>>95 誰か質問してたのか?
俺は82の意見は全然意味不明だぞ。
大体、なんで格オタが実際に格闘技やった方がいいんだ?
見るだけで的外れなごたく並べて楽しむのの、どこが悪いんだよ。
それに俺は自分の格闘技観なんか全く覆らなかったぞ。
他流試合とかすれば覆るのかもしれんが。
単純に自分の身体能力の現実と限界に気付くだけ。
他のスポーツと全く同じ。
103 :
そういわれてみれば:03/01/14 13:48
>>102 なるほど。82に具体的な体験談とかを聞かせてほしいと思ったが
102の言うことに今は共感できる。
オッホン!嫌な存在に当たったらすぐ「死ね」とか言うのは最近の若者の悪い癖ですよ。
「死ね」を言えばクールだと思っているかもしれないけど、客観的に見ると「子供」ですよ。
世の中に私よりもっともっと嫌な奴がいる。
そういう奴と付き合うことが出来る様にならなければ生きていけないよ。
ピーマンもセロリも食べられなければ大人になれません。
そもそもですよ。嫌な奴に会ったらすぐ「死ね」と言うのは生命を軽んじる行為じゃありませんか?
自分が何でも知ってるかのように偉そうに語らなきゃいいんじゃねーの。
>>102 漏れは悪いとは一言もいってないよ。
格闘技を経験してからの方がはるかに面白く観戦できるから、
経験せずに見るのはもったいないよといってるだけだよ。
例えが良くないが、
>>102が言ってるのは、童貞でどこが悪いといってるのと同じことなんだよ。
漏れの場合は、一応、自分なりの格闘技観みたいなものを
組み立てていたので、それがことごとく否定されたのはショックだったよ。
AV見て来るべき初体験の為の予行演習をしまくったら、それが全部使えないと言われたようなものだからねw
わかりやすい例を挙げると、当時の漏れは
http://member.nifty.ne.jp/kiikun/tamurahan.mpg みたいな攻防を、現実のものと信じてたんだよw
ところが、自分がやってみるとあんな風にはならない。
なぜならないのかを考えているうちに、香具師らがわざとポイントを外してることに気付いたんだよ。
あと、当時の漏れはグレイシーマンセーでもあったのでw柔道なんて使えねーよと何の根拠も無く決め付けてた。
押さえ込みよりマウントの方が実戦的だと本気で信じてたし、
マウントが無いから柔道は弱いんだと真面目に主張したこともあった。
寝技を全く理解してなかったからこそ為しえた奇跡の格闘技観なんだが、
これが全部覆ったんだから、その衝撃は言うまでもない・・・
まあ、これだけだと、格ヲタにも同じ経験をした香具師が大勢いると思うが、
自分がやってみて知ったのは、競技毎に全く別の世界があり、それぞれに全く別の価値観が存在するということ。
その違いが理解できない解説者や雑誌記者が発明した言葉が
「プロ意識」に代表される玉虫色の便利な言葉たちで、理解できない場合がやたらあるもんだから、
「プロ意識に欠ける選手」が量産されることになったんじゃないかと今では思う。
そんな解説を鵜呑みにしてる香具師らがまともに育つはずもなく・・・
・・・その意味では、総合の試合の解説ができる人材なんて中々いるもんじゃない気がする。
こういった“世界のはかり知れなさ”を認識できるようになったのも、
自分で経験してみたからだといって良いと思う。
思い出に浸りすぎて書くべきことをほとんど書いてないなw
例えば、サッカーなんかでも、素人はボールの動きを追うだけなので、
点に直結する場面以外には楽しみを見出し辛いが、
経験者だと、全体の流れや戦術、選手の思惑を理解できるから、
点に直結しない場面でも楽しめる。その差は大きいよといってる訳だ。
>>107 1.格闘技をセックスに例えてるのがよくわからん。
全然違うモノだろ。なんでそんな比喩を使ってるんだ?
2.10年前ならまだしも、今その田村ハンの試合がガチだと思ってる格オタは皆無だろ。
3.あなたが何をやってるのか知らんが、本当に体験的に
「押さえ込みよりマウントの方が実戦的だ」という信念が覆ったのか?
総合の試合見て考え方が変わったんじゃないのか?
いろいろな格闘技を(少なくとも柔道と柔術を)相当な高いレベルで経験しないと
体験的にそんなことがわかるわけないと思うが?
4.サッカー経験者の方がよりサッカー観戦を楽しめるから、と言って
見てるだけのファンに「やった方がいい」なんて普通言うか?
見てるだけで十分楽しいんだからいいじゃないか。
それにサッカーならまだしも、怪我がつきものの格闘技は俺は迂闊には勧められん。
そうゆう意味でも、セックスに例えてるのが意味不明。
正直言って、多少かじってる奴より詳しい格オタいっぱいいるよ。
技術とか語りたいんなら
やった方がいいんじゃないの
確かに童貞がセックスの事語っても( ´,_ゝ`)プッて感じだけどな。
>>111 あー、こーゆー馬鹿相手にすんのが一番うぜー。
あなた「比喩」ってわかってる?
>>115 はぁ?
答えられなくなったら、罵倒か。
レベル低いな。
117 :
世直し一揆:03/01/14 19:51
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)
それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。
何で今更↑なんだ?
>>111 >正直言って、多少かじってる奴より詳しい格オタいっぱいいるよ
どういう根拠なの?
>>115は漏れじゃない。
>>111 >1.格闘技をセックスに例えてるのがよくわからん。
どちらも、やればわかる部分が多い、やったことない香具師の妄想談義はみっともない
(SEXってどんな感じだろうな〜とかいってるうちは良いが、童貞が偉そうにSEX論を語るのは見るに耐えない)
などの点が共通してるから。
>2.10年前ならまだしも、今その田村ハンの試合がガチだと思ってる格オタは皆無だろ。
思い出話なのであまり気にしないでくれw
そういう試合にあこがれて格闘技始めたのに、やってみたら嘘がわかってしまった衝撃は
漏れにとってすごく大きかったよ。
>3.あなたが何をやってるのか知らんが、本当に体験的に
> 「押さえ込みよりマウントの方が実戦的だ」という信念が覆ったのか?
本当に体験的に覆ったよ。
漏れがやったのは柔道だったが、やってくうちにマウントのバランスの悪さなんかに気が付いて、
それなりに寝技が体系的に理解できはじめた時には完全に覆ってたよ。
“寝技の強さ”というものを知ることができたのが大きかったかも知れん。
>4.サッカー経験者の方がよりサッカー観戦を楽しめるから、と言って
> 見てるだけのファンに「やった方がいい」なんて普通言うか?
普通にテレビ観戦してるようなファンには言わないが、わざわざ2chに来てるようなヲタには自身をもって断言するよ。
「十分楽しい」なんていえるのは、その本当の楽しさを知らないからだとね。
最近は、ど素人向けのコースもあちこちでできてるから、そんなに怪我を心配する必要も無いしね。
>正直言って、多少かじってる奴より詳しい格オタいっぱいいるよ。
ここはちょっとマジで反論させてもらうが、そんなことはない。
香具師らは断片的な知識を詰め込んでるだけだから、根本的な部分が全く理解できていないことが多い。
だから、ちょっと議論が込み入って来ると、すぐにボロを出す。しかも自分の間違いに気が付かない。
>>82でもちょっと書いたが、経験を伴う体系的な知識を持たないヲタの言ってることは間違いだらけだよ。
再びSEXの例えになるが、頭でっかちの童貞の方が、最近脱童貞を果たしたばかりの香具師より
SEXに詳しいなんてことはないだろ?それと同じだよ。
童貞は所詮童貞。
できることなら童貞に戻りたい。
あの頃は何でもネタにできた。
一日何度も抜けた。
童貞だからこそ語れるSEXもある!
童貞だからこそ妄想を抱けるというのは確かにあるよな。
童貞だからこそ語れるSEXなんて存在しないけど。
125 :
お祭りだそうです。:03/01/15 15:55
素人童貞のくせにSEXを語ろうとしてんじゃねえよグズ!!!
俺は、12年ほど空手やってるが。
やっぱりなんか格闘技やったほうが見てても楽しいと思うよ。
一つだけアドバイスをしておくと、格闘技経験はないが総合が好きで、
趣味的に格闘技をやっていきたい香具師の場合、
始めから総合やB柔術の道場にいくのはオススメできない。
これらは、良くも悪くもサービスが行き届いているので、下手をすると
風俗での童貞喪失のように、妄想がかなりの部分維持されてしまう恐れがある。
風俗慣れした素人童貞の、恐るべき勘違い度の高さや女性ウケの悪さを考えると、
その危険性がわかってもらえると思う。
129 :
格ヲタ ◆AU/OjWxByc :03/01/15 16:31
>>120 あー、待て待て、まずトリップつけようぜ。
ちなみに俺は水道橋にある「チャンピオン」に一本600円て馬鹿高い料金払ってまで
UFCのビデオ借りに行くほどの格ヲタだ。
俺は簡単な気持ちでヤオだなんだいうのは大嫌いなんだが
先の吉田vsフライはマジで純粋にフライが手を抜いた試合だと思った。
俺は別に吉田は嫌いじゃないし、フライに対しても特別な思い入れもない。
ガチを主張する奴に「どこ見てんだ?まるっきりヤオじゃねぇーか?」とは言わないが
「ヤオ房がまた・・」などと言われたら心外だ。一部のどんな試合にも「ヤオ、ヤオ」
言ってるクズどもと一緒くたにされたらたまったもんじゃないからな。
経験者のあんたの目にはこの試合はどう映った?ちなみにこれは今年初のマジレスだ。
あ、他のニチャンクズ連中もどんなレスつけっか興味あるなw
ご多分に漏れないセンスのかけらも見えん一行レス、AA期待してっぞw
所詮、格オタなんざ実生活で大した実力もないから意見や考えを述べる機会がないから
ネットに流れてきた分際だからな。
ネットでは実績も何もなくても、格闘技習って無くてもデカイ口叩けるからな。
そのうち自分が変わったような気がし始める。
だがどうあがこうとクズは所詮クズなんだよ。何も変わりはしない(w
ヲタのくせに偉そうなことぬかせば反感買って当たり前。
132 :
82 ◆7VNTgqoYDw :03/01/16 15:27
>>129 こうかな。>トリップ
スマソ。漏れはその試合見ていない。
>>82で元格ヲタと書いているように、格ヲタを半ば引退した身だから。
年末の佐竹戦は一応見てるがな・・・
とりあえず、「経験者のあんたの目には」みたいな言い方はしないでくれ。
格闘技経験の有無を、童貞と非童貞の違いになぞらえた意味がなくなってしまうから。
漏れとしては、やりさえすれば誰でも同じ側に立てる、やったことない香具師のいうことは的外れ
ということを強調したかったから、わざわざこんな品位を損なう表現を使ってる訳で、
経験者を特別視されると(´・ω・`)ショボーンとなってしまうよ。
それほどのヲタなら絶対に格闘技やってみた方が良いよ。
SEXと同じで、それまで想像で補っていた部分が実際にどのようなものなのか確認する作業は、
ヲタにとって最上のものだと思うから。
(確認だけで終わってしまうと素人童貞になってしまうので注意。
その後に経験を伴った体系的な知識を入れないと“経験者”の視点を持つことはできない。)
騙されたと思って、ビデオ見る時間を削ってでも、何か習ってみて欲しい。
ある時を境に、試合を見るときの感じが明らかに変わるのがわかるから
(英語が突然理解できるようになる時の感じに似ているかも知れない)。
習う際の注意点などは
>>82で。道場探しについての質問は武板で。
>>130 ぶっちゃけそれ自分のことだろ?(ブププププ
経験者>>>>>>>>>>>>>>>未経験者
オタクは死ね。まぁこの板で未経験なのに偉そうに語る奴はいないと俺は信じてるよw
>>133 お前ら如きじゃ程度の反論が関の山だろうな(プププ
(^^)
なんか、ここってパンク板でのバンド経験者とレコードコレクターの論争
に似ている気がする。スレ違いすまん。
(^^)2ちょんねる最高(^^)
〜は弱いとか言ってる人って武板で言えばいいんだよ
どうせオフにさそわれても逃げるんだろうしねw
>>141 クズ共は武板に行く勇気すらありません(w
武道版くさい
要らん
y
武板がなくなったら格板住人が困るぞ。
下手なこと言えなくなるからなw
分割前も下手なカキコだらけだったぞ。
論客ぶってる格ヲタは間違いなく困るだろうさ。
格オタはアホばっかり。
自分は引きこもりのデブのくせになんで偉そうに語るんだろうね
武板でも有名選手にウダウダいえるレベルの奴はそうそういないから、
大差ないんじゃないの。
強い人間が戦ってる姿を長く見てると、自分も強くなったような気になるんだろう。
昔やってたBOSSのCFそのままの構図だな。