総合至上主義者・ＰＲＩＤＥヲタ、ほんとウザイ

1 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 18:14

ほんとＰＲＩＤＥ至上主義者やＰＲＩＤＥヲタはうざい。
呪文のように、「ＰＲＩＤＥ王者が世界最強」「ＰＲＩＤＥに出ないヤツはチキン」を繰り返す。
昔から格闘技・競技の頂点は五輪と決まってるんだよ！ボケ！
そう言うと、必ず「総合ルールが一番実戦に近い」とか抜かし始める。
馬鹿じゃねーか？実戦っつーのはね、１対１じゃねえし、ウォーミングアップもないんだよ！おまけにリングの上なんてあり得ないし。
元々古代オリンピックの総合格闘技が、格闘技術の向上のために、ボクシングやレスリングさらにフリースタイル・グレコローマンなどに分化・進化したんだから。
それに興業だから、ヤオじゃねーか。五輪やＷ杯はは国の威信をかけるからガチなんだよ！興業でガチをやるなんて気が狂っているよ、ノアだけで充分。
最後にとどめを刺そうか？ＰＲＩＤＥなんて、世界じゃまったく知られてない、場末の３流興業だよｗ
ＰＲＩＤＥに出ないのがチキンなら、ＰＲＩＤＥ戦士も五輪予選に出てくれよ。出ないなんてチキンだよね。つーか予選にも出れるレベルじゃないよね？
総合はレスリングやボクシングで二流のヤツがやってるんだもんね。コールマンのこと出すなよ。本当に強いヤツは指導者になるか、プロレス行くよ。
総合至上主義者よりも、プロレス最強と言っているヤツの方が説得力あるのはそこなんだよ。

2 ：　：02/12/10 18:15

３といえば三沢さん

3 ：　：02/12/10 18:15

やべっ、３狙ったんだけど２だった。

4 ：　　　：02/12/10 18:16

>>1は氏になさい

5 ：　：02/12/10 18:16

ｸｿｽﾚﾏﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

6 ：　：02/12/10 18:17

PRIDE最強！プロレス最悪！PRIDE最強！プロレス最悪！PRIDE最強！プロレス最悪！
PRIDE最強！プロレス最悪！PRIDE最強！プロレス最悪！PRIDE最強！プロレス最悪！
PRIDE最強！プロレス最悪！PRIDE最強！プロレス最悪！PRIDE最強！プロレス最悪！
PRIDE最強！プロレス最悪！PRIDE最強！プロレス最悪！PRIDE最強！プロレス最悪！
PRIDE最強！プロレス最悪！PRIDE最強！プロレス最悪！PRIDE最強！プロレス最悪！
PRIDE最強！プロレス最悪！PRIDE最強！プロレス最悪！PRIDE最強！プロレス最悪！
PRIDE最強！プロレス最悪！PRIDE最強！プロレス最悪！PRIDE最強！プロレス最悪！

7 ：　　　：02/12/10 18:18

ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ
ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ
ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ
ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ
ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ
ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ
ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ
ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ
ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ
ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ　ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰ

8 ：　：02/12/10 18:19

>>1
何でもありのルールなら、総合選手が世界最強だと思いますよ。

9 ：　：02/12/10 18:21

総合は何でもなんでもない

10 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 18:24

>>8
ほらほら、だから、何でもありってのは、複数で１人をボコることであったり、凶器ＯＫだったりすることでしょ？
言いたいのは、総合も一つの競技であって、他をバカにすることはできないってことですよ。

11 ：　：02/12/10 18:25

三沢さん最強

12 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 18:26

>>11
うん。日本人では相手になるヤツいませんな。世界を混ぜるとベイダーとか、ノートンとかいますけど・・・おっとこらこら！一応漏れもノアヲタの顔もありますが、今回はノアスレじゃないのでｗ

13 ：　：02/12/10 18:29

流石ノアヲタ、糞スレ立たせたら世界一。

14 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 18:31

>>13
うんうん。まともな議論をする気がない人が多いんだよな。
結局ＰＲＩＤＥヲタって、ＰＲＩＤＥだけを盲信して、他のものを中傷誹謗することしかできないんだよ。
ノアヲタの方がずっとマシだよ。ちゃんと格闘技だと理念を持って格板に書き込んでるし、中傷もしないし。

15 ：　：02/12/10 18:31

>>13
荒らし死ね

16 ：　：02/12/10 18:33

　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　800取るぞ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　３ ■　　│　 |　　今度こそ800取るぞ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

17 ：　：02/12/10 18:33

プライドヲタよりＫ－１ヲタの方がｳｻﾞｲ

18 ：　：02/12/10 18:34

じゃあよぉ、町中でいきなり喧嘩したとして、総合選手に五輪レスラーが勝てるのか？

19 ：　：02/12/10 18:36

>>18
まず、街中で喧嘩なんかしないよ。
君みたいに低脳じゃないからな。

20 ：　：02/12/10 18:37

何でもありなら、子供でもノゲイラに勝てる。
銃で一撃。

21 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 18:38

>>18
悪いですけど、レスリングに限って言えば、勝てると思いますよ。
喧嘩なんかだと、いきなり手が出るわけじゃなくて、口での言い合いから始まって、どちらかが手を出していくか不意打ちですよね。
まったく格闘技とは別なんですよ。いきなり鼻っ柱殴ったり下腹部蹴り上げた方が勝ちだもん。
もちろん素人より格闘技経験者が絶対的有利ですよね。
ヨーイドンの喧嘩なら、充分総合の香具師より五輪クラスのレスラーの方が上だと思いますけど。

22 ：　：02/12/10 18:38

まず、街中で喧嘩ふっかけてくるような連中は必ず刃物を持っている。
ノゲイラもヒョードルもチンピラ＋ナイフに勝てない。

23 ：ルビ～ニョ♪：02/12/10 18:39

ﾜﾗﾀ

24 ：　：02/12/10 18:39

>>19
×低脳
○低能

25 ：　：02/12/10 18:39

喧嘩ならシウバが強い
あの人はすんごいＳだから

26 ：　：02/12/10 18:40

ミルコはナイフ対策とかできる

27 ：　：02/12/10 18:41

プ板でも格板でもアフォ丸出しのノアヲタ。
ノアの選手も気の毒だな、こんな低脳がファソとは・・・。

28 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 18:41

言いたいのは、総合っていうのは面白いけど、強さの指標にもならないし、技術を磨いたり競ったりする競技ではないということですよ。
技術を磨くなら、Ｋのように打撃だけ、柔道やレスリングサンボのように組技投げ技だけの方が磨けますし。
初期ＵＦＣのように、いろんなジャンルの格闘技選手がぶつかってこそ、総合は面白いわけで、今のような状態なら、格闘技的に進化じゃなくて退化だと思いますよ。

29 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 18:42

>>27
だからさ、ＰＲＩＤＥヲタって何で、そういう子供の悪口のようなレスしかできないの？そこが問題だと思わない？

30 ：　：02/12/10 18:43

＞29
イタイ奴＝プライドヲタつうのもどうかと…

31 ：　：02/12/10 18:43

>>27
×低脳
○低能

32 ：プ：02/12/10 18:45

ノアがガチ！？あふぉか！！

33 ：　：02/12/10 18:45

ノアヲタって高学歴・インテリ、社会的地位が高いってのは本当ですか？

34 ：　：02/12/10 18:48

>>28 だから救済措置とかリサイクルみたいなもんなんだって＞総合
いい加減気付け。

35 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 18:48

>>32
まあ、私なりの見解があるのですが、ここはノアスレじゃないので、あまり深くは言いませんけど、ガチって、筋書きがない真剣勝負のことで、元々は相撲用語でしょ？その範疇からいくと、ノアはガチですよ。
相手の技を受けるからガチじゃないというのはおかしい理論です。

>>33
言っているように、ノアスレじゃないのでｗ
まあ、言っておくと、ノア会場に行けばわかるように、ノアヲタって親切でまっすぐな香具師が多いですよね。
だから、自然に友達や助けてくれるひとが多くて、出世して行くんじゃないですか？ｗ
ま、私はそんなに社会的地位は高くないですけどｗ

36 ：　：02/12/10 18:49

>>33
残念ながら本当です

37 ：　：02/12/10 18:49

お、エルボースイシーダがんばってるね
てか、なんでもありならアメリカの大統領が最強だって
プライドはプライドってルールの中での最強を決めてるにすぎない

38 ：：02/12/10 18:49

何故総合至上主義が生まれたかを考えて見ると
昔からどの格闘技が一番強いのか？という議論が絶えなかったし、また興味を持っていたからだろう。
一昔前まではどの格闘技の技も平等に使えるルールの試合がブラジルなど一部を除いて存在しなかった。
だからこそ空手が最強だとかプロレス最強という今では考えられない妄想が生まれてしまった。
で、実際やってみたら今まで舐められていたアマレスが強かったり無名の柔術が強かったりしたんだよな。
総合のルールでは勿論制限はあるが、ほとんどの技術が使える。
しかし今では総合の技術がある程度確立されてしまってどの格闘技が強いか、という時代ではなくどの選手が強いかを比べる時代になった。
つまり今のPRIDEのリングは比較的制限の少ないルールでやったらどの選手が強いかを比べる場になってしまったんだよ。

ただし、他よりさらに制限の少ない喧嘩ルールでガチをやるノアが出てきてしまったからもうPRIDEの存在意義は無いんだよな。

39 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 18:50

>>34
う～ん・・・。救済措置という意味がよくわからないけど・・・。
だから、いつもＰＲＩＤＥヲタの主張って、最初も書いたけど、ＰＲＩＤＥ王者が世界最強で、ＰＲＩＤＥに出ない香具師はチキンでしょ？
そんなこと言うことないじゃんって思う。だったら、ノアヲタの言うように、そんなこと言うなら、ノアリングに来いってことですよ。

40 ：　：02/12/10 18:50

ノアの会場に行くと係の人が「いらっしゃいませ」じゃなくて
「お帰りなさい」って言うのは本当ですか？

41 ：　：02/12/10 18:51

また馬鹿スレかよ・・・。
もう何も言わないからせめてsage進行で頼むわ。

42 ：　：02/12/10 18:52

>>40
本当です。
ちなみに帰りは｢行ってらっしゃいませ｣です。

43 ：34：02/12/10 18:52

日の当たらない競技をコツコツやってるヤシに、少しでもモチベーションとか
目標を持たせることができるってこと。

で、なおかつそれがビジネスとして成り立てば最高でしょ？

44 ：　：02/12/10 18:53

>>40
本当です。帰り際には
「いってらっしゃい。私達はお前の帰りを待っているからね。息子よ。」
と言ってくれます。

45 ：　：02/12/10 18:53

>>39
>>30にはレスしないの？

46 ：　：02/12/10 18:53

>>41
age進行？

47 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 18:53

>>38
おっしゃることはわかるけど、ちょっと気になった部分があったのでレスします。
アマレスが舐められていたっていうのは違いますよね。それは日本だけの話で、アメリカじゃ昔から人気スポーツですよ。
日本じゃ近年まで競技人口が低く、柔道で大成できなかった香具師がレスリングに転向したりしたけど、外国じゃレスリングは強いスポーツとして認知されてます。
ロシア人の喧嘩は殴り合いじゃなく、まず組み合いますから。

あと、制限が少ないんじゃ、プロレスだって一緒だと思いますよ。ただ、違うのは、受けがあるかないかでしょ？
じゃあ、プロレスラーの方がずっと打たれ強くて強いですよ。

48 ：　：02/12/10 18:54

ノア行ってもいいけどペシペシエルボーなんか受けないよ。

49 ：　：02/12/10 18:54

>>41
バイバイ

50 ：　：02/12/10 18:55

>>48
それじゃプロじゃないじゃん

51 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 18:56

わ～、ノアスレになってきたぁ（＾＾；）
え～？漏れもよくノアに見に行くけど、お帰りなさいって言われたかなあ（・・?）
でも係員の人は親切な人多いよね。
この間見に行ったら、斉藤彰俊への応援がすごかったなあ。

52 ：　：02/12/10 18:57

ノアの会場行くと何かアットホームな雰囲気があって凄く癒される
そのくせリング上では現代格闘技では最高の技術が見れるからすごく好き

53 ：　：02/12/10 18:57

>>38
どの格闘技が一番強い→最強

これが間違いの原点。
ノゲイラが最強なら、彼は、ボクシングルールでルイスに勝たなくてはならない。

54 ：　：02/12/10 18:57

アホスレ

55 ：ノアヲタ：02/12/10 18:57

＞スイシーダ
漏れもノアヲタなんだが
おまいは、ノアの勝ち負けはどこで決まってるとおもうの？
☆決めある準備マッチとか以外ね

56 ：　：02/12/10 18:58

会場に行ったときの満足度
インディー＞K-1＞PRIDE＞ノア＞新日＞パン＞修斗

57 ：パンプキンです ◆KwKaBOChaE ：02/12/10 18:59

>>51
斉藤は、ハロウィン興行以来人気ですね
特に女受けがいいみたい
スレ違いすいません
斉藤の話題出ててちょっとうれしかったもので

58 ：　：02/12/10 18:59

＞47
それなら総合出ても勝てるじゃん

59 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:01

>>53
そうそう。でもね、ハッキリ言って、ＰＲＩＤＥルールでやったとしても、ノゲイラはレノックス・ルイスに勝てないと思う（＾＾；）。
プロボクサーのフットワークは伊達じゃないもん。
ＰＲＩＤＥヲタってどこにそんなに自信があるのか不思議。

>>55
ごめん、意味がわからん。
勝ち負けが決まってるってこと？ノアは決まってないと思うけど・・・。永源やラッシャーは除いてね。

60 ：パンプキンです ◆KwKaBOChaE ：02/12/10 19:02

>>58
その分、当てる技術は総合の選手のほうが上ですから総合ルールで勝てるかどうかは厳しいと思います

61 ：　：02/12/10 19:02

なんかこいつマジっぽくて怖い

62 ：　：02/12/10 19:03

>>59
さすがに全ガチはムリあるとおもうぞ
興行なんだから、ビッグマッチに向けて盛り上げる勝敗設定はしてるはず

63 ：　：02/12/10 19:04

＞そうそう。でもね、ハッキリ言って、ＰＲＩＤＥルールでやったとしても、ノゲイラはレノックス・ルイスに勝てないと思う（＾＾；）。
プロボクサーのフットワークは伊達じゃないもん。
ＰＲＩＤＥヲタってどこにそんなに自信があるのか不思議。

結局プライドヲタと同じようなこと言ってるよ

64 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:04

>>57
彼は一時プロレスやめてバーテンやってましたからね。
私が見た限り、男性ファンが多かったけど。
「斉藤さん！やっちゃって下さい！」っていう声援に会場内大爆笑だったけどｗ

>>58
うん。勝てるレスラーいっぱいいると思うよ。
だって、前座の犬軍団の誰でしたっけ？彼だって結構やったし、我らが杉浦だってＰＲＩＤＥで活躍したでしょ。
一流プロレスラーが出たら結構勝てると思うけど。
残念なのは、一番身体能力・格闘センスがある、ヤオハゲ武藤が演劇にしか興味がないことかな。

65 ：　：02/12/10 19:04

>>45

>>45

66 ：　：02/12/10 19:06

勝ち負けが決まってようがそうでなかろうが
その中で何を見せるかが問題

67 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:07

>>63
違う違う。
格闘技の究極な形が総合ではないわけよ。進化・分化した結果がボクシングやレスリングになったわけで、だから、ごちゃ混ぜのＰＲＩＤＥ戦士はボクシングのヘビー王者やレスリングの五輪王者に比べてそんなに強くないってこと。
総合ルールでやったとしても。そりゃ、個人の適性はあると思うよ、ルールに。まったく打撃に対応できないレスラーもいるし。

68 ：：02/12/10 19:07

ノゲイラみたいにタックル下手な選手はルイスに負けるかもしれんが
全盛期のケアーとかだと厳しそう

69 ：　：02/12/10 19:08

＞我らが杉浦だってＰＲＩＤＥで活躍したでしょ。
やっぱりノアヲタかよ！！

70 ：　：02/12/10 19:08

>>64
杉浦がいつ活躍したんだ？

71 ：　：02/12/10 19:09

俺はＫ－１、アマレス五輪よりもＵＦＣ、ＰＲＩＤＥのような総合格闘技と言われているものの方が好き
だけど総合が最強とか、そんな風に思ったことはないな

試合を見ていて面白いどうかが問題
俺のなかでは
ＵＦＣ＝プライド＞ボクシング軽量級の試合＞ＷＷＥ＞Ｋ－１＞柔道＞新日本プロレス＝ノア
ルールの中での最強はあるけど、全ての格闘技のなかで最強というのはありえない。

72 ：パンプキンです ◆KwKaBOChaE ：02/12/10 19:09

>>64
＞うん。勝てるレスラーいっぱいいると思うよ。
＞だって、前座の犬軍団の誰でしたっけ？彼だって結構やったし、我らが杉浦だってＰＲＩＤＥで活躍したでしょ。
＞一流プロレスラーが出たら結構勝てると思うけど。
＞残念なのは、一番身体能力・格闘センスがある、ヤオハゲ武藤が演劇にしか興味がないことかな。

うーん、ノアルールだとそのルール上で試合をする練習をしてるノアの選手が強くて
プライド（総合）ルールだとそのルール上で試合をする練習をしてるプライドの選手が強いと思うんですがどうでしょう？
ノアルールでいくら強くても、総合はまた、違う練習が必要だとおもうので

73 ：疑問：02/12/10 19:10

総合の選手って何を極めたの？

74 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:10

ノアの全ガチについて言及するね。
あのさあ、プロ野球手ってペナントレースじゃん。そこで毎日やっているのは、けして手抜きじゃないよね。
でもさ、日本シリーズだと一試合一試合に対する緊張感や気合いの入れ方がまったく違う。
それと一緒だよ。毎日の消化試合や、タイトル戦に向けてのトライアルは、タイトル戦に比べて気を抜くのは当然だし、体調管理の意味もあるし。
競馬だって、Ｇ１トライアルは、負けても、一つ叩いておくことによって、Ｇ１制覇への体調維持になるから。
だからといって、ヤオではないんだよ。

75 ：　：02/12/10 19:10

三沢さん最強

76 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:12

>>71
ええ。あなたみたいな見方をする人は常識的ですよね。
だけど、この板のＰＲＩＤＥヲタは、ＰＲＩＤＥに出ないとチキンみたいな言い方しますから。

77 ：　：02/12/10 19:13

ノアがガチってのはつまり演劇はガチってのと同じ意味なんだよ
劇団員だって真剣にやってるだろ？
それと同じ

78 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:13

>>72
はい。それが常識的な見方ですよね。
だけど、サップとか見ていると、パワーだけでどんなルールも押し切りますよねｗ
あれができるなら、ノートンベイダーだって余裕なわけで、サップ以上ですから。
もちろん体重が同じ選手なら、そのルールへの半年以上の練習が必要だと思います。

79 ：　：02/12/10 19:13

＞毎日の消化試合や、タイトル戦に向けてのトライアルは、タイトル戦に比べて気を抜くのは当然だし、体調管理の意味もあるし。

これは本当の意味でのプロとは言えない。
客がいる以上常に全力でプレーするのがプロの選手の役目。
ノアには本当にガッカリだ。

80 ：　：02/12/10 19:14

>>72でＦＡだろ
ヤヲガチを抜きにすればの話だが

81 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:16

>>77
新日が演劇だってのは、自分も認めますよ。あそこまで会社として大きくなると、結局格闘技的にどうのというよりも、興業収益を上げて、会社を守ったり社員を守る方が優先されて当然ですから。
でもノアは演劇じゃないですよ。日本ＴＶもスポーツとしての扱いだし。
三沢さんが旧全日末期にやってきたことを知っていれば、信ずるに足りますね。

82 ：　：02/12/10 19:16

オレは細かいところを突っ込んでこう
ベイダーノートンがサップ以上なの？
少なくともベイダーは筋力的に差があるんだけど。

83 ：　：02/12/10 19:18

で、ノアと新日にどういう違いが？
具体的に示して。

84 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:18

>>79
じゃあ、野球のペナントレースはどうなるの？
１５日戦う大相撲は、一日も立ち会いで変わらないでぶつかれる？花相撲は？
競馬のトライアルレースは？あれもヤオですか？
サッカーのＷカップ本戦における予選はどうなるんですか？予選では主力を出さなかったりして駆け引きしますよ。あれもヤオですか？
あなたの言い分はおかしいですよ。

85 ：　：02/12/10 19:19

馬場の力で良い外人が呼んで来れたわけだし、
さんざん世話になっておきながら造反するか？

86 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:21

>>82
前から言ってるんだけど、何で、ＰＲＩＤＥヲタはサップの試合をここ半年くらい、それも数試合しか見ていないのに、勝手に最強とか言うんだろ？
ベイダーやノートンは、長年見てきてますもの。そりゃ、演劇やケツ決めありの試合もありますよ。でもね、どのくらいのポテンシャルがあるかはわかるでしょ。

>>83
ノア会場に行ってみて下さい。
プロレス的には新日の方が面白いのは認めるけどｗ

87 ：　：02/12/10 19:21

＞84
出場選手は監督が決めること
出て奴は全力でやってる

88 ：：02/12/10 19:21

どうでもいいけど格板で固定って珍しいよな。どうでもいいけど

89 ：　：02/12/10 19:22

元子が悪いんだよ
あんなババアのマンコなんか舐めさせられてみろ！死にたくなるぞ

90 ：　：02/12/10 19:22

エルボースイシーダは自分の好きな団体だけよく言いすぎ
プロレスはプロレスでバカにはしないが
新日を落としてノアを上げる言い方はやめれ

91 ：　：02/12/10 19:23

>>83
蝶野vs三沢戦見りゃわかるよ

92 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:23

>>87
それは、団体戦と個人戦の違いでしょ。
あのさ、一番の目標は、タイトルを取ることなんですよ。競馬だってノアだって相撲だって。
そのためには、試合を回避することもあれば、体調管理の為に下位の相手に調整することがあって当然でしょ。
プロだから、お客さんに良い物を見せるのは当然だけど、一選手としては目標はタイトルじゃない？

93 ：　：02/12/10 19:25

>>92
それはアマチュア

94 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:27

>>90
新日は個人的に嫌いですｗ　私もあの団体にはかなりつぎ込んで騙されましたから（爆）
でも、私的には、プロレスはプロレスと言うけど、ノアと新日は別物として見てます。

>>91
ああ、あの試合、ドームに見に行きました。
試合後の三沢さんのインタビュー「勝てなくて、ファンには申し訳なかった」と言いましたよね。
あれがすべてです。彼は義理で出たけど、手を抜きましたよね、ハッキリ言って。極めに行かなかった。
それは新日３０周年の興業ですから、花を持たせたんでしょう。
でも、ノアファンの求めるところは、三沢のガチですから、あの試合は出るべきではなかった。
残念でした。

95 ：ノアこそガチ：02/12/10 19:27

三沢さんは何故蝶野なんかとタッグを組むのですか？
あんな八百長団体なんかと関わらないで欲しいのですが・・・

96 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:29

>>93
客だけを中心にすれば、ヤオ容認になります。演劇チックになって。
個人のタイトル、客に対するアピール、両立でないと。
アマチュアとプロって何ですか？それを業として生活することがプロでしょ？プロはタイトルを無視しろってこと？

97 ：　：02/12/10 19:31

プロはタイトルを無視しろということじゃない。
タイトルを取るために他の試合を厳かにするのはプロじゃない。

98 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:31

>>95
私もそう思います。
何なんでしょうねえ。ここのノアヲタも来年みんな三沢叩きに走ったりして（＾＾；）
マジで、三沢さんは我々にとっての最後の砦ですから。
秋山なんか、地方興行では、楽しくラッシャーなんかと絡んでますから、非常に心配です。
来年は小橋かなｗ

99 ：＾」＾：02/12/10 19:31

>>1

「総合ルールが一番実戦に近い」であって、実戦ではない。
お前の気持ちも分からんでもないが、お前のうんちくが一番ウザい。

＞五輪やＷ杯は国の威信をかけるからガチなんだよ！

この時点でチミは予選落ちｹﾃｰｲなのよ。

100 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:33

>>97
ボクシング知ってます？タイトルを取るために試合を調整するんですよ。
調整試合を見に行っった人は、チケット返還運動しますか？みんなわかって見に行ってます。
あのね、他の試合を疎かにしているわけじゃないんですよ。それも重要な調整の意味を持った試合なんです。だから、玄人ファンは、その調整試合の意味も分かって見ているんですから。

101 ：：02/12/10 19:33

100

102 ：　：02/12/10 19:34

＞本当に強いヤツは指導者になるか、プロレス行くよ。
誰がいるの？

103 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:35

>>99
だから、一番実戦に近いなら、昔猪木さんがやった、対国際軍団、１対３のハンディキャップマッチの方が、実戦に近くない？
だから、いつも実戦っていうけどさ、ＰＲＩＤＥもルールの中の競技なわけ。実戦なんて言葉を使うのがお門違い。

104 ：　：02/12/10 19:36

調整試合は相手のレベルの問題だろ
別に手を抜いてるわけじゃないだろ

105 ：　：02/12/10 19:36

>>1
こいつは結局格闘技に何を求めてるんだ？

106 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:37

>>102
太田章先生にしたって、山下泰裕氏にしたって、指導者ですよ。
カート・アングルや、ゴールドバーグ、ノートンはプロレスラー。
だから、本当に強くて、その道を極めて、自分の経済状態を安定させるなら、指導者かプロレスラーでしょ。
カレリンは国の仕事や警察関係の仕事だし。
総合選手は一旗あげたくてやってるだけでしょ？

107 ：　：02/12/10 19:38

会場に行って見てじゃねーの
新日とノアのプロレスの具体的な違いを示せと言ってるわけ。
同じ尻決めプロレスじゃない根拠を述べよ

108 ：　：02/12/10 19:39

アマで実績あってプロレス行った人は？

109 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:40

>>104
調整試合で怪我してどうする。まったく意味がない。
じゃあ、競馬を例にあげようか？例えば、ダービーのタイトルを目標として、トライアルを一戦叩く場合、別に勝ち負けにこだわらないよ。
直線でも無理な追い方をしない。悪い言葉を使えば手抜きだよね。だからといって、見ている人もそのレースの意味がわかってるし、もちろんその馬の馬券を買った人も怒らないよ。
玄人ファンはわかってるんだよ。

110 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:42

>>108
だから、カート・アングルでしょ。知らない？ウイリアム・ルスカだってそうだし。

111 ：　：02/12/10 19:42

>>108 ガファーリ

112 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 19:43

ごめん。風呂入る。またあとで～

113 ：　：02/12/10 19:43

劇団ノワ

114 ：　：02/12/10 19:48

い、いや、ルスカは・・・

115 ：…：02/12/10 19:49

>>1は頭を強く打ったのでしょうか？

116 ：　：02/12/10 19:50

>>115
それは言わない約束

117 ：　：02/12/10 19:51

>>115
単なる演劇青年だろ

118 ：：02/12/10 19:55

ノア最強だな

119 ：や：02/12/10 19:58

>>108
OH砲

120 ：　：02/12/10 19:58

劇団の中では強いんじゃない？
アマレスやってた人とかいるし。

121 ：　：02/12/10 20:05

>>109
何で例えが競馬なの？
馬券買った奴は怒るでしょ。

122 ：　：02/12/10 20:07

玄人ファンはその馬券買わないし

123 ：　：02/12/10 20:07

1は将来大物になると思いまふ

124 ：　：02/12/10 20:08

１は本物のノアヲタですね

125 ：　：02/12/10 20:11

１は４２歳です

126 ：　：02/12/10 20:33

こいつネタで言ってるとしか思えんのだが・・・
いくらファンで贔屓目だからっていっても
ここまで突き抜けられねーだろ
マジレスなら途中でちょこっとレスしてたノアヲタのやつくらいでいっぱいいっぱじゃねーか？

まあ、あれだ
お前ら釣られすぎ

127 ：　：02/12/10 20:52

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　も～風呂から上がった～？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |

128 ：　：02/12/10 21:04

どうでもいいけど、
興行形式を見る限り、
PRIDEがプロレスの一種であるということは確かだな

129 ：じゃあ1の代わりに・・・：02/12/10 21:06

ネタなのかマジでやってんのか全然分からんが・・・

そもそも「総合」とか「VT」とか名乗るから
なんかすべての格闘技の中で最強に思えてしまうのかもね。
でも総格の技術は飽く迄、総格の為だけのものであって当然ながら
他の格闘技では通用しない。
ほいで何より経験者ならみんな知ってるだろうけど
実戦、ケンカとかじゃ殆ど役にたたない。
「それじゃお前、ノゲイラに勝てるのかかよ？」
なんて言う人もいるだろうが、たとえ素手同士でやったとしても、
本当の何でもアリなら実は勝てる（勝てそうな）人間も結構いるのよ。

130 ：：02/12/10 21:14

げっ！！
スレをよく読んだらノアスレじゃねーか！！！

131 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:16

お待たせっす。この年にして、まだ夜の商売なもので（＾＾；）、１０時チョイ過ぎに出勤するまで、カキコできます。

こっちはまったくネタじゃないんですよね。
ＰＲＩＤＥヲタはすぐ、「ネタ」という言葉を用いて、人の上に立ったような発言をするけどさ、
一番最初に書いたように、ＰＲＩＤＥヲタが「ＰＲＩＤＥ王者が世界最強」とか「ＰＲＩＤＥに出ないヤツはチキン」と言った
主張をする理由をまったく説明してくれないよね。
その辺どうなのよ？

132 ：　：02/12/10 21:17

＞でも総格の技術は飽く迄、総格の為だけのものであって当然ながら
　他の格闘技では通用しない。

いろんな格闘技の技術を使えるルールの格闘技が総合格闘技じゃないの？

133 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:17

>>129
そう、その通り。まったく総合だって、本当の実戦じゃ、確かに素人よりは強いだろうけど、役に立たないんだよ。
だから、最初から言っているように、総合も格闘技の１ジャンル。競技なんだよ。
そこをはき違えて、チキンだなんだ言うのはナンセンス。

134 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:20

>>132
そもそもさ、古代オリンピックで、パンクラチオンという総合格闘技があったわけさ。
だけど、技術を磨いていく上では、分化（ボクシング・レスリングに分かれるなど）は進化の上で必要不可欠だったわけ。
だから、総合格闘技は、両方おろそかになるでしょ。だから、他の競技の二流が総合格闘技に走ると言われるんじゃないの？

135 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:25

あれ？誰もいないか。
ま、いいや。ＰＲＩＤＥヲタのみなさん。ＰＲＩＤＥに出ないとチキンという理屈をわかりやすく説明して下さい。
ほんとお願い。

136 ：　：02/12/10 21:26

1がいない時は出てくるんだけどな

137 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:27

>>136
困ったねｗ

138 ：　：02/12/10 21:27

総合が全部使えないというのは言い過ぎだぞ
タックルや投げをコンクリで使えば一回のテイクダウンで終わる可能性も高い。

まあアマレスや柔道の技術だが。
ノゲイラのようなタイプは喧嘩に向いていない。

139 ：　：02/12/10 21:29

オレはPRIDEに出ないのがチキンと言ったことはないが
PRIDEに出るのは勇気いると思う

140 ：　：02/12/10 21:30

一流のレスリングの選手や柔術の選手が総合で活躍してるのに
プロレスラーが総合で活躍できないのは何故？

141 ：1：02/12/10 21:31

オリンピックのメダリストが強いというのは
合意できるが、この間の冬季オリンピック（ソルトレーク）は
ひどいヤオ続出だったね。

142 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:31

>>138
もちろんノゲイラも喧嘩でも相当強いとは思うけど。
喧嘩って、ゴングが鳴ってヨーイドンで始まらないから、急所に不意打ちを食らえば、どんな人間だって負けますよ。
総合格闘技が、実戦に近いと言っているところからして間違ってるんだな。

143 ：　：02/12/10 21:33

以前、ゴン格でノアの秋山？が、「今、ＰＲＩＤＥに自分が出ても勝てない」
「三沢は、ヒクソンも軽く投げられるって言ってるけど絶対無理」って言ってたよ。普段、ガチしてるはずなのに、えらく弱気だねｗ

144 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:33

>>139
そうですね。勇気要ります。
同様に、一度プロレスに行って数年経った谷津が、アマレスの全日本に出て、見事優勝したことがあったけど、あれだって、相当の勇気だと思いますよ。
だって、他の競技で一流の人が、似て非なる競技に出て負けたら、得る物は少なく損失が大きいですもの。
だから、それはＰＲＩＤＥに限った事じゃないでしょ。

145 ：　：02/12/10 21:33

プロレスラーが総合に出ると、性というか、
つい技を受けてしまうからだよ。

客商売だからね＞プロレス
でも、総合のためだけに自分のやってる格闘技の持ち味を殺してしまうのって悲しくないか？

146 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:34

>>140
犬軍団の香具師とか、杉浦とか、高山とか、結構やったと思うけど。
ま、ノートン、ベイダークラスは出てないけど。

147 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:36

>>141
あれは、ヤオっつーか、審判側の問題でしょ。
このあいだのサッカーＷ杯の、イタリア対韓国戦しかり。どうしても審判の買収や組織委員会の腐敗は抑えられない部分があるから。

148 ：Pオタ ◆I/xffVsGYk ：02/12/10 21:36

プロレスはガチの格闘技じゃないんだから別にPRIDEに出る必要はない。
だから出なくたってチキンとは言えない。

149 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:38

>>143
ルールが違うでしょｗ
プロ野球の選手が、女子ソフトボールのピッチャー相手に三振するのと一緒。
それに秋山は、精神安定剤・抗鬱剤をを服用してます。だから弱気なんじゃ・・・ｗ

150 ：　：02/12/10 21:38

PRIDEみたいなしょぼい大会で勝っても世間での認知度０

151 ：　：02/12/10 21:38

三沢さんはプロレス以外の格闘技の試合やケンカで
勝つことができるのかな？

152 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:39

>>148
堂々とショーだと公言するＷＷＥ、演劇だと大衆に認知された新日はいいとして、ノアはガチ。

153 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:40

>>150
禿同！その通り！

>>151
三沢さんなら可能です！な～んて言っちゃいけませんｗ
総合ルールなら、いきなりノゲに勝てと言っても難しいでしょ、そりゃ。

154 ：　：02/12/10 21:41

>>151
連勝街道爆進中です

155 ：　：02/12/10 21:42

谷津の場合は元々アマレスの出だから微妙にニュアンスが違うよ

156 ：Pオタ ◆I/xffVsGYk ：02/12/10 21:43

>他の競技で一流の人が、似て非なる競技に出て負けたら、得る物は少なく損失が大きいですもの。
まあそういうことだ。
そんなことはまともなPRIDEファンならみんなわかっている。

ただ一部のPRIDEオタが三沢あたりをチキン呼ばわりするのは、
一部のプオタが一種の演劇であるプロレスを何の根拠もなくガチだと主張し、
ノートン、ベイダー、etcがPRIDEに出れば圧勝などと書きまくるからなのだ。
当然だったら出てみろ、何で出ないんだ？、チキンだなという話になる。

157 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:44

>>155
そうですね。だけど、似て非なる競技に出るのが勇気がいるのは、ＰＲＩＤＥに限ったことじゃないでしょ。
だから、最初に書いたとおり、ＰＲＩＤＥに出ないのがチキンなら、ＰＲＩＤＥ選手も自分の得意な競技の五輪予選にでも出て下さいってことです。

158 ：　：02/12/10 21:44

バーチャ2で120連勝した事がある俺が最強

159 ：：02/12/10 21:44

サーカスと器械体操みたいなもんだろ
どっちも凄いし、どっちも無くても困らん

160 ：　：02/12/10 21:44

おい無視すんなや
新日とノアの違いを具体的に示せとさっきから言ってるだろうが
ノアがガチで新日がヤオという根拠を示せ

161 ：　：02/12/10 21:46

>>157
ダンヘンはアマレスの大会に出ている
ヒョ―ドルもサンボの大会に出ている
他柔術系も柔術に出ている

162 ：Pオタ ◆I/xffVsGYk ：02/12/10 21:46

>>152
我々には新日とノアの違いがわからない。
両方見た上で言っているのだが、どこが違うのか？
これまで明快な説明にお目にかかったことがない。

163 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:46

>>156
ああ、そのことね。
まあ、その道で一流になった人間が、ＰＲＩＤＥに出る必要性はまったくないんだけどもｗ、ノートンやベイダー自身がＰＲＩＤＥのヤツらはイチコロみたいな発言をしていないんだから、チキンでも何でもないでしょ。
ほとんどのプロレスは確かにガチじゃないでしょ。ノアだけがガチなんですよ、いや、これマジで。

164 ：　：02/12/10 21:47

ガチの定義をおしえてくれ。

165 ：　：02/12/10 21:47

>>156
だから、ベイダーがプライドごときに出て勝ったところで何のメリットもないじゃん

166 ：　：02/12/10 21:47

自分の意志だけで、他の土俵に自由に参戦出来る奴なんて
レベルの低い奴だけなんじゃないか？

名門の大学柔道部の指導者の立場を捨てた彼は別として。
普通は周りが参戦させてくれねーだろ

167 ：*：02/12/10 21:48

八百長　脱税

168 ：　：02/12/10 21:49

ＰＲＩＤＥにはマークコールマン、吉田、小川、ヒョ－ドルとか出てると思うんだけど。
金メダリストとかだよね？（藁

五輪の頂点に君臨した人がＰＲＩＤＥに出てるんだから、いいんじゃない？（藁

はい、終了。

169 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:49

>>160
だから、会場に行って見比べれば、一目瞭然だって。
ケツ決めがあるかないかなんて、格闘眼がある君らなら、わかるでしょ。

>>161
そうそう、そうやって、他競技に出て負けても、別に軽蔑されないでしょ。
でも君らＰＲＩＤＥヲタは、プロレスラーが総合で負けるとバカにする。

170 ：　：02/12/10 21:50

>>148
ノアとかは普通にプロレスしてるし、ＰＲＩＤＥにでる義務は無いと思うが、本物のＰＲＩＤＥに出ないで、「ＰＲＩＤＥゴッコ」をしている親日の選手はチキンだと思うね

171 ：　：02/12/10 21:51

会場に行けば一目瞭然？
お前文盲か？
オレは具体的な論拠を示せと言ってるの。

172 ：　：02/12/10 21:51

ここのプヲタはプロレスラーが総合で負けまくって
プロレス自体の評価が下がってることには
どう思ってるの？

173 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:52

五輪で金取れなかったコールマンや小川なんかがやるのは、わかるんだけど、金まで取った吉田が何故ＰＲＩＤＥに・・・プロレスにしとけば・・・
なんて思ったけど、やっとみんなもわかったよね？ＤＳＥ側の思惑と吉田の快進撃・・・ま、これ以上は言わないけど。

174 ：　：02/12/10 21:52

他競技に出て負けるんじゃなくて、レスリング金メダリスト
柔道金メダリスト、サンボ世界王者がＰＲＩＤＥという共通ルールで争ってるの。

プロレスラーは自分らが最強と言う割には、あっさり負けるから馬鹿にされるの。
他の人達は、最強とか言わないから馬鹿にされないの。

はい、終了。

175 ：　：02/12/10 21:52

>>160
新日はヤオというかショーだって、ミスター高橋著で暴露されてたよ。
ノアがガチなのは有名でしょ。

176 ：　：02/12/10 21:53

>>172
プロレスってのはそもそも「最強」とかいうのと別の次元で進んでるストーリーだろ？
お前の認識がおかしい

177 ：　：02/12/10 21:53

何でプロレスラーが総合に出ると馬鹿にされるかっていうと
プロレス最強と言ったアゴ魔人と総合初期の頃にあんなん簡単に勝てるというようなニュアンスで話したアホプロレスラーがいたから。

178 ：Pオタ ◆I/xffVsGYk ：02/12/10 21:54

多分プロレスファンの多くもノアがガチで新日がヤヲだなんて思ってない。
ノアオタだってそうだろう。
ヤヲはヤヲと割り切った上で演劇として楽しんでいるのだ。

179 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:54

>>172
だからさ、ＰＲＩＤＥで負けたからって、ルールが違うんだから、別に悪くないわけですよ。
さっきも書いたけど、プロ野球選手が女子ソフトボールの投手に三振喫するのと一緒ですから。
ボロクソにバカにして評価を下げるようにしているのは、あなた方ＰＲＩＤＥヲタでしょ？

それに、プロレスラーの本当に強い香具師が出てないじゃん、まだ。
ベイダーとかノートンとか、我らが三沢さんとかさ！
それに藤田があそこまでやってもまだダメ？

180 ：　：02/12/10 21:54

プロレスがショーなのはあたりまえ。
でもね、あれだけのショーをやるにはかなりの身体能力が必要なの。
中国雑技団も身体能力すごいでしょ。
両方とも同じショーだから。

181 ：　：02/12/10 21:54

ミスター高橋本はプロレス自体をヤオだと暴露したんだよ。

182 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:55

>>178
ちょっと待て！俺はマジでノアはガチだと信じてるんだけど・・・。
四天王プロレスから見てきた人間はみんなそうだと思うぞ。

183 ：：02/12/10 21:55

>>180
ゴージャス松野

184 ：：02/12/10 21:56

ノアだけはガチ

185 ：　：02/12/10 21:57

>>173
おいおい、吉田はPRIDEに行ったからあんなに注目されてるんだよ。
プロレスに行ってたら一般紙で記事になるか？
プロレスに行けば一定の成功は保証されてるのにな。

186 ：　：02/12/10 21:57

自分が何も言い返せないことは無視か。
呆れた。
そりゃそうだよな
新日とノアに何の違いも無いもんな。

187 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:58

>>181
ピーター本のことが出てきたからレスすると、あの本が書かれた経緯とか裏とかは知っているのかな？
あれは、レスラー・レフェリーの受け皿会社の計画を潰された高橋が恨みのために、自分の名前を貸して書かれた本だよね。
実際の出来事（事実）と作り話を合わせて作った本。あれを全部読めば、矛盾点がいっぱいあるんだよ。
だからといって、プロレスがガチとは言わないよ。あの本の信憑性がないということ。
そんな本読むなら、トミー本（ダイナマイトキッド自伝）を読みなさい。

188 ：　：02/12/10 21:59

>>187
矛盾点を挙げてみな

189 ：　：02/12/10 21:59

>だからさ、ＰＲＩＤＥで負けたからって、ルールが違うんだから、別に悪くないわけですよ。

こんな言い訳で自分を納得させてるのって悲しくない。
世間ではプロレスラーが強いと思ってる人はかなり減ってきてると思うけど。

190 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 21:59

>>186
君、しつこいね。
新日にはストーリーがあるけど、ノアにはないんだよ！ケツ決めなし！
だから、ノアはつまらなく、興行成績も悪いんだろ！
ガチじゃなきゃ、ノアなんて誰も見ないよ！

191 ：　：02/12/10 22:00

指導者やプロレスラーは生活の安定のためでしょ。

192 ：Pオタ ◆I/xffVsGYk ：02/12/10 22:00

>>182
信じるのは勝手だが、一般人にもわかるように説明してくれ。
俺は両方見たがどちらもヤヲだと思った。

193 ：：02/12/10 22:01

根拠を示せないなら何の証明にもなんねーよ（w
ノアファンならオアシスって知ってるだろ。
あそこでノアはガチですか？って聞いてみれば？

194 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 22:02

>>188
このスレで掘り下げて話す事じゃないでしょ。自分で読んでみて。
そのスレの矛盾点を挙げるスレも、何度も立ったし。

>>189
そこそこ！
ＰＲＩＤＥヲタの慢心！ＰＲＩＤＥが強弱を決める物差しだと思っている！
総合ルールで強さが決められると思っているところが間違い。
ＰＲＩＤＥも格闘技の１ジャンルだってのがわかってない。

195 ：　：02/12/10 22:02

ノアがガチだって分からない奴に格闘技語ってほしくないなあ…

196 ：　：02/12/10 22:03

>>194
一つ二つでいいから挙げてみな。

197 ：　：02/12/10 22:04

三沢ヲタよりマシだよ

198 ：　：02/12/10 22:04

PRIDE＝ガチだから面白い
プロレス＝ショーだから面白い
ってのが、どっちのヲタでも無い漏れの意見なんだけど

プロレスをガチでなんかやったら、はっきり言ってつまらん。
ガチが見たけりゃPRIDE見るよ。

199 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 22:04

>>196
あのね、あの本出たのいつだっけ？自分も全部読んだけど、みんな知っている事実で間違っていたところ何個かあったよ。あとは自分も気づかなかったところもいろいろあったみたい。
そもそも、本人が書いてないんだから、関係ないでしょ。

200 ：：02/12/10 22:05

あんまりエルボースイシーダをいじめるもんだから段々ボロが出始めちゃったじゃないか。
もう少し泳がせてやれよ

201 ：　：02/12/10 22:06

プライドがガチだったら吉田なんて死んでるよな

202 ：　：02/12/10 22:06

エルボースイシーダは苦しくなったらまた逃げるの？

203 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 22:06

>>198
ＰＲＩＤＥが全ガチは有り得ません。もちろんガチ度は高いとは思うけど。
だからガチ度は
ノア＞ＰＲＩＤＥ＞Ｋ－１＞その他のプです。
ノアなんてつまらないですよ、ガチですから。別に体型にもこだわってないし、見栄えは悪いし。
ガチじゃなく、三沢さんを尊敬してなかったら、あんなの見ませんよ。

204 ：Pオタ ◆I/xffVsGYk ：02/12/10 22:07

>>198
それが格板住人の大半の見方だろ。
ていうか当たり前。

205 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 22:08

あのねえ、苦しくなったら逃げるとか、そういうレスして楽しいのかな？
君たちも、トリップ使って、ちゃんとハンドルを固定して、責任ある発言したら？

206 ：　：02/12/10 22:08

>>199
お前の話は全く具体性が無いんだよ。
都合の悪いところは無視するしな。
中学校でディベートのやり方でも学んでこいよ。
それから話そう
でないとお前とはまともにお話も出来ない

207 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/10 22:09

ところで、>>131でも書いたとおり、私、出勤ですので、ここで落ちます。帰りは朝７時過ぎなので、酔っていなければまた出現しまーす。

208 ：　：02/12/10 22:09

　
エルボースイシーダ＝やざぁ―？

209 ：Pオタ ◆I/xffVsGYk ：02/12/10 22:10

俺もPRIDEが全ガチだとは思ってないが。

で、ノアがガチだという根拠は？

残念だな、今度こそ明快な論拠にお目にかかれると思ったのに。

210 ：　：02/12/10 22:11

三沢さんが宇宙最強なのは大前提だが、

そもそも、PRIDE信者は、PRIDEがルール的にゆるいことが
実践に近いと、勘違いしているし、また、その勘違いに本人が
まったく気づいていないことが非常に痛い。
>>１にプラスすれば、街中で、上半身裸で、パンツ一丁で歩い
ているやつなんてだーれもいやしない。ｗ
みんな洋服着てズボンはいてる。そういった意味じゃ、もっとも
実践に近いのは、柔道じゃないか、って言えるじゃん。

211 ：：02/12/10 22:12

ノアだけがガチ

212 ：　：02/12/10 22:13

実践なら　柔道とボクシングならえばＯＫ牧場

一対一って絶対きまってるなら　服きてても
いまの総合強いやつが強いだろうな。
　服なんてやぶけるしなツーパン一丁とあんま変わらん。

213 ：名無しさん：02/12/10 22:14

>>２１２
「たら」「れば」最強。コレ常識。
何とでもいえるからね。

服が破け『たら』とか。ｗ

214 ：　：02/12/10 22:15

目つきどころか肘さえ禁止してるところで
プロレスと大差ない

215 ：　：02/12/10 22:15

>>194
＞「PRIDEも格闘技の1ジャンル…」
残念でした。総合においては各々の選手が自分のベースとなる以外の競技を
練習するクロストレーニングはあっても総合独自の練習体系はありません。
あしからず。
＞「格闘競技の頂点は五輪」
五輪は所詮アマチュア、単なるポイント争い。
ボクシング観れば分かるだろ、そのくらい。
イキがってる割にレベル低過ぎ。
>>1で無内容な穴だらけの長文カキコして「俺って論客！」とか精神的自慰に
浸っている君は間違い無くピ・エ・ロ(Ｗ

216 ：　：02/12/10 22:16

勘違いしている部分がある
裸体格闘技は相撲を別として大抵練習では半袖半パンもしくはジャージで練習する。
薄着だと裸体格闘技の技術の殆どが使えるからな。
つまりPRIDEは夏の実戦を想定しているのだ！！

217 ：：02/12/10 22:16

このスレの結論としては、

　　　ノ　ア　だ　け　が　ガ　チ

でいいですね？

218 ：　：02/12/10 22:16

>>215は、>>1の100分の１の説得力もない。

219 ：Pオタ ◆I/xffVsGYk ：02/12/10 22:17

>>215
>>1は結局ガチの定義もノアがガチだという論拠も示さないしな。
いつもの妄想ノアオタとおんなじ。

220 ：　：02/12/10 22:17

エルボースイシーダは三沢似のホスト

221 ：　：02/12/10 22:17

>>216
おまえは、夏になると、裸にパンツ一枚で町を歩き、
電車に乗り、学校へ行くわけだ。
素敵過ぎる。

222 ：　：02/12/10 22:17

＞1は今から警備員のバイトだそうです

223 ：　：02/12/10 22:19

>>221
あなたは文字が読めますか？
ひょっとして識字率99％の1％の方ですか？

224 ：　：02/12/10 22:19

>>222
山崎パンのピクルス担当だと思う。

225 ：　：02/12/10 22:20

>>218
言葉で反論出来ずに煽るだけ、プ。

226 ：　：02/12/10 22:20

ガチでも何でもいいけど
あんな汚い体型した奴らが
安全な柔らかいマットのリングで戦ってることを考えれば

下がコンクリートの駅のホームで喧嘩してるオッサン達の方がよっぽど上だな。

227 ：　：02/12/10 22:21

>>223
日本語翻訳ソフトバージョンアップした方がいいぞ、ﾁｮﾝ。

228 ：　：02/12/10 22:21

>>225はプ。ヲタ。コレ常識。

229 ：　：02/12/10 22:23

ノアヲタはみんな服の下に緑のスパッツをはいてます

230 ：　：02/12/10 22:23

>>227
あなたは文章から文意を読み取ることが出来ますか？
ひょっとして国語苦手ですか？
句読点の打ち方とかよくわかりませんか？

231 ：　　：02/12/10 22:23

>>226
マトモに言い返せなくなるとコテハン隠す臆病者ハケーン。

232 ：　：02/12/10 22:24

>>225
反論にも値しない稚拙で幼稚な文章であることに
まったく気づかない香具師。

233 ：　：02/12/10 22:25

っつーかさ、プライドもノアもガチじゃないのは誰でも分かるだろ？
ガチでやったら誰か死ぬんだよ、普通。
死んだら興業なんてできん。
だからガチなんて不可能なんだよ。

234 ：　：02/12/10 22:25

喧嘩？
自演？

235 ：　：02/12/10 22:25

>>228
論破されて煽りしか出来ないなら最初からスレ立てなきゃいいのに。

236 ：　：02/12/10 22:25

>>230
↑なんか、必死だな、こいつ。

237 ：　：02/12/10 22:26

>>235
論破したつもりなのが、また素晴らしい。

238 ：　：02/12/10 22:26

結論

駅のホームで喧嘩してるオッサン
ルール無しでガチ、ただし激しく弱い。知名度無し

ノア
ルール有りでガチ、かなり弱い部類に入る、知名度はかなり低い

PRIDE
ルール有りでガチ（ヤオも有り）、かなり強い部類に入る。知名度そこそこ

オリンピック競技
ルールは厳しいが激しくガチ、超強い。知名度抜群

239 ：　：02/12/10 22:26

ガチを定義するってのは難しいよな、多分他の格闘技でもできないだろう。
折れも、総合至上主義者・ＰＲＩＤＥヲタはウザイと思うよ。

240 ：：02/12/10 22:26

>>224
ﾜﾛﾀ

241 ：　：02/12/10 22:28

関係ないけどオリンピックもヤオくさいのがある
フィギアの採点とか

242 ：　：02/12/10 22:28

駅のホームで殺人パンチをくりだした奴捕まんないね。

243 ：　：02/12/10 22:29

なんか、必死だな、こいつ。
なんかの後の句読点がいりません。
お前と、同じ、句読点の、打ち方する奴、前も、見たこと、あるな。

244 ：　：02/12/10 22:29

>>213
212は　「たら」「れば」一回も使ってない罠

245 ：　：02/12/10 22:30

>>243
必死だなが、ついに出てしまったね・・・。　ｸｽｸｽ

246 ：　：02/12/10 22:31

>>244
213も、212が「たら」「れば」を言っているとは、一言も言っていない罠

247 ：　：02/12/10 22:31

>>237
反論一つ出来ないヘタレが「論破されてねー。」と強がり言っても説得力無いっしょ。
結局　出来ないんでしょ？

248 ：　：02/12/10 22:32

必死だな　使う本人　必死だな

249 ：：02/12/10 22:32

>>245
243は236の文を取り出したんじゃないのか？

250 ：　：02/12/10 22:33

>>249
「？」は、お好きですか？？

251 ：　：02/12/10 22:33

>>245
必死だな

252 ：　：02/12/10 22:34

必死だなは、負け犬に残された最後の逃げ道

253 ：　：02/12/10 22:34

つーか、>>1みたいに古代オリンピックの「パンクラチオン」が何でも有りの
VTだとかいう俗説を信じている奴って未だにいるんだな…

254 ：　：02/12/10 22:34

>>238
駅のホームで喧嘩してるオッサンは、実はヤオ。

255 ：：02/12/10 22:35

>>250
大好きです？

256 ：：02/12/10 22:35

　　　　　　　　ノ　ア　だ　け　が　ガ　チ

257 ：　：02/12/10 22:35

っつーか、薄着の練習してるから夏向けって誰かが言って
それに対してお前そんな格好で夏は行動してるのか？って煽っただけだろ？
どうでもいいよ、そんなの

258 ：　：02/12/10 22:36

236 ：　：02/12/10 22:25
>>230
↑なんか、必死だな、こいつ。

負け犬晒しあげ

259 ：　：02/12/10 22:36

すいません。
生まれてこのかた喧嘩したことありません。

260 ：　：02/12/10 22:36

>>253は、古代オリンピックを見たことがあるようです。

261 ：　：02/12/10 22:37

>>258に質問。
自作自演って楽しいですか？

262 ：　：02/12/10 22:38

　　　ノ　ア　だ　け　が　ガ　キ　

263 ：：02/12/10 22:40

>>262
イマイチ。
もう一捻り欲しいな

264 ：：02/12/10 22:40

俺と彼女の愛は、最近ヤオ
３ヶ月前まではガチ
誰が何と言おうと、３ヶ月前はガチだった。

265 ：　：02/12/10 22:40

>>261
楽しいです！！

266 ：　：02/12/10 22:41

真性ノアヲタ　エルボースイシーダ ◆POakehcPB.待ちか

267 ：：02/12/10 22:41

>>264
三ヶ月前も彼女の方ヤオだったんだよ
気づけよ

268 ：　：02/12/10 22:42

古代オリンピックってライオンとかと戦うやつ？

269 ：　：02/12/10 22:42

>>257
まずその時点で文を読めてないな。
薄着の練習＝裸でやっているわけでは無い　半袖半パンジャージが多い
＝裸で戦う練習をしていても薄着になら充分対応出来る

お前はパンツ一枚で歩いてるのか？

（・∀・）？

270 ：　：02/12/10 22:42

このスレ自体ヤオ。

1さんは、まだ書き込みを続けている。ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ

271 ：　：02/12/10 22:42

　PRIDEの意味　・　・　・　格闘界の埃（ほこり）

格闘マメ知識。

272 ：　：02/12/10 22:43

愛にガチなんかありません。

273 ：　　：02/12/10 22:43

ノアｖｓｋ－１＝日テレvsフジ、骨肉の争い

274 ：　：02/12/10 22:43

興業　プ

275 ：：02/12/10 22:44

吉本はヤオ
松竹はガチ

276 ：　：02/12/10 22:44

ノアの視聴率　20回分　≒　K-1GPの視聴率　1回分

277 ：　：02/12/10 22:44

日テレでもＫ―１やってる

278 ：　：02/12/10 22:45

ノアvsK-1＝ラジオvsテレビ各局、勝負の見えた戦い

279 ： ◆y4nFU4OcIA ：02/12/10 22:46

ノアだけはガチ

280 ：　：02/12/10 22:46

>>275
あたり

281 ： ◆tqujBDlul2 ：02/12/10 22:47

ノアだけはガチ

282 ：　：02/12/10 22:50

ノアよりもいいとも選手権のほうがガチ

283 ：　：02/12/10 22:50

ほんとに格板はレベル低いな。
低俗な煽り合いばかり・・・。。

284 ：　：02/12/10 22:51

試合ペース
ノアの試合　20回　＝　K-1の試合1回

収入
ノアの試合　20万回分　＝　K-1の試合1回分

285 ：　：02/12/10 22:51

単なる煽りで終わらないところが各板。
必ず、ネタへ流れ込む。

286 ：　：02/12/10 22:52

また嫌われ者のバカがノアノア騒いでる。死ね。うざすぎ。

287 ：　：02/12/10 22:52

216が悪いと思いました。

288 ：　：02/12/10 22:53

>>260
歴史書読めば分かるよ、IQ高そうな君なら。
邦訳本も沢山あるし、図書館に。

289 ：　：02/12/10 22:54

┐(´ー｀)┌

290 ：　：02/12/10 22:55

＞288
┐(´ー｀)┌

291 ：　：02/12/10 22:57

>>288は、古代オリンピックを実際には見ていませんでした。
見ていないのに、なんか言っていました。

292 ：　：02/12/10 22:58

ところで妙な句読点のつけ方をする奴前にも見たんだが。
アビディスレを立てて文章力を突っ込まれた奴っぽい

293 ：　：02/12/10 23:00

この板に、文意を、読み取れとか、内容を理解しろとか、IQのことを、言っても、無駄だと、思うんだが。

294 ：　：02/12/10 23:02

>>293
おまえ、煽りのつもりらしいが、センスゼロだな・・・。

295 ：　：02/12/10 23:03

>>291
また、負け惜しみかよ。
おまえ、格好悪い上に詰まらんオカマだねぇ。
いいかげんにコテハン隠すの止めれば？

296 ：　：02/12/10 23:03

うるさいデシ、

297 ：　：02/12/10 23:04

そんなことよりガチの定義の話しようや

298 ：　：02/12/10 23:05

プロレスラーはプロレスルールでしか勝てないんでしょ？
それなのに最強と言うのがおかしいよ。
おれ一人で、１に書いてあったのは封じ込めたね。

１は無知過ぎだね。

299 ：　：02/12/10 23:05

　
　ノア　＝　ガチ

　ガチ　＝　ノア

　

300 ：　：02/12/10 23:05

＞295
┐(´ー｀)┌

301 ：　　：02/12/10 23:06

うんこ、ちんこ、ワーイーワーイ。

302 ：つまり：02/12/10 23:06

三沢が最強って事？

303 ：　：02/12/10 23:07

>>299
それだとノートンはどーなんだ？

304 ：　　　　：02/12/10 23:07

つーか、エビフライには何かけて食うのがBEST？

305 ：　：02/12/10 23:08

　　　　
　　　　
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　
　　マッスル
　　　
　　　　
　　

306 ：　：02/12/10 23:09

　　北　斗　海

307 ：　：02/12/10 23:09

＞304
みそ

308 ：　　　　　　：02/12/10 23:09

このスレも終りか・・・

309 ：　　：02/12/10 23:09

あー、ここＩＤでないのか。

金メダリストでてる～
最強と言うのに負ける、他は最強と言ってないから馬鹿にされない
とか、そんなのが俺ね。

もっと勉強しなさい。
それか、プロレス会社やノアにでも入れば分かるよ。
まぁ、見てても、力のかけ方や崩し方がおかしいのは、武術ある程度やってりゃわかるけど。

５回書きこんで、終了か。

310 ：　：02/12/10 23:10

終わりは、始まりの始まり

311 ：　：02/12/10 23:11

>>307
もしかして、名古屋人か！？

312 ：　：02/12/10 23:12

>>304
コーミのウスターソースかタルタルソースだな。
それがおれのプライド。

313 ：　：02/12/10 23:12

>>309
空気読め。
今は海老フライの話だよ。

314 ：　：02/12/10 23:12

プ板のＩＤは？？？？

315 ：　：02/12/10 23:13

醤油かけてるのは俺だけ？

316 ：　：02/12/10 23:14

>>312
ウスターは水っぽいのとトロトロのと２種あるが？

317 ：　：02/12/10 23:14

タルタルがあるときはタルタル
ないときはソース
俺って一般的日本人なのよ

318 ：　：02/12/10 23:15

　　し　　お

319 ：　：02/12/10 23:15

海老フライ食べられません

320 ：　：02/12/10 23:16

>>315
それは流石にネタだろ？
せめて「Ⅹ〇ジャンかけてる」くらいの見栄張ってくれ。

321 ：　：02/12/10 23:16

あずき

322 ：　：02/12/10 23:17

>>319
貧乏なの？(涙

323 ：　：02/12/10 23:18

>>321
サブトン一枚。

324 ：　：02/12/10 23:19

>>322
一回油がキツイのを食って吐いて以来受け付けない体になりますた
どころか海老も食べられなくなった

325 ：　：02/12/10 23:21

>>316
もちろん「コーミのウスターソースこいくちデラックス」
それがおれのプライド。
値段は高いがいい味だ。

326 ：：02/12/10 23:22

ケチャップは邪道ですか？

327 ：精神障害者の１のレスをテキスト翻訳！：02/12/10 23:26

328 ：　：02/12/10 23:32

ほん, and a PRIDE supreme principle person and PRIDE WOTA are うざい.
Like 呪文, it repeats "a PRIDE king is the world strongest" and "YATSU which does not appear in PRIDE being a chicken."
it is decided from ancient times that the peak of a sport combative and a game will be the Olympic Games "fading -- ! -- if it says so -- surely -- a comprehensive rule is the closest" to a battle
-- it begins to omit It carries out [ じゃ / foolish ] in the shuttlecock of - or ?
battle っつ -, and 1 to 1 じゃ, and there is also no WOMINGU rise!
し / it cannot be in a ring top etc. moreover /. Since it specialized and evolved from the first at boxing, wrestling, the freestyle Greco-Roman style, etc.
for the improvement of a sport-combative way in the comprehensive sport combative of ancient Olympic Games.
Since it is a performance at it, is it - in YAO じゃ?
since the Olympic Games and World Cup apply the prestige of は国, they are Gath he becomes insane doing Gath by performance -- Noah -- enough .
the last -- と -- does it stab with eye ど? in PRIDE etc.
, it is 3 style performance on the outskirts without world じゃまったく知られて -- if what it does not come out of to よ w
PRIDE is a chicken, a PRIDE fighter also needs to come out to the Olympic Games primary It comes out and is it a chicken that there is nothing.
it is not a 出れる level at つ - or a primary -- YATSU second-class on wrestling or boxing is doing ?
synthesis -- もん Coleman's thing -- 出すなよ or [ that really strong YATSU becomes a leader ] -- professional wrestling -- 行く .
It is that YATSU called professional wrestling strongest is more persuasive than a comprehensive supreme principle person there.

329 ：　：02/12/10 23:36

ほんおよびPRIDEの最高の原理人およびPRIDE WOTAはうざいです。
呪文のように、それは、「PRIDE王は最も強い世界である」と繰り返し、「鶏であるPRIDEに現われないYATSU。」好戦的なスポーツおよびゲームのピークがオリンピック大会だろうことは古代から決定されます
「フェージング--――それがそのように言う場合(確実に)、包括的な規則は最も接近しています」戦いに――それはそれを省略し始めます、実行する[じゃ/愚かな]シャトルコックの中で、の―あるいは?
っつ―および1～1じゃと戦ってください。
そうすれば、さらにWOMINGU上昇はありません。
し/それは、輪トップなどにさらにありえません/。
それがスポーツ好戦的な入り口の改良のためにボクシング、レスリング、自由型グレコローマン・スタイルなどで1番目から専攻し発展したので、古代オリンピックに好戦的な包括的なスポーツ。
それは、その実行であるので、ありますか―YAOじゃの中で?オリンピック大会およびワールドカップがは国の名声を適用するので、それらはガテです、
彼は十分な実行(ノア)によって狂気の行うガテになります。
最後の(と)ものはそれを行います、目どで突き刺す?
PRIDEなどでは、それが世界じゃまったく知られてのない周辺上の3つのスタイル実行です
――それがよwPRIDEに出て来ないものが鶏である場合、PRIDE戦士はさらにオリンピック大会予備選挙に現われる必要があります、それは現われて、それです、鶏、何もありません。
それはつの出れるレベルではありません。
あるいは予備選挙--格闘またはボクシングについて二流のYATSUは行っています?合成-- もんコールマンのもの、出すなよ
[あるいは、実際に、強いYATSUはリーダーになる]――プロレス--行く。
それは、最も強いプロレスと呼ばれるYATSUが包括的な最高の原理人よりそこで説得力があるということです。

330 ：：02/12/10 23:41

ｌヽ
ｌ」∧＿∧
∥（　ﾟ∀ﾟ）
⊂　　　つ　
　人　Ｙ　
　し（＿）

>>3は、気が狂いそう

331 ：東大文学部：02/12/10 23:45

>>1
君は「現代思想　プロレス　青土社刊」でも読んで
哲学的、社会学的見地からプロレスを再考してみたまえ。

そうすれば君の偏ったプロレス観も一段階高まると思うよ。

332 ：　：02/12/11 00:20

プライドは実戦に近い、なんて言うつもりはないが、
ノア（プロレス）は実戦とは程遠いってことは言えるね。

333 ：　　　：02/12/11 00:23

>>331
「現代思想」
駒場で覚えた単語だろ？

334 ：　：02/12/11 00:41

あれだよ>>1みたいな真性がいるからプ板の印象が
悪くなるんだよ

ノアだけがガチだなんて本当は誰も思ってないよ

335 ：　：02/12/11 00:47

プロレス→ＰＲＩＤＥ
　藤田　必殺技フランケンシュタイナーの雑魚だった
　　　　プライドでは当時最強といわれていたケアーを倒す
　カシン　格闘技とは懸け離れたファイトスタイル
　　　　　ハイアンに負けるも1年後余裕でリベンジ
　高山　ノアで三沢に病院送り
　　　　プライドでは負けつづけるもなぜか格ヲタに支持される
　杉浦　ノアではめったにテレビにも映らない
　　　　プライドでは負けはしたが初戦で判定までもつれこむ
　小原　新日では数合わせ要員
　　　　ヘンゾ、ランデルマンと実力者あいてに判定負け
　フライ　新日では人気なかったがプライドでは人気者

336 ：　：02/12/11 00:51

サップ　ＷＣＷではグリーンンボーイ
　　　　いまや日本格闘技界の救世主

337 ：　：02/12/11 01:01

ＰＲＩＤＥ、Ｋ－１→プロレス
　コールマン　プライドＧＰ王者
　　　　　　　新日、Ｗ－１で全く目立てず
　グレコ　Ｋ－１で活躍
　　　　　ＷＣＷではいいとこなかったあげく崩壊
　ケアー　最強といわれていた
　　　　　ＺＥＲＯーＯＮＥ参戦も1試合でお払い箱
　佐竹　Ｋ－１の立役者
　　　　さたやん・・・
　　　　　　　　　　　　
　　　　
　　　　　

338 ：ご案内：02/12/11 01:04

http://www.media-0.com/user/gotosex/
　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／￣＼　　／￣＼　／￣＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

339 ：　：02/12/11 04:21

たのむからプ板いってくれ

340 ：ノアヲタ：02/12/11 05:15

>>エルボースイシーダ
議論する頭ないならグダグダいうなっつーの
お前みたいなのがいるせいで格板での印象最悪だろ？
ノアヲタでもちゃんとプライドやＫ-1のヲタと議論できてるやつもいるんだよ
そういうやつらの努力をお前みたいなバカが壊すな

341 ：　：02/12/11 06:30

エルボースイシーダは、まともな議論ができると思わせておいて、
三沢が最強だの、そういうネタをはさむからややこしくなるんだよ。

342 ：：02/12/11 06:34

でもノートンが最強ということを理解してるとこには
格ヲタのオレも共感できるな

343 ：まちがってる：02/12/11 06:37

カシン　格闘技とは懸け離れたファイトスタイル
　　　　　ハイアンに負けるも1年後余裕でリベンジ
じゃなくてヤヲで勝った

344 ：　：02/12/11 06:40

>>343
しかも1回目の負け方はPRIDE史上に残る…

345 ：かしん：02/12/11 06:42

恥ずかしいから、そのことには触れないでーーーーー。
もうプロレス以外やらないから、許してくれよ。

346 ：　：02/12/11 06:46

総合に出るのは勇気がいるって言う奴多いけど
逆だと思うぞ。
プロレスのドーム満員のメイン任されたほうが、数倍恐いだろうね。
総合に出る奴は地位も名誉も金も無い、失うものが何も無い奴ばっかだろ。
それに極められたらタップすればいいんだから。
サップもプロレスの練習でゲロを吐くほどきつかったっていってたし。
練習もきついだろうが、二軍選手とはいえ、WCWのプレッシャーに潰されたんだと思うよ。

347 ：なわけよ：02/12/11 06:52

総合選手　　　　=　　　建築現場肉体労働者
プロレスラー　　=　　　ニューヨークの消防士、戦場の兵士、FBI

348 ：ノアヲタ：02/12/11 07:12

お約束含めたノアのルールでもガチ（ケツ決めなしの真剣勝負）できるであろうことは説明できる
でも、誰にもノアが必ずやガチだ、なんてことは証明できない
もちろんこれは他の格闘技でも一緒
にも関わらず、自分にしか通らない理論でガチだ、総合でも通用する、とわめき散らしてるから他のやつと議論にならないんだよ

てか、エルボースイシーダは新日含めて他団体の悪口いうのやめろ
ネタスレで煽りでいうならまだわかるが、議論してるようにみせかけて他団体の悪口並べてるのは
まじでウザイ

349 ：　：02/12/11 07:52

>>346
>プロレスのドーム満員のメイン任されたほうが、数倍恐いだろうね。

今のプロレスでドーム満員なんてできるのか？

350 ：　：02/12/11 07:58

>>349
撒布がいなきゃ無理だな。
後楽園ホールが関の山。

351 ：　：02/12/11 08:12

それより、
>総合に出る奴は地位も名誉も金も無い、失うものが何も無い奴ばっかだろ。
これは真性のアフォだな。
グレイシーなんかはブラジル国内での地位も名誉もある。
PRIDEで敗れたことによってそれらはかなり失われたぞ。
プロレスだったらいい演技すれば勝ち負けは問題じゃないんだろうが。

352 ：　：02/12/11 08:16

格闘技板でプロレスの話題を取り上げるのはスレ違いだと思うんだけどなぁ・・・。

353 ：　：02/12/11 08:16

346 名前：　：02/12/11 06:46
総合に出るのは勇気がいるって言う奴多いけど
逆だと思うぞ。
プロレスのドーム満員のメイン任されたほうが、数倍恐いだろうね。
総合に出る奴は地位も名誉も金も無い、失うものが何も無い奴ばっかだろ。
それに極められたらタップすればいいんだから。
サップもプロレスの練習でゲロを吐くほどきつかったっていってたし。
練習もきついだろうが、二軍選手とはいえ、WCWのプレッシャーに潰されたんだと思うよ。

とりあえず晒しておきます。

354 ：。：02/12/11 11:08

>>343
プロレスラーが勝つとヤヲといい
吉田vsフライでプロレスラーが負けると
吉田を絶賛しヤヲなわけないという格ヲタ

355 ：：02/12/11 11:13

>>353
プロレスのドーム大会でメイン張れるのなんて何人いるんだよＷ
今だと新日ぐらいじゃない

＞それに極められたらタップすればいいんだから。
極められてタップしなかったらどうするんだよ、折れるまでがんばれっていうのか？
失神するまでやレっていうのか？
プロレスみたいにエスケープもないんだぞＷ

356 ：355：02/12/11 11:14

ゴメン>>346だった

357 ：　：02/12/11 11:16

>>352
このスレ事態プロレススレじゃないだろ。
一部の格オタがプロレスを取り上げてるだけ。

358 ：：02/12/11 11:17

だいたい

プロレス対総合

の枠組みで考えてること自体がおかしいだろ

359 ：　：02/12/11 11:18

>>358
剣道対時代劇のチャンバラと一緒だな。

360 ：：02/12/11 11:23

プロレスも好きだけどさ、PRIDEも好きだよ

会場いったり、PPV買ったりしてる人の半分以上はこういう人でしょ？
無理に対立概念を持ち込む必要はないと思うよ
興行主、関係者なら直接影響あるだろうからむきにもなるだろうけど

361 ：：02/12/11 11:24

ＰＲＩＤＥ自体がだいたい、プロレスラーが主役みないな大会だったんだから
しかたないんじゃない？
いつも話題や、メインはプロレスラーだったんだから。
ＵＦＣみたほうがいいぞ。

362 ：　　　　：02/12/11 11:25

昨日の東スポの永田のインタビュー
「ミルコ？新日のリングじゃできないから、プライドなり
猪木祭なりで場をつくってよ。ならやってやるよ」
"場"はできてます。早く藤田に「おれと代われ」と言ってください。

363 ：///：02/12/11 11:29

PRIDEは詐欺だね　試合２週間前なのに
決定してる試合は、たったの１試合だけ

364 ：　：02/12/11 11:32

アンチプロレス格ヲタより
プロレスも好きな人のほうがＰＲＩＤＥ含む
さまざまな格闘技に詳しい人が多いと思う

365 ：：02/12/11 11:33

>>363
いつものことじゃん
煽りにもならんよ

366 ：：02/12/11 11:53

プロレス　チラリズム

プライド　大股開き

367 ：193：02/12/11 12:02

記念カキコ

368 ：１９３：02/12/11 12:03

ｶｷｺ

369 ：193：02/12/11 12:05

３６９げと

370 ：１９３：02/12/11 12:09

早くスイｓｈｙダこないかな

371 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/11 12:46

ごめんなさい。今、帰ってきました。ま、もしかして７時頃カキコするかもなんて書いていたけど、大幅に遅れましたね。
沢山のレスありがとさん。
自分も人間なので、これから睡眠摂ります。一回夕方に起きる用事があるから、またあとでゆっくりレスします。

372 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/11 16:49

はあっ。ちょいとしばらくカキコできます。
私が他団体の悪口を言ってるっていうけど、悪口じゃないんですよ。新日やＷＷＥは演劇・エンターテイメントとして確立していると言っているだけですが？それは悪口ですか？
あと、レスの途中で三沢最強とか言ったと言ってるけど、私、確かにノアヲタですよ。でも、三沢さんは日本最強ではあると思うけど、世界最強はノートンだと思ってますよｗ
あと、ノアヲタがマジでノアがガチとは思ってないようなレスもあったけど、私はネタじゃなくマジでノアはガチだと思ってます。
マジレスしているようで、ネタをちりばめているような言い方をされてますけど、このスレにはマジで書き込んでますが。

373 ：　：02/12/11 16:58

トップクラスのレスラーなら総合で簡単に勝てるとかいってたけど
ケビン・ジャクソンとかはどうなんだ？

374 ：　：02/12/11 17:03

　パンクラスやリングスでお馴染みのフランク・シャムロックと、
フリースタイルレスリングのアメリカ代表で、バルセロナオリンピックの金メダリスト、
ケビン・ジャクソンとの対戦です。
　ジャクソンは第14回のUFCミドル級トーナメントで優勝していますし、
シャムロックは暫定ながらキング・オブ・パンクらシストになった実力の持ち主です。

　試合開始早々ジャクソンがアマレス経験者らしいすばやいタックルで、シャムロックを引きずり倒し、
上に乗っかっていきます。ところがシャムロックはガードポジションに入る体勢から、
そのままジャクソンの腕を取り、体をひねってうつ伏せになりながら一気に腕ひしぎ十字固めに移行。
一気に絞り上げ、ギブアップ勝ちしました。
　おそらくシャムロックは最初からこれを狙っていたのでしょう。鮮やかな勝利でした。

　　　　 ●ジャクソン　（14秒　腕ひしぎ十字固）　 ○シャムロック

375 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/11 17:06

>>373
トップクラスのレスラーって、プロレスラーという意味ですか？それともアマレスラーということですか？私のレスについての質問とすると、プロレスラーの一流どころという意味かな？
だから、ベイダーとかノートンならサップ以上の戦いができるんじゃないですか？
あと、個人適応能力によると思うけど、アマレスラーがいきなり総合に行っても勝てないでしょう。だって競技が違うもん。それは総合選手がアマレスに行っていきなり勝てないのと一緒だと思いますよ。
全盛期のカレリン、タイソンクラスなら、いきなり総合行っても勝てると思います。それは個人の能力の問題だと思う。

376 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/11 17:09

>>374
ごめん。レス書いてるあいだに、もう一つ書いてもらったのかな？アマレスラーという意味での質問？
375で書いた通りです。
私が一貫して言いたいのは、総合も格闘技の一ジャンルであって、他の格闘技をバカにすることはできないし、他の格闘技よりも強いということはないということ。
自分の普段やってるルールで戦えば、強いに決まってるんだから。

377 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/11 17:11

>>374
だって、ＰＲＩＤＥヲタがよく使う言葉、「実戦」でやったら、アマレスラーがきれいなタックルをアスファルトの上で決めた時点で、勝ちじゃないですか。
３ポイント以上のタックルであれば、アスファルトの上で決まったら、相手は完全に動けなくなりますよ。

378 ：　：02/12/11 17:12

>>375
つーかノートンって一流じゃないだろ

379 ：ホースト：02/12/11 17:14

タップって何だよ（藁

380 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/11 17:14

>>378
それは主観の問題だと思うけど、あれで一流じゃなければ、誰が一流ですか？
ゴールドバーグはノートンを目標にプロレスラーになったし、スライの映画には主演したし、日本でもＣＭで有名になったし、ＭＶＰレスラーだし。

381 ：　：02/12/11 17:14

>>377
いやそうじゃなくてお前>>1で総合には二流しか出てないっていってたじゃん。
こういう奴も出てたぞってこと

382 ：ミルコ黒コップ：02/12/11 17:18

タップって何だよ（藁

383 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/11 17:18

>>381
ジャクソンの場合、吉田の場合・・・確かに認めます。
でもその道で一流になった人間が何で出るの？って気にはなりますね。ＵＦＣはまだいいとして、何でＰＲＩＤＥ？
って思います。

384 ：　：02/12/11 17:24

>>383
それだけじゃ食っていけないからだろ

385 ：　：02/12/11 17:25

>>383
だから、プライドはヤオだからだろ。
プライドは吉田を売りだそうと必死だからな。プライドはプロレス団体と一緒。
だから、吉田はプライドというプロレス団体に就職したと考えればいい。吉田は団体のトップレスラーとして、これからも快進撃を続け、タマに負け、因縁作りをして、またリベンジする。
ＤＳＥは良い筋書きを書き続ける。

386 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/11 17:28

>>384
ジャクソンを含め、金メダリストにはＴＶ解説者、高校教諭、指導者、五輪強化コーチ他、たくさんありますからね、就職先が。でも、格闘家としての気持ちが強かったのかな。
自分はＵＦＣについては、まったく疑ってないんですよ。まあ最初グレイシー有利のルールとかもありましたけど、ＵＦＣは好きです。

>>385
まあ、そうだとは思いますがｗ
そうじゃないと、リスクが大きすぎますよね（＾＾；）

387 ：　：02/12/11 17:31

収入が安定してるプロレスやコーチより、
収入が不安定な総合を選ぶ方がカッコイイ

388 ：　：02/12/11 17:32

>>386
八百長ノアオタが、何、妄想言ってんだよw

389 ：　：02/12/11 17:35

だいたい優秀な選手が優秀なコーチになるとは限らない

390 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/11 17:36

>>387
確かに生き方としてはかっこいいと思います。
ジャクソンだったらＷＷＥとしても喉から手が出るほど欲しいと思うけど、やはりそっちの道には行きたくないんでしょうね。

>>388
何でＰＲＩＤＥヲタってそういう荒らしみたいな書き込みしかできないんでしょうね。
自分は真面目にノアは八百長じゃないと思いますよ。
トリップ使って固定して責任持った発言をしてみたらいかがですか？適当に荒らすだけなんて、厨房かな？

391 ：　：02/12/11 17:39

＞ベイダーとかノートンならサップ以上の戦いができるんじゃないですか？
あんな鈍いベイダ―･ノートンにサップ以上の活躍が出来るとは思えません。

392 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/11 17:39

>>389
ボクシングの名コーチ、名トレーナーは、ボクシングで大成できなかった人が多いですね。
サッカーのコーチや監督もしかり。
だけど、自分がやってきたから言えるけど、レスリングの場合は、やはり名コーチ、素晴らしい指導者は、やはり自分が一流選手だった人が多い。
富山英明さんとか高田裕二さんとか、教え方がすごく上手いと思う。
競技の特性なのかな。

393 ：　：02/12/11 17:40

ヤオじゃないけど手は抜くんでしょ、ノアは？

394 ：　：02/12/11 17:42

＞富山英明さんとか高田裕二さんとか、教え方がすごく上手いと思う。
お前はこの二人に直接教えてもらったんだな？

395 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/11 17:42

>>391
鈍いと思います？
すごい身体能力だと思いますよ。ベイダーだってあの体でムーンサルトですよ。
ノートンのジャンプ力の話、医学博士の富家孝先生が驚愕のもとにコラムを書いてますから、読んでみて下さいよ。

396 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/11 17:44

>>394
ええ、出稽古で行ってますし。
あの～、レスリングの世界って、そんなに敷居も高くないし、交流多いんですよ。
自分は一流選手じゃなかったですよ、もちろん。
でも金メダルの選手に教えを乞う機会（もちろん個人的じゃなくて、学校単位、団体単位）って結構あるんですよ。

397 ：　：02/12/11 17:44

アマチュアの世界では元一流選手がコーチのケースが多い。
これはコーチになるための教育が確立してない＆門戸が狭いせい

398 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/11 17:46

>>393
三沢さんが、全日時代、地方で手を抜こうと持ちかけたレスラーをいじめてやめさせた話、知りません？
あの、あなた、昨日の粘着質の人ですか？私、手抜きとは一度も書いてませんよ。良く読んで下さい。
試合には調整試合の意味もあるとは書きましたが。競馬で直線追うときの話を持ち出したときに、悪い言い方だと手抜きと書きましたが。
スレと離れるので、この話はもうしませんよ。

399 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/11 17:47

>>397
そうですね。
外国のサッカーだと、コーチになるためだけのメニューなんかが確立してますもんね。

400 ：　：02/12/11 17:49

ジャンプ力があるとかムーサルトが出来るから身体能力が高いわけじゃないだろ

401 ：　：02/12/11 17:51

ムーンサルトと「強さ」は、何の関係も無いと思われ

402 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/11 17:51

すんません！でかけるので落ちます！また帰ってきたら２３時までは出現できるかもしれませんm(_ _)m

403 ：　：02/12/11 17:54

また逃げるんですか？

404 ：　：02/12/11 17:58

>>403
オマエは一日中ＰＣに張り付いてろ！（ｗ
スイシーダさんも、すべてにレスすると疲れるから、粘着荒らしのレスは完全無視した方がいいですよ。
一応漏れもノアヲタなんで頑張って下さい。もっと三沢さんや小橋さんの話で進めて下さい。

ガチはノア

405 ：　：02/12/11 17:59

>398
それ、誰でしたっけ？漏れも聞いたことあるけど。

406 ：　：02/12/11 18:03

>>404
小橋みたいな三流選手を三沢さんと同等のように扱うな！

407 ：や：02/12/11 18:03

読んでると、揚げ足ばかりを取り続けている続けている香具師がいるな。
たった一行の揚げ足取りに真面目にレスしてやるのは釣られてるのと一緒だｗ
>>1はスレッド立てるの初めてか？２ちゃんなんて責任ないんだから、全部にレスしてたら思うつぼだぞ。

408 ：　：02/12/11 18:05

>>406
オマエが粘着質の荒らしだな？ノアヲタを偽装するな！本物のノアヲタなら、小橋を貶すことしねーよ。今までの戦い方や生き様インタビュー他聞いたら、三流なんて言葉は出てこないからな。

409 ：　：02/12/11 18:06

372 名前：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. 本日の投稿：02/12/11 16:49
はあっ。ちょいとしばらくカキコできます。
私が他団体の悪口を言ってるっていうけど、悪口じゃないんですよ。新日やＷＷＥは演劇・エンターテイメントとして確立していると言っているだけですが？それは悪口ですか？
↓
94 名前：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. 投稿日：02/12/10 19:27
>>90
新日は個人的に嫌いですｗ　私もあの団体にはかなりつぎ込んで騙されましたから（爆）
でも、私的には、プロレスはプロレスと言うけど、ノアと新日は別物として見てます。
152 名前：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. 投稿日：02/12/10 21:39
>>148
堂々とショーだと公言するＷＷＥ、演劇だと大衆に認知された新日はいいとして、ノアはガチ。

150 名前：　投稿日：02/12/10 21:38
PRIDEみたいなしょぼい大会で勝っても世間での認知度０
153 名前：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. 投稿日：02/12/10 21:40
>>150
禿同！その通り！

これが悪口じゃないと？？？
他団体の団体名をノアに置き換えて読んでみ？

410 ：　：02/12/11 18:07

＞407
よく全部読むなぁ

411 ：　：02/12/11 18:09

ほんと粘着荒らしもよく人のレスを見つけてきて、揚げ足とると思うけど、全部読むやつも読むやつだよね。
すごいよ。俺、読む気しないもん。
人の矛盾点見つけたり、揚げ足とって、相手をぎゃふんと言わせるのが生き甲斐の根暗格ヲタの姿が垣間見えるね。

412 ：　：02/12/11 18:11

小橋のケガからの復帰戦はたまりませんでした

413 ：　：02/12/11 18:13

エルボースイシーダ　自演擁護　乙

414 ：　：02/12/11 18:13

全然荒れてないじゃん

415 ：　　：02/12/11 18:16

わー、もう>>1は落ちたのか。。。
論戦したかった。
読んだけど、>>1は確かに的を射たある意味良い提唱をしているとは思うが、俺も同意しかねる部分はある。
みんなもっとスレについて話せばいいのに。
なんか格ヲタがやってることは、スレと違う部分で１を中傷したりしているだけだよ。このままだとほんとノアヲタの方がインテリだと言われ兼ねない（ｗ
>>1よ、早く出てこい！俺と勝負だ！

416 ：　：02/12/11 18:17

みっさわさん！みっさわさん！みっさわさん！みっさわさん！

417 ：ｓ：02/12/11 18:19

スイシーダの言っているところで違うことがある。
三沢さんよりノートンの方が強い？
違う。三沢さんは世界最強！神！武神！現人神！

418 ：　：02/12/11 18:20

現役のプロレスラーが5輪でたことあんの？

419 ：　：02/12/11 18:20

三沢対良成のガチンコ戦、良かったね。あれは、三沢が受けの美学を魅せたね。でも良成では三沢のすべては引き出せない。
役不足。

420 ：　：02/12/11 18:21

蝶野>>三沢なんだけどね

421 ：　：02/12/11 18:21

谷津が国内予選にでたことあるよ。

422 ：　：02/12/11 18:22

>420
オマエ、しつこいな！三沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永田＞＞＞＞蝶野
だよ！

423 ：　　：02/12/11 18:23

天山＞蝶野＞＞＞＞三沢

424 ：　：02/12/11 18:24

蝶野＞＞＞＞ノートン＞＞＞＞三沢

425 ：　：02/12/11 18:58

>>394
そういうレスはバカ丸出し。
野球なんかの場合、そういうレスはしないだろ。相手の思う壺だよ。

426 ：　：02/12/11 19:09

ノアってどうやって勝ち負け決めてるの・・

427 ：　：02/12/11 19:16

>>1
お前本気でノアをガチと思ってるみたいだな・・・
相当痛いぞ・・・

428 ：　：02/12/11 19:27

>>1
オリンピックをガチだと思うのか。
幸せな奴だな。

429 ：　：02/12/11 19:27

なんで格闘技じゃ無いノアのスレが格板にあるの？

430 ：：02/12/11 19:30

三沢最強。

431 ：ジャイアンと馬場：02/12/11 19:33

ルイスは強い。タイソンの全盛期は強いとか、試合見れば子供でもわかる。
で、ノゲイラが強いのもわかる。
しかしどの角度から見ても三沢が強いとは思えない。
弱者同士のガチ見たいならヤンキーの喧嘩でもみてりゃあいい。

432 ：　：02/12/11 19:34

ノア・コンプレックス

433 ：hoost：02/12/11 19:36

タップで試合を止めるのが格闘技なのかい、ん？

434 ：　：02/12/11 19:37

コンプレックスもなにも、アレはプロレスじゃないの
ノアだ三沢だって、ネタにしては多すぎる

435 ：　：02/12/11 19:38

>>433
そうだよ。

436 ：　：02/12/11 19:38

まったく・・・進歩しろよな。

437 ：　：02/12/11 19:39

ノアはプロレスじゃなく宗教始めたほうが儲かりそうだな（プ

438 ：　：02/12/11 19:40

別に無理してノアを語ることはない。
ＰＲＩＤＥ至上主義者がどれだけウザイか語ろう。

439 ：　：02/12/11 19:40

>>431
ﾌﾟｯ
何言ってんだこのバカ（ｗ

440 ：エルボースイシーダ ◆B.oxWO2xEY ：02/12/11 19:42

すいませんＰオタの言ってることが正しかったです。

441 ：　：02/12/11 19:42

ＰＲＩＤＥ至上主義者ってのは
ＵＦＣや修斗等も含む、総合格闘技至上主義者も含まれるのかね。

442 ：mirko：02/12/11 19:43

とりあえず総合はタップ禁止しろ。
折れてみるまで判らないだろ？

443 ：　：02/12/11 19:45

なんでプロレスラーは腕ひしぎ決められても平気なんですか？

444 ：：02/12/11 19:48

444

445 ：　　：02/12/11 19:48

>>443
プロレスのそれは、腕ひしぎじゃないからだよ。

446 ：　　：02/12/11 19:49

プロレスのは腕みしぎだよ。よく見てみな。

447 ：　：02/12/11 19:49

ＰＲＩＤＥ至上主義者からは、昔の猪木信者の腐敗臭が漂っている。
ＵＷＦ～ＰＲＩＤＥヲタで、全ての格闘技の中で最強とか言ってる香具師痛すぎ。

448 ：　：02/12/11 19:51

そもそもPRIDEなんて格闘技はないしね

449 ：　　：02/12/11 19:53

ヒョードルに勝てるやつがいるのかよ。いないだろ。

450 ：ノアヲタその1：02/12/11 19:54

>>426
マジレスすると早い話が我慢比べ
例えばプロレスの訓練をつんだお前が小橋と試合してて、パワーボムを受けてフォールされたとする
もちろん、ちゃんと練習してるので、いくら小橋のパワーボムといえど、肩を上げるくらいのことはできる
しかし、それを返すと、今度はもっと危険で痛い技を受けなきゃならない（ハーフネルソンスープレックスとか）
で、お前はがんばって、ハーフネルソンも返す。
そしたら、もっと危険で痛い技を受けなきゃならない。（ダイヤモンドヘッドとか居合い抜きラリアットとか）
で、それもがんばって返すとする。そしたら、今度、小橋はお前を殺す気でバーニングハンマーを出してくる。
もちろん、お前もこの一連の流れの中で小橋に技を受けさせることもできる
その流れの中で、お前が先に根をあげたら負け。小橋が先に根をあげたら勝ち。
カンタンに言うとこういうことだが、お前も小橋もプロなので、次の日の興行のことも考えて、（自分が次の試合もできるくらいのとこで）試合を終わらせなきゃならない
こういう勝敗のつけ方を演劇と思うか、ガチと思うかは人それぞれだとおもう。

っていうか、>>エルボースイシーダ
お前、まじでウザいよ
脳内妄想を垂れ流すだけなら、名無しでしろ

451 ：　：02/12/11 19:56

寝技系の格闘技経験者の、プロレスにおける関節技の決まり方に
ついての講釈が聞きたい。

452 ：　：02/12/11 19:58

>>450
それが本当なら興味深いなぁ
そういうシステムはノアだけ？プロレス全部がそうなの？

453 ：　　：02/12/11 19:58

脚４の字ってすぐ返せるじゃんｗ

454 ：　：02/12/11 20:01

sage
このスレあげんの辞めろよ
　目障り。　中身といったら結局今までも
話されてきた堂堂巡りの水掛け論　で荒れて終わりだろ。
だいたいな、人が好きなもの罵倒する時点でそいつの人格はクソなんだよ。
　何かを好きな人に対していちいち「ヲタ」ってつけてんじゃねえよ。
ヲタってつければ何でも良いと思ってんのか。
　ほかの人たちもエルボースイシーダのイカレタ偏見
や脳内妄想に付き合わないほうがいいよ。

俺はもう書き込まないよ。

455 ：ノアヲタその1：02/12/11 20:02

>>452
むしろ、ノアも全試合こうなわけではないと思います。
前座の試合とか、ビッグマッチ前の予告的な試合は星決まってる（もしくはガマン比べまでいかずにどちらかが負ける）試合もあるとおもいます。

456 ：　：02/12/11 20:03

>>450
ありがとうございました。
あと、みさわみさわっていってるﾔｼはホモですか？
なんか気持ち悪いのですが・・・

457 ：　：02/12/11 20:03

>>452
ノアがケツ決めなしってのは本当。そっち系のマスコミの友人が言ってた。
でも一部のインディー団体とかもケツ決めなしなところはあるってよ。

458 ：ノアヲタその2：02/12/11 20:05

>>456
ホモは個人の性癖なのでこのスレとは関係ないとおもいます

459 ：　：02/12/11 20:09

>>455
>>457
そっかぁありがとう

460 ：aka：02/12/11 20:11

ｋ－１オタ（ミーハー）よりはだいぶまし

461 ：　：02/12/11 20:12

>>460

全人類の底辺のおまえに言われてもなぁ

462 ：：02/12/11 20:14

総合づて何で折れるまでやんないの？

何か問題かるのか？

463 ：関係ない：02/12/11 20:15

にちゃんのアクセス数って３年前の半分以下になってるって本当？

464 ：田辺：02/12/11 21:00

武蔵の画像ありません？

465 ：　：02/12/11 21:04

10倍は膨れ上がってるよ

466 ：　：02/12/11 21:09

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037619139/l50
いえ、こんなん見ましてね・・

467 ：　：02/12/11 21:12

ひろゆきが借金返せない男って本当？？

468 ：　：02/12/11 21:14

カレーにソースかけて食うのは如何なものか？

469 ：：02/12/11 21:14

>>425
なぜ野球ヲタが？
たぶん自演だと思うよ

470 ：　：02/12/11 21:16

>>464
信長の野望の武蔵国の画像ならあるんだけどなあ…

471 ：　：02/12/11 21:17

>>470
貼ってくださいな

472 ：　：02/12/11 21:28

>>470
つーか、信長の野望のオンライン・ゲームって買う？

473 ：　：02/12/11 22:58

>>エルボースイシーダ
単純な質問です。
三沢×ノゲイラ、あなたはどっちが強いと思ってるの？

474 ：　：02/12/11 23:09

>>473
そんなのは誰が考えてもルールによるわけで、
むしろ、エルボースイシーダには三沢×ノゲが
ノアルールで戦ったときと、プライドルールで戦ったときのシュミレーションをしてもらいたい
しっかりしてるシュミレーションなら、香具師とも少しは話す気になる

475 ：473：02/12/11 23:25

>>474
おいおい、俺がそれで釣ろうと思ったのに、ネタバラシするなよ～

476 ：　　　：02/12/12 02:32

>>473
>>474
きみらが、エルボースイシーダさんに
つられてるのがわからんのか？
格板のレベルって、、、

477 ：　：02/12/12 02:37

>>1
もし吉田がPRIDEヘビー級王者になったら認めるかも。
五輪レスリングor柔道トップ選手が本気でVTやったら最強だと。

478 ：　：02/12/12 02:38

ただし総合の練習を2ヶ月はやらないとだめだな。
素の状態で出ても勝てないだろ。

479 ：　：02/12/12 02:47

レスリングはケビン・ジャクソンが金メダリストだけど弱い。

480 ：　：02/12/12 02:50

>>479
総合の練習をほとんどしてないじょうたいで
VT無敗最強王者フランクシャムと戦い、緊張が解ける前の開始直後に
関節技食らったからな。
長期戦になってたらテイクダウンで押してたかも。
なんにせよいきなりフランクシャムロックと戦ったのは不運だったな。
今回のアターエフも幻想持ってるしいい素材なのにいきなりノゲイラとかよ。
まずはボブチャンチンあたりとやればいいのに。

481 ：　：02/12/12 03:47

>>476
そんなおまえもこのスレに書き込んでるじゃん

482 ：　：02/12/12 04:00

600を過ぎたあたりで、理論破綻してどうしようもなくなったエルボーが
「釣れました！」の言葉を残して去っていくに100エメラルド

483 ：　：02/12/12 04:04

エルボーもノア最強を訴えたいだけなら、こんな回りくどいやり方しなくても
他のノアヲタと一緒に呪文唱えてればいいのに…

484 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/12 05:36

今日は早上がりで帰ってきやした。
う～ん・・・。いつも、用事で落ちた瞬間に「逃げるのか」とか言われるｗ　俺、２ちゃんより自分の仕事が大事だしｗ
ま、いいや。釣ろうと思ってレスしている人もいるし、いろいろご助言いただいて、スレについて話してない質問には答えないことにします。誹謗中傷とかもうざいしね。

>>483
ノア最強じゃない。ノアがガチと言ってるの。

>>479
ジャクソンがシャムロックに破れたからと言って、レスリングが弱い理由にはまったくならない。
ルールが違う別競技なんだから。

他はスレと関係のないことが多いなあ（＾＾；）

485 ：　：02/12/12 05:53

>>484
ここ最近、VTルールの試合をしない（×ガファリ除く）小川直也についてはどう思ってるの？

486 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/12 05:58

>>485
彼は、いつも本人自ら言っているように、プロレスラーですよね。演劇もやればＰＲＩＤＥにも出る。だけどプロレスをするだけと言う。
彼の打撃に対する適応力は素晴らしいと思います。
今、橋本と一緒にやってるけど、橋本を踏み台にしてビッグになったから、恩義を感じてるんだろうなあ。
彼も五輪で金を取っていたら、あのままＪＲＡにいたのでしょうが、まだやり足りない思い残した物があったんでしょうね。
聞きたいのは強いかどうかということですか？彼はかなり強いと思いますよ。三沢さんよりは弱いと思うけど。

487 ：　：02/12/12 06:07

>>１
スレを読んでいるとあなたはネタではなく本当にノアがガチだと考えているようですが
私にはまったくガチだと思えません。どうやら見解の相違があるようなので、まずあなた
の「ガチンコ」の定義を教えて下さい。

488 ：485：02/12/12 06:20

>>486
レスどうも。
小川って、何を求めているのかさっぱり分からないところがありますよね。
橋本と楽しくプロレスやってるかと思えば、×ガファリで格闘技世界一決定戦
なるものをやってみたり、×ヒクソンもほぼ決定のようですし。
PRIDEファンが小川をチキン呼ばわりするのって、やっぱり小川はプロレスよりも
VT、PRIDE王者のノゲイラあたりと試合したほうが彼のためと思っているからじゃないかな？
もちろん彼の人生だから、他人がどうこう言う権利は無いんだけど。

489 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/12 06:36

予め、言っておきますね。
私、もうそろそろ寝ますから。粘着質の人が逃げたとかほざくもんで（＾＾；）
私が落ちたあと、書き込んでる人も私の自作自演と思っているようですからｗ

>>487
そんなに難しくないですよ。
元々の相撲用語同様、「筋書きなしの真剣勝負」ですよ。
あなたの言いたいのは、暗黙の了解のことや、受けのことですか？

>>488
うん。彼はほんと猪木ですよね、やってること。
彼のインタビューは、猪木の言葉を結構引用するし。
確かに、ノゲイラと試合をした方が格闘技的に向上心がうかがえるけど、彼はＴＶ的というか、実よりも視聴率、自分の名声、栄誉なんかを取るタイプなのかな。
でも、それはけして悪い事じゃなく、ヒクソンだって宮本武蔵だって同じようなやり方だし、自分の売り込み方を知っている処世術ですから、チキンという言葉で片づける問題じゃ無いと思います。
ノゲイラとやって負けて、失う物は大きいけど、得る物は少ない。逆にタイソンに勝っても負けても得る物は大きいですから。
でも、ノゲイラとタイソン、私はタイソンの方がずっと上（総合ルールでも）だと思うんですよね。それはボクシングという競技がというより、タイソン個人的身体能力・適応能力から。彼の踏み込みのスピードはダテじゃないですもん。
小川が著名な相手との試合を組んでもらえるのは、猪木あってこそだけど。
485さんどうも。ここの人たちはただ人を貶すだけの人ばかりと思ってました。ちゃんとしたレスありがとう。

490 ：485：02/12/12 07:02

>>489
こちらこそ、どうも。
小川と高田って、言ってることはほぼ同じなんだよね。
「俺はプロレスラーだし、プロレスは最強でなければならない」と。
実力的に小川＞高田なのは明らかなんだけど、小川にはある種の胡散臭さがつきまとう。
高田みたいにPRIDEでボコボコにされれば、逆に小川も格ヲタに人気出るんだろうけど。
中途半端にVTに手出しちゃったから、最強論争に巻き込まれたわけでね。
全部脱ぎ捨てれば楽になると思うんだけどね、高田みたいに。

491 ：　：02/12/12 07:03

＞えるぼー
結局、自分を擁護するレス以外は　”ただ人を貶すだけの人”かよ
お前は念仏みたいにガチガチ唱えてたが、ガチのプロセスを説明できなかった
それについては>>450のノアヲタがまともに説明したわけだが
まあ、>>450はお前のことウザイっていってるがな（藁）

お前はない頭で論議してるつもりかもしれんが、他競技のヲタにも納得できる理論でレスしろ
デンパだしまくっといて被害者づらもカンベンしてほしいしな

492 ：　：02/12/12 07:07

450=491のわかりやすい図式なわけだが。

493 ：491：02/12/12 07:12

>>492
人を勝手にノアヲタにすんなよ

494 ：　：02/12/12 07:13

491=492のわかりやすい図式なわけだが。

495 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/12 07:19

>>490
まあ、小川がボコボコにされたら、また高田のようにバッシング受けるんだろうなｗ
そうですね、対橋本の一連の経緯、ＧＧ戦の勝利から引っぱり出されちゃった。
ＵＦＯのときのスバーン戦は、ドリーがレフェリーのプロレスですもんね。
小川対ＧＧ、あれ、本気で小川負けると思った。だってパンチだいぶ食ったもん。でもあれから一皮むけたような。

そうそう、>>487のところのガチンコについて、少し掘り下げてから寝ることとします。
まあ、ガチンコというのは元々相撲用語で「筋書きなし、両者の申し合わせなしの真剣勝負」ということは前に書いたんだけど、
この言葉が、世間一般に普及するにつれ、Ｙａｈｏｏ掲示板や２ちゃんの格闘技の板なんかだと、「受けがあったらガチじゃない」なんていう流れになってきてますよね。
自分から言わせれば、勝手に受けがないとガチじゃないなんて決めるなよって感じ。
だって、元々相撲にも受けがあるんだから。
横綱は、立ち会いで絶対的に不利ながら、変わらず胸を出して下位力士のぶちかましを受ける。横綱が頭から当たっていったら、笑われてしまう。であるから、突き押し相撲だけで横綱に登り詰めた北勝海なんていうのは苦労した。
また、暗黙の了解も相撲には存在し、立ち会いで変わることは、相撲ルール上まったく問題ない行為であり、相手によっては変わることは絶対的優位に立つ場合も多い。
でも、立ち会い変わる相撲は、不評や軽侮を買い、相撲ルール上まったく問題がないのに、協会通達として、立ち会いは変わらないように力士に諭している。
であるから、「受けがあること」や「暗黙の了解」は、まったくガチンコを論じることに関係ないと思われる。
まあ、プロレスの場合、世間に対して明確でない部分が多く、誤解を受けるのは仕方のないことだと思うが。

わ～、今日はこれで寝まーす。起きる時間によるけど、１５時過ぎくらいに書き込めるかな～

496 ：　：02/12/12 07:24

>>495
相撲のガチじゃなくてプロレスのガチについてきいてるんですが？
投げ技のガチは上の方で他の人が説明してたみたいですが寝技は？
真ん中で十字が決まっても、試合が終わらない理由を説明してください

497 ：487：02/12/12 07:39

>>489
そうです。その「受け」や「暗黙の了解」などが私には曖昧に見えるのです。

プロレス全般において、「相手の攻撃を100%受けてその上で勝利する」
というのが通説ですが、相手の攻撃を避けたり返し技に持ってゆく事は少なくない。
それはプロレスでは「反則」にはあたらない。その辺りが私にとって不明瞭なんです。

ノアが「プロレスに於いて」ガチであるというならば、プロレスそのものの明確なルール
という物があれば申し訳ないが享受してもらいたいのですが。

貴方の意見を真っ向から批判しているわけではありません。
プロレスをショーとしか見れない（格闘技として楽しめない）自分がプロレスを楽しめる
ようになれたら有り難いです。

498 ：487：02/12/12 07:46

そうそう、496の言うような事も私には理解しかねます。
ノアと新日etcの違いも私には判別できないのです。
※ちなみに私はＰＲＩＤＥｦﾀではないです。

499 ：エリンギ：02/12/12 07:58

>>450
>>491
おつかれさん。
おまんらとエルボーではレベルが違うだろーがー。このまま書き込めばおまんらがミジメになるだけだ。別スレで、「三沢さん最強」や「サップ最強」でも叫んでいてくれ。
エルボーは従来のノアヲタだと思っていたが、ただのバカではないようだな。だからといってノアヲタがインテリって言ってるわけじゃないからな（ｗ
本物のバカという線もあるが
ここまで「ノアガチ」で理論武装するとは思ってもみなかった。俺の出番だ。３時に会社からアクセスするからな。

500 ：：02/12/12 08:01

よく考えてみろ。
スコットノートンが小川直也の腕十字を腕力で返したが
アームレスリング世界一の実力と、ベンチ350キロのノートンなら
返せて当然だと思うが。
グッドリッジだって小川のアームロックを力で返してただろ。
プライド等で極められるのは腕力の無い高田とかであって
一流のレスラーやサップみたいなパワーファイター相手に簡単に極まるもんじゃない。

501 ：だな：02/12/12 08:07

>>487
関節技についてはおれも納得いかん
496のいうように真ん中で決まっても試合が終わらないから
試合時間の何分の1の時間が経つまでは、関節で決めてはならないとかお約束があるのかと思えば
開始数分で寝技で決まることもあるしな
試合ごとに関節で決めていい時間が設定されてるわけでもないだろうし

とりあえず、相撲とか野球の話じゃなくプロレスの話でよろ
きついようだが、エルボースイシーダのレスは他のスレで他の香具師がいってた例え話ばっかりと見える
そのへんのスレからもっともらしいことを持ってきて、合わせて書いたはいいが
自分の理論がないから、自分ではプロレスと結びつけられないとしか読めん
ちゃんと議論したいならもっとがんばれ

502 ：：02/12/12 08:09

じゃあノートンに腕関節極めれる格闘家っていんの？

503 ：　：02/12/12 08:13

ノゲイラ

504 ：　：02/12/12 08:13

>>500
こないだ志賀がリングの真ん中で秋山に腕十字決められてそのままロープまで逃げてたよ

505 ：　：02/12/12 08:15

>>504
ナイス決定打。

506 ：　：02/12/12 08:16

>>503
135キロ時の小川直也が極めれないのに
ノゲイラがなんで極められるんだよw
まさに総合至上主義者・ＰＲＩＤＥヲタだな

ってかネタか。

507 ：　：02/12/12 08:19

秋山は関節下手だろ。
木戸さんとか知らないの？
いつも関節で瞬殺してるけど。
普通にバーリトゥードだよ。

508 ：　：02/12/12 08:19

おまいら釣られすぎです
>>1をもう一回読んでみてください
煽りネタなのわかります

509 ：　：02/12/12 08:21

練習の話らしいけど、武蔵丸にアームロックを極めたヤツはいたよ。

510 ：：02/12/12 08:23

エンセンは武蔵丸に関節は極まらない、って言ってたが。

511 ：　：02/12/12 08:25

>>510
エンセンと丸の体格差ならって話だろ？
今話してるのは同程度の体格で関節決めてるのに試合が続くのがヤヲかガチかって話

512 ：　：02/12/12 08:28

>>511
同程度だから極まらないんだろーがw
力の有る奴が力の無い奴にかけても極まらないならおかしいが

どう考えてもプロレスはガチだろ

513 ：　：02/12/12 08:31

＞同程度だから極まらないんだろーがw

意味わからん・・・
誰かこれを翻訳してください

514 ：　：02/12/12 08:32

>>513
ガチを超えたものがファンタジーってことでつ

515 ：　：02/12/12 08:32

プロレス最強って言われるのは体格だよ。
それも圧倒的な体格差。
例えれば、ノゲイラではプロレスはできない。
やったとしても一試合でガタガタになるよ。

516 ：：02/12/12 08:33

>どう考えてもプロレスはガチだろ

どうして？

517 ：　　：02/12/12 08:35

あんちプ、は何が言いたいんだ？

518 ：　：02/12/12 08:43

エルボースイシーダの自演擁護はガチ！！

519 ：：02/12/12 08:44

　　　　　　　　　ノ　ア　だ　け　は　ガ　チ

520 ：　：02/12/12 08:44

こういうネタスレがのびるんだな

フムフム

521 ：　：02/12/12 08:47

>>520
大事なのはヒールの存在だな
プロレスと一緒だ

522 ：：02/12/12 08:49

>>521
この場合どっちがヒール？
プ擁護派？
総合？

523 ：　：02/12/12 08:50

>>521
>>1でプライドは興行だからヤヲといいつつ、ノア興行はガチといいはる1さんはヒールでつか？
それともベビーでつか？

524 ：　：02/12/12 08:51

>>523
ここは格板だからヒールだろうね

525 ：　：02/12/12 08:52

プライドはガチだよ

低レベルの

526 ：　：02/12/12 08:54

総合ヲタからだけでなく、仲間のノアヲタからも叩かれまくってる>>1は
90年代を代表するヒール

527 ：　：02/12/12 08:54

この間なんかのテレビで学生プロレスみたんだけどさー
結構、普通のプロレスと変わらないと思ったのさ、プロレスあんまり知らないけど。
で、割とひょろひょろの奴とかやってるんだけど、プヲタは二言目には受けるために脂肪が必要とかいってるじゃん。
でも、学生プロレスの連中って平気でやってるじゃん。ノゲイラが１試合でがたがたはありえねーよ。
もしそうなるなら、宇野はとっくに死んでる。
プロレスラーのデブ具合だけだよ、ガチなのは。

528 ：：02/12/12 08:57

ノゲイラでは無理
最低でもヒーリングぐらいじゃないと
学生プロレスとノートンを同じにされても困る

529 ：　：02/12/12 08:58

いまだに地動説を信じている人間がこの世の中にいるとはな
広いね世界は

530 ：　：02/12/12 08:58

プロレスは結構死人が出てるよね。
総合よりは危険な格闘技だと思う。

531 ：　：02/12/12 09:00

ここにはプロレスに詳しい格ヲタが少な過ぎだ。
話にならんぞ。

532 ：　：02/12/12 09:00

>>530
死人が一番多いのはボクシング

533 ：　：02/12/12 09:01

>>531
おまいはヒールでつか？

534 ：531：02/12/12 09:02

ヒールでつ。

535 ：　：02/12/12 09:04

>>531
おまいはガチでつか？

536 ：　　：02/12/12 09:06

プロレスはタッグマッチもあるから
そもそも総合の技術は役に立たない。
だから脂肪をつけて衝撃を受け止める等、プ独自に進化してるわけ。

537 ：450：02/12/12 09:07

起きて2ｃｈみたら自演扱いされてたおれはガチですか？

538 ：：02/12/12 09:08

>>537
ブック

539 ：　：02/12/12 09:08

アンチもプロレスラーでこいつは強いって選手いたら言ってくれ。
プロレスラー全員が弱いわけじゃないだろ？

540 ：　：02/12/12 09:08

顔面ガードがド素人

541 ：　：02/12/12 09:09

>>537

>>518

542 ：　：02/12/12 09:10

>>539
ノートンぐらいか。
あとスタイナー兄弟

543 ：：02/12/12 09:26

プの外人は強いさ
問題は日本人だ

544 ：　：02/12/12 09:28

いまんとこ　ガチ強い日本人プロレスラー見当たらないね
外人だとチラホラいるよね
外人プロレスラーってオリンピック選手多いし
トップアスリート上がりが多いんだよね。
レスナーやノートン　ゴールドバーグ　カートアングル
アンダーテイカー　あたりは強いんじゃない？
最強かどうかは別としてね。

545 ：：02/12/12 09:30

カートアングルは強いでしょ

546 ：　：02/12/12 09:31

大体日本のプロレスはスクワット１０００回とか
いまだに非科学的な事してるアホだよな

だから武藤みてーに才能あるのに故障もちばっかなんだよね。

547 ：：02/12/12 09:38

世界対日本なら格闘技以外の競技でも勝つのは難しいぞ
藤田とか小川とか桜庭に勝てる日本人格闘家なんて少ない
他は小路とか佐竹しかいないんだからさ。
桜庭もミルコと試合したけど、Ｋ-1の日本人の子安がノゲイラと試合するよう
なもんなんだから

548 ：　：02/12/12 10:10

　　　　　　　　　　 ∥~" ~"ー､,,_
　　　　　　| 　　　　　　∥ノアはガチ　,＞
　　　＼　｜　／　　　　∥ 　　_,:-－'´
　　　　　　　　　　　　　　∥／~　　　　　　　　　ヽ　|　／
　　　　　　　　　　　　　　　∥ 　　　,　　　））　
　　　　　,､　　　 ,､　　/'ll＿＿／ヽ　　
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _∥　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ´ ∥ー/ 　｀　　l ロ. / _　　 _
　　　 /　´　､__,　｀　|. 　　∥∨　　　　,! || ｜　l--l　｀
　　　_l　　　 ∨　　　ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ　　,
　　（　ヽ_　　　　　　　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ∥　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　　　　　 : :::Y 　∥　　　 ::|　　|"|ー-,| 　 |(

549 ：：02/12/12 10:13

>>539
シャムロック
ダンスバーン

550 ：　：02/12/12 10:20

ダンダダーン

551 ：：02/12/12 10:22

高山が筋トレ＆打撃を練習すればかなり強くなるだろ。
あと北尾はホントは相当強かったんじゃないかと思う。
K-1に出たら面白かったのに。

552 ：：02/12/12 10:22

典型的なベビーフェイス的カキコ希望

553 ：　：02/12/12 11:49

腕十字とアームロックじゃ全然違うだろ

554 ：　：02/12/12 11:52

典型的ベビーフェイス
>>1を叩くのは当然として・・・・・

>>1が電波発言（凶器攻撃）をしてきても真っ向勝負（マジレス）
ネタ（お約束のムーブ）には付き合う
アピール（表現）はおおげさに

これがベビーフェイスカキコの条件
あとはおまいが考えれ

555 ：：02/12/12 11:56

プロレスなんかやってると５年持つ総合選手生活が２０年もつかもしれない
しかし、演劇、茶番をみたい洗脳されたアホどもにプロレスを見せる
これが私の使命だと思います
いつ何時、誰の挑戦も、そいつがブックを飲めばやりますよ！

556 ：　：02/12/12 11:59

555

557 ：　：02/12/12 12:01

>>555
逆だよ
総合してるよりプロレスしてるほうが壊れやすい
興行数がぜんぜん違う

558 ：　：02/12/12 13:00

早くスイシーダ出てこないかな。理論武装している香具師を叩くのは面白い。

559 ：　：02/12/12 13:05

>>555
ノア選手が怪我だらけなのを知らんのか！
普通のプロレスとノアを一緒にするな！

560 ：　：02/12/12 13:07

>>523
ノアは確かにあほだよな。興業なのにガチを毎日やってるんだから。気が狂っているとしか言いようがない。
プライドは演劇、ノアはガチ。

561 ：　：02/12/12 13:13

>>526
いや、スイシーダを叩いているノアヲタは偽装だろ。俺もだいたいスイシーダと同じ考え。
プライドに来いというなら、まずノアリングに来い！
スイシーダを批判してるのは、プ板でも迫害されてる秋山ヲタだろ。秋山は演劇に走ろうとしてるからな。

562 ：質問：02/12/12 13:19

１．.ノアヲタが高学歴・インテリ、社会的地位が高いというのは本当ですか？
２．ノアルールが一番実戦に近いというのは本当ですか？
３．ノアってアルティメットなんですか？

563 ：ノア教団事務局：02/12/12 13:32

>>562
１．残念ながら事実です。社会的地位はお布施（入場料・来場回数）の金額に比例しているようです。

２．そうですね。反則は５秒まで許されます。ハードな試合を追求するあまり、ちょっとやそっとの反則ではレフェリーは流します。バッティング・流血などで、簡単にＴＫＯ負けにしません。
　　演劇新日のＩＷＧＰルールなども同じルールですが、あちらは演劇、こちらはガチでやってます。

３．前まではシュートと言われてましたが、この頃世間ではアルティメットという言葉を用いているようです。教団では観客を意識した近未来型総合格闘技だと思っていますが。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ひとつ言っておきます。エルボースイシーダさんは、確かに教団の信者ですが、教団側と考えが違うところが１つあります。
彼は三沢光晴尊師よりも、ノートンやベイダーの方が上だと論じてますが、教団側は三沢師は宇宙最強という認識でおります。
ベイダーは、現に何度もランニングエルボーで葬ってます。ただ、ＣＩＡの遺伝子操作でできた恐竜スコット・ノートンとまだ当たっていないので、そんなことを言われるのかも知れませんが、
ノートン対三沢師が実現すれば、タイガードライバー'91の封印を解き、ノートンを地獄に突き落とす事でしょう。

「ノアだけがガチ」
「三沢様宇宙最強」
「神様仏様三沢様」
「三沢在りて我ら有り」
「武神・現人神三沢光晴」
「原辰徳の大親友三沢光晴」　　お題目の一部を紹介させていただきました。

これからも格闘教団プロレスリングＮＯＡＨをよろしくお願いいたします。

564 ：　：02/12/12 13:35

>>563
＞これからも格闘教団プロレスリングＮＯＡＨをよろしくお願いいたします

プロレスじゃねーか！プ板に帰れ！

565 ：ｗ：02/12/12 13:40

>>562
１．全くの事実。
２．それも事実。実際に三沢さんはヤクザに喧嘩を売って全勝。
３．ＵＦＣよりもハードだけど。

566 ：　：02/12/12 14:01

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　も～スイシーダ起きたぁ～？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　

567 ：　：02/12/12 14:06

893に喧嘩を売る三沢さんと
893に媚びを売るノゲイラ

どちらが強いのかは一目瞭然。
故にノア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プライド

568 ：　：02/12/12 14:11

漏れもノートンのほうが強いと思う

569 ：　：02/12/12 14:13

擁護すればするほど、ノアのアホさ加減がばれていくな
演劇集団のファンはしょうがないね

570 ：　：02/12/12 14:14

>>561
プ板のノアスレ見て来い
全試合ケツ決めなしとか、三沢の試合は全部手抜きなしのガチなんて言ってるバカは最高教くらいだぞ

571 ：　：02/12/12 14:19

>>570
そういうオマエはプ板から出てこなくてよし！

572 ：　：02/12/12 14:21

>>571
プ板ではプロレスを格板ではプライドや修斗について語ってるんだが・・・
プ板で総合の話してももりあがらんでしょ

573 ：　：02/12/12 14:26

ノアを従来のプロレスと一緒にしたい香具師はプ板。ノアを格闘技として認識したい香具師が格板にいるということ。
でもノアはガチをやってるから格板でよし。

574 ：　：02/12/12 14:26

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　（ﾟДﾟO　=3
　　　　 ⊆⊂´￣　ソ　ﾔﾚﾔﾚ

575 ：　　　：02/12/12 14:31

もうノアスレは格板が最適ということは認知されたからいいんじゃないの？
それよりも、プライドスレが格板でいいのかどうか論じるときが来ている。

576 ：　：02/12/12 14:31

>>1はなんで他団体を見下すような発言をするですか？
それではおまいがさんざんいじめられたプライドヲタと一緒ですよ？

577 ：　：02/12/12 14:33

【視聴率】どうすればノアは改善するか？【売上】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1039251115/

578 ：　　　　：02/12/12 14:34

>>576
プライドは見下されて当然だろ。見下されて当然のプライドオタが、プライドに出ないとチキンと基地外のように喚くから、こんな問題提起のスレができるんだ。
プライドなんてプロレスからしたらずっと歴史が浅いし、ＵＦＣのモノマネだし。五輪に比べたら赤ちゃんくらいの歴史なのに、格闘技を制覇したような言いぐさじゃねーか。
どうでもいいけどよー、プライドはプロレスもどきなんだから、プ板に逝けよ！

579 ：　　　　：02/12/12 14:36

>>577
簡単だ。ノアはガチをやめて演劇にすれば興業収益は上がる。でも俺らみたいなガチファンは離れるぞ。

580 ：　：02/12/12 14:38

ノアだけがヤヲ！

581 ：　：02/12/12 14:38

すげーなこのスレ
異次元に迷い込んだようだ

582 ：　：02/12/12 14:39

>>579
オールド全日ファンだがお前みたいなキチガイは消えろ。地球ののゴミだ。

583 ：　：02/12/12 14:41

>582
ああ、ブッチャーやファンクスや輪島の頃の、ヤオファンだな。オマエなんてノアファンにならなくてよし！
末期全日のガチンコ三沢路線だけがガチ！ノアだけがガチ！

584 ：　：02/12/12 14:41

>>582
熱くなるな、紳士なら言葉を選べ
おれが見本をみせてやる

スイシーダさんは良い意味で消えてほしいです

こうだ！わかったか

585 ：　：02/12/12 14:42

ヤヲノア逝ってよし！

586 ：　：02/12/12 14:46

こうやって一部のバカのおかげでノアの印象悪くなったり
プ板のノアスレが荒らされるかとおもうと・・・・・

スイシーダさんは良い意味でスポーツサロン板に引きこもってほしいです

>>584
これはどう？

587 ：　：02/12/12 14:47

ノアは良い意味でヤヲ

588 ：　：02/12/12 14:48

ノアオタに質問だが
ガチというのはどういう意味で使っているんだ？
リングの上のすべてがガチという意味か、相手の技をわざと受けたりは
するが、ケツが決まっていないのでガチという意味かどっちだ？

589 ：　：02/12/12 14:48

自作自演で何個もご苦労なこった。
ノアがガチ、三沢最強は宇宙の真理なんだよ。消えろ、クズども。異教徒め！

590 ：　：02/12/12 14:51

>>578
こんな短い文章の中でプロレスをあげたり下げたりしているぞ
まず、プロレスとはどういうものか定義して話してくれないとさっぱりわからん

591 ：　：02/12/12 14:53

>>589

>>518

592 ：　：02/12/12 14:53

>>588
前者ではありえないだろ。
後者は>>450参照。
450の言ってることが正しいと思う。

593 ：　：02/12/12 14:55

>>592
オマエ、また出てきたの？>>450みたいな稚拙な文章を何度も出してきて持ち上げるなよ（ｗ

594 ：　　　　：02/12/12 14:56

>>588
おまえなんかに釣られるもんか
そんな質問スイシーダに聞け！

595 ：588：02/12/12 14:56

450のいっていることはもっともだな
ただこれはプロレス一般にもほぼ当てはまるだろう
ノアだけに限らないということだろ

596 ：　：02/12/12 14:57

>>592

>>450の最後三行には同意

597 ：　　　：02/12/12 14:59

自作自演警報発令中！
端から見たら恥ずかしいのに　爆
ああ、ちょうど中学生がが帰ってくる時間か。４５０なんてどう考えても大人の文章じゃないからね。

598 ：　：02/12/12 14:59

>>593
野球だ相撲だ、で、えんえんはぐらかされるよりよっぽどわかりやすいとおもうが

599 ：592：02/12/12 15:00

まあこれはPRIDEｵﾀにとってのガチではないな。

>>593
初カキコだがﾜﾗ。

600 ：　：02/12/12 15:00

ノアはヤヲだけど、つまんないヤヲ
同じヤヲでも三瓶組の方がまだマシ

601 ：エリンギ：02/12/12 15:00

約束通り３時にアクセース！
エルボーさんは来てないな。また仕事に戻りまーす！４時に来るぞ！

602 ：　：02/12/12 15:05

中学生はまだ帰ってきてないだろう　
小学生は帰ってきてるかもしれん

603 ：　：02/12/12 15:06

>598
延々という文字くらい漢字に変換しろ。オマエの文章は厨房でも低脳丸出し。他の厨房はもっとまともだぞ。
他の引き合い（例え）を出すのはディベートの基本だぞ。オマエはこのスレについていけない。プ板のノアスレに逝くことを勧める。

604 ：　：02/12/12 15:10

マジレスすると
ハーフネルソンは頭から落ちてないでただ回転しているだけ
パワーボムも背中で受けているし、マットも柔らかい
関節技は全然極めてない
ラリアットも首に影響が出ないように胸めがけて打っている
バーニングハンマーも垂直には落してないし途中で減速している

我慢比べ？

605 ：　：02/12/12 15:12

KOされてピクリとも動かない選手が次の日にはピンピンして試合に出ているな。

606 ：　：02/12/12 15:13

>>601
ごらんのとおり、既に名無しでがんばってらっしゃるわけですが・・・・

607 ：　：02/12/12 15:15

>>604
まあ確かにあの程度で我慢比べだからガチだとか言われてもなあ。
ほんとに我慢できないくらいやったら次の日出れない。
次の日のこと考えて負ける程度なら大して我慢する必要もない。

608 ：　：02/12/12 15:15

「三沢が表紙のプロレス雑誌を買うのは、かなり勇気がいる。
とても恥ずかしい。
ノアなんか、全然興味は無いけどプロレス雑誌は欲しい。
でもノアヲタだと思われたくない。

仕方ないから、ゲイ雑誌２冊の間に挟んでレジに持って行きました。
ノアヲタだと思われるくらいなら、ゲイだと思われた方がマシです。」

これが正常な一般人の感覚。

609 ：　：02/12/12 15:16

最近ようやくエロ本買うのに緊張しなくなりました

610 ：　：02/12/12 15:18

>>608
それはゲイの感覚

611 ：　：02/12/12 15:18

さて、誰か関節技で試合が終わらない理由を説明してください

612 ：　：02/12/12 15:19

バカじゃねーか。ノアが我慢比べのはずねーだろうが！勝手に１人のアフォが我慢比べと書いて、そいつが自分の文章を自画自賛して自作自演しているんだから、世話ねーや。

613 ：　：02/12/12 15:20

>>611
そんなんで決まっても面白くねーだろ。ノアは客を意識した総合格闘技です。

614 ：　：02/12/12 15:20

>>611

1　関節技がどうしようもなくヘタだから
2　手を抜きまくってるから
3　そこでは試合が終わらない台本だから

好きなの持っていけ

615 ：　：02/12/12 15:20

ノアだけはゲイ

ノアだけはSM

616 ：　：02/12/12 15:22

>>612
ガマン比べじゃない場合、試合はどういうふうに決まるの？
プライドヲタのおれにもわかるように教えてくれ

617 ：　：02/12/12 15:22

はぁ？
お前ら志賀絞めって知ってるか？

618 ：　：02/12/12 15:23

>>616
上下関係

これがマジレス

619 ：　：02/12/12 15:23

まあ台本がないからガチなんていっても、
それは要するにアドリブってことで演劇には変わりないんだよな。

620 ：　：02/12/12 15:23

我慢比べじゃないよ。三沢さんのエルボーがアゴにヒットしたりしてＫＯしてますよ。

621 ：　：02/12/12 15:24

>>616

ガチを売りにしてるなら、
普通に落とされて終わりか、関節ポッキリで終わりだろ
まぁ、我慢比べって言えば我慢比べだが

622 ：588：02/12/12 15:25

リング上のすべてがガチだと思っているのかノアオタは？

623 ：　：02/12/12 15:25

>>619
演劇って文字、広辞苑で調べてみろ。台本があるとちゃんと書いてあるよ。
症棒は初心者板へ逝け

624 ：　　　　　　　：02/12/12 15:25

彰俊さんのスイクルデスでも完全ＫＯ！

625 ：　：02/12/12 15:26

>>621
90％の試合は関節や絞めじゃなく、投げ技からフォールで決まってるからきいてますがなにか？

626 ：ウォォォォォ～！：02/12/12 15:27

＞６２４
漏れも彰俊さん大好き～～～！

彰俊さん！彰俊さん！彰俊さん！彰俊さん！
彰俊さん！彰俊さん！彰俊さん！彰俊さん！
彰俊さん！彰俊さん！彰俊さん！彰俊さん！
彰俊さん！彰俊さん！彰俊さん！彰俊さん！

627 ：　：02/12/12 15:27

>>623
そら広辞苑が間違い。
アドリブだけの演劇なんて珍しくないぞ。
もちろん最低限の筋書きはあるが、それはプロレスも一緒。

628 ：　：02/12/12 15:29

>>625
投げ技が効いてフォールだろ！
ＰＲＩＤＥヲタだろ？素手よりもグローブつけたパンチの方が効くって言ってるの。
ノアマットの固さがちょうど投げ技で一番効くんだよ！

629 ：　　　：02/12/12 15:30

>>627
広辞苑より自分が頭がいいと考える妄想２チャンネルセンズリメガネ男ﾊｹｰﾝ！

630 ：　　：02/12/12 15:30

感情的にならずに具体的にここがこうだからノアはガチだと教えて欲しい
試合を見れば解るとかそういったたぐいの発言は止めて欲しい

631 ：　：02/12/12 15:31

何で丸め込みでフォールできるの？

632 ：　：02/12/12 15:31

プロレスのルールでケツ決めなしでするなら>>450の方法しかありえないよね
ガマン比べじゃないっていってる香具師は勝敗の決め方を教えれ

で言われる前に、おれ=>>450（ｗ

633 ：　：02/12/12 15:33

>>631
ルールだから。それだけ。柔道・レスリングも抑え込めば勝ち。相撲も押し出しで勝ち。
そういうルールじゃダメ？じゃあプライドも三沢対策のエルボー禁止やめてよ。
そうしたら、俺らも三沢さんにプライド出るように進言してあげるから。

634 ：　　：02/12/12 15:33

>>632
注楽性はすっこんでろ！

635 ：　：02/12/12 15:34

プロレスのルールでケツ決め無しでやるならマジで打撃を打ち込むかマジで関節を極めればいいじゃん

636 ：　：02/12/12 15:34

確認するが、ノアのプロレスはわざと相手の技受けたりはしてるんだよね？

637 ：　：02/12/12 15:34

>>633
三沢だけエルボー使っても良いから出てくれよプライドに
全然かまわないよ肘使っても

638 ：　　　　　：02/12/12 15:35

>>632

624でも読んで、彰俊さんを応援しろ

639 ：　：02/12/12 15:35

>>633
丸め込まれたら3カウント取られなきゃいけないの？

640 ：　：02/12/12 15:36

>>637
そうでもしなきゃ勝負にならんな。ｗ

641 ：大爆笑：02/12/12 15:36

>>637
お前に言われても意味がない（ｗ
お前何様？（ｗ
ほんと笑える

642 ：588：02/12/12 15:36

ノアオタ側からは誰も答えてくれないな俺の質問に
それとも答えれないのか？
どちらか解らないのか？

643 ：　　：02/12/12 15:37

ノゲイラ自身が三沢には敵わないと言ってるんですけど

644 ：　：02/12/12 15:37

三沢って誰？？？

645 ：　：02/12/12 15:37

>>642
存在感が薄いとか

646 ：　　：02/12/12 15:37

＞６４２
難しいことはスイシーダに聞け

647 ：　：02/12/12 15:37

>>632
>まあ確かにあの程度で我慢比べだからガチだとか言われてもなあ。
>ほんとに我慢できないくらいやったら次の日出れない。
>次の日のこと考えて負ける程度なら大して我慢する必要もない。
についてはどうだ？
俺は我慢してる演技だと思うのだが。

648 ：　　：02/12/12 15:38

>>642
揚げ足取りのオマエなんかに釣られるもんか

649 ：　：02/12/12 15:39

そんなことよりアバラが痛いんだけど

650 ：　：02/12/12 15:39

>>648
ﾜﾛﾀ

651 ：　：02/12/12 15:39

ノアもノア信者も、存在自体がネタなのは周知の事実

652 ：　：02/12/12 15:39

>>647
だからノアがそうだっていってるんじゃなくて　プロレスルールでケツ決めなしでするならそれしかないってこと
もちろん　演技である可能性のほうがはるかに高い

653 ：　：02/12/12 15:40

杉浦がプライドに出たときは普段のノアのリングとは明らかにちがう動きだったよな
それはどうしてだ？

654 ：　：02/12/12 15:41

>>653
ＫＥＮＴＡが隣にいなかったから

655 ：　：02/12/12 15:41

ケツ決め無しで勝負をつけるとしたら
流れと空気を読んで適当なところでフォールされるって感じだろ

656 ：588：02/12/12 15:42

>>648
質問することが揚げ足取りになるとは思えないが
それとも、答えられ無いような質問をしたから揚げ足取りだといっているのか？

657 ：　：02/12/12 15:43

>>654
KENTAが隣にいない時の試合でもノアの中では動き同じ

658 ：　：02/12/12 15:43

>>655
結局どっちにしてもガチじゃないってことか

659 ：　：02/12/12 15:44

>>655
それはガチじゃなくてアドリブ。

660 ：　：02/12/12 15:45

>>588
マジレスすると答えるのはかまわんのだが何答えても>>450の二の舞になるのが目に見えてる
このスレの空気でエサ与えるバカはいないとおもわれ

661 ：　：02/12/12 15:46

結局、興行ということを考えるとルールを設けざるを得ない。
世の中趣味が多様化してるんだからメインストリーム的なモノもマニアックな
モノもあって良いし、その中からどれを選ぶかは個人の価値観だから。
ただ、他流試合をしない格闘技に限って「俺たちが最強」的なスローガンを掲げる。

662 ：　：02/12/12 15:48

「俺たちが最強」的なスローガンを掲げるのは団体じゃなくて
>>1みたいなバカ信者だけだって

こっちも迷惑してるんですからね！

663 ：　：02/12/12 15:48

>>530
試合数が多いからな
でてるぞ、総合でも死者

664 ：　：02/12/12 15:49

そう、新日だってノアだって俺達がガチ（総合）最強なんて絶対言わないしね。

665 ：　：02/12/12 15:50

俺はプロレスも好きだけど、ノアオタは大嫌いだ
ノア自体は嫌いじゃないよ決して
閉鎖的で排他的な主張が多いんですよノアオタは
ユダヤ人のような選民意識があるからプ板でも気持ち悪がられたり
叩かれているんだよ

666 ：　：02/12/12 15:52

>>660
４５０は最後の三行がスイシーダの反感買って粘着されてるだけだから
お前は心配する必要なし！
なので、答えください

667 ：　：02/12/12 15:52

>>665
だからノアオタは格板まででしゃばってくるんだな。

668 ：　：02/12/12 15:54

>>666
おまえが４５０なわけだが。

669 ：660：02/12/12 15:54

>>666
騙されませんよ！

670 ：　：02/12/12 15:54

>>653
違うルールなんだから、動きが違って当たり前だろ（ｗ

671 ：　：02/12/12 15:55

>>668
いやおまえが４５０なわけだが。

672 ：　：02/12/12 15:56

>666
何をいつもおまえスイシーダを恐れてるの？スイシーダがいなくても出てきてるとか、いるときも一生懸命張り付いて揚げ足取りしたり。
まあ、厨房ってそんなもんかもしれんけど、スレのレベルは下げんでくれ。もっと違うところで批判しろ。

673 ：　：02/12/12 15:57

>>672=>>450

674 ：　：02/12/12 15:58

罵り合いスレと化してる。
ほんと格板はレベル低いな。

675 ：ノアヲタ：02/12/12 16:00

ねえねえ、聞きたいんだけど、何で450の文章をレスが700近いのにまだ引っ張ってるの？
450がそんなに名文？違うよね。逆にそんなことノアヲタは思ってないし、誰かが言ってたけど学生の作文みたい。
言えることはただ一つ。450が出てきて、自画自賛してわざわざ引用しているだけなんだよね（ｗ
450の文は百歩いや、万歩譲って名文でもいいからさ、もう出さんでくれ。我慢比べなんて思ってるノアヲタはいないんだから。

676 ：　：02/12/12 16:03

各オタ、プライドオタに一言だけいっておく
ノアオタみたいな考え方がすべてのプオタの考え方だと思うのだけは
やめて欲しい
違った見方で見ているプオタの方が多いのです

677 ：　：02/12/12 16:07

>>675
４５０がひっぱられてるのは他にノアガチプロセス説明してるレスがねーからじゃねーの？
６２８とかではプライドヲタから見て納得できんし
とりあえずお前はどういうふうに試合決まると思ってるのか教えてくれ

678 ：：02/12/12 16:14

まともに説明することが出来ないからののしってるだけだと思われるぞ
ノアオタよ

679 ：　：02/12/12 16:14

最終的にケツ決めなしでノアがガチやってることは誰にも説明できないってことでＦＡ？

680 ：　：02/12/12 16:16

>>450=>>678のわかりやすい自演なわけだが

681 ：　：02/12/12 16:16

>>679
うんFA。

682 ：　：02/12/12 16:18

ケツ決め無しでやっていることになれば、それを否定することは
格オタ側からも難しいことだよな

683 ：　　　　：02/12/12 16:18

ガチとか三沢さん最強と言ってるノアヲタってホントにノアヲタなのか？
新日ヲタや全日ヲタが偽装して煽ってるようにしか見えないけど。
オアシストークのようなファンの掲示板見ても、そんなこと言ってる
やつはいなかったよ。

684 ：　：02/12/12 16:20

>>680
もうそれでいいからお前が考える勝敗決定のプロセスを教えてくれ

685 ：　：02/12/12 16:20

ガチだろうがヤオだろうが関係ねーよ
三沢が弱いことには代わりねーだろ。

ヤオなら、くだらんショーって結論。
ガチなら、駅のホームで喧嘩してるオッサンと同レベルって結論。

所詮ドサ興行だろ。

686 ：　：02/12/12 16:22

ノアはガマン比べもしくはヤヲってことで
格闘技じゃありませんね

687 ：マジレス：02/12/12 16:22

ノアとＰＲＩＤＥを絡ませるのはネタとして面白いけど、ノアとＫ－１を絡ませるのは
違和感凄いからやめといた方がいいよ

688 ：　：02/12/12 16:25

ノアの全部がガチだとしたらロープワークで技を喰らったりするのは
動体視力がなさ過ぎることになるぞ
わざわざ腕を振り上げてる相手にの技をよけられないようじゃ、道を
歩いていたら自転車はよけられないわ車にはひかれるわでアスリートとは
とても呼べないぞｗ

689 ：　：02/12/12 16:27

>>688
分かりきったことをいまさらｗ

690 ：　：02/12/12 16:27

>>679
それはプライドと一緒だろ

691 ：　：02/12/12 16:28

ノアヲタいきなり大人しくなったな・・・・
なぜですか？

692 ：　：02/12/12 16:29

オマイラは大事な何かを忘れてる。

弱くて、技術が無くて、変な技を使っていても、
それが彼らの精一杯。
ヤオなんて言ったら可哀想。
あれでも彼らは真剣なんだぞ？

693 ：：02/12/12 16:29

>>691
ひとりで騒いでるのが恥ずかしくなったんだろう

694 ：　：02/12/12 16:29

>>691
説明しようがないからですが何か？

695 ：688：02/12/12 16:31

>>692
アレが真剣にやってるならノアの奴らには運転免許を持たせるのは危険だなｗ

696 ：　：02/12/12 16:32

女の子を絞め技で失禁させたい
それも美少女を

697 ：　：02/12/12 16:32

おーいノアオタどうした？
もうタップか？

698 ：　：02/12/12 16:33

>>697が今までノアヲタをやってたように思えてならない

699 ：697：02/12/12 16:34

ちがうよ

700 ：　：02/12/12 16:35

>>697が>>450に思えてならない

701 ：697：02/12/12 16:36

それもちがうよ

702 ：　：02/12/12 16:39

しかし頑なに高山、杉浦を擁護する奴はいないな
触れられたくないのかｗ

703 ：　：02/12/12 16:48

わかった！>>697=>688

704 ：　：02/12/12 16:50

上のあれだけのレスを何人で回してたんだ、ノアヲタは
２以下ならヤバすぎ

705 ：　：02/12/12 16:51

>>697
ほんとバカだな、オマエ。
ちょっと用事でＰＣから離れたら、逃げただタップだなどと言われるのか。
漏れはオマエなんかと違って忙しいから。オマエも２ちゃんばかりやらずに、労働して日本国に貢献しろよ。

706 ：　：02/12/12 16:53

>>702
高山、杉浦はノアヲタの誇りですが、何か？
高山も言ってるけど、リスクがあるのに違うルールのところに挑戦するなんてすごいじゃん。
プライド戦士は恐れてノアリングに上がろうとしないけどね（ｗ

707 ：　：02/12/12 17:00

>>706
世間のデフレとは裏腹に高額になりまくっているプライド参戦選手の
ギャラ払えるのか？
払えるなら上がるんじゃないの？
特にコールマンとかランデルマンあたりは

708 ：　　　　：02/12/12 17:04

>>707
お前、他団体の選手がＰＲＩＤＥ行かないと、格闘家としてどうのとかチキンだとか言うくせに、逆を言うと、今度はギャラかｗ
都合のいいこった。
お前のご都合主義にはつき合えない。メールアドレスに???が入った香具師とは話さない。

709 ：：02/12/12 18:57

どうどう巡り

710 ：　：02/12/12 18:59

>>709
まったくhttp://up.2chan.net/f/src/1039586004419.jpg

711 ：：02/12/12 19:04

おお、ノアを親切にもネタにしてやるとは
格板はなんて優しい人たちの集まりなんだ。
最近は放置されてたから相手にされて本当によかったね。

712 ：　：02/12/12 19:08

>710
ﾜﾛﾀ

713 ：　：02/12/12 22:05

エルボーはこのスレで、
1.ノアはガチ。
2．PRIDE、総合の王者が最強ではない。
と、同時に2つのことを証明しようとしてるんだよね？
ひとつづつ解決していけば、こんなややこしくはならないのに。

714 ：　：02/12/12 22:08

>>713
ノアはガチ：ケツ決めなしだから
プライド、総合の王者が最強ではない：三沢さんがいるから

結論でてるじゃん

715 ：　：02/12/12 22:14

プライドが演劇であり裸踊りなのは誰でも知っている事実
あとはノアをどう捉えるかだな

716 ：　：02/12/12 22:34

このスレはエビフライの食べ方を極めるスレ。

717 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/12 23:04

ごめんなさい。m(_ _)mこんなにレスが進んじゃったのに、今日は用ができちゃって、ここに来れませんでした。
これから出勤しちゃうので、明日の朝帰ってレスします。

718 ：　：02/12/12 23:14

プライドヲタやKヲタはノアに嫉妬している。プライドやKのトップ選手が外国人
ばかりなのに対して、ノアはベイダーを除きトップ選手は日本人だ。
ノアに挑発をして、プライドやKに参加させようという魂胆は見え見えだ。
ガチのノアに挑戦しろ。

719 ：　：02/12/12 23:30

>>718
おまえはネタスレと思って書き込んでるんだろうけど、エルボーはマジなんだよ

ま、そこが痛いんだけどなｗ

720 ：718：02/12/12 23:44

私もマジですが、何か？

721 ：　：02/12/12 23:46

　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣　　.|./＿　　＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　ヽ／　ヽ　|　　|　　　／
.　　　　　 | | 　・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　　|　　悪いけどこのスレは
　　　＿　 |.＼　人＿_ノ　　　6 |　　＜　　３人用だからノアヲタは
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　書き込めないよ
.　　　　＼　　　　　　　　　厂　　　　＼
　　　　　／　＿＿＿＿_／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀-

722 ：　：02/12/13 01:46

スイシーダがくるといっていた時間帯、名無しのスイシーダ擁護とノアマンセーの呪文であふれかえってたわけだが
用があったんだ。へー（pu

723 ：おい！：02/12/13 02:48

叩いてるのも擁護してるのも同じ香具師だっつーの
お前ら、そろそろ気づけ

724 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 03:43

ふぅ。今日は早上がりで帰ってきましたです。

>>722
オマエらほんとのアホですか？
いつも自作自演だら擁護だら中傷だら。オマエらも一貫して同じハンドルで、トリップ使って書き込んでくれよ。
オマエらは、自分の生活と、２ちゃんねるの書き込みとどっちが大事なの？悪いけど自分は、自分の生活が大事だよ。
用事やお客さんを優先するよ。
だから、このスレで、俺がどうのとかの話や、俺の擁護も要らんし、別に貶し合いもいらないんだよ。
みんなスレの話題について話し合えば？何で俺にそこまで拘るの？俺の生活そんなに知りたい？このスレの主旨は違うでしょ。
スレについて話してないものにはレスしないし、そんなに気にくわないなら、ここに来なければいいのに。
ちゃんと固定ハンドルでトリップ使って責任あるレスをすれば、>>722みたいな書き込みは恥ずかしくてできないでしょ。

以後はスレについての話にしかレスしないんで。
自分について擁護してくれる必要もないし、中傷も無視しますので。

725 ：　：02/12/13 04:02

>>724
お疲れ様です。自分は>>713で質問した者なんですけど。

2つ同時に訴えるのは難しいと思うんだけどな。

726 ： ◆I/xffVsGYk ：02/12/13 04:06

>>724
で、君の言うガチの定義と、何故にノアがガチと言えるのか述べてくれたまえ。
後者については>>450でいいのか？
一般人に分かる形で明快にな。
それが出来なければ君は所謂妄想ﾉｱｵﾀと変わらないことになる。

727 ：：02/12/13 04:33

とりあえず身体能力においては三沢さんは、総合やKの選手より上であることは証明されている。
これはアンチも認めろよな。
プロレスラーを入れるとさすがにノートン、ベイダーがいるから厳しいが。

728 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 04:34

今、ずっと全文読んでいたんで、レス遅くなりました。すみませんm(_ _)m
何だよ、俺の擁護の文なんてねえじゃねえか！ｗ

>>725
どうもです。
何で２つの同時説明は無理なんですか？そこんとこをもう少し深くお願いします。

>>726
ずっと読んだけど、その450の文章がずっと引っ張られて出てきてますよね。それについての罵り合いも行われている。
それ、自分が書いたわけでもないし、自分の意見は>>489 >>495で書きましたんで。

よく妄想とか言ってくる人意るんだけど、自分と意見を異にする人は妄想ですか？別に妄想のつもりもないし。
他のノアヲタの方も妄想で書いてる人もいるかもしれないけど、妄想じゃない人もいるんじゃないですか？
私にしたら、ＰＲＩＤＥ最強の主張こそ、新日最強幻想とまったく変わらないように感じるんですよ。
まあ、格闘技をやってたやってないに関わらず、格闘技を論じるのは自由だし、否定もしないけど、他のスポーツも見て論じてるのかなと思ってしまいますね。
ＰＲＩＤＥは一試合一試合の間が離れているし、タイトル保持者じゃない限り、参戦が１年に１回でもいいじゃないですか。他のスポーツのペナントレースやリーグ戦、長期に毎日行われるスポーツ・格闘技を見てるんだったら、
ある程度のことがわかると思うけど。ＰＲＩＤＥしか見てないから、ＰＲＩＤＥを定規にして考えちゃうんじゃないのかなあ。

729 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 04:38

>>727
それはそうですね。
いつも三沢批判を繰り返す人は、脂肪のことを言うけど、別にボクシングやアマチュアレスリングのように細かくウェイト制が敷かれてない格闘技にとって、脂肪が有利に働く事だってあるし。
別にノアは、脂肪一つないボディビルダーみたいな体を見せびらかすスポーツじゃないし。
確かに、三沢さんはトップアスリートの要件を備えてますよ。あれだけのセンスがある人も珍しい。
ノートンやベイダーはお化けですよね。普通の常識を越えてます。すごいですよ。

730 ：通りすがりの似非ノアオタ：02/12/13 04:40

三沢なんかの特番でキック力一番低かった
どんなメンバーだったか忘れたけど
眉唾もんだね　うふ

731 ：　：02/12/13 04:41

>とりあえず身体能力においては三沢さんは、総合やKの選手より上であることは証明されている

ちょっと笑ったわ。誰がいつ証明したんだよ？

732 ：：02/12/13 04:43

アンチはこれに反論できるの？
http://www.jamio.net/viva-tv/iroiro/choujin.htm

Kの選手など足下にも及びませんよ

733 ：：02/12/13 04:45

ミルコの蹴りは三沢さんの半分じゃねーかよw

734 ：　：02/12/13 04:46

>>732
つーか、ミルコがこれに出てたこと想像すると笑えるねｗ

735 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 04:47

>>730
それはあなたの見間違い。
日本テレビのサンデースポーツの中の超人王国でしょ？
キック力では、最高が川田利明の１８００ｋｇ、シュルトが１５００ｋｇ。間にＫの選手など何人かいて、１２００ｋｇが三沢さん。
またその下にも何人かいて、８００ｋｇくらいに健介、ミルコの前蹴り（私服でウォームアップなし）が５００ｋｇ。大仁田のイス攻撃が２００ｋｇｗ
１０の位より下は、細かく覚えてないんで略したけど。

でも、数値だけで出ない威力ってあるから、川田はその計測の仕方で最高というだけで、キックの世界で最強になるわけじゃないし。
ホーストにやらせたとしても、彼の蹴りなんかは、数値に出ないすごさがたくさんあると思うし。
一つの物差しだけど、これがすべてとは言えないことは確か。
でも三沢さんが他の格闘家に劣るどころか上回っているのは事実。

736 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 05:07

誰もいないようなので、寝まーす。おやすみなさい。また明日（今日か）～。

737 ：　　　：02/12/13 05:40

スイシーダはバカか利口なのかわからない。てか、一つ答えを導き出した。「ホンモノ」なんだな、彼は。（ｗ

738 ：：02/12/13 06:15

まだ４５０の文を持ち上げるｱﾌｫがいるのか。そんなに賛美するような文かよ

739 ：このスレの結論は：02/12/13 06:25

ノアだけがガチ
三沢最強
でよろしいでしょうか？

740 ：特派員：02/12/13 06:32

「Ｋ－１」　マイクタイソン参戦！？
内容：
石井官庁は「ボクシングへビィー級元チャンピヨンのマイク・タイソンをＫ－１に参戦させるのに失敗し、十億円の違約金を負った」と主張しているそうだ
ｂｙ：西スポより

741 ：　：02/12/13 06:33

>>728
だからガチの意味じゃなくてどういう風に勝敗が決するかについてきいてるんだけど
我慢比べって表現にお前以外のノアヲタがカチンときて>>450の文が引用されるたびに煽られてるのはわかるが
>>450で書かれてるような勝敗の決し方じゃないなら、お前がどういうふうに勝敗が決すると考えてるか教えてくれ
上のほうでエルボーでＫＯして返せない→フォールとかあったがプライドヲタからするととても納得できる答えじゃない
切りのいいとこでノーガードの相手に急所に打撃叩き込んでＫＯくらわすだけなら、それは格闘技とはいえないだろ？

742 ：　：02/12/13 06:50

>>737
アフォでいいんで４５０の案に代わる勝敗のつけ方を提示してください

743 ：笹：02/12/13 06:56

スイシーダさんの意見が全部正しいとは思わないんだけど、いい問題提起のスレなのに、のの知り合いや低レベルの絡みが多いからもったいないよなー。
自作自演を繰り返したり、意見と関係ないところでの罵り合いをしたり、スイシーダさんが真面目にレスすると一行のもとに揚げ足取りをしたり・・・
確かにプライドファンからしたら許せない意見ばかりだから、腹が立つのはわかるけど、第三者が見たら、スイシーダさんの方がまともな議論をしているように見えちゃうんだよね。
同じ格闘技ファンなんだから、罵り合いじゃなく、意見でぶつかり合う方がいいよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ところでスイシーダさんに質問。
起きたらでいいんで、必ずレスして下さい。
１．ノアの試合で、ガッチリ関節技が極まる場面があると思うのですが、相手選手がうまくロープに逃げたり、かけてる選手がはずすことがあります。
実戦やアマチュアの試合でもあり得ることではありません。これについてはどうお考えですか。
２．技の受けについてはわかりましたが、勝負を左右する致命傷になるような技を受けるのは、格闘技ではいくらなんでもおかしいです。これについてはどうお考えですか？
真面目な質問なので、是非レスをお願いします。

744 ：　：02/12/13 07:01

>>743＝>>450
文体変えても言ってることが変わってないからバレバレ（藁

745 ：　　：02/12/13 07:24

アンチは、三沢対高山をどう考えてんのよ？

746 ：アンチ：02/12/13 09:45

>>745
論評に値しない。

747 ：　：02/12/13 11:09

>>745
うちの隣の家の夫婦喧嘩のほうがいい試合だろうな。

748 ：　：02/12/13 11:26

だからさあ、ノアがガチだったらあんな興行できるわけないだろ。
体がもたねえよ。ｗ
ﾉｱｵﾀのいう客への演出も考えたガチっていうのはPRIDEの高山vsフライ戦
のようなものを言うんであって、次の日のこと考えて手加減しまくりの試合は
どう考えてもガチじゃない。
プロレスはヤヲだから面白いのだ。
格闘技と一緒にしないでほしいな。

749 ：ボクシングヲタ：02/12/13 12:26

三沢対高山、フライ対高山、両方見たが、まったく違いがない。
プライドはプロレスと変わらない。片腹痛い。

750 ：　：02/12/13 12:38

三沢対高山なら初代ＧＨＣ戦の方が良かったよ。

751 ：　：02/12/13 12:40

そうだな。初代ＧＨＣのトーナメントでは、三沢は手加減なしで良成や高山を殺しまくったかならな。
あれでガチンコノアに来たこと後悔した香具師たくさんいたと思われ。

752 ：爆笑：02/12/13 12:45

>>748
ＰＲＩＤＥファンも、フライ対高山だけが心のよりどころだな。（ｗ
他の試合はヤオっぽいもんな。
ＰＲＩＤＥのＰはプロレスのＰだから、仕方ないか。

753 ：爆笑：02/12/13 12:47

>>746 >>747
ＰＲＩＤＥヲタ、アンチノアも、しっかり三沢対高山を見ているという罠（ｗ

754 ：　：02/12/13 12:49

折れは旧全日の小橋対ウィリアムスがオススメ。極限までいってるよ。

755 ：　　：02/12/13 12:50

>>754
本物の殺し合いを、ＰＲＩＤＥヲタのような素人に勧めてどうする？

756 ：：02/12/13 13:08

>>755
どっちか死んだのですか？

757 ：　　：02/12/13 13:19

このスレだいぶ落ち着いたね。荒らししかできないバカがついていけなくて脱落したかな？

758 ：：02/12/13 14:21

このスレ読んでみた感想として
ヤオかガチかはどうでもいいけど
ノアヲタはホントに三沢が強いと思ってるの？

759 ：：02/12/13 14:29

いま、プ板でテポドンのAAでスレを大量につぶしてる奴がいて
ノアオタの仕業だと思われてるからノアオタはその対応のため
こっちにはしばらくこれないとおもわれ

760 ：　　：02/12/13 14:34

格ヲタのノアヲタはプ板には逝かない。ノアは格闘技だから。

761 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 16:26

おはようございます。うん、まだ眠いなあ。
レスが遅れがちになりますけど、よろしく。
なんか、スレのこと離れて、ノアのガチ問題についてばかりになっちゃったので、ちょいと軌道修正していきたいと思います。
「スレと関係ないレス」・「自分が書いてもいない450問題に触れているレス」については、レスしませんので。

>>743
１．私も柔道もやってたことあったのでわかりますが、小学生と大学生くらいの腕力の差がない限り、腕絡みや腕十字などの関節技がキッチリ極まった場合は逃れることはできません。それは認めます、もちろん。
ただ、ノアの試合でロープ際は別として、また試合の決め際も別として、リングの中央で関節技を極めにいってる場合は、もちろん極め技として使ってません。
相手を痛めつけるつなぎ技、もしくは客に見せるためのつなぎ技、ある程度の力で極めて相手をロープに逃がして試合を盛り上げるｅｔｃ．
故ジャンボ鶴田さん（彼の試合がすべてガチかは別として）も、よくジャンピングニーパットを多用しましたが、あれも試合を決めに行く技じゃないですよね。つなぎであり、相手のダメージを広げる技であり、客を盛り上げる技であるわけです。
もちろんその技の「受け」とかお客さんを意識した試合運びが、他の格闘技ファンから大きな誤解を受けるのは承知しています。
誰かも前に言ってましたが、ノアのガチは相手選手とお客さんと３者のガチです。すぐ試合を決めてしまっては客とのガチが成立しませんから。
猪木さんが自著やインタビューでよく言っていたじゃないですか。「３の力の相手レスラーの力を７に見せて、１０で勝つ」って。
（猪木さんについてですが、ピーター本が出てから、ガチやったのはペールワン戦だけなんて言い方されてますけど、違うと思うんですね。もちろん全ガチと言う気もないけど。これについては書く機会があったら書きます。スレとは離れるのでここではやめますが）

762 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 16:27

>>743
２．ノアの試合を見たことあられますか？堪えるところでは堪えたりしてますよ。
例えば、三沢対高山戦で、高山は試合前三沢さんに「タイガードライバー91（三沢が封印している必殺技）を逆ｊにやってやる」とさんざん挑発しました。
そのため、三沢さんがタイガードライバーの体制に入ったとき、何度も高山は腰を落として技を防御しましたよ。その挑発によって、91を解禁されたら、高山は選手生命を絶たれるほどのダメージを負いますから。
あともう一つ要員があります。91もそうですが、ベイダーのビッグバンクラッシュやムーンサルト、青春小橋のバーニングハンマー、ラリアットなども受けたら致命傷ですよね。もちろん避けられない場合もあるけど、
わざと受けることもあります。それは、ベイダー相手にこれ以上試合をしたら勝ち目もないし、自分が壊されると思えば、試合を終わらせるために技を受けて終わらせることもあるでしょう。カレリンズリフトを相手選手がワザと受けるのと一緒です。
また、自分の打たれ強さ、レスラーとしての向上心のために、敢えて受けたりもします。ＰＲＩＤＥみたいな他流試合じゃないんですから、仲間内で負けてもリスクは少ないですから。大相撲で相手力士に負けても本人の価値は他流試合ほど落ちないのと一緒です。

763 ：：02/12/13 16:34

>わざと受けることもあります。それは、ベイダー相手にこれ以上試合をしたら勝ち目もないし、
自分が壊されると思えば、試合を終わらせるために技を受けて終わらせることもあるでしょう。
カレリンズリフトを相手選手がワザと受けるのと一緒です。

これには全く同意できない、オリンピックはガチだとあなたは＞＞１でいっているはずです

764 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 16:35

>>748
あなたはＰＲＩＤＥ以外のスポーツをよく観戦しますか？
観戦したことあるなら、そういうＰＲＩＤＥみたいなスポット興業・試合だけを中心にした見方にならないと思うけどな。

野球のペナントレース、サッカーのカップ戦、W杯、大相撲の本場所、五輪予選本戦・・・ｅｔｃ．
長丁場の毎日ある試合をこなす上で、一番重要なのが、体調管理とどこに自分のコンディションを頂点に持ってくるかなんですよ。

確かにタイトル戦を一番の頂点に持ってきて、一番気合いを入れた試合にしますから、他の調整試合、弱い相手との試合は手を抜いたと思うのでしょうが、それはまったく違います。
野球のペナントレース中盤と終盤では気合いの入れ方が違うし、日本シリーズは一番気合い入れるし、優勝が決まったあとの消化試合はまた気合いが違います。だからといって、ヤオとか、手抜きと称されますか？
違うでしょ？
大相撲で優勝が決まった後の取り組みは手抜きですか？

ＰＲＩＤＥ以外のスポーツ、特に、リーグ戦や長丁場のトーナメント戦も見て下さい。
一試合だけに気合いを入れるのは誰にでもできますが、長丁場を勝ち抜く方が上ですよ。
例えば、一試合だけなら、高校野球の頂点の学校は阪神タイガースに勝てるかも知れません。でももしその高校がペナントレースに参加したとしたら、必ず惨憺たる結果になります。

あと、ＰＲＩＤＥ選手も毎日試合に向けて練習してますが、その練習は手抜きですか？違うでしょ？
もっと観点を変えてみて下さい。

765 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 16:37

>>763
？？？さんですね。どうも。
あのね、五輪は組織委員会の汚職や審判団の買収以外、選手はガチですよ。
相手の技を受けたらガチじゃないんですか？自分の選手生命とその試合を天秤にかけて、選手生命を選んだら、卑怯ですか？

766 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 16:39

>>749
フライ対高山。
良い意味で、ノア的ガチでしたね。そうそう、あの試合をノアの試合と考えてもらった方が自然かな。
すぐ決めようと思ったら、フライは別の戦い方があったし、高山もあれに拘ることなかったんだし。
あれは本人同士のプライドと客とプロレス的観点での試合でしたね。

767 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 16:42

これからちょっと出かけます。
揚げ足とりじゃなくてさ、ちゃんと文の主旨に対する反論とかが欲しいな。
そういうレスにはちゃんとレスしますんで。よろしく。
夜には２３時までには来れると思います。m(_ _)m

768 ：：02/12/13 16:43

五輪でわざと相手の技を受けるというのは納得できないですね
カレリンリフトはむしろ受けた方が選手生命に影響あると思いますが

769 ：　：02/12/13 16:49

エルボー凄いな！1人で7連続レスかよ！そして突っ込まれる前に「出かけます」って…

770 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 16:53

ゴメン。リロードしたら>>768さんの書き込みがあったので、簡単にレスできそうなので、これだけレスして落ちますね。

カレリンズリフトって、カレリンがやるからそう称されていて、レスリングでは俵返しという技なんですね。
フリースタイルでもルール上ＯＫですが、フリースタイルのローリング（横崩し）と並んで、グレコローマンスタイルにおける寝技からの返し技の代表的なものです。
なんで、相手選手が嫌うかというと、リフトを受けることではなくて、耐えたときのダメージです。
ローリングの場合も俵返しの場合も、相手選手は、力一杯のかいな力とクラッチによって胴をしめつけられ、相手選手の体重をかけられます。
重量級の選手の場合、肋骨や胴にかかる力はものすごいものになります。それを自分の両腕や体重移動によって耐えるわけです。そのときに、大きく肋骨を損傷する選手もいますし、自分の先輩なども今でも肋間神経痛（神経痛になるのかな）を患っている人もいます。
冷蔵庫を５階まで軽々運び挙げる並外れた力のカレリンに技をかけられるわけですから、自分から返った方が楽という結果になるわけなんです。

771 ：　：02/12/13 17:05

俺も厨房時代に全日見てて、鶴田vs超世代軍の真っ最中だった。
どうしてもプロレスをガチと思いたくて、マジでエルボーみたいな考え方してたよ。
プロレスをガチと思って見るには、相当の覚悟と愛情が必要だ。
エルボーさん、俺は幸いにもあんたみたいな病気が治ったけど、昔が懐かしいよ。

772 ：　：02/12/13 17:06

>>743って、どっからどう見ても完全にエルボースイシーダさんっすよね？

773 ：　：02/12/13 17:09

>>771
じゃあ今はＰＲＩＤＥとかがガチなの？

774 ：　：02/12/13 17:10

>>773
ガチに見えるってことだろ

775 ：：02/12/13 17:11

　オラ！>>1！　　　　 /◎))）
　出て来い！！　　　/　/　：　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　　／　　 /　/　　：　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　 /　/　　　：　　　　　　／　　　＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　 /　/　　　　：,　　　　／　　　　　　＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　/　/　　　　　：,　　／　　　　　　　　　＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　 /　/　　　　　　　：,　|　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　：,　ヽ　＿＿_　　　　　|
　　　　∧ ∧　/　/　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：, 　y|＿|＿|　　　　　|
　　　 _( ﾟДﾟ)/　 /　　　　　　　　､　 ∩_ |＿|＿|　　　　　|
　　　| /　つ¶＿/　　　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　ヽ　y　　　　　　|
　　　L　ヽ／.　|　　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　|<　　　　　　　|
　　　＿∪ |＿__|　　　　　　　　　　＼;;;;＿ノ >　　　　　　　|
　　 [＿＿＿＿]＿　　　　　　／　_／__/__iヽ丶　　　　　　　|
　/＿＿２ch重機 _ヽ　　　　　　 |::::::::::|:::::::::::::::::|
　|＿＿＿＿＿＿|＿|　　　　∧￣ヽ]:::::|/ ￣∧::|┃＿＿＿＿＿＿＿
/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/　　（　´∀｀）:::（´∀｀　）|| |/／
ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ／~　　|つ　（　~ 　　|つ|　　　　↓

776 ：　：02/12/13 20:20

>>スイシーダ
ノアガチルール+お約束でどうやって勝敗が決するのかいい加減教えてくれ
わからないならわからないっていってくれ

777 ：　：02/12/13 20:36

このスレ全部読んで納得しました。
あなたの正体は「速達ジョーンズ」さんですね。
以前も格板で「ぱじゃまルミ」なる捨てハンでガチヲタを誹謗するようなスレ
立ててたけど、今度はノアヲタを騙っての巧妙な煽りですか。

778 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 20:36

戻りました。まあ、これから２３時まで断続的に出て来れそうだけど。
あのいなくなるとすぐ書き逃げみたいな言い方されるんだけど（笑）、時間が遅れても、ちゃんとした質問・議論にはレスしますよ。
一日中パソに張りついてるわけにはいかないんで。
まだスレと関係ない書き込みが多いんだけど、前にも書いたとおり、ちゃんとしたレスにしか反応しませんので。
先程書き込んだとき以降の書き込みに対してはレスする必要はないですね、とりあえず。

779 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 20:39

まあ、プロレスについて少し書いておきましょうか。
ＷＷＥはエンターテイメントと団体自体が認めてますからいいとして、新日本プロレスは最強・キングオブスポーツを謳ってきたわけですから、問題がちと複雑です。
私自身、ちょっとした関係で８０年代始めから数年、関東圏の新日の興業にしばらくついたことあるんですよ。
そのときは、ドン・荒川などの試合、一部外国人レスラーの試合、あとはちょこちょことした試合を除いては、ノアのガチのところで述べたような試合をしていたんですよ。
まあ、ミスター高橋（ピーター）の判定はおかしなものが多かったのは事実ですけどね。レフェリーがプロデューサーの役目というか。
ですから、ピーター本が出たときも、すべて読みましたが、私が過ごした事実と違うところもあるし、書いていることがおかしいなと思ったんですよ。もちろん自分も若いですから、裏側全部は見せてもらってませんよ。
普通のゴーストライターの本が出たときは、みんな疑ってかかるのに、ピーター本の場合は、ここぞとばかり格ヲタ達が、全部内容を信じてプロレス批判を始めたときは、笑止千万でした。
確かにピーター（という名称も外国人レスラーからつけられたのですが）は外人レスラーの世話役、ときには通訳をしていたのは確かだし、一緒に飲みに行ってるのも見てますが、毎回ヤオの仲介役をやっていたとは考えられないです。もちろん近いことはあったでしょう。

780 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 20:40

続きです
＝＝＝＝
外人レスラーもプライドありますし、日本に来て新日という会社に気に入られたいという思いのレスラーもいますし、ピーターが間に入って苦労したことは認めますけど、猪木さんの試合がペールワン戦以外すべてヤオとはどうしても考えられないです。
あれは、ピーターの恨みから、事実に面白おかしく肉付けしてできた本でしょう。小さいことを、すごく大きくして書いていると思います。
自分的には、あんな本より、現在車椅子生活をしているトミー・ビリントン（ダイナマイト・キッド）の自伝を読んだ方がいいと思うわけです。もちろんプロレスのワークの話も書いてあるし、ＷＷＦ時代のアングルの話も書いてあります。
でもプロレスラーの強さとか誇りというものの観点から自分自身で書いてますから、プロレスについての見方が変わると思います。
新日は８０年代後半～９０年代のたけしプロレス軍団・闘魂三銃士以降あからさまな演劇を始めてしまい、自分でチケットを買って見に行くようになった自分も裏切られたように感じ、新日会場に足が遠のくようになりました。
でもね、今でも全ヤオかというとそうじゃない。中には真剣勝負もプロレスの範疇でのガチも存在するわけです。
ＰＲＩＤＥヲタなどはプロレス＝演劇という意見ですが、そんなに単純じゃないです。自分も新日は演劇と称するけど、全ヤオじゃないし。ガチ度が低いだけで。
ノアも永源やラッシャーはもちろん違いますよ。
何回も言うけど、病気とか妄想とか、人に対して言うけど、ＰＲＩＤＥを全ガチだと思ってる方がずっと病気ですよ。あなた方も新日・Ｕ・パンクラスに騙されたクチでしょ？今回もそのうち騙されますよ。
興業会社は会社を維持するのが第一ですから、そのためなら筋書きも書くし、ヤオもやります。そういうのを排除して基地外のようにガチをやるのがノアです。三沢さんはそういう男です。

781 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 20:43

>>776
ああ、途中、書いていた方ね。
あなたのレス、また450のことが書いてあったから、飛ばしました。

どうやって勝敗が決するかってどういうことですか？
普通に相手の攻撃のダメージ、スタミナの欠乏、ルールによる裁定ｅｔｃ・・・じゃないんですか？
何を質問したいの？もう少しわかりやすくお願い

782 ：　：02/12/13 20:45

エルボースイシーダｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

783 ：　：02/12/13 20:58

って言うかUFCとプライドかぶりすぎ
何でわざわざプライドなんて作ったんだろ・・・・

784 ：　：02/12/13 21:06

ほとんどの書き込みがエルボースイシーダだな

785 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 21:40

>>783
初期のＵＦＣって面白かったですよね。一つのルールのもと、いろんな格闘技のバックボーンをもった選手がぶつかる。
サンビストもいたし、空手もレスリングも柔術も。今みたいに総合格闘技という一ジャンルとして確立してなかったから、異種格闘技戦のおもしろさ緊張感があった。
だけど、今、総合格闘技として確立して、自分からすると、打撃も二流、組技も二流としか見えないんですよね。人間適性あるけど、深く追求するなら両方はおろそかになりますよ。
最初も書いたけど、古代パンクラチオンがボクシング・レスリングに分化したわけで、退化に見えちゃうんですよ。
それで総合至上主義者みたいな人間がわき出てきて、レスリングやボクシングも見たことないくせに、総合が最強と宣い、総合に出ない人間をチキン呼ばわりする。
なんか主客転倒に思えるわけです。

ＰＲＩＤＥは、高田ヒクソンから派生し、「戦う場の提供」という名目で始まりましたが、ベルトも作り、ＰＲＩＤＥ戦士なる言葉も出て、ＤＳＥは興業会社として回り、
まあ、一つのプロレス団体化（もちろんプロレスという言葉に抵抗がある人もいるでしょうけど）してますよね。
よくＰＲＩＤＥ王者が世界最強という言葉を見かけますが、ＰＲＩＤＥヲタもどこからそんな奢りが出て来るんだろうと思います。
ＰＲＩＤＥって日本の中でしか知られて無いじゃないですか。もちろん外国で知っている人はいるにはいると思いますよ。
そんな場末の興業の王者が世界最強なんていうのこそ、妄想というもんだと思いますよ。

書こうと思っていたけど、競技人口や層の厚さがその競技の水準の高さに比例するのは誰も否定できません。
そういった意味でもボクシングの世界王者、レスリングの世界王者は本当に純粋に強いですよ。
こう書くと、金メダリストのジャクソンがシャムロックに負けたとか、言い出すかも知れないけど、それは一つのルールでしょ？乱暴な言い方をすれば、ジャンケンで勝った負けたと言っているのと一緒。
アスファルト路上でシャムロックとジャクソンが出会って戦ったら、３ポイント以上の両足タックルをシャムロックに決めただけでシャムロックはもう動けませんよ。
みんなボクヲタをバカにするけど、ボクシング最強を叫んでいる人の方が、総合最強を叫ぶ人よりもずっとまともですよ。

786 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/13 22:08

ｓａｇｅで書いておきます。そろそろ支度して出勤ですので、また明日～。おやすみなさい。

787 ：dfas：02/12/13 23:08

総合格闘家が最強だろう。道場で格闘家としてのプライドを持って一対一で闘うとしたらね。

実戦なんて意味ナイよ。実戦で最強は米大統領だろ？銃持ったSPに守られてるからね。

たしかに総合的に練習したら専門的にやるよりは一つ一つはおろそかになるよね。それで？別にいいんじゃないそういう競技があっても？

じゃあキックもパンチ止めて、アマレスもグレコのみ、柔道も寝技禁止、がいいの？

そうしたら一部の技術が上がるよ（藁

788 ：：02/12/13 23:21

>>787
実戦が意味ないって言うけど、アメリカで格闘技の道場に通う生徒は
犯罪から身を守る為に格闘技習ってるんだよ。
日本は平和だからスポーツ感覚で格闘技やってる人が多いけど。

789 ：　：02/12/13 23:25

実践は金的どうこうあるから、総合とは全然違うなんていってる
香具師よく見るけど、あれってどうなんだろうな？
初期UFCを見る限り、金的なんかの反則技を有効に
使えてる選手なんていなかったからなあ
金的どうこうは言い訳にならないと思うが

790 ：　：02/12/13 23:25

>>787
道場で最強なんてのは無理がありすぎる。

791 ：　：02/12/13 23:26

長文読む気しないな。

792 ：　：02/12/13 23:30

>>789
頭突き・噛み付き・肘打ち、は実戦で有効。
でも本当に危険だからね。

793 ：　：02/12/13 23:33

＞＞頭突き・噛み付き

頭突きの有無は総合と実践の唯一大きな違いだろうけど、
噛み付きは極端すぎるね。噛み付きなんて、喧嘩で一度も見たことない
いくら「実践」って言っても殺し合いじゃないんだから・・

794 ：　：02/12/14 00:05

うちの父親は武道家だけど、
小さいころから「いざというときには目突き、金的だ」と教わったよ。

795 ：goo：02/12/14 00:22

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

796 ：Pｵﾀ ◆I/xffVsGYk ：02/12/14 00:25

748だが、なるほどよく分かった。
仮にノアがケツ決めなしだとするなら（私にはどうも分からないが）、
ある意味ガチ的な要素は認めてもいいような気がする。
長丁場の競技なので手を抜かざるを得ないということも理解できる。
だがそれでもPRIDEｵﾀとしてはノアをガチとして積極的に評価できないことも事実だ。
一つには競技の性質上本気でやるとすぐ壊れてしまうので仕方ないのかもしれないが、
相撲や野球のペナントレースなどと比較して手の抜き方がかなり大きい事がある。
また、他のいわゆる格闘技と比較してルール外の暗黙の了解が多すぎる。
相手と客との三者のガチというが、PRIDEｵﾀから見れば客とのガチなどはまさにショー的な要素そのものである。

ガチ論争の根源はガチの定義の問題なのである。
PRIDEｵﾀのガチは出来るだけ束縛の少ない形で相手を倒すために全力投球するといういわば狭義のガチであり、
ノアオタのガチはより広義のものであるということだろう。

797 ：　：02/12/14 00:33

でもよー
そこらへんの道端でK-1ファイターだのボクサーだのと
PRIDEファイターがケンカしてみろ。
勝つのはPRIDEファイターだろうよ。

798 ：　：02/12/14 00:34

>>797
ミルコにも勝てないのにか

799 ：：02/12/14 00:37

>>798
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

800 ：　：02/12/14 00:38

>>1
一時期そういう時期が俺にもあったから耳痛い
喧嘩という言葉に憧れがあったんだよ
総合は喧嘩に近いと勘違いしてた。今は格闘技
はなんでも好きだな。

801 ：忙しい人：02/12/14 00:38

エルボースイシーダって人毎日暇だねｗ

802 ：　：02/12/14 00:58

自演も含めると一体どんだけ書き込んでるんだ？
最終的に650/1000ぐらいがエルボースイシーダになるのでは

803 ：w3-9.sfc.keio.ac.jp：02/12/14 01:09

ハァ？

804 ：w3-9.sfc.keio.ac.jp：02/12/14 01:11

>>796だが俺は自演じゃないぞ。

805 ：　：02/12/14 01:12

格板で自作自演でないことを証明する唯一の方法はIP表示だな。

806 ：w3-9.sfc.keio.ac.jp：02/12/14 01:18

807 ：w3-9.sfc.keio.ac.jp：02/12/14 01:19

806はコピペしてみた。
識別できるな。

808 ：：02/12/14 01:20

>>807
もしかしてホストは慶應大学ですか？

809 ：w3-9.sfc.keio.ac.jp：02/12/14 01:21

>>808
そう、慶應のSFC。

810 ：　：02/12/14 04:20

ひとつ質問すると10倍のレスが返ってくるな
おもしろいから、おまえらも質問してみなｗ

811 ：カートアングル最強！：02/12/14 05:10

ﾌﾟﾗｲﾄﾞなんて視野をもっと広くしたらすぐにわかるけど、
日本という遠い国でやってる単なるローカルイベントだよ。

812 ：　：02/12/14 05:11

>>811
そんなもん、ノアも一緒やん

813 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/14 06:55

ごめんなさい。またｓａｇｅで書き込みます。今日はだいぶ酔って帰ってきたので、今はレスはできません。
起きてから、レスします。ごめんなさいm(_ _)m

814 ：776：02/12/14 09:37

>>スイシーダ
上にも書いたがまずは関節・絞め技系について
もし、暗黙の了解で序盤の関節は見せ技としてしか使ってはならないっていうのがあるのなら
お前のいってる見せ技云々はまあ、納得できる（それがガチかどうかはおいといて、だが）

しかし、実際には開始2～3分で締め技で決まることもあるわけで、
ということは、試合を決めてるのは関節をかけてる方の胸先三寸ってことになるよな？
で、かけられる方は、受けのお約束があるから、抵抗しているふりはするが実際にはディフェンスは取らずに腕なり首なりをとらせるわけだ
開始数分で、ろくにディフェンスしてない（外してもらってると思っている）相手を決めて試合終了
これじゃ、他の格ヲタからするとガチとは言えん
しかし、お前はガチだと言っている
だから他の要因で試合が決まってるのか、と聞いてるわけだが

とりあえず、開始2～3分で、のことから説明してくれ

815 ：dfas：02/12/14 09:50

>>788 たしかに格闘技には護身術って側面もあるが、身を守るには格闘技より、冷静な判断力と用心深さの方が重要だね。
複数とか不意打ちとか武器を含めると格闘技なんてほとんど意味なくなるよ。

複数の武装した強盗にシウバが何もできなかったのがいい例。

816 ：dfas：02/12/14 09:53

>>790 それしかありえないよ。路上とか不意打ちとか銃とか言い出すと、サップより銃持った小学生の方が強いよ。

817 ：　：02/12/14 10:36

三沢ってあんまり見たことないんだけど
あのデブのこと？

818 ：：02/12/14 11:06

三沢って、みどりの

ももひき、はいてるひと？

819 ：：02/12/14 11:16

むかしマスクかぶってたｼﾄ

820 ：：02/12/14 11:23

>複数の武装した強盗にシウバが何もできなかったのがいい例。

これ何よ？詳しく教えてください。>>815

821 ：：02/12/14 11:30

三沢って
あれだな

822 ：_：02/12/14 11:34

なんだ？

823 ：　：02/12/14 11:40

うん、あれだな

824 ：　：02/12/14 11:47

三沢語録
「（ヒクソンにチョークスリーパーかけられたら）体重かけて前に投げればいい」
「（総合参戦は）６ヶ月も練習すれば誰だって出来る」
「練習期間さえあれば（総合の選手は？）目瞑って３０秒」
「（Ｕ系の選手がＰＲＩＤＥで）なんであのタイミングのタックルが切れないのかと思うよね」
「（シウバのタックルなら）今すぐにでも潰す（切る？）自信はありますよ」

エルボー他、ノアヲタの自信の源って↑の発言だろ？

825 ：　：02/12/14 11:50

>>820
ttp://www.so-net.ne.jp/pride/newshead/010725_2.html

826 ：名無しだけはガチ：02/12/14 11:52

三沢さんだったらDQNが２０人かかってこようとも
エルボーで返り討ちにするだろうね

827 ：：02/12/14 11:53

>>825
どうもありがとう。by 820

828 ：：02/12/14 12:17

目瞑って３０秒は谷津が三沢に言った言葉だろ。

829 ：：02/12/14 12:18

1が言ったことを理解できるやつは２ちゃんにも世間にも
ほとんどいない。

830 ：コンタ：02/12/14 12:36

>>829
いや、理解はできているよ。
才能、最高度、芸術性、世間の評価、名誉、運動能力、格闘センス、
全てにおいて五輪格闘系競技でメダルを取る選手は最強である。
彼らが小さい頃からVTやってたら今のVT選手とは雲泥の差であっただろう。
それをわかっているのに今のレベルが最高ではないVTでの最強を最強といえるのか？

だがルールとして最強を極めるのに一番平等なのはVTでいいと思う。
ルールをゼロに近くする（ゼロは不可能）のが一番平等。
現在のPRIDEルールでの最強を決めるのが
世間一般に言われる最強を判定するには一番近いと思う。
まあこの文章も正確に理解はされないんだろうけど。
伝え方もうまくないので。

831 ：：02/12/14 12:42

初期の

アルテメットは、目つぶし以外なんでもあり。

素手で度付いても。キンタマけっても、おーけー

まさに、ばーリーツーデゥ

832 ：ノア←→ＰＲＩＤＥで書いても違和感ないわけだが：02/12/14 12:45

ほんとノアガチ主義者や三沢ヲタはうざい。
呪文のように、「三沢さんが世界最強」「三沢さんを恐れてエルボー禁止にしたＰＲＩＤＥはチキン」を繰り返す。
昔から格闘技・競技の頂点は五輪と決まってるんだよ！ボケ！
そう言うと、必ず「三沢さんはアマレスの下地もある」とか抜かし始める。
馬鹿じゃねーか？実戦っつーのはね、１対１じゃねえし、ウォーミングアップもないんだよ！おまけにノアのふわふわリングの上なんてあり得ないし。
元々古代オリンピックの総合格闘技が、格闘技術の向上のために、ボクシングやレスリングさらにフリースタイル・グレコローマンなどに分化・進化したんだから。
それに興業だから、ヤオじゃねーか。五輪やＷ杯はは国の威信をかけるからガチなんだよ！興業でガチをやるなんて気が狂っているよ、PRIDEだけで充分。
最後にとどめを刺そうか？ノアなんて、世界じゃまったく知られてない、場末の３流興業だよｗ
ノゲがノアに出ないのをチキンというなら、ノア戦士も五輪予選に出てくれよ。出ないなんてチキンだよね。つーか予選にも出れるレベルじゃないよね？
プロレスはレスリングや相撲で二流のヤツがやってるんだもんね。本田多聞のこと出すなよ。本当に強いヤツは指導者になるか、総合行くよ。
ノア至上主義者よりも、ノゲイラ最強と言っているヤツの方が説得力あるのはそこなんだよ。

833 ：　：02/12/14 12:50

>>830
エルボーが言ってるのは今のVTは以前の異種格闘技ではない、と。
VT、つまりPRIDEでさえも1つの競技名でしかない、と。
PRIDE王者はPRIDEという競技の王者でしかなく、それが最強の証明にはならない、と。
ゆえに、PRIDE王者と五輪レスリング王者が路上で喧嘩をしたならば、
アスリートとして優れている五輪王者が勝つ、と。
これは正論のように思えなくも無いのだが…。

ただ、「ノアだけがガチ」を繰り返している以上、他のノアヲタとなんら変わらないのであるが。

834 ：：02/12/14 12:53

>>832
ﾜﾛﾀ

835 ：829：02/12/14 12:59

>>830
競技が発展するにはより広く普及することが一番大事。
そのためには少しでもシンプルでなければならない。
キックよりもボクシング、野球よりもサッカー、
言わずと知れたことである。

836 ：　：02/12/14 13:04

>>835
そんなことを言ってたら、永遠に「最強」は決まらないさ
ボクシングのチャンピオンと、レスリングの金メダリストが戦うにしても、ルールを決める必要がある

837 ：　：02/12/14 13:27

目くそ、鼻くその議論だな

838 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/14 13:39

お早うございます。なんかいつもより早く起きちゃったなあ。
レスが結構進んだけど、私に対してのレスはできる限り返しますけど、なんせ量があるので、ゆっくりゆっくりになっちゃうけど。
古いのから始めます。

839 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/14 13:52

>>787
＞総合格闘家が最強だろう。道場で格闘家としてのプライドを持って一対一で闘うとしたらね。

ほらほら、「道場で」「一対一で」この時点でルールだよね。
私は道場で一対一でやったとして総合格闘家が最強とは思わないんだけど、その制約があるだけで、ルールがある一競技なんだよ。

>>789
でも実戦ってそういうもんでしょ？
だから、総合が実戦云々言うのはおこがましいよ。ただの一競技。

>>796
＞PRIDEｵﾀから見れば客とのガチなどはまさにショー的な要素そのものである。

その通りだと思います。理解します。でも我々はそれを高度なガチとして認識しています。
あなたの書いた最後の４行については、まったくその通りだと思います。理解してくれてありがとう。

840 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/14 13:52

>>797
有り得ません。
だいたいにおいて、自分はやっていたせいもあって、レスリングに対して贔屓目なんですけど（＾＾；）、
一対一じゃなく、相手が複数だった場合、絶対的に打撃格闘技の方が強いと思いますもの。
そりゃ、自分はヘボ選手だったかも知れないけど、喧嘩やっても１対３には勝てる気もしなかったですから。
大きな体格差があることは別として、一対複数でぶちのめしたという武勇伝はほとんど空手などの打撃格闘技ですよ。
だから、総合選手が強いのは、総合のルールの中だけだってことを気づいて下さい。
実戦って言葉を使ったら、追い込まれるだけですよ。

>>800
私にも新日最強と盲信していた時期ありましたよｗ
でも、それは新日腐敗のせいであって、ピーター本のようなことは必ずしもなかったし、当時は道場最強と今でも思ってますよ。

>>801
スレ以外件にレスしたくないんだけど、みんなと生活リズムが逆なだけですｗ

841 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/14 14:07

>>811
どうも。そのときはこのＨＮ名乗ってないけど、ノートンスレで何度も話してますねｗ

＞日本という遠い国でやってる単なるローカルイベントだよ
私もそう思うんですよ。世界的にはなんの意味もない。そりゃ、ノアだってそうかも知れませんけど。
ＰＲＩＤＥヲタはそのローカルイベント王者が世界最強と盲信しているんです。そのことに対しての問題提起です。

>>814
あなたの質問の意味を自分なりに捉えたので、間違っていたらまたレス下さい。
実際に見せ技・つなぎ技・盛り上げる技だと思って関節技にかかったのに、相手選手は本気で極めにかかってきたという場合のことですよね？
合ってますよね？
それはそのときは負けるでしょうね。普通にかけられたら逃げられない関節技をたやすくかけられるわけですから。でも負けた選手は、反省して、相手選手はそういう選手だと認識して、
次の試合からそれなりの戦い方をするんじゃないですか？

842 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/14 14:08

>>815
その通り！
あと度胸も必要ですね。
何人もの不良に絡まれて、何もできなかったという、格闘技の達人の話は腐るほど聞きましたから。
猪木さんでさえ、よく全盛期に、「俺だっていくら鍛えていても、普通のときにいきなり素人に思い切り殴られたら、痛いし、効くよ」って言ってましたから。

>>824
その語録の出所は知らないんですけど、ヒクソンに対して自信がある発言は知っています。
よく吉田光雄が言っているんだけど「総合選手は半年で作れるが、一流プロレスラーを作るには１０年かかる」
その言葉は、吉田のプロレスに対する誇りと、ある面の事柄が如実に出ていると思います。
プロレスラーの方が圧倒的に打たれ強いことはみなさんも理解してもらえると思いますが、まだ若手のレスラーと１０年選手では、あきらかに体が違います。
１０年かけて打たれ強く大きくなるような体作りをします。それは技を受けるプロレスの特殊性ですが、急所以外の打たれ強さというものも、格闘技における強さの指標であることは言うまでもないです。
総合格闘家が、プロレスラーの攻撃を１分も受けたとしたら、必ず捻挫か脱臼しますよ。これはガチヤオ論を別としての話。

843 ：：02/12/14 14:13

＞プロレスラーの攻撃を１分も受けたとしたら、必ず捻挫か脱臼しますよ

柔道でもボクシングでも柔術でも
どんな格闘技でも１っ分受けたら、破壊されるよ。

844 ：　：02/12/14 14:13

>>842
>総合格闘家が、プロレスラーの攻撃を１分も受けたとしたら、必ず捻挫か脱臼しますよ。

そうかな。総合選手もトップ層は打たれ強いよ。
ヘビー級なら筋肉的には格闘家の方があるぐらいだ。
あとは受身の問題だがプロレス独自の技はなれてないと受身がとりにくく
ダメージを受けるだろうけどね。

845 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/14 14:15

やっと追いついてきたかな。。。

>>826
マジでそれくらいはできるとは思いますよ。

>>830
コンタさんの最初の５行、そうです！その通りです！自分のいわんとしていること。

＞だがルールとして最強を極めるのに一番平等なのはVTでいいと思う。
初期ＵＦＣだとしたら、ある程度同意します。
でも道着を着るか着ないかでも違うし、下がマットというだけで、投げ技で決まりにくくなるわけで、何ともどこまでが平等かという議論になりませんか？

>>833
そうそう、あなたの最初の５行も私の言っていることと一緒です！

ノアはガチなんだから仕方ないです。ノアがガチと言ったら、すべてが否定されるんですか？

846 ：：02/12/14 14:16

だからどんな

格闘家、プロレスラーでも

１分間攻撃さらされたら

破壊されるって。

847 ：　：02/12/14 14:20

初期UFCでの強さと現在のPRIDE,UFCでの強さは9割9分等しいから
いいんじゃないかな。
それに初期UFCでは広い場所での戦いのみに限定される。
現在のVTでは１R10分、5分とブレイクなどがありスタンドからの展開が何回もあり
偶然性をより排除した戦いとなる。
狭い場所（倒れにくい場所）での戦いも加味されるし
むしろ初期UFCよりも現実の戦いに近いかもしれない。

848 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/14 14:28

>>835
正論です。
自分も前の方で書きましたが、競技人口、層の厚さですよね。それが競技としてどれだけ勝っているかに比例しますから。
だから、総合格闘技が五輪種目になり、各国で幼少から総合格闘技選手を養成するシステム、地域のバックアップが確立する。世界での競技人口が他の格闘技と肩を並べる。
こうなって、総合格闘技が最強と言うのならいいんですよ。でも今なら絵に描いた餅でしょ？拠り所は「実戦に近い」という空論。

でも一番最初に書いたとおり、総合が五輪種目になることは有り得ません。退化という面もあるし、五輪の競技性・純粋性、本当に最高の選手を選ぶという目的からすると、狭い範囲でのレスリング王者、ボクシング王者の方が技術的に上と見られますから。

陸上では近代５種の選手が、最高のアスリートと称されることが多いのは、多くの種目を平均的に上位を取れるというスーパーマン的なところです。
打撃も組技も投げ技もできる総合選手が近代５種と同じ位置づけになるかというとそれも無理です。
近代５種は別競技を平均的にいい成績を出すのに対して、総合は打撃だけ組技だけで勝ってしまうこともあるわけで（近代５種は一種目でも棄権したら金メダルは無理です）、競技の頂点を極めるのに向いているスポーツとは言えないですから。
総合選手は打撃も組技も投げ技も二流と見られるのがオチです。

849 ：　：02/12/14 14:29

矢口かわいい

850 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/14 14:31

>>836
そうなんですよ。
すべてルールの中の一競技。
だから最初から言っているのは、ＰＲＩＤＥヲタが「ＰＲＩＤＥ王者が世界最強」「ＰＲＩＤＥに出ないヤツはチキン」と言うのは、おかしすぎるということです。

>>843
違う違う。演劇モードのプロレスラーの技ということ。
プロレスラーが見せ技で使うものでも、総合格闘家は受けきれないということ。
あの小川直也が、ドームでスコット・ノートンの逆水平を逃げ続けて、すぐ橋本にタッチしたじゃないですか。
別試合で橋本のエルボードロップで、小川は脱臼しちゃったじゃないですか。

851 ：　：02/12/14 14:31

関係ないけど
三沢とガファリってガチだったらどっちが強いの?

852 ：　：02/12/14 14:33

>>851
微妙だけどガファリじゃない？

853 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/14 14:37

>>851
どう考えても三沢さんだと思います。
スレに関係なくても三沢という文字に釣られてしまう自分がいます。

854 ：　：02/12/14 14:41

どう考えても三沢だな。
ガファリは鼻血出ただけで泣くからなｗ

855 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/14 14:41

>>844
筋肉量とジョイントの強さは比例しないし、バーベルの筋肉とスパーリングの筋肉も別です。
総合格闘技は、相手の技をある程度受け続けるという想定での練習がないじゃないですか。
プロレスラーは受けがありますから、受けの強さが養成されます。
もちろん受け身が取りにくい投げ技がプロレスには存在しますが、エルボードロップなんかで脱臼するなんてプロレスラーでは有り得ませんよね。
猪木対モンスターマンでも、あんなギロチンドロップやパワーボムで脱臼するプロレスラーは存在しません。

856 ：　：02/12/14 14:51

じゃあ三沢対ストーカー市川は？

857 ：名無し：02/12/14 15:06

総合より、柔道、レスリング、ブラジリアン柔術、などの組技を極めた方達のほうが喧嘩だと強いと思う。

858 ：　：02/12/14 15:18

>>855
ノアのフワフワマットでのパワーボムと一緒にされても・・・・

859 ：776：02/12/14 15:32

>>スイシーダ
結局、試合序盤～中盤での関節では、ロープ際でもない限り、決めようと思えば決められるってことか？
で、それをしない理由は、盛り上げるためや、試合でほされないためってことでいいんだよな？
次の質問する前に一個きいときたいんだが、格下の選手は序盤で関節を受けない自由はあるのか？
もしないなら、格上の選手は序盤でいつでも決められる＝デキレースってことになるが？

ノアの試合を見ていて、若手など格下の選手はほとんど技をすかしてないので気になってきいてみた

860 ：　：02/12/14 17:07

PRIDEヲタもＫ－１ヲタも嫌い。ウザ過ぎ。ひどいときはＰＲＩＤＥとＫ－１の事しか知らない。

861 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/14 17:51

>>857
確かに１対１じゃ組技系強いんだけど、１対複数なら打撃系は強いですよ。

>>858
ノアマットのパワーボムの話、しましたっけ？
それにしてもノアのことよく知ってますね。
そういえば、ＰＲＩＤＥヲタは、グローブつけたパンチの方が効くから危険だと言って胸を張りますが、その理論なら、ある程度クッションがあったマットにおける頭からの投げ技の方が効くという理論になりますよね？

>>859
格下の選手は、必死だ（相手選手とのガチで精一杯・客に対してのガチは未熟）ということじゃないんですか？

>>860
そうそう！それは感じる。
他の格闘技についてもそうだし、他のスポーツも見ていないって感じ。ほんとヲタという言葉が似合う。
別に格闘技をやるやらないは、自由だけど、他の競技をもう少し見て欲しい。そうしないと、ＰＲＩＤＥがすべての基準だと思い始めちゃうから。

862 ：　：02/12/14 20:59

>>861
お前馬鹿だろ
グローブつけたパンチのが効くのはグローブの分重くなるからだよ。
固さは固い方がいい。
もし普通のグローブとそれと同じ重さで固いグローブがあったら
固い方が効くよ

863 ：８６２：02/12/14 21:03

ああ、パンチよりはふわふわマットの上の投げの方が効くってこと？
そりゃ決まればそうかもな

864 ：　：02/12/14 23:45

「ダイナマイト！」時の吉田秀彦は、柔道家だったと思う。
でも、この前の×ドン・フライ時の吉田はまぎれもなく総合格闘家だっただろう。
それはなぜかというと、VTルールだったから。
VTルールで戦うならそのルールに適応する必要があり、またそれに適した練習をする。
つまり、吉田がVTでどれだけ連戦連勝を重ねても、それが柔道の強さの証明にはならない。
柔道が強いのではなく、吉田本人のポテンシャルが優れているにすぎない。

エルボー氏の主張って、↑な感じで合ってます？

※吉田×フライのヤオ・ガチは不明。

865 ：　：02/12/14 23:50

ヤヲガチはともかく
PRIDE２３の時の吉田も柔道で戦ってたぞ。
最初のテイクダウンなんて柔道の凄さをみせつけられた。
レスリングと違ってヒザ蹴りの危険がなく確実なテイクダウンだな。

866 ：　：02/12/14 23:52

>>861のトンデモ理論に従うと、陸上の高飛び用マットに頭から落ちるのと
高飛び用マットと同じ重さのボーリング玉を受けるのとが、同じダメージに
なるらしい。

867 ：　：02/12/15 00:04

>>865
プ

868 ：　：02/12/15 00:07

>>1
>ＰＲＩＤＥに出ないのがチキンなら、ＰＲＩＤＥ戦士も五輪予選に出てくれよ。
あのぅ・・・プロは五輪に出られないのですが・・・・

>>1痛すぎ。

869 ：ー：02/12/15 00:10

ＰＲＩＤＥ　ヲタって、頭悪いよね？
あんまりスポーツのこと知らないんだ。
ＰＲＩＤＥなんて、アマレスや柔道に
較べればスポーツ人口が貧弱だし。
しかも、他の格闘技やスポーツで通用
しないのが出てるし。

870 ：　：02/12/15 00:12

>>869
ノアヲタよりはマシ

871 ：　：02/12/15 00:14

>>869
確かにＰＲＩＤＥ選手って総合的な運動能力は、五輪選手より下だろうな。

872 ：ー：02/12/15 00:17

>>870
ノアヲタって、芸人だろ？
ノアヲタを装った釣り師は多いからな。
芸人はガチじゃないから許す。
でも、ＰＲＩＤＥヲタは本気で強いと
思ってるから始末に悪い。
正真正銘のクソカスバカだ。

873 ：　：02/12/15 00:20

>>868
じゃあ総裁が五輪目指すって言っていたのは何だったんだ？

874 ：　：02/12/15 00:20

875 ：　：02/12/15 00:30

五輪に出れないプロって例えば誰ですか？

876 ：　：02/12/15 01:05

>>872
>>1

877 ：　：02/12/15 01:08

最初の方みてておもったんだが
エルボーって自分に都合の悪いレスは無視するよね
それはどうかと思うんだが

878 ：　：02/12/15 01:10

多分>>950あたりでエルボーが釣れたとか言い出す

879 ：　：02/12/15 01:44

>>875
例えば俺、SEXのプロ

880 ：　：02/12/15 02:47

>>875
ボクシングにはゴマンといるだろ。
例えば、先日　日本人をボコってタイトル防衛したジョッピーとか。

881 ：　　：02/12/15 02:51

野球もサッカーもバスケもバレーも、
オリンピックにプロが参加しているわけだが。

882 ：　：02/12/15 02:57

マジレスすると、PRIDEもノアもWBCもMLBもUEFAも団体の名前で
ボクシング、サッカー、野球は競技の名前。

オリンピックはプロの参戦を拒否して居ないけど
各団体がオリンピック出場を自粛or禁止にしている場合が多い
ってのが正解。

883 ：カレー：02/12/15 03:46

林ますみが最強。

884 ：　：02/12/15 03:50

772 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/14 18:15
>>621
禿同！！！！
まったく的を射たレスですな。

これは、「三沢とノゲイラの対決が見たい」という書き込みに対してのレスである。
さてエルボーさん、この場合のルールはPRIDEルールでよろしいのかしら？

885 ：や：02/12/15 03:54

エルボー何たらは三沢の何を知っているのだろう？
たぶん中途半端なことしか知らないと思う。

886 ：857：02/12/15 04:15

≫エルボースイシーダさん。1対複数まで考えてませんでした。あなたは煽りにもめげずに頑張ってますな。すぐに「バカかおまえ？」とか言う方にくらべると、その姿勢は立派ですよ。

887 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 05:47

ふう。ただいまです。今日は土曜なのに早く帰れました。
さあ、徐々にレスしていきます。

>>862
ボクシングのグローブは確かに重さが規定され、その分重くなると言えるでしょう。
あなた、グローブをつけて殴られたことと拳で殴られこと、両方あります？拳で殴られると、確かに痛いんです。内出血するし、表面が痛いんです。
でもグローブで殴られると、脳が揺らされて、効くんですよ。ＰＲＩＤＥヲタなどがグローブの方が効くというのはそこですよ。
日本拳法知ってます？顔面に剣道の防具のようなものをつけて殴り合う。あのスポーツなんか、脳震盪で倒れる率がほんと高いんですよ。顔面にパンチが直接ヒットしていないのにですよ。
人をバカという前に、いろんなスポーツ見なさいよ、ＰＲＩＤＥだけじゃなくてさ。

>>863
ノアのマットの固さのことを出されたので、一概にマットの固さで強弱を判断できないだろということで、その件は引用しただけですよ。
アマレスのマットの上で、後ろ反り投げのような投げ技を食らってみて下さい。どれだけ効くか。

>>864
でも彼の試合は柔道時代に培ったものを出してますので、柔道の強さも存分に出しているとは思います。
大筋、あなたの言うことで合ってます。
もちろん、吉田のフライ戦はちょいとおかしいと思いますが。

>>866
誰が高跳びマットのようなスポンジに例えました？暴論で釣ろうとしないで下さい。

888 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 05:54

>>868
五輪の理念は、「すべての競技の頂点」です。であるから、プロの参戦に門戸を開いてます。
アマの大会なんて誰が言ったんですか？あなたの決めつけでしょ？
バスケットボールでマイケル・ジョーダン、マジック・ジョンソンなどのＮＢＡドリームチーム。
アイスホッケーでは長野五輪で活躍したハシェックを始めとするカナダ・アメリカのプロ選手。自転車ではでは中野浩一。
挙げていけばキリがないですよ。
だからさ、ＰＲＩＤＥ以外のスポーツも見ろよな。

>>869
禿同

>>871
禿同

>>874
そんな恥ずかしいレスして、今頃赤面してるんだろうなｗ

889 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 05:59

>>877
自分の姿勢は何度も説明しました。都合のいい悪いじゃなくて、スレに対するちゃんとしたレスにはレスしますよ。何度も言わせないでくれ。

>>884
それ、猪木祭りのスレで書いたやつでしょ？
そのカードがノアリング、ＰＲＩＤＥ以外のところで見れるなら、中立のルールでいいんじゃない？

>>885
当たり前でしょ、それは。
三沢さんのことすべて知ってるなんて、家族か、会社の内部の人間で長くつき合った人や、付け人くらいしかないでしょ。
人間を尊敬するってことわかりますよね？
例えば、歴史上の人物を尊敬する人って多いと思うんだけど、そのことにしたって、その人の家庭内での汚い部分・偉業を達成するまでの汚い部分なんかはまったく表に出ず、業績など目に見える部分しか史書は伝えないわけです。
きれいな部分だけを見て、みんな尊敬するという言葉を使うわけです。
家族でない限り、誰でも中途半端ですよ。理解して下さい。

890 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 06:00

>>886
「どうも」と言いたいが、そういうレスも不要です。
そういうレスをすると、あなたのレスまで、私の自作自演と言われます、ここではｗ

891 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 06:27

は～あ。眠いのでそろそろ寝ます。今日は２～３用があるから、夕方以降かな、書き込めるの。
ではおやすみなさい。

892 ：　：02/12/15 06:32

総合格闘家に勝てるルール、状況を教えてください。

893 ：　：02/12/15 09:41

ノアの杉浦選手がノアのリングで見せるもの、PRIDEのリングで見せたもの、
やっぱり異質の物のように見えたのですが、どちらもガチ認定してよろしいでしょうか？

894 ：　：02/12/15 11:32

>>892
将棋

895 ：ガリバー ◆oAFUCK99o. ：02/12/15 11:54

三沢だっけ、あいつ口だけだから嫌い
総合に出る気ないなら何も言うなよ
総合に対して何か言う馬鹿がいるから
ここの格ｵﾀも総合に出ないレスラーはチキンとか
言うんじゃねーの？

896 ：776：02/12/15 12:07

>>スイシーダ
あまり質問の意味が伝わってない見たいなのでシンプルに聞いてみる
前提として、ノアレスラーは客を興奮させるために（相手が決めにこないと予想して）わざと関節を取らせることが多い
で、それでもし決められたら、そいつの読みが浅かっただけ
ここまではあってるよな？
で、ここからが質問なんだが、関節で決まる試合の場合、どのタイミングから先はガチで決めていいんだ？
それもあいまいなのか？例えば、相手が受けてるのをいきなり決めてもいいってことだろうか？
（実際、開始数分で決まる試合があるってことはそういうことなのだろうが）
そして、相手が受けてくれてることをわかっていていきなり極めて勝つのがガチの格闘技といえるのか？
連れとふざけてボクシングの真似をしてるときにいきなりガチパンチ叩きこむようなものだぞ？？

とりあえず、
”そして、相手が受けてくれてることをわかっていていきなり極めて勝つのがガチの格闘技といえるのか？”
この質問を見て、いやガチだ、と思うなら、
”関節で決まる試合の場合、どのタイミングから先はガチで決めていいんだ？”
この質問の明確な答えが聞きたい
客が盛り上がったときなどの抽象的な答えではボクシングの真似の例えと本質的には変わらないことはわかるはずだ
どの試合と照らし合わせても納得できる答えに期待する

897 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 12:22

お早うございます。あ～あ、早く起きたのに、ひとつドタキャン。なんか断続的に書き込めそうなので、みなさん、よろしく。

>>892
894さんが、ギャグかマジか知らないけど、「将棋」って書いてますよね？でもまさにそういうことなんですよ。
総合格闘技も格闘技の１ジャンル、１競技ですよ。総合格闘家は総合格闘技のルールで戦えば、絶対的に有利決まってます。
総合格闘家に勝つなんて、ボクシングルール、レスリングルール、Ｋ－１ルール・・・暴論を言えば、ジャンケンだってたくさんありますよ。
総合至上主義者は、「実戦により近い」なんて空論のまやかしに騙されて、総合格闘家が格闘家の頂点と勘違いしちゃってます。
では、リングじゃなくてアスファルト上で１対１で戦えば、柔道家やレスラーは圧倒的に強いですよ。狭い空間でやれば力士だって圧倒的に強いし。
ヒョードルがやるけど、相手が仰向けに寝た状態で自分が半立ちの状態から、体重をかけて、相手の顔面にストレートパンチを落とすじゃないですか。
あんな攻撃、リングだからできるんですよ、あれをアスファルト上で素手でやったとして、相手に避けられたら、自分の拳をめちゃめちゃに壊しますよ。
だからさ、総合格闘技も格闘技の１ジャンルと理解して下さいよ。格闘技最強とか格闘技の頂点とか実戦に近いとか、「まやかし」ですよ

>>893
もちろん両方ガチ認定です。
上でも書いたとおり、違うルールのもと、違う格闘団体の興業に出るのですから、戦い方が違って当然です。
おまけにノアの中だけでやるのと、対外試合では負けたときのリスクが違いますし。
似て非なるスポーツ、例えば野球とベースボール（もちろん英語を和訳すれば一緒なんだけど、そういう意味じゃなくて）だって違うんですよ。そのときは戦い方を変えて当たり前じゃないですか？

898 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 12:25

>>895
あのね、総合格闘家も一緒でしょ？「プロレスラーはたいしたことない」って言ってるの。
だったら、プロレスのリングに殴り込んで下さいよ。
自分から相手を見た見方だけで論じてると、自分中心になっちゃうんですよ。
だからノアヲタがよく言うんですよ。「だったらノアリングに来い」ってｗ
競技の長さから考えても、プロレスのリングに来るのが筋じゃない？

899 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 12:36

本当は、ＰＲＩＤＥヲタが、「総合を最強」「ＰＲＩＤＥに出ないヤツはチキン」という奢りを叩くスレにしたかったのだが、スレのほとんどがノアのガチ問題になっちゃったな（＾＾；）。
まあ、自分はノアヲタは認めるし、>>1でノアのこと盛り込んじゃったからレスします。

>>896
ツレとボクシングでふざけた話は、例えとしてわかりやすいけど、ノアの試合を見てもらえばわかるとおり、関節技は別として、試合初盤からビシビシ手抜きなしの
打撃を打ち込んでいっていることは理解してくれ。小橋健太のチョップなんか、絶対に総合格闘家は受けきれないから。
タイミングというのは、経験と客とのガチによると思う。
例えば、「コイツ（その日の対戦相手）といくら長い試合をやっても、噛み合わないし客も面白くないだろう」と思えば、初盤から思い切り締め上げて潰しちゃうだろうし、
客が手に汗握って盛り上がっていれば、「コイツの技を思い切り受けて、思い切り返し、スタミナが切れるかこちらか相手の致命打で試合を決するような戦い方をしよう」と思えば、関節技で決めにいかないだろうし。
だから、言っているのは、ノアのガチは相手選手と観客と３者のガチなんですよ。
ＰＲＩＤＥのガチは、観客不在でしょ？ときどきサクがモンゴリアンをやったりフットスタンプやって盛り上げるだけで。

900 ：：02/12/15 12:42

900get!

901 ：776：02/12/15 12:42

>>スイシーダ
ということは、明確に決まっていない
そのときのそいつの気分しだい、でＦＡか？

902 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 12:53

>>901
経験と客の盛り上がりといった要素は暗黙の了解に入るのかも知れないし、その辺が他の格闘技ファンに理解してもらえないところなのは理解する。
気分という表現がどうかわからないが、自分は相手選手と客と３者のガチということで理解してもらえると思うが。
すぐ極めたら、相手選手とのガチは成り立っても、客とのガチは成り立たないじゃないか。

903 ：　：02/12/15 12:55

>>エルボースイシーダ
なんだかんだでPRIDE大好きだろ？

904 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 13:01

>>903
自分はね、まんべんなくいろんな格闘技・スポーツを見るタイプかな。
もちろん総合格闘技は好きですよ。面白い。
だけど、このスレの主旨はね、そんな総合格闘技、ＰＲＩＤＥファンの奢りが気にくわないんですよ。

世界のグローバルスタンダードであるフットボールに（サッカー）に対抗して、アメリカは独自にアメリカンフットボールを作りました。
でもアメリカンフットボール選手やそのファンは、サッカーや似て非なるスポーツラグビーに対して、
「最強はフットボール。フットボールのルールで戦ってみろ！」とか「フットボールをやらない香具師はチキン」なんて言います？
言わないでしょ？

アメリカンフットボールは歴史の浅さなどから、世界的に認められたスポーツにはまだまだなれないし、同様に野球もやっと五輪競技になった程度ですよ。
総合格闘技は格闘技的に退化ですよ。

総合格闘技も、格闘技の一競技と理解して、ファンも応援したり、選手もそのように思って頑張ってほしいものです。

905 ：　：02/12/15 13:09

>>904
すごいね。総合とプロレスを同時に愛するというのは難しいよ。
総合の選手がプロレスやってるの見ると、変な感じだもんね。
1.4東京ドームのJ・バーネットはどうなる事やら…

906 ：ガリバー ◆oAFUCK99o. ：02/12/15 13:17

なんつーか客とのガチってのがよくわからんな
例えば若手と大物がやっても若手が試合中１回は絶対に関節とかとるだろ？
そのときに極めれば人気もでるだろ？
でも極めないのはなんで？
若手は極めちゃいけないとかいう暗黙の了解なんかあるとしたら
それはガチといえるのだろうか。

文章下手でごめん

907 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 13:21

>>905
いや～、プロレスで愛してるのはノアだけですけどｗ　
新日には深く関わりすぎて裏切られたから、恨みの念さえありますｗ　でもときどきはみちゃうんですよ
そんな新日でさえ、全ヤオといったら、そうじゃない。見てれば理解してもらえると思うけど、真剣勝負・ガチと称するに値する試合もあるわけです。
ＵＦＣを制したフライが新日に初参戦した頃、藤田や山崎といった自分で総合格闘技をやったらある程度できると自認する連中がフライと試合を組んでもらいたがりました。
ああいった試合では真剣勝負（もちろんルールはプロレスに近いでしょうが）あったと思うし、賛否両論あると思うけど、
数年前の永田対キモ（永田負け）もガチだと思いました。
１．４のバーネット戦は、自分的にはまたもやガチを期待しちゃうんだけどｗ　また裏切られるのかな？

908 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 13:26

>>906
う～ん・・・。そういった場面はあるのかな。三沢さんなんかの若手との試合を見てると、若手に余裕を持って胸を貸している感じで、危機的に関節技を極められたところ見たことないからなあ。
もちろん若手レスラーの力でも、リング中央でガッチリ関節が極まれば、普通は逃げられないもんだとは認めます。
そこで極めちゃうのもアリだと思いますよ。上位の選手にはそういった緊張感を持ちながら、やって欲しいし。
もちろんそんなことされても三沢さんを始めとするノアの上位選手は怒らないと思うし。そんな番狂わせなら、客も盛り上がるし。
健介対カッキーの初戦もそんな試合でしたね。

909 ：　：02/12/15 13:26

エルボーさん、アンタは別スレで「三沢さんは、ヒョードルを５分でボコボコにできる」って言ってるよね。
他のネタで言ってるノアオタと変わらないじゃん。そんなんで、「真面目に議論しよう」って言っても説得力無いよ

910 ：　：02/12/15 13:30

>>904
”一般のファン＝２Ｃｈで書き込みしてる奴”
と思うなかれ。

911 ：　：02/12/15 13:33

>>エルボースイシーダ
仮に次スレを立てるのなら、ノア云々は一切言わないほうがいいと思う。
あなたが言うように、PRIDE、総合ファンとキッチリ話をつけるスレにしたほうがいい。
そうじゃないと荒れまくるからさ。
ただ、三沢最強を証明したいがためにPRIDEを叩くのなら、議論はほぼ無理だろう。

912 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 13:35

>>909
あの～、マジでそう思ってるのですが・・・。いけませんか？
他のノアヲタの方々にしても、ネタで言っている人も、ノアヲタを装ってネタをいう人も確かにいるかも知れませんよ、だけどすべての人がネタじゃないんですよ。
三沢さん、マジで強いですよ。総合ルールでやってもヒョードルクラスまでは勝てると思っています。
手足の長く、あそこまで自分の懐に入れて蜘蛛が獲物を獲るような戦い方をするノゲイラに総合ルールでいきなり勝てるとは思ってないです。
ヒョードルがサップやベイダーに勝つところを想像できますか？自分はまったくできません。
でも三沢さんがサップやベイダーに勝つところは容易に想像できます。

913 ：776：02/12/15 13:37

>>スイシーダ
ということはやはり、実際の強い弱いは別にして、ノアのレスリングは俺からみるとエンターテイメントだな
ガチとは受け取れない
おそらくほとんどの格ヲタから見てもそうだとおもう
このスレでのレスはこれで終わりにする

質問に答えてくれてＴＨＸ

914 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 13:39

>>910
そうかも知れませんね。
実は、私、ＰＲＩＤＥの会場には足を運ぶんですよ。でも、なんか新日会場に雰囲気が似てるなあｗ
２ちゃんのＰＲＩＤＥヲタは特殊かも知れませんね。

>>911
そうですね。確かに自分はノアヲタの顔があることは認めます。
でも最初に書いたとおり、別にここをノアスレにするつもりはありませんでした。
>>1にちょっとノアの名前を入れちゃったのが間違いだとは思います（＾＾；）
ガチ度はＰＲＩＤＥを上回ってるとは思っているもので・・・ｗ

915 ：.：02/12/15 13:46

>>912
総合ルールでやってもヒョードルクラスまでは勝てる？

つーことはトップクラスじゃん(W
いくらなんでもヒョードルを馬鹿にしすぎ
大体、肝心の三沢本人が総合に出たくないんだから議論にならんだろ？
何で出たくないか？まず勝てないからだよ
本人が一番知ってるハズ、まぁイタイ発言が多いが(W

916 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 13:46

>>913
それは個々の取り方ですから、考えは尊重するけど、ガチの元々の意味は相撲用語の「規則の中の真剣勝負」ですよ。
それを、Ｙａｈｏｏ掲示板や２ちゃんの格板の連中が、ここ３年くらいで「受けがあったらガチじゃない」とか、勝手な解釈がなされてきました。
ガチ＝殺し合いといわんばかりなんですね。相撲で仕切りを割って寄り切ったって、横綱が胸で相手力士の頭からの当たりを受けたって、上位力士が明らかに力の違う下位力士にわざと右の下手を許したって、真剣勝負ならガチです。

お元気で。さようなら。

917 ：　：02/12/15 13:47

結論でますた！
ノ　ア　だ　け　は　エ　ン　タ　メ　！

918 ：　：02/12/15 13:49

>>915
たしかにそうなんだよ。
三沢×ヒョードルが、PRIDEルールでどっちが強いのか？
それを知る方法はただ一つ、三沢がPRIDEのリングに上がることだけである。

919 ：　：02/12/15 13:50

>>1
＞それに興業だから、ヤオじゃねーか。五輪やＷ杯はは国の威信をかけるからガチなんだよ！興業でガチをやるなんて気が狂っているよ、ノアだけで充分。

カップラーメン吹いてディスプレイが汚れたじゃねえか！！

920 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 13:52

>>915
ちょっと待って！
なんでそれがバカにしてるの（・・?）
三沢と比べられて、ヒョードルの方が光栄で喜ぶだろｗ

あのね、あなたもＰＲＩＤＥヲタ病の典型だな。
なんで、一流格闘技選手や一流プロレスラーがＰＲＩＤＥに行かないかわかる？
行く必要性がまったくないんだよ。なんで場末の興業に行くわけ？
レスリングの王者、ボクシングの王者・・・・それだけで世界の頂点なんだから。上に挑戦するならわかるよ。
ＰＲＩＤＥに挑戦するなんて、わざわざ下に挑戦することと一緒だよ。
レスリング金メダリストジャクソンなんかが、ＵＦＣに挑戦したのは、ＵＦＣの権威、別競技と考えての挑戦、格闘家としての探求心なんかじゃない？もちろん自信もあったんだろうけど。

921 ：：02/12/15 13:54

>>920
ﾜﾛﾀ

922 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 13:55

>>918
逆も言えるでしょ。
ノゲイラは、いきなりノアに来て、ノアルールでやっても、秋山クラスまでは楽勝できるとは思うよ。
でもそれを知る方法はひとつ。ノゲがノアリングに上がることだけ。

あのね、ヒョードルの件は三沢さん本人が発言してるわけじゃないの。私が評論しているだけだよｗそこを間違えないで。

923 ：　：02/12/15 13:56

>>920
つーか三沢って１流プロレスラーなのかよ
それとヒョードルは三沢とか知らないだろ

924 ：　：02/12/15 13:57

エルボーは土俵から押し出す競技の相撲の受けとプロレスの受けをごっちゃにしてることがそもそもの間違い
リングの真ん中で関節わざと取らせるってことは相撲取りが土俵際ギリギリまで下がってぶちかまし受けることと一緒
比較するものがそもそも間違ってる

925 ：　：02/12/15 14:00

>>920
ほぼ同意。
勝てる、勝てないは別として、世界のトップに立った選手が総合に参戦する必要は無い。
吉田秀彦の場合は100%金目的と考えていいと思ってる。

926 ：ー：02/12/15 14:01

相撲界　ハリウッド映画
ＰＲＩＤＥ　Ｂ級アダルト裏ビデオ

このぐらいの「差」があるのは、哀しいけど事実。

927 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 14:01

>>923
知っているに15000点

>>924
違う違う。文脈をよく読みなさい。
ＰＲＩＤＥヲタが使うガチってのは、喧嘩や殺し合いの意味でしょ？不戦勝でもガチ。ルールだから、土俵を割らせるだけでもガチ。良成が丸め技で勝ってもガチという意味で使った。
あと、受けの話として、横綱が頭から当たらず胸で受ける話と、上位力士が下位力士に安易に有利な組み手をやらせる例えを出した。

928 ：　：02/12/15 14:02

>>924
マジレスすんな
そんなことはみんなわかってるんだＹＯ！
もっとスレを楽しむ心を持て！

929 ：　：02/12/15 14:04

>ＰＲＩＤＥヲタが使うガチってのは、喧嘩や殺し合いの意味でしょ？

これがそもそもの間違い

930 ：　：02/12/15 14:05

>>927
なんで知ってると思うんだ？

931 ：　：02/12/15 14:07

32 名前：ネタ信者：02/12/15 13:53
ノゲイラやヒョードルやサップが、世界最強と思ってる
奴ははっきり言おう！　バカです！
ＰＲＩＤＥ内最強なら文句言いません。
それから、もっと寒いのはアメフト最強とか、
エンタメ集団ＷＷＥのレスナーやビッグショーが最強
と思ってる奴は、鼻くそほじってろ！
ノアヲタや相撲ヲタやボクヲタはオナニーしてろ！
最強はストロングプロレスの、新日本です。
ネタじゃねーぞ。

他スレにも似たようなのがいるなｗ

932 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 14:10

>>929
じゃあ、私が最初から主張するように、「ルール内の、申し合わせのない真剣勝負」でよろしいんですね？

>>930
禅問答というか堂々巡りにしたくありませんが、なんで知らないと思うのですか？

933 ：.：02/12/15 14:11

>>1
それに興業だから、ヤオじゃねーか

いやよく分かってんじゃんｗ、何でノアだけ別って言い切れるだよ
ノアも新日と同じ単なるプロレスですよ、それにプロレスのベルト
に価値はありません

934 ：　：02/12/15 14:11

三沢ってデブのおっさんだろ？
あんなのがヒョードルに勝てるわけねーじゃん。

935 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 14:13

ここで一言！！！！
レス数が９３０を超えてしまいました。今までのペースからすると、今晩になる前に１０００を超しちゃいそうです。
程良く荒れましたけどｗ、真面目におつき合いしていただいた２～３の方（無名で書かれているのでわかりませんが）、どうもありがとうございましたm(_ _)m
自分の意見をおかしいと思って叩かれるのは全然いいんだけど、スレ以外のことで中傷されるのは困り果てたんですが、ちゃんとレスしたり意見してくれた人ありがと！

さて、一応またスレの話に戻りますね。

936 ：　：02/12/15 14:14

>>932
ノアってロシアとかで放送してんの？

937 ：ー：02/12/15 14:15

総合やってる連中って、他の格闘技を中途半端に
やってた連中だから、弱いのは道理です。
レベルの低い総合に逃げるしかないわけです。
同じ弱くてもプロレスは魅せようっていう愛嬌が
あるから許せます。

938 ：：02/12/15 14:15

>>934
プライドルールならヒュードルの勝ち
プロレスルールなら三沢の勝ち

どの競技にもルールになれている奴、経験のある奴のほうが強い

939 ：ガリバー ◆oAFUCK99o. ：02/12/15 14:16

>>935
次スレたてようか？

940 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 14:17

三沢さんがそういう人だからです。
ノアなんて興業会社としたら最低ですよ。
自分が興業会社を仕切るとしたら、もちろん、筋書きも書くし、興業収益を上げるお祭り、ヤオをちりばめますよ。
でも、三沢さんはそんなことを無視してガチをやる人です。末期の全日を見ていたらわかるじゃないですか。
メガネスーパーの件で天龍他が脱退したあと、危機的状況に陥った全日。そのときタイガーとして人気レスラーだった三沢さんは、「自分は給料いらないから、他のレスラーにやってくれ」と訴えました。
そんな人間ですよ。金に汚くないです。国税に追っかけられる誰かや、借金のカタに都知事選を断念した誰かと違って。

941 ：　：02/12/15 14:17

＞じゃあ、私が最初から主張するように、「ルール内の、申し合わせのない真剣勝負」でよろしいんですね？

そうです。そういう意味でノアはガチじゃないというのが板の総意でございます

942 ：　：02/12/15 14:17

そうだよな？
でもこいつはPRIDEのルールで三沢がヒョードルに勝てるっていってるよ？

943 ：ネタ信者：02/12/15 14:18

>>931
テメー！　殴るぞ！
おれは人気者なんだぞ！
おれのレスで爆笑の渦に沈めていいか？

944 ：　：02/12/15 14:18

>>942
ネタなんだから気にするな

945 ：：02/12/15 14:19

>>942
それは無理、ヒクソンを見てたら解る通り、そのルールをいかに熟知して自分の見方に付けたほうが強いかが良く解る。

946 ：　：02/12/15 14:20

>>937
それはそうなんだよ。
でも、トップアスリートが総合の世界でもトップに立てるかというとそうでもない。
それをルールのせいにするってのが、総合ファンからみたら納得いかないわけよ。

947 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 14:22

>>936
もう堂々巡りやめましょ。
ＰＲＩＤＥってアメリカ一部、ブラジル以外の諸外国で放送してるの？
ノアは、欧州のレンタルビデオにビデオとなってあったらしいですよ。

>>937
その通りですね。まだまだ歴史が浅すぎますし。
まあ、機会があったら述べますが、総合格闘技はもう１０年くらいで無くなってしまう気がします。

>>938
それがノゲだったらそうだと思います。
三沢さんなら総合でもヒョードルクラスまでは勝てると信じてます。

>>939
ニーズがありますかね？意味がありますかね？
またノアガチの話に終始されても困る気がするから、立てるとしてもノアという言葉は排除した方が・・・ｗ
まあ、私のコテハン自体が教祖の必殺技名ですからねｗ

948 ：　：02/12/15 14:23

＞国税に追っかけられる誰かや、借金のカタに都知事選を断念した誰かと違って。

前者は石井館長、後者は？

949 ：ガリバー ◆oAFUCK99o. ：02/12/15 14:23

次スレ立てていい？

950 ：：02/12/15 14:23

>>948
総裁

951 ：　：02/12/15 14:24

>>947
インドネシア

952 ：　：02/12/15 14:25

＞えるぼ
あんたの理論は全部めちゃくちゃや。
五輪やＷ杯に出る選手にしたら戦うモチベーションの中で、『国の威信をかける』って意識は、ほんの数％にすぎんよ。
国の威信のためより、個人の名誉や欲のためのガチの方がリアリティがある。
あんたの言う事はリアリティさが欠ける。
ヲタ、ヲタ連発するのは、自分がヲタの証拠。
たまには外に出て、外の空気吸わんとアカンでぇ。
きみ知ってるかぁ？もうすぐ正月来るねんぞ。

953 ：ー：02/12/15 14:25

次すれたてれ！
ガリバー旅行記

954 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 14:25

>>946
だから、別競技だから仕方ないんですよ。
総合格闘家が、レスリングの試合に出て負けても恥じゃない。
レスラーが総合の試合に出ても恥じゃない。
でも、総合至上主義者やＰＲＩＤＥヲタは、総合で負けるとその格闘家すべてを否定する。おかしくありません？

955 ：.：02/12/15 14:26

>>940
三沢さんがそういう人だからです。

いや全く意味が分かんないんですけどＷ
ただ金に汚くないのは分かりましたＷ
それで何でガチをやってるって言い切れるんですか？

956 ：ガリバー ◆oAFUCK99o. ：02/12/15 14:26

>>947
ニーズはあると思うよ（w

957 ：　：02/12/15 14:28

もーいいじゃん
ノアはエンタメとしておもろい
プライドはガチ試合がちょっとはあるから他のエンタメの試合とのギャップでおもろい

これで納得しれ

958 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 14:30

>>948
アゴです。
あのとき都知事選に打って出ていれば完全に当選していた。だけど都政を我が物にしたい自民党執行部に、アゴの借金を肩代わりする条件を出されてアゴは出馬断念。

>>949
別にいいですが・・・

>>952
あの～あなた、五輪、本当に見てます？
金メダリストのインタビューなんかを見ると、
「アメリカ合衆国のために・・・」とか「王室とイギリスの名誉にかけて・・・」とかいう発言はザラですよ。
それを言わないのは日本人選手だけ。
それに自分はノアヲタですよ。何か？

959 ：：02/12/15 14:32

>>954
金のためか、名誉のためか解らないけれど、その選手が自分の意思で総合に出るといった以上、負けたらリスクを負うのは当然では？
勝ったら、金と名誉で、負けたら何もなしではおかしいでしょう。

まぁ、プライドに出ない選手を逃げたっていうのも問題なんだが。
出る出ないは本人の意思と、メリットデメリットを考えてのことなんだから、三沢がプライドに出てもメリットないと言う事でしょ。

960 ：ガリバー ◆oAFUCK99o. ：02/12/15 14:32

たてちゃった
http://sports3.2ch.net/k1/index.html#1

961 ：ガリバー ◆oAFUCK99o. ：02/12/15 14:33

間違えた
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1039511680/

962 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 14:34

>>955
ノアの興業成績、メタクソに悪いんですよ。
あからさまな演劇や面白いストーリー描いた方が確実に観客は増える。
でも日テレはスポーツとして取り上げているし、自身の姿勢もある。だから、ガチがやめられないんです。
ひとつ言っておきます。今、自分は大変三沢さんを尊敬しています。でも来年蝶野なんかとの絡みも出てきて、方向転換をするかもしれません。
そのときをよ～く見ておいて、もし三沢さんが妥協するようなら、自分としてもこの姿勢を変えるかも知れません。でも今は微塵も三沢さんを疑っていません。

>>956
ではよろしく。

963 ：　：02/12/15 14:35

>>エルボー
ノゲイラがPRIDE王者で、ヘビー級世界NO.1って言われてるのが気に入らないのかな？
これが他のアマレス出身の選手、元ボクシングの世界ランカーだったら納得できる部分もあるでしょ？
ノゲイラのアスリートとしてのレベルは確かに不明なんだよね。

964 ：　：02/12/15 14:35

962 名前：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. 本日の投稿：02/12/15 14:34
>>955
ノアの興業成績、メタクソに悪いんですよ。
あからさまな演劇や面白いストーリー描いた方が確実に観客は増える。
でも日テレはスポーツとして取り上げているし、自身の姿勢もある。だから、ガチがやめられないんです。
ひとつ言っておきます。今、自分は大変三沢さんを尊敬しています。でも来年蝶野なんかとの絡みも出てきて、方向転換をするかもしれません。
そのときをよ～く見ておいて、もし三沢さんが妥協するようなら、自分としてもこの姿勢を変えるかも知れません。でも今は微塵も三沢さんを疑っていません。

はい！ネタ確定！
こんな香具師が存在するわけがない！

965 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 14:36

ガリバーさんサンクス

966 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 14:41

>>964
あの～、いつも妄想とか、ネタとか言われるんだけど、大まじめなの！自分は！
日テレは、ノアをスポーツ・格闘技として捉えてますよ。スポーツ番組でも取り上げるし。
日テレのノアに対する影響力強いです（全日のときからだけど）。
なんだって良いけど、ノアガチの話は別スレでやらない？このスレの主旨は違うんだから。

967 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 14:45

ゴメン。スレと違って。一応ｓａｇｅで書くけど、今、彰俊さんがＴＶドラマに川島なおみと出ていた。
彼は俳優もやっていたのか

968 ：　：02/12/15 14:47

>>967
何チャンだＹＯ！
てか下がってねー

969 ：　：02/12/15 16:46

結局　ノアヲタは総合にコンプレックス持ってるってだけだろ。

970 ：：02/12/15 18:19

　　　　　　　　ノ　ア　だ　け　が　ガ　チ

971 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 19:00

>>968
この板に書き込めなくなっちゃって、レスが遅れてごめんなさい。

今ボブサップやってましたねえ。
サップも、三沢対高山のビデオを見て研究するのでしょう。

972 ：エルボースイシーダ ◆POakehcPB. ：02/12/15 20:33

>>963
見落としちゃってゴメン！
ノゲイラが総合の世界でＮＯ．１というのはまったく問題がない。
だけど、格闘技界で世界最強とかいうのはお門違い。
競技人口が少ない競技でそんな奢っているのはおかしい。
競技人口が多く、歴史が深い競技、言うなればレスリング１３０ｋｇで五輪三連覇したカレリンが人類最強とか、ボクシング統一ヘビー級王者（当時）のタイソンが宇宙人じゃなきゃ勝てないとか言われるのは正当ですよ。
ノゲイラのアスリートとしてのレベルは未知数だけど、世界的に競技として見たら、まったく認められないんだよね。

973 ：　：02/12/15 21:33

競技人口の少なさだったらガチプロレスやってるのはノアだけだから、
ノアの競技人口が一番少ない＝ノアは最弱になる

974 ：　：02/12/15 21:33

ノアって何？

975 ：　：02/12/15 21:48

>>1
それだけ語っといておまえは結局ノアファンかよ！！

976 ：963：02/12/16 02:55

>>972
レスどうも。
たしかにヒクソンでさえも世界的にはほとんど無名でしょうからね。
アスリートでいえば陸上の砲丸投げ、ハンマー投げにもバケ物多いですしね。
ただ、総合が成熟してきているので、トップアスリートを集めて世界最強を決める時期
というのは過ぎてしまったのが残念。

977 ：：02/12/16 03:37

ＰＲＩＤＥオタがうざいのは共感できるが
ノアがガチとか言ってる時点で痛い。
プロレスはプロレス。
悪く言えばただの八百長だよ。
プロレス的にもＷＷＦのほうが全然上。
ノアなんて一流のアスリートなんて一人もいないじゃん。
プロレス語りたいならプ版行けよ。

978 ：　　：02/12/16 03:39

五輪五輪と騒いでるが、ケビン・ジャクソンの試合とか見たことあんの？

979 ：　：02/12/16 05:07

プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、
プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、
プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、
プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、
プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、
プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、
プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、
プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、
プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、
プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、
プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、
プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、
プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、
プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、
プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、
プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、
プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、
プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、プ版行けよ、

980 ：：02/12/16 05:55

>>979

　×　版
　○　板

981 ：：02/12/16 06:00

>>977

×　WWF
○　WWE

982 ：　：02/12/16 06:07

222 ：このスレの人、素人の集団？：02/12/01 19:11
バーカ。
すべての競技の頂点が五輪って決まってるんだよ！世界的に！
だから、野球だってバスケだってホッケーだってレスリングだってプロ選手が出るわけだし。
だから言いたいのは、ＰＲＩＤＥだけが格闘技とかＰＲＩＤＥで最強が世界最強なんて思っているのは、世界中でオマエらだけだってことだよｗ

これ間違いなくエルボースイシーダ

983 ：　：02/12/16 06:12

なんやこいつ＞＞１でそれもそうかななんて思ってたら
ノアオタ？ざけんなよ。なにがノアだけがガチだよ。ギャグ
で言ってればかわいげがあるものを。しかもこんなキモイヤツがちゃんとレス
してる時点でネタだろ。ｷﾓｲｷﾓｲ。

984 ：　：02/12/16 06:17

232 ：質問：02/12/01 19:22
三沢光晴という選手がいるのですが、その人はどうですか？

233 ：　：02/12/01 19:24
>>232
>>220の野球選手より弱そうなんで却下です。

234 ：このスレの人、素人の集団？：02/12/01 19:24
>>232
まあ、お化けの１人やね。
見ていて思うけど、あの打たれ強さは練習じゃ無理だから、天性のものじゃない？でも打撃の防御は練習しないと、プロレスの範疇外の何でもありじゃ難しいんじゃないの？
相手に技がかかれば最強だと思うけどｗ

きっちり三沢を擁護するエルボーｗ

985 ：　　：02/12/16 06:20

このスレはノアオタのスレですか？

986 ：　：02/12/16 06:23

結局プロレスラーって真剣勝負したら
サンドバックになって、負けた後まだやれる
止めるの速いよパフォーマンスするのが精一杯だろ。
もうレフリーストップしなくていいね。

987 ：：02/12/16 06:24

278 ：このスレの人、素人の集団？：02/12/01 22:45
>>277
ハッキリ言います。
日本で最強を論じていたので、自衛隊体育学校や、底辺の広い講道館の連中、実戦空手拾得者などをまったく入れないで語るのはナンセンスだと提唱しただけです。
ボブ・サップのような人間なら、格闘技術そのものがまったく役に立たない場合も有り得ます。
例えば、レスリング５７ｋｇ級の人間なら、８０～９０ｋｇのヤクザ（もち格闘技やってない人ね）くらいには勝てます。だけど、格闘技はやってなくても、パワーリフティング世界ランキングクラスの８０ｋｇくらいの人間には持ち上げて叩きつけられちゃいます。
（私の同級生は実際にイランの重量挙げ銀メダリストの人にレスリングで歯が立たなかった。もちろんイランでは幼少からレスリング盛んですが）
だから、ボブ・サップの格闘技術はあまりなくとも、体格差が大きければ、敵わないと思いますよ。
ネタじゃないけど、スコット・ノートンやベイダーなんていう怪物は、真面目に強いと思いますよ。ＰＲＩＤＥでできあがった観念なんて、簡単に崩されちゃいますよ、マジで。

988 ：　：02/12/16 06:40

またサンドバックをリングにあげるのかよ

989 ：　：02/12/16 06:42

>222 ：このスレの人、素人の集団？：02/12/01 19:11
>バーカ。
>すべての競技の頂点が五輪って決まってるんだよ！世界的に！
>だから、野球だってバスケだってホッケーだってレスリングだってプロ選手が出るわけだし。
>だから言いたいのは、ＰＲＩＤＥだけが格闘技とかＰＲＩＤＥで最強が世界最強なんて思っているのは、世界中でオマエらだけだってことだよｗ

これが>>1だと仮定してマジレスするけど
五輪も全てが頂点な訳じゃないからね。

サッカーで言えば、オリンピックよりUEFAの方が権威も規模も上。
今はダイブ規制が緩くなったけど、それでも年齢制限なんかのせいで
ワールドカップを越えられない。

野球で言えば、MLBやNPBの方が権威も規模も上。
メジャー所属選手は参加しないし、ワールドシリーズは越えられないだろね。

競技ごとに見れば、アマチュアならともかく
プロなら、オリンピックより強い力を持った団体なんて、いくらでもあるよ。

PRIDEは競技としては厳しいだろうけど
K-1なんかだと、キックやムエタイが行われている国、競技人口からして
オリンピックの正式種目になっても不思議じゃないレベルだよ。
条件面では完全にクリアしてるからね。

990 ：　：02/12/16 07:05

>>1は頭の固い厨房だな
格闘技術向上の為に分散していった、だから何？
そのままレスラーだからレスリング、ボクサーだからボクシングだけやってる奴だけより
ボクサーだけどレスリングをやったりレスラーだけどボクシングをやったりしてる奴等の方が
喧嘩で強いのは当然だろがアホ。
実戦は一対一じゃないしリングの上じゃないだの屁理屈並べやがってバカが。
イ　チ　バ　ン　近　い　ルールだっつってんだよ！
少なくとも五輪にでてる競技よりはちけーよボケ
そもそも総合格闘技は素手で一対一だったら誰が一番強いかを競うもんだろがタコ。
あと全ての競技の頂点は五輪とかいってる時点でオマエは単細胞決定だな
全くオマエみたいな頭の未発達な奴は本当にシンでくれ。
厨房だったら仕方ね―が。

991 ：：02/12/16 08:40

>>990
一番ガキ
本物のけんかを見たことすらないと思われ

992 ：：02/12/16 11:00

これ次スレ立ててまだつづけるの？

993 ：　：02/12/16 12:43

ＵＦＣやプライドで通用しなくなった連中が老後の生活のためにプロレスに
天下る
プロレスは本気でやんなくて良いから楽だよね

994 ：　：02/12/16 13:16

本気でやってることは本気でやってるんだよ
それじゃないと大怪我するからね

995 ：：02/12/16 13:28

996 ：：02/12/16 13:28

997 ：：02/12/16 13:28

998 ：：02/12/16 13:28

999 ：：02/12/16 13:29

1000 ：：02/12/16 13:29

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。