組み技と打撃のセンスって全く別物ですかね･･･？

何年か前に大阪のＴＶでボクシングの薬師寺と井岡弘樹が大阪商業大学（名前はっきりとは覚えてない）の柔道部員と乱取りをしようかっていう企画がありました。
まあ薬師寺も井岡も柔道では素人とはいえなんと言ってもボクシングの元世界チャンプだから黒帯相手とはいえそこそこいい勝負にはなるんじゃないかな、と思って
見てたら二人とも（井岡、薬師寺）簡単に大学生部員に投げられているのを見て「ありゃ？」と思ったのを覚えてます。。
たぶんあれだったら自分の高校の頃の柔道部でも二人を投げれる、と思いましたし経験者から見ても薬師寺、井岡が柔道をしてるのを見て、何か柔道の特別な才能
があるとはとても思えませんでした。何年か彼らが柔道を習ったとして黒帯は取れるにしてもそれこそオリンピックに出て金メダルを取ったりとか、ボクシングと同じような業績を
柔道で残せたとはとても思えません。。
でも彼らは事実上元世界王者です。
ボクシングの世界でも玄人が見たらたとえ一からボクシングを習う子を見ても構え方やジャブ、ストレートの打ち方などから感覚ではっきりとまではいかないまでもその子にだいたい
どのくらいの才能があるのかある程度見極められるそうです。それは他のどのスポーツにも言えるのかもしれませんが。センスってやつでしょうか。
だからボクシングで仮に日本チャンピオンになれる子でも柔道やレスリングをそこまでたどり着いた同じ年数と労力をかけても必ずしも組み技系で同じ業績が残せるとは限らないっすよね。
逆もまたそうですが。
「当たり前やん？」って思われそうですが、他の人の意見もそれとなく聞いてみたいのでなんとなくスレ立ててみますた。。

全部読んだよ。ﾜﾗﾀ

長文なんて読みたくないぞ

>>1

むむむ、さすが２ｃｈ･･。
真面目意見と面白意見が交わりそうだ･･･!

>>4
恐えー！！なーんか恐えーーっ！！

>>1
だからお前のお勧めのエロゲーを教えろよ！！！！

違いあるのかな・・・。
わからん。

2CHで、真面目に語るなよ！！！！

センス以前に、筋力が違いすぎると思うよ。
柔道は、一番軽い60kg級でも、かなり力が強いからね。

>>9
真面目な発言ですね

>>9
たまには真面目に語り合いたかったりもする･･。

格板で語るなよ・・・

;ふぁ時j場l

一年ぐらい練習させて、他の奴との伸びの違いを見れば何かわかるかな。

読まずにレス

ウンコ味のカレー、カレー味のウンコみたいな話だな・・・

>>15
なーる。しかしそれもなんか他の香具師とあらゆる意味において公平ではないような気もするけどなぁ。。
2人にボクシング経験がないならまだしも・・。
てかこのスレ微妙に盛り上がりそうな予感。

>>17
爆笑問題ｷﾀｰ!!

>>1
ｄｋぁ陳ｔｍ;亜ｒｍｔ瀬ｓんｌｖ会うｔ瀬;;ｌ;ｓｍｒｆづｌｒ
ｄｋぁｇｆ;ｓｓ苦ｔ;亜ｓ;ｄｌｍｃ、ｃｍｂｒ;居ｇｌｃｆｄｋ
ｓｊ;地刷れとｐｃｌ。瀬うｔ名ｑ。ぃｔ煮え

身体能力だけで技術を上回るのは、相当厳しいんじゃないか？
世界でトップクラスの天才が集まるNFLに居たボブサップでさえ
ノゲイラには勝てなかったし。
落差が違いすぎるけど。

あのさ、よくボクヲタが
「ボクシングが（格闘技の中で）一番競技人口が多い」って言うけど
実際どれくらいの数なの？柔道は５００万人て聞いたことあるんだが

センスも使う筋肉も全くの別物だよ
しょーもないスレ立てんなよ…

さらに言えばボクシングなど腕だけで闘うのとキックを交えたキックボクシングとでも微妙に違うそうね。
土屋ジョーもキックからボクシングに転向したけどキックほどの業績は残せてない。
昔だとボクシングに西条正三っていう世界チャンプがいたけどその人もキックに転向してあまりぱっとしなかった。
格闘技は複雑だ・・・。

頭が良くて反射神経が鋭くて力がある奴がチャンピオン。
あ、あと根性も。

>>22
さぁ・・・・・・
でも日本でもヨーロッパでもキューバだろうが北朝鮮だろうが
ヨーロッパやアジアとか全体的に普及しててプロ、アマがあって
アマではオリンピックもあるって言ったら結構な数言ってるんじゃないの？
階級もたくさんあるからさ。

>>22
マイナー団体も含めると結構居るんじゃないの？

ただ柔道の競技人口も曖昧だから何とも言えないんじゃない？
社会人クラスなのか、高校生での授業クラスも含めるのか
小学生なんかも含めるのかで、だいぶ違うかと。

>>24
西城は藤原に負けるまでは確か15戦全勝14KOだったはず
逆パターンはウィラポンとか
ムエタイからボクシング転向して4戦目でチャンプの位置にたどり着いた

柔道だと競技人口の大半が日本人が占めてるんじゃないかな。。
ボクシングはなんか世界の伝統スポーツってイメージ。

世界的に見れば
ボクシングもメジャー団体のヘビー級以外は、
質は大したことは無いと思うんだが

柔道よりレスリングの方が競技人口多そう

柔道出身の赤井英和もボクシングで世界王者寸前にまでなった

双子に柔道とボクシングやらせるしかないな

>>30
確かにそうかも･･･。アメリカだと軽中量級の試合（ボクシング）だとあまり盛んじゃないらしいし・・。
グレグ・リチャードソン（元ＷＢＣ世界バンタム級王者）も辰吉と試合しにくるときもアメリカ選手であるに関わらず当たり前のように日本で開催されたからね・・。

>>26>>27
レスありがとう。
でもどうしても柔道より多いとは思えないんだよね。
柔道は老若男女誰でもできるけど（社会人でも）
ボクシングってそんな気軽にできないと思うし。
柔道の乱捕りはできてもボクシングのスパーは誰でもできるってわけじゃないし
顔面パンチって敷居が高いというかね・・

>>35
確かにそういうのありますね。。

>>30
団体っていう概念が間違ってる

>>34
いや、日本はタイトルマッチは結構日本で行ってるから
日本人が挑戦する場合でも
アメ公にはよっぽどの試合じゃない限りテレビで見ようが会場に行こうがどっちでもいいんじゃない？

間違ってないんじゃないの？

WBCとかのランカーのことでしょ

>>30
それはベルナルドのことを言ってるのか？どうなのさ？

今のK-1は、どうだか知らないが
昔のK-1のレベルはひどかったな。

名もないボクサー崩れが大活躍。

まぁ今は、アメフト選手が大活躍してるわけだが。

柔道の乱取り、中高校ぐらいの対抗戦では結構襟取るフリしてパンチくれる奴いるんだよな
あとは、芦払いのフリしたローキック
動体視力もいるよ柔道は

>>39

まあ言葉の上で団体って言葉使ってるんだろうけど
実際はメジャータイトルにランクされてるからってそこの団体に属しているというわけではない
団体があるわけではないく
タイトルのある機構がこれはと思った10回戦の選手をランキングに乗せてるだけ

http://www.2ch.net/2ch.html

＞４２
キックボクシングやってる奴と訳あって柔道の練習したが

・・・最悪ですた・・・

ボクシングのメジャー団体といえばWBAとWBCだよね。。
あとは日本国内では認めてないけどIBFとかかな。。

でもランキングにのることはありえないというかそれ以前の問題の8回戦で必死になってる奴にセフォーがKOされたり・・・・
WBFとかマイナータイトルはボクシング界でもかなり異色で
10回戦ボクサーですらない6回戦あたりから適当に見繕うタイトルだから・・・・
あんなのタイトルとすること自体が間違ってるような気がする

>>45
空手やってるやつも普通に蹴り入れてくるよ・・。裏のももにかかと打ちされたことあります。。
あと襟取るふりして顎や頬を殴ってくるやつもいる。

>>46
メジャー“タイトル”は歴史の順番に
WBA、WBC、IBF、WBO
権威は階級によりけりで違う

>>49
タイトルでした。。スマン。

レスリングやってる奴と相撲をしたことがある



張り手でKOしますた

どうやらキックボクシングとＫ−１を一緒に考えている人が多いようだが
キックボクシング（ムエタイ）での一番の武器は肘
ボクサーが通用するのも肘無しだからですよ
ラジャ、ルンピニーのランカーであれば世界チャンプの現役ボクサーでも
あいてになりません

柔道の乱取りで一番最悪の野郎は内股のフリして急所に膝入れてくる奴
最悪どころではない

ホモ疑惑のある奴と乱取りするよりはマシ。

>>54
それは柔道よりレスリングだな

>>53
内股で膝？？

キックボクシングには肘のないのもある
すべてを肘があるように言うのはどうかと思う

確かにラジャやルンピニーの王者に同階級のボクサーが出て勝てというのは多分無理だよな・・・
でもウェルターくらいになってくると下位ランカーぐらいには勝てそうな気もしないではない


話は変わるけどラジャやルンピニーとかで実績残してる選手のファイトマネーすごいんだってね
1試合大体500万くらいあるらしいね。
しかもタイは日本の物価の4分の1らしいから実質2000万もらってるようなもんだって

>>57
ウエルターだろうがバンタムだろうが無理でしょう
ムエタイはある程度の投げもあるのでボクサーでは対応できないと
おもわれます

>>57そんなにあるわけないだろｗ
そんなにあったらラジャやルンピニーのランカーやチャンピオン
がごろごろ日本にくるわけないだろ。

ルンピニーで、空いてる場所で煙草吸いながら見物してて、
審判から「激睨み」を食らった。

（賭けてる現地人がスパスパ吸ってたから良いのかと思ったんだＹｏ・・・）

これから行く人は気を付けよー
（どうしても吸いたくなったら賭けてる現地人の側で吸えば多分問題なし）

ラジャー　　警察
ルンピニー　軍隊

だっけ？

>>59
いや、かなりの人気者クラスで
ウィラポンはそうだったらしいよ

>>58
でも中量級になると（といっても中量級までしかないわけだが）大分アジアンにはきつい階級だし

組技系（柔道・アマレス）は修得に時間がかかる
打撃はそれより早いとは巷間でよく言われている

サムゴーとフレイタスがやったらおもしろそう。
ボクシングルールじゃ相手にならんからムエタイルールで。階級同じだし。

サムゴーなめすぎ

組技系は少し練習してなくても、なかなか衰えないが
打撃系は急速に衰えるってのは聞いたことある、
でも打撃系の習得組技系より早いかな？
10代後半位に始めないと1流になれないじゃん。

>>65
フレイタスなめすぎ
28戦目までALLKOで勝ちあがってきた男だぞ。





ちょっと層の薄い階級で

>>67
まあお互い自分の好きな競技が一番と思ってるわけだし
言い争うつもりもないが、「ムエタイルール」ならサムゴーは譲れない。
ボクシングルールなら勿論フレイタスだと思ってるよ。

Sフェザーが層薄いとは思えんぞ。
サムゴー戦はフレイタスにどれだけ準備期間があるかにかかるんだろうなー

S･ﾌｪｻﾞｰって一時黄金期だったじゃん。フレイタス、ゴンザレス、カサマヨル、あと誰か忘れたけどもう一人。
その中でも一番強えのは畑山隆則だね。

>>70
メイウェザー。つーか一番スターな奴忘れちゃダメ。
個人的にはサムゴーvsメイウェザーの方が見てーな。
あとゴンザレスではなくコラレス。まだム所入ってるんだっけか？

ハタケってS･フェザーのときだったら辰吉が同じ体格だと想定すれば辰吉の方が強い。
ライト級の坂本を倒したときのハタケだったら（体格が同じ）辰吉より強い。と想定してほぼ間違いないよね。
以前他板で話題になってたので。ちなみに両パターンともグレグ・リチャードソンを倒した頃の辰吉だったら
辰吉の方が強いなんていう意見も多くでますた。。

一週間くらい前にルンピニーフェザー級王者が瀬川にあっさりＫＯされたぞ。
まぁムエタイルールでやったら逆に瀬川がＫＯされるだろうが。どっちが強い論は
ほかのスレでやった方がいいと思うぜ。

若干17歳でJrウェルター級の世界王者になったベニテスと柔道初めてわずか4年で世界王者になった小川直也。
俺は全スポーツ選手の中でこの二人が最高の天才だと思っている

>>57
人気あっても200万ぐらいだよ。ジョーが言ってた。

キックってそんなに儲からないのかな・・。ボクシングも上と下の差がひどいけど世界タイトルは挑戦で数百万、王者側が人気にもよれ数千万が相場らしい。
アメリカとかだと（タイソンとか）数十億（一試合で）ボクシングは人気によって同じ地位でも全然報酬が違いますね。。

>>75
競技人口も観客の人数も興行規模も違うから、
そもそも比べるのがおかしいでしょ。

柔道は、日本が競技人口の半分を占めるどころか10分の一もいないよ。
せいぜい30分の一ぐらい。格板の人は、そういうところにうとい感じだね。
実際、ポテンシャルだけなら柔道のトップ選手は総合の選手なんて、比べ物
にはならないよ。でもルールが違うから、一概にどちらが強いとはいえない
けどね。

１はバカですか？

いや天才だろう。

　　　　　　　　　　　　

ボクシング自体、馬鹿がやるスポーツだろ基本的には。
特に階級制は減量がキツいし、しかも物凄く体に悪いそうだ。

シウバは両方あるような気がする。特にアンデウソンの方。

佐山が寝技３年打撃一生とか言うてまへんですたか？

寝技は少しやればある程度できる。
打撃はセンスなければいくらやってもだめ。
特にもらったときに下むいちゃう奴、スウェーばっかしちゃう奴。
俺みたいにノーガードできなきゃ。

>>84
ネタ混じりのﾏｼﾞﾚｽ、ﾜﾛﾀ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

柔道もボクシングも両方強いって人は聞いた事が無いな。
双方、片手間で極められる程甘くは無いのかもな。

戦前は寝技の方が覚えが速いから
寝技ばっかりやらせたせいで
自分から寝る奴が結構多かったそうだ。

打撃でも投げでも、立ち技はやはり固有のセンスの占める割合が
結構大きいと思う。

ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/hone/1204.html

ノゲは両方やってな

噛付きをマスターすればワニにも勝てます
http://www.zakzak.co.jp/top/top1214_3_15.html

igm

ランページが投げも打撃も強い。

グッドリッヂは？

打撃にマグレ有り、組み技にマグレ無し

ノゲはどちらも兼ね備えてるよ！

打撃は確実に廃れるね。総合の奴がお株を奪うよ。

＞84
＞打撃はセンスなければいくらやってもだめ。
＞特にもらったときに下むいちゃう奴、スウェーばっかしちゃう奴。
もらったら後ろ向く漏れを忘れないでくれ。

で、柔道の吉田のハイキックはどう思うよ？

田村亮子と谷が夫婦ゲンカをしたら谷は殺されます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

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http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>100
とどかない

勝ちにまぐれの勝ちあり
負けにまぐれの負けなし

（＾＾）

age

小川直也は打撃センス全くないね

打撃のセンスがあるのはダンヘンとミルコ

>>110
ボブチャンチン

ダンヘンは凄い奴だ

管楽器と打楽器のセンスって全く別物ですかね･･･？

上半身の筋肉･骨格の使い方が大きく違う

単純に打撃だけ練習するのと組み技だけ練習するのでは総合ではどっちが有利？

組技でも立ち技と寝技は別物だと思う

筋肉にも打撃向きの筋肉（白色型）と、組み技向きの筋肉（赤色型）ってあるらしい

ｳﾏｲ奴は何やって上手い
漏れみたくなｗ

僕は足が長いせいで腰が高いので組技には向かないかもしれませぬ。

ノゲは足ながいよ

s

a

　　

e

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

俺も脚長いからアンデウソンさんみたいな打撃系を目指すよ

　練習後、野人が語った。
「分かってきた。プロレスは鍛えたところを殴るけど、今度はそうじゃない。急所も顔面も中途半端じゃなく殴る。鬼になれ、ということだと思います」

★真・格闘技板の自治を考えるスレPart12★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1049178491/l50
このスレで格闘技板の新しいローカルルールを決めるべく議論が繰り広げられております。
４月１０日より投票が行われる予定です。（予定は未定）
住人の皆様もふるってご参加ください。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

格闘技板のローカルルール、ID導入、看板を変更すべく投票を実施しています。住人のみなさんは奮ってご参加ください！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【ID&ローカルルール】4月19日〜5月6日
　　★☆格闘技板ローカルルール投票所Round1☆★
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050673759/1-5

【看板(バナー)】4月20日〜4月30日
　　格闘技板バナーを決める投票スレ
　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1050678627/1-3

てｓｔ

てすと

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

y

打撃って生まれ持っての才能が占める割合多いんじゃないの、
動体視力やパンチの威力とかだけは練習いくらしても
身に付くもんじゃないような気がするんだよね。
まぁ、運動能力の高い人ならどの格闘技やってもそこそこの
成績は残せるんだろうけど。
ルールのある格闘技だからガチンコでなにをしてもいいとなれば、
また話は変わるんだろうけどさ。

>>130
ﾜﾗﾀ

ところで話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然へんなこといいだしてスマソ‥
GBAと比べてみてどうなんですかね？(シェアの事は抜きで)

そんなもんか

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あげちゃる

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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>>1
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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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ade

やる！！