プロレス=総合格闘技・・・だよね?ほとんど。
決着が3カウントとかの細部事項は若干異なるけれども。
プロレス=総合格闘技で分けて考える必要は無い。
総合格闘技が毎回同じルールなら同種の中の微妙に別のもの(≒)
として考えるのもいいが、総合が毎回どこでも同じじゃない以上、
イコール(というかプロレスが総合格闘技の中の1つ)で良かろう。
2つを分ける必要は無い。
大会ごとのきっちり決まったルールがあるならその大会ごとで
分けて例えばPRIDE≒プロレス、プロレス≒UFC、UFC≒PRIDE・・・
とやってもいいが。
少なくともプロレスと総合格闘技は分ける必要はなかろう。
2
ゆえに、三沢さん最強
以上
三沢は関係無い。
またノアスレかー。
はーーーーー
インディーのノアという団体はとくに関係無い。
真理を言っているだけ。
まあ、プオタ=格オタという事でいいんじゃない?
同感。
安めぐみ、山崎邦正とSEX
1は塩日ヲタ。
ニックボックウインクルが言ってたな
いやハリーレイスいやバックランドが
というかみんな言ってるよ。
香田晋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
..
終了!
格闘技プロレス前田明
終
安めぐみ、山崎邦正とSEX
うそつくな
プロレスは演劇
プロレスは「相手の攻撃を受けなければならない」という暗黙の了解がある。
総合は「ルールのある殺し合い」、よってプロレスのほうが賞賛に値する。
age
プロレスこそ最強の格闘技である
とは言っても、5秒以内反則OKっていうルールは決定的に違うよな
1試合の重みがわからないやつは
おとなしく総格見てな。
こうゆうのがいるから、しょうもない試合が組まれるんさ
>>278 実際そういうやつらが大半の金だしてるんだろw
アマレスリングとプロレスってまったくべつものだな
詳しいルールの違いを教えてください
異種格闘技が盛んになる以前、最強説を盛んに唱えていたのは
プロレスと極真だった。弱いやつ程よく吼えるの典型だな。
今から考えると猪木vsW・ウイリアムスは最弱決定戦だった。
異種格闘技って総合のこと?
>>32 プライドなどの総合格闘技がメジャーになって、一般人の目にも入るように
なってきてからプロレスや空手が実戦においては役に立たないという事が露呈
してしまった。プロレスファンがプライドをうっとうしがる気持ちがよく分かる。
エルボースイシーダ
プロレス→ただのショー
総合→ガチ
以上
でもプロレスラーは強いよ。
日本国内ならプロレス強いじゃん。
アメリカも同様。
プロレス→ガチ
総合→ただのショー
以上
猪木祭りは
祭りの王様
>>37 そろそろプロレスがどうのこうの言うより
日本人がどうやったら総合で勝てるか考えなきゃいけないよな。
'i. ,, ,, i /
| l| '''''ll" 7
ノ ll, il"|i'' i
r' " .゙''" |
,,.. --‐`! || il"'li. !
>>38 って
,.r''":::::::::::::::::i ll. ll" .|.
::::::::::::::::::::::::::|. ''. '' |. どういうことですか?
:::::::::::;-''、:::::::| ,.r''''⌒''"|.
::::::::/ ';::::!レ''"、:::;、::::::::::l.
:::::/`'ヽ、,,,';::| ';;|,,メ::l.';:l::::l';l
:::/ r'"''i 'i 'r'"`i. || i、!.'、.
:::|. , 'ー'' `ー" .!|ノ \
:::|ι , .,!| `''''v─
:::|'、 r'''''ー, _,.r':::! _
:::| `ヽ,ー--'-イ |::::::|、 ,,.r'''":::::
:::|、 /__,,,! i:::::::! \ ∠;;;;::::::::::::
:::| '、''''ヽ '" / i:::::;:! ,.r'":::::::::`i::::::::
ハ! `ヽ、,,,,,/ レ'ハ|、/::::::::::::::::::;!::::::::
',. /::::::::::::::::::/::::::::::
i /:::::::::::::::::/:::::::::::::
: : . . . ,' : : : /. /:::::::::::::::;r' .'、::::::::::
: : : : , ' : :. > .i::::::::::::;r< ヽvv
, ; ' , . ,! .!::::::/ .`ー、,,_
, ' ' ' '" i '‐'" i
吉田はかってましゅ
プロレス→ただのショー
総合→ただのショー
ノア→ガチ
以上
総合をガチって信じている奴って
ひと昔前にUWFをガチって信じていたヤツと同じだろ。
>>43 普通に書けよ。どういうことも何もわかってるだろ。
ちょっと
ガチ見てもつまらん。
見るならショーのほうがいい。
ゆえにプロレス>総合
ショー見てもつまらん。
見るならガチのほうがいい。
ゆえにプロレス>総合
天使
最近のプロレスはショー化が進みすぎてて萎える。
オクラホマスタンピートが一番VT的な技。
パイルドライバーが一番VT的な技
最近の総合格闘技はショー化が進みすぎてて萎える。
最近のプロレスは実戦化が進みすぎてて萎える。
>>57に同感、プロレスはショーなんだから、いかにも真剣にやってますみたいな試合はサメる。
でも一般層を引き込むには、実践化もやむなしなのでは?
1と親友になれそうだ
1??
イノキ スシボンバー 家
プライドとかK1といった看板を使わなかったらホーストやノゲイラの試合よりカレーマン対外道や闘龍門の6人タッグ3WAYのほうが視聴率とれると思うぞ。
すべてにおいてWWEが一番だね。
サップもノゲイラも上がりたいらしい。
そりゃ契約できるならならほとんとわの奴が契約したいと思うぞ。一軍ならランクが下の方の奴で怪我でほとんど休んでても何千万って金が貰えるからな。
66 :
お前平田だろ:03/01/03 06:27
猪木斧爆弾祭
イノキ アックスボンバーデシッシン イエ
YO MAN
結局は金銭の高いところが競争力も高くなって強くなっていく。
水は高いところから低いところへ流れる。
68
プロレスの目的は勝ち負けじゃありません
お客さんを如何に喜ばせるかです
よって強くなるとか言うのは見当違いも甚だしい
そうそうプライド至上主義者に言ってやってください
プロレスの目的は勝ち負けであって、
強いか弱いかが重要です。
人気急上昇
首締めたらチョークって反則だろ?
プロレスって・・・
ほんま格闘技かいなって思うで。
格闘技な訳ないでしょ
良く言えばエキシビジョンショーすよ
格闘技にきまっているだろ。
格闘技=プロレス、柔道、空手、K−1、ボクシング・・・・と
いろいろあるが、
プロレスはイコール総合格闘技。
プロレス≒キダムorボリショイサーカス
プロレス=総合格闘技≒キダムorボリショイサーカス
81 :
レオジーニョ:03/01/05 01:58
2003年になってもまだ差別化がはかれて無い日本って…。こんな話してんの日本だけだよ恥ずかしい。
>>81
楽しけりゃいいじゃん
YEАH!
さっき新日の昔の試合やってたけど、
異種格闘技戦とかって、総合とほとんど変わらないな!
プロレスは20年進んでいる!
>>85 そう何度も言っているんだけど、ここの板にはどうも
妄想野郎が多くて・・・・。
プロレスは総合格闘技じゃないだろ。プライドとか見ちゃうと物足りなくなったよ。
プロレスは、わざと相手の技を受けて耐えるという
見世物の部分もあるから、なんとも言えんだろ
89 :
PRIDE派:03/01/05 06:14
プヲタは熱いな。
お前等の眼はキラキラしちょるw
ヤオだけどな
しかし猪木が呼んだ格闘家はすごいのばっかだったね。
プライドでは絶対無理だ。
>>91 そうだな、ガチのプライドリングではボロクソに成りそうだよな
柔道無差別、ボクシング、極真の世界王者
横綱、レスリングのトップレベル
プライドに出てるのは全部下っ端。
吉田であの騒ぎだからな。
猪木>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ノゲイラ>>>>>>>>>>>>>>大仁田>>三沢
総合格闘技=プロレスって言ってる奴って、
PRIDEしか総合格闘技見たことないんだろうな。
PRIDEみて総合=プロレスだって思えるんだから
すごいよなぁ
プロレスラー・ボブサップ
総合格闘技の世界でいつも話題になるのはプロレスラー
戦っている土俵が近いせいもあるだろう。
K-1におけるキックボクシング、ムエタイのような感じなのか。
レスラーが出ないと盛り上がらないの
ん?1は総合格闘技やってる人間に喧嘩うってんのんか?
しばくじょ
100
新年早々やってくれました
思っていた通りプロレスが最強ってことが証明されてしまった
すぐには受け入れられないだろうけど事実なんだよねこれって
確信を持って断言出来ます
永 田 ( プ ロ レ ス ) が 地 上 最 強 で す !
最強はノア
>>101 まだ早い。名目的には最強者だが、
防衛戦で強豪選手(まだやってない選手、昔負けた選手藤)
を撃破したあとだ。
ボブサップともやらねばならないし、ラウンド制無しでも自信があるなら
ミルコも来るべきだろう。
三沢さんは神という位置です
除外して考えてください
ノアってインディーの団体だろ?
有望株集まるの?
ラウンド制無しにしたら困るのぷロレスラーだろ
スタミナねーんだから
昨日見てみたが新日は演劇にしか見えない。
NOAHみたいにガチでやって欲しいよ。
格闘技には立ち技が総合しかない。
だからプロレスを格闘技とするか、スポーツなのか演劇なのか…。
どれに分けるのかによって違う。
まあノアは一番演劇寄りだと俺は思うよ。
>>106 じゃミルコもラウンド制無しでも受けるのか?
打撃系じゃない選手でも、飛びこむ意識を無くして、
時間かけてじっくり攻められるし
いったん寝技決まったら粘って時間稼ぎしても駄目だけど、OK?
OKなら是非本格的にどんどん総合、プロレスのリングに上がって
もらいたいもんだ。
昨日見てみたがNOAHは水槽にしか見えない。
なんだあの三沢ってやつ、かえるみたいな顔してるなーと思ったら
タイツも緑・。本人もギャグでやってんだろな
ノアを見ていると他の全ての競技の粗が見えてしまう
>>108 まあ、プロレスはその2つの中でも総合に入るだろうな。
投げあり、打撃あり、寝技ありだからね。
>>109 だ・か・らミルコはもうグラウンドテクニックも
ばっちりだってことよ
総合格闘技=プロレスといわれて気分が悪いのはどちらの方?
要するに総合格闘技はプロレスなんかと一緒にして欲しくないし、
プロレスは格闘技であると言われると悪い気はしない。
プロレス板という物があるんだからプロレスの話しはそっちでやればいい
お前ら、変なにおいするよ(ゲラ
1.NOAH WWE UFC
2.PRIDE 新日 他多数
こういう分けかたの方がわかりやすい。
>>114 プロレスは元々格闘技だっての。
というか格闘技の代名詞とういえばプロレスだったわけだ。
が今は選択肢も増えた、増えただけならいいけど、
後から出てきて、一緒にして欲しくない、などと大きな顔
されてもプロレス側としても困るだろうね。
横綱 ノア レスリング
大関 PRIDE UFC 新日 柔道
関脇 大相撲 ボクシング 柔術 その他のプロレス
小結 K-1
前頭 空手
十両 ムエタイ
廃業 カンフー カポエイラ 合気道 テコンドー
横綱 PRIDE UFC 新日
大関 大相撲 柔道 ノア
関脇 ボクシング 柔術 レスリング K-1
小結 その他のプロレス
前頭 空手
十両 ムエタイ
廃業 カンフー カポエイラ 合気道 テコンドー
PRIDEと新日は一緒じゃないの?
ぷろれす部門=新日本プロレスリング
そうごう部門=PRIDE
PRIDEが純然たる格闘技だというのならプロレスラーを一切出すな。
ドン・フライも高山も桜庭も藤田もみんなプロレスラーだぞ。
そもそもPRIDEってのは高田(プロレスラー)vsヒクソンを
するために開かれた大会だろ?
今さらガチだ、格闘技だ、と言うな。
>>118 えーなんでK-1>ムエタイなのー?単純に立ち技なら肘使えるムエタイの方が
強いと思うが。ムエタイはタイの国技だからヘビー級はほとんどいないだろうけど
同じ立ち技系ならムエタイの方が強いと思うがなー。
テコンドーも使い手の人ならシャレにならんぞ。
>>1 ロープなんて逃げ腰ルールがある時点で
プロレスは論外。
>>123 全部の格闘技のルールに対していちゃもんつけろ!
UP
>>120 無理。
そもそも、PRIDEもUFCもプロレスの亜流だから。
>>121 前K1にテコンドーの選手が出たことがあったけど、
スタミナ無くて全然だめだったよ。
・・・。
永田=ノゲイラ>シウバ(階級落ちるので)>ヒクソン(階級落ちるし、王者でも
無いので)
>>123 柔道にも場外ある(ちょっと違うか・・・
朝夕のラッシュアワー
今、多分天国にいるんだけどさ。すごい楽だよ。
地面はふかふかの雲で、空にはいつも虹がかかってる。
しかも天然の果実があちこちに生えてて、それがなんとも言えなく
おいしいんだよね。
人々は年をとらないし、しかもあちこちで16、7のかわいい娘が
裸で遊んでて何でも言うこと聞いてくれる。
いまその娘の膝枕で寝転がりながら、2ch見てるよ。
会社の帰りに猫が車にひかれそうだったのを、
飛び込んで助けようとしたら、記憶が遠ざかって
気づいたらここにいたよ。
みんなも来なよ。とても楽で毎日が楽しいよ。
酒浸りの中年たち
>>1 >イコール(というかプロレスが総合格闘技の中の1つ)で良かろう。
逆だと思うな。
「総合格闘技」がプロレスの中の1つだろ。
シュートっぽい味付けのプロレスが総合格闘技だと思うが。
剛竜馬は藤波との闘いで勝っていればこんなことには
ならなかった。
今の藤波との立場は逆転していたかもしれない。
プロレスの勝負のかかった一戦ってのはそれだけ重要なんだ。
プロレスで勝つか負けるかによって人生変わってくるんだよな。
いい勝負、名勝負なんてしなくていい、
プロレスは勝つか負けるかだけなんだよ。
勝った藤波はチャンピオンになり、その後もスターで
社長にもなった。
負けた剛は・・・。
プロレスの勝負の恐ろしさ、明暗を思い知らされる事件だった。
ジュニア時代、藤波に勝っていれば・・・。
WWFジュニアのチャンピオンになって一時代を築いていれば・・・。
剛VS長州の名勝負、猪木・剛の新日最強タッグ、IWGP王者、新日社長・・・
数々のここまでの藤波の歴史が剛の歴史となっていただろうに。
↓
元レスラー剛竜馬がひったくり−3人がかりで取り押さえ
http://www.sanspo.com/sokuho/0116sokuho23.html
>>136 ブックのまないともっと早く首になるってーの
引ったくりで逮捕だなんて普通に悲しくなっちゃう
>>137 そういうのは無いけど、あると仮定して
藤波をKOして首になるならいいじゃん?
どこでも引く手あまただよ。
全日本プロレスもある(あった)しね。
世間だって剛>藤波と見るしね。
というか、剛>藤波と見るだけじゃなくて
王者になったのに首にしてたんじゃ世間が黙ってないだろ。そもそも。
ブック破りをしたら業界全体でほされる。
(^^)
アンチプロレス派のでまかせプロレス八百長説の根拠が崩れた・・・。
山崎渉だけはガチ
剛竜馬が藤波に勝っていれば・・・金銭、名声、地位、人生、引退後、
全てが変わっていただろう。
プロレスはガチ、総合もガチ。
何が違うかといえば3カウントで勝負が決まるのが違う。
>146
とりあえず1回は見事なジャーマンで勝ったじゃん。
白パン・剛は当時のイケメンレスラーだったし。
>>148 ずっと勝てば、とくに勝負どころ、最後のところで、勝てば
もっとヒーローじゃん?
CM、TV出演依頼も舞い込んでくるじゃん?
いろいろなところへひっぱりだこじゃん?
負けたら・・・何も残らない、
賃金も数億と違ってきちゃうじゃん?
仮に負けろといわれてもそんな要求飲めないね。
みんなわかってるよ そんな事
(●・▽・●)/やぁ
こんばんわ=
僕、デビューしますー
おまえがな
157 :
小夜軍団 ◆a85tiL8sQE :03/01/21 02:10
さよちん駅のシケモク拾いやうんこの汲み取り屋と同じくらいプロレスラーを尊敬してるでし(^^)
当たり前だろ?
つまり、
ノ ア だ け は ガ チ
って事だな
>>161 どのレスに対して「つまり」なわけ?
スレの方向性から言ってノアもガチ、総合もガチ(プライドもガチ、UFCもガチ)、
新日もさらにガチ(以下続く)・・・だろ。
163 :
▼・ェ・▼:03/01/21 18:14
プロレスは総合格闘技か?
その答は3・1横浜アリーナWJ旗揚げ戦会場に来ればわかる。
長州力のファイトを観よ!
>>164 プロレスは総合格闘技だ。
投げあり、打撃あり、寝技、関節技、固め技あり・・・・。
ただ、VTとはルールが違う。
3カウントで決まる、ロープブレイクがある・・・・。
しかし、これも柔軟性ありでデスマッチという形でVTに近い形か
同じ形でできるだろう。
3カウントで決まるプロレスって・・・子供の遊びかよ!
プロレスってコミッショナーもないのに
世界各国
基本的にルールいっしょだな
>>166-167 格闘技であると同時にスポーツ、だからね。
3カウントと言ってもダウンじゃないぞ肩がつかないと駄目、
ルールだよ、そういう。
>>166
プロレスはマラソン並みにスタミナを消費するんだぞ
凶器使ってもすぐやめれば許されるスポーツなんかあるのか...
カバディ以上に不思議なスポーツだな(w
>169
正しくは
マラソン並にスタミナを消費するプロレスもあるんだゾ
>>170 そういう意味では総合格闘技のVT以上に
ストリートファイトに近いのかもな。
より実戦に近いという。
>>173 ストリートでやれば不自然な技が多いのは何故?
ストリートに近いなら殴る蹴るで十分では?
プロレスは格闘技では無い
1.相手の技術が必要である
2.強い事より客受けが重要である
3.観客が絶対必要
176 :
頭が弱いよ、ここの住人:03/01/24 02:01
手を抜いてやるのがプロレス
本気=相手を壊す
でやるのが格闘技
177 :
外出馬鹿音痴素人下品:03/01/24 02:06
プロレスの
「顔面パンチ禁止」(素手での)(やってるヒトもいるが・・)
「チョーク反則」
は不可解。
パンチは当たるのが一瞬だが、反則5カウントとの兼ね合いはどーなってるのか?
あと、例えば、すぐブレークできるように
「片手オア片足ロープにずっとからめて闘う」とかしたら、ダメなんだろか?
178 :
吉田は果たして最強なのか?ぱーと 2:03/01/24 02:21
総合では吉田秀彦が大活躍し、巷で柔道の強さが見直されているようです。
あの大山倍達をして、
「密室で木村政彦と二人きりで戦ったとしても、勝てる気がしない」
と言わしめるだけのものが、柔道にはやはりあったのでしょう。
吉田秀彦もオリンピック、世界選手権を優勝していますし、体重無差別の全日本でも準優勝している。
特にバーミンガム世界戦のあたりの、ベテランの渋み、巧みを見せる試合展開は、素晴らしいの一言です。
しかし、引退直前の吉田はかなり選手として息切れしているように見えました。
引退試合の全日本では、一回戦で無名の選手相手に苦戦し、全盛期にくらべるとあまりにも情けない判定負けを喫しています。
今、畳の上ならば、吉田よりも井上、棟田、高橋、下出などの方が強いのではないでしょうか?
柔道引退後、吉田が総合で活躍しているのも、ベテランらしい身体作り、コンディション作り、試合運びによるものが大きいでしょう。
しかし、吉田が総合で活躍すればするほど、もしも井上や篠原といった選手が総合に参戦したら、ということを考えずにはおれません。
また、寝技で絶対的な強さを誇った、中村兼三という選手もいました。
兼三がPRIDEのマットで、ノゲイラと寝技の攻防をしていると想像しただけで、わくわくしてきます。
つまり結局のところ、吉田の活躍は、吉田の強さの証明ではなく、柔道の強さの証明にしかならないのではないでしょうか。
吉田が総合格闘技界に開けた風穴は、ショービジネスとオリンピックの実力差を露呈しているように見えます。
吉田は果たして、本当に最強の格闘家になれるのでしょうか?
5秒もサミングしたら…眼球摘出まで出来ちゃうってば
まあそう言ってもプライドも客に魅せる試合をしなきゃいけないんだけどね。
スターも作らなければいけない。
なんせ営利団体だから。
だから小川の言うようにガチはアマチュアがやるもんなんだよ。
>>174 そりゃ、子供や素人は殴る蹴るで十分だろうが
プロレスは挌闘家の集団だから殴る蹴る、投げる、関節技、寝技決める
と色々とできるわけ。
あげ
184 :
プロレスらー:03/01/24 14:27
プロレスがは強い弱いではなくうまいへたで語る。高坂は強いがプロレスはヘタ。ツマリ演技が出来るか出来ないかと言う事。プロレスラーは何でも出来るのではなく、見栄えの良い技のコレクターですな。
プロレスはうまいへたではなく強い弱い語る。
高坂は総合では強いがプロレスラーの中では普通、並であった。
つまりプロレスの方が層が厚い、敷居が高いと言う事。
27
>>183 素人どうしで総合やってもボクシングやっても
キックやってもそんな感じになるとおもうよ
プロレスはうまいへたではなく強い弱いで語る。
高坂は総合の選手の中では強いがプロレスラーの中では普通、並であった。
つまりプロレスの方が層が厚い、敷居が高いと言う事。
プロレスはうまいへたではなく強い弱いで語る。
高坂は総合の選手の中では強いがプロレスラーの中では普通、並であった。
つまりプロレスの方が層が厚い、敷居が高いと言う事。
格闘技もできるが
高坂は総合では強い方だが、プロレスラーに混じると弱い方だということですね。
高坂は人間ではゴリラな方だが、ゴリラに混じると人間な方だということですね
>>190 まあ、それに近いと言えるだろうな。
でも、弱いとまでは言えないと思う。
強くも無く弱くも無くってところじゃないの。
誰がココでサーカスの宣伝していいといいましたか?
「サーカス軍団=プロレス」は格闘技をなめんなよ!
うざいからココにくるな!
>>194 に激しく同意だ!!
プロレスヲタはプ板へ帰れ!!
唯一、格闘技を語れるプロレスは
プ ロ レ ス リ ン グ ・ ノ ア
だけだぞ
三沢さんの強さは格闘界では有名だからな
三沢カコワルイヨ
>>194 そういうならIWGPのベルト獲ってみろ。
KOなら文句無く獲れるぞ。
IWGPに限らず挌闘家(?。プロレスラーも挌闘家だけど)
でプロレスの王者全部占拠してみろ。獲れば人生変わるぞ。
プロレスの王者はチキン(キッパシ
永田がバーネットに勝てたのはプロレスの3カウントルールに助けられたおかげ。
本当に一瞬の隙をついた感じだった。
ミルコが永田に勝てたのは総合のKOルールに助けられたおかげ。
本当に一瞬の隙をついた感じだった。
本当に格板の住人は単純だよね
特にノアヲタに聞きたいんだけど、一つのネタで何ヶ月も飽きないの?
それも発展性を感じられない三沢さん最強ノアだけがガチ
一つのネタを皆が遊んでいるから自分ですか?
一つのことに悪い意味で熱狂かな、さすがはノアヲタ。
三沢さん最強!!言っても言っても飽きが来ないな。むしろ日に日に深みが出てくる。
三沢さん最強ってことがわからない奴多すぎ。何度も同じ事言わせるなってかんじ。
ノアだけはガチと唱えた翌日彼女が出来ました
毎日SEXしまくりです ありがとう三沢さん!
206 :
プロレスファン:03/01/26 19:56
長州と三沢が戦えば、ドームが満員になる。
>>206 どこのドームだ?
おまえの所の公民館のことをドームって勝手に呼んでいるじゃねーのか
ノアとゼロワンと全日が同格で
その上に新日本プロレスがある。
どっちも好きなんだけど、プロレスは明らかに
不自然な所が多い。強い弱いで見るものじゃ
ないでしょ。プロレスはプロレスとして
楽しむもんだ。あれが真剣勝負というなら
もの凄く腕ひしぎとかスリーパーが下手な奴
ばっかりだし人によってルールが変わりすぎ。
でもそれが楽しいって人もいるんだから…。
そういうもんだろ。
2ちゃんで議論したって今の時代子供でも解るよ。
>>209 ノアファンはノアをプロレスと捉える人達と格闘技と捕らえる人達が
それぞれ、プ板と格板に上手に棲み分けしているよ。
プ板のノアスレはヤオ
格板のノアスレだけがガチ!!
212 :
プロレスファン:03/01/26 22:51
>>207 長州さんは何度も満員の東京ドームで試合してますが何か?
プロレス最強!
プロレスというのは格闘技のひとつの場、ステージでしかないわけだから
最強も何も無い。
格闘技においてプロレスラーの層が一番厚い、ならその通りだが。
>>215 それは元UFC王者も明言している。
「どこのジムが一番層が厚いか?」と記者に聞かれ、
「新日の道場だろう」と答えていた。
217 :
まわりくどいマン:03/01/27 02:38
>>216 その王者ってひょっとして先日新日本と1年契約したあの選手かな?
だとしたら話半分以下として聞かないと真実を見失いがちになるかも
しれないような気がするけどどうだろう?
>>217 その元UFC王者は三沢さんの大ファンだから、信用できるよ。
山本小鉄さんが新日本プロレスの半数以上のレスラーが
ヒクソンに勝てるって。
リングスもパンクラスもUインターも全部新日道場出身。
新日道場から国会議員も出ている。
ケン・シャムロックが魔界入り
--------------------------------------------------------------------------------
【新日本】猪木との会談などのため渡米していた魔界倶楽部の星野総裁が、
この日帰国した。新婚旅行以来約20年ぶりの渡米は大収穫。初代パンクラス王者の
ケン・シャムロックの魔界倶楽部入りが内定した。
「ロス道場での魔界の知名度は凄かった。イズマイウも入りたいと言っていた」。
5・2東京ドームではシャムロック投入の可能性もあり、
今年は魔界がびっしびし仕切る。
スポナビいくべし。
>>219 半分以上というのは言い過ぎだろうが、
4分の1ぐらいの選手は勝てそうな感じだな。
過去の闘い具合見てると。
格闘家も憧れる魔界倶楽部。
これはプロレス最強の証明といえる。
UFC王者が何人もいたりグレイシーに勝つ人間がいる道場って他にある?
ノートンまでいるし。
ドルゴスレンも新日にぶん取られたか。。。
吉田秀彦!
勇気があったらWJのリングに上がってみろ!
ノゲイラはいつになったらプロレスやるのかな?
猪木の言う爆弾の一つには違いないけど。
ノゲイラ・・・。
新日育ちは粒が揃っている。
長州力はヒクソンに勝てると思いますか?
>>233 今は・・・微妙かな。
昔なら確実に長州だったけど一度引退してるからなあ。
長州の凄みはヒクソンにはないよね。
ゴメンなさい!もうネタが浮かびません!
五月の新日ドームはプロレスと総合の二本立てらしいよ。
プロレス最強!
>>238 プロレスは競技名・格闘技名だからその言い方はおかしい。
正しくはプロフェッショナル・レスリング
中身さえしっかりしてたら結果が決まってても別に構わないんだけどね…
プヲタは邪魔だからこの板から出て行ってくれ
プヲタの嫉妬は昔からだがお前らには関係ない!もうわかってくれ!
プヲタの低脳クズども
出てけ!シッシッ
プヲタの低脳クズどもはプロレスだけ見てアホように喜んでいればいいだけ
ここまで来る必要なし。
>>245 じゃあ、なんで格闘技の興行にプロレスラーを呼ぶんだ?
>>246 ほぼ、総合格闘技=プロレスだから。
というか完全にイコールと言っていいほど両者は類似点が多く
似通っているんだ。
プロレスをルール拡大したのが総合格闘技だからね(とはいえ
プロレスもデスマッチなるルールの融通のきくものがあるから
それも考え合わせると完全にイコールでも問題ない)。
総合とプロレスの動きが同じとでも思ってんのかね。
総合はロープワークも満足に出来ないヤオ
250といえば三沢さん
日本の格闘技界はプロレスラー猪木によって開かれた。
PRIDEもUFCもプロレスの亜流です。
その辺りをきちんと理解しなければ。
252は堀辺師範?
要は膠着を排除したの総合格闘技がプロレスだろ
自然な流れを排除するという点で何でもアリという概念からはやや外れるが
そういう観客のわかりにくい部分を排除してでも派手な潰し合いを魅せるという点で
プロレスのほうがより高度な格闘技ということがいえるんじゃないかな
それを言ったら、K−1もリングスの影響強く受けてるし、修斗も佐山が作ったものだしな
>>254 何が「潰し合い」だよ w
顔面にパンチも当てない、間接技もマトモに極めない、単なるスタントショーじゃんよw
膠着を認めた時点で総合はプロレスから退化してるわけだよな
プロレス業界がもう20年以上も前に排除したものを認めているわけだから。
まあ逆にそういう部分が知らない人間にとっては新鮮だったりするわけだが。
なんつーかモノクロ・無声映画を今の時代に有難がって見るような感覚か?
なんていうかPRIDEって中途半端なんだよ。桜庭だって勝ちにいける場面で
いかなかったり、プロレス技狙ったりさ。プロレスはいかにお客を満足させ
るかを考えて、勝ち負けを競わなくなったわけだ。今は亡き森下社長が「フ
ァンの為に見せる試合を」なんて言ってる時点で格闘技ではないな。
試合の凄味ではPRIDEよりも
WJプロレスの方が上だと思う。
>>259 桜庭はそれで勝てるから凄いじゃん。
K1での、ハント・セフォーのパンチの打たせ合い・アンディフグのかかと落としも同じこと。
彼らは”プロ”格闘家だもん。観客を気にするのは当たり前。
WJってまだ試合してないじゃん。
天龍は見たいけど・・・・・相手の長州がアレっちゃアレだしなぁ
>>262 打撃の強い選手に打ち込まれてきたら、必死にしがみついて拒絶する姿が
格闘技の真の姿だと俺は思うわけさ。
>>264 K―1、PRIDEは”プロ”だからね。だから、「見せる」部分も必要になってくる。
現に、勝ちに徹しているロイドバンダム,マークケアーといった選手は干されてる訳だし、あなたの考え方なら「格闘技」とは呼べないかも知れないな。
小川の言うようにガチはアマチュアしかできない
なんじゃそりゃ
WJ道場でのガチンコスパー見れば、考え変わるよ。
WJプロレスはイチオシ団体。
おすすめ
ケン・シャムロックが魔界入り・・・
age
━━━「レスリングはどこまでが本当でどこまでがウソなんでしょうか?」
前田 「全部ほんとさ。試合の流れや動きはすべて挌闘家としての技術と理論の
集大成になっているんだ。だからすべてリアルファイトだよ。
レスリングの基本を知っていないと出来ないんだ。試合中は相手をやっ
つけようとする、つまり殺し合いさ、そして観客はその殺し合いを見に来る。
プロレスは勝ちか負けかだけだ。それで全ての人生の明暗が分かれる。
だからいつも必死さ。でも、僕はいつも、勝つ時は本当の格闘で負け
る時はウソだって言ってるんだけどね(笑)。」
age
>>1 総合格闘技≠プロレス
PRIDE=プロレス
総合格闘技もいいけど、プロレスもおもしろい。
3月1日のWJプロレス旗揚げ戦横浜アリーナに来てみろ。
プロレスリングの迫力が見れるから。
ノアみたいにプロレス内ガチだと、
一プロレスと総合格闘技の区別はほとんどない。
≠は
どーやってだすん?
キング・オブ・スポーツ・プロレス
プロレスは選手対選手どちらが勝つかだけに重点が置かれた
ガチ真剣勝負。(だから人がどう見ようと関係ない)
総合格闘技(VT)はどれだけよりガチ真剣勝負に見えるように
するかを競う(競うが勝負ではない)2人1組の競技。
≠
ボクシングはコント
今ディファカップ見たら、プロレスのが上だな。
総合なんて金取ってスパー見せてる詐欺じゃん。
総合はプロレスの下位概念だね、やっぱり。
284 :
ノアがガチ?(ネタかよw:03/02/16 04:50
てかここプヲタばっかじゃねーかよ
総合とプを一緒にしてる時点で頭おかしい
どう観たら一緒にみえるんだ?てかおまえら総合語る前に格闘技を理解しろ
>>282 ならキックは漫才だなw
>>283 当たり前だよ
格ヲタがどうけなそうと選手達は総合からプロレスへステップアップという事実があるんだから。
>>284 そりゃルールが違うんだから一緒ではないよな。
でもほとんどのところは同じ。
長州さんがヒクソン倒したら、格オタは謝れよ。
プロレス内ガチはプロレスという枠内でのガチ。
だから相手の技は受ける。
長州がヒクソンさん倒したら、格オタは謝れよ。
総合格闘技は、全然VTじゃないよね?
>>290 特にプライドではね。
勝ってもつまらない試合だと「もっと客に魅せる試合をしろ」
って上からクレームがつくぐらいだからね。
UWFみたいなものでしょう。
永田とミルコの再戦、まだ?
>>293 そんなことここで訊いてどうすんだ??
(しかも誰に訊いているんだ?)
新聞社にでも訊かないとわからんだろ。
俺(サッカーファン)の知っている限りはまだみたいだが。
馬鹿かおまいら
プロレスは茶番劇
ブレーンバスターのようにやられる側の協力無しでは成立しない格闘技型の茶番劇
いくらなんでもUFC=プロレスとは言えないだろ
総合の選手はお客の為に闘ってるのか、自分の為に闘ってるのか、どっちだよ?
プロレスってすでに終わってる。昭和の遺物というか。
プロレスは終わりませんよ。格闘技は終わりかけてるけどね。
WWEに比べたらK1やPRIDEなんて耳糞以下
終わりません、て言っても終わってるからどうしようもない。
終わってねえじゃん
プライドはプロレスの先祖還り。
戦前のプロレスはプライドからグローブとフォールを取ったものだった。
今の蝶野のようなプロレスは戦後のスタイル。
戦前のプロレスはプライドからグローブとフォールを取ったものだった。
訂正→戦前のプロレスは、プライドからグローブ着用をとり、ピンフォールを加えたものだった。
どちらにしろプロレスは終わってます。
プロレスファンのおじちゃんたちにしつもん
なんで、総合で負け続けてだめになった選手は、
いい待遇でプロレスにいれてもらえるんでつか?
野球で通用しなくなった馬場でさえ全日ではトップ。つまり…
プロレスは野球選手以下。
>>305 三沢さんですら、オリックス谷に喧嘩で負けたらしいしね。
>>301 今はプロレスとプライドがあいまったカオスの時期。
たとえプライドがプロレスを凌駕してもプライドはエンタメ化するだろう。
グラップリングがプロ化したばあいの宿命だ。歴史に鑑みればね。
プロレスリングがプロレスに堕したように。
>>307 きちっとしたコミッションが出来ないとプロ格闘技はエンタメ化するよね
あとテレビが絡むと急速にエンタメ化する。
だから小川が言うようにガチファイトはアマチュアでしかできないんだよ。
何回言ったらわかるんだ!
新日なんで今度の五月でドーム興行27回目だぞ。
総合格闘技ファンのおじちゃんたちにしつもん
なんで、プロレスで負け続けてだめになった選手は、
いい待遇で総合にいれてもらえるんでつか?
プロレスラーはいいカモだから♪
ヲタ達もプロレスどうし仲良くすればいいのに・・・・・・
やっぱ他団体ヲタとは仲良く出来ないのかな?
蝶野は総合に出たら何秒で秒殺されるかな?
>>315 ジャイ落相手に5秒持てば褒めてやるよ。
>>316 さすがにそれは持つだろw
つーわけで松井大二郎相手に5秒持てば褒めてやるよ。
>>318 永田でさえ21秒も持ったんだぞ。
いくら蝶野と言えど20秒くらいは持つんじゃないか?
つーか蝶野って総合に出たら何できる?
タックルもできんし、フック(サブミッション)もできん、実戦的打撃もできん、
どうしようもないか。
>>321 やべ!それ食らったらミルコ勝てねえよ・・・
小橋も田上認めた喧嘩キックの威力
チョーノや小橋は光速タップの練習でもしとけや(笑)
小橋ならマジで総合でどうかを語れるな
蝶野は問題外
老舗新日ファンの漏れからすると蝶野はプロレスラーではない!
うるせージジイ
ミルコなどのK−1等の打撃系挌闘家相手なら
何秒もつとか何時間もつとかもたないとかの議論は
意味無いんじゃないのか?何秒も何時間も同じということだ。
あるのはミルコが勝つか蝶野が勝つかのどちらかだけだ。
俺は蝶野が勝つだろうと思う。
>>329 マジレスなのかそうでないのか分からんw
さすがプロレスファン!
柳澤に打撃ルールで押されていたミルコが蝶野に勝てるとは思えん
さては負けるが勝ちちうこっちゃな。モノは言いようやな(笑)
ミルコに負けた蝶野は何と吼えるのかな?
334 :
お前名無しだろ:03/02/21 20:21
アイムチョーノ
スレが止まっちゃいそうだから、話題変えようぜ。
塩日が五月のドームでVTやるって言ってるけど、どう思う?
>>336 新日のリングでマジでVTやったら、PRIDE,DEEP,
修斗との違いがなくなる。
通の人はわかるかもしれないけど、
世間は余計にプロレスと総格の違いを理解できない。
>>337 世間もプロレスのデスマッチ版が総合格闘技、と理解できると思う。
デスマッチは昔から様々なルールのがあったからね。
顔面パンチあり、3カウントはしない等々のルールは、
簡単に説明して、見てればわかるんじゃないの?
俺、キモ対藤田、永田対キモ、藤田対マッコリー兄はガチだと思ってたよ。
アイ アム チョーノ
ウィー アー ティーム トゥーサウザンヅ
セメントマッチなんてVTそのものじゃん。
永田vsキモはガチ
キモはヤオしかやらないって。
武藤は新日リングでVTやって勝ったんだが。
(彡 )
(彡 )
/ ノノノヽ ソ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| / ⌒ ⌒| | マンネリを怖れてちゃ
ゝ(6ミ---(・)‐(・) <
| つ | | 「サザエさん」は描けやしないわよ。
\ \__> \_______
\__/
/.:::| `-y-" |::.\
/ .::::::::|>" /|::::::::.ヽ
/.::::::::::::| / |:::::::::::::.',←長谷川町子
/.:ヾ!V゚リ::|〓〓|:::::::::::::::.',
|::::::|7:::::::|(;;;;)|:::::::::::::::::.',
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\::::::::/_/___|┴--`ヽ:::::::::/
/::::∠-------- ̄ ̄|:::::::::|
. `'--|、 ``'' ゙''ーニ--├--"
/~~| `''- `ニ- ニ|
. ⊂`ー└o- ̄ ̄ ̄ロ ̄
武藤は普通に五輪メダリストに勝ってるじゃん
親日でVTとか妄想主義者がいる。
あほか?w
キング・オブ・スポーツ=プロレス
みんな思い出してくれ!!!!!
ペドロ・オータビオに勝ってるよ、武藤。
検索したらやっぱりやってたぞ。
>>351 いまさらこんなこと言いたくないが、
八百長なんだよね、あれ。
>>352 お前みたいな素人が言っても説得力は無い
>>352 なんでそんなこと言えるの?
プロレスのリングだから?
じゃあ、今度も八百長?
前田は世界2位の柔道家に勝ってるぞ
>>353 いやいやいや、朝日も怒ってたぞ。
まじめに総合やってる人間を馬鹿にした試合だったって。
>>356 朝日みたいなチビが武藤さんに勝てるのかよ?
あれは100%ガチだよ。
ヲタービヲとムトちゃんの試合はひどかった。マジVTだと思って見たもんな…
誰だよ朝日ってw
そんなD級知らねー
最強のUFC王者、ジョッシュバーネットがプロレス最強&三沢さん最強を認めたんだ
素人がヤオだのブックだのと言っても誰も信じないよ
三沢だの言うてる餓鬼はプロレスを知らんな。十年早いわw
ちなみに週プロの記者もVTかと思ったら酷いプロレスだったって趣旨の記事
書いて、翌週ムトゥから誌面上で抗議されてたぞ。
曰く、
「あの試合見て、『よく無事だったよねえ』って言ってくれる人も居るんだよ。」
だってさ。プ
猪木VSアリも最初は酷評されたのと同じだろ。
武藤も後から評価される。
>>363 だってあれはどう見てもガチンコじゃん。
武藤の試合はどう見たって・・・なあ?
武藤がうまくオータビオ戦をこなしていたら
ガチ経験ありとなっていたのか。
やっぱり、プロレスのリングでやるのは信用できない。
オタービオがプロレスの仕方が分からずしどろもどろだったよな、あの試合。
武藤が強かっただけ。
格闘技側のプロレスに対する偏見。
ムトウの強さは認める。シュートは強いだろう。
しかしあの一戦は見るものが見ればプロレス内VTだったよ。
お前らも、小川戦で武藤の強さが分かってるはず。
オタ―ビオ程度の雑魚相手に武藤が本気出すわけないだろ。
370 :
カール・ゴッチ:03/02/22 04:29
武藤?ああ、彼はグッド・アクターだ!
プロレスのデスマッチ=VT
金網デスマッチ=VT
金網デスマッチの鬼=ラッシャー木村
よってラッシャーが最強!
>>372 金網の鬼といえばアメリカにアンダーテイカーがいますよ!
アンダーテイカーとラッシャーでVT最強決定戦だ!
375 :
プロレスファン:03/02/22 22:48
金網の中で大仁田とティトオースティーズが戦えばいいんだよ。
>>372 デスマッチにもいろいろあるんだよ。
いろいろというか無限にある、とさえ言えるが。
VTはそのなかの一種。
総合格闘技って流行ってるのか?
総格ヲタ必死だな。
ヤオだらけじゃん。
プロレスみたいな魅せる試合でもないし。
だって主催してるとこの社名が「エンターテイメント」だもんね。
WWEと全く同じだ。
>だって主催してるとこの社名が「エンターテイメント」だもんね。
これは総合格闘技にも日本のプロレスにも言えることだが
会社は演出はするが、試合がいったん始まれば
リング上の選手たちはガチということだろ。
エンターテイメントなのは対戦カードの提供と試合前の宣伝と
入場シーンとかだけ。
試合は総合格闘技もプロレスも勝負に人生がかかったガチ真剣勝負。
プロレスも総合格闘技も命を懸けて闘っているのは
間違いありません。
385 :
リンヲタ11年目:03/02/23 15:11
プロレスできないやつは、格闘技もできないってわけですね
プロレス界の盟主、新日本プロレスをみんな見習えばいいんだよ。
新日本プロレスは因縁や抗争のストーリーや試合の勝敗なんかを
会議で決める、実に民主主義的な会社なんだぞ!
プロレスは頭の悪い大男が必死で覚えてやる寸劇だよ
でも・・・・・・・・・・・・・・ノアだけはガチ
蝶野の人柄がでているのぉ〜
猪木・新間独裁政権時代とは大違いやね
>>387 ガチを装い、ヤヲ試合をやったり、
ガチをうたっているのに「観客に魅せる試合を」とか、
どっちつかずの中途半端なことやってるよりかはマシ。
しかも出てる選手は大したことないばっかだし。
(プロレスの方がすごい)
パンクラス郷野は修斗に帰れ
>>396 部外者が「〜なんだぞ!」と言っても変質者にしか見えない。
単なるファンで面識も無いアイドルを次分の恋人と思いこん
でいる妄想者ですか?
プロレスは総合格闘偽です!
マジレスしてしまうが
シウバなんかは、ただの工事現場の作業員だよ。
そんな奴がチャンピオンなんだからレベルが低いよね。
そう、プライドはレベルが低い。
というか素人同士の殴り合い。
プロレスは格闘芸術だ。
VTには美しさのカケラもない。
だから、長州さんはVTを否定している面もある。
じゃあ馬場さんと似ているじゃん
ヒクソンさんやノゲイラさんもだな。
猪木さんとも同じじゃん
VTは格闘芸術だ。
プロレスは単なるスポーツであり競技であり闘いだ。
VTは酔っ払いのケンカ
VT=今一番はやっているプロレスの1スタイル
VTはプロレスの1スタイルかもしれないが
オーソドックスなプロレスとVTの中間的なルールの
格闘技があってもいいと思うのだがいかがであろうか?
例えば、「顔面パンチあり、チョークあり、ロープブレイク無し、
決着はVTルール決着の他3カウント決着もあり」とか
「顔面パンチなし、チョークなし、ロープブレイクあり、決着は
VTルール」とか。
>>404 そういうスタイルは戦前のプロレスリングに近いかな。
やるとしたら鈴木みのるあたり、かな?
3カウントのピンフォールはレスリング好きなので取り入れて欲しいと思う。
ピンフォールがあれば膠着も減り、動きがでて面白くなるだろう。
総合の概念すらなかった当時ルーテーズは世界最強だったと思う。
>>409 師匠のエド・ストラングラー・ルイスには敵わないと言っている。スパーで20分間抑え込まれたらしい。
だがそれも新人の頃で、前述の発言はたぶん謙遜というか師匠への遠慮だろうが。
テーズはジョージ・トラゴスのコーチを徹底的に受けているから強いよ
馬乗りになられた状態からどう逆転するか、という練習なんて明けても暮れてもやっていたと本人が回想している
ただ昔はそういう練習は当たり前だったらしいが
プロレスに失望したひとは本来の「プロレスリング」の研究をしてみるといいかもよ
総合格闘家は泣く前に、ヤオではなく「エンタメ」と呼んで貰えるように尽力すべきだね。
現実問題、勝ち負けを決めてやっている試合を、屁理屈コネて
「いや、これは真剣勝負!」としてみんなにアピールしていく手法は、
もう通用しないんだよ。
(ごく少数の一部のバカには通用するのかもしれんが)
そんな時代ではなくなったのさ。
総合格闘技ならではの、もっと違うアピールの仕方があるだろう。
それを考えるべきだ。
確かに総合ヲタはUWF信者と同じ。
総合格闘技+八百長・技をわざと受ける=プロレス
もう化けの皮がはがれつつあるさ
だからプライドはああいうプロレスの1スタイルだってーのっ!
417 :
プロレスファン:03/03/01 01:51
サッカーもプロレス、野球もプロレス。
総合とプロレスの違いは選手の安全性に配慮してるかというのもあるね。
プロレスは受身をしっかり教えたり、マットを柔らかい物にしたりと
安全性に配慮し選手に華麗な技を競いあわせ、それをお客さんに楽しんでもらうのに対して
総合はその辺をまったく無視して、残酷性を強調させた見世物になってしまっている。
(それが故に総合が真剣勝負と思い込んでる馬鹿者が多いのだが)
このような総合の姿勢は選手の安全性を重視する近代スポーツの流れに逆行している。
プロレスが近代スポーツの流れに沿ったスポーツエンターテイメントなのに対して、
総合はそれに逆行した闘鶏なみの見世物でしかないよね。
>>419 総合って言うけど、それって何を指してるの?具体的に。
アマチュアの協会を作ってる団体では(修斗とかJTCね)
大会では安全性を考慮してやってるんですけど。
>>プロレスは受身をしっかり教えたり、マットを柔らかい物にしたりと
これはプロレスだけですか?
受身も出来ない選手がプロとしてリングに上がってる団体有るんですか?
うん、創世記のプロレス(フランク・ゴッチのいた頃)はアルティメットのような、否それ以上に非近代的なものだった。
目の玉くり抜きもあったし。
それをテレビメディアの発達と共に(猪木の言葉を借りれば)格闘芸術として洗練されてきた。
ルーテーズは初期アルティメットを、その相手を尊重することのない闘いに嫌悪を抱いていた(グレイシーの闘い方は認めていたが)。
テーズは、師匠のジョージ・トラゴスが相手を片輪にする姿をみているから、プロレスリング>シュートという考えで一貫していた。
総合系はプロレスリングと同じ道を後追いするのは歴史に鑑みれば必然だと思うよ。
つまり強い男同士が観客の前で最高の格闘芸術を見せるエンタメスポーツへ進化するんだ。
送信しちゃった…
アマチュアの段階でしっかりした基礎があって
受身もしっかり教えられてる選手が プロで試合やってるんですけど。
っつうことね
PRIDE見てると投げ技でけがをする奴が多すぎるよ。
しかもプロレスと比べるとしょぼい投げ技で。
>>424 それは同意だな。
でも投げってこらえればこらえるほど、投げられた時に危険な落ち方するらしいね。
プロレスのジャーマンでも、投げられるほうは小さくジャンプしてるしw
>>421 ノアの秋山も「アルティメットは残酷で子供には見せられない」と疑問を呈していたね。
プライドのマットも柔らかいんだけどね。
誰かが言ってた。
>>420 他のプロ野球やサッカーなどのスポーツのように、必ずしも
プロ選手=より高いレベルの選手、なわけじゃない。
弱いもの同士のガチファイトも人気は取れる(=プロの価値はある)、
だからそれはありうる。
ライセンス資格がないからな、プロレスもプライドも
ということは飽くまで観客動員能力のある人間が大事っていうこと!
>>429 大相撲のような財団法人じゃないからな
結局エンタメとして魅力ある選手が重宝される
長州力VSヒクソン・グレイシーは実現する。
プロレスラーの質の低下は昔のNWAやAWAのような機構がなくなって
私企業だけの市場になったからと思うがどうか
結局観客動員力のある人間が大事にされ、アマレスでの実績とかが重視されなくなった
昔は実績がないとレスラーにはなれなかったんだが
>プロレスラーの質の低下
あがってるよ。
力道山時代はボデースラムでフォールだぞ
力道山は最強柔道家の木村政彦に勝ってるぞ。
>>433 昔のマットはボクシングマット並みの硬さだった
だから受身ひとつにも緊張感があった
>>432 それは言えるかも。
ハーリーレイスはレスラー仲間から恐れられるほど喧嘩が強かったからね。
ディックマードック
前田と半ガチで半勝ち
432・435・436はエルボーw
WJはありえないぐらいつまらなかった。
格闘技プロレス
格闘技プロレスという時点で格闘技じゃない
ボクシングはコント
チャップリンかw
総合格闘技に出てる選手をプロレスラーと呼んじゃってもいいんじゃないか?
あれはどう見てもプロレス(プロレスの亜流やデスマッチ)だろ。
呼び方変えるのは意味が無い。
プロレスも最初から格闘演劇ショーと認めたら見てやるよ。
他に真剣に格闘技やってる奴からしたらいい迷惑だよ。
たのむからプ板に帰ってくれよ。
総合は世間がプロレスがショーだとする理由の
ルールの曖昧さやロープワーク等を無くして、
プロレスと差別化を図り、スポーツに見せかけているだけの格闘ショー。
昔はPRIDEがプロレスとか言われてたのに、今はK−1のほうがプロレスと言われてる。
K−1は道を間違えたな。
プロレスは強さと勝利だけが全てであってショーじゃないんで
それで見たくなければ見なくて良いよ。
というかショーとか言ってる奴いないし。
>>450 それじゃープロレスも格闘ショーと認めるのか?
プロ格闘技は全部ショーだろうが
>>452 プロレスなんか見てねーし、勝敗なんか見なくても分かるぜ。
456 :
pi-pi-pi-:03/03/10 22:11
大佐!どうやらこちらは、
格ヲタのフリしたノアヲタが総攻撃している模様!
しかし真の格ヲタは黙って削除依頼!
このスレはめったくそに潰されても、
『男は黙って削除依頼』の精神は生き続ける模様!
ノアヲタ、プヲタは壊滅的打撃を自分自身に与え続けている模様!
>>455 いわんとしてる事は分かるが、みえみえのプロレス(ノア、親二チ)
よりは真剣にやってるぜ。
金取るのだから格闘ショービズだろ。そうじゃないと森下はしんでない。サンボはサンボ。レスリングはレスリング
プロレスは全ての格闘技を兼ねている。
だから総合をプロレスのデスマッチと呼んでもOKだとは思う。
ヒクソンは長州力や桜庭和志に勝てるのか?プロレスは強いぞ。
作からは逃げた
長州最強!
碑糞Nは長州さんからも逃げた!
1976年(昭和51年)
2. 6 柔道のミュンヘン五輪金メダリスト、ウイリエム・ルスカと
初の異種格闘技戦を行い、バックドロップ3連発でKO勝ち。
6.26 日本武道館でプロボクシング世界王者モハメド・アリと対戦し、
引き分け。世界中の注目を集める
12.12 パキスタンのカラチにて同国の
英雄アクラム・ペールワンの腕を折り勝利。ペールワン(No1)の称号を得
おまえらに こんな激動の1年を送れるのか!!!!!!!!!!!!!
プロレスは強い!
アリに勝てる総合の選手はいるんかい?
468 :
:猪木最強 :03/03/12 04:05
昭和49年10月10日 蔵前国技館 NWF世界ヘビー級選手権
アントニオ猪木(13分13秒 体固め)大木金太郎
大木は猪木のデビュー戦の相手で、
新人時代には一度も勝つことのできなかった先輩レスラーである
時が流れ、猪木がチャンピオン、大木が挑戦者となった一戦である。
猪木は大木の得意技である一本足頭突きを正面から何度も受けて立ち、
流血。何度目かの頭突きにきたところを右のストレートパンチで形勢逆転。
バックドロップからフォールを奪った。
「受けの美学」を見せつけた名勝負である。
そうだ、頭突きの金ちゃんよりも猪木は強かった!
おいおい、馬場さんは猪木よりも早く金太郎をやっつけたぞ!
>>440 お前がストーカーのようにエルボーエルボーっていうのが訳分からんかったが、
最近分かった。そういうコテハンの人がいたんだな。
だがそいつとは限らないのに人をエルボーと決め付けるテメエは被害妄想格闘技原理主義者(www
ノアだけが総合格闘技!
プロレス最強!
なぜ同種目なのにプロレスとは名乗らずに総合格闘技と名乗るのか?
プロレスを名乗れるほどのレベルに達していないから。
ボクシングはコント
チャップリンか?
●あからさまなプロレススレ禁止
少なくとも2ちゃんねるでは分けています。
いい加減上げないで下さい。
チャップリンはボクシング
>>478 じゃあお前は板にノア=格闘技と書いてあったら認めるのか?
すべての格闘技ファンは途中でPRIDE等のVTに惹かれる時期がある。
この時には「なんてプロレスは愚かなんだろう」と思うものである。
だがこの状態が数年続くと、あるときふとプロレスの素晴らしさがわかる瞬間がくる。
これが悟り。
すべてはプロレスの収束する。
VTを馬鹿にするプロレスラーはいるが、その逆はいないものだ。
今回のプライドはプロレスに匹敵するぐらいデンジャラスだったと思う。
・・・。
ノゲ・ヒョー戦。
キング・オブ・スポーツだったっけ?
WJというプロレス団体は格闘技ファンも見るべきだ。
やはり同じもんと思った。
ヒョードルVSノゲイラをみて、プロレスこそ真の総合格闘技と悟った
>>490 違いは、短距離と障害走(ハードル)ぐらいのもんだろ。
>>494 イイとこついてるが、オレは490の喩えの方が好き。
競泳とシンクロとどっちが優れているかはしらないが、
総合をシンクロと言い切ってしまう490のセンスがイイ。
意味はワカランが。
また、ノアヲタか
とっとと死ね>>1
>総合をシンクロと言い切ってしまう490のセンスがイイ。
>意味はワカランが。
「大切なのは演技」ってことじゃないか?
順番からいって、総合=競泳(自由形か?)、プロレス=シンクロじゃないの?
499 :
ピットブル:03/03/28 19:58
しかし>1は言いっぱなしで出てこないの?
いや、総合=短距離、プロレス=障害走(ハードル)だろ。
>>497 そだね。それにシンクロも総合も派生商品だしね。
総合とプロレスは、フットサルとサッカーの関係と同じ。
総合とプロレスは、テコンドーとボクシングの関係と同じ。
ファンは総合格闘技とプロレス、完全にかぶっている(プロレスファン=総格ファン)。
同じ牌を分け合っているから大きな大会を同じ(近い)都市で
同日に開催すると大変だ。
じゃあ総合はプ板にカエレ!と。
各板とプ板統合しれ
フランク・ゴッチやハッケンシュミットがやってたのも今のVTと
大差ないだろ?
PRIDEは猪木がなんたらプロデゥ―サーなんだから新日の2軍と考えていいよ。
八百長は勿論、先輩レスラーを立てなきゃならない世界に嫌気がさして
本当の最強を求める人が出てきた結果、
今の総格があると考えて下さい
総格なんてどう見てもプロレスの2軍、3軍だろw
>>512 そりゃそうだよ。格闘技じゃ飯は喰えん。
現実的だが。
格闘技はカッコいい!プロレスはダサイ…
>>511 プロレスの入門審査で弾かれて入れなかった小人と
入ったのはいいがきつ過ぎて逃げ出した奴等が正解だろ?
実際ヘビーで強い日本人なんて居ないだろ?>仕方無くプロレスラーが出てるし
つーかお前菊田だな!
日本人最強は藤田、小川、●沢、小橋のうちの誰かだと思う。
全員プロレスラーだけど、これは多くの格ヲタも同じ意見じゃないかな?
外人だってプロレスラーが一番強いんじゃないの?
>>518 本当の最強って言うけど、そんな事を語るのはプロレスやってたら馬鹿馬鹿しくなるよ。
どでかい外人のプロレスラー見てると。
所詮どんなに努力しても勝てないっていう限界を知るから。
たしかにプロレスやってる外人見ると馬鹿に見えるねー
522 :
分かった!:03/04/17 02:00
●沢の●に入る文字は豚じゃない!?
>>516 俺はプロレスのことは全然知らないが、
武蔵でないことだけは判る。
>>519 サップ一体であの騒ぎだから、その気になりゃ格闘技界かき回せる
奴は本当にいそう。
>>519 俺は外人には勝てないと思った奴
VTやって懲りた奴は
ヤオでも勝たしてくれるプロレス団体に居座る(小川、永田、石沢)
もしかしたら勝てるかもと思った奴は団体を抜けてVTに行く(藤田、高山)
総格ヲタもノートンやマークヘンリーが総合に出たら現実が分かると思うよ。
藤田、高山こそレスラーだ!その他大勢はチキン決定〜!
ノートンなんて絶対何にも出来ないね。
タップ以外になw
ここは格ヲタのオナニースレだなw
ノートンがなんかやった時点で相手は死んでいる
相手を掴んだ瞬間、タオル投入が現実だろw
結果的に相手は何もできないってのは正解だけどな
格闘家はプロレスラーになることを狙っている。
プロレス団体と契約することは
体のピークが過ぎても生涯強いレスラーでいることを保証してくれるから。
おやすみ!
>>530 それは無理。総合から転身して成功したやつはいない。
若いうちからプロレスやってないと体が付いていかなくなる。
ドンフライは総合にいた方が選手生命は長いだろうな。
吉田は総合にいって正解、プロレス入りしたら2年持たないと思う。
プロレスラーも所詮サラリーマンだから自分のほうが若くて強くても
先輩レスラーには負けなきゃならないのが鉄則
もしその鉄則を破ればクビ(前田)
猪木が受けきれないようなジャーマンやったベイダーも干された
ハンセンも馬場に2連続で全体重をかけたラリアットやって干された
>>345 ヴぁーか。米だーもハンセンも干されてないぞ
あ〜〜〜〜〜こりゃこりゃ!!!!
(^^)
ノアだけがガチ
アンブリッツもプロレスラー
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
でも何だかんだいっても、プロレスが一番総格で強い選手人口が多いだろうよ。
日本、WWE、ルチャ、英国でいい選手がいっぱいいるよ。
前田「UWFの1年半が何であったか、それを確認するためにやって来ました」
総合格闘技がじゃなくてPRIDEがだろ。
ま、一般的にパンピーと呼ばれる連中には
同じに見えるだろうな
>すべての格闘技ファンは途中でPRIDE等のVTに惹かれる時期がある。
>この時には「なんてプロレスは愚かなんだろう」と思うものである。
>だがこの状態が数年続くと、あるときふとプロレスの素晴らしさがわかる瞬間がくる。
田代まさしがその典型だな。
K-1に飛びつき、修斗やキック、PRIDEに次々飛びつき、今はノアヲタ。
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
四角いリングだからプロレスと勘違いされやすい
夕方のニュース番組でニュートンをプロレスラーとして紹介していたのには
驚いた
確かにリングでやるのは変だよな。
ロープ使うわけでもないのに。
リングってのはボクシングやレスリングのプロ興行を通じて
もっとも見やすい造りなんだよ
試行錯誤の先人の知恵らしい
総合格闘技めっちゃ見づらいんですけど。
強化プラスチックで囲め>照明で夏場なんてサウナ状態になるだろうが
リングを高さ10mの位置に作るか、リングの真下に10mの溝を掘るか
落ちたら負けw
寝技が多いから普通に平面に試合場を作ればよい
最前列から2,3列目は見難いがな
リングを下げればいいんじゃない?
サッカーや野球のように見れる。
3倍くらい広くして平面の試合場
場外は2度で失格でいいんじゃないの。
>>562 相手を故意に場外に飛ばすのはカウント外です。
それどころか逆に注意1
柔道や空手みたいな感じだと思ってくれ。
藤田に、中西殴られて「泣かされてやんの」
中西よわ
>>553 総合格闘技に出ている選手はそれだけでプロレスラー
と呼んでも間違いではないだろう。
総合総合っていうが、レスリングの1スタイルがVTだと思うぞ
バーリ・トゥード・スタイルだよ
始まるぞ。
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
久々にAgeってる
>>566 Uスタイルの進化形で、プロレスに変わりはないな
今の総合よりセメントプロレスの方がVTでしょう。
>>571/571
そういうガチ・コンプレックスはもういいんじゃないかなあ?
別ものなんだからさ。
総合格闘技はプロレスの一形態(いうなればデスマッチ)であるのは間違い無い。
プロレスはそれだけ幅が広いんだ。
結論が出たな
今の総格はかつてのUWFと言う事で終了!
プロレスはショー
コントとサーカスと演劇がまざったもの
総格は競技
柔道やボクシングと同類VTは総格の一形態
わかりやすく言うとロープに振ったらわざわざ帰ってくる茶番劇がプロレス
プロレスは洗練されたレスリング技術の前提でなされるワーク!
シュート技術を内に秘めつつ互いに尊重しあってレスリング技術の攻防を魅せるスポーツだ。
競技格闘技ではないがな。
>>578 アマレスがプロ化した競技を見て面白いと思えるか?
たしかにギミックだけのレスラーは嫌いだが、昔のように
アマレスの強豪が転向して魅せるレスリングの攻防としてのプロレスは
ショーとかを超えているぜ(ニヤリ
(・∀・)ニヤニヤ by580
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
プロレスは競技
柔道やボクシングと同類。VTはプロレスの一形態。
,/”” ”ヽ
,/ __ _ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” l “ .|.|
(ヽ | r ・・i. || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
りリリ /=三t. | < シュートを含んだものがプロレス。わかったか道程。
|リノ. | \ あーはは。
| 、 ー- " ノ \_______
| ”ー-- "|
プヲタはゴキブリ
プヲタ=格ヲタ
プヲタマンセー
1はえらいぽ
誰もいないぽ
ふふふ
汚名であーる
狂人であーる
ふふふ
ちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちち
なななななななななななななななななななな
ああああああああああああああああああああああああ
プヲタ=格ヲタだから近い時期に同じ都市で大きな大会をやってはいけない。
やったらプヲタ=格ヲタが金欠になる。
・・・。
何でもいいけど一本勝負ってやめた方がいいね
一本決めただけで試合が終わるのはつまらない。
ちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちち
ふふふ
ああああああああああああああああああああああああ
ぁ
607 :
そそそそそ:03/06/19 03:15
そそそそそそそそそそそそそそそ
ここはキチガイばかりだな。
609 :
そそそそそ:03/06/19 12:52
そそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそそ
ききききききききききききききききききききききききききき
age
そ
あ
結局、三沢さんとノア戦士こそが最強って事なんだね。
勉強になりました。
三沢は旧全日本の流れを汲んでるから駄目だろ。
最強を謳うなら当然新日の流れを汲んだ選手だろ。
それ以前に神は香取信吾にも勝てんだろw
・・・。
あ〜あ、これじゃ・…。
621 :
格闘技カフェの狂人:03/06/24 07:51
森下死んでよかった
>>1
>(というかプロレスが総合格闘技の中の1つ)で良かろう。
総合格闘技が各種格闘技のファイターが集結した総合の格闘技である見方の上では、
仰せの通りプロレスが総合格闘技の中の1つということになるのだろう。
しかし興行を確立させた歴史や、アメリカンプロレスから格闘技プロレスからパンクラススタイルまで
試合スタイルを確立させた歴史が比較にならないほどプロレスの方が長く、
プロレスが先に切り開いた道を総合格闘技が踏んでいる部分を考慮する見方になれば、
総合格闘技がプロレスの中の1つとも言えるのではないだろうか。
総合格闘技の興行の目玉ファイターがプロレスラー系で
常時プロレスラー系・プロレス界と提携しているのも、
総合格闘技がプロレスの中の一つと言えまいか。
結局、時代の力関係に拠るのだろう。
力関係が、プロレス>総合なら総合がプロレスの中の一つになるのだろうが、
プロレスが興行の勢いで総合に負けたり、プロレスラーが総合の第一線の試合で負けたりと、
時代はプロレス>総合ではないので、
時代の常識ではプロレスが総合格闘技の中の1つとなるのだろうか。
プロレスファンは、「プロレス最強」を信じてレスラーについてきた。
思い入れの強さがそうさせたのであるが、いまやその思い入れも、現実に高田、
船木が相次いでヒクソン・グレーシーの前に敗れ去り、桜庭がグレーシー一族に
勝ち続けるという逆転現象を目の当たりにしてプロレス世界の矛盾、ダブルスタ
ンダードのいい加減さを自白することになってしまったのである。
「プロレスは弱い、しかし強い」という矛盾は、強さの基準のあるプロレスの世界
に、確実に新たな基準を設けようとする力に変わっていく。佐山も前田も70年代か
ら20年の歳月をそのことに費やしてきたのである。しかし、やはりグレーシー(笑)
という外圧、またしても黒船によってしか、プロレスの改革はありえなかった。
猪木が道を作り、佐山がレールを敷き、前田が走ったプロレスラーとしての格闘技
ロードは、猪木の異種格闘技戦、UWF、新生UWFという運動体を作りえた。
だが、格闘技なのか、プロレスなのか、ファンは「どちらなのか、はっきりしてく
れ」と迫ることはなかった。ファンはそこにプロレス本来のもつ抱擁力、なぜファン
はプロレスに自分の人生の縮図をみることができるのかというプロレスの役割とで
もいうべき問題に出くわすことになる。感動し、勇気をくれたレスラーたち、時代
とともに生きたレスラーの姿を思い起こすたびに、桜庭の試合はもはや「プロレス」
ではないと気づきはじめた。だが、もしかすると桜庭の試合が21世紀のプロレスで
はないかという考えも頭をもたげ始めたのである。
ケッキョクどっちも男が裸でハァハァすんだろ
そんなん観てコーフンするなんてすごいな!
>>626 藤田、桜庭、田村らの試合はガス灯プロレスの復古であり、またその革新でもある。
つまりルネッサンスなんだよ。
プロレスは変幻自在だから〜
629 :
分別しましょう。:03/07/12 12:50
総合とプロレス。接点は何もないですよ。変な言いがかりはよしてください。
大道芸人とスポーツマン一緒にしないでください。心外だなー。
プロレス=サーカス<中国雑伎団<総合格闘技=真剣勝負
プロレスってある意味すごいと思う。
好きな人には確実に人を楽しませてくれるんだから、、、
そういう意味でサーカスでしょう。
総合でモンゴリアンは使えてもコブラツイスト、吊り天井は使えない。
つまり、出演者(演技者)のお互いの協力で楽しむのがプロレスです。
俺にとってはエアロビクスみたいなもんかな。
そう理解してます。
アメプロが総合で一番結果を残している
>>631 別に飴プロが総合で活躍してもいいと思う。
(大歓迎!)
でも、これだけは言える。
「真剣勝負のなかでプロレス技は通用しない。」
けんかでコブラツイストきめているひとはどこにもおらんよ。
だしょ?
藤田やジョシュが
永田とプロレスやって負けてるのって、おかしくねえか?
総合ルールだと勝てて、プロレスをやると負ける…。
こういうの観てて、納得できるの?
>>632 喧嘩で柔術の技をする人もいません
コブラは素人が喧嘩で使えませんが、
本来は寝技で決めるアマレス技です
>>623 プロレスは実に幅が広い。
すでにプロがやる格闘技一般を示す言葉として考えても良いのではなかろうか?
PRIDEはヤオ
PRIDEはヤオ
どっちかと言うとプロレスの方がガチだろ
ウダウダ言われる筋合いはない
プロレスのほうがカードが豪華だしな(ノートンvsバーネット、等)
PRIDEはヤオw
なんでPって雑魚しか試合しないの?
641 :
あかさなはまやらわ:03/07/15 05:40
雑魚しかいないからだよ ところで TBSの番組ばかり見てる奴には明るい未来が見えません
642 :
アントンリブ:03/07/15 05:43
雑魚は消えて欲しいね
うひひひ
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
プロレスはロープブレイクがあるからなあ
PRIDEはヤオ
93年、UFCの登場とともに総合格闘技という新大陸を発見しようと
旅立った航海者たちは10年たってプロレス大陸に戻ってきちゃったな。
シューティングを超えたものが(ry
649 :
プヲタに質問:03/07/22 07:37
>ほぼ、総合格闘技=プロレスだから。
というか完全にイコールと言っていいほど両者は類似点が多く
似通っているんだ。
プロレスをルール拡大したのが総合格闘技だからね(とはいえ
プロレスもデスマッチなるルールの融通のきくものがあるから
それも考え合わせると完全にイコールでも問題ない)。
おいプヲタ質問があるが、なぜプロレスではロープに振られて帰ってこなきゃいけないんだ?
手の力より足腰の力のが強いんだから踏ん張れば、ロープに振られないだろ?
プロレスにはプロレスのムーヴの型があるんだろ。
格闘技にはみんな動きの基本的型があるから。
ロープから返ってきて意表を付く攻撃もあるし。
アマレスや相撲にも組み合うときの型があるけど、それと同じだろうな。
あと藤原が言うには振られて返ってくるこないは個人の自由だそうだ。
まあ最近はそれに近くなってきた部分はある
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