRIDEで言えば
決められたリングの広さ、試合時間。体重差による４点膝の有無。
頭突きや肘などの禁止。最近では吉田の柔道着の有無にまで議論が出てきてる。
総合にもルールが有る以上、ある程度は技術大系があんだよ。
PRIDE出場のために、空手やら相撲を習いに行く奴が居るか？ボケ
総合ルールに有利な格闘技もあれば不利な格闘技もあんだろ。
344 ：糞豚：03/04/14 01:38
>339
組み技有利ではないよ。むしろ組み技側に制限を設けているかと。
頭突きも背骨への肘打ちも、マウントやバックマウントでやれば効果絶大でしょ？
（というか、スタンドでは使いづらい）
ロープ掴むのを有効にすれば、「勝つ為」ではなく「負けない為」に掴むヤツが有利なだけ。
それを防ぐにはＵＦＣのように金網にすればいいけど、観戦しにくくなるという弊害がでてくる。
あと、金網やロープを掴んで攻撃に有効に働かせられるのは、やっぱり組技系。
トップをとって金網掴んだら、下の人間はスイープするのが格段に難しくなるからね。
実際、一時期は金網掴んでのニーインザベリーからのパウンドがかなり有効だったし。
何にせよそれって頂点付近の実力僅差のフェイズでは差がでてくるかも知れないけど、
北尾の試合見る限りは、全く関係のない話だと思うが…。
組み技有利ではないよ。むしろ組み技側に制限を設けているかと。
頭突きも背骨への肘打ちも、マウントやバックマウントでやれば効果絶大でしょ？
（というか、スタンドでは使いづらい）
ロープ掴むのを有効にすれば、「勝つ為」ではなく「負けない為」に掴むヤツが有利なだけ。
それを防ぐにはＵＦＣのように金網にすればいいけど、観戦しにくくなるという弊害がでてくる。
あと、金網やロープを掴んで攻撃に有効に働かせられるのは、やっぱり組技系。
トップをとって金網掴んだら、下の人間はスイープするのが格段に難しくなるからね。
実際、一時期は金網掴んでのニーインザベリーからのパウンドがかなり有効だったし。
何にせよそれって頂点付近の実力僅差のフェイズでは差がでてくるかも知れないけど、
北尾の試合見る限りは、全く関係のない話だと思うが…。
345 ： ：03/04/14 01:42
なんか面白い展開になってきたぞｗ
346 ：糞琢：03/04/14 01:43
347 ：糞豚：03/04/14 01:44
>343
別にPRIDE至上主義ではないが…。
あたりまえのことを今更力説して何が言いたいんだろう？
オレへの反論にも全くなってないしな。
格闘技見る前に国語の勉強して欲しい。
別にPRIDE至上主義ではないが…。
あたりまえのことを今更力説して何が言いたいんだろう？
オレへの反論にも全くなってないしな。
格闘技見る前に国語の勉強して欲しい。
348 ：糞豚：03/04/14 01:45
さりげなくさっきからニセモノさんがいるんですけど…。＾＾；
349 ： ：03/04/14 01:45
ＶＴに関してはパンチが一番適しているんじゃないかと思う。
ＶＴに適している順に
パンチ＞レスリング＞柔道柔術＞ムエタイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相撲
ＶＴに適している順に
パンチ＞レスリング＞柔道柔術＞ムエタイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相撲
350 ：糞琢：03/04/14 01:47
せっかく面白い話の展開なんだから偽者とかやめてね～。
お願いお願い。
お願いお願い。
351 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/14 01:50
>350
君もニセモノ！（笑）
トリップつけてみますかね。
君もニセモノ！（笑）
トリップつけてみますかね。
352 ： ：03/04/14 01:50
353 ： ：03/04/14 01:50
>>349
ボクサー系のパンチテクニックは、いまいち活躍しきれてない気がする
ほとんどの奴がボクスの防御テクがショボ過ぎて
間合いに入ったら、パワーのアル奴や
そのままグランドに行ける奴のパンチが勝ちみたいな。
ボクサー系のパンチテクニックは、いまいち活躍しきれてない気がする
ほとんどの奴がボクスの防御テクがショボ過ぎて
間合いに入ったら、パワーのアル奴や
そのままグランドに行ける奴のパンチが勝ちみたいな。
354 ：糞琢：03/04/14 01:51
355 ： ：03/04/14 01:56
VTでは、競技云々じゃなくデヴがｻｲｷｮｰなのです。はい。
356 ： ：03/04/14 01:57
力士が弱いのはｲｴﾛｰだからなのです。はい。
357 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/14 02:03
今までの総合に出た力士に共通してまずい点は、まず最初に、真っ直ぐに突っ込むくせに、打撃に対して頭振って
かわさないってことかと。
北尾は空拳道で打撃を勉強した（ホントか？）にもかかわらず、熱くなって真っ直ぐ突っ込んでまともにストレートを
貰って鼻骨骨折するし、ケンドー・ナガサキは同様にスモータックルでジーン・フレジャーに秒殺失神ＫＯ。
まぁ、立浪部屋で”頭振ってかわす”ってことを教えてるわけでもないし、しょうがないけど、他の競技からの転向者
に比べて、あまりにも勉強不足ってことも力士が実績を残せない要因だよね。
かわさないってことかと。
北尾は空拳道で打撃を勉強した（ホントか？）にもかかわらず、熱くなって真っ直ぐ突っ込んでまともにストレートを
貰って鼻骨骨折するし、ケンドー・ナガサキは同様にスモータックルでジーン・フレジャーに秒殺失神ＫＯ。
まぁ、立浪部屋で”頭振ってかわす”ってことを教えてるわけでもないし、しょうがないけど、他の競技からの転向者
に比べて、あまりにも勉強不足ってことも力士が実績を残せない要因だよね。
358 ：汚 ｀ ▽′）名：03/04/14 02:10
ノゲイラが必死になって仕留めた
サップを一撃で屠ったミルコ
すなわちＶＴでは
組み技＜パンチ → パンチ＝ボクシング → ボクシング＝ＶＴ“最強”
へvv√
汚 ｀ ▽′）名≪≪ わははははははは・・・！
何度も言うがボクシングは“最強”だぞ！！
も～～～～う、一杯！・・・・・・・・・・・・。
サップを一撃で屠ったミルコ
すなわちＶＴでは
組み技＜パンチ → パンチ＝ボクシング → ボクシング＝ＶＴ“最強”
へvv√
汚 ｀ ▽′）名≪≪ わははははははは・・・！
何度も言うがボクシングは“最強”だぞ！！
も～～～～う、一杯！・・・・・・・・・・・・。
359 ： ：03/04/14 02:18
>>357
そうそう、別に力士は総合で勝つために稽古してるわけじゃないんだからｗ
力士が弱くても全然問題ないと思うけど。
ベースとなる格闘技でいくら実績があっても、結局は総合格闘技用の練習を
しないと勝てないわけで・・・力士が体を絞って、総合の基本的な動きを
マスターすれば、十分活躍する可能性はあります。
そうそう、別に力士は総合で勝つために稽古してるわけじゃないんだからｗ
力士が弱くても全然問題ないと思うけど。
ベースとなる格闘技でいくら実績があっても、結局は総合格闘技用の練習を
しないと勝てないわけで・・・力士が体を絞って、総合の基本的な動きを
マスターすれば、十分活躍する可能性はあります。
360 ：うんこ ◆ZOpjeIexY6 ：03/04/14 02:50
総括すると、相撲の技術は総合格闘技、如いては喧嘩じゃ通用しませんってことだな。
ほとんど町の喧嘩屋っつーヤツに完敗してる時点で、ルールの規制や上積みがどーのとかの次元にいねーしさ。
力士ってのは土俵の中だけでの名誉で、そこを降りればただのデヴってか。
うはっ！力士弱えーなぁ。ｗ
ほとんど町の喧嘩屋っつーヤツに完敗してる時点で、ルールの規制や上積みがどーのとかの次元にいねーしさ。
力士ってのは土俵の中だけでの名誉で、そこを降りればただのデヴってか。
うはっ！力士弱えーなぁ。ｗ
361 ： ：03/04/14 03:00
↑
総合厨
総合厨
362 ： ：03/04/14 03:02
363 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/14 03:05
こっちが正解なんだな。
364 ： ：03/04/14 03:25
まぁ色々言ってる奴も居るけど、所詮格闘技もスポーツの一種だろ。
それぞれルールがあるしな。
「速い遅い」を競うアスリート競技もスポーツなら
「上手い下手」を競う球技もスポーツ
「強い弱い」を競う格闘技だってスポーツだろ。
総合と相撲のどっちが実戦に近いかってのもナンセンス。ルールがあるからな。
・ギブアップを取るか、失神させれば勝利の総合
ルールの縛りがきつく、禁止技も結構多い。
判定勝利などという、実戦では考えられない物もある。
・足の裏以外を土俵に付けるか、土俵の外に先に出れば負けになる相撲
ルールの縛りは薄く、基本的に禁止技は少ない。
勝っても負けてもピンピンしてるという、実戦では考えられない勝負の付き方。
それぞれルールがあるしな。
「速い遅い」を競うアスリート競技もスポーツなら
「上手い下手」を競う球技もスポーツ
「強い弱い」を競う格闘技だってスポーツだろ。
総合と相撲のどっちが実戦に近いかってのもナンセンス。ルールがあるからな。
・ギブアップを取るか、失神させれば勝利の総合
ルールの縛りがきつく、禁止技も結構多い。
判定勝利などという、実戦では考えられない物もある。
・足の裏以外を土俵に付けるか、土俵の外に先に出れば負けになる相撲
ルールの縛りは薄く、基本的に禁止技は少ない。
勝っても負けてもピンピンしてるという、実戦では考えられない勝負の付き方。
365 ： ：03/04/14 03:51
総合
相手にギブアップ技を貰わないように、失神させられないように戦う。
また、相手からギブアップを獲れるように、失神させるように戦う。
当たり前だが、スポーツなので、相手を殺すことを前提に戦ってる訳ではない。
判定狙いで、ジャッジを考えながら戦うことは、割と少ない。（と思われる）
K-1、ボクシングなど
3ノックダウンを奪う、10カウントダウンを奪う、判定を有利にする。
この３つを目指して戦うスポーツ。
これも当たり前だが、相手を殺すことを前提に戦う訳ではない。
相撲
相手の足の裏以外を土俵に付ける、相手を土俵の外に先に出すことを目指して戦う
また、自分の足の裏以外を土俵に付けたり、先に土俵の外に出ないような戦い方をする
これだけ守れば、ハイキックをしようが、バックドロップをしようが構わない。
相撲も、相手を殺すことを目指して戦ってる訳ではない。（と思う）
とまぁそれぞれ勝利の定義は違う。実戦だったら！というのは激しく無意味な意見。
他競技の力士が総合のルールで勝てないから弱い、というのは
同じく他競技のハンマー投げ（室伏）や、野球（清原）の選手を弱いと言ってるような物。
相手にギブアップ技を貰わないように、失神させられないように戦う。
また、相手からギブアップを獲れるように、失神させるように戦う。
当たり前だが、スポーツなので、相手を殺すことを前提に戦ってる訳ではない。
判定狙いで、ジャッジを考えながら戦うことは、割と少ない。（と思われる）
K-1、ボクシングなど
3ノックダウンを奪う、10カウントダウンを奪う、判定を有利にする。
この３つを目指して戦うスポーツ。
これも当たり前だが、相手を殺すことを前提に戦う訳ではない。
相撲
相手の足の裏以外を土俵に付ける、相手を土俵の外に先に出すことを目指して戦う
また、自分の足の裏以外を土俵に付けたり、先に土俵の外に出ないような戦い方をする
これだけ守れば、ハイキックをしようが、バックドロップをしようが構わない。
相撲も、相手を殺すことを目指して戦ってる訳ではない。（と思う）
とまぁそれぞれ勝利の定義は違う。実戦だったら！というのは激しく無意味な意見。
他競技の力士が総合のルールで勝てないから弱い、というのは
同じく他競技のハンマー投げ（室伏）や、野球（清原）の選手を弱いと言ってるような物。
366 ： ：03/04/14 04:10
>>365
＞実戦だったら！というのは激しく無意味な意見。
そう言い切るのは間違い。
無意味だと考える人もいれば、意味があると考える人もいる。
概念にまつわる話だから、そこに何の意味を見出すかは人それぞれ。
実戦の定義も人それぞれだから、定義したうえで論ずれば問題なし。
意味のない議論だと考えるのは一つの見識だが、そう思うなら関わらなければ良い。
わざわざ議論の場に出てきてその議論を否定することこそ無意味。
＞実戦だったら！というのは激しく無意味な意見。
そう言い切るのは間違い。
無意味だと考える人もいれば、意味があると考える人もいる。
概念にまつわる話だから、そこに何の意味を見出すかは人それぞれ。
実戦の定義も人それぞれだから、定義したうえで論ずれば問題なし。
意味のない議論だと考えるのは一つの見識だが、そう思うなら関わらなければ良い。
わざわざ議論の場に出てきてその議論を否定することこそ無意味。
367 ： ：03/04/14 04:22
ちなみに総合格闘技興行(＝スポーツエンターテイメント)は
現在行われるもののほぼ全てがいわゆるＶＴを原型としてる。
そのＶＴにしても実際に殺し合いするわけじゃない。
しかしこれは私見だが、決闘の手段としても用いられたから生命のやり取りは恐らく仮定的に想定してる。
「もし殺し合いであれば」という想定が少なからずあったと思う。
だからこそ本来のＶＴでは失神と降参のみを決着としたのではないか。
かりに殺し合いの決闘だった場合、失神や降参に至る状況は即ち死を意味するから。
現在行われるもののほぼ全てがいわゆるＶＴを原型としてる。
そのＶＴにしても実際に殺し合いするわけじゃない。
しかしこれは私見だが、決闘の手段としても用いられたから生命のやり取りは恐らく仮定的に想定してる。
「もし殺し合いであれば」という想定が少なからずあったと思う。
だからこそ本来のＶＴでは失神と降参のみを決着としたのではないか。
かりに殺し合いの決闘だった場合、失神や降参に至る状況は即ち死を意味するから。
368 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/14 04:45
つーか>>365は話しの流れをまったく把握できていないようだ。
何で今更、各スポーツの定義を述べてんだ？しかもかなり未熟だな。ｗ
今はな、全般的な力士の実践適性を打ち出そうとしてんの。
要は、相撲の勝利の定義の中で培った技術や合理性が喧嘩でどれほど通用するかってこと。
現状は「喧嘩で」というより「VTで」って感じになってんけどな。
ま、実践ってのは不確定要素があまりに多いし、現実的な妥協点だろ。
つーかスレタイ見た時点でふつーに察っせれんか？
２段に分けてまでまー長々とご苦労さんなこった。ｗ
何で今更、各スポーツの定義を述べてんだ？しかもかなり未熟だな。ｗ
今はな、全般的な力士の実践適性を打ち出そうとしてんの。
要は、相撲の勝利の定義の中で培った技術や合理性が喧嘩でどれほど通用するかってこと。
現状は「喧嘩で」というより「VTで」って感じになってんけどな。
ま、実践ってのは不確定要素があまりに多いし、現実的な妥協点だろ。
つーかスレタイ見た時点でふつーに察っせれんか？
２段に分けてまでまー長々とご苦労さんなこった。ｗ
369 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/14 04:50
370 ： ：03/04/14 04:53
>要は、相撲の勝利の定義の中で培った技術や合理性が喧嘩でどれほど通用するかってこと。
それを言っちゃうと、逆も証明する必要があるぞ。
「総合の勝利の定義の中で培った技術や合理性が相撲でどれほど通用するかってこと。」
総合も相撲も、1つの競技でしかないんだよ。
それを言っちゃうと、逆も証明する必要があるぞ。
「総合の勝利の定義の中で培った技術や合理性が相撲でどれほど通用するかってこと。」
総合も相撲も、1つの競技でしかないんだよ。
371 ： ：03/04/14 04:59
相撲はＶＴで通用するだろ。ただＶＴに出ないだけ。競技としては明らかに 相撲＞∞＞ＶＴだろ。仮に出場したらどんな相手でも
撲殺すると思うよ。あの圧倒的な体格・パワー打たれ強さ。格闘技歴一年のボブサップがあれだけ通用してしまったのだから想像に難くない。
最強は絶対に相撲。それに、精神力も強い。相撲部屋のしごきは想像以上に厳しい。それこそＶＴなんかの練習とは比較にならない。
弱点らしい弱点はどこにも見当たらないな。藻前ら、少しは相撲最強を認めたらどうだ？
372 ：371：03/04/14 05:01
釣れた釣れた>>373
373 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/14 05:04
374 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/14 05:06
375 ： ：03/04/14 05:15
>「総合の勝利の定義の中で培った技術や合理性が喧嘩でどれほど通用するか」
なんでそうなるんだよ？
あなたの定義だと総合＝喧嘩なんでしょ？
総合格闘家の喧嘩の強さ＝総合のリングでの強さってことだから、証明する必要ないじゃん。
あくまで、あなたの定義ではね>>368
なんでそうなるんだよ？
あなたの定義だと総合＝喧嘩なんでしょ？
総合格闘家の喧嘩の強さ＝総合のリングでの強さってことだから、証明する必要ないじゃん。
あくまで、あなたの定義ではね>>368
376 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/14 05:25
>>375
「総合＝喧嘩」なんて履き違えてるヤツが「現状は『喧嘩で』というより『VTで』って感じになってんけどな。」なんて、わざわざ区別すると思うか？
それを「現実的な妥協点」とまで言ってんだろ？
頼むからもう少し頭を使ってくれ。ｗ
「総合＝喧嘩」なんて履き違えてるヤツが「現状は『喧嘩で』というより『VTで』って感じになってんけどな。」なんて、わざわざ区別すると思うか？
それを「現実的な妥協点」とまで言ってんだろ？
頼むからもう少し頭を使ってくれ。ｗ
377 ： ：03/04/14 05:35
>>376
だったら、力士が総合に出ることと総合格闘家が相撲に出ること、意味は同じだろ？
力士だけが他競技に出場するのはおかしいでしょ。
もしかして、総合格闘技＝異種格闘技だと思ってるの？
マーク・コールマンはアマレスを代表してPRIDEに出てるとでも思ってるの？
だったら、力士が総合に出ることと総合格闘家が相撲に出ること、意味は同じだろ？
力士だけが他競技に出場するのはおかしいでしょ。
もしかして、総合格闘技＝異種格闘技だと思ってるの？
マーク・コールマンはアマレスを代表してPRIDEに出てるとでも思ってるの？
378 ： ：03/04/14 05:45
簡単に言って、相撲の技術体系にしても相撲で勝つために特化した肉体にしても、
他の格闘技と比べて相対的にＶＴ適性が高いとは言いがたい。
少なくとも、レスリング・柔道に比べ適性が低いのはほぼ明白。
ま、そのことをどう捉えるかはその人次第だし、
そういった価値判断には敢えて立ち入らないでおく。
他の格闘技と比べて相対的にＶＴ適性が高いとは言いがたい。
少なくとも、レスリング・柔道に比べ適性が低いのはほぼ明白。
ま、そのことをどう捉えるかはその人次第だし、
そういった価値判断には敢えて立ち入らないでおく。
379 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/14 06:12
>>377
･････。
この際だ。はっきり言おう。
キミはまだ、文字による他者とのコミュニケーションがとれるほどの人間の域に達していないようだ。
その問いにある自分に好都合な誤解は、健常者なら、今までのレスで十分に解消されているはずだからだ。
あまりにも読解力に乏しすぎる。
今の状態でオレが返答をしても、恐らくまた似たようなレスが返ってくるだけだろう。
不毛だ。本音を言うと面倒だ。
えっとな、キミはまず本を読め。バキとかのバカ漫画じゃないぞ。活字だ。
その努力をもってしてから上記のオレのレスなり>>366>>377なりを読んでみろ。
そこでまた違った解釈が生まれるはずだ。うん、キミならできる。
検討を祈るぞ。
あまりバナナばかり食べるなよ。
オナニーをおぼえると死ぬぞ。
･････。
この際だ。はっきり言おう。
キミはまだ、文字による他者とのコミュニケーションがとれるほどの人間の域に達していないようだ。
その問いにある自分に好都合な誤解は、健常者なら、今までのレスで十分に解消されているはずだからだ。
あまりにも読解力に乏しすぎる。
今の状態でオレが返答をしても、恐らくまた似たようなレスが返ってくるだけだろう。
不毛だ。本音を言うと面倒だ。
えっとな、キミはまず本を読め。バキとかのバカ漫画じゃないぞ。活字だ。
その努力をもってしてから上記のオレのレスなり>>366>>377なりを読んでみろ。
そこでまた違った解釈が生まれるはずだ。うん、キミならできる。
検討を祈るぞ。
あまりバナナばかり食べるなよ。
オナニーをおぼえると死ぬぞ。
380 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/14 06:17
>その努力をもってしてから上記のオレのレスなり>>366>>377なりを読んでみろ。
377は私のレスだが・・・
>検討を祈るぞ。
キミはまだ、文字による他者とのコミュニケーションがとれるほどの人間の域に達していないようだ。
えっとな、キミはまず本を読め。バキとかのバカ漫画じゃないぞ。活字だ。
377は私のレスだが・・・
>検討を祈るぞ。
キミはまだ、文字による他者とのコミュニケーションがとれるほどの人間の域に達していないようだ。
えっとな、キミはまず本を読め。バキとかのバカ漫画じゃないぞ。活字だ。
382 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/14 06:23
383 ： ：03/04/14 06:25
384 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/14 06:35
385 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/14 07:22
ＶＴを引き合いに出した責任の一旦があるので自己フォローしておく。
まず、ＶＴ＝総合格闘技ではない。（現在ではニヤリイコールだが）
あと、何故ＰＲＩＤＥやＵＦＣと云わずに、ＶＴと表現したのか？
全ての回答は本来のＶＴとは真の意味で「何でもあり」を表現しているからだ。
そもそも、ＶＴはルールのあるスポーツではなく、「果し合い」を意味するもの。
（ストリートファイトも意味するが）
格闘技団体同士が、「我こそは最強」を名乗ることはあるが、日本ではそれぞれが交わることがなかった。
ところが、グレイシー柔術（やルタ・リーブリ）が、「それならばどっちが強いかはっきりさせよう」という事で
始めたのが、ＶＴの起源。
で、その際にルールを設けるとルールの差を言い訳にするから当時は完全ノールールでやっていた。
もちろん、目潰し、金的蹴り、噛み付き、何でも有り！（これはＵＦＣ１の時もほぼ同じ）
つまり、「何でもあり」というフィールドに色んな格闘技が参加して実践での強さを計ろうとしたわけだ。
…そういった意味で、「何でもあり」という意味でＶＴと表現したんだけど、現在のスポーツＶＴと誤解させて
しまったね。
これからは「果し合い」とでも表記しましょうか？
（↑のオレの文章内のＶＴの部分を「果し合い」と変更して読んでもらっても結構だけど。）
まず、ＶＴ＝総合格闘技ではない。（現在ではニヤリイコールだが）
あと、何故ＰＲＩＤＥやＵＦＣと云わずに、ＶＴと表現したのか？
全ての回答は本来のＶＴとは真の意味で「何でもあり」を表現しているからだ。
そもそも、ＶＴはルールのあるスポーツではなく、「果し合い」を意味するもの。
（ストリートファイトも意味するが）
格闘技団体同士が、「我こそは最強」を名乗ることはあるが、日本ではそれぞれが交わることがなかった。
ところが、グレイシー柔術（やルタ・リーブリ）が、「それならばどっちが強いかはっきりさせよう」という事で
始めたのが、ＶＴの起源。
で、その際にルールを設けるとルールの差を言い訳にするから当時は完全ノールールでやっていた。
もちろん、目潰し、金的蹴り、噛み付き、何でも有り！（これはＵＦＣ１の時もほぼ同じ）
つまり、「何でもあり」というフィールドに色んな格闘技が参加して実践での強さを計ろうとしたわけだ。
…そういった意味で、「何でもあり」という意味でＶＴと表現したんだけど、現在のスポーツＶＴと誤解させて
しまったね。
これからは「果し合い」とでも表記しましょうか？
（↑のオレの文章内のＶＴの部分を「果し合い」と変更して読んでもらっても結構だけど。）
386 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/14 07:32
どうしても相撲擁護者は「ルールの差」ってことで逃げようと必死みたいだけど、
相撲って弱い派の人達は、他の格闘技の人間と「果し合い」をしても弱いと思ってるわけだから、
いいかげんルールがどーたら見苦しい言い訳すんのやめたら？
それともなにか？総合格闘技では元横綱が町の腕自慢に一発ＫＯされるけど、「果し合い」だったら
総合のトップファイターを抑えて最強になれるとでも言うのか？（笑）
試合内容を見る限りでは、ルールに関係なく負けてたけどな！！
相撲って弱い派の人達は、他の格闘技の人間と「果し合い」をしても弱いと思ってるわけだから、
いいかげんルールがどーたら見苦しい言い訳すんのやめたら？
それともなにか？総合格闘技では元横綱が町の腕自慢に一発ＫＯされるけど、「果し合い」だったら
総合のトップファイターを抑えて最強になれるとでも言うのか？（笑）
試合内容を見る限りでは、ルールに関係なく負けてたけどな！！
387 ： ：03/04/14 07:33
>>385-386
これも縦読み？
これも縦読み？
388 ： ◆ZnBI2EKkq. ：03/04/14 07:34
糞デブ相撲取り晒しage(^Д^)ﾊﾊﾊ
389 ： ：03/04/14 11:04
相撲の技術大系や、力士自体を擁護する訳でも卑下する訳でもないが
VTにしても相撲にしてもルールに沿ったスポーツなのは間違いないよ。
相撲の土俵が、あと半径5m広かったら技術大系も変わってるだろうし
今より狭くても同様。これはVTにも少なからず当てはまること。
更に、小学生じみた意見に聞こえるかも知れないが
リングの上、固められた土の上（土俵）、コンクリートの上、砂利の上では、
それぞれ技術大系も変化するだろう。
これらを取り除いて考えて
日本人最強ボクサー、最強柔道家、最強力士、アマレスチャンピオンなどを
いきなりVTの舞台に上げた場合を考えても
体格差、競技人口の差などがあり
単純に実戦で通用する技術大系同士を比較することは難しい。
と、ここまで書いておいて何だけど
技術大系で言えば、相撲の技術はあまり役に立つとは思えない。
力士最強論は体格による所が大きいからなぁ
さらに、野球、サッカー、柔道なんかと違って
運動神経の良い人間達を中学校時代から
放課後を潰し、土日を潰し、夏休みを潰してエリート教育するって訳でも無いしね。
VTにしても相撲にしてもルールに沿ったスポーツなのは間違いないよ。
相撲の土俵が、あと半径5m広かったら技術大系も変わってるだろうし
今より狭くても同様。これはVTにも少なからず当てはまること。
更に、小学生じみた意見に聞こえるかも知れないが
リングの上、固められた土の上（土俵）、コンクリートの上、砂利の上では、
それぞれ技術大系も変化するだろう。
これらを取り除いて考えて
日本人最強ボクサー、最強柔道家、最強力士、アマレスチャンピオンなどを
いきなりVTの舞台に上げた場合を考えても
体格差、競技人口の差などがあり
単純に実戦で通用する技術大系同士を比較することは難しい。
と、ここまで書いておいて何だけど
技術大系で言えば、相撲の技術はあまり役に立つとは思えない。
力士最強論は体格による所が大きいからなぁ
さらに、野球、サッカー、柔道なんかと違って
運動神経の良い人間達を中学校時代から
放課後を潰し、土日を潰し、夏休みを潰してエリート教育するって訳でも無いしね。
390 ： ：03/04/14 15:22
>>385-386
果し合いでも、気持ちによって全然変わってくると思う。
親を殺されたとか、恋人を取られたとかならいくら力士でも強いぞｗ
まあ、そういうギリギリの局面で強いのはグレイシーだろうね。
ヒクソンなんかはそういう「果し合い」を何度も経験してると思うし。
果し合いでも、気持ちによって全然変わってくると思う。
親を殺されたとか、恋人を取られたとかならいくら力士でも強いぞｗ
まあ、そういうギリギリの局面で強いのはグレイシーだろうね。
ヒクソンなんかはそういう「果し合い」を何度も経験してると思うし。
391 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/14 18:49
相撲の最強幻想の要因の一つ、体格や身体能力を検証してみよう。
まず、防御面。
腕や足、体を筋肉の鎧で身に纏えば、防御力は飛躍的に向上する。
次に攻撃面。
筋力、身体能力を高めることによって、どのジャンルのアスリートでも、素人時代と比較
すれば、攻撃力は何倍にも増す。
以上の点に於いては、確かにどのジャンルであろうと、やらなかった時よりは何倍も強く
なっていると言える。
だが、しかし、例えば頭蓋骨の弱い部分（眼の周りの骨や鼻骨）の強度が何倍も強くなる
わけではない。
そして、これらの骨を折るだけのパンチは（さすがにずぶの素人ではキツいけど）打撃を
少々かじった程度でも撃てる。
で、力士って真っ直ぐ突っ込んでくるから、喧嘩になった時、最強どころかその辺の
（格闘技経験のある）兄ちゃんにさえ負けてしまう可能性ってあると思う。
素人は、力士のぶちかましの衝撃力が何トンだのと聞いて喜んでるけど、全く意味がないこと。
そんなのとまともにぶつかって行くはずないし、むしろ今までの試合見てるとカウンター
もらっている場合が多い。
以上が、力士が体重半分とか３分の１しかない町の腕自慢に秒殺ＫＯされる要因かな。
まず、防御面。
腕や足、体を筋肉の鎧で身に纏えば、防御力は飛躍的に向上する。
次に攻撃面。
筋力、身体能力を高めることによって、どのジャンルのアスリートでも、素人時代と比較
すれば、攻撃力は何倍にも増す。
以上の点に於いては、確かにどのジャンルであろうと、やらなかった時よりは何倍も強く
なっていると言える。
だが、しかし、例えば頭蓋骨の弱い部分（眼の周りの骨や鼻骨）の強度が何倍も強くなる
わけではない。
そして、これらの骨を折るだけのパンチは（さすがにずぶの素人ではキツいけど）打撃を
少々かじった程度でも撃てる。
で、力士って真っ直ぐ突っ込んでくるから、喧嘩になった時、最強どころかその辺の
（格闘技経験のある）兄ちゃんにさえ負けてしまう可能性ってあると思う。
素人は、力士のぶちかましの衝撃力が何トンだのと聞いて喜んでるけど、全く意味がないこと。
そんなのとまともにぶつかって行くはずないし、むしろ今までの試合見てるとカウンター
もらっている場合が多い。
以上が、力士が体重半分とか３分の１しかない町の腕自慢に秒殺ＫＯされる要因かな。
392 ： ：03/04/14 21:43
アメフト河口の日記に相撲部屋体験が書いてあるぞ。
>帰り際150キロの幕下の人に1発当たらしてくださいとお願いして
>畳の上で当たって見たが（もちろんおもくそはいってないが・・）
>びっくりした、ほんまに。
>当たりは固いし、ホンマにびくとも動かない。
>と思ってたら脇を閉めてぐいぐいーと押された、しかも笑いながら…。
>強いやんけとか、悔しいとか全く思わないくらい強い。
>まさしく相撲世界最強論。
>認めるとか認めないとか俺が言うのもおこがましい。
>目の前のこの人、誰も知らんような人やで。
>そらぁもうビックリ。
>横綱の
>「アメフトの当たり相撲に比べたら簡単、簡単。フッフッ、相撲は難しいよ、もうほんと奥深い。むっずかしぃーねぇ相撲」
>（出来るだけ忠実に再現）言葉はマジやね…。
>帰り際150キロの幕下の人に1発当たらしてくださいとお願いして
>畳の上で当たって見たが（もちろんおもくそはいってないが・・）
>びっくりした、ほんまに。
>当たりは固いし、ホンマにびくとも動かない。
>と思ってたら脇を閉めてぐいぐいーと押された、しかも笑いながら…。
>強いやんけとか、悔しいとか全く思わないくらい強い。
>まさしく相撲世界最強論。
>認めるとか認めないとか俺が言うのもおこがましい。
>目の前のこの人、誰も知らんような人やで。
>そらぁもうビックリ。
>横綱の
>「アメフトの当たり相撲に比べたら簡単、簡単。フッフッ、相撲は難しいよ、もうほんと奥深い。むっずかしぃーねぇ相撲」
>（出来るだけ忠実に再現）言葉はマジやね…。
393 ： ：03/04/14 21:51
○○さん相撲サイキョのスレで待ってる人がいますよ。
394 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/14 21:52
>392
それはただ単に体当たりが凄いってことでは…。
別に、アマレスの国体選手に抑え込まれたって「凄い凄い」って言うと思うよ。
当たりの強さが最強に直結してると考えてる辺りでダメっぽい…。
それはただ単に体当たりが凄いってことでは…。
別に、アマレスの国体選手に抑え込まれたって「凄い凄い」って言うと思うよ。
当たりの強さが最強に直結してると考えてる辺りでダメっぽい…。
395 ： ：03/04/14 22:09
相撲が総合で結果を出してないっていっても、
総合に出てる元力士なんて腐ったような連中ばっかじゃん。
北尾だって現役止めてから１０年弱くらい経ってから出た訳だし。
相撲で体ボロボロ→相撲の世界が通用しなくなる→プロレス→周りに煽てられ総合
こんな連中で相撲のポテンシャルを語ろうってのが無理。
全く参考にならないっしょ。
総合に出てる元力士なんて腐ったような連中ばっかじゃん。
北尾だって現役止めてから１０年弱くらい経ってから出た訳だし。
相撲で体ボロボロ→相撲の世界が通用しなくなる→プロレス→周りに煽てられ総合
こんな連中で相撲のポテンシャルを語ろうってのが無理。
全く参考にならないっしょ。
396 ：,↑：03/04/14 22:17
あほか北尾は横綱なりたてのうちに
おかみさんに暴力を振るって廃業だぞ
おかみさんに暴力を振るって廃業だぞ
397 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/14 22:18
まだ食い下がるヤツがいるとは･･･。
信仰とは根深いものだな。
信仰とは根深いものだな。
398 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/14 22:18
>395
前にも言ったけど、北尾は相撲のあと打撃の勉強もしたし、引退直後の元小結とテレビで相撲して勝った後、
（ちょっと四つになって膠着してた）「もう少し簡単に勝てると思ってました」と相変わらずの言いっぷりをしながら
「今、大相撲に戻っても十両の実力はある！」って言いながら、その後町の腕自慢にワンパンチでＫＯされたの。
エマニュエル・ヤーブロウはアマチュア相撲の現役世界チャンピオンの時、やっぱり町の腕自慢みたいなヤツに
何も抵抗出来ずに一方的にボコられてＴＫＯ。
（アマの世界大会では日体大の学生横綱（角界に入ったら、幕下付け出しでデビューできる）を相手に、何も
させずに一方的に寄り切ってたんだけどね。）
ちなみに総合では、オリンピックで１回戦で負けてた吉田は活躍してるよ？
レスラーだって、コールマンやクートゥアーなんか、代表選手にも選ばれないだろうけど、総合では活躍してる。
どうして大相撲出身者だけはこんなに弱いんですか？
前にも言ったけど、北尾は相撲のあと打撃の勉強もしたし、引退直後の元小結とテレビで相撲して勝った後、
（ちょっと四つになって膠着してた）「もう少し簡単に勝てると思ってました」と相変わらずの言いっぷりをしながら
「今、大相撲に戻っても十両の実力はある！」って言いながら、その後町の腕自慢にワンパンチでＫＯされたの。
エマニュエル・ヤーブロウはアマチュア相撲の現役世界チャンピオンの時、やっぱり町の腕自慢みたいなヤツに
何も抵抗出来ずに一方的にボコられてＴＫＯ。
（アマの世界大会では日体大の学生横綱（角界に入ったら、幕下付け出しでデビューできる）を相手に、何も
させずに一方的に寄り切ってたんだけどね。）
ちなみに総合では、オリンピックで１回戦で負けてた吉田は活躍してるよ？
レスラーだって、コールマンやクートゥアーなんか、代表選手にも選ばれないだろうけど、総合では活躍してる。
どうして大相撲出身者だけはこんなに弱いんですか？
399 ： ：03/04/14 22:20
で、若乃花は、いつプロレス転向するの？？？
400 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/14 22:22
>396
そうそう！
おかみさんを張り倒した理由が「ちゃんこが不味かったから」だったよね。＾o＾
そうそう！
おかみさんを張り倒した理由が「ちゃんこが不味かったから」だったよね。＾o＾
401 ：南尾 ◆a85tiL8sQE ：03/04/14 22:23
彼らはもと相撲ファイターとして登場している。
彼らのファイトスタイルは相撲とは異なっていたように見える。
それはまるで、パワーだけのトーシローであった。
彼らは相撲で戦うべきだったと考える。
ＶＴの練習など必要ないのだ。
彼らのファイトスタイルは相撲とは異なっていたように見える。
それはまるで、パワーだけのトーシローであった。
彼らは相撲で戦うべきだったと考える。
ＶＴの練習など必要ないのだ。
402 ：南尾 ◆a85tiL8sQE ：03/04/14 22:32
反論なしとみなし、相撲の勝利とする。
403 ： ：03/04/14 22:32
>>400
その時に生まれた技が、後の北尾スペシャル
その時に生まれた技が、後の北尾スペシャル
404 ： ：03/04/14 22:37
>>396
で、その北尾は廃業してからＶＴに出るまで何年たってんだ？
しかもその間は殆どスポーツ冒険家だのプロレスだのって
プラプラ遊んでて８年位たって思いついたように（というか周りに煽てられた？）
でたって、その力量なんて現役当時の１／１０もないと考えるのが普通だ。
ましてやモチベーションに至ってはもっと現役の時との差があるだろう。
で、その北尾は廃業してからＶＴに出るまで何年たってんだ？
しかもその間は殆どスポーツ冒険家だのプロレスだのって
プラプラ遊んでて８年位たって思いついたように（というか周りに煽てられた？）
でたって、その力量なんて現役当時の１／１０もないと考えるのが普通だ。
ましてやモチベーションに至ってはもっと現役の時との差があるだろう。
405 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/14 22:38
>401
いや、総合のリングだけど、「相撲で戦った」と言っていい内容だったよ。
何にもできなかったし（笑）
大抵、近づいた瞬間ワンパンチでＫＯか、倒れたところをタコ殴りだったし。
もう憶えてないけど、ウヤーブロウってハックニーより先にコケてなかったか？
だとすれば相撲でも負けてたような…。-_-；
いや、総合のリングだけど、「相撲で戦った」と言っていい内容だったよ。
何にもできなかったし（笑）
大抵、近づいた瞬間ワンパンチでＫＯか、倒れたところをタコ殴りだったし。
もう憶えてないけど、ウヤーブロウってハックニーより先にコケてなかったか？
だとすれば相撲でも負けてたような…。-_-；
406 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/14 22:40
>404
398のオレのカキコ見てね。
398のオレのカキコ見てね。
407 ：南尾 ◆a85tiL8sQE ：03/04/14 22:45
相撲とは立ち合いで決まる。立ち合いこそ全てなのだ。
立ち合いでぶちかまさないファイトなど相撲とは呼べないのである。
立ち合いでぶちかまさないファイトなど相撲とは呼べないのである。
408 ： ：03/04/14 22:47
引退直後の元小結って誰だよ。
そいつの引退直前の番付ってどの辺よ？
でその引退場所の成績は？
そいつの引退直前の番付ってどの辺よ？
でその引退場所の成績は？
409 ： ：03/04/14 22:49
ていうか、ヤーブローを相撲のサンプルとして持ち出すなよ。
話にならん。
話にならん。
410 ： ：03/04/14 22:50
とりあえず、脂肪付きすぎの奴らは全般的に適性低いと思う。
あれは相撲競技に過剰適応し特化された肉体
脂肪は一種の「重り」だから相撲における当たりや押し合いには役立つ場面も多いだろうが
スピードとスタミナも要求されるＶＴではマイナスだし邪魔なだけ
かりに筋肉量が同じとすれば脂肪が少ない方が確実に有利。
あれは相撲競技に過剰適応し特化された肉体
脂肪は一種の「重り」だから相撲における当たりや押し合いには役立つ場面も多いだろうが
スピードとスタミナも要求されるＶＴではマイナスだし邪魔なだけ
かりに筋肉量が同じとすれば脂肪が少ない方が確実に有利。
411 ： ：03/04/14 22:54
レスラーや柔道家はロートルや無名が活躍できてるんだから
ヤーブローらがサンプルとして不適切って事にはならんだろう
レスラーでも柔道家でも良いが同水準の連中たちと比べてみるといい
そういうのも含めた上で全般的にみると
総合における相撲取りの不甲斐なさというのは現在のところ際立ってる
ヤーブローらがサンプルとして不適切って事にはならんだろう
レスラーでも柔道家でも良いが同水準の連中たちと比べてみるといい
そういうのも含めた上で全般的にみると
総合における相撲取りの不甲斐なさというのは現在のところ際立ってる
412 ： ：03/04/14 22:55
413 ： ：03/04/14 23:01
曙とヤーブローは全然違うだろ
でかい外人ってこと位しか似てるとこないだろ。
でかい外人ってこと位しか似てるとこないだろ。
414 ：ミルコ：03/04/14 23:03
だいたい相撲取りなんてみんなデブじゃないか
ハイキック一発で終わりですな
ハイキック一発で終わりですな
415 ： ：03/04/14 23:03
416 ：南尾歩 ◆dKDNeJAp4A ：03/04/14 23:04
千代大海がヒョードルとやったら
ヒョードル５分持たないだろう。
ヒョードル５分持たないだろう。
417 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/14 23:09
いやね、元力士が総合のトップの選手に負けたのなら話は違うんだけど…。
アマの現役世界チャンピオンが、町の腕自慢相手にデコピン程度のダメージすら与えられないってどゆこと？
元横綱が、町の腕自慢相手にデコピン程度のダメージすら与えられないでワンパンチＫＯってどゆこと？
総合の老舗のＵＦＣですら１０年の歴史しかないから、生え抜きの総合の選手なんていないの。
皆何かしらの団体（競技）から（多くの場合その世界で通用しなくなったから）転向してきてやってるの！
その中で相撲ほど輝かしい実績を掲げて参入した選手って少ないけど、それらでさえ「町の腕自慢」に
勝てない現実…。
繰り返し聞くけど、総合格闘技では元横綱が町の腕自慢に一発ＫＯされるけど、「果し合い」だったら
総合のトップファイターを抑えて最強になれるとでも言うのか？
アマの現役世界チャンピオンが、町の腕自慢相手にデコピン程度のダメージすら与えられないってどゆこと？
元横綱が、町の腕自慢相手にデコピン程度のダメージすら与えられないでワンパンチＫＯってどゆこと？
総合の老舗のＵＦＣですら１０年の歴史しかないから、生え抜きの総合の選手なんていないの。
皆何かしらの団体（競技）から（多くの場合その世界で通用しなくなったから）転向してきてやってるの！
その中で相撲ほど輝かしい実績を掲げて参入した選手って少ないけど、それらでさえ「町の腕自慢」に
勝てない現実…。
繰り返し聞くけど、総合格闘技では元横綱が町の腕自慢に一発ＫＯされるけど、「果し合い」だったら
総合のトップファイターを抑えて最強になれるとでも言うのか？
418 ： ：03/04/14 23:12
＞アマの現役世界チャンピオンが、町の腕自慢相手にデコピン程度のダメージすら与えられないってどゆこと？
ハックニーは骨折しましたが
＞元横綱が、町の腕自慢相手にデコピン程度のダメージすら与えられないでワンパンチＫＯってどゆこと？
レフリーが止めなければ北尾圧勝！の展開
ハックニーは骨折しましたが
＞元横綱が、町の腕自慢相手にデコピン程度のダメージすら与えられないでワンパンチＫＯってどゆこと？
レフリーが止めなければ北尾圧勝！の展開
419 ： ：03/04/14 23:14
>>415
専門的か副業的かは問題じゃない。
無名有名なんて話も一言もしてない。
問題は、その競技においてどの程度の実力を持っていたかということであり
ヤーブローはアマ相撲の現役王者だったということ。
低く見積もって大相撲幕下、実際は十両程度の実力を持ってると思う
他競技で十両クラスに相当する選手が総合でどの程度の活躍してるかを見れば
比較になるしサンプルとしても十分意味あり
北尾にしてもそう。
他競技の現役引退して久しい元王者が総合でどの程度の活躍をしているか見れば十分参考になる
そういった部分の条件を均一にならしたとしても相撲鳥の総合における弱弱ぶりは特に目立つ
専門的か副業的かは問題じゃない。
無名有名なんて話も一言もしてない。
問題は、その競技においてどの程度の実力を持っていたかということであり
ヤーブローはアマ相撲の現役王者だったということ。
低く見積もって大相撲幕下、実際は十両程度の実力を持ってると思う
他競技で十両クラスに相当する選手が総合でどの程度の活躍してるかを見れば
比較になるしサンプルとしても十分意味あり
北尾にしてもそう。
他競技の現役引退して久しい元王者が総合でどの程度の活躍をしているか見れば十分参考になる
そういった部分の条件を均一にならしたとしても相撲鳥の総合における弱弱ぶりは特に目立つ
420 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/14 23:17
>418
それは殴りすぎで骨折しただけだろが！ヤーブロウが相撲の技術で与えたダメージではない。
あれがノールールでコールマンあたりとやってたら大変なことになってただろ！
ヤーブロウのガード見たか？
片手で手の平を前に向けてガードしてたぞ（笑）
＞レフリーが止めなければ北尾圧勝！の展開
それは妄想。
事実は「鼻骨骨折でＴＫＯ」
万一妄想通りの展開になったとして、体重半分以下の町の腕自慢に元横綱がイッパイイッパイ
で勝って嬉しいか？
それは殴りすぎで骨折しただけだろが！ヤーブロウが相撲の技術で与えたダメージではない。
あれがノールールでコールマンあたりとやってたら大変なことになってただろ！
ヤーブロウのガード見たか？
片手で手の平を前に向けてガードしてたぞ（笑）
＞レフリーが止めなければ北尾圧勝！の展開
それは妄想。
事実は「鼻骨骨折でＴＫＯ」
万一妄想通りの展開になったとして、体重半分以下の町の腕自慢に元横綱がイッパイイッパイ
で勝って嬉しいか？
421 ： ：03/04/14 23:22
だからヤーブロー出すなよぉ。
相撲取りと考えても異例の体型でしかも実力は三段目も無いであろうおじさんを。
必死にヤーブロー出してくるとこっちが恥ずかしくなってくるよ。
で、その北尾は廃業してからＶＴに出るまで何年たってんだ？
しかもその間は殆どスポーツ冒険家だのプロレスだのって
プラプラ遊んでて８年位たって思いついたように（というか周りに煽てられた？）
でたって、その力量なんて現役当時の１／１０もないと考えるのが普通だ。
ましてやモチベーションに至ってはもっと現役の時との差があるだろう。
相撲取りと考えても異例の体型でしかも実力は三段目も無いであろうおじさんを。
必死にヤーブロー出してくるとこっちが恥ずかしくなってくるよ。
で、その北尾は廃業してからＶＴに出るまで何年たってんだ？
しかもその間は殆どスポーツ冒険家だのプロレスだのって
プラプラ遊んでて８年位たって思いついたように（というか周りに煽てられた？）
でたって、その力量なんて現役当時の１／１０もないと考えるのが普通だ。
ましてやモチベーションに至ってはもっと現役の時との差があるだろう。
422 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/14 23:26
>421
だめだコイツ。コピペしてきて人の聞いてない。
別にヤーブローや北尾じゃなくてもいいよ！
太刀光やティラ・トゥリで語ってもいいよ！
相撲が「他競技のロートル格闘家より強い」って話でなくてもいい。
町の腕自慢より少しは強いってところを説明してくれ！
だめだコイツ。コピペしてきて人の聞いてない。
別にヤーブローや北尾じゃなくてもいいよ！
太刀光やティラ・トゥリで語ってもいいよ！
相撲が「他競技のロートル格闘家より強い」って話でなくてもいい。
町の腕自慢より少しは強いってところを説明してくれ！
423 ： ：03/04/14 23:26
だいたい専門か副業かってことでいえば
柔道にしてもレスリングにしてもプロ興行を持たない格闘技の選手は誰も専門じゃないよな。
(少なくとも建て前上は）
皆それぞれ生業として別に仕事を抱えてるし。
そんなのは丸で言い訳にならん、考慮の要素外。
柔道にしてもレスリングにしてもプロ興行を持たない格闘技の選手は誰も専門じゃないよな。
(少なくとも建て前上は）
皆それぞれ生業として別に仕事を抱えてるし。
そんなのは丸で言い訳にならん、考慮の要素外。
424 ： ：03/04/14 23:31
太刀光やティラ・トゥリって・・・
そもそも、ヤーブローや現役を廃業して１０年近くもプラプラしてた北尾が
最強だなんて言ってないだろう。
おれは>>395でこんな連中が結果を出せないのはある意味当然で参考にならない
といっているのだ。
現役の一流クラスで適性のある力士は最強クラスのポテンシャルを持っている
可能性が高いという事は大げさではないだろう。
そもそも、ヤーブローや現役を廃業して１０年近くもプラプラしてた北尾が
最強だなんて言ってないだろう。
おれは>>395でこんな連中が結果を出せないのはある意味当然で参考にならない
といっているのだ。
現役の一流クラスで適性のある力士は最強クラスのポテンシャルを持っている
可能性が高いという事は大げさではないだろう。
425 ： ：03/04/14 23:37
北尾や安田は止めた後に色々と他の格闘技を
学んだはずなのに、でかい素人にしか見えなかった。
力士は物覚えが悪い可能性がある
学んだはずなのに、でかい素人にしか見えなかった。
力士は物覚えが悪い可能性がある
426 ： ：03/04/14 23:37
>>424
それは大げさというより妄想的。
「可能性が高い」ではなく
「そういう可能性がゼロとは言い切れない」といった程度。
少なくとも、総合で活躍できてる競技の一流クラス以上にべポテンシャルが高い可能性は低い。
とすれば「最強クラスのポテンシャルを持ってる可能性」が高いとは到底いいがたいですね。
総合１０年の今までの経緯を見る限りそう判断せざるを得ません。
それは大げさというより妄想的。
「可能性が高い」ではなく
「そういう可能性がゼロとは言い切れない」といった程度。
少なくとも、総合で活躍できてる競技の一流クラス以上にべポテンシャルが高い可能性は低い。
とすれば「最強クラスのポテンシャルを持ってる可能性」が高いとは到底いいがたいですね。
総合１０年の今までの経緯を見る限りそう判断せざるを得ません。
427 ： ：03/04/14 23:38
ヤーブローとか北尾で相撲の実力計るなよというのは一理あるが
ヤーブローや北尾が負けた相手はその競技の雑魚。オタービオは三流柔術家
高瀬は三流柔道家であり三流柔術家、ハックニーやホールに至っては
アメリカの酒場に行けばその辺にいるようなレベルだ。
北尾やヤーブローが仮に三流の力士だとしても、彼らに勝った男達は
それ以上に三流なのだから、一流同士でやってどうなるかは容易に想像はつく罠。
ヤーブローや北尾が負けた相手はその競技の雑魚。オタービオは三流柔術家
高瀬は三流柔道家であり三流柔術家、ハックニーやホールに至っては
アメリカの酒場に行けばその辺にいるようなレベルだ。
北尾やヤーブローが仮に三流の力士だとしても、彼らに勝った男達は
それ以上に三流なのだから、一流同士でやってどうなるかは容易に想像はつく罠。
428 ： ：03/04/14 23:41
429 ： ：03/04/14 23:44
430 ： ：03/04/14 23:44
＞北尾やヤーブローが仮に三流の力士だとしても
１０年プラプラした北尾は５流以下。
ヤーブロー、太刀、トゥリに至っては１００流以下だ
相撲ほどプロアマの差が激しく辞めてから急速に弱るスポーツも珍しい。
１０年プラプラした北尾は５流以下。
ヤーブロー、太刀、トゥリに至っては１００流以下だ
相撲ほどプロアマの差が激しく辞めてから急速に弱るスポーツも珍しい。
431 ： ：03/04/14 23:46
まさかここにいる相撲ヲタは千代大海とか朝昇竜が
プライド出たら、トップの選手にも勝てるとか思ってるわけ？
プライド出たら、トップの選手にも勝てるとか思ってるわけ？
432 ： ：03/04/14 23:47
433 ： ：03/04/14 23:49
434 ： ：03/04/14 23:49
>>428
＞他競技出身の同じような境遇を持つ選手と比べることが何故参考にならんのだ。
同じ境遇は滅多に無いだろう。
少なくとも殆どは力士ではなく直近の数年はプロレスラーとして過ごしていての
出場だろ？参考になるわけが無い。
＞他競技出身の同じような境遇を持つ選手と比べることが何故参考にならんのだ。
同じ境遇は滅多に無いだろう。
少なくとも殆どは力士ではなく直近の数年はプロレスラーとして過ごしていての
出場だろ？参考になるわけが無い。
435 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/14 23:50
>424
本当にダメだなこいつ…。
総合って、どの競技からも、その世界で通用しない人間が参加してるんだって！
何度も言わせるなよ！
で、何か？言うに事欠いて「現役は最強クラスです」か？
言っとくけどな、例えばレスリングの現役金メダリストが総合に出てきても、コールマン
と総合でやったら負けるんだよ。レスリングでは圧勝するだろうけどな。
同ｊ競技で格が上だからと言って、その図式がそのまま総合で適用されるわけではない。
逆に言うと、総合で活躍した選手がいたとして、その出身競技でその選手より格が上の現役
選手がその選手より総合で強いとは限らない。
以上のことを踏まえた上で、もう少しましな言い訳考えてくれ。
本当にダメだなこいつ…。
総合って、どの競技からも、その世界で通用しない人間が参加してるんだって！
何度も言わせるなよ！
で、何か？言うに事欠いて「現役は最強クラスです」か？
言っとくけどな、例えばレスリングの現役金メダリストが総合に出てきても、コールマン
と総合でやったら負けるんだよ。レスリングでは圧勝するだろうけどな。
同ｊ競技で格が上だからと言って、その図式がそのまま総合で適用されるわけではない。
逆に言うと、総合で活躍した選手がいたとして、その出身競技でその選手より格が上の現役
選手がその選手より総合で強いとは限らない。
以上のことを踏まえた上で、もう少しましな言い訳考えてくれ。
436 ： ：03/04/14 23:50
>>430
＞相撲ほどプロアマの差が激しく辞めてから急速に弱るスポーツも珍しい。
プロアマ差が激しいのは周知だが
他の競技と比べて引退後の劣化が早いってことに何の根拠があるの？
どうやって比べたのですか？
それは総合で勝てなかった力士やその取り巻きたちが苦し紛れの言い訳として持ち出しただけだろ
どの競技でも辞めたら衰えます。
＞相撲ほどプロアマの差が激しく辞めてから急速に弱るスポーツも珍しい。
プロアマ差が激しいのは周知だが
他の競技と比べて引退後の劣化が早いってことに何の根拠があるの？
どうやって比べたのですか？
それは総合で勝てなかった力士やその取り巻きたちが苦し紛れの言い訳として持ち出しただけだろ
どの競技でも辞めたら衰えます。
437 ： ：03/04/14 23:50
例え現役の一流力士でも突っ込んでこけるか
カウンター貰うしか無いと思えるが
カウンター貰うしか無いと思えるが
438 ： ：03/04/14 23:51
439 ： ：03/04/14 23:51
万一相撲取りが、総合用の練習をして総合の一流どころに
勝ったとしよう。でもそのときそいつは相撲取りの体ではなくなり
相撲をやれば三段目にも簡単に負けるレベルになってるのは間違いない。
つまり相撲取りの中にはVTで活躍できる人間がいたとしても
それは単にそいつがVT向きであっただけで、それが一流どころとは
限らないんだよ。
勝ったとしよう。でもそのときそいつは相撲取りの体ではなくなり
相撲をやれば三段目にも簡単に負けるレベルになってるのは間違いない。
つまり相撲取りの中にはVTで活躍できる人間がいたとしても
それは単にそいつがVT向きであっただけで、それが一流どころとは
限らないんだよ。
440 ：南尾歩 ◆dKDNeJAp4A ：03/04/14 23:53
441 ： ：03/04/14 23:53
＞誰も今現在の北尾の状態を引き合いに出して論じてないはず。
＞いいかげん、総合の歴史が導き出した結論を直視してくれ
え？北尾のＶＴの戦績を思いっきり論じてますが？
俺はその北尾が横綱の強さの参考にならんと言っている。
＞いいかげん、総合の歴史が導き出した結論を直視してくれ
え？北尾のＶＴの戦績を思いっきり論じてますが？
俺はその北尾が横綱の強さの参考にならんと言っている。
442 ：南尾歩 ◆dKDNeJAp4A ：03/04/14 23:55
北尾はプライドで勝率１０割
日本人ナンバーワン
日本人ナンバーワン
443 ： ：03/04/14 23:55
>>434
誰も完全に同じ境遇の者と比べろとは言ってないし
そんなものが無いのは当たり前。
あくまで「参考」ということなんだから、
ある程度境遇が似通った連中と比べるだけで十分。
あんたは認めたくない一心で意固地になって反論のための反論をしてるだけだろ？
そんなことしてもボロがでるだけだし、そろそろ止めといたら？
誰も完全に同じ境遇の者と比べろとは言ってないし
そんなものが無いのは当たり前。
あくまで「参考」ということなんだから、
ある程度境遇が似通った連中と比べるだけで十分。
あんたは認めたくない一心で意固地になって反論のための反論をしてるだけだろ？
そんなことしてもボロがでるだけだし、そろそろ止めといたら？
444 ： ：03/04/14 23:59
意地になって口げんかしてるだけの奴を相手にするのはアホらしくなってきた。
あとはトリップの付いた連中に任せる。
あとはトリップの付いた連中に任せる。
445 ： ：03/04/14 23:59
千代大海に１年くらい総合の練習つませて
プライドに出してみなよ
日本人最強であることは間違いない
プライドに出してみなよ
日本人最強であることは間違いない
南尾さん、やっぱり格板を見守ってくれてるんですね！！
感激だけどスレ違いなのでさげ。
感激だけどスレ違いなのでさげ。
447 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/15 00:01
448 ： ：03/04/15 00:02
>>445
でかい外人では厳しいが、日本人の中では見当たらないんだよな。
でかい外人では厳しいが、日本人の中では見当たらないんだよな。
449 ：リップルウッド：03/04/15 00:04
武蔵丸と総合ルールで勝てる気はしない。
でも同体重の相撲取りと総合ルールで負ける気は全くしない。
でも同体重の相撲取りと総合ルールで負ける気は全くしない。
450 ：あ：03/04/15 00:04
あ
451 ： ：03/04/15 00:05
＞総合って、どの競技からも、その世界で通用しない人間が参加してるんだって！
＞何度も言わせるなよ！
少なくとも柔術系等は最強クラスじゃ？
ノゲイラなんかより強い柔術の連中ってそんなに居るの？
＞で、何か？言うに事欠いて「現役は最強クラスです」か？
まぁそういうこと。
でも出ないから「可能性、ポテンシャル」と言っている。
＞言っとくけどな、例えばレスリングの現役金メダリストが総合に出てきても、コールマン
＞と総合でやったら負けるんだよ。レスリングでは圧勝するだろうけどな。
これはどうだろうか。確かに個人的な適性は大きいだろう。
でもカレリンあたりが少し準備すればどうだろうか。
＞同ｊ競技で格が上だからと言って、その図式がそのまま総合で適用されるわけではない。
＞逆に言うと、総合で活躍した選手がいたとして、その出身競技でその選手より格が上の現役
＞選手がその選手より総合で強いとは限らない。
だから個の適性は認めるよ。
例えば現役横綱だったとしても大乃国みたいな性格の力士なら弱いと思う。
だから前提として個として「適性」がある一流力士と言っているだろう。
＞以上のことを踏まえた上で、もう少しましな言い訳考えてくれ
以上、軽く言い分け
＞何度も言わせるなよ！
少なくとも柔術系等は最強クラスじゃ？
ノゲイラなんかより強い柔術の連中ってそんなに居るの？
＞で、何か？言うに事欠いて「現役は最強クラスです」か？
まぁそういうこと。
でも出ないから「可能性、ポテンシャル」と言っている。
＞言っとくけどな、例えばレスリングの現役金メダリストが総合に出てきても、コールマン
＞と総合でやったら負けるんだよ。レスリングでは圧勝するだろうけどな。
これはどうだろうか。確かに個人的な適性は大きいだろう。
でもカレリンあたりが少し準備すればどうだろうか。
＞同ｊ競技で格が上だからと言って、その図式がそのまま総合で適用されるわけではない。
＞逆に言うと、総合で活躍した選手がいたとして、その出身競技でその選手より格が上の現役
＞選手がその選手より総合で強いとは限らない。
だから個の適性は認めるよ。
例えば現役横綱だったとしても大乃国みたいな性格の力士なら弱いと思う。
だから前提として個として「適性」がある一流力士と言っているだろう。
＞以上のことを踏まえた上で、もう少しましな言い訳考えてくれ
以上、軽く言い分け
452 ： ：03/04/15 00:08
＞プロアマ差が激しいのは周知だが
＞他の競技と比べて引退後の劣化が早いってことに何の根拠があるの？
＞どうやって比べたのですか？
これは共通の認識だと思っていたが・・・
一度相撲部屋見学に行く事を勧める。すぐに分る。
＞他の競技と比べて引退後の劣化が早いってことに何の根拠があるの？
＞どうやって比べたのですか？
これは共通の認識だと思っていたが・・・
一度相撲部屋見学に行く事を勧める。すぐに分る。
453 ： ：03/04/15 00:09
454 ： ：03/04/15 00:15
>>452
相撲部屋を見ただけでは他のものとの合理的な比較は出来ませんよ？
そういうことなら、せめて格闘技の道場すべてを見学しないと比較になりません。
それでは推測の域をでない。
まあ引退後は体を絞るからある程度の想像は付くが
しかし他と比べて劣化が早いという話に客観的な根拠があるわけじゃない。
相撲部屋を見ただけでは他のものとの合理的な比較は出来ませんよ？
そういうことなら、せめて格闘技の道場すべてを見学しないと比較になりません。
それでは推測の域をでない。
まあ引退後は体を絞るからある程度の想像は付くが
しかし他と比べて劣化が早いという話に客観的な根拠があるわけじゃない。
455 ： ：03/04/15 00:16
456 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 00:18
>451
柔術の元世界チャンピオンは総合でも輝かしい実績を残している。が、総合を長くやっていて
柔術に戻って、再び柔術で世界チャンピオンになれるとは思えん。
ノゲイラ自身も、マルガリーダやペ・ジ・パーノについて語った時、柔術は今現在も進化していて
現在のトップ選手は彼らだ、と言っている。（ＶＴならノゲイラが勝つだろうが）
柔術の選手が総合に転向して活躍できるのは、それだけ「何でも有りで有効な競技」ってことだろ？
他の競技でも、活躍できてるレスリングやルタ・リーブリは同様。
活躍できない相撲って、それだけ「何でも有りでは使えない技術体系」ってことだろ？
とりあえず質問を変えてみる。
現役力士でノールール最強の力士は、ノールールでレスラーや柔術家をどうやって倒すんだ？
町の腕自慢の倒し方でもいいから教えてくれ。
柔術の元世界チャンピオンは総合でも輝かしい実績を残している。が、総合を長くやっていて
柔術に戻って、再び柔術で世界チャンピオンになれるとは思えん。
ノゲイラ自身も、マルガリーダやペ・ジ・パーノについて語った時、柔術は今現在も進化していて
現在のトップ選手は彼らだ、と言っている。（ＶＴならノゲイラが勝つだろうが）
柔術の選手が総合に転向して活躍できるのは、それだけ「何でも有りで有効な競技」ってことだろ？
他の競技でも、活躍できてるレスリングやルタ・リーブリは同様。
活躍できない相撲って、それだけ「何でも有りでは使えない技術体系」ってことだろ？
とりあえず質問を変えてみる。
現役力士でノールール最強の力士は、ノールールでレスラーや柔術家をどうやって倒すんだ？
町の腕自慢の倒し方でもいいから教えてくれ。
457 ： ：03/04/15 00:19
ちなみに柔術競技では、ノゲイラはトップクラスとは言えないようです。
ノゲイラのいる道場(チーム)にもノゲイラより柔術の強い選手がいます。
ノゲイラのいる道場(チーム)にもノゲイラより柔術の強い選手がいます。
458 ： ：03/04/15 00:21
459 ： ：03/04/15 00:25
>>458
とりあえず、土俵の上でいいから答えて。
とりあえず、土俵の上でいいから答えて。
460 ： ：03/04/15 00:28
461 ： ：03/04/15 00:31
>>454<<455
だからこれは俺が「共通の認識」とおもっていたから出したまでで、
客観的な根拠を示せるほど研究してないよ。
不満なら面倒だから撤回する。
しいて考察すれば凄まじい稽古によって維持される能力は、それが途切れると
著しく低下するのは察することができるだろう。
何トンもの衝撃を何のプロテクトもなしに受ける稽古を日に何十番、それを毎日。
こんなスポーツはそう無いだろう。
ならに相撲の場合、技術の占める部分に勝るとも劣らないくらいパワー等肉体が
重要な競技である。
一度習得した技術はそれを辞めても比較的維持するが、パワー，肉体の衰えは
辞めると著しいのは分るだろう。
だからその部分の占めるウエイトが大きい競技程、その競技の力量の衰えは大きいと
考えられる。
少し休場しただけでも無残な内容になってしまう力士は相撲を見ている人なら
しょっちゅう目にすることだろう。
まぁこれはあくまで俺の考察だからあまりつこっまんでくれ。本筋と離れるし。
だからこれは俺が「共通の認識」とおもっていたから出したまでで、
客観的な根拠を示せるほど研究してないよ。
不満なら面倒だから撤回する。
しいて考察すれば凄まじい稽古によって維持される能力は、それが途切れると
著しく低下するのは察することができるだろう。
何トンもの衝撃を何のプロテクトもなしに受ける稽古を日に何十番、それを毎日。
こんなスポーツはそう無いだろう。
ならに相撲の場合、技術の占める部分に勝るとも劣らないくらいパワー等肉体が
重要な競技である。
一度習得した技術はそれを辞めても比較的維持するが、パワー，肉体の衰えは
辞めると著しいのは分るだろう。
だからその部分の占めるウエイトが大きい競技程、その競技の力量の衰えは大きいと
考えられる。
少し休場しただけでも無残な内容になってしまう力士は相撲を見ている人なら
しょっちゅう目にすることだろう。
まぁこれはあくまで俺の考察だからあまりつこっまんでくれ。本筋と離れるし。
462 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 00:31
皆騙されてはいけないよ！
現役を辞めて、その競技で衰える度合いが、総合で活躍できない度合いに反映されるわけではない。
現役を辞めての衰えが大きいということはそれだけ体力勝負だってことだけ。
それに、相撲は立ち合いの難しさがあるから、現在の北尾が必ずしも若手に勝てないということはない。
立ち合いの読み一つで結果は分からない。（そこが相撲の魅力でもある）
相撲を擁護するくせに、436はそんなことも知らないのか？オレの方が相撲ファンかもな。
現役を辞めて、その競技で衰える度合いが、総合で活躍できない度合いに反映されるわけではない。
現役を辞めての衰えが大きいということはそれだけ体力勝負だってことだけ。
それに、相撲は立ち合いの難しさがあるから、現在の北尾が必ずしも若手に勝てないということはない。
立ち合いの読み一つで結果は分からない。（そこが相撲の魅力でもある）
相撲を擁護するくせに、436はそんなことも知らないのか？オレの方が相撲ファンかもな。
463 ：俺は４５２ではないが・・・：03/04/15 00:33
>>454
>>455
あの稽古法を実践できるのは相撲の現役だけなんですよ。
想像つきませんか？
平均体重１５０キロ以上の人間が集団生活して
朝から思いっきり「ぶつかり稽古」をやるような場所って
良い悪いは別にして相撲部屋以外には存在しないわけです。
ぶつかり稽古のマネゴトをする場所すらほとんど無いでしょう。
で、中量級に比べて（超）重量級の方が、自分の体を持て余し気味になる確率は高いわけですから、ぶつかり稽古をやらなくなったら劣化は早いですよ。
貴乃花ですら膝の怪我で１年休んで出てきた時のカラダ、酷かったじゃん。
ちなみに現在の貴乃花はもう１３０キロ台に落ちちゃってるってよ。
>>455
あの稽古法を実践できるのは相撲の現役だけなんですよ。
想像つきませんか？
平均体重１５０キロ以上の人間が集団生活して
朝から思いっきり「ぶつかり稽古」をやるような場所って
良い悪いは別にして相撲部屋以外には存在しないわけです。
ぶつかり稽古のマネゴトをする場所すらほとんど無いでしょう。
で、中量級に比べて（超）重量級の方が、自分の体を持て余し気味になる確率は高いわけですから、ぶつかり稽古をやらなくなったら劣化は早いですよ。
貴乃花ですら膝の怪我で１年休んで出てきた時のカラダ、酷かったじゃん。
ちなみに現在の貴乃花はもう１３０キロ台に落ちちゃってるってよ。
464 ： ：03/04/15 00:34
組みにいって頭が低いと膝でＫＯ負け。高いとストレートでＫＯ負け。
465 ： ：03/04/15 00:34
>>460
いやだからね。
土俵の上のような地面ってことだよ。(要は土の地面)
相撲取りに、場所は路地裏でとかいったら困るだろうから。
それと何故組むと決まってるの？
相撲取り相手にわざわざ組みにいこうとすると思う？
いやだからね。
土俵の上のような地面ってことだよ。(要は土の地面)
相撲取りに、場所は路地裏でとかいったら困るだろうから。
それと何故組むと決まってるの？
相撲取り相手にわざわざ組みにいこうとすると思う？
466 ： ：03/04/15 00:35
467 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 00:38
461,463の言ってることは、パワーリフティングの選手が現役を退いたら体力が急に衰えるというのと同じこと。
パワーリフティングの選手が現役を退いても、格闘技をやれば「強さ」はアップする。
パワーリフティングでは通用しなくなるけど。
錯覚に騙されてはいけない！
現実に相撲の技術が総合で威力を発揮した例はない！
パワーリフティングの選手が現役を退いても、格闘技をやれば「強さ」はアップする。
パワーリフティングでは通用しなくなるけど。
錯覚に騙されてはいけない！
現実に相撲の技術が総合で威力を発揮した例はない！
468 ： ：03/04/15 00:39
469 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 00:41
現役も引退も、クリンチ話も…。
全部組み付く前にＫＯされてんだから関係ないんだっての！！！！
いい加減理解しろよ！
全部組み付く前にＫＯされてんだから関係ないんだっての！！！！
いい加減理解しろよ！
470 ： ：03/04/15 00:42
そうなんだよな。
相撲取りが現役を退いて衰えるのは相撲の強さだけ。
体を絞り総合用の練習を積んだ力士は、総合のトップには勝てない
けど、どの現役の力士よりもVTルールでは強い。
この事実をどう考える？
相撲取りが現役を退いて衰えるのは相撲の強さだけ。
体を絞り総合用の練習を積んだ力士は、総合のトップには勝てない
けど、どの現役の力士よりもVTルールでは強い。
この事実をどう考える？
471 ： ：03/04/15 00:44
早い話がＶＴにでた１０年前元力士達がザコばっかりなのと
サンプル数が少なすぎるのがいけないのだ。
あと打ち込み方が真剣でない。
まぁ、ＶＴより（いろいろな意味で）上位の競技に居た連中が
現役当時のモチベーションで挑めないのは無理も無い。
サンプル数が少なすぎるのがいけないのだ。
あと打ち込み方が真剣でない。
まぁ、ＶＴより（いろいろな意味で）上位の競技に居た連中が
現役当時のモチベーションで挑めないのは無理も無い。
472 ： ：03/04/15 00:44
473 ： ：03/04/15 00:44
>>462
>しいて考察すれば凄まじい稽古によって維持される能力は、それが途切れると
>著しく低下するのは察することができるだろう。
>何トンもの衝撃を何のプロテクトもなしに受ける稽古を日に何十番、それを毎日。
>こんなスポーツはそう無いだろう。
相撲以外のスポーツ知ってます？
凄まじい練習によって維持される能力は相撲以外にもいくらでもありますよ。
スピードスケートの清水選手とか。
マラソンの高橋選手とか。
だけど、別にマラソンランナーやスピードスケートの選手が劣化が特別とは聞かないけどな。
>しいて考察すれば凄まじい稽古によって維持される能力は、それが途切れると
>著しく低下するのは察することができるだろう。
>何トンもの衝撃を何のプロテクトもなしに受ける稽古を日に何十番、それを毎日。
>こんなスポーツはそう無いだろう。
相撲以外のスポーツ知ってます？
凄まじい練習によって維持される能力は相撲以外にもいくらでもありますよ。
スピードスケートの清水選手とか。
マラソンの高橋選手とか。
だけど、別にマラソンランナーやスピードスケートの選手が劣化が特別とは聞かないけどな。
474 ： ：03/04/15 00:47
475 ：４６３：03/04/15 00:47
476 ： ：03/04/15 00:48
千代大海がPRIDE出れば無敵！！！
とか言うやつが減っただけでも良かったよ。
とか言うやつが減っただけでも良かったよ。
477 ： ：03/04/15 00:49
>>475
ＶＴルールだから、基本的になんでもありではないよ。
ＶＴルールだから、基本的になんでもありではないよ。
478 ：４６３：03/04/15 00:49
479 ： ：03/04/15 00:49
480 ： ：03/04/15 00:49
>>475
それは認めるよ（ｗ
それは認めるよ（ｗ
481 ： ：03/04/15 00:50
482 ： ：03/04/15 00:50
483 ：４６３：03/04/15 00:52
484 ： ：03/04/15 00:52
だから力士がノゲイラクラスの相手を仕留める戦法を教えてくれよ。
485 ：470：03/04/15 00:53
ていうかなんで喧嘩の話してるんだ？
喧嘩なんて喧嘩っぱやい奴が勝つだけだろ。
喧嘩なんて喧嘩っぱやい奴が勝つだけだろ。
486 ： ：03/04/15 00:54
487 ： ：03/04/15 00:55
1 名前：クロコップ ◆sVhocH1tLc 03/04/14 08:46
ﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞはﾋﾟｰﾀｰﾏｸﾆｰﾘｰをﾀｲｿﾝの半分以下の時間で秒殺KOしている。
WBOｲﾝﾀｰ王者でﾗﾝｶｰだったﾍﾟﾚﾘｰﾄﾞはｾﾌｫｰにﾊﾟﾝﾁでKOされている。
ﾍﾟﾚﾘｰﾄﾞはｷｯｸのﾀｲﾄﾙをﾋﾞﾀﾘｸﾘﾁｺから奪っている。
ﾉﾙｷｱでも無敗でｱﾌﾘｶ王者になり世界ﾗﾝｷﾝｸﾞ入り
ﾊﾞﾝﾅはボクシング戦績無敗でﾗﾝｶｰも秒殺している。
元IBF王者ｳｪｰﾘﾝｸﾞもﾋﾟｰﾀｰｱｰﾂにKO負け。
ｵｹﾝﾄﾞと互角のｱﾘｱｽもｽｹﾙﾄﾝに敗北。
ｻｯﾌﾟがﾎﾞｸｼﾝｸﾞでも王者になれることを世界王者を育てたﾄﾚｰﾅｰも認めている。
ﾐﾙｺはｸﾘﾁｺ兄弟も圧倒。
平仲はｱﾝﾃﾞｨのﾊﾟﾝﾁの威力はﾍﾋﾞｰ級ﾁｬﾝﾌﾟ以上と絶賛
輪島もﾎﾞｸｼﾝｸﾞはﾃｸﾆｯｸ重視の競技で、K-1が破壊力が上と認める
ｶﾞｯﾂもΚが上だと謝罪
世界ﾁｬﾝﾌﾟ連中すら認めている。
ﾎﾞｸｦﾀは無知も程々に…
ﾍﾞﾙﾅﾙﾄﾞはﾋﾟｰﾀｰﾏｸﾆｰﾘｰをﾀｲｿﾝの半分以下の時間で秒殺KOしている。
WBOｲﾝﾀｰ王者でﾗﾝｶｰだったﾍﾟﾚﾘｰﾄﾞはｾﾌｫｰにﾊﾟﾝﾁでKOされている。
ﾍﾟﾚﾘｰﾄﾞはｷｯｸのﾀｲﾄﾙをﾋﾞﾀﾘｸﾘﾁｺから奪っている。
ﾉﾙｷｱでも無敗でｱﾌﾘｶ王者になり世界ﾗﾝｷﾝｸﾞ入り
ﾊﾞﾝﾅはボクシング戦績無敗でﾗﾝｶｰも秒殺している。
元IBF王者ｳｪｰﾘﾝｸﾞもﾋﾟｰﾀｰｱｰﾂにKO負け。
ｵｹﾝﾄﾞと互角のｱﾘｱｽもｽｹﾙﾄﾝに敗北。
ｻｯﾌﾟがﾎﾞｸｼﾝｸﾞでも王者になれることを世界王者を育てたﾄﾚｰﾅｰも認めている。
ﾐﾙｺはｸﾘﾁｺ兄弟も圧倒。
平仲はｱﾝﾃﾞｨのﾊﾟﾝﾁの威力はﾍﾋﾞｰ級ﾁｬﾝﾌﾟ以上と絶賛
輪島もﾎﾞｸｼﾝｸﾞはﾃｸﾆｯｸ重視の競技で、K-1が破壊力が上と認める
ｶﾞｯﾂもΚが上だと謝罪
世界ﾁｬﾝﾌﾟ連中すら認めている。
ﾎﾞｸｦﾀは無知も程々に…
488 ： ：03/04/15 00:57
>>478
俺は当事者じゃないけどね。
相撲ファンでも、プロレスファンでもそうなんだが、自分の支持してる競技の
拠り所として、他の競技と比べて練習が凄まじいというのをあげる人が多い。
でも、それは違わないか？
俺は当事者じゃないけどね。
相撲ファンでも、プロレスファンでもそうなんだが、自分の支持してる競技の
拠り所として、他の競技と比べて練習が凄まじいというのをあげる人が多い。
でも、それは違わないか？
489 ： ：03/04/15 01:00
490 ： ：03/04/15 01:01
491 ： ：03/04/15 01:04
492 ： ：03/04/15 01:05
>>486
だから毎回は倒せるわけないじゃん。
相撲取りが毎回上手く組み付けないようにね。
それなのに、相撲取りだけ自分に都合よく行く展開のみの想像で相撲は強いって言ったらおかしくないか？
大体路上の喧嘩であったとしても、相撲取りに正面から力と力の勝負に行く奴がいるか？
なんで知略を張り巡らせる試合に、直球ど真ん中対フルスイングの展開を想像するのか。
だから毎回は倒せるわけないじゃん。
相撲取りが毎回上手く組み付けないようにね。
それなのに、相撲取りだけ自分に都合よく行く展開のみの想像で相撲は強いって言ったらおかしくないか？
大体路上の喧嘩であったとしても、相撲取りに正面から力と力の勝負に行く奴がいるか？
なんで知略を張り巡らせる試合に、直球ど真ん中対フルスイングの展開を想像するのか。
493 ： ：03/04/15 01:08
>>491
ボク板の名物スレだねｗ
ボク板の名物スレだねｗ
494 ： ：03/04/15 01:09
>>490
そう。
自分が支持する競技に誇りを持つのはいいんだよ。
でも、なんでそこに根拠のない情報をまぜるのか。
ちなみに、格闘技系の中で一番練習が厳しいと専門家の間で言われているのは相撲では
ありません。
それを書くとそれのオタということになるので書きませんが。
そう。
自分が支持する競技に誇りを持つのはいいんだよ。
でも、なんでそこに根拠のない情報をまぜるのか。
ちなみに、格闘技系の中で一番練習が厳しいと専門家の間で言われているのは相撲では
ありません。
それを書くとそれのオタということになるので書きませんが。
495 ： ：03/04/15 01:10
496 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/15 01:11
497 ： ：03/04/15 01:12
相撲取りは総合より極真とかのフルコン空手の方が向いてる。
多少動ける力士が力任せに突きまくれば相当いけると思うぞ。
多少動ける力士が力任せに突きまくれば相当いけると思うぞ。
498 ： ：03/04/15 01:13
499 ： ：03/04/15 01:15
500 ： ：03/04/15 01:16
横槍で悪いが、なんで強さの基準が総合なんだ？
「総合で負けたから」「総合に適正が無いから」
激しくｹﾞﾗｹﾞﾗなんですけれども。
ついでに力士に何の技術を求めてるんだ？
力士に必要なのは相撲の技術だぞ？
サブミッションを覚えても相撲で勝てるようには絶対にならんぞ。断言出来る。
現役横綱を総合に出せ、とか何を考えてるんだ？
出る訳ねーだろ。畑違い&格下の格闘技なんぞに。
強い弱いの話じゃ無くて権威の問題な。＜格下
毎度のことだが、ヲタvsアンチは激しく論点がずれてるな。
「総合で負けたから」「総合に適正が無いから」
激しくｹﾞﾗｹﾞﾗなんですけれども。
ついでに力士に何の技術を求めてるんだ？
力士に必要なのは相撲の技術だぞ？
サブミッションを覚えても相撲で勝てるようには絶対にならんぞ。断言出来る。
現役横綱を総合に出せ、とか何を考えてるんだ？
出る訳ねーだろ。畑違い&格下の格闘技なんぞに。
強い弱いの話じゃ無くて権威の問題な。＜格下
毎度のことだが、ヲタvsアンチは激しく論点がずれてるな。
501 ： ：03/04/15 01:17
502 ： ：03/04/15 01:18
>>499
まあ、そこまで言うならこの話題はやめておこう。
まあ、そこまで言うならこの話題はやめておこう。
503 ： ：03/04/15 01:19
相撲に階級ないとこだけすげーと認める
504 ： ：03/04/15 01:20
505 ： ：03/04/15 01:22
>>500
そりゃ、プライドの王者でも横綱とくらべりゃ挌下だよ。
そりゃ、プライドの王者でも横綱とくらべりゃ挌下だよ。
506 ： ：03/04/15 01:22
>>500
そんなの当たり前だろ。
ここでは、その結論を踏まえた上で、
だけど、横綱が例えばプライドに出て、3流ファイターにノックアウトされたら
相撲最強神話ってなんだったんだ。
いや、相撲取りがそんなに弱い訳がない、っていう話をしてるんだろ。
ただ、それだけ。
そんなの当たり前だろ。
ここでは、その結論を踏まえた上で、
だけど、横綱が例えばプライドに出て、3流ファイターにノックアウトされたら
相撲最強神話ってなんだったんだ。
いや、相撲取りがそんなに弱い訳がない、っていう話をしてるんだろ。
ただ、それだけ。
507 ： ：03/04/15 01:24
508 ： ：03/04/15 01:26
>>507
ストリートファイトがフェアだって理由は？
ストリートファイトがフェアだって理由は？
509 ： ：03/04/15 01:27
横槍で500を踏んじまった
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
>>506
横綱だろうが何だろうが、別の畑に行けば素人だろ。
あれだけ技術大系が違うと、話にならんと思うがな。漏れの素人意見だが。
ハンマー投げの室伏が総合挑戦！ってのと同レベルだと思うが。
身体能力以外は、ほとんど持ち込めないからな。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
>>506
横綱だろうが何だろうが、別の畑に行けば素人だろ。
あれだけ技術大系が違うと、話にならんと思うがな。漏れの素人意見だが。
ハンマー投げの室伏が総合挑戦！ってのと同レベルだと思うが。
身体能力以外は、ほとんど持ち込めないからな。
510 ： ：03/04/15 01:27
>>507
ストリートファイトのルールは？
ストリートファイトのルールは？
511 ： ：03/04/15 01:30
512 ： ：03/04/15 01:31
このスレ見てるだけだけど、すげー煽りたい。
514 ： ：03/04/15 01:34
>>513
煽れよ。刺激がほしい
煽れよ。刺激がほしい
515 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/15 01:34
>>504
いんや、オレ的には逆だな。
昨日は似たような立場で書き込んでたし、レスも共感できるし。
ただ彼のレスの語尾が終盤になるにつれ荒立ってきてるが妙にウケてね。
きっとイライラしてんだろな～、昨日とキャラが違うぞ～って。ｗ
いんや、オレ的には逆だな。
昨日は似たような立場で書き込んでたし、レスも共感できるし。
ただ彼のレスの語尾が終盤になるにつれ荒立ってきてるが妙にウケてね。
きっとイライラしてんだろな～、昨日とキャラが違うぞ～って。ｗ
516 ： ：03/04/15 01:35
517 ： ：03/04/15 01:37
>>511
競技を一括りで見るなら横綱を出すのが良いんだろうけど
プロレスラーでも、通用した奴しなかった奴、両方居たんじゃないのか？
1人2人サンプル出しても意味は無い罠。
横綱＝1番相撲が上手い奴。だろ
どーなんだろうな。競技的に全く違うから、漏れは通用せんと思うがな。
総合のレベルがどのくらいだか知らんけど。
他の格闘技の運動神経がいい奴なんかは、簡単に通用してるんかな？
競技を一括りで見るなら横綱を出すのが良いんだろうけど
プロレスラーでも、通用した奴しなかった奴、両方居たんじゃないのか？
1人2人サンプル出しても意味は無い罠。
横綱＝1番相撲が上手い奴。だろ
どーなんだろうな。競技的に全く違うから、漏れは通用せんと思うがな。
総合のレベルがどのくらいだか知らんけど。
他の格闘技の運動神経がいい奴なんかは、簡単に通用してるんかな？
518 ：510：03/04/15 01:37
>>512
もちろん、ルールなんてないよな。
507がストリートファイトがフェアだっていうから。
本当の本当に全くのノールールでいいのかって確認したかっただけ。
それにしても、全くのノールールだと相撲取りは更に不利になると思うんだけど。
もちろん、ルールなんてないよな。
507がストリートファイトがフェアだっていうから。
本当の本当に全くのノールールでいいのかって確認したかっただけ。
それにしても、全くのノールールだと相撲取りは更に不利になると思うんだけど。
519 ： ：03/04/15 01:37
520 ： ：03/04/15 01:39
521 ： ：03/04/15 01:47
>>520
いや、場所が制限されないと相撲取りが不利にならないか？
時間も制限されないし。
あらゆるルールの制限をなくして勝ち(相手を戦闘不能に追い込む)のみに
照準を絞れば、相撲はどんどん不利になると思うが。
いや、場所が制限されないと相撲取りが不利にならないか？
時間も制限されないし。
あらゆるルールの制限をなくして勝ち(相手を戦闘不能に追い込む)のみに
照準を絞れば、相撲はどんどん不利になると思うが。
522 ： ：03/04/15 01:49
523 ： ：03/04/15 01:52
524 ： ：03/04/15 01:52
525 ： ：03/04/15 01:54
526 ： ：03/04/15 01:54
∧__∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！こんなのがありました。
＿_ / / | ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
（ ´∀｀）/ ＜ 先生！こんなのがありました。
＿_ / / | ttp://www.saitama.gasuki.com/saitama/
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
528 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 01:55
馬鹿に一から十まで説明しても、また一に戻るから正直疲れました。
一つ言えることは、同じトレーニングが大変なら、好きなもの好きなだけ食える相撲
の方がボクシングよりは幸せ、ってことかな♪
一つ言えることは、同じトレーニングが大変なら、好きなもの好きなだけ食える相撲
の方がボクシングよりは幸せ、ってことかな♪
529 ： ：03/04/15 01:57
>>528
金も儲かるしね
金も儲かるしね
530 ： ：03/04/15 01:57
531 ： ：03/04/15 01:59
532 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/15 02:05
>>528
>馬鹿に一から十まで説明しても、また一に戻るから正直疲れました。
だよな。ｗ
労力からしても無償でやれることではないわな。
>好きなもの好きなだけ食える相撲の方がボクシングよりは幸せ、ってことかな♪
そうか？
あんなデヴになるなんて自意識もクソもあったもんじゃないぞ。
常に汗拭き持参でウホウホ言いながら街中歩くの嫌だし、お洒落も楽しめん。
二者択一なら、オレは迷うことなくボクシングの道を選ぶ。
それに、自分のケツぐれー自分で拭きたいしな。ｗ
>馬鹿に一から十まで説明しても、また一に戻るから正直疲れました。
だよな。ｗ
労力からしても無償でやれることではないわな。
>好きなもの好きなだけ食える相撲の方がボクシングよりは幸せ、ってことかな♪
そうか？
あんなデヴになるなんて自意識もクソもあったもんじゃないぞ。
常に汗拭き持参でウホウホ言いながら街中歩くの嫌だし、お洒落も楽しめん。
二者択一なら、オレは迷うことなくボクシングの道を選ぶ。
それに、自分のケツぐれー自分で拭きたいしな。ｗ
533 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 02:05
元大相撲より、元腕相撲の方が実績残してる現実♪
534 ： ：03/04/15 02:07
>>532
うんうん、ボクシング選びなさい。
うんうん、ボクシング選びなさい。
535 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 02:07
>532
いやいや、カミングアウトしたデブって結構幸せかもよ？（笑）
いやいや、カミングアウトしたデブって結構幸せかもよ？（笑）
536 ： ：03/04/15 02:08
>>533
そりゃそうだよな。腕相撲じゃ食っていけないもんな。
そりゃそうだよな。腕相撲じゃ食っていけないもんな。
537 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 02:10
>536
でも腕相撲は格闘技ではないぞ？
格闘技ではない競技より実績残せない相撲って一体…。
でも腕相撲は格闘技ではないぞ？
格闘技ではない競技より実績残せない相撲って一体…。
538 ： ：03/04/15 02:10
PRIDEの収入だけで食っていけるのだろうか・・・
539 ： ：03/04/15 02:11
>>537
ほんとだよな。北尾なんか弱いもん。幕下力士より。
ほんとだよな。北尾なんか弱いもん。幕下力士より。
540 ： ：03/04/15 02:13
541 ： ：03/04/15 02:15
>>540
まあ、ネタはよしとこう。
まあ、ネタはよしとこう。
542 ： ：03/04/15 02:15
>総合なんて、3時間も練習すればマスター出来るだろ。
またまた、凄いこと言っちゃいましたねｗ
またまた、凄いこと言っちゃいましたねｗ
543 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/15 02:16
544 ： ：03/04/15 02:16
>>543
大相撲よりは簡単だろうけど。
大相撲よりは簡単だろうけど。
545 ：540：03/04/15 02:17
釣れた釣れた（藁
546 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/15 02:22
547 ： ：03/04/15 08:18
まあ、相撲が最強ではないのは確かだ
だが、それ以上に三沢が最強でないのも確か
だが、それ以上に三沢が最強でないのも確か
548 ：まんこ大好き：03/04/15 09:56
相撲ルールでは武蔵丸が最強
総合では無理だな
総合では無理だな
549 ： ：03/04/15 11:52
>>546
禿げのくせに何偉そうに言ってんだよ！
しかも>>540にまんまと釣られてるしな！
くだらねえ釣りに釣られてんじゃねーよ（藁
同じような内容のレスしかできないくせにな！
意味わかんねえんだよこのタコ！
！
禿げのくせに何偉そうに言ってんだよ！
しかも>>540にまんまと釣られてるしな！
くだらねえ釣りに釣られてんじゃねーよ（藁
同じような内容のレスしかできないくせにな！
意味わかんねえんだよこのタコ！
！
550 ： ：03/04/15 14:34
ムキになってる相撲オタのデブがいるスレはここですか？(ﾌﾟ
551 ： ：03/04/15 14:43
相撲バーガーなんて売ってないよね
552 ： ：03/04/15 14:45
>>551
せっかく551なんだから豚まんと掛けてほしかったな
せっかく551なんだから豚まんと掛けてほしかったな
553 ： ：03/04/15 14:48
相撲マンとスノーマンって音が似てるね
雪だるまもお相撲さんもデブちんだよね
雪だるまもお相撲さんもデブちんだよね
554 ： ：03/04/15 14:49
相撲レスラーが弱いってことは知ってる！
555 ： ：03/04/15 14:51
ゴルドーに顔面蹴られて戦意喪失して負けたお笑い相撲レスラーとか
総裁のハイキック一閃で倒れた元横綱とか
総裁のハイキック一閃で倒れた元横綱とか
556 ： ：03/04/15 14:52
総裁って最弱だと思ってたのにそれ以下がいたのかーーー！！！！？
557 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 15:48
北尾のタップは総裁より早いよ。舐めちゃいけない。
558 ：このスレで解ったこと：03/04/15 16:45
相撲と総合は技術大系が違いすぎて、お互いの畑に行く場合
身体能力しか持ち込めない。どちらも素人同然になってしまう。
ただし、総合の選手が相撲で勝つことは、限りなく不可能だが
相撲の選手が総合で勝つことは、有り得ないとは言い切れない。
よって、ハンマー投げの室伏最強。
559 ： ：03/04/15 16:48
てかさー
体型がデブデブタプタプだから
かっこわるいよね
かっこわるすぎるよ
相撲取りは先ずはルックスがだめぽ！
デブださださ
体型がデブデブタプタプだから
かっこわるいよね
かっこわるすぎるよ
相撲取りは先ずはルックスがだめぽ！
デブださださ
560 ： ：03/04/15 17:00
「総合の選手」と言うけれども、総合がメジャー化したのは最近だから、
現在活躍する選手の多くが自分の畑を持っています。
でも彼らは決して「俺の専門ルールなら」とか「俺の畑に来い」とか「ルールが違うからフェアじゃない」
といった類の言い訳はしない、たとえ負けてもね。
総合に出た柔術家やレスラーの口から「柔術なら」「レスリングなら」といった言い訳が出たのを聞いたことがない。
専門化が専門分野で強いのは当たり前。
少なくとも現在の総合では、総合が畑違いである点は相撲出身者に限ったことじゃない。
相撲ヲタは何か勘違いしてないか？
現在活躍する選手の多くが自分の畑を持っています。
でも彼らは決して「俺の専門ルールなら」とか「俺の畑に来い」とか「ルールが違うからフェアじゃない」
といった類の言い訳はしない、たとえ負けてもね。
総合に出た柔術家やレスラーの口から「柔術なら」「レスリングなら」といった言い訳が出たのを聞いたことがない。
専門化が専門分野で強いのは当たり前。
少なくとも現在の総合では、総合が畑違いである点は相撲出身者に限ったことじゃない。
相撲ヲタは何か勘違いしてないか？
×専門化→○専門家
562 ： ：03/04/15 17:07
総合がメジャー化するなんて、１００年経っても有り得ない
563 ： ：03/04/15 17:15
メジャーとマイナーの線引きを言うのも何だが
しかし視聴者人口の合計なら恐らく相撲を既に超えてるよ。
ローカルじゃないからな。
相撲も総合も一般人にとっては視聴限定のスペクテータースポーツ。
限定された一部の者のみが行う。
スレの趣旨とは無関係なのでsage
しかし視聴者人口の合計なら恐らく相撲を既に超えてるよ。
ローカルじゃないからな。
相撲も総合も一般人にとっては視聴限定のスペクテータースポーツ。
限定された一部の者のみが行う。
スレの趣旨とは無関係なのでsage
564 ： ：03/04/15 17:39
>>563
そりゃまあ、ＶＴは世界中の人が見ているわけだし。
でも国内に限れば相撲の方がはるかに視聴者も知名度も多いだろう。
逆の言い方をすれば大相撲は所詮、日本限定の狭い競技なんだよな～～。
外人力士はどんどん増えていくけど
そりゃまあ、ＶＴは世界中の人が見ているわけだし。
でも国内に限れば相撲の方がはるかに視聴者も知名度も多いだろう。
逆の言い方をすれば大相撲は所詮、日本限定の狭い競技なんだよな～～。
外人力士はどんどん増えていくけど
565 ： ：03/04/15 17:47
>>560
レスリングは知らんが、柔道は完全に畑違いとは言えない気もするがな。
総合系の勝ち方
1、打撃でKO 2、関節、絞め技でタップ 3、グランド打撃でKO、タップ
4、判定
柔道の勝ち方
1、投げ一本、合わせ一本 2、押さえ込み一本、押さえ込み合わせ一本
3、関節、絞め技でタップ 4、判定
技術大系が違っても、勝利確定部分で同じ物が存在するのは大きいと思うが。
柔術なんかは、より有利と言えるだろうけど。
別に相撲を擁護しようとは思わんが、有利不利、向き不向きはあると思うぞ。
スレタイの【相撲が最強なわけねぇじゃん】には、同意出来るけどな。
レスリングは知らんが、柔道は完全に畑違いとは言えない気もするがな。
総合系の勝ち方
1、打撃でKO 2、関節、絞め技でタップ 3、グランド打撃でKO、タップ
4、判定
柔道の勝ち方
1、投げ一本、合わせ一本 2、押さえ込み一本、押さえ込み合わせ一本
3、関節、絞め技でタップ 4、判定
技術大系が違っても、勝利確定部分で同じ物が存在するのは大きいと思うが。
柔術なんかは、より有利と言えるだろうけど。
別に相撲を擁護しようとは思わんが、有利不利、向き不向きはあると思うぞ。
スレタイの【相撲が最強なわけねぇじゃん】には、同意出来るけどな。
566 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 17:59
>565
総合は他の格闘技と比較して最も「素手でのタイマン」に近い競技であり、総合で活躍できる
（勝利への方法論が似ている）という競技はそれだけ「実戦向き」ということ。
逆に言えば相撲ルールはそれだけ「実戦向きではない」ってことだと。
ブラジリアン柔術が総合への適応が高いのは、柔術のルール制定が実戦での「何でも有り」
の経験の上で行われているから。
昔のブラジルでは道場同士の決着や道場破りは「完全ノールール」で行われていたからな。
総合は他の格闘技と比較して最も「素手でのタイマン」に近い競技であり、総合で活躍できる
（勝利への方法論が似ている）という競技はそれだけ「実戦向き」ということ。
逆に言えば相撲ルールはそれだけ「実戦向きではない」ってことだと。
ブラジリアン柔術が総合への適応が高いのは、柔術のルール制定が実戦での「何でも有り」
の経験の上で行われているから。
昔のブラジルでは道場同士の決着や道場破りは「完全ノールール」で行われていたからな。
567 ： ：03/04/15 18:01
総合格闘技なんてジムでも経営して成功するか、
神のような強さでファイトマネー稼がなきゃ収入的には話にならない。
その点相撲は大関横綱になればその後親方になってかなりの生涯収入が得られるし、
十両以上のただの関取でも引退後は何らかの相撲関係の仕事に就ける。
神のような強さでファイトマネー稼がなきゃ収入的には話にならない。
その点相撲は大関横綱になればその後親方になってかなりの生涯収入が得られるし、
十両以上のただの関取でも引退後は何らかの相撲関係の仕事に就ける。
568 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 18:19
相撲って、いわば歌舞伎や狂言みたいな伝統芸能みたいなもんだからなぁ。
現役の時の生活は他の格闘技よりは保障されてるよね。
ただ引退するのが早いし（大抵体壊す）引退後角界でやっていけるのはほんの一部の人達だけ。
自分で勝手に「相撲道場」開くわけにいかないから、ちゃんこ屋でもやるしかない。
その点、「実戦性」を売りにしている武道は総合で勝てないと練習生の数に影響がでるからね。
プロ格闘家を目指す人は「プロとしてどれくらい稼げるか」っていう視点でも、一般練習生は
「どれくらい実戦で役に立つか」っていう風に見るから。
日本でもＢ柔術教えるところ増えてきてるし、総合で活躍できない道場経営の格闘技はこれから
の時代、キツいかも。
現役の時の生活は他の格闘技よりは保障されてるよね。
ただ引退するのが早いし（大抵体壊す）引退後角界でやっていけるのはほんの一部の人達だけ。
自分で勝手に「相撲道場」開くわけにいかないから、ちゃんこ屋でもやるしかない。
その点、「実戦性」を売りにしている武道は総合で勝てないと練習生の数に影響がでるからね。
プロ格闘家を目指す人は「プロとしてどれくらい稼げるか」っていう視点でも、一般練習生は
「どれくらい実戦で役に立つか」っていう風に見るから。
日本でもＢ柔術教えるところ増えてきてるし、総合で活躍できない道場経営の格闘技はこれから
の時代、キツいかも。
569 ： ：03/04/15 18:26
いや十両まで行ってある程度活躍すれば引退後も生活は保障されるよ。
後援会もできていろいろな人脈ができるし、引退後の再就職も心配はない。
ちゃんこ屋をやるにしても様々な支援が受けられる。
後援会もできていろいろな人脈ができるし、引退後の再就職も心配はない。
ちゃんこ屋をやるにしても様々な支援が受けられる。
570 ： ：03/04/15 18:26
ミルコがヒョードルに勝ったら、K-1（出身）が最も実戦的な格闘技
ということになるのだろうか・・・。
柔術狩りをしていたプロレス（桜庭）は、実戦的な競技なのだろうか・・・
プロレス自体、勝ったり負けたりだが。
任意の技術論と任意の個体（選手）の強さは比例するとは限らないけど。
ということになるのだろうか・・・。
柔術狩りをしていたプロレス（桜庭）は、実戦的な競技なのだろうか・・・
プロレス自体、勝ったり負けたりだが。
任意の技術論と任意の個体（選手）の強さは比例するとは限らないけど。
571 ： ：03/04/15 18:34
>>570
＞任意の技術論と任意の個体（選手）の強さは比例するとは限らないけど。
意味が分からん。
個々の試合の勝敗については選手の資質が大きく影響するから、
他流対決の形になった場合でも同じ流派が勝つとは限らん。
でも統計的傾向的に見れば、
各選手のベースに由来する有利不利の濃淡が浮かび上がります。
数を重ねるほど傾向は鮮明になる。
＞任意の技術論と任意の個体（選手）の強さは比例するとは限らないけど。
意味が分からん。
個々の試合の勝敗については選手の資質が大きく影響するから、
他流対決の形になった場合でも同じ流派が勝つとは限らん。
でも統計的傾向的に見れば、
各選手のベースに由来する有利不利の濃淡が浮かび上がります。
数を重ねるほど傾向は鮮明になる。
572 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 18:43
>569
十両以上になるのも一部の人間。
引退後世話になっても、入場者の整理とか割に合わない仕事が多い。
同年代のサラリーマンの方が収入的には上になる。
ま、何にせよ相撲最強論に関係のない話だが。
>570
ミルコが勝ったら、Ｋ－１が強いというより、ストライカーの総合用の技術論が確立したってことかと。
桜庭の場合、裏打ちされてる技術はレスリングでしょ。プロレスは金稼ぐ場であって、そういう格闘競技
という意味ではない。
いずれの場合も一人が活躍できてる場合は、その競技が優れているとは言いがたい。
レスリングとかＢ柔術とかみたいに、人材を多数輩出してないと一般的な話にはならないかと。
十両以上になるのも一部の人間。
引退後世話になっても、入場者の整理とか割に合わない仕事が多い。
同年代のサラリーマンの方が収入的には上になる。
ま、何にせよ相撲最強論に関係のない話だが。
>570
ミルコが勝ったら、Ｋ－１が強いというより、ストライカーの総合用の技術論が確立したってことかと。
桜庭の場合、裏打ちされてる技術はレスリングでしょ。プロレスは金稼ぐ場であって、そういう格闘競技
という意味ではない。
いずれの場合も一人が活躍できてる場合は、その競技が優れているとは言いがたい。
レスリングとかＢ柔術とかみたいに、人材を多数輩出してないと一般的な話にはならないかと。
573 ： ：03/04/15 18:47
文章なげ～よっ！
コメンテイターかよ！(三村）
コメンテイターかよ！(三村）
574 ： ：03/04/15 18:50
>>572
十両以上になれるのが一部といっても、総合やボクシング、K-1で生活が成り立つ
レベルの層と比較すれば人数的には遥かに多い。
それだけ生活が安定してるから日本の格闘技の中では柔道と並んで優れたアスリートが集まるのだ。
十両以上になれるのが一部といっても、総合やボクシング、K-1で生活が成り立つ
レベルの層と比較すれば人数的には遥かに多い。
それだけ生活が安定してるから日本の格闘技の中では柔道と並んで優れたアスリートが集まるのだ。
575 ： ：03/04/15 18:51
何が一番か決める為にあるんだろ？
じゃ、まだわかんねーじゃん。
みんなどれもつええ。
じゃ、まだわかんねーじゃん。
みんなどれもつええ。
576 ： ：03/04/15 18:55
あいつ強そう、何だっけ。猫騙しやる奴。
577 ： ：03/04/15 18:57
Ｍｙの膿
578 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 19:11
>574
おいおい！生活が安定してるからって理由で力士目指すヤツは少ないと思うぞ。
絶対値で言えばプロ格闘技の人口はボクシングが一番多いだろ。
世界チャンピオンともなれば引退後はタレント活動に講演、ジム経営等、色々な道があるし。
ま、どっちの競技も総合で活躍してないけどな（笑）
574の言うように、それだけ優れたアスリートが集まってるのにあれだけ弱いってことは、技術論
に問題があるってことでしょ？
擁護してるようで墓穴掘ってるよ、キミ。
おいおい！生活が安定してるからって理由で力士目指すヤツは少ないと思うぞ。
絶対値で言えばプロ格闘技の人口はボクシングが一番多いだろ。
世界チャンピオンともなれば引退後はタレント活動に講演、ジム経営等、色々な道があるし。
ま、どっちの競技も総合で活躍してないけどな（笑）
574の言うように、それだけ優れたアスリートが集まってるのにあれだけ弱いってことは、技術論
に問題があるってことでしょ？
擁護してるようで墓穴掘ってるよ、キミ。
579 ： ：03/04/15 19:19
>>578
いや、実際に角界に入るかどうかを判断する際には生活の安定度は重要な要素だよ。
総合やボクシングみたいにまともに生活できる可能性が低い競技だと親も反対する。
相撲なら少なくとも現役の間は衣食住は保障されてるからね。
それからボクシングの人口が多い？
ボクシングだけでまともに生活できる人間が日本に何人いるのだろうか・・・。
それに俺は相撲最強だなんて一言も言ってません。
まあ現役のトップクラスが総合に出たことないのに「あれだけ弱い」と判断するのもどうかと思うけどね。
いや、実際に角界に入るかどうかを判断する際には生活の安定度は重要な要素だよ。
総合やボクシングみたいにまともに生活できる可能性が低い競技だと親も反対する。
相撲なら少なくとも現役の間は衣食住は保障されてるからね。
それからボクシングの人口が多い？
ボクシングだけでまともに生活できる人間が日本に何人いるのだろうか・・・。
それに俺は相撲最強だなんて一言も言ってません。
まあ現役のトップクラスが総合に出たことないのに「あれだけ弱い」と判断するのもどうかと思うけどね。
580 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 19:38
>579
キミ話にならないよ。
ボクシングは競技人口の絶対値が多いっつってんの。収入の話なんかしてない。
角界入りの話は最高に笑える。
じゃあ、なにか？日本人に多い５０～７０キロクラスの人間は「生活が安定してるから」って
相撲やるんかい？
あとの話はこのスレ最初から読め！
キミ話にならないよ。
ボクシングは競技人口の絶対値が多いっつってんの。収入の話なんかしてない。
角界入りの話は最高に笑える。
じゃあ、なにか？日本人に多い５０～７０キロクラスの人間は「生活が安定してるから」って
相撲やるんかい？
あとの話はこのスレ最初から読め！
581 ： ：03/04/15 19:48
いやそもそも単なる競技人口を問題にして何の意味があるのだろうか・・・。
重要なのはどれだけ優れたアスリートが集まるかだろう。
ボクシングの競技人口は確かに多いが、多くは半分趣味みたいなもので、
世界ランカークラスにならないとろくな収入もないから優れたアスリートはあまり集まらない。
しかも相撲と同じヘビー級だと競技人口自体が少ない。
それにここで最強かどうかを問題にしているのは現役の力士が通用するかどうかすなわちヘビー級の話であって、
50～70キロクラスの人間が何の関係があるのだろう・・・。
重要なのはどれだけ優れたアスリートが集まるかだろう。
ボクシングの競技人口は確かに多いが、多くは半分趣味みたいなもので、
世界ランカークラスにならないとろくな収入もないから優れたアスリートはあまり集まらない。
しかも相撲と同じヘビー級だと競技人口自体が少ない。
それにここで最強かどうかを問題にしているのは現役の力士が通用するかどうかすなわちヘビー級の話であって、
50～70キロクラスの人間が何の関係があるのだろう・・・。
582 ： ：03/04/15 19:52
格闘技としての相撲が最強かどうかと、相撲取りが強いかどうかは全く別の問題だな。
結論を言うと格闘技としての相撲は大して役に立たないが、
相撲取りは優れたアスリートが集まってる分それなりに強いということだろう。
結論を言うと格闘技としての相撲は大して役に立たないが、
相撲取りは優れたアスリートが集まってる分それなりに強いということだろう。
583 ： ：03/04/15 19:54
しかし糞豚って読解力がないんだね・・・。
584 ： ：03/04/15 20:00
糞豚のレスを引用すると
B柔術は総合で勝てるから強い
相撲は総合で勝てないから弱い（サンプル数少ない）
K-1（ミルコ）が勝ってもサンプル数が少ないから意味無し。
単なるアンチ相撲or柔術ヲタにしか見えないのだが。
B柔術は総合で勝てるから強い
相撲は総合で勝てないから弱い（サンプル数少ない）
K-1（ミルコ）が勝ってもサンプル数が少ないから意味無し。
単なるアンチ相撲or柔術ヲタにしか見えないのだが。
585 ： ：03/04/15 20:01
相撲は倒れたらなかなか自力で起き上がれないからな・・・。
勝つ時は圧倒的な強さで勝ちそうだけど、負ける時は呆気なく
終りそうな気がする・・。
勝つ時は圧倒的な強さで勝ちそうだけど、負ける時は呆気なく
終りそうな気がする・・。
586 ： ：03/04/15 20:11
ブラジルの柔術って、そんなに圧倒的に強い奴のサンプル数多いか？
ヒクソン以外で並以上に勝ててる奴は、そんなに多くないと思うんだけど。
ついでに、総合のリングで体重差を言い訳にしてる時点で
実戦的とは言い難いと思うんだけどなぁ
200kgの力士相手に、4点膝有りで80kgの柔術家が勝てるなら解るけど。
ヒクソン以外で並以上に勝ててる奴は、そんなに多くないと思うんだけど。
ついでに、総合のリングで体重差を言い訳にしてる時点で
実戦的とは言い難いと思うんだけどなぁ
200kgの力士相手に、4点膝有りで80kgの柔術家が勝てるなら解るけど。
587 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 20:34
>581
＞50～70キロクラスの人間が何の関係があるのだろう・・・。
生活が安定してるからって理由で相撲のプロ目指すヤツが多いなんてぬかすからだろ（笑）
>584
そうではない。オレは相撲もボクシングも総合も、格闘技全部好きなの！
『大相撲ダイジェスト』終わって残念なの！
だが、「相撲最強」はおかしいだろ？…って話をしている。
>586
何も知らずに書くと恥かくよ？
アントニオ・ノゲイラ、ヒカルド・アローナ、ムリーロ・ニンジャ、ビトー・ヒベイロ…
こいつら総合で無敗か一敗くらいしかしてない。
あと、体重差を言い訳になんてしてないよ。どこかの板に書いてあった戯言信じるなよ。
で、200kgの力士が四点膝使えると思ってるんだ？めでたいね♪
まずはストレートをスリップしてよけようね～♪
＞50～70キロクラスの人間が何の関係があるのだろう・・・。
生活が安定してるからって理由で相撲のプロ目指すヤツが多いなんてぬかすからだろ（笑）
>584
そうではない。オレは相撲もボクシングも総合も、格闘技全部好きなの！
『大相撲ダイジェスト』終わって残念なの！
だが、「相撲最強」はおかしいだろ？…って話をしている。
>586
何も知らずに書くと恥かくよ？
アントニオ・ノゲイラ、ヒカルド・アローナ、ムリーロ・ニンジャ、ビトー・ヒベイロ…
こいつら総合で無敗か一敗くらいしかしてない。
あと、体重差を言い訳になんてしてないよ。どこかの板に書いてあった戯言信じるなよ。
で、200kgの力士が四点膝使えると思ってるんだ？めでたいね♪
まずはストレートをスリップしてよけようね～♪
588 ： ：03/04/15 20:34
少なくとも国内最強クラスなのは間違いないだろう
589 ： ：03/04/15 20:38
糞豚は何が最強だと思ってるのだ？
590 ： ：03/04/15 20:39
この世に最強などない
591 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 20:51
わかってないやつ多いからもうちょっと詳しく書く。
別にミルコが勝っても意味なしとは言ってない。
ただ、まず最初にミルコは総合トップの選手に勝ってない。一番の大物が桜庭くらいか。
次に、Ｋ－１の選手も強くなって総合で活躍する可能性は高い。
ミルコがとった攻略法をとれば、判定でも打撃でポイントアウトできるし。
ただしそれには「ポジショニング」を勉強する必要がある。それって柔術の技術論だけどね。
一方で相撲は、引退直後の元小結を軽く投げた元横綱が町の腕自慢にワンパン秒殺ＫＯ
日本の現役学生横綱を何もさせずに寄り切ったアマ世界チャンピオンが町の腕自慢に
何の攻撃もできずにタコ殴りＴＫＯ。
元立浪部屋のプロレスラーはボクシングマイナー団体の北米チャンピオンに秒殺失神ＫＯ。
元十両のプロレスラーは、元空手家に凹られてＴＫＯ。
…他にも豪快な負けっぷりには事欠かない。
つか、北尾が聞いたことも無いようなヤツにアームロックした以外に、ダメージ与えた実績って
あるのか？っていうレベル。
別にミルコが勝っても意味なしとは言ってない。
ただ、まず最初にミルコは総合トップの選手に勝ってない。一番の大物が桜庭くらいか。
次に、Ｋ－１の選手も強くなって総合で活躍する可能性は高い。
ミルコがとった攻略法をとれば、判定でも打撃でポイントアウトできるし。
ただしそれには「ポジショニング」を勉強する必要がある。それって柔術の技術論だけどね。
一方で相撲は、引退直後の元小結を軽く投げた元横綱が町の腕自慢にワンパン秒殺ＫＯ
日本の現役学生横綱を何もさせずに寄り切ったアマ世界チャンピオンが町の腕自慢に
何の攻撃もできずにタコ殴りＴＫＯ。
元立浪部屋のプロレスラーはボクシングマイナー団体の北米チャンピオンに秒殺失神ＫＯ。
元十両のプロレスラーは、元空手家に凹られてＴＫＯ。
…他にも豪快な負けっぷりには事欠かない。
つか、北尾が聞いたことも無いようなヤツにアームロックした以外に、ダメージ与えた実績って
あるのか？っていうレベル。
592 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 20:55
>589
今の時点でそれを語るのは難しいだろうね。
だけど、Ｂ柔術やルタ・リーブリ、レスリングをベースにムエタイやれば、かなり強いと思う。
これからは、修斗みたいに生え抜きの総合格闘家がでてくるだろうし、総合で勝つには
何でもできなきゃいけないようになるだろう。
そうなるとますます競技ではなく、「個人の強さ」で語るようになるんじゃないかな。
今の時点でそれを語るのは難しいだろうね。
だけど、Ｂ柔術やルタ・リーブリ、レスリングをベースにムエタイやれば、かなり強いと思う。
これからは、修斗みたいに生え抜きの総合格闘家がでてくるだろうし、総合で勝つには
何でもできなきゃいけないようになるだろう。
そうなるとますます競技ではなく、「個人の強さ」で語るようになるんじゃないかな。
593 ： ：03/04/15 20:58
＞わかってないやつ多いからもうちょっと詳しく書く。
お前が一番分ってない
ていうか、まだ北尾だのヤーブローの戦績のみ大げさに取り上げて
相撲弱い弱いってほざいてるだけじゃねぇーか
論外もいいとこ。
そもそも「総合」の結果で最強が決まるって誰が定義したの？
お前が一番分ってない
ていうか、まだ北尾だのヤーブローの戦績のみ大げさに取り上げて
相撲弱い弱いってほざいてるだけじゃねぇーか
論外もいいとこ。
そもそも「総合」の結果で最強が決まるって誰が定義したの？
594 ： ：03/04/15 21:06
力士は相撲という競技に特化した体型と技術を持った人達だからそのままでは総合で勝てなくても当然だろ
角界引退後に総合で活躍できるか否かは力士の強さ云々ではなく適応能力
何で必死に「相撲は弱い」って言ってんだ？
角界引退後に総合で活躍できるか否かは力士の強さ云々ではなく適応能力
何で必死に「相撲は弱い」って言ってんだ？
595 ：本当の話だ！読め！！！：03/04/15 21:10
１９８９年、女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。●女が被害者の顔にマジックで落書きをした
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。）
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入 ●ライターのオイルで皮膚を焼いた ●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った） 手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、
苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う・。
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。●女が被害者の顔にマジックで落書きをした
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。）
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入 ●ライターのオイルで皮膚を焼いた ●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った） 手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、
苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う・。
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
596 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 21:11
>593
違う。オレのスタンスは総合ではなく、「果し合い」。
もっかいこのスレ読み直せ。
それに、北尾、ヤーブローだけじゃなくて、ティラ・トゥリも太刀光もケンドー・ナガサキも
安田も、相撲出身者は全部何もできずに負けてるんですけど？
レスリングを見ろよ！４０過ぎても実績残してるやつもいるよ？
高坂は柔道で実績残してないけど、総合で活躍してるよ？
ホイスは柔術では何のタイトルも持ってないけど、ＵＦＣで無敗だったよ？
相撲が強いっていうなら、文句ばっかり言ってないで、そろそろ言ってる側が根拠示せよな！
違う。オレのスタンスは総合ではなく、「果し合い」。
もっかいこのスレ読み直せ。
それに、北尾、ヤーブローだけじゃなくて、ティラ・トゥリも太刀光もケンドー・ナガサキも
安田も、相撲出身者は全部何もできずに負けてるんですけど？
レスリングを見ろよ！４０過ぎても実績残してるやつもいるよ？
高坂は柔道で実績残してないけど、総合で活躍してるよ？
ホイスは柔術では何のタイトルも持ってないけど、ＵＦＣで無敗だったよ？
相撲が強いっていうなら、文句ばっかり言ってないで、そろそろ言ってる側が根拠示せよな！
597 ： ：03/04/15 21:12
>>591
>ミルコがとった攻略法をとれば、判定でも打撃でポイントアウトできるし。
>ただしそれには「ポジショニング」を勉強する必要がある。それって柔術の技術論だけどね。
ほう。柔術出身者は柔術の技術のみで戦っているのか。
君が意図しているかどうかは別として、柔術マンセーな意見にしか見えない。
>ミルコがとった攻略法をとれば、判定でも打撃でポイントアウトできるし。
>ただしそれには「ポジショニング」を勉強する必要がある。それって柔術の技術論だけどね。
ほう。柔術出身者は柔術の技術のみで戦っているのか。
君が意図しているかどうかは別として、柔術マンセーな意見にしか見えない。
598 ： ：03/04/15 21:19
＞違う。オレのスタンスは総合ではなく、「果し合い」。
＞もっかいこのスレ読み直せ。
だったら総合の結果ばかり持ち出して得意げにいってんなよ。
＞もっかいこのスレ読み直せ。
だったら総合の結果ばかり持ち出して得意げにいってんなよ。
599 ： ：03/04/15 21:21
糞琢のレス長すぎで読むきしねーーーー
誰か要約して
誰か要約して
600 ： ：03/04/15 21:22
「果し合い」って何だ？
>>596の脳内ルール競技か？
>>596の脳内ルール競技か？
601 ： ：03/04/15 21:24
>>599
縦読みしろ
縦読みしろ
602 ： ：03/04/15 21:27
【果たし合い】
場所：巌流島
装備：刀（本数指定無し）
時間：遅刻可
ルール：1対1。大量破壊兵器禁止
おやつ：500円まで（バナナ含）
場所：巌流島
装備：刀（本数指定無し）
時間：遅刻可
ルール：1対1。大量破壊兵器禁止
おやつ：500円まで（バナナ含）
603 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 21:29
>597
いや、グレイシーが以前言ってたけど、「柔術が負けることもある。でもそれは我々の技術を使うからだ」とね。
（柔術でいうところのポジショニングは昔の日本の柔術にもあったんだけど、廃れてしまった）
「素手でのタイマン」を想定した場合、ポジショニングを避けては通れないのは事実。
オレは格闘技を競技や団体、格闘家で好きになったりはしない。
「技術」ってのが一番好きなの。
だから柔術をへこます技術があれば見てみたいし、総合で柔術より有効な攻略法ってあると思う。
事実、ジェンス・パルバー、ティム・シルビア、ヒョードルみたいな戦法は、総合で戦う場合、柔術
より有効だと思う。これらを相手に柔術が勝つには一本とるしかないから。
↑ここまでのレベルにまで到達して初めて「総合って本当の何でも有りの果し合いではない」って
いう意見がでて然るべきだと。（パウンドでのポイントアウト等）
相撲はここまで語れるレベルに到達していない。
いや、グレイシーが以前言ってたけど、「柔術が負けることもある。でもそれは我々の技術を使うからだ」とね。
（柔術でいうところのポジショニングは昔の日本の柔術にもあったんだけど、廃れてしまった）
「素手でのタイマン」を想定した場合、ポジショニングを避けては通れないのは事実。
オレは格闘技を競技や団体、格闘家で好きになったりはしない。
「技術」ってのが一番好きなの。
だから柔術をへこます技術があれば見てみたいし、総合で柔術より有効な攻略法ってあると思う。
事実、ジェンス・パルバー、ティム・シルビア、ヒョードルみたいな戦法は、総合で戦う場合、柔術
より有効だと思う。これらを相手に柔術が勝つには一本とるしかないから。
↑ここまでのレベルにまで到達して初めて「総合って本当の何でも有りの果し合いではない」って
いう意見がでて然るべきだと。（パウンドでのポイントアウト等）
相撲はここまで語れるレベルに到達していない。
604 ： ：03/04/15 21:30
新宿の飲み屋街、マークコールマンと武蔵○がばったり、
両者ガンの飛ばしあい。今にもおっぱじめそうだ。
さぁ、あなたならどちらに掛けますか？
俺は○の不戦勝に全財産
両者ガンの飛ばしあい。今にもおっぱじめそうだ。
さぁ、あなたならどちらに掛けますか？
俺は○の不戦勝に全財産
605 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 21:33
>598
総合は現行のルールで最も「素手でのタイマン」に近いから、指標にはなるって言ったよ。
馬鹿に一から十まで教えても一に戻るとも言った。
そろそろ荒らすしか逃げ道ないんじゃないか？＞相撲ヲタ
総合は現行のルールで最も「素手でのタイマン」に近いから、指標にはなるって言ったよ。
馬鹿に一から十まで教えても一に戻るとも言った。
そろそろ荒らすしか逃げ道ないんじゃないか？＞相撲ヲタ
606 ： ：03/04/15 21:35
607 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 21:37
「糞豚」って、皮肉って名づけたんだけど、オレに対してそう呼ばれるのは不本意ですので
ハンドル変更させてもらいます。
これからは、バトルマニアで。
ハンドル変更させてもらいます。
これからは、バトルマニアで。
608 ： ：03/04/15 21:39
609 ： ：03/04/15 21:44
＞総合は現行のルールで最も「素手でのタイマン」に近いから、指標にはなるって言ったよ。
やっぱただの総合オタだったのか。
じゃあ話がかみ合わないはずだ。
総合≒果し合い なんだね（ｗ
やっぱただの総合オタだったのか。
じゃあ話がかみ合わないはずだ。
総合≒果し合い なんだね（ｗ
オレ漏る漏る
611 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 21:46
>608
バーリ・トゥードの起源って、道場同士が「こっちが強い！」ってモメて、「それじゃどっちが強いか決めよう」
となって「果し合い」をしたのが起源だからね。
その際、ルールを決めると言い訳するからノールールで。ただし、武器や多人数を持ち出したすと、本来
の目的である「”強さ”を競う」という主旨から外れるので、「素手でのタイマン」ということになった。
バーリ・トゥードの起源って、道場同士が「こっちが強い！」ってモメて、「それじゃどっちが強いか決めよう」
となって「果し合い」をしたのが起源だからね。
その際、ルールを決めると言い訳するからノールールで。ただし、武器や多人数を持ち出したすと、本来
の目的である「”強さ”を競う」という主旨から外れるので、「素手でのタイマン」ということになった。
612 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 21:49
>609
いや、話が噛み合わなくても、オレが総合オタだと思うのもいいけどさ、
そろそろ「相撲が強い」って根拠を提示してくれないかな？
このままだといかがわしい古流武術の老人の「最強だけど他流試合はしない」って言ってるのと同じだけど？
いや、話が噛み合わなくても、オレが総合オタだと思うのもいいけどさ、
そろそろ「相撲が強い」って根拠を提示してくれないかな？
このままだといかがわしい古流武術の老人の「最強だけど他流試合はしない」って言ってるのと同じだけど？
613 ： ：03/04/15 21:53
614 ： ：03/04/15 21:59
615 ： ：03/04/15 22:02
616 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 22:13
>614
煽りだと思うが、例えば371とかは？
人のこと頭悪いとか言う前にスレ全部読め。的外れなこと言ってると恥かくぞ。
煽りだと思うが、例えば371とかは？
人のこと頭悪いとか言う前にスレ全部読め。的外れなこと言ってると恥かくぞ。
617 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 22:16
>615
大丈夫、オレは逃げない。
徹底的に理屈で攻めて、煽りと荒らしでしか反撃できないようにしてから去るつもりだから。
ま、そろそろ席外すけどな。
大丈夫、オレは逃げない。
徹底的に理屈で攻めて、煽りと荒らしでしか反撃できないようにしてから去るつもりだから。
ま、そろそろ席外すけどな。
618 ： ：03/04/15 22:22
619 ： ：03/04/15 22:22
620 ： ：03/04/15 22:28
621 ： ：03/04/15 22:32
>>620
プロレスは強さより上手さが重要。演技の。
プロレスは強さより上手さが重要。演技の。
622 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 22:33
>618
だから自分でも煽りだって言ってるだろ？
お前の煽りはつまらんから相手にしない。もっと気の利いた煽り考えろ。
だから自分でも煽りだって言ってるだろ？
お前の煽りはつまらんから相手にしない。もっと気の利いた煽り考えろ。
623 ： ：03/04/15 22:35
相撲取りの例としてケンドー・ナガサキを出してくるところが笑える
624 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 22:35
>621
あと、キャラの作り込みとかね。
あと、キャラの作り込みとかね。
625 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 22:38
>623
お、いいね！突っ込み甲斐がある！
あれは当時「ガチンコなら最強」とか自分で言ってたからね。サンプルにしといた。
お、いいね！突っ込み甲斐がある！
あれは当時「ガチンコなら最強」とか自分で言ってたからね。サンプルにしといた。
626 ： ：03/04/15 22:44
627 ： ：03/04/15 22:55
628 ： ：03/04/15 22:57
普通に考えてみな、力士が3分5Rとか60分一本勝負とかできると思う?
629 ：力皇：03/04/15 22:58
全盛期の小錦のブチカマシはノートンやサップより
上だぜ（千代の富士）
上だぜ（千代の富士）
630 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 23:02
>626
>627
弱いけどね、でもオレはこういうヤツは実は好きだったりする。（あと高田とか）
勝負しに行かなけりゃ恥もかかずに済んだし、幻想を見せ続けることもできた。
強さはともかく、「敢えて勝負しに行った」っていう姿勢は好きなんだよなぁ。
>627
弱いけどね、でもオレはこういうヤツは実は好きだったりする。（あと高田とか）
勝負しに行かなけりゃ恥もかかずに済んだし、幻想を見せ続けることもできた。
強さはともかく、「敢えて勝負しに行った」っていう姿勢は好きなんだよなぁ。
631 ： ：03/04/15 23:03
>>628
そりゃ、無理だよ。そういう体作りしてないんだから。
そりゃ、無理だよ。そういう体作りしてないんだから。
632 ： ：03/04/15 23:06
633 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 23:14
>632
つかね、プロレスがエンターテイメントショーなのは今日び子供でも知ってるけど、「でもマジで戦っても強い」
っていう「幻想」というか「希望」を持ってるファンはいるからね。（本当に信じてるかはともかく）
だから高田って、ヒクソン戦の結果は見えてたけど「Ａ級戦敗」扱いされたのかと。
弱かったからじゃなくて、「夢」を壊しちゃったから。
つかね、プロレスがエンターテイメントショーなのは今日び子供でも知ってるけど、「でもマジで戦っても強い」
っていう「幻想」というか「希望」を持ってるファンはいるからね。（本当に信じてるかはともかく）
だから高田って、ヒクソン戦の結果は見えてたけど「Ａ級戦敗」扱いされたのかと。
弱かったからじゃなくて、「夢」を壊しちゃったから。
634 ： ：03/04/15 23:17
226 ：お前名無しだろ ：03/04/14 02:55 ID:???
ヒクソンって、オリンピックみたく4年に一度くらい
勝てそうな人気プロレスラーと試合して、巨額を手に入れ、
あとはいつも「400戦無敗」とか言いながら日々
海岸で遊んでる人のこと？
ヒクソンって、オリンピックみたく4年に一度くらい
勝てそうな人気プロレスラーと試合して、巨額を手に入れ、
あとはいつも「400戦無敗」とか言いながら日々
海岸で遊んでる人のこと？
635 ： ：03/04/15 23:17
636 ： ：03/04/15 23:27
637 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 23:28
>635
そこまで嫌味言わなくても…。
Ａ・高額のファイトマネーでＰＲＩＤＥでプロレスラーと戦って簡単に勝つ。
Ｂ・小額のファイトマネーでブラジルの体育館で無名の柔術の強豪と戦う。
ＡかＢかって言われたら、Ａを選ぶのはしょうがないよ。まぁ、極端な例だけどね。
そこまで嫌味言わなくても…。
Ａ・高額のファイトマネーでＰＲＩＤＥでプロレスラーと戦って簡単に勝つ。
Ｂ・小額のファイトマネーでブラジルの体育館で無名の柔術の強豪と戦う。
ＡかＢかって言われたら、Ａを選ぶのはしょうがないよ。まぁ、極端な例だけどね。
638 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 23:31
>636
当時はナガサキの武勇伝を語る関係者が結構いたんだよ。控え室で人気レスラーをシメたとか。
ま、最強ってのは大げさにしても、まさかあそこまで弱いとは誰も思ってなかったのでは？
当時はナガサキの武勇伝を語る関係者が結構いたんだよ。控え室で人気レスラーをシメたとか。
ま、最強ってのは大げさにしても、まさかあそこまで弱いとは誰も思ってなかったのでは？
639 ： ：03/04/15 23:34
＞まさかあそこまで弱いとは誰も思ってなかったのでは？
いや、あんなもんだと思った人が多数だろう。
人気レスラーをシメたって迫力ない武勇伝だなぁ。
いや、あんなもんだと思った人が多数だろう。
人気レスラーをシメたって迫力ない武勇伝だなぁ。
640 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 23:44
>639
相手がマイナー団体のボクサーだったからなぁ…。
ボクサー相手ならクリンチさえできれば倒せるでしょ？倒したらグランドでは有利だと思われてた。
上になって殴ってりゃいいだけだし。
実際、ＵＦＣとかでもボクサーって力士に負けず劣らず実績がなかったからね。
相手がマイナー団体のボクサーだったからなぁ…。
ボクサー相手ならクリンチさえできれば倒せるでしょ？倒したらグランドでは有利だと思われてた。
上になって殴ってりゃいいだけだし。
実際、ＵＦＣとかでもボクサーって力士に負けず劣らず実績がなかったからね。
641 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 23:56
皆、総合に出た力士が現役より弱くなってることを強調するけど、相手選手も負けず劣らずヘタレってこと
忘れないでね。過去の実績を比較しても、元横綱、元十両、元アマ世界チャンピオンってのに対して、
無冠のテコンドー初段、ホイスに一発もパンチ出せずに負けたボクサー、無冠のルタ・リーブリ選手
ってのが相手なんだから。
力が衰えていると言っても、この結果は惨すぎやしないか？
忘れないでね。過去の実績を比較しても、元横綱、元十両、元アマ世界チャンピオンってのに対して、
無冠のテコンドー初段、ホイスに一発もパンチ出せずに負けたボクサー、無冠のルタ・リーブリ選手
ってのが相手なんだから。
力が衰えていると言っても、この結果は惨すぎやしないか？
642 ： ：03/04/15 23:59
643 ：371：03/04/16 00:11
釣れた釣れた（ギャハ
644 ： ：03/04/16 00:16
ここはアンチ相撲と相撲マンセーが討論を続ける殺伐としたスレ。
ピリピリした緊張感漂う中では>371のたて読みに気がつく余裕なんて住民には無い
ピリピリした緊張感漂う中では>371のたて読みに気がつく余裕なんて住民には無い
645 ： ：03/04/16 00:23
力士はスピリットが足らんのだよ。負けるにしても
突進して玉砕してほしい。後ろにさがってパンチで
やられるなんて話にならん。
突進して玉砕してほしい。後ろにさがってパンチで
やられるなんて話にならん。
646 ： ：03/04/16 00:26
；
647 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/16 00:40
>645
そうだよね。
ヤーブロウなんて張り手食らって尻餅なんて…相撲でも負けてるし。T_T
そうだよね。
ヤーブロウなんて張り手食らって尻餅なんて…相撲でも負けてるし。T_T
648 ： ：03/04/16 00:44
去年の猪木祭りの安田ｖｓノルキア
相撲ルールだったら安田が双差しからの寄り切りで勝ってたよ。
相撲ルールだったら安田が双差しからの寄り切りで勝ってたよ。
649 ： ：03/04/16 00:48
＞バトルマニア ◆h/rx0VNBT6
こいつはなんか相撲に恨みでもあるのか？
憎しみの念がひしひしと感じられる
こいつはなんか相撲に恨みでもあるのか？
憎しみの念がひしひしと感じられる
650 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/16 00:52
>649
いや、実は相撲好きだったりするんだよね。小学生の時、体育の相撲大会で優勝してたし。＾＾；（デブではないよ！）
いや、実は相撲好きだったりするんだよね。小学生の時、体育の相撲大会で優勝してたし。＾＾；（デブではないよ！）
651 ： ：03/04/16 01:07
616 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/15 22:13 New!!
>614
煽りだと思うが、例えば371とかは？
人のこと頭悪いとか言う前にスレ全部読め。的外れなこと言ってると恥かくぞ。
↑バトルマニアが>>371のことをとりあげたのはネタ？
>614
煽りだと思うが、例えば371とかは？
人のこと頭悪いとか言う前にスレ全部読め。的外れなこと言ってると恥かくぞ。
↑バトルマニアが>>371のことをとりあげたのはネタ？
652 ： ：03/04/16 01:08
653 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/16 01:20
>651
途中からネタや煽りにもマジレスしてやろう！って思って色々考えたんだけど…。
わざと自分で馬鹿なこと書いたうえに「お前馬鹿か？」とか書いて煽る、オレの一番嫌いなタイプが出てきたからやめた。
>652
柔道ってエリオ時代から実績あるし、技術的にみても総合用の練習積めばある程度適応できるしね。
第一、期待するのは自由だと思うし。＾＾
「最強！」とか言われると突っ込むかも知れないけど。
途中からネタや煽りにもマジレスしてやろう！って思って色々考えたんだけど…。
わざと自分で馬鹿なこと書いたうえに「お前馬鹿か？」とか書いて煽る、オレの一番嫌いなタイプが出てきたからやめた。
>652
柔道ってエリオ時代から実績あるし、技術的にみても総合用の練習積めばある程度適応できるしね。
第一、期待するのは自由だと思うし。＾＾
「最強！」とか言われると突っ込むかも知れないけど。
654 ： ：03/04/16 01:39
バトルマニアっていうコテハンがなんとなく厨房っぽくてダサい。代えてくれ
655 ： ：03/04/16 01:40
この名前、以前いたよな
656 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/16 01:40
>>653
おまえ、もしや、、、GUENさん？
おまえ、もしや、、、GUENさん？
657 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/16 01:42
>656
いや、違います。
なんかいいコテハンありますかね？アイデア募集中。
いや、違います。
なんかいいコテハンありますかね？アイデア募集中。
658 ： ：03/04/16 01:43
>>653
＞途中からネタや煽りにもマジレスしてやろう！って思って色々考えたんだけど…。
＞わざと自分で馬鹿なこと書いたうえに「お前馬鹿か？」とか書いて煽る、オレの一番嫌いなタイプが出てきたからやめた。
必死だな
＞途中からネタや煽りにもマジレスしてやろう！って思って色々考えたんだけど…。
＞わざと自分で馬鹿なこと書いたうえに「お前馬鹿か？」とか書いて煽る、オレの一番嫌いなタイプが出てきたからやめた。
必死だな
659 ： ：03/04/16 01:47
↑氏ね
660 ：うんこ ◆bU1svn6GgQ ：03/04/16 01:55
661 ： ：03/04/16 01:59
>>658
必死だな(ｹﾞﾗ
必死だな(ｹﾞﾗ
662 ：バトルマニア ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/16 02:08
糞豚かぁ…。う～ん…カッコ悪いからヤダ。T_T
663 ： ：03/04/16 02:16
糞豚≠糞琢
自分ら噛み合ってないよｗ
自分ら噛み合ってないよｗ
664 ： ：03/04/16 02:20
「必死だな」と言った香具師が一番必死
665 ：処刑人 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/16 02:40
>663
あ、ほんとだｗ
とりあえずバトルマニアは既にいるそうですので、処刑人に改名します。
あ、ほんとだｗ
とりあえずバトルマニアは既にいるそうですので、処刑人に改名します。
666 ： ：03/04/16 03:13
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜ 相撲？ボクシング？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
∧＿∧ ＼ 総合が最強なんだよ。
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〃 .／／ / 総 / / / 〃⌒i
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667 ： ：03/04/16 10:46
相撲から他の格闘技に転向した人のことを良く引き合いに出してるけど根本的に
意味が全然違うよ、相撲のデブ体型じゃ勝てないから動きを速くしてスタミナを
つけるためにみんな痩せるんだよ、その時点で現役の相撲力士が他の格闘技と戦
ったら不利なことに気付こうよ
意味が全然違うよ、相撲のデブ体型じゃ勝てないから動きを速くしてスタミナを
つけるためにみんな痩せるんだよ、その時点で現役の相撲力士が他の格闘技と戦
ったら不利なことに気付こうよ
668 ： ：03/04/16 12:14
「『必死だな』と言った香具師が一番必死」と言った香具師が（ｒｙ
669 ： ：03/04/16 15:29
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜その時点で現役の相撲力士が他の格闘技と戦ったら不利なことに気付こうよ
667 ∧＿∧ ＼ 総合が最強なんだよ。
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＜その時点で現役の相撲力士が他の格闘技と戦ったら不利なことに気付こうよ
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670 ：処刑人 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/16 16:05
>667
うむ。モンゴル相撲みたいに、土俵がないルールだと急にマッチョになるからな。
前にも言われている事だけど、大相撲があの体型なのは土俵があるから。
逆に言うと総合のリングって力士にとって有利なんだよな。原っぱや広い道場でやる方がキツいだろ。
（組んだ後寄ったら、追い足が追いつかずに前のめりに倒れる）
うむ。モンゴル相撲みたいに、土俵がないルールだと急にマッチョになるからな。
前にも言われている事だけど、大相撲があの体型なのは土俵があるから。
逆に言うと総合のリングって力士にとって有利なんだよな。原っぱや広い道場でやる方がキツいだろ。
（組んだ後寄ったら、追い足が追いつかずに前のめりに倒れる）
671 ：処刑人 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/16 16:09
666、669は相撲マンセーか？ マジで総合好きではないだろう？
ここは「アンチ相撲と相撲マンセーが討論を続ける殺伐としたスレ」ってことになってるので邪魔しないで。
ここは「アンチ相撲と相撲マンセーが討論を続ける殺伐としたスレ」ってことになってるので邪魔しないで。
672 ： ：03/04/16 16:09
みんなしらねーだろうが
ヒョードルって相撲取りなんだぞ
ヒョードルって相撲取りなんだぞ
673 ：処刑人 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/16 16:26
>672
柔道とサンボのロシア選手権チャンピオンだよ。
…と殺伐とマジレスしてみる。
柔道とサンボのロシア選手権チャンピオンだよ。
…と殺伐とマジレスしてみる。
674 ： ：03/04/16 17:27
たしか北尾は現役時代150kgくらいじゃなかったけ？それがあれこれ巡って総合に出たときは170kg前後。
その間、奴は専門的な練習をしていたのか。
なぜか北尾の場合は現役時代より総合に出たときの方がより相撲向きの体型のような気がする。
その間、奴は専門的な練習をしていたのか。
なぜか北尾の場合は現役時代より総合に出たときの方がより相撲向きの体型のような気がする。
675 ： ：03/04/16 17:41
676 ： ：03/04/16 17:45
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
相撲？総合？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
∧＿∧ ＼ 中拳が最強なんだよ。
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相撲？総合？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
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677 ： ：03/04/16 18:08
大相撲史上、北尾ほど才能に恵まれた男もいないだろう。
678 ： ：03/04/16 18:57
総合命って言ってる奴総合の中のどの格闘技が最強なんだ
679 ：処刑人 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/16 18:59
>677
確かにそれは言えるかも。
あれだけ練習嫌いなのに横綱にまでなった男だ。もっと練習熱心であったら…と思うと残念でならない。
確かにそれは言えるかも。
あれだけ練習嫌いなのに横綱にまでなった男だ。もっと練習熱心であったら…と思うと残念でならない。
680 ： ：03/04/16 19:28
681 ：かくおた：03/04/16 19:33
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜ ヒョードル流パウンド術が最強なんだよ。
∧＿∧ ＼ わかったかゴラァ！！
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＜ ヒョードル流パウンド術が最強なんだよ。
∧＿∧ ＼ わかったかゴラァ！！
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682 ：処刑人 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/16 19:42
とりあえず、出張しときました。＾＾
683 ：ふーん･･･：03/04/16 22:12
81 ：処刑人 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/16 19:42
>1
ムエタイと柔術やった方が強くなるだろうね。
82 ：待った名無しさん ：03/04/16 19:58
↑
こいつは有名な格オタコテハンです
最近では武板のほうでも暴れている妄想屋労です
さらにはアニメ板でガンダムについて熱く語っているアニオタで
モーム巣の加護が好きなロリです
放置の方向でお願いします
>1
ムエタイと柔術やった方が強くなるだろうね。
82 ：待った名無しさん ：03/04/16 19:58
↑
こいつは有名な格オタコテハンです
最近では武板のほうでも暴れている妄想屋労です
さらにはアニメ板でガンダムについて熱く語っているアニオタで
モーム巣の加護が好きなロリです
放置の方向でお願いします
684 ：処刑人 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/16 22:17
武板にもアニメ板にも書いていないし、加護と辻の見分け方もおぼつかないんだけどな。
685 ： ：03/04/16 22:18
>>684
必死ﾃﾞｽね（藁
必死ﾃﾞｽね（藁
686 ：680：03/04/16 23:07
相撲板住民の反応は冷ややかだったな。
おそらく住民は相撲の知識には長けていても、格闘技知識なんぞは疎いのだろうな。
まあこんなもんかな・・・？
おそらく住民は相撲の知識には長けていても、格闘技知識なんぞは疎いのだろうな。
まあこんなもんかな・・・？
687 ： ：03/04/16 23:22
688 ：処刑人 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/16 23:26
>687
技術はないけど強いんだ…。ふ～ん。（・＿・）
技術はないけど強いんだ…。ふ～ん。（・＿・）
689 ： ：03/04/16 23:26
>687
なんて恥ずかしいやつなんだ･･･
なんて恥ずかしいやつなんだ･･･
690 ： ：03/04/16 23:33
＞処刑人 ◆h/rx0VNBT6
海外の強豪外人は別として、国内ではどう思いますか？
国内ベスト１００を選ぶ場合でも力士は入ることはないですか？
何処らへんの格闘技の選手が上位に来ると考えますか？
海外の強豪外人は別として、国内ではどう思いますか？
国内ベスト１００を選ぶ場合でも力士は入ることはないですか？
何処らへんの格闘技の選手が上位に来ると考えますか？
691 ： ：03/04/16 23:34
清原に一票！ in野球
まいったぜりきーし
693 ： ：03/04/16 23:38
>>692（＝670？）
アニオタで加護マニアな処刑人さん？
アニオタで加護マニアな処刑人さん？
何を隠そう最強はレスラーではないでしょうか？
大体、あえて技を食らうスポーツなんてあるか？
どうなんだ？答えてみろYO！
その点やはり最強は新日のマット上でいつも
殴られているレフェリー田山が最強かと思われますがｗ
わかんねぇだろうな。
エセ格闘オタクには。。。プッｗ
大体、あえて技を食らうスポーツなんてあるか？
どうなんだ？答えてみろYO！
その点やはり最強は新日のマット上でいつも
殴られているレフェリー田山が最強かと思われますがｗ
わかんねぇだろうな。
エセ格闘オタクには。。。プッｗ
>>693
おまいは誰だ。まず名を名乗れ。
おまいは誰だ。まず名を名乗れ。
696 ： ：03/04/16 23:45
697 ： ：03/04/16 23:45
>>688
例えば、日本人で誰が幕内力士に勝てる？
例えば、日本人で誰が幕内力士に勝てる？
698 ： ：03/04/16 23:47
>>697
街の喧嘩屋不良外人に勝てる日本人で勝てる換算大。
街の喧嘩屋不良外人に勝てる日本人で勝てる換算大。
699 ： ：03/04/16 23:49
>>698
そういう馬鹿馬鹿しい回答は抜きにして、プロの格闘家で答えてくれ。
そういう馬鹿馬鹿しい回答は抜きにして、プロの格闘家で答えてくれ。
700 ： ：03/04/16 23:55
>>699
プロ格闘家とまで言わず、友人知人でいそうな予感。
プロ格闘家とまで言わず、友人知人でいそうな予感。
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|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
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|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
702 ： ：03/04/16 23:59
703 ： ：03/04/17 00:04
704 ： ：03/04/17 00:07
>>703
まあ、ヤケになるな。冷静に考えろ。
まあ、ヤケになるな。冷静に考えろ。
705 ： ：03/04/17 00:08
まあ総合に出場経験のあるヘビー級区分の日本人自体が少数だからな。
小川直也ならフツーに勝つと思う、藤田・高阪あたりでも勝つんじゃないの。
全く総合ナイズドされてない幕内力士ならエンセンあたりにもアッサリ負けると思うね。
大型の柔道家なら総合経験が無くても勝つ可能性が高い。
日本の重量級レスリングはレベルが低いから駄目だろう。
全く経験が無ければ桜庭あたりにも極められるでしょう。
並みの力士よりでかいビガロもスパーで桜庭に極められまくったそうだしな。
小川直也ならフツーに勝つと思う、藤田・高阪あたりでも勝つんじゃないの。
全く総合ナイズドされてない幕内力士ならエンセンあたりにもアッサリ負けると思うね。
大型の柔道家なら総合経験が無くても勝つ可能性が高い。
日本の重量級レスリングはレベルが低いから駄目だろう。
全く経験が無ければ桜庭あたりにも極められるでしょう。
並みの力士よりでかいビガロもスパーで桜庭に極められまくったそうだしな。
706 ： ：03/04/17 00:09
随分B柔術マンセーなスレだな・・・・
ミルコ、吉田が活躍しても、「サンプル数が少ないから駄目」で終わりか。
サンプル数が多いのは柔術とプロレスくらいだと思うがなぁ。
しかも柔術からは、一番強い奴らが出てきてるんだろ？総合ルールで（汗
総合ルールでノゲイラに勝てる奴がゴロゴロ居るなら話は別だが。
落ちぶれた北尾を例に挙げる辺りがさすがだけどな・・・
当時の北尾じゃ、総合ルールでも他の力士には勝てなかったと思うが。
ところで、元関取が総合で活躍しちゃったら、こいつらどういう態度を取るんだろ？
ボブサップは「処刑人」氏の言葉を借りれば
【実戦で役に立つ技術】とやらを持たないまま活躍してた訳だが。
これも得意の「サンプル数が少ない」との理由で却下されるのかな。
ミルコ、吉田が活躍しても、「サンプル数が少ないから駄目」で終わりか。
サンプル数が多いのは柔術とプロレスくらいだと思うがなぁ。
しかも柔術からは、一番強い奴らが出てきてるんだろ？総合ルールで（汗
総合ルールでノゲイラに勝てる奴がゴロゴロ居るなら話は別だが。
落ちぶれた北尾を例に挙げる辺りがさすがだけどな・・・
当時の北尾じゃ、総合ルールでも他の力士には勝てなかったと思うが。
ところで、元関取が総合で活躍しちゃったら、こいつらどういう態度を取るんだろ？
ボブサップは「処刑人」氏の言葉を借りれば
【実戦で役に立つ技術】とやらを持たないまま活躍してた訳だが。
これも得意の「サンプル数が少ない」との理由で却下されるのかな。
707 ： ：03/04/17 00:13
一番強い奴が出てきてるわけじゃないって何度も書かれてるだろうが
あと柔道が適性低いなんて論調も出てなかったはず
偉そうな口きく前にせめてスレを全部読め
論外、却下
あと柔道が適性低いなんて論調も出てなかったはず
偉そうな口きく前にせめてスレを全部読め
論外、却下
708 ： ：03/04/17 00:13
709 ： ：03/04/17 00:13
また一に戻りました。
処刑人さん、ガンバって！ｗ
処刑人さん、ガンバって！ｗ
710 ： ：03/04/17 00:16
711 ： ：03/04/17 00:16
このスレおもしろいなー
712 ： ：03/04/17 00:17
ああ「総合ルールで一番強い奴ら」って意味ね
総合に出てきてる奴らは多かれ少なかれソレ用の練習積んでるから
元競技を専門でやってる奴らより強いのは当たり前。
これは何も柔術に限った話じゃない。
総合に適性のある奴らが出てきてるというよりは、
総合に関心があって総合に出てきた奴が適応して総合用に強くなってるといった方が適切だろう
総合に出てきてる奴らは多かれ少なかれソレ用の練習積んでるから
元競技を専門でやってる奴らより強いのは当たり前。
これは何も柔術に限った話じゃない。
総合に適性のある奴らが出てきてるというよりは、
総合に関心があって総合に出てきた奴が適応して総合用に強くなってるといった方が適切だろう
713 ： ：03/04/17 00:19
>>708
総合の話が中心になってたから当然それを前提にした話
総合の話が中心になってたから当然それを前提にした話
714 ： ：03/04/17 00:19
ロリアニオタの処刑人ガムバって（藁
715 ： ：03/04/17 00:21
716 ： ：03/04/17 00:22
>>710
反論できない部分？
誰に何を言ってるのかもはっきりしない話に反論のしようが無いだろう？
具体的に何が納得いかないのか言ってみろ。
まあ俺はトリップ付いた連中とは別人だし
彼らの言い分を俺に文句言われても困るがね。
反論できない部分？
誰に何を言ってるのかもはっきりしない話に反論のしようが無いだろう？
具体的に何が納得いかないのか言ってみろ。
まあ俺はトリップ付いた連中とは別人だし
彼らの言い分を俺に文句言われても困るがね。
717 ： ：03/04/17 00:24
>>715
煽ってるのか頭が悪いのか知らないが何故そうなるですか？
俺は総合での話を言っただけでケンカの話は一言も言ってませんよ？
喧嘩と一言にいっても状況は種々多様だから漠然としすぎて話にならん、
だから議論ができる総合に限定しただけ。
煽ってるのか頭が悪いのか知らないが何故そうなるですか？
俺は総合での話を言っただけでケンカの話は一言も言ってませんよ？
喧嘩と一言にいっても状況は種々多様だから漠然としすぎて話にならん、
だから議論ができる総合に限定しただけ。
718 ： ：03/04/17 00:26
>>717
ということで、幕下力士より確実に弱い北尾は、総合ルールでは簡単にやられちゃうんですね？
ということで、幕下力士より確実に弱い北尾は、総合ルールでは簡単にやられちゃうんですね？
719 ： ：03/04/17 00:28
だいたいサンプル数が多いのは柔術とプロレスだけというが
そんなことは全く無いですね。
少なくともレスリングの方がプロレスよりサンプル数は多いし
ストライカーのサンプルだって少なくありません。
総合の知識が丸で無いのに総合の議論をしようなんておこがましいにも程がある。
そんなことは全く無いですね。
少なくともレスリングの方がプロレスよりサンプル数は多いし
ストライカーのサンプルだって少なくありません。
総合の知識が丸で無いのに総合の議論をしようなんておこがましいにも程がある。
720 ： ：03/04/17 00:28
>>718
持論を述べず、相手の足元ばかりに狙いを澄ます低級香具師がいるスレはここですかー？
持論を述べず、相手の足元ばかりに狙いを澄ます低級香具師がいるスレはここですかー？
721 ： ：03/04/17 00:30
>>718
総合に出た当時の北尾も十分弱かったんだが今の北尾はそれに輪をかけて弱いでしょうね。
総合に出た当時の北尾も十分弱かったんだが今の北尾はそれに輪をかけて弱いでしょうね。
722 ： ：03/04/17 00:30
結局、力士に勝てそうな日本人は多くないってことか？
じゃあ、関取が弱いというより日本人が弱いと言う方が的確じゃない？
じゃあ、関取が弱いというより日本人が弱いと言う方が的確じゃない？
（ ´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku10.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku03.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku02.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku09.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku10.html
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http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku04.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku01.html
http://japan.pinkserver.com/yamazaki/moe/hankaku02.html
724 ： ：03/04/17 00:30
725 ： ：03/04/17 00:32
726 ： ：03/04/17 00:34
体重無差別のランキングなら大型選手の少ない日本人は層が薄いしハッキリ言って弱い
だがそれは総合における力士の強弱とは関係ない全く別の話
だがそれは総合における力士の強弱とは関係ない全く別の話
727 ： ：03/04/17 00:39
どうでもいいけど、日本人ヘビー級の人材は相当数相撲に取られてないか？
728 ： ：03/04/17 00:41
というか、相撲部屋に入ることで超ヘビー級になる。ってのはある
729 ： ：03/04/17 00:41
730 ： ：03/04/17 00:45
>>727
幕内力士の平均身長は185cmもあるからな
幕内力士の平均身長は185cmもあるからな
731 ： ：03/04/17 00:47
残念だけど、大相撲はもうすぐモンゴルとロシアの時代が来るよ
日本人だめぽ
日本人だめぽ
732 ： ：03/04/17 00:47
実際問題、ヘビー級が格闘技で食って行こうと思ったら
相撲部屋に入るか、プロレス団体に入るかしないと
まともなトレーニングをしながら食っていくことは厳しい。
実績を残している柔道家なら、他にも選択肢はあるだろうけど。
相撲部屋に入るか、プロレス団体に入るかしないと
まともなトレーニングをしながら食っていくことは厳しい。
実績を残している柔道家なら、他にも選択肢はあるだろうけど。
733 ： ：03/04/17 00:50
734 ： ：03/04/17 00:53
モンゴル人は結構背が高い人が多い。ヘビー級の人材も日本よりは豊富だと思う
735 ： ：03/04/17 00:54
アサショーリューの場合は、普通に格闘技のエリートだったから仕方ない。
そのうえサラブレット。
モンゴル人が全部あんな感じだと思ってると、あとで幻滅するぞ
736 ： ：03/04/17 00:56
737 ： ：03/04/17 00:58
相撲の技術体系を言ってるのならスレタイも的を得てるんだけどな。
勝負自体は単純明快の極みだからな。
勝負自体は単純明快の極みだからな。
738 ： ：03/04/17 00:58
>>731
でもロシアは結構苦戦しているよ。グルジア出身の黒海に関取昇進の先を越された
でもロシアは結構苦戦しているよ。グルジア出身の黒海に関取昇進の先を越された
739 ： ：03/04/17 01:02
的を射る
740 ： ：03/04/17 01:03
741 ： ：03/04/17 01:04
742 ： ：03/04/17 01:05
>>741
おまえはどこから見つけてきたんだよｗ
おまえはどこから見つけてきたんだよｗ
743 ： ：03/04/17 01:07
>>741
よく撮影できたねｗ
よく撮影できたねｗ
744 ： ：03/04/17 01:11
Sumo does not always mean big.
745 ：結論：03/04/17 01:33
日本人は弱いから格闘技するな
746 ： ：03/04/17 01:43
>>741
全員被ってんじゃん
全員被ってんじゃん
747 ： ：03/04/17 01:48
正直、ホッとした
748 ： ：03/04/17 03:00
>>747のﾎｰｹｲが発覚！
749 ：糞豚 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/17 06:46
いつの間にか盛り上がってるし！＾＾
>706
ミルコに関しては以前述べたのでそれを参照にしてくれ。
吉田に関してはなにも言ってないけど？
総合では柔術出身者で強いのはノゲイラ以外にもゴロゴロいるよ。
黒星があってもそれは相手も柔術出身の別のチームだったりするしね。
サップの場合、技術の足りない分を補って余りあるセンスと体力、体格があるってことでしょ？
で、サップは力士でもないし、ノゲイラの「技術」の前に一本負けしてるんだけど？何が言いたいの？
それにあれこそ「個人の強さ」を象徴してると思う。
サップは何やっても強いと思うし。だが、その際にも相撲をやって得られる強さが５くらいなら
ムエタイ＆柔術なら１００くらいになるだろうね。
誤解が多いので言っとくけど、オレは現行の総合のルールで柔術系が頂点に行くのは難しいと思ってる。
今までは技術差があった為、トップレベルに数多く君臨できてたけど、これからはトップポジションをとって
パウンドするタイプのファイターが活躍するだろうね。
競技者全体のレベルが上がれば、時間内に間接極めて一本とるのは難しくなるからね。
体格のデカいやつが上記の戦法をとれば、小さい人間は勝つのが難しくなる。
…で、そこまでいって初めて「総合ルールって”果し合い”（素手でのタイマン完全決着方式）とは違う」って
話がでてくるんだよ。
（この辺の詳しい話はしたいんだけど、ますます長くなるので別の機会にします）
長文すみません。
>706
ミルコに関しては以前述べたのでそれを参照にしてくれ。
吉田に関してはなにも言ってないけど？
総合では柔術出身者で強いのはノゲイラ以外にもゴロゴロいるよ。
黒星があってもそれは相手も柔術出身の別のチームだったりするしね。
サップの場合、技術の足りない分を補って余りあるセンスと体力、体格があるってことでしょ？
で、サップは力士でもないし、ノゲイラの「技術」の前に一本負けしてるんだけど？何が言いたいの？
それにあれこそ「個人の強さ」を象徴してると思う。
サップは何やっても強いと思うし。だが、その際にも相撲をやって得られる強さが５くらいなら
ムエタイ＆柔術なら１００くらいになるだろうね。
誤解が多いので言っとくけど、オレは現行の総合のルールで柔術系が頂点に行くのは難しいと思ってる。
今までは技術差があった為、トップレベルに数多く君臨できてたけど、これからはトップポジションをとって
パウンドするタイプのファイターが活躍するだろうね。
競技者全体のレベルが上がれば、時間内に間接極めて一本とるのは難しくなるからね。
体格のデカいやつが上記の戦法をとれば、小さい人間は勝つのが難しくなる。
…で、そこまでいって初めて「総合ルールって”果し合い”（素手でのタイマン完全決着方式）とは違う」って
話がでてくるんだよ。
（この辺の詳しい話はしたいんだけど、ますます長くなるので別の機会にします）
長文すみません。
750 ：処刑人 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/17 06:47
>749
あ、マシン変えたら以前のハンドルになっちゃた。＾＾；
あ、マシン変えたら以前のハンドルになっちゃた。＾＾；
751 ： ：03/04/17 06:58
サップはミルコ戦前にムエタイを習ってたんだろ？
相撲を習ってた方がまだマシな試合になってたような
相撲を習ってた方がまだマシな試合になってたような
752 ：処刑人 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/17 07:07
>690
この場合は、力士が総合の練習をするのか？どれくらいの期間するのか？ということでも変わってくるかと。
例えば、貴乃花が２０歳くらいの時にライオンズ・デンとかブラジリアン・トップチームに入ってたら結構強くなって
たと思うけど…それって最早、「相撲代表」とは呼べないと思うし。
力士が総合の勉強して、ガードポジションから三角絞め極めても、それは「相撲の技術」ではないからね。
国内でベスト１００を選んだら…、
まずはパンクラス勢（近藤、高橋、鈴木）とかリングス勢（高坂）とか桜庭とかのプロレス系がくると思う。
柔道も総合を学べば適応できると思うけど、参入者が少ないと思いますね。篠原とか参入して欲しいですが。
あと、レスリング勢も日本人が相手なら結構強いんじゃないかな。
Ｋ－１ジャパンとかはダメなような気がします。ミルコのようには戦えないかと。
結論として、国内ベスト１００でも力士が入るのは難しいと思われ…。
この場合は、力士が総合の練習をするのか？どれくらいの期間するのか？ということでも変わってくるかと。
例えば、貴乃花が２０歳くらいの時にライオンズ・デンとかブラジリアン・トップチームに入ってたら結構強くなって
たと思うけど…それって最早、「相撲代表」とは呼べないと思うし。
力士が総合の勉強して、ガードポジションから三角絞め極めても、それは「相撲の技術」ではないからね。
国内でベスト１００を選んだら…、
まずはパンクラス勢（近藤、高橋、鈴木）とかリングス勢（高坂）とか桜庭とかのプロレス系がくると思う。
柔道も総合を学べば適応できると思うけど、参入者が少ないと思いますね。篠原とか参入して欲しいですが。
あと、レスリング勢も日本人が相手なら結構強いんじゃないかな。
Ｋ－１ジャパンとかはダメなような気がします。ミルコのようには戦えないかと。
結論として、国内ベスト１００でも力士が入るのは難しいと思われ…。
753 ： ：03/04/17 07:18
桜庭が千代大海を倒せるとは考えにくい
754 ：(σ・∀・)σ：03/04/17 07:19
755 ：処刑人 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/17 07:28
オレに対しての反論や突っ込みは大歓迎なんだけど、ただの煽りとか以前に話したことの繰り返しはやめてね。
他スレまで読み込んどけとは言わないけど、せめてこのスレだけは目を通してから質問や反論してください。
他スレまで読み込んどけとは言わないけど、せめてこのスレだけは目を通してから質問や反論してください。
756 ：処刑人 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/17 07:33
>753
桜庭の打撃はミルコと互角に戦ったシウバをグラつかせたけど？
千代大海のボブウィーブ（ウィービング＆ヘッドスリップ）はシウバを超えてるとでも？（笑）
逆に千代大海が桜庭を倒すフィニッシュシーンをお聞きしたいです。
桜庭の打撃はミルコと互角に戦ったシウバをグラつかせたけど？
千代大海のボブウィーブ（ウィービング＆ヘッドスリップ）はシウバを超えてるとでも？（笑）
逆に千代大海が桜庭を倒すフィニッシュシーンをお聞きしたいです。
757 ： ：03/04/17 07:36
千代大海の頭突きでフィニッシュ
頭から突っ込めば桜庭くらいの打撃なら問題無いだろうし
果し合いなら頭突き有りだろ？
頭から突っ込めば桜庭くらいの打撃なら問題無いだろうし
果し合いなら頭突き有りだろ？
758 ： ：03/04/17 08:11
＞桜庭が千代大海を倒せるとは考えにくい
いや「桜庭が幕内力士を倒せるとは考えにくい」が適当だろう
幕内力士にしてみれば体重８０、９０の連中なんて相手になら無そうだ。
最低でも１００ｋｇはないと。
いや「桜庭が幕内力士を倒せるとは考えにくい」が適当だろう
幕内力士にしてみれば体重８０、９０の連中なんて相手になら無そうだ。
最低でも１００ｋｇはないと。
759 ： ：03/04/17 09:59
桜庭はミルコを最も総合で追い詰めた日本人。
弱くは無いが、アクシデントでＴＫＯ負けなど如何せん運が無さ過ぎる。
正直、千代大会に勝てる気がしない。
弱くは無いが、アクシデントでＴＫＯ負けなど如何せん運が無さ過ぎる。
正直、千代大会に勝てる気がしない。
（＾＾）
761 ：処刑人 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/17 17:18
>757
前にも言ったけど、力士が体格がいいからと言っても、鼻や目の周りの骨の強度が特別強いわけではない。
頭から突っ込んだら顔面にストレートもらって終わりだろ。
過去のデータを見ても元力士は顔面への打撃で倒されることが多いし。
（総合に出た元力士が現役力士と比べて弱いという言い訳はここではできない。現役を退いたからと言って
顔面への打撃に対する耐性が衰えたというわけではないから）
前にも言ったけど、力士が体格がいいからと言っても、鼻や目の周りの骨の強度が特別強いわけではない。
頭から突っ込んだら顔面にストレートもらって終わりだろ。
過去のデータを見ても元力士は顔面への打撃で倒されることが多いし。
（総合に出た元力士が現役力士と比べて弱いという言い訳はここではできない。現役を退いたからと言って
顔面への打撃に対する耐性が衰えたというわけではないから）
762 ： ：03/04/17 17:25
763 ： ：03/04/17 17:36
現役の時からファミコンばっかりやってたよ
764 ：処刑人 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/17 17:37
>762
ところがオタービオと戦う前あたりに引退直後の元小結（引退して次の場所が始まる前だったので事実上現役）を相撲で
勝ってるんだよね。自分でも「今でも十両の実力はある」って言ってたし。
まぁ、その辺は譲ってみて「極端に弱くなってた」としよう。
その上で北尾の総合での試合で「あの場面で現役力士ならＫＯしてた」「あの場面で千代大海ならタップさせてた」っていう
場面があれば教えて欲しい。（武蔵丸でも朝青龍でも誰でもいい）
マーク・ホールには相手に触れる前に鼻折られてたよ。
ところがオタービオと戦う前あたりに引退直後の元小結（引退して次の場所が始まる前だったので事実上現役）を相撲で
勝ってるんだよね。自分でも「今でも十両の実力はある」って言ってたし。
まぁ、その辺は譲ってみて「極端に弱くなってた」としよう。
その上で北尾の総合での試合で「あの場面で現役力士ならＫＯしてた」「あの場面で千代大海ならタップさせてた」っていう
場面があれば教えて欲しい。（武蔵丸でも朝青龍でも誰でもいい）
マーク・ホールには相手に触れる前に鼻折られてたよ。
765 ： ：03/04/17 20:01
力士は打撃を避けない習慣がついている、これが総合では非常にマズい。
相撲にはバックステップやサイドステップで打撃をかわす発想が無い。
せまい土俵でステップなんて使えば押し出されてしまうからな。
打たれても怯まずに受けて、とにかく前進するのが相撲。
総合はマワシが無いから掴むところがないし、
そうなると持ち技の少ない力士は滅多やたらに手を出して猪のごとく前進するだけ。
今までのケースでは、ほとんどがこの戦い方で負けてる。
スタンドレスリングにしても、マワシの無い攻防ならレスラーの方が専門。
しかもレスラーは脂肪が少ないので、
スピードと持久力が要求される打撃の攻防でも適応力が高い。
総合で倒されない技術というのは、スタンド打撃を生かすため。
たとえ倒されないのが取り柄でも、
肝心なスタンド打撃で劣れば単に突っ立ったデクノボーに過ぎん。
時間が経てば打撃で仕留められる。
実績だけでなくＶＴのセオリーから見ても、相撲取りのＶＴ適性は高くない。
相撲取りが出るなら当然ヘビー級だが、このクラスは海外の強豪大型選手がひしめいてる。
そうなると力士の武器であるパワーにしても、特別な優位性は無くなります。
相撲にはバックステップやサイドステップで打撃をかわす発想が無い。
せまい土俵でステップなんて使えば押し出されてしまうからな。
打たれても怯まずに受けて、とにかく前進するのが相撲。
総合はマワシが無いから掴むところがないし、
そうなると持ち技の少ない力士は滅多やたらに手を出して猪のごとく前進するだけ。
今までのケースでは、ほとんどがこの戦い方で負けてる。
スタンドレスリングにしても、マワシの無い攻防ならレスラーの方が専門。
しかもレスラーは脂肪が少ないので、
スピードと持久力が要求される打撃の攻防でも適応力が高い。
総合で倒されない技術というのは、スタンド打撃を生かすため。
たとえ倒されないのが取り柄でも、
肝心なスタンド打撃で劣れば単に突っ立ったデクノボーに過ぎん。
時間が経てば打撃で仕留められる。
実績だけでなくＶＴのセオリーから見ても、相撲取りのＶＴ適性は高くない。
相撲取りが出るなら当然ヘビー級だが、このクラスは海外の強豪大型選手がひしめいてる。
そうなると力士の武器であるパワーにしても、特別な優位性は無くなります。
766 ：処刑人 ◆h/rx0VNBT6 ：03/04/17 21:02
ところで、千代大海が喧嘩が強いと思われている根拠が、
中 学 時 代 ツ ッ パ ッ て た か ら ♪
っていうのが素敵だよね。＾＾；
中 学 時 代 ツ ッ パ ッ て た か ら ♪
っていうのが素敵だよね。＾＾；
767 ：動画直リン：03/04/17 21:02
768 ： ：03/04/17 22:38
>>764
＞ところがオタービオと戦う前あたりに引退直後の元小結（引退して次の場所が始まる前だったので事実上現役）を相撲で
勝ってるんだよね。
すまんがソース出してくれ。
ソース出せないなら、せめてその小結の「名前」と
それから、何の機会に対戦したのかを示してくれ。
＞ところがオタービオと戦う前あたりに引退直後の元小結（引退して次の場所が始まる前だったので事実上現役）を相撲で
勝ってるんだよね。
すまんがソース出してくれ。
ソース出せないなら、せめてその小結の「名前」と
それから、何の機会に対戦したのかを示してくれ。
769 ： ：03/04/17 22:38
770 ： ：03/04/17 23:16
つーか、横綱大関より強い日本人が１００人以上いるのかぁ。
しかもその中にエンセンも入ってるとは・・・正直笑った。
しかもその中にエンセンも入ってるとは・・・正直笑った。
771 ： ：03/04/17 23:16
相撲なら別だけど横綱が来ようが総合ルールでやったら力士は勝てないよ。目指してる物が全く別物だし、専門にやってる奴が一番強い。
772 ： ：03/04/17 23:42
処刑人があそこまで必死になる理由はなんなんだ？
必死な割には説得力ないし。
必死な割には説得力ないし。
773 ： ：03/04/17 23:45
774 ： ：03/04/17 23:47
>>770
エンセンがアメリカ人だからか？
エンセンがアメリカ人だからか？
775 ： ：03/04/18 00:03
776 ： ：03/04/18 00:08
>>772
力士をデクノボウにしたくてしょうがないみたいだな。
力士をデクノボウにしたくてしょうがないみたいだな。
777 ：南尾歩 ◆dKDNeJAp4A ：03/04/18 00:22
いやー
相撲だけが強くてごめんなさい。
相撲だけが強くてごめんなさい。
778 ： ：03/04/18 00:24
千代の富士が総合やれば、最強だった
779 ： ：03/04/18 00:36
ﾏｼﾞﾚｽすると、世間的な地位は相撲が最強じゃないかな。
地位を貰ってもデブだと普通の生活するのも大変そうだから、なりたくは無いけど。
「喧嘩」「実戦」「路上」とかいう発想自体が子供っぽい気もするね。
極論は単なる殺し合いなのに、素手って・・・（ｱﾊﾊ
妄想するのもいいけど、スポーツと割り切ろうね。
しかもｺﾃﾊﾝが「処刑人」だってさ（ｷｬﾊﾊ
地位を貰ってもデブだと普通の生活するのも大変そうだから、なりたくは無いけど。
「喧嘩」「実戦」「路上」とかいう発想自体が子供っぽい気もするね。
極論は単なる殺し合いなのに、素手って・・・（ｱﾊﾊ
妄想するのもいいけど、スポーツと割り切ろうね。
しかもｺﾃﾊﾝが「処刑人」だってさ（ｷｬﾊﾊ
780 ： ：03/04/18 00:37
千代大海がなにかのインタビューで、「ヒクソンと戦ってみたい。負ける気がしない。」
と言ってるのを見たことがあるよ。ヒクソン相手ということは、当然VTルールということなんだろう。
と言ってるのを見たことがあるよ。ヒクソン相手ということは、当然VTルールということなんだろう。
781 ： ：03/04/18 00:39
>>780
ヒクソン、ルール設定にうるさいからね。
ヒクソン、ルール設定にうるさいからね。
チヨタイカイ？・・・彼にはサムライを感じない。
783 ： ：03/04/18 00:45
784 ： ：03/04/18 00:47
>>783
まあ、完敗認めた時点で格闘家終わりだけど。
まあ、完敗認めた時点で格闘家終わりだけど。
785 ： ：03/04/18 00:49
相撲はトロイから打撃であぼ～んします。
北尾らが照明してくれました。
はい、終了。。。
北尾らが照明してくれました。
はい、終了。。。
786 ： ：03/04/18 00:54
>>785
まあ、そう思ってるんなら別にいいが
まあ、そう思ってるんなら別にいいが
787 ： ：03/04/18 01:01
確かに、その格闘技が強いと思ってる奴は強いと思ってればいいし
弱いと思ってる奴はそう思ってればいいわけだ。
なんで弱いだの強いだの認めさせようと必死になるのだ？
相撲最強なんて誰も言ってないのに。
しかもその舞台が総合ってのも必死さが伝わる。
弱いと思ってる奴はそう思ってればいいわけだ。
なんで弱いだの強いだの認めさせようと必死になるのだ？
相撲最強なんて誰も言ってないのに。
しかもその舞台が総合ってのも必死さが伝わる。
788 ： ：03/04/18 01:01
789 ： ：03/04/18 01:06
>>787
所詮ここは妄想スレでしかないんだよ
所詮ここは妄想スレでしかないんだよ
790 ： ：03/04/18 01:12
>789
チミチミ、この板のスレはほとんど妄想で成り立ってるぞ。何を今更
チミチミ、この板のスレはほとんど妄想で成り立ってるぞ。何を今更
791 ： ：03/04/18 01:14
デカい力士は絶対強い。
ブ厚い力士の体には、ボクサーやキックボクサーの打撃は無意味。
弱点は技術的な部分だけだと思う。
いいかげんアンチは目を覚ませ！
ブ厚い力士の体には、ボクサーやキックボクサーの打撃は無意味。
弱点は技術的な部分だけだと思う。
いいかげんアンチは目を覚ませ！
792 ： ：03/04/18 01:20
793 ： ：03/04/18 01:22
>>791
だけど、持久戦になったらどうするの。
試合になった時わざわざ、効かないのがわかってて打撃をするかい？
徹底的に逃げ回って、消耗させるくらい誰だって考えるだろ。
なんで、相撲が強いっていう人は両者が正面からぶつかることしか想定
しないの？
だけど、持久戦になったらどうするの。
試合になった時わざわざ、効かないのがわかってて打撃をするかい？
徹底的に逃げ回って、消耗させるくらい誰だって考えるだろ。
なんで、相撲が強いっていう人は両者が正面からぶつかることしか想定
しないの？
794 ： ：03/04/18 01:26
＞徹底的に逃げ回って、
徹底的に追いまわす必要もなかろう。
徹底的に追いまわす必要もなかろう。
795 ： ：03/04/18 01:27
>>791
>弱点は技術的な部分だけだと思う
って、それが一番大事なんじゃないか？
あんなデブがプロのボクサーやキックボクサーの技術に
対応できるようになるわけないじゃん。
ローキックでヘたれてパンチかハイで大の字だな。
>弱点は技術的な部分だけだと思う
って、それが一番大事なんじゃないか？
あんなデブがプロのボクサーやキックボクサーの技術に
対応できるようになるわけないじゃん。
ローキックでヘたれてパンチかハイで大の字だな。
796 ： ：03/04/18 01:37
>>794
逃げ回りながら、ちょっかい程度にジャブとローキックをだすよ。
ヒットアンドアウェイで。
ポイントなら確実にまけるし、完全決着ルールでも追いまわされなければ
消耗することなくダメージを与え続けられる。
どう考えても相撲取りが不利。
逃げ回りながら、ちょっかい程度にジャブとローキックをだすよ。
ヒットアンドアウェイで。
ポイントなら確実にまけるし、完全決着ルールでも追いまわされなければ
消耗することなくダメージを与え続けられる。
どう考えても相撲取りが不利。
797 ： ：03/04/18 01:37
798 ： ：03/04/18 01:41
799 ： ：03/04/18 01:45
リアルで考えてみた場合、自分より相撲が強い奴は自分より
けんかも強い可能性が高い気がするが。
つーか勝てそうな気がしない。
けんかも強い可能性が高い気がするが。
つーか勝てそうな気がしない。
800 ： ：03/04/18 01:48
>>799
それ相撲以外でもそうじゃん。
それに相撲って土俵の中でって限定があるから、デブでもいいけど
持久力競うようなことになったらデブは真っ先にダメだろう。
まあ、プロの相撲とりはなんだかんだいっても、超人だと思うが。
それ相撲以外でもそうじゃん。
それに相撲って土俵の中でって限定があるから、デブでもいいけど
持久力競うようなことになったらデブは真っ先にダメだろう。
まあ、プロの相撲とりはなんだかんだいっても、超人だと思うが。
801 ： ：03/04/18 01:52
力士のボディに打撃が効かないのは分かるが、顔面打たれたら
除･エンドなんだよね。
しかも力士は基本的に突進殺法しかないので、面白いように
打撃が当たる。それが元横綱ですら町の喧嘩屋にボコられる
一番の要因だな。
除･エンドなんだよね。
しかも力士は基本的に突進殺法しかないので、面白いように
打撃が当たる。それが元横綱ですら町の喧嘩屋にボコられる
一番の要因だな。
802 ： ：03/04/18 01:52
お前らはミスター１分琴ノ若関のスタミナを知らないのか？
803 ： ：03/04/18 01:53
ただの素人のデブなら相撲でも負けないだろう
804 ： ：03/04/18 01:53
>>802
知らないけど、知りたくもない。
知らないけど、知りたくもない。
805 ： ：03/04/18 01:56
806 ： ：03/04/18 02:03
この世でもっとも弱い格闘技が相撲。
当然相撲取りも最弱。
相撲取りはマジで弱い。
空手家、柔道家、果ては芸能人クラスにも相撲取りを
ボコったという奴は結構いる。
相撲取りは最弱。
当然相撲取りも最弱。
相撲取りはマジで弱い。
空手家、柔道家、果ては芸能人クラスにも相撲取りを
ボコったという奴は結構いる。
相撲取りは最弱。
807 ： ：03/04/18 02:04
相撲取りは総合と喧嘩では最弱（素人レベル）だが相撲では最強ということだ。
808 ： ：03/04/18 02:07
思うに千代大海は喧嘩だけなら中学時代のほうが強かったのでは
ないかな。
相撲取りなんてそこいらの喧嘩慣れした厨房といい勝負だろ。
ないかな。
相撲取りなんてそこいらの喧嘩慣れした厨房といい勝負だろ。
809 ： ：03/04/18 02:22
喧嘩慣れした厨房．．．．．．
武器なしでどうやって千代大海に勝つんですか．．．
武器なしでどうやって千代大海に勝つんですか．．．
810 ： ：03/04/18 02:28
↑
片足タックルからパウンド。
片足タックルからパウンド。
811 ： ：03/04/18 02:32
そいつが最強だな
812 ： ：
ここで北尾は引退して十年間ふらふらしていたんだから
現役時代よりはるかに弱くなってると主張する奴がいるが
北尾は現役時代からまともな稽古などしたことがなく
基本的に体のでかさだけで勝ってきた男。
アルティメット出場時の力は現役時と大差ないと思われる。
もちろん年齢からくる衰えはあっただろうがな。
現役時代よりはるかに弱くなってると主張する奴がいるが
北尾は現役時代からまともな稽古などしたことがなく
基本的に体のでかさだけで勝ってきた男。
アルティメット出場時の力は現役時と大差ないと思われる。
もちろん年齢からくる衰えはあっただろうがな。