☆☆柔道家･吉田秀彦☆☆統一スレ3本目

1 ：：02/12/02 18:36

３本目はじめ！

１本目はこちらhttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1035761668/-100

２本目はこちらhttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1038662355/-100

2 ：　：02/12/02 18:37

ヤオ彦死ね

3 ：910：02/12/02 18:37

ヤオ決定で２ゲット

4 ：　：02/12/02 18:38

この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！
この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！
この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！
この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！
この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！
この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！
この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！
この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！
この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！
この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！
この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！
この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！
この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！
この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！
この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！
この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！
この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！この八百長野郎！

5 ：　：02/12/02 18:39

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1038208358/

6 ：：02/12/02 18:41

(・∀・)２番目

7 ：吉田　：02/12/02 18:43

吉田道場に、来い、八百長野郎！

http://www.hidehiko.jp/main_nomal_top.html

8 ：　：02/12/02 18:44

ヤオを認め　反省する吉田。

http://www.hidehiko.jp/

9 ：　：02/12/02 18:46

タレントのヤオ吉田。

http://www.hidehiko.jp/topics.html

10 ：　：02/12/02 18:47

ヤオ吉田の成績（ヤオ）

http://www.hidehiko.jp/history.html

11 ：　：02/12/02 18:49

吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！
しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！
吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！
しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！
吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！
しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！
吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！
しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！
吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！
しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！
吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！
しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！
吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！
しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！
吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！
しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！
吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！吉田は八百長野郎！
しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！しょせん柔道なんて他流試合では通用しない！

12 ：吉田秀彦の道場：02/12/02 18:50

ここの子供でもホイスに勝てる。

http://www.hidehiko.jp/dojo.html

13 ：吉田：02/12/02 18:51

子供の頃に対戦してもホイス・フライに勝てる。

http://www.hidehiko.jp/photo_gallery.html

14 ：：02/12/02 18:58

クロスヒールホールドだね。
掛けているのは大山かな。
http://www.hidehiko.jp/photo_gallery/photo015.html

15 ：フラァイの負け：02/12/02 19:00

これか？

http://www.hidehiko.jp/photo_gallery/imgs/photo_popup/shasinkan_015_02.jpg

16 ：腕を脱臼して　抱えられて去るって：02/12/02 19:02

これか？

http://www.hidehiko.jp/photo_gallery/imgs/photo_popup/shasinkan_001_02.jpg

17 ：：02/12/02 19:05

　　　@@@@　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！　随分古いネタだわねぇ
　　　┳⊂　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

18 ：　ヤオ：02/12/02 19:11

吉田は、二重まぶた。

19 ：　ガチ：02/12/02 19:12

http://www.hidehiko.jp/main_flash_top.html

20 ：ここ：02/12/02 19:14

http://www.hidehiko.jp/img/dojo_map.gif

21 ：道場破りに来て　ちょうだい：02/12/02 19:15

でも　アポとってから。

22 ：吉田道場：02/12/02 19:16

柔道を通じて『心・技・体』を鍛える、吉田秀彦の道場です。
初心者から経験者まで男女問わず随時受付中！
　
　指導内容
■練習日　　　火・木・土曜日の週３回
■練習時間　　幼少　　～　小学生１７：００
　　　　　　　中学生　～　一般　１９：００
対象者
■小学生を中心としたクラス
■中学生を中心に、一般の方までを対象とした中級者、上級者のクラス
※場合により多少変更があります。
※体験入学できます。

◇入門料に登録料込み
◇別途障害保険に加入していただきます。
　　　(幼少～中学生まで年間500円・その他、学生～一般まで年間1400円）
◇会員証の発行
◇その他の御質問、ご相談は下記までご連絡ください。

23 ：：02/12/02 19:23

　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／　
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　　
ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/　
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||
||!'　　　／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣|寿司を食ったぞ
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿　　　　／
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　　　/　　　

24 ：ヤオ試合じゃない　格闘芸術！！：02/12/02 19:26

この試合は、フライがパンチと吉田の胴着を引っ張って絞めたり

視界を遮ったりといったラフファイトを封印して、

吉田の技術をすべて引き出した格闘芸術だ！！

開催関係者より

25 ：だから～：02/12/02 19:27

猪木が最後しめただろう。

26 ：　：02/12/02 20:09

吉田サイキョ

27 ：　：02/12/02 20:20

どうでもいいけど、柔道の現役の時代と比べると顔が別人だな。
あんなさわやかな青年が、安田がましに見える程に下品な顔に豹変してるじゃん。
そういう生き方をしてきたってことだけど・・・なんだかなぁ。

28 ：　：02/12/02 20:22

フライが八百長するわけねーだろ

29 ：　：02/12/02 20:22

>>27
理論で負けたら次は人格批判か・・・。ヲタって醜いな。
ちなみに吉田は女にモテモテ。オレもカッコイイと思う。

30 ：　：02/12/02 20:23

吉田ヤオ彦に解明しろ

31 ：　：02/12/02 20:27

吉田が金に汚いってのは有名。
金に異常な執着があるらしい。
じゃなきゃ、あんな顔にならんて。

32 ：　：02/12/02 20:34

↑
基地外が吠えてます。

33 ：　：02/12/02 20:38

>>31
これって名誉毀損にあたると思うので一応通報しときました。ｺﾞﾒﾝ

34 ：：02/12/02 20:40

フライも含めて周りの苦労も知らずに一人舞い上がった、控え室での喋りには失笑した

35 ：　：02/12/02 20:41

>>33
アホやお前。
日本には名誉毀損なんてねえっつうの。
けけけけけけっけけ～～～
頭弱ッ！！！
八百長雑魚吉田弱ッ！！！

36 ：　：02/12/02 20:45

>>35
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1038821767/
墓穴ほったね。一応あんたのＩＰも添えて再度通報しときました。ｺﾞﾒﾝ

37 ：：02/12/02 20:46

パート１、２、そしてこのパート３を読むと、あの試合が
やはりガチであったという事実が浮き彫りになりますね。

38 ：　：02/12/02 20:47

>>36
アホやお前。
妄想雑魚童貞丸出しで笑える。
けけけけけけけっけけ～～～
弱ッ！！！

39 ：　：02/12/02 20:48

>>38
ゴメン、こっちだった。
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/reputat.html

40 ：　：02/12/02 20:54

>>36
相手にするな、ヤオヤオいってる奴はその程度の人なんだから

41 ：：02/12/02 20:55

吉田強い。強過ぎるな。

42 ：　：02/12/02 20:56

劇終

43 ：　：02/12/02 20:57

強いんだろうけど、全然感情移入できない。
フライ相手にあんな試合をするんだったら、最初から指名するなって。
ヘビー級戦線に加わりたいならまず、ボブチャンチンかランペイジとでもやってりゃいいのに。
フライならヤオに乗ってくれるから指名したと勘繰られても文句は言えないだろ。

44 ：　　：02/12/02 20:57

ムテキング吉田

45 ：　：02/12/02 21:00

吉田って何か華が無いような…
華で言うなら総裁の方が上だと思う

46 ：：02/12/02 21:02

華がありつつも弱い、っていうのはある意味凄いな。
惨めでもあるけど（ｗ

47 ：吉田：02/12/02 21:02

ボブチャンチンもランペイジも極められてるからなあ～

誰を極めたら　納得してくれる。

吉田ＨＰ
http://www.hidehiko.jp/main_nomal_top.html

48 ：：02/12/02 21:03

吉田vsノゲを激しくきぼんぬ

49 ：：02/12/02 21:04

ロシアントップチームの選手を決めれれば本物だ。

50 ：吉田：02/12/02 21:06

ヒクソン　とか　口だけは最強で　試合逃げてるヤツは　パスして

吉田ＨＰ
http://www.hidehiko.jp/main_nomal_top.html

51 ：　：02/12/02 21:07

>>48
吉田はノゲイラにゃ相性いいと思う。
もうちょっと練習すりゃ（慣れりゃ）勝てるだろうね。

52 ：：02/12/02 21:07

フライが96年12月7日のUFC（Ultimate Ultimate）大会で、
マーク・ホールとヤオ試合したことはアメリカやブラジルでは超有名。
試合後にホールが約束の謝礼を貰えなかった腹いせに、自分のネット上で
それらをバラしてしまい、UFCの歴史上最も不名誉な大会になってしまっている。
プライドに参加してる全選手はドン・フライの試合は全て八百長だと思ってます。
僕は吉田戦に関してはガチじゃないかと思いますが、フライにブッカーから「打撃は使うな」
という要望があった事は試合をみれば明らかでしょう。ただ、吉田は何も
知らなかったハズです。よって吉田にはまったく責任はなく、むしろ被害者と
いえます。フライはプライドにおいてシャムロックともワーク試合をやっており、
（高山戦も１００％ガチじゃないです）、正直なところ、大好きな選手ですが、
プライドのリングにはもう上がってほしくないです。

53 ：吉田：02/12/02 21:09

ロシアントップチームの選手の　ヒョードル（ノゲ負けるから）を

極めたるから　待っててや。

吉田ＨＰ
http://www.hidehiko.jp/main_nomal_top.html

54 ：　：02/12/02 21:11

吉田、田村、桜庭、金原、横井・・・
・・・って、不細工オリンピックじゃねぇんだぞ！！
よくこうもレベルの低いルックスの持ち主が一同に集まったもんだな。

55 ：　：02/12/02 21:17

UFC（Ultimate Ultimate）大会のＧＧ戦もヤオ。

初戦で勝ってはいけないと思ってＧＧタップ。

ＧＧがギ着てるのもヤオだが。

56 ：＞55 ：02/12/02 21:20

決勝のタンク戦はガチだが、試合とはこうゆうもんだよ。

吉田がフライを選んだのはヤオ試合希望を望んでいたと思うよ。

57 ：　：02/12/02 21:21

>>53
吉田のオフィシャルサイトの写真館見ると
ベンチ110キロでウォーミングアップしてるな。
でもマックスは140キロだとスポーツ新聞に書いてあった。

58 ：：02/12/02 21:46

ガチでＵＦＣ王者に完勝。
吉田の時代がやって来たかな。

59 ：吉田の弱点：02/12/02 21:54

吉田はラム肉が苦手。

ヤオ好き！

60 ：：02/12/02 21:55

猪木ボンバイエ出るん？

61 ：吉田の弱点２：02/12/02 21:57

吉田は独身女が苦手。

おニャン子好き！

62 ：　：02/12/02 21:58

46 ：_________ ：02/12/02 05:30
①http://drghd0.hp.infoseek.co.jp/frye02.jpg
②http://www.sherdog.net/forums/attachment.php?s=3982641ee991b49b274d44c811201915&postid=786718
おいおい！これどっちが本物だ？
②が偽者くさいけど、シェアドッグだから信憑性があるような・・・

ウジＴＶでは、左腕がよく映らない角度で終始放送していました。
SRSの写真が合成だとばれるからでしょうかね。

63 ：吉田の弱点３：02/12/02 22:00

まじで　吉田の見合い相手知ってるョ！

↓

↓

↓

実は、

ボブ・サップの女装写真でした！

64 ：：02/12/02 22:10

43 名前：　[sage] 投稿日：02/11/29 07:36
641 名前：　[] 投稿日：02/11/28 23:51
>>640
馬鹿はおまえ。
脱臼してんのはどっちかテメーの目で見てみろよ。
http://drghd0.hp.infoseek.co.jp/frye01.jpg
http://drghd0.hp.infoseek.co.jp/frye02.jpg

46 名前：_________[] 投稿日：02/12/02 05:30
①http://drghd0.hp.infoseek.co.jp/frye02.jpg
②http://www.sherdog.net/forums/attachment.php?s=3982641ee991b49b274d44c811201915&postid=786718
おいおい！これどっちが本物だ？
②が偽者くさいけど、シェアドッグだから信憑性があるような・・・

47 名前：　[sage] 投稿日：02/12/02 05:31
しかしかえすがえすも>>1は恥ずかしい

48 名前：　[age] 投稿日：02/12/02 05:41
この写真の元ネタはＳＲＳに掲載された写真でしょ？
それを拡大したのが①と②だと。
で、雑誌を確認すれば、①が本物であります。

49 名前：＿＿[] 投稿日：02/12/02 06:06
＞４８
ですよね！
なんで、シェアドッグがウソ画像を掲載してるですか？？

50 名前：　[] 投稿日：02/12/02 06:47
>>46
しかし下手なコラだなー・・・偽者くさいとかの次元じゃないと思うぞ・・・
2は左下が画像切れてるし

65 ：もう：02/12/02 22:52

リアルの試合を行なうには、初期ＵＦＣの様に、

勝者が賞金を貰えるシステムが必要。

４戦で１億円とかじゃなく。

66 ：　：02/12/02 22:52

吉田の方が痛がってたよな＞肘脱臼
吉田は笑えた！

67 ：賞金１億円なら：02/12/02 22:57

どっち　が　勝ってたかな？

68 ：はっはっはっー：02/12/02 23:00

賞金１億円なら

フライ　グローブに細工して来きて

ワンパンチで吉田ＫＯだよ。

69 ：　：02/12/02 23:02

ＵＦＣで賞金１億円マッチだったら、フライは吉田の柔道着を引っ張り上げ
頭から被せて顔面メッタ打ちにして失禁痙攣病院送りにしていた。

70 ：　：02/12/03 00:00

吉田もｻｯﾌﾟも独身女が苦手か

71 ：：02/12/03 00:03

「たら」「れば」でしか語れない人って可哀想

72 ：　：02/12/03 00:22

焼きたら　と　れば～　食べたい。

73 ：　：02/12/03 00:25

>>72罰ゲーム決定
青汁のめ

74 ：吉田はプライド出て良かった：02/12/03 00:28

吉田、金メダリストと知らん人沢山いるで～
俺も知らんだ

75 ：庵 ◆jvBtlIEUc6 ：02/12/03 00:32

>>52
なんだか信憑性のあるような書き込みなので、いまいちどフライＶＳマークホール戦を
確認したいと思います。ところで、ＰＲＩＤＥのＶＳシャムロック戦もワークなんですか？
私には、思いっきりガチに見えますが･･･。根拠を挙げていただけませんか？
ゴング終了後の、握手するまでの何ともいえない“間”は、とても筋書きがあったように思えません。

76 ：俺は：02/12/03 00:33

実際ヤオだよ。プライドで8回目のヤオ。吉田の精神性を疑ってしまった。その点で見ると顔も確かに変わったように思える。ホイス戦はガチだったけどズルすぎたし。

77 ：フライｖｓシャムロックは：02/12/03 01:03

シャムロックが手加減してたね。まじでそう見えた。

だいたいスタンドで打ち合うのがヤオ！

78 ：フライの試合は：02/12/03 01:05

ヤオ試合＝ｖｓマークホール、ＧＧ、シャムロック、高山、バンナ、吉田

見たらわかる。

79 ：　そやなあ：02/12/03 01:18

＞ヤオ試合＝ｖｓマークホール、ＧＧ、シャムロック、高山、バンナ、吉田

バンナ戦はガチ、他はあやしい。

80 ：　：02/12/03 01:20

エンセンが吉田とスパーやりにいくかも。
その結果で吉田の実力がわかるよ。
エンセンはPRIDE24で復帰するそうじゃん。
その前のインタビューで言ってくれそう。
誰と戦うのかな。俺はいずれシウバとやると見たね。

81 ：は：02/12/03 01:32

何故、バンナ戦がガチって言い切れるよ？

82 ：：02/12/03 01:34

＞ところで、ＰＲＩＤＥのＶＳシャムロック戦もワークなんですか？

まず、最初に言っときたいけど、フライとシャムロックが犬猿の仲という
触れ込みからして、演出である。今発売中のゴン格を見た人は「アレ？」って
感じた人もいると思うけど、シュートボクセのシウバとBTTのブスタマンチが
仲良く肩を組んでる写真や、倒れてるシュートボクセの選手にスペーヒーが
心配そうに近づいてる写真が掲載されている。そこにはシュートボクセとBTTとの間に
仁義なき戦いなんてどこにも無いことを証明している。シャムロックとフライが当初
仲悪かったのは事実だが、一昨年の猪木祭りで２人がタッグを組んだ頃には仲良しに
なっている（試合後に喧嘩してたのは演技）。その時からプライドで２人が試合を
やる事は決まっていたし、ストーリーもだいたい決まっていたと思う。シャムロックが
一時WWFに出ていた事を忘れてる人も多いけど、２人にとってプライドのリングは
新日やWWFのリング同様、ビジネスの場であって、強さを証明する場所ではない。
ちなみに、プライド・トーナメントでのメッツァーvs桜庭で、メッツァーが試合放棄
したのも、主宰者に頼まれてシャムロックが延長にキレた演技をしただけ。試合は
メッツァーの鉄壁のガードを崩せない桜庭が不利なように見えたが、あそこで
メッツァーが試合放棄しなかったら、決勝トーナメントでのホイスとの名勝負は
生まれなかった。

83 ：　：02/12/03 01:35

吉田ヤオ試合は

見なくてもわかる。

84 ：　：02/12/03 01:36

>>83
おまえマジで見てねーだろ

85 ：：02/12/03 01:37

シャムロックてWWFに出たことあんの？

86 ：　：02/12/03 01:40

シャムロックは金メダリストのカートアングルが入って来て
キャラがかぶったので、WWFをやめたかクビになったかといった
ところ。

87 ：：02/12/03 01:42

　WWFから再びシュートの世界に戻ってきたケン・シャムロックの復帰戦となる
5月1日の決勝戦は、悩みの種を残した。もちろん対アレクサンダー大塚戦はワークではない。
フジTVがバックについて以来、専門家に指摘されてしまうようなあからさまな試合は組めなくなっている。
しかし、だからといってPrideの試合結果をコントロールしようとする体質が改善されたと結論するのも
早計だろう。いわゆるプロレス流の事前相談がなくとも、結果を主催者が望む方向に持っていく方法は
いくらでもあるからだ。シャムロックはeyada.comのインタビューに答えて、図らずも「彼ら（DSE）が
スタンディングの試合を望んだから」と口をすべらせてしまっている。この試合のベースは96年1月28日、
パンクラスでの最後の試合となった対高橋義生戦。20分間、寝技に行かずに殴りあっていた。さらに
サンパウロで行われた同年11月10日のWVT2における、30分間立ち技攻防のままのマルコ・フアス対
オレッグ・タクタロフ戦を指摘することもできる。一定のテーマに基づいたシャムロックの得意な試合
パターンをそれとなくお膳立てすることで、スタンディングでは体格差の大きい方が優位ということもあり、
超高額で雇った人気選手が、少なくとも判定勝利を得られやすいように仕組んだと考えるのが妥当なのだ。

88 ：　：02/12/03 01:42

シャムはインターコンスタンチン王者だかのベルトをＷＷＦで獲得してる
それで今はＮＷＡ王者

89 ：　：02/12/03 01:46

ＮＷＡ王者じゃって、以前小川が持ってたベルト、

高田に投げつけて、

高田に拾ってもらった、あのベルト。

90 ：そう。：02/12/03 02:26

。

91 ：庵 ◆jvBtlIEUc6 ：02/12/03 12:21

>>82&87さん
納得できる部分が多いのでもう少しお聞かせください。
フライ･シャムロックの「犬猿の仲」という触れ込みは多少演出じみている感じもしますが、
あのリングでの殴り合いはどう見ても「力を込めたパンチ」にしか映りません。
（あるいは急所を外している、ということでしょうか？）

メッツァーＶＳ桜庭は、延長ラウンドを聞かされていなかったシャムロックが切れたのでは？
つまり、もともと主催者側が桜庭を勝たせたいと考えていたならば
判定でも「桜庭勝利」にしたと思うのですが。私は「八百長試合」には見えませんでした。

＞フジTVがバックについて以来、専門家に指摘されてしまうようなあからさまな試合は
＞組めなくなっている。しかし、だからといってPrideの試合結果をコントロールしようとする体質が
＞改善されたと結論するのも早計だろう。いわゆるプロレス流の事前相談がなくとも、結果を
＞主催者が望む方向に持っていく方法はいくらでもあるからだ。
この指摘はいちばん興味深いですね。
私もシャムロックのウェブ上インタビューは読みました。
私の基準では「桜庭ＶＳメッツァー、フライＶＳシャムロック、フライＶＳ吉田はワークではない」です。

でも、今後、吉田の試合は注意深く見ないといけませんね。

92 ：　：02/12/03 13:40

>>82
その論理でいくとUFCのティト対ケンシャムの試合もヤオということになるな

93 ：格闘技御宅：02/12/03 14:09

ヤオだガチだとうるさいがヤオの定義をはっきりしろ。次のどれだ。
１．主催者が事前に勝敗を決めている。
２．当事者同士で事前に勝敗を決めている。
３．なんとなく雰囲気で勝敗が決まっている。
４．片方が一方的に勝つ気がない。
５．片方が、または双方がルール上許される攻撃を故意にしない。
または相手の怪我をしているところを攻めない。
６．なんとなく片方が積極的に攻めない。コンデションがよくない可能性はある。
これぐらいだと思うが、これらを一緒くたにしてヤオだガチだと議論
しても絶対に答えは出ないぞ！

94 ：87 ：02/12/03 15:21

僕は主宰者じゃないので、１００％の真実は書けないし、
想像で書いてる部分もありますので、聞き流してもらってイイんですが、
シャムロックvsフライの殴り合いは本物です（高山戦もしかり）。
ただ、問題なのは試合前（当日じゃない）から両者におおまかな試合概要の
説明がエージェントからあり、２人が承諾して試合に望んだ事。おそらく
勝敗（あるいは判定）までは決めてないと思います。が、主宰者側の「勝敗を
超えたレベルの試合を観客に提供したい！」という意向がエージェントを通して
説明されていると思われます。説明の後にシャムロックとフライが代理人を通じて
「引き分けでいいんじゃないか？」みたいな相談があったかどうかはわかりません。
９３さんの質問に僕が知る範囲で答えると、ヤオの定義は１～２だと思いますが
プライドのリングで行われてるのは４～５です。

95 ：：02/12/03 15:34

ヤオの定義など、個々によって違うだろう。
俺にいわせりゃ、１～６まで全てヤオだ。

96 ：　：02/12/03 16:04

>>95
それなら吉田は完璧な八百屋になるな。
もう格闘技見るの止めたら？

97 ：：02/12/03 16:37

＞メッツァーＶＳ桜庭は、延長ラウンドを聞かされていなかったシャムロックが切れたのでは？

公式発表ではそうなりましたが、よーく考えて下さい。プライドで初めての
トーナメントで、しかも多額の賞金が用意された大会で、果たしてそんな理由で
試合を放棄する選手（シーム）がいるでしょうか？試合中に負傷したならまだしも
あの時点ではメッツァーの方がポイントでは有利でした。

98 ：97：02/12/03 16:42

訂正
あの時点ではメッツァーの方がポイントでは有利でした。
↓
言い過ぎた、同点ぐらいかな？

99 ：95：02/12/03 16:57

>>96
お気遣いどうも。
一応、これでも自分自身の目で見て判断する主義でね。
中にはニンジャvsアローナみたいな本物もあるんで、見ない訳にはいかない。

100 ：　：02/12/03 17:00

ヤオヤオ言ってるのは板井

101 ：910：02/12/03 17:01

喧嘩最強の俺がヤオって言ってるんだからヤオなの！

102 ：　　　：02/12/03 17:04

真剣に柔術のトップ選手の試合が観たいなら修斗をおすすめする
ノヴァ（ノア）ユニオン勢が多数出てるからね。
「勝敗を超えたレベルの試合を観客に提供したい！」という気持ちを
選手が持ってる場合もあるわけだし、やっぱプライドはガチの舞台という
見方でいいんじゃないかな。
高田道場との提携は早く止めてほしいけどね。

103 ：>97：02/12/03 17:05

一応ご存知だとは思うが、メッツアーは高熱を発していて２ラウンド目は
不利だってわかってた。んで主催者から「特別に１Rのみ」と聞いていて
それなりのゲームプランを立てて望み「勝ったか？」と思ったら２ラウンド
なわけっしょ

104 ：　：02/12/03 17:06

K-1の石井
猪木祭りの猪木
PRIDEの高田

これらが関わる限りヤオ

105 ：　：02/12/03 17:11

吉田ヤオ彦統一ヌレッド

106 ：プオタじゃないけど：02/12/03 17:18

俺も、高山vsフライフライvsシャムロックは「ガチンコの中で行われた、勝敗を超えた戦い」って事でスゴイと思ったけどね。ちなみに、吉田vsフライも俺の判定ではガチね

107 ：　：02/12/03 17:22

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1038208358/

108 ：ヤオ族：02/12/03 18:14

中国少数民族シリーズ

⑥ ヤオ族（瑶族）
　ヤオ族は主に山地で焼き畑耕作を行いながら中国の南から東南アジアに移動を繰り返してきた。そのため、現在のヤオ族には、文化・言語の異なる人々が含まれる。
　ヤオ族は古くから漢族との接触あり、漢族の文化の影響を多く受けている。家族、親族の組織も漢族の父系的な親族イデオロギーを受容しており。盤・趙・李・鄧などの姓がある。
居住地域　貴州、湖南、広東、広西、雲南
人口２１３万人（90）
言語ミエン諸語

吉田ヤオ彦

109 ：ガチ族：02/12/03 18:16

ガチと思いくだらないプライドのパンフを買ってるヤツ。

110 ：庵 ◆jvBtlIEUc6 ：02/12/03 19:42

>>97
おっしゃることはよくわかります。
だから私が前回指摘したように、ヤオだったとしたら、わざわざ「延長でごねるシャムロック」を
演出させないで、「判定で桜庭勝利」にしたと思うですが（ちなみに私の判定もイーブン）。

試合中もシャムロックは檄を飛ばしていたし、メッツァーも隙あらば勝利を狙う感じでしたよ。
風邪だったらしく、インターバルは苦しそうだったけど。

>>102
同意。試合はガチだけど、選手自身が「見せたい！」感覚にとらわれるのは不思議ではないですね。
次回の修斗のシャオリン･ヒベイロが楽しみです。

111 ：：02/12/03 20:10

111

112 ：吉田のファンだ！：02/12/03 22:06

まだ試合は見てないが、
フライは、組みつかれるのが嫌でジャブを繰り出したので
組み付かれ、吉田得意の寝技に持ちこまれ、
グランドであせって殴ろうとした所を、油断して腕を取られたのだろう。

113 ：まあ：02/12/03 22:24

やはり組み付かれるのを恐れたフライは、
ジャブで吉田を牽制したが、
吉田は試合経験１枚も２枚も上だったということ。
フライはうかうか出てきて腕折られて当然。

114 ：　：02/12/03 22:26

ケンシャム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フライ

115 ：　　：02/12/03 22:34

時代は吉田だな・・・

116 ：：02/12/03 22:40

>>106 高山の試合は絶対に勝てると踏んで遊びに付き合っただけに思えるがね｡

117 ：：02/12/03 22:45

吉田は一応TKにVT戦術を習ってるわけだから、パンチの捌き位は出来るように
なっているはず。
吉田ほどの天才格闘家にはそれくらい簡単な事。
やはりあの試合はガチだよ。
アメリカの掲示板で、ヤオヤオ（ヨチータ）ほざいてるホイスこそヤオ（苦笑）

118 ：：02/12/03 22:45

吉田選手は今、日本人選手で見ていて一番面白い選手だし、性格もとても気に入っている。
だから凄く応援してるし、本当にノゲイラ、マルガリーダ等の柔術のテクニシャンと
戦ってほしいと願っている（打撃無しジャケットマッチも可）。はっきり言って吉田選手は
本当に強いです。といっても世界のベスト１０はおろか、まだ２０位内にすら入れないかも
しれないけど、強いのは事実です。だから今回のフライ選手との試合は非常に残念です。
吉田選手には何も知らされてなかったという意見は正しいと思います。やはり、フライ選手に
試合前に主宰者側から、なんらかの要望があったというのが事実でしょう。不思議なのは、
そこまでして吉田選手をプロテクトする必要があるのだろうか？という事です。高田選手の引退、
桜庭選手の長期不調の最中、大物日本人選手ヒーロー不在の穴を埋めるべくタイミング良く
登場したので、DSEとしては、なんとしても吉田選手を主軸にしたいと考えているのでしょうが、
あからさまな試合をやってしまう事で、吉田選手の価値を落としてしまいそうで、不安です。
正直、プライドにファンを悲しませる体制があるのは事実です。まず、完全に勘違いしてる
島田を追放したいです（日本のRobert DePersia）。あと、あまり言いたくないけど、
高田選手（道場）がかかわり合ってる間は改善はできないと断言しときます。

119 ：　　　　　　　　：02/12/03 22:47

＞吉田は一応TKにVT戦術を習ってるわけだから、パンチの捌き位は出来るように
＞なっているはず。

顔面への打撃の対処はそう簡単にできるものではない。
天才格闘家でも無理。普通ならグッドリッジ戦のときの
小川みたいになる。

120 ：:：02/12/04 01:28

>>119
グッドリッジ戦の小川は観ていてハラハラしたなぁ。
さらに、あの試合では小川の寝技に「？」をつけざるを得なかったけど。

121 ：　：02/12/04 01:31

小川の役割はすでに終わった。

122 ：910：02/12/04 01:33

ヤオばっかやってるとガチしたときに痛い目見るぞ
いい加減にしろよ

123 ：ね氏きあさまけたさ：02/12/04 01:34

まあ佐竹戦はガチだろうね。
でもチンチン野郎の打撃にびびる奴なんてこの世に1人もいないから
意味ないね

124 ：_：02/12/04 01:36

寝技の強さ立ち技の強さどっちも小川の方が上なんじゃなかったか？
立ち技は微妙だが。

125 ：格闘技御宅：02/12/04 01:37

>93
少しは建設的な議論が出たので当方の意見を言う。１から３までは真っ黒な八百長。
４から６はグレーである。吉田の場合は４であった可能性はあるが６だった可能性もある。
いずれにしても吉田に責任はない。裏情報をもっているらしい人の意見もそれを裏付け
ている。
ちなみに、フライの高山戦は５であるからグレーそれも黒に近い。CMで何度も見るが彼
等は決してアゴを殴ろうとしない。確かに顔は腫れていたがあんなのはプロレスの流血
戦にくらべたらままごとみたいなものでしょ。プロレスはいうまでもなく１から３である。シ
ャムロック戦はよく知らないがそれに近いものだろう。ところで勝敗を超えた戦いって何？
ズバリプロレスのことじゃないの？

126 ：吉田選手を応援する：02/12/04 02:08

フライちゅうのは格好だけ強い、アメリカプロレスラーと違うのか？
こんなあ選手に、よっしーが負けるわけないよなあ。
金メラル選手だろ吉田選手は。

127 ：：02/12/04 02:26

謎の団体UFOから、NWA世界王者・小川直也の参戦で話題を提供したのが２０００年７月4日、
横浜アリーナでのPRIDE- 6。PPV開始前の予告編番組段階から、さかんに小川の肩の怪我を強調する
フジTVのアナウンサーたちによって、いきなり不安な気持にさせられてしまった人も多かったハズ。
このゲーリ・グッドリッジ戦はシュートなのかワークなのかで、海外のネット掲示板でも長らく
話題になった問題作です。元・腕相撲チャンピオンは、IVC大会の一回目で、カル・ウォーシャム
（UFC出場経験者）とワークをやってブラジルから追放された前科があるのは皆さんもすでに知ってると思います。
さて、問題の試合ですが、吉田vsフライ同様、小川は何も知らされてなかったと考えるのが妥当だと思います。
だから試合は大味ながらも緊迫したリアルの匂があり、打撃を間抜けなフォームでかわす小川にはハラハラしました。
もちろん本物の元・柔道世界王者なんだし、ガチで対決させても寝技でグッドリッジに負けるハズはありません。
しかし、当時は彼もまた「絶対に勝たねばならない」立場だったことは事実です。高田に代わる格闘技界のエースとして、
それこそDSEはプロテクトしなければならなかったのです。予定より試合が長引いたのはグッドリッジ最後の見栄でした。
なかなかタップしないグッドリッジに対して「八百長破りか？」と主宰者側は最後まで落ち着きがなかったと聞きます。
この試合から"ビッグダディー"のギャラが急激にハネあがったことと、PRIDEと長期契約になったことは余りにも有名ですね。

128 ：　マジ：02/12/04 02:43

吉田―フライは片ヤオって断定してるヤツいるけど、ホンマに断言できるの？証拠も何も無いでしょ？俺にはガチにしか見えんかったよ

129 ：910：02/12/04 02:46

ガチにしか見えない野郎は喧嘩もできない素人だから放っとけ

130 ：教えて：02/12/04 02:52

吉田とフライの試合が八百長なら、どうなるの？

負けたフライのファンが怒るとか、そんな意味？

131 ：１３０へ：02/12/04 02:53

話が盛り上がっておもしろい、って意味。

132 ：：02/12/04 02:55

フライも当然ガチだったんだけど、吉田に完璧にコントロール
されて何もできなかっただけだよ。
ヤオと騒いでる奴は目が節穴、または馬鹿なプヲタ。

133 ：910：02/12/04 02:57

>>132
ガチとヤオの区別もつかねえ素人はすっ込んでろよチビ

134 ：：02/12/04 02:59

>>133
プヲタ必死だな（ｗ

135 ：　：02/12/04 03:01

>>133
だなｗ

136 ：910の代理人：02/12/04 03:01

>>134
テメエはガチで殺す。

137 ：　：02/12/04 03:01

フライは打撃も寝技も中途半端だからな。
寝技勝負に持ち込まれたら吉田に分があったっつーだけだろ。

138 ：：02/12/04 03:02

はぁ？ちゃんちゃら可笑しいねぇ。
プヲタ如きに俺が殺られる訳ねーじゃん（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

139 ：910：02/12/04 03:02

>>134
あん？津軽海峡泳いで渡りてェの？ハゲ

140 ：910：02/12/04 03:05

>>138
おいおい、もやしっ子は寝ろよ。
雑魚がイキがってると早死にすんぞ。

141 ：教えて：02/12/04 03:06

吉田とフライの試合が八百長なら～

やはり吉田ファンは吉田有利に、

フライファンはフライ有利に見てしまうから、

余り格闘選手に興味の無い公正なかたに、

どちらの格闘選手強いか判断してもらったら良いのかしら？

142 ：910の代理人：02/12/04 03:07

>>138
雑魚が粋がってんじゃねえよ。
俺の方が910よりはるかに強えんだぜ？

143 ：：02/12/04 03:07

>>139-140
果てしなく必死だな（超新星爆）
そろそろママのおっぱい飲んで寝れば？（ブラックホール爆）

144 ：おめーら：02/12/04 03:08

VT時代のフライを見たことあっていってんの？

145 ：910：02/12/04 03:08

もやしっ子じゃ俺みたいに虎になれないじょ～！

146 ：空手か：02/12/04 03:09

>>141

俺、通信教育で空手ならってたから

格闘家として断言するね

あの試合は、ｶﾞﾁ！

147 ：　　：02/12/04 03:09

>>132は神だな。素晴らしい。

148 ：：02/12/04 03:10

という訳で、>>132の言う事が真実のようです。
めでたしめでたし。

149 ：910：02/12/04 03:10

>>143
お前が必死なのが書き込みに現れてるぜデブ。
わけ分かんねえ言葉使うなよ。
低脳が丸出しだぜ。
この試合がヤオ丸出しなようによ。

150 ：　：02/12/04 03:11

自作自演で盛り上がってんじゃねえよ！

151 ：：02/12/04 03:11

>>149
つまり、「あの試合は完全なるガチであった」という事
ですね？納得です。

152 ：910：02/12/04 03:12

マジで胸糞悪くなる八百長試合だったな

153 ：　　：02/12/04 03:13

ボケナスのプヲタがいくら騒ごうと、吉田はガチで
フライに勝った、という事実は覆りませんよ（ｐ

154 ：　：02/12/04 03:14

>>153
あん？
マジでそう思ってるなら死んだ方が身のためだぜ。
俺が明日お前殺すぜ？

155 ：(≧ω≦) ぶわっはっはっ！！！：02/12/04 03:14

＞９１０

お前の中では八百長。

それでいいじゃないか

ねろ

156 ：　：02/12/04 03:15

>>153
お前がアホという事実が覆らないだけだ

157 ：：02/12/04 03:16

>>154
あれ？「９１０」っていう間の抜けたハンドル止めたの？（ｗ
お前は俺には勝てないよ、一生掛かってもな（ｗｗ

158 ：　　：02/12/04 03:16

プヲタうざい・・・

159 ：：02/12/04 03:17

という訳で、プヲタの完敗みたいです。

160 ：910：02/12/04 03:17

>>155
テメエが寝ろよ。
じゃねえと明日の夜には鳴門の海に浮かぶことになるぜ？

161 ：　：02/12/04 03:17

もしかしてお前らフジテレビの編集した奴見たでしょ
あっ、それじゃ無理もないね。

162 ：910：02/12/04 03:17

素人にはガチに見える。
俺様のような喧嘩最強の玄人ならばヤオと見抜ける。
まあ、コレが結論ってことだな。

163 ：１５５よ：02/12/04 03:17

まだ眠くないんですが、さあどうして行こう？

164 ：：02/12/04 03:18

>>162
喧嘩と格闘技は違うんだよね。
お前はド素人という事が判明したな（ちょちょちょ爆）

165 ：154：02/12/04 03:18

>>157
あん？
俺は910じゃねえよ。
そんな単純な思考回路しか持ってねえから
あんなヤオ丸出しの試合見て、ガチとか言っちまうんだろうな。
同情するぜ

166 ：910：02/12/04 03:18

俺はいろんな海に人を浮かべるのが好き。
特に東北、北海道方面がお気に入り。

167 ：：02/12/04 03:19

ま、負け犬のプヲタがいくら吠えようとも「吉田がガチで
フライに完勝」という事実は厳然として残る訳で

168 ：＞９１０：02/12/04 03:20

＞俺様のような喧嘩最強の玄人ならばヤオと見抜ける

そんなことより、ねろ。

169 ：：02/12/04 03:20

>>158
ついでにキモイ・・・
なんだか腐臭が漂ってくるようだし（ｗ

170 ：＞９１０：02/12/04 03:21

＞俺はいろんな海に人を浮かべるのが好き。

わかったから、ねろ

171 ：　：02/12/04 03:21

>>168
テメエが寝ろ
じゃねえと明日俺が殺すぜ？

172 ：910：02/12/04 03:22

はぁ？浪速の虎と呼ばれたこの俺様をナメてんの？

173 ：：02/12/04 03:22

>>166は、これまでに使用した用済みのダッチワイフを
海に流すのが好きなだけです（大爆笑）

174 ：おいおい：02/12/04 03:23

>>167
なにを根拠に「事実」と申されるので？

175 ：：02/12/04 03:23

ダッチワイフを本当に使用する奴がいるのか
あれは南極遠征する人とかが仕方なく持っていくものだと
思っていたぞ

176 ：910：02/12/04 03:23

人は俺を「尾張の虎」と呼ぶ。

177 ：910：02/12/04 03:24

>>172
何が浪速の虎じゃぼけ、今から行くから待ってろ

178 ：：02/12/04 03:25

>>174
ナニを根拠に「あれはヤオだ」と申されるので？
・そうとしか思えない
・あれは不自然だ（と思う）
なんてのは、理由のうちに入りませんよ。

179 ：：02/12/04 03:25

>>172
いつのまにか浪速・・・・尾張だろ！

180 ：910：02/12/04 03:26

人は俺を「ダッチワイフシンドローム」と呼ぶ。

181 ：　：02/12/04 03:26

＞吉田がガチでフライに完勝

新聞に載ってるしね

182 ：：02/12/04 03:27

プロレスは一般紙には載らないもんね

183 ：910：02/12/04 03:27

雪か･･･
フフフ貴様らの血を誘っておるようだ。

184 ：910：02/12/04 03:28

>>179
浪速ではそう呼ばれてたんだよ。
あんまり文句言うとお前もやっちゃうぞコラ。

185 ：：02/12/04 03:28

で、ヤオだと騒いでる人は何を根拠にそんな馬鹿げた
事を言ってるのですか？

186 ：おーい：02/12/04 03:28

>>178
私は「事実」とは言ってませんが、何か？
＞・そうとしか思えない
＞・あれは不自然だ（と思う）
それは立派な理由だと思いますが･･･

187 ：　：02/12/04 03:28

吉田じゃ逆立ちしてもフライに勝つのは無理。
関節技っていうのは防御するだけならそれほど技術いらないんだよ。
柔道でそれだけやってたら消極に見なされるけどプライドは違う。
立ち上がるなり、あるいはゴングを待つなりいくらでも逃げ道はある。
わざわざ相手の得意分野につきあう馬鹿も居ないでしょう。
高田とコールマンの試合覚えてる？八百だったけど、１ラウンドの
コールマンのタックル凄かったよね。あれがレスラーの試合だよ。
棒立ちになって組んでなんてありえません。
勝ち負けはともかくああいう展開にならないこと事態がおかしいの。
藤田とミルコの試合もそうだったでしょ。（まあミルコは打撃だけど）

188 ：：02/12/04 03:29

>>183
キャラを変えすぎ

189 ：：02/12/04 03:30

>>186
それじゃあ平行線だよ。
ガチを主張する人が
・そうとしか思えない
・あれは不自然ではない
と言い切れば、そこでおしまいじゃん。

190 ：910：02/12/04 03:30

>>187
ひさぶさにマトモなこと書くやつがいるね。
歓心。関心。

191 ：　：02/12/04 03:30

どうでもいいけどさ
尾張の虎に改名したら？>>910

192 ：：02/12/04 03:31

>>187
結局は下らない推測でしかない訳だ。
ヤオ派なんてのは、そんなもんだろうな。

193 ：　：02/12/04 03:33

初登場時は尾張の狼だったよな？

194 ：だからさあ：02/12/04 03:34

>>189
「事実」って言ったとこに噛み付いたわけで･･･

195 ：　：02/12/04 03:35

「関節技を防御するだけならそれほど技術は要らない」というのは、
格闘技をやった事が無い人間だから言える詭弁。

そもそも関節か絞めかのどちらを狙ってくるのかは状況で変化す
るし、その防御方法も全く異なるものなんだよ。まして柔道や柔術
といった寝技の技術に長けた人間が相手なら、そう簡単なもので
はない。かなりの修練を必要とするよ。

196 ：910：02/12/04 03:35

フンッ！
異名なんてモンは時代と共に移ろい変わりゆくものなのさ。
狼も虎も強いという点では似たようなもんだろ。

197 ：ダマされんぞ！！：02/12/04 03:36

＞吉田じゃ逆立ちしてもフライに勝つのは無理。
＞関節技っていうのは防御するだけならそれほど技術いらないんだよ。
＞柔道でそれだけやってたら消極に見なされるけどプライドは違う。
＞立ち上がるなり、あるいはゴングを待つなりいくらでも逃げ道はある。
＞わざわざ相手の得意分野につきあう馬鹿も居ないでしょう。
＞高田とコールマンの試合覚えてる？八百だったけど、１ラウンドの
＞コールマンのタックル凄かったよね。あれがレスラーの試合だよ。
＞棒立ちになって組んでなんてありえません。
＞勝ち負けはともかくああいう展開にならないこと事態がおかしいの。
＞藤田とミルコの試合もそうだったでしょ。（まあミルコは打撃だけど）

まだ試合は見てないから、また投稿する！

198 ：　：02/12/04 03:36

プライドは最低限のルールでの真剣勝負。
これをガチと言わずして、何と言うのだろうか？

199 ：187：02/12/04 03:38

>>192
ヤオ派もガチ派も推測でしかない事に代わりはないと思われ。
ただプライドというリングは相当うさんくさい場であることは事実。

話が飛躍するようだがサップとホーストの試合を八百だというやつは居ない。
ホーストの言うようにジャッジに問題があったとしても、真剣勝負
であることに異議を挟むやつはいなかろう。

200 ：！！！：02/12/04 03:38

>>195
どんなつらい練習したか知りませんが
アンタと格闘家と同じレベルでモノ言わないで！

201 ：910：02/12/04 03:38

お前らヤオジャブとガチジャブの区別もつかねえの？
もしかして目倉？

202 ：　：02/12/04 03:39

>>200
一応、柔道二段ですけど。
そして柔道六段（吉田と同じ段位ね）という人とやった時は、
そうそう簡単には防御できませんでしたけど。

そういった実体験を元に言っています。

203 ：910：02/12/04 03:41

ヤオジャブとガチジャブで流行語大賞を狙う！
オマエらも使って流行らせろ！

204 ：･･･：02/12/04 03:43

>>202
柔道二段だろうがあんたの技術がフライと同レベルだと思う？

205 ：　：02/12/04 03:44

>>203
もうその賞は終わりましたが

206 ：：02/12/04 03:44

まあ、柔道からみたら

柔術もサンボも。屁みたいなもんだ

207 ：　：02/12/04 03:45

一応フライはサンボの世界王者。
ヤオじゃなきゃそう簡単に吉田が極めれるわけないよ。

208 ：にこ：02/12/04 03:47

フライなら柔チャンだったら

秒殺されるぞ

209 ：　：02/12/04 03:48

ここだけの話ですが実はドンフライの視力がかなり低下しています。

210 ：デマ猿へ：02/12/04 03:48

＞サンボ

お前みたいな馬鹿が格闘技の名を書くなんて１００年早いよ。

211 ：　：02/12/04 03:49

>>204
グラウンドでの関節、絞めといった技への対応はフライ
よりも上でしょうね。間違い無く。

212 ：910：02/12/04 03:49

お前らに本物のガチを教えてやるから住所書け素人ども。
死なない程度に体中の骨バラバラにしてやんよ。

213 ：：02/12/04 03:49

フライのグラウンドテクニックは、柔道の前では赤子みたい
なものだ。

214 ：デマ猿へ：02/12/04 03:51

＞死なない程度に

口聞くなよ猿。

215 ：(≧ω≦) ぶわっはっはっ！！！：02/12/04 03:51

昔

筋肉番付で、ビーチフラッグの世界チャンピオンが

女子陸上１００ｍ日本選手に余裕でまけていた。

ＵＦＣや、プライドのチャンプっていっても。

オリンピック金メダリストから見たら

町内かいの、運動会程度なんだよ

216 ：　　：02/12/04 03:51

>>212
ソウル特別市鍾路区清進洞140　です。
お待ちしております。

217 ：910：02/12/04 03:53

>>215
五輪金メダリストがVTでどれほど悲惨な成績しか残せてねえか知らんくせに
寝言は寝て言えチンカス野朗。
吉田はヤオじゃなきゃフライに勝てない。
これが世界の常識なんだよデブ。いい加減理解しろ。

218 ：実際はこんな感じだよ：02/12/04 03:54

フライは、組みつかれるのが嫌でジャブを繰り出したのが間違い。
ジャブに合わせられて組み付かれ、得意の寝技に持ちこまれた。
上を取られたのであせって殴ろうとした所を油断して腕を取られた。

これが本当の事！

219 ：！！！！！！！！：02/12/04 03:55

>>211
あまりに大きく出たんで正直驚いています。
何を話していいのか･･･
じゃああなたはフライに勝てるということで、よろしいですかね？

220 ：：02/12/04 03:55

>>216
台北市大安路1段81-1号
いついらっしゃいますかぁ？楽しみにしてますよ。

221 ：デマ猿へ：02/12/04 03:56

＞VTでどれほど悲惨な成績しか

いっちょうまえにこんなことをキーで打てるのか猿？
でもやっぱり打った内容は馬鹿だな。お前によればヤオなんだろ猿？
馬鹿猿。

222 ：　　：02/12/04 03:57

>>219
大きく出たというか、単なる事実ですからね。
「フライより強いか否か」はまた別の話ですね。
体格がフライとは違い過ぎますし。

元々、「グラウンドでの防御」の話に限ってますので、そこらへん
お間違いなきよう。

223 ：徳重聡：02/12/04 03:58

本日配属になりました徳重聡です！

224 ：＞９１０：02/12/04 03:59

＞VTでどれほど悲惨な成績しか

プライドの成績

認めてるじゃねえか

論理矛盾だな。

も。かきこしなくていいぞ。

225 ：910：02/12/04 03:59

あんなに安っぽい演劇でプロパガンダされる若者がこんなに多いという事実が非常に笑える。
もっと試合を見る眼を養ったらどうなんだよ。
ガチ言ってるやつなんてワールドカップごときに熱狂してたカス人間と同類項なんだろ？
消えうせろ！
話になんねえよ。

226 ：：02/12/04 03:59

>>216
俺は釜山市水営区広安１洞１１８－１７。
早く来てね♪

227 ：　：02/12/04 04:00

ヤオじゃないでしょ

っていうかフライ強くねえしな。
レスリングも中途半端どまりの男だよ。　そりゃ金メダリストのﾖｼﾀﾞ勝つわ
普通に考えてな

228 ：a：02/12/04 04:00

>>225
ソウル、釜山、台北からオファーがあるぞ（ｗ
どこへ行くんだ？（ｗｗ

229 ：　：02/12/04 04:01

所詮は消防士だからな。

230 ：森下：02/12/04 04:02

1000%ガチですよ

231 ：専門家：02/12/04 04:02

あの試合は確かにヤヲ。

232 ：910：02/12/04 04:02

高所恐怖症だから飛行機には乗れねえんだよ。
日本に移住してこい。
成田でも羽田でもぶちのめしにいってやるよ。

233 ：エンセン：02/12/04 04:03

あれは素晴らしいシュートでした。
ワークなんていう事はあり得ません。

234 ：　：02/12/04 04:03

もうここまでくるとヤオガチ論争はどうでもいい

235 ：187：02/12/04 04:03

>>195
レスリング経験有り。もちろんオリンピックのような高いレベルの人間ではないが。

詭弁じゃないよ。グラウンドの攻防っていうのは（俺の書き方も悪いが）
ある程度訓練を積んだ人間なら絶対に防ぐだけなら出来るんだよ。
お互い警戒して守るだけだったら競技として成立しないから攻め合って
どちらかが勝ち、どちらかが負ける。
どんな競技でもそうだけど、そのルールだからこそ通用する技って
言うのはたくさんあるでしょ。それにどんな状況でもなんて俺は
一言もいってない。いったん不利な体勢を返したフライがなんで
わざわざリスク犯して腕を取られるんだよ。
柔道の試合だったらわかる。でもあの試合はプライドのリング。寝技でも
積極的に攻め続けなきゃ警告か何か取られるの？
そりゃ寝技につきあえば負けるかも知れない。けど場が違う。
俺は柔道の経験はゼロだから断言は出来ないが、そこそこ実力のある
レスラーがタックルで来てさらに上に乗られてタコ殴り、なんて状況
で鮮やかに関節はまず決められないと思う。

236 ：：02/12/04 04:03

>>232
高所恐怖症かよ（ｗ
お前がPRIDEに出たら、入場の時に失神するな（ｗ

237 ：：02/12/04 04:04

＞VTでどれほど悲惨な成績しか

９１０よ、八百おたのおまえが、なぜ

プライドの成績を認めたんだ。

おわったな・・おまえ

238 ：デマ猿へ：02/12/04 04:05

ほほう・・夢の島とか成田とか言うところを見ると
猿は関東に生息しているみたいだな・・

まあデマの内容も単純になってきたがまだ叩いたほうがよさそうだな。

239 ：・：02/12/04 04:05

だからさ、おめーらプロレスやってるフライしか見たことねーんだろ？
もしくはPRIDEでプロレス的試合してるフライ。高山戦とかシャムロック戦とか。
話になんねーよ

240 ：910：02/12/04 04:07

>>237
誰もヤヲヲタなんて言ってねえだろが。
俺様はこの試合に限ってヤオだと断言してるわけだ。
馬鹿言ってるとテメエも網走港に浮かべるぞコラ。

241 ：：02/12/04 04:08

>>235
レスリングって絞めとか関節ってあったっけ？そりゃ置いといて、
「ある程度訓練を積んだ」というのが「それほど技術は要らない」
という表現になってしまうのは何故？この書き方だと、さも簡単
だと言わんばかりじゃん。そこに異論があったんだよ。

防御するのだって、決して簡単じゃないしそれなりの技術も必要
だ。俺はそう言いたいんだよ。解る？

242 ：：02/12/04 04:09

吉田がどっちか知らんが、ヤヲって言う奴に限って
自分の意見を強引に他人に押し付けてくるよな。
誰かヤヲ論者を心理学的に分析してみてよ。

243 ：　：02/12/04 04:10

>>242
ヤオ論者は阿呆。
あ、これは単なる事実の提示か（ｗ

244 ：デマ猿叩き：02/12/04 04:10

＞押し付け

別に押し付けるのは勝手だし、デマ流す奴は罵倒して叩けばいいんだよ。
猿は潰すだけ。

245 ：240は：02/12/04 04:12

本物の９１０に認定。でしょ？

246 ：　：02/12/04 04:12

>>235
試合みたのかよ

247 ：ねえねえ：02/12/04 04:13

ガチだと言ってる皆さん。これに答えて下さい。

＞だからさ、おめーらプロレスやってるフライしか見たことねーんだろ？
　もしくはPRIDEでプロレス的試合してるフライ。高山戦とかシャムロック戦とか。
　話になんねーよ

248 ：910：02/12/04 04:13

こんなヤオをガチだと勘違いしてるやつは絶対Z武みたいなｷﾓｲ身障者

249 ：　：02/12/04 04:16

気付いてる人もいると思うけど
ヤヲ厨は「ノアヲタ」でしょ。
ノアネタに飽きてきた（周りに飽きられた）から
ヤオ連呼してるだけ。その方がレス付くからね。
ようするにかまって欲しいだけなんだよ。

250 ：：02/12/04 04:16

：＞910

差別はするな

251 ：デマ猿へ：02/12/04 04:18

ずいぶん考えるようになったじゃねえか猿。
手がこんでいるぞ猿。
でもやっぱり猿だぞ。

252 ：・：02/12/04 04:18

>>249

ＷＷＥ派ですが、何か？

253 ：910：02/12/04 04:18

ガチだとはホザいてる奴らがノアヲタだろ。
ヤオはヤオだと主張する有志がいなければこの世の中はいつまで経っても良くならない。
その意味でも俺様は喧嘩最強のヒーローつうこと。

254 ：　　：02/12/04 04:21

>>241
解ってるって。それほど技術は要らないなんて言ってないでしょうに。

レスリングには絞めも関節もないが（股裂きはこの際除外）
だからグラウンド弱いっていう考えは相当短絡的。相手をコントロール
する技術は非常に高度である。
タックルに行って上になる、でパンチ。十分だと思う。
関節につきあう必要なし、と言いたいわけだ。

本題に戻る。
タックルにも行かない。上になってなぜかパンチ打たない。
自分だったら・・・って考えればあまりにも不自然なんだよ、あの試合は。
レスリングやってるやつなら絶対そう思うはず。
じゃなきゃレスリングやる意味ないもん、本当に。

255 ：　：02/12/04 04:21

>>253
ハイハイ、レスしてあげる
嬉しいねー
良かったねー

256 ：　：02/12/04 04:23

>>246
見たから言ってんだよ。
254読んでくれ。

257 ：　：02/12/04 04:23

910誕生の瞬間に偶然リアルタイムで立ち会え、
それから三日間、観察してきた訳だが、
飽　き　て　き　た　！

258 ：なんで答えらんねーの？：02/12/04 04:24

259 ：　：02/12/04 04:24

>>254
それはドントムーブの後からの話か？

260 ：　：02/12/04 04:28

>>254
総合の試合の技術とかもっと勉強した方が良いよ
ドンフライのUFCの試合とか見てみな。
ちなみにあの時代より総合自体の技術は進歩してるけど

261 ：910：02/12/04 04:29

>>254
お前にはザブトン三枚やる。
ありがたく思え。
この試合だけはヤオ。

262 ：　：02/12/04 04:30

レスリングｵﾀだったのか
ヤオヤオ言ってるのは
なるほどね

263 ：　：02/12/04 04:30

>>258
あの素人みたいな集まりの中で勝ちあがってもねえ…
結局コールマンの登場で追い出されたんだぜ
はっきり言って今の技術レベルではフライだめ。

反論ある？

264 ：２５８：02/12/04 04:32

答えられないということはガチ派の皆さんは
フライが弱いと根拠も無く言っている、ということになりますが
よろしいですね？

というわけであの試合は八百長である可能性が高いということで決着しました。
では、おやすみなさい。

265 ：263：02/12/04 04:33

>>264
で　　どうなのよ？

266 ：：02/12/04 04:33

昔、

ﾊﾞﾗｴﾃｨで森末から、池谷くんに座をうばわれたように

格闘技界も。柔道ワクの座を

小川から良しだが奪ったな。

267 ：910：02/12/04 04:33

>>263
お前みたいな雑魚が何を説いても説得力に欠くな（ﾌﾟ

268 ：　：02/12/04 04:35

>>267
素人は帰れ　　ちゃんと技術レベルで話せるやつだけ相手する

269 ：：02/12/04 04:35

＞264

フライは強いよ

だが、吉田はもっと強いってことだ。

270 ：　：02/12/04 04:36

フライが弱いってことはないような気がしないでもない。
どうなんだろ。ＵＦＣ時代は雑魚以外に勝ってないし
アイブルにもアビディにもひっくり返されて上になられてたよね

271 ：910：02/12/04 04:37

>>268
はぁ？技術レベルで話せる？
喧嘩もできねえただの格闘ファンが技術レベル？
笑わすなよデブ。
この試合だけはヤオ。
これが真実だろ。

272 ：　：02/12/04 04:38

>>260
はっきり言って俺は総合って詳しくない。興味もない。
ルールに制約有りすぎるし、それで勝ったから何なのって感じ。
後頭部とか背骨も殴っちゃダメなんでしょ、確か。
そうやって色々制限してったらどんどん寝技有利になっちゃうジャン。
だったら柔道なり柔術やってる人たちが自分たちの理想とするルール
つまりそのものの試合をすればいいんだよ。

273 ：　：02/12/04 04:38

フライの年齢を考えれば衰えるのも仕方がない
でもまだいけると思うが

274 ：　：02/12/04 04:39

>>270
ホジェリコにも楽勝してティトとも攻勝負したマティシェンコも川口に上になられてますが

275 ：　：02/12/04 04:42

>>272
打撃の強い人もたくさん活躍してるよ
興味ないなら口出しするな

276 ：　：02/12/04 04:42

>>271
おまえ　　話そらしすぎ

277 ：：02/12/04 04:43

フライも

新日の数年間で

かなり、よわくなったな

278 ：/：02/12/04 04:44

時間も時間だ、マッタリしようや！
ttp://www94.sakura.ne.jp/~mizugikan/pick/miyuki01.jpg

279 ：　：02/12/04 04:44

>>277
UFCの頃より体がでかくなってたけどな

280 ：　　：02/12/04 04:45

>>275
誰？

281 ：：02/12/04 04:47

いつもこのへんの時間で910は消えるよな。
結構ある意味、規則正しい生活してるな。

282 ：　：02/12/04 04:47

ヤオじゃねえでしょ。
大体、中堅レベルのフライが吉田に勝てるとは思わんがね。
910ってヤシさ、レスリング最強でも信じてるの？

283 ：　：02/12/04 04:47

フライも親日の数年間でかなり弱くなったな。
どうでもいいがフライはレッグﾈｯｸロックという妙技を知っている。

284 ：　：02/12/04 04:49

249 ：　：02/12/04 04:16
気付いてる人もいると思うけど
ヤヲ厨は「ノアヲタ」でしょ。
ノアネタに飽きてきた（周りに飽きられた）から
ヤオ連呼してるだけ。その方がレス付くからね。
ようするにかまって欲しいだけなんだよ。

285 ：いい！：02/12/04 04:49

>>278
気持ちよく眠れそうです！

286 ：：02/12/04 04:53

証拠が無いから、あの試合はガチだ！と言い張ってる人に聞くけど、
「力道山vs木村」「猪木vsルスカ」「前田vsニールセン」「高田vs北尾」「高田vsコールマン」
これらの試合は全て八百長、あるいは片八百長であった事は、もはや定説というか、
常識ですが、いまだに全て証拠は上がってません。みなさんは、何をたよりに
これらの試合が八百長であったと説明しているんですか？　また、業界や一部の
格闘技マニヤの間では、プライドは『１～７においては八百長はあった事は認めてる』
『８以降は全てガチである』という見解が一応スタンダードですし、ここに
吉田vsフライ戦はガチだと言い張る方々も、前記意見に関しては認めてる事と思いますが、
しかし、その『１～７においては八百長はあった』という事に関しても証拠は
ありませんね。みなさんは、どうやって説明なさってるのですか？
いつの時代も八百長試合に証拠は無いんです。でも時間の経過が証明する時もあります。
いまでこそ常識になった『UWFが八百長だった』事も、当時はほとんど疑ってる人は
いませんでしたし、「あの試合、おかしいんじゃない？」って言ってるヤツには
批難ゴウゴウでした。ひょっとしたら、近い将来に、フライ選手が激白するかも
しれないし、高橋本みたいな物が出版されるかもしれませんね。
それにしても、相撲に八百長があるのは１００％事実なワケですが、皆さん
どんな気持ちで観戦してるのでしょうか？凄く気になります。

287 ：　：02/12/04 04:53

猪木vsルスカは6戦ともヤオだったのか？

288 ：：02/12/04 04:56

猪木アリはどうよ？

八百なの？？

289 ：：02/12/04 04:59

猪木アリが八百長なら
もうちょっと面白くするでしょ
「世紀の凡戦」だよ？

290 ：：02/12/04 05:01

猪木vsルスカは全部ヤオ
猪木vsアリはガチ

これ常識！

291 ：：02/12/04 05:07

猪木vsアリはガチ

判定は八百。遠藤幸吉だったか・？ジャッジ？？

婦女暴行でつかまったよな。このおっさん

292 ：：02/12/04 05:08

ドン・中矢・ニールセンvs. 藤原嘉明の異種格闘技戦（88年の有明コロシアム）。
組長のセコンドは先日ライガーと戦った鈴木みのるである。ニールセンといえば、86年10月の両国で
前田日明と5ラウンド戦い、逆片エビに固められた日系アメリカンのキックボクサー。この闘いでメインの
猪木vsスピンクス戦を食った前田は、格闘王の称号を受けている。この試合は近年サムライTVでノーカット版が放送。
ニールセンのセコンド兼マネージャーがラウンドごとに怒鳴る指示を聞けば、当時ガチだと大騒ぎになった熱戦が、
通常のワーク以外の何物でもないことがはっきり確認出来る。今回も彼の怒鳴りに注目していたら大爆笑。英語がわかる方なら
各ラウンドの指示が丸わかりなのだ。特に第４ラウンドの前に「まだだぞ、このラウンドじゃないぞ！次だからな！」と興奮する
ニールセンに説明するセリフは最高です。フィニッシュ・スポットの第５ラウンド前なんか、ジュース（流血のこと）した藤原の顔に
ハイキックをぶち込んでのフィニッシュ・シーンを、細かく説明して教えるセリフが丸わかり。しかも、一週間前の調印式の
乱闘シーンで切った左まぶたの上ではなくて、試合中にわざわざカミソリで切った箇所を狙って蹴るように指示（実際ニールセンは
この指示に従う）。それにしても、第５ラウンド目をクライマックスにするってのは長年の伝統のようだ。思い起こせば92年に
藤原組の東京ドーム興行で、メインイベントだった船木誠勝vs. モーリス・スミスも５Rに山があった。92年に高田延彦が元・横綱の
北尾光司をダブルクロス（引き分けの約束を反故してハイキックKO）したのも５R。

293 ：：02/12/04 05:12

>>292

田中なんたらの文章だな

大仁多って、テレビマッチのスピンクス戦で、

自分で額きってるの、うつっていたぞ

編集で、カットしろよ

294 ：　　　　　：02/12/04 05:15

猪木vsブロディ戦も、ブロディが自分の
足をカミソリで切ってるシーンがおもいっきり写ってる！
編集でカットしろよ！

295 ：：02/12/04 05:20

プロレスの流血はやらせだと？

296 ：：02/12/04 05:23

>>295
新日プロレスの市販ビデオ『一触即発 vol.２』を借りて見ろ！
ミスター高橋とタイガー服部がカミソリで切るシーンのオンパレードだよ！
まったく、編集でカットしろよ！

297 ：　：02/12/04 07:07

>>296
だから編集者がどうしても見て欲しかったんだろ。
んなこと当たり前だろ。じゃなきゃカットされてるって。

298 ：ザヤマ・ザトル：02/12/04 08:43

あれははっきり言わせていただくと完全に八百長です。
ガチンコだと言う人は昔のＵＷＦ当時ガチって言ってた人と同じです。
まぁ次回の対戦相手に吉田が誰をチョイスするかで判明するとおもいます。
ガチならブラジル勢のストライカー（シウバ、ニンジャ）を絶対に指名する筈ですしヤオでしたら石井浣腸の息のかかった奴もしくは高田同情もしくはプロレスラー（アレク、石川）もしくは無名の最強バーリトゥーダー
です。

299 ：　：02/12/04 08:46

ニールセンｖｓ前田に限らず打撃系のヤオは手抜きキックや寸止めパンチでバレバレ

300 ：大場：02/12/04 11:16

＞455 名前：　投稿日： 02/12/01 13:55

>>442
＞バカはもしかして、吉田とヒクソンが柔道着を着て
＞打撃なしで試合をしたらヒクソンの方が強いと思ってるのか？
＞あー、馬鹿馬鹿お馬鹿バカバカ、
＞ヒクソンは明治大学の新入部員みたいに何も出来ないよ。
＞ヒクソンがどうやって吉田を床に倒すんだよ。考えてみろ。

他スレ（スレ違いなのでこっちで）にいた夜須

じゃあ聞くけど吉田がどうやって
ヒクソンに勝つっていうわけ？

ねえ？

301 ：　：02/12/04 11:25

>>300
どうやっても勝てる

302 ：　んｈ：02/12/04 11:27

もちろん柔道なら吉田が勝ちだろうけど
吉田がヒクソンを豪快になげても総合の試合は勝ちにはならない
吉田の極め技も
締めや関節なわけなのだから
吉田よりも練習量も実戦もダンチな
ヒクソンに勝てるとは思えない

303 ：　んｈ：02/12/04 11:28

>>301
名前：　投稿日： 02/12/04 04:35

>>301
素人は帰れ　　ちゃんと技術レベルで話せるやつだけ相手する

304 ：　：02/12/04 11:29

この前吉田頑張ってたじゃねぇかよ

305 ：　：02/12/04 11:31

むかし、ハハレイシビリイ・ダビットがサンボの世界選手権？にいきなり出場して
優勝した映像がリングスで流されていたが、吉田はどうなのもし、サンボ
とか、柔術の大会出たらどの程度いけそう？

306 ：真実から目をそらすな！！！！！！：02/12/04 11:33

フライは、組みつかれるのが嫌でジャブを繰り出したのが間違い。
ジャブに合わせられて組み付かれ、得意の寝技に持ちこまれた。
上を取られたのであせって殴ろうとした所を油断して腕を取られた。

これが真実、吉田は強いという事！

307 ：　：02/12/04 11:37

吉田は強いと思うが
次はノンジャケットでやって欲しい
一度、組み付かれたら組み付かれた方は脱出がほぼ不可能
これじゃ初期のホイス必勝パターンと同じで塩塩ホイス試合になってしまうよ。

308 ：結論かも：02/12/04 11:38

吉田の強さは、ギにあるのかも！

309 ：　：02/12/04 11:40

ヒクソンはレスリングでもパンアメリカン選手権２回ぐらい制してるはず
裸でやるのには慣れてることは慣れてるはず昔から
ジャケットきたままだと吉田は不利でしょうね

310 ：真実！：02/12/04 11:59

吉田とガチで戦っても　たぶんフライには勝てない相手、

そこでフライは「打撃封印、ギを着るとか」発言してヤオ試合に見せかけた、

でも実際には、ヤオしようとしたなにも出来ず

フライのかっこ悪い負け方になった、というのが真実ではないかな。

311 ：：02/12/04 12:26

>>254
キミは>>187で「防御するだけならそれほど技術いらないんだよ」と
明確に書いている。それを取り下げるって事だな。
人間、素直にならなきゃいかんよ（ｗ

312 ：　：02/12/04 12:27

>>303
お前みたいなひょろひょろのヲタよりは
技術ありますが。

313 ：　：02/12/04 12:30

>>312さんｶｺｲｲ

314 ：：02/12/04 12:38

技術ってのはレベル０と１だと大違いだが、１と２ってのはそんなに差はでない
だけど５と１０打とやっぱり雲泥の差が出てくるものでしょう。
レベルじゃなく競技年数でも良いかもしれないけど

315 ：：02/12/04 12:44

所詮、異種格闘試合なんだからルールの中でなんでもした方が勝ち。
ニンジャがアローナの目をヒジでこすってた方がよほど汚い。

316 ：：02/12/04 12:45

フライ戦の時柔道着の端使って締めてたけど、アレOKなのか？
あれがいいなら帯で首しめたって良いってことにならないのか？

317 ：　：02/12/04 12:50

>>316
地上派の放送見たか？テロップで
「裾や襟で締めるのはOK」と出てたぞ。
ということは、帯で締めるのは反則。

318 ：　：02/12/04 12:50

胴着は皮膚の一部ってことなんじゃないの？

319 ：：02/12/04 12:54

>>317
地上波見てなかったからそのテロップは知らなかった
でも、「胴着を利用して締める」のと「胴着を使って締める」のでは
全く意味合いが違ってくると思うんだが
フライ戦みたいな使い方ははやっぱり無しにしないとダメじゃない？

320 ：　：02/12/04 12:55

そもそもそれがOKなのがおかしいんだよな・・

321 ：　：02/12/04 12:55

この前吉田は胴着でﾌﾗｲの事締めてただろ

322 ：　：02/12/04 12:55

ホイス戦のあとの高田がやっぱり胴着で締めるのはルール違反だろう
と言っていたのを思い出した
細かいことまでちゃんときめてないんじゃないだろうか

323 ：　：02/12/04 12:56

UFCでのホイスはああいう使いかたしたっけ？
胴着？

324 ：：02/12/04 12:56

「胴着」は止めてくれ～。
書くなら「道着」にしてちょ。

>>319
知られてないかもしれないけど、柔道でも道着を利用した
あの攻めは有効なんだよ。

325 ：316：02/12/04 13:03

>>324
失礼しました、いごは「道着」といたします
柔道では有効なのかもしれませんが、相手が道着をつけていない場合は
相手にとってハンデになるので、総合では禁止した方がいいのではないでしょうか？
吉田がUFCにいくことはたぶん無いと思いますが、ルールであの使い方を認めらたとしても
観客はブーイングすると思います

326 ：　：02/12/04 13:06

たぶん“相手の合意”があれば使って良いという条件なんじゃないの？

327 ：　：02/12/04 13:09

相手が柔道着を着てると、いろんな締め技をかけられるけどね。
まあ、フライみたいに知らないやつ多そうだが。
柔道やってた俺からすると、着てる方が不利だな。
相手にもよるけど。

328 ：　：02/12/04 13:10

ホイスは初期UFCで、送り襟締めとか使ってたよね

329 ：　：02/12/04 13:13

普通に考えると柔道着きてる方がフリだと思うよな
ホイス・桜庭のときは桜庭の方が利用してたからな
厳密に言えば柔術着と柔道着の違いはあるが

330 ：　：02/12/04 13:13

>>327
同意。道着を着てる方が不利に働く場面が多いよね。
裸の相手より掴み易いのは明らかだもの。
もちろん有利に働く部分があるのは、先日の吉田の戦い
を見れば分かるだろうけど。

331 ：　：02/12/04 13:16

逆に柔道ではチョークスリーパーみたいな締め方は禁止だよね

332 ：　：02/12/04 13:19

帯使って締める方が難しいと思う

333 ：　：02/12/04 13:24

この前吉田はフライを締めてたよ、見たぁ？

334 ：　：02/12/04 13:25

>>327
フライは柔道三段だと直前に報道されてたが

335 ：　：02/12/04 13:27

>>333
帯じゃないけどね。

336 ：　：02/12/04 13:29

>>334
本当かどうか知らないけど、日本以外で
まじめに寝技やってる国ってあるかな？
国際ルールだと、一本にならなかった投げから
そのまま押さえ込むケース以外、寝技になることないでしょ？

337 ：：02/12/04 13:32

>>334
その報道こそ「ヤオ」なのでは（藁

338 ：：02/12/04 14:10

関節、絞めはもともと柔術、アマレス（他サンボ等）ではなく柔道の専売特許。競技人口も多い柔道の金メダリスト（特に寝技も重視の中量級以下）が最も得意だろ。
自分だけ道着を付ける不利を逆に使いこなすのも柔道トップ選手ならでは。
打撃免疫だけは性格、練習しだいだな。

339 ：　：02/12/04 15:10

ダイナマイト前のゴン格に古賀がホイス・イズマイウの柔術の試合見て
技術の低さを思いっきり馬鹿にしてたけど、そんなにちがうものなの、柔道と
柔術ののレベル差？

340 ：　：02/12/04 15:14

>>339
日本とブラジルだから逆に比較するけど、
ブラジルサッカーが柔道、
日本サッカーが柔術、と考えればわかりやすいかな？
ま、サッカーほど厳密なルールがあるワケじゃないけどねVT系競技には。

341 ：：02/12/04 15:16

柔道、柔術は技術以前に、競技人口に差があるから
強い奴が生まれる確立が全然違うだろ。
吉田が強いかどうかは解らないけど。

吉田が強いか弱いかは別として、フライって実は大して強くないんじゃないか？
PRIDEトップレベルの選手で、フライに負けそうなのって誰が居る？

342 ：　：02/12/04 15:20

自分がはずしかけた相手の腕をその場で戻してやる。
なんか、かっこいいな。無条件でカッコイイ。
これが武道なんだと思う。

343 ：　：02/12/04 15:21

>>339
ありゃ柔術じゃなくてホイスの技術の低さを
馬鹿にしてたんじゃないか？古賀は知らんが柏崎氏あたりが
レオジーニョなんかを絶賛してたりするのをみると
寝技だけなら柔術の方が上だろ。

344 ：　：02/12/04 15:22

>>342
スポーツでもケンカでもない、武道。
柔道には確かにこうしたプラスアルファの魅力はあるな。

345 ：　：02/12/04 15:27

>>343
論理が破綻してるよ。
それは最初から「柔術が上」として考えるからその結論になる。
柔術が上、なんじゃなく、
「柔術をやっているレオジーニョがうまい」だろ。
吉田は強いと思うが「柔道が強い」とは言わないのと一緒。

346 ：　：02/12/04 15:29

柔道ってそんなに強いのか？
ジェケットなしでやれよ
同じ条件でなければ強さなんて測れないよ

347 ：　：02/12/04 15:36

PRIDEルールの時点で、同じ条件とは言えないと思うが・・・

まぁ、身体能力も技術も経験も実績もある人間だから
何試合かやって慣れれば、ジャケットを着ても脱いでも
相当強くなりそうだけど。

それこそ、柔道＞＞＞柔術ってのを、体現してくれるかも知れないな。
まぁ、PRIDEに慣れた時点で
柔道家から、元柔道家のPRIDEファイターって肩書きになるわけだが。

348 ：　：02/12/04 15:37

柔道着を着るか着ないかは戦うもの同士の自由だろうな。

349 ：：02/12/04 15:38

>>343
寝技ならヨーロッパ選手の方がよっぽど怖いと言っていたな古賀
それに、ホイスが柔術のレベル低いとはいえないでしょう
むしろ柔術を代表すると言えば言い過ぎかもしれないけどトップレベルなんじゃないの？

350 ：　：02/12/04 15:40

>>347

>まぁ、PRIDEに慣れた時点で
>柔道家から、元柔道家のPRIDEファイターって肩書きになるわけだが

柔道家の肩書きを持ち続ける為に、ジャケットを着続けるんじゃないか？
で、「自分は柔道家です」と、強調し続けるかと。

351 ：　：02/12/04 15:41

柔道、柔術の強さを測るなら
ハイアンｖｓ大山がいいんじゃないの？
どっちも実績はないし

352 ：　：02/12/04 15:41

「柔道が強い」は正確ではないかも知れないが、
柔道人口の中に格闘の天才が紛れ込んでいる確率は
柔術よりも格段に上だろう。
また、柔道は教育の一環として考えられるから
小さな頃からその才能に磨きをかけられる。
ただ、その「教育の一環」の部分がプロ格闘家を生みにくい
土壌になっているのだけれどね。

353 ：　：02/12/04 15:41

>>349
ハァ？ホイスはヤオ黒帯ですが

354 ：：02/12/04 15:42

ホイスの黒帯ヤオなの？

355 ：　：02/12/04 15:43

柔道、柔術の強さを調べるんだったら
柔らかいマットでやらないで、コンクリートマッチでもやってくれ。
投げられても倒されてもダメージ無しじゃ、
立ち技中心の柔道が不利じゃねーか？

356 ：　：02/12/04 15:43

ホイスは柔術の大会に出たことすらないよ
ヒクソンと違ってホイスは弱いの

357 ：　：02/12/04 15:45

下がコンクリートだったらフリースタイルのアマレスタックルの方が
確実に強いんじゃないの？

358 ：　：02/12/04 15:47

>>357
局所的に判断するなよ。
テイクダウンとってもそのあとの攻防で皮膚がズルむけるぞ。
コンクリートマッチだったらまた別の技術が必要になるだろ。

359 ：　：02/12/04 15:48

下がコンクリートなら柔術家は投げられないように
最初から地面に寝そべるだろ

360 ：　：02/12/04 15:49

コンクリートマッチって・・・

361 ：　：02/12/04 15:49

皮膚がずるむけるぐらいなんでもないだろ

362 ：　：02/12/04 15:50

非常に初心者的質問で申し訳ないですが
高専柔道というのは引き込みが許されているそうですが、柔術との一番の違いは
なんなのでしょうか？

363 ：　：02/12/04 15:51

下がコンクリートだったら、サップが最強だろ。
ノゲイラのタックルをパワーボムするんだからｗ

364 ：　：02/12/04 15:51

投げの一本で勝敗が決まるってことでしょ

365 ：　：02/12/04 15:52

寝そべると、相手も何もしてこない罠。

皮膚がずる剥け無い為にも、胴衣は必須か・・

366 ：　：02/12/04 15:52

>>361
こんな言い方したくないけど、マジのケンカをしたことある？
顔を地面に押しつけられただけでギブするよ。
その辺、お巡りはうまいよ。

367 ：　：02/12/04 15:53

>>363
まずロープがないだろうから掴まれることはない

368 ：　：02/12/04 15:54

ヤオ彦師ね

369 ：　：02/12/04 15:54

>>367
ケンカは逃げるのが最強。これ定説ですね。

370 ：　：02/12/04 15:55

>>366
マジケンカなんてしたことないよ
そんなことする奴はバカだよ

371 ：　：02/12/04 15:56

＞＞３６７
ストリートファイトの話とは又違うだろう趣旨が

372 ：　：02/12/04 15:57

着つけてたらサップでも投げるよ、全日本クラスの柔道野郎は

373 ：　：02/12/04 15:58

ストリートファイトならレフェリーはいないしスタンディングを要求されることはない。

374 ：366：02/12/04 15:59

>>370
そのとおりです。
でもコンクリ地面は大変な凶器だということを言いたかった。
ケンカに関しては>>369氏の言うとおりです。
勝手も負けても前科と後悔しか残りません。

375 ：　：02/12/04 15:59

>>371
中西でもサップをアルゼンチンできたんだから
そのくらいはできるよ

376 ：366：02/12/04 16:01

>>373
でも最後は警官が強制的にスタンディングさせます。

377 ：　：02/12/04 16:01

柔道、柔術に詳しい方に質問します
現役柔道家（国内代表レベル）が柔術の大会に出たらどのくらいまで
通用するのでしょうか？

378 ：　：02/12/04 16:02

そりゃアスファルトは武器になるだろうね
投げて相手の腰の骨を折れるだろうし
押さえつけて相手の頭を持って打ち付けてやるのもいいし
でもね、そんなことしたら犯罪ですよ
犯罪者ですよ

379 ：　：02/12/04 16:03

>>377
通用しません。
青帯の世界王者になるくらいがやっとでしょう。
ですが中村健三ならムンディアルでも優勝できます。

380 ：　：02/12/04 16:04

初歩的なファンがPRIDEとケンカを混同するのは仕方ない。
「合法的なケンカ」がウリみたいな興行だから。

381 ：　：02/12/04 16:05

趣旨がどんどんズレてるが、
早い話が、下がコンクリートのリングで試合をしたら
柔術家が最初から寝る、柔道家はそれを見下ろしてるだけで試合終了。

382 ：：02/12/04 16:05

個人的予想として
小川と吉田がやったら、吉田が勝つと思う。
しかし、小川とドンがやったら、ドンが勝つと思う。
この自己矛盾の理由が分からへん。
格闘技研究家の方もしくは哲学・心理学に通じてる方がおましたら
教えてくんさい。

383 ：　：02/12/04 16:06

相手を殺すことなく、いかに相手に負けを認めさせるか
最強とはそういうことです。

384 ：：02/12/04 16:07

>>382
別に矛盾してませんよあなたの思考は
要するに
吉田＞フライ＞小川
だと思っているだけです

385 ：　：02/12/04 16:08

>>382
小川の強さも吉田の強さも、自分の中で、まだ計りかねてるだけかと。

386 ：382訂正：02/12/04 16:08

＞小川と吉田がやったら、小川が勝つと思う。
＞しかし、小川とドンがやったら、ドンが勝つと思う。

に訂正です。スイマソン

387 ：　：02/12/04 16:10

リングはボクシンググローブと同じ働きをするものだと思っていいのよ

388 ：　：02/12/04 16:10

>>377
某武道系大学の経験者ですが、
「国内代表レベル」の定義が難しいですね。
ホントのトップはとてつもないレベルにいますから。
もっともそれは一握りの天才のことですが。
「国内代表レベル」のなかにもその天才がいるかも知れない。
強い弱いの定義は難しいんですよ。

389 ：　：02/12/04 16:10

>>382
小川負けっぱなしやん。ｗ
どこが矛盾してるの？

390 ：　：02/12/04 16:11

ＳＴＯがあるぶん、小川有利だと思うけどね

391 ：　：02/12/04 16:12

小川と吉田は体重が違うんじゃないの？

392 ：382訂正：02/12/04 16:13

一部、記述が間違っておりました。

個人的予想として
小川と吉田がやったら、小川が勝つと思う。
しかし、小川とドンがやったら、ドンが勝つと思う。
この自己矛盾の理由が分からへん。
格闘技研究家の方もしくは哲学・心理学に通じてる方がおましたら
教えてくんさい。

と言いたかったのです。重ねてお詫びいたします。

393 ：377：02/12/04 16:13

>>388
それでは、全日本選手権準決勝以上ということではどうでしょうか
それでもやはり定義は困難でしょうか？

394 ：　：02/12/04 16:15

全日本選手権のベスト４って、強すぎｗ

395 ：　：02/12/04 16:16

吉田の適応力はかなり高いと思う。
何度もビデオを繰り返し、スロー再生しながら見たけど、
下からのコントロール技術はスゴイ。
相手への体重の預け方がうまいんだ。
フライがパンチを出そうとしていたシーンがあったけど、
ヘッドスリップやヒザで防御したり、とにかく柔らかいんだ。
ジャケットの使い方もうまい。体力を温存しながら戦っている。
とにかく圧勝だよ。ガチかヤオかはどうでもいい。
いい物を見せてもらった。

396 ：　：02/12/04 16:16

代表レベルなら同レベルだよ
メダルを取れるなんてもう運だしね
メダルと取れたからといって次にとれる保証はないし

397 ：　：02/12/04 16:16

>>392
そら単に相性の問題じゃないの。
格闘家の強さはひとつの線上に並べられるもんじゃないでしょ。

398 ：　：02/12/04 16:18

>>395
コントロール技術なんてなかった
ただガッチリ組み付いてただけよ

399 ：：02/12/04 16:18

小川と吉田がやったら、小川が勝つと思う。
しかし、小川とドンがやったら、ドンが勝つと思う。
しかし、ドンは吉田に負けました。

この矛盾はいったい何なのでせうか？

400 ：　ｖ：02/12/04 16:19

>>399
ヤオ

401 ：　：02/12/04 16:19

>>398
つま先でフライの足を浮かせてたよ。
あれじゃ踏ん張れなくてパンチ出せない。

402 ：　：02/12/04 16:20

小川がドンに勝ったらいいだけよ

403 ：　：02/12/04 16:20

>>382
おそらくあなたは打撃が強い方が強いという深層心理になるのではないでしょうか
あなたの小川が吉田にかつイメージはたぶん、スタンドで吉田にグランドで対応
できないぐらいダメージを与え小川が勝つ
ドンフライの場合も同じだと思います。
深層心理で打撃＞寝技
だとおもっているのではないでしょうか？

404 ：388：02/12/04 16:22

>>393
全日本のベスト4なら体重と世代によって、国別のワクがないなら
柔道の世界選手権で表彰台の独占もできるかも知れません。
でもそんな人たちでも異種（ココではあえて柔術を異種とします）の
戦いに順応できない人は多いと思います。
たらればの仮定は難しいのです。
だからこそ吉田選手や小川選手が注目されるのではないでしょうか？

405 ：　：02/12/04 16:23

吉田オリンピックの金メダルだろう
強いに決まってるじゃん
他競技の金メダリストだって強いよ
天才なんだよ、メダリストは

406 ：　：02/12/04 16:24

柔道が強いとかは関係ないと思うね
強い弱いは個人の問題だしね

407 ：　：02/12/04 16:25

>>398
どこを見てるんだろうね。
何となくボーッと見てるんだろうな。

408 ：　：02/12/04 16:25

やる気の問題だと思う。

409 ：377：02/12/04 16:25

>>403
有り難うございました
愚かな質問であったことがわかりました
出直してきます

410 ：３８２訂正：02/12/04 16:26

>>403
そうかも知れません。
しかし、小川VS吉田に関して言えば、寝技でも小川が勝つような気がしてならないのです。
一方、ドンVS小川の場合、ドンが打撃で小川をKOする気がします。
やはり、自分の中で一番不可解なのは、今回吉田がドンに勝ったことなのかも知れません。
しかし、今回の試合は一切、ヤオだとは思ってはいません。
ただ、ドンの方が強いはずと思い込み過ぎてたのかも知れません。

自分の中では、ドン＞小川＞吉田
のしつこい程、頑固な構図が構築されてて、それをなかなか再構築できずに悩んでいるのです。

411 ：377：02/12/04 16:27

失礼しました
>>403ではなく>>404でした
やっぱり出直してきます
マジではずかしいです
両名にお詫びします

412 ：　：02/12/04 16:31

>>411
訂正した方が間違いだよ。

413 ：　：02/12/04 16:32

>>410
全然不可解じゃないよ。
ＰＲＩＤＥ来てから、ほとんどパンチで勝負かけてるフライが、
今回その気配がまったく無かったことに皆さん疑問をもってるわけだから。

右腕上がんないととか、フライらしからぬネタ振りするし。

414 ：388：02/12/04 16:33

>>411
こちらこそ。
偉そうな講釈で失礼しました。

415 ：　：02/12/04 16:34

>>413
＞右腕上がんないととか、フライらしからぬネタ振り

ごめん、これってなに？
試合前に言ってたの？　

416 ：403：02/12/04 16:34

私は格闘技に関しては人にどうこう言えるほどくわしくはないので
心理的な面だけでレスさせていただきます。
おそらくあなたは潜在的に強さではなくプロ意識の高い順に
ドン＞小川＞吉田
だと思っていると判断されます。
吉田・小川は寝技勝負
フライ・小川は打撃勝負
これはこういう試合が見たいという一番多い見方ではないでしょうか？

417 ：　：02/12/04 16:38

>>415来日直後に高山戦で肩を痛めて右ストレートが打てないと言っていました。
高山戦は６月です。８月にバンナとＫ－１で戦っているので不自然です。

418 ：真実：02/12/04 16:42

吉田とガチで戦っても　たぶんフライには勝てない相手、

そこでフライは「打撃封印、ギを着るとか」発言してヤオ試合に見せかけた、

でも実際には、ヤオをしようとしたがなにも出来ず

フライのかっこ悪い負け方になった、というのが真実ではないかな。

419 ：：02/12/04 16:43

でも全日本ですでに吉田は小川に勝ってるよな勿論柔道だけど
あの体重差で勝つと言うことは総合でも勝つんじゃないか吉田

420 ：　：02/12/04 16:44

>>418
真実の前に日本語をもう少し勉強してきてください。

421 ：３８２訂正：02/12/04 16:45

>>416
＞プロ意識の高い順ていうのは確かにそうかも知れないです。
しかし、強さの面でも
ドン＞小川＞吉田
と頑固に思っています。

でも>>416さんのおっしゃった
＞吉田・小川は寝技勝負
＞フライ・小川は打撃勝負
という想定は確かにあります。だからこそ
ドン＞小川＞吉田
と思い込んでしまってるのかも知れません。少し解決できた気がします。感謝です。

ちなみに、柔道技着用という条件では、
吉田＞小川＞ドン、もしくは小川＞吉田＞ドンというのが現実かも知れないですね。

しかし、柔道技着用不可の条件では
ドンが一番強いと個人的には信じております。

422 ：　：02/12/04 16:45

>>420
読解力を勉強してきてください

423 ：：02/12/04 16:45

道着と言わずにギと言う奴はインテリ

424 ：　：02/12/04 16:46

イギあり！

425 ：　：02/12/04 16:47

フタを開けて見れば、フライは実は弱かった
フライに負けた連中も実はチョー弱い。
一部を除けば、PRIDE選手のレベルは、そんなに高くない。
ってことで、自分の中では処理されますた。

426 ：　：02/12/04 16:49

>>422
やはりあなたは日本語が不自由なチョンのようですね。
読解力を勉強する、とは言いません。

427 ：403：02/12/04 16:49

あなたの本当の深層心理がわかりました
つまり柔道着を着たままの吉田には、無条件に乗れないと言うことではないでしょうか
おそらく、吉田がジャケットを着ないでフライに勝てば悩まずに済んだのでしょう

428 ：　：02/12/04 16:50

>>426
日本語勉強しなさい

429 ：　：02/12/04 16:52

フライは桜庭と一緒で、強い相手には勝てないだけ。

430 ：　：02/12/04 16:52

>>426
お前勉強って意味わかってないだろ
お前がチョンなんだろ

431 ：：02/12/04 16:52

罵りあいはやめてください
>>418
はコピぺなのもよくありません
何か付け足しをした方がいいと思います。

432 ：　：02/12/04 16:53

>>431
お前が付け足せ
ちゃんと指摘でき名奴が文句言うな
っていうか、お前だろコピぺしたの

433 ：チョンの日本語：02/12/04 16:54

422 名前：　：02/12/04 16:45
>>420
読解力を勉強してきてください

434 ：　：02/12/04 16:54

>>433
読解力を高めると言いなさい

435 ：　：02/12/04 16:55

日本人選手には
毎回期待を持っては裏切られるパターンだったんだけど
吉田には期待してもいいのかな？

436 ：　：02/12/04 16:56

桜庭と同じパターンだと思うよ

437 ：　：02/12/04 16:56

>>418=422=428さん、読解力とかなんとか以前にあんたの日本語おかしいです。
マジでもうちょっと日本語の勉強してから出直してください。
半島の方なのか学力低下といわれる最近の若者なのか知りませんが、
その日本語能力はテキストだけのこの場にふさわしくありません。

438 ：431：02/12/04 16:58

私はコピぺはしていません
指摘するのが木ではなく罵りあいをやめてほしかっただけです
それに
＞ちゃんと指摘でき名奴が文句言うな
これはなんと読めばいいのですか？
正式な日本語でしょうか？
読めない私が悪いのでしょうか？

439 ：　：02/12/04 17:00

>>434
読解力を深めるでもいいですよね

440 ：　：02/12/04 17:01

>>438
お前みたいに頭悪い奴は指摘するな
あれは誤字だろ、そのぐらい察しろよ。

441 ：　：02/12/04 17:03

昔の人（昭和一桁生まれ）は何でも勉強するっていうんだよな
研究とかはあんまり使わないんですよ
ちなみに薬学関係の仕事してますけど

442 ：：02/12/04 17:05

>>440
一人で暴れてるようですが、何がいいたいのかもう一度要旨を述べたら
どうですか？

443 ：３８２訂正：02/12/04 17:06

>>403さんの分析力には脱帽ですが、
どうもモヤモヤがとれない。
こうなったら、吉田VS小川、小川VSフライのすべてのカードをやってください。

それと、柔道着着用と柔道着不可をすべてのケースでやって下さい。
無理な注文かも知れませんし、自分勝ってな注文かも知れませんが

柔道とレスリングの力関係および体重の違う柔道家がVTではどのような力関係になるのか、
また、それに対して柔道着が及ぼす効果について
恰好の研究材料になるかも知れません。

ぜひ、このすべてのカードを実現してください。熱烈におながいです。

444 ：　：02/12/04 17:07

>>442
吉田とガチで戦っても　たぶんフライには勝てない相手、

そこでフライは「打撃封印、ギを着るとか」発言してヤオ試合に見せかけた、

でも実際には、ヤオをしようとしたがなにも出来ず

フライのかっこ悪い負け方になった、というのが真実ではないかな。

これを訂正して出直して来い

445 ：：02/12/04 17:08

>>443
誰にお願いしてるの？
森下さん？
それともよくわからない>>403?

446 ：　：02/12/04 17:12

>>443
研究材料として試合を組むのであれば、ひとつのカード、ひとつのケースごとに
最低１０試合はしないと研究材料としての価値はありません。
同じ条件で同じ相手と戦っても、実力が拮抗していれば
勝つことも負けることもありますし、多少の実力差があっても
１０中１回くらいは違う結果になることもありますからね。

447 ：：02/12/04 17:12

>>444
この日本語直すのか？

448 ：３８２訂正：02/12/04 17:13

>>445
試合を実現することのできる方々すべてに対してのおながいです。

＞それともよくわからない>>403?
これはちょっと、>>403さんに対して失礼だと思います。

よく分からないのは、自分自身の頭が整理できてないだけ。
けっして人のせいではないので、悪しからず。

449 ：　：02/12/04 17:15

もうそのカードを組むメリットが無いんじゃないか？

ホイス→フライ→誰だろね

450 ：：02/12/04 17:15

>>443
最低６試合やらなきゃいけない
あきます

451 ：　：02/12/04 17:17

同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！
同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！
同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！
同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！
同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！
同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！
同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！
同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！
同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！
同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！
同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！
同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！
同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！
同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！
同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！
同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！同じクラスの知佳ちゃんとSEXしたい！

452 ：403：02/12/04 17:18

大丈夫ですよ全部実現しなくても
吉田が道着を脱いで試合をしたら勝っても負けてもあなたはすっきりするはずです。

453 ：　：02/12/04 17:21

吉田、次はいつ頃？
試合すんの？

454 ：　：02/12/04 17:23

柔道はどうして賞金というかファイトマネーもらう試合に出ると公式戦に
参加できなくなるの？
その規約無くなれば、現役のメダリストとかも総合出れるでしょ？

455 ：　：02/12/04 17:30

小川は柔道の練習いまでもしてるのかな？
お互い柔道着きたら吉田勝つんじゃないの

456 ：　：02/12/04 17:45

>>454
何のスポーツにしても、アマとプロの関係が難しいわけよ。

457 ：：02/12/04 18:04

>>454
規約はともかく、現実問題として
現役トップの人間は違う土俵で戦おうとは、あまり思わないかと。

458 ：　：02/12/04 18:06

>>457
トップじゃなくても大山クラスが大会に出るとかさ

459 ：ザヤマ・ザトル：02/12/04 18:13

こんばんわ。ザヤマです。皆さんとても熱い論議してますね。吉田ｖｓフライは明らかに八百長です。
ですが一つだけここで言いたいことがあります。ガチと言ってる方の批判はしないで下さい。
ガチって言ってる方達はサンタクロースが今でもトナカイに引っ張られたソリに乗ってプレゼントを持って来てくれると
信じてる純情で頭の弱い人たちなのです。そんな人達に『サンタなんていない。』と言うのはとても残酷です。
私もタイガーやってた頃を振り返えると自分のしたことに罪悪感でいっぱいです。
誰も格闘技に憧れる少年ファンや頭の弱い大人の格闘技ファンを傷つける権利はない筈です。
だから皆さん本当のことは言わないでください。皆さん僕のケーフェイ読んでくれましたか？
アレは全部僕が書きました。今度暇があったら読んでください。それから石井浣腸には気をつけてください。

460 ：　：02/12/04 18:19

>>459
ノアだけはガチだぞ！！（怒）

461 ：訂正！：02/12/04 18:29

吉田とガチで戦っても　たぶんフライには勝てない相手、
（しょせんフライは消防士だから柔道の五輪達人には手も足もでないのは当然の理屈）

そこでフライは「打撃封印、ギを着るとか」発言してヤオ試合に見せかけた、
（フライはプロレスをかじった事があるのでヤオ試合にはまあ自身が有ったのである）

でも実際には、ヤオをしようとしたがなにも出来ず
（試合展開、フライは組みつかれないようにジャブを繰り出したのだがジャブを引っ込めたときに合わされ組み付かれた、
　そして得意の寝技に持ち込まれ上を取られたのであせって殴ろうとした所を油断して腕を取られ敗北）

フライのかっこ悪い負け方になった、というのが真実ではないかな。
（フライはプロレスファンに人気が有るが格好悪い負け方にファンも去っていった）

462 ：　：02/12/04 18:44

１流選手が暴露本でも出したら、ヤオを認めるよ。

ヤオ疑惑は昔からあったが、そのほとんどは
２流選手が負けた時の言い訳。

463 ：　：02/12/04 18:49

↑
ケンシャムやスバーンは暴露してるけどね、無知丸出し。

464 ：　：02/12/04 18:52

PRIDEでは無いわけだし。中途半端に反論でつか

465 ：　：02/12/04 18:52

>>462
それ、一理ある！！

466 ：　：02/12/04 18:54

地上波放送があってからヤヲヤヲ言う奴はパワーダウンしたな・・・。

467 ：ようは：02/12/04 18:56

やおって言ってる人は、
フライが負けて、めちゃめちゃショックだったんだね（同情）

468 ：　：02/12/04 18:59

アホみたいにヤオ疑惑をかけてる奴が多いが
よっぽどのアホかニワカじゃない限り、ヤオかどうかは解るだろ。
そんなに高レベルのヤオなんて、あいつらに出来るわけがねぇし。

469 ：910：02/12/04 19:00

ヤオも見分けられんやつは人間のグズ

470 ：　：02/12/04 19:01

バリバリの体育会系エリートが勝っちゃったらヲタの味方「総合」の立場がなくなるからな。

471 ：：02/12/04 19:11

>>466
あれはどう見たってガチだったもんね♪
未だにヤオだって騒ぐ阿呆は見苦しい。往生際悪い。

472 ：　：02/12/04 19:15

フライも上になったときは惜しかったけど
吉田は顔面を殴られないようにうまく体をずらして
フライをコントロールしていつのまにか腕を極めていたね。

473 ：　：02/12/04 19:18

あの試合、明らかに吉田は手を抜いた。
本来ならテイクダウン後、吉田スペシャル黒帯関節でフライの足はもげてた筈だ。
しかし、そこは柔道王。
ホイスの気管を潰して殺す前に審判にアピールした時同様、命の尊厳を弁えてる。

474 ：：02/12/04 19:24

三沢さんの本気のエルボーが簡単に人を殺せるのと一緒だな

475 ：　：02/12/04 19:25

吉田はこのまま行くとヒクソンと戦うような気がする。
ヒクソンが逃げなければ。
そして小川と戦うような気もする。ガチンコで

476 ：　：02/12/04 19:26

でもヒクソンはもう歳だよねえ。
個人的にはヒクソンvsノゲイラが見たいな。
スレ違いですまん。

477 ：真相！：02/12/04 19:40

テレビの放送で試合を見た感想だが、吉田は手加減したのではと思う。

テイクダウン後、吉田は極めようと思えば出来たのだが、いったんフライに返させ見せ場を作った。

しかし技術の全然ないフライは何も出来ないので極めるにはまだ早いとは思ったが仕方なしに極めたのである

478 ：↑：02/12/04 19:43

同感。
吉田の実力を知ってる人なら、吉田が手を抜いた試合してることは見ぬける。

479 ：　：02/12/04 19:51

あの柔道着使った絞め技が認められるなら、シウバにも勝てるよ。
あれでフライに勝ってたら面白かっただろな。

480 ：：02/12/04 19:59

吉田対小川はすごく見たい。
総合的には小川、グラウンドでは吉田か。
ヒクソンなんてどうでもいい。
小川さん、目を覚ましてください!

481 ：　：02/12/04 19:59

吉田はヤオしようとしたんだけど、実際に相対してみてフライの
あまりの弱さに、「こんな奴にはヤオでも負けたくない」って事で
本気になっての勝利…こういう事ですかね？

482 ：：02/12/04 20:07

フライはものすごく強い

吉田は、はるかに強いって事だな」

483 ：　：02/12/04 20:17

いままでオレ達はリング上で三流ヲタ日本人選手ばかり見せられてきたから
ちょっと吉田の「本物」の実力に面食らってるんだろうね。
日本人のくせにそんなに強い訳ない。って言う・・・。（ｗ

484 ：　：02/12/04 21:04

はっきりいって今まで総合やK-1に出てきた日本人は
言葉は悪いがアスリートとしては一流とはいえないと思う。
桜庭や藤田はレスリングである程度は実績があったから
ガチンコの世界でも強いけど他はデカイ素人が頑張っただけな気が。
もちろん化け物のように強いんだけど素人と比べたらの話。
武蔵や中迫なんて正道に入ってきたデカめの素人で運動神経もそこそこいいってだけ。
他のアマチュアスポーツやったところで世の中に出てはこれなかっただろうな。
吉田は全世界2000万人いる柔道の世界でトップになった男。
アスリートとしてのレベルが全然違うんだよ。
室伏のような男が格闘技やったようなもんだ。
俺たちは日本人格闘家としては初めての「本物」を見ている。
桜庭も総合への適性から言っても本物だと思うけど。

485 ：：02/12/04 21:28

ジャイアント落合なんていう、本当にただデカイだけ
っていう色物もいたっけねえ…（ｗ

486 ：：02/12/04 21:42

吉田は、反則だよな

井上や篠原はもっとつよいぞ

487 ：　：02/12/04 21:43

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

488 ：　：02/12/04 21:44

もっと凄い八百長してもまらえそうだなｗ

489 ：　：02/12/04 21:46

井上康生はプライド出ても勝てないと思います。柔道と総合は全然べつです。吉田の試合が、ヤオ
だって話もあるし。柔道はほぼ立ち技です。寝技うつってだいたい20秒くらいで何もないと立たせられます。僕は柔道やってますが、部で寝技は自慢ですけど一番強いです。でも柔道はカスです。
やっぱり柔道強い奴ってことは立ち技が強いってことなんですよ。

490 ：：02/12/04 21:50

桜庭や藤田みたいな、オリンピックのいきそこないでも

けっこうつよいから、

オリンピッククラスは、かなり強いだろうな

491 ：　：02/12/04 21:51

>>489
弱小柔道部には本物の強さはわからんよ。

492 ：　：02/12/04 21:52

↑
ネタだな・・。
普通寝技が強いと絶対立ち技も強いし。ま、同好会かもしれんが。

493 ：　：02/12/04 21:53

柔道って実際立ち技が殆どでしょ
総合ムキじゃないゆ

494 ：　：02/12/04 21:55

>>489
はただの煽りなので無視するように。

495 ：：02/12/04 21:56

＞20秒くらいで何もない
何もないって言ってる時点で、「お前柔道やった事ねぇだろ？」って
ツッ込み入れたいね。

＞オリンピッククラスは、かなり強いだろうな
和製カレリン、ノアの本多はどうだろうね？
アマレスの重量級で３回もオリンピックに出場してるのは本多だけだろ？

やっぱノヴァ（ノア）は凄いや！

496 ：　：02/12/04 21:59

>>489の真実を冷静に受け入れられない盲目柔道ｦﾀは終わってます

497 ：森下：02/12/04 22:00

何、ヤオだガチだいってるんですか。
吉田くんが今後どのぐらいの金を生むか、
想像できないのですか、キミらは！
何十億、何百億ですよ。
キミらの生涯年収の千倍以上。
ものわかりのいい外人に手加減させるぐらい、
普通にするっちゅーの。
ガチだと思っている
思考力皆無の良客が喜べばそれでＯＫ！
格闘技ヲタどもは商売の邪魔するな

498 ：：02/12/04 22:02

489=496 もろバレじゃん！　簡単に調べれるの知らないのな？

499 ：　：02/12/04 22:02

>>496
柔道ヲタなら解るだろ

盲目なのはニワカ。

500 ：：02/12/04 22:05

>>496
アフォですか？（藁
>>489は柔道を大して知らないのが明白になっただけだよ。

501 ：　：02/12/04 22:08

ここで吠えてる柔道ヲタじゃ理解できねえよ。

502 ：　：02/12/04 22:09

この中に、柔道経験ある奴は何人居るんだか・・・

こんなことは柔道では当たり前過ぎて、言っても仕方無いが
立ち技＝才能
寝技＝努力

寝技なんぞ、後からいくらでも補えるんだよ。
重要なのは身体能力、センス、そういう才能だろ

503 ：吉田ヤオ疑惑：02/12/04 22:10

吉田はヤオしようとしたんだけど、実際に相対してみて

フライのあまりの弱さに、「こんな奴にはヤオでも負けたくない」って事で

本気になっての勝利…こういう事です.

504 ：　：02/12/04 22:12

>>502

語るな素人

505 ：：02/12/04 22:15

>>502
「努力して体得したもの」って、才能とは言わないんでしょうか？
変な考え方ですね。

506 ：：02/12/04 22:15

贔屓の選手が勝ったらヤヲにみえようが
ガチだと思い込もうと自分を洗脳しようとする
逆に負けた場合もガチに見えてもヤヲと思い込みたくなる
ヲタとはそういう盲目なモノです。そっとしておいてあげましょう

507 ：　：02/12/04 22:16

努力で強くなれるなら苦労しない

508 ：：02/12/04 22:17

今回の騒動は、フライのあまりの負けっぷりに必死になった
プヲタがヤオだと言っているだけです。
ちゃんちゃら可笑しいですね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

いつもヤオばっかり見てるから、真贋を見極められなくなっ
てしまったプヲタの悲しい末路と言えるでしょう（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

509 ：　：02/12/04 22:18

>>507
苦労して強くなるからこそ、賞賛されるんだよ。
あんた本当に馬鹿だね。努力を惜しんじゃいけませんぜ。

510 ：：02/12/04 22:20

>>507
柔道に限らずどの格闘技であれ、努力をしていない人がトップに
なれるほど甘い世界じゃないでしょう。

511 ：　：02/12/04 22:24

打撃立ち技では日本人がいくら努力しても覆せない身体能力差がある

512 ：：02/12/04 22:25

ヘビーボクシング

513 ：：02/12/04 22:28

ここですか？プヲタがじたばたしているスレは（ｗ

514 ：　：02/12/04 22:29

＞509-510
努力なんかして当たり前

515 ：：02/12/04 22:32

>>514
つまり、「>>502はアフォである」という結論ですな。

516 ：　：02/12/04 22:37

次シウバとやってボコボコにされりゃ済む事だよ

517 ：　：02/12/04 22:37

柔道において
寝技は努力すれば、よっぽど才能の無い奴以外は上手くなれるが
立ち技は、持って生まれた才能が無ければ、努力だけでは無理。

こんなことも知らん奴に、１から説明しなきゃならんのか

518 ：　：02/12/04 22:39

誰でも寝技ではオリンピックレベルまでなれるんだってさ

519 ：　：02/12/04 22:41

【吉田は】初『ガチ』ＶＴであっさり撲殺負け【弱かった】

520 ：　：02/12/04 22:43

寝技も立ち技も才能だろ、当然。努力するのは当たり前のこと。
血の滲むような努力をした者の中で才能を持った者がふるいにかけられ生き残る。
それが吉田って事だろ。

521 ：　：02/12/04 22:44

厨房っぽい論争をする気も無いが

才能があって努力した人間と
普通の才能で努力した人間が同じかどうかもわからんバカなのか？

才能で遙かに劣っているホイスが吉田相手に善戦出来たのは。
寝技を磨いた結果。

逆に、吉田はこれからのトレーニングで、寝技でホイスを抜き去ることが可能。

522 ：　：02/12/04 22:44

テレ朝みれ

523 ：　：02/12/04 22:45

アブダビは努力大会

524 ：プロテクトの真相！：02/12/04 22:59

試合演出プロセス
主宰者DSEの社長森下、レフリー島田、フジテレビの幹部→ブッカー、エージェント→フライ

ブッカー＝外国から凄い選手を発掘して、プライドと契約を結ばせて、さらに誰と誰とを戦わせるかを考える仕事をしてる人。
プライドのブッカー＝元リングスの社員だったブッカーKこと川崎氏で、ギャラの交渉はブッカーと各選手のエージェントが行いる。
主宰者DSEの社長森下、レフリー島田、フジテレビの幹部＝高田選手や吉田選手などのように興業の主軸にいる選手の試合は、ビューティフルな試合内容をする会議。
プロテクト＝相手の選手になるべく打撃を使うなとブッカーやエージェントを通して説明。ギャラは多く支払。

525 ：：02/12/04 23:01

寝技・立ち技とも才能＋努力だろ。
誰だよ？馬鹿な事を言ってる奴は（ｗ

526 ：：02/12/04 23:07

>>524
なんだよ、それ！
意味がわかんねぇーよ！

527 ：＞526 ：02/12/04 23:14

蠹饐簑釥鋻昕雹霽菴睚饐蟲

528 ：：02/12/04 23:16

ヤオ信者 = 煽ってるだけの２０代

ワーク疑惑を持ってるファン = ３０代のファン（新日→UWF→プライド）

ガチ信者 = UWFを体験できなかった世代

529 ：　：02/12/04 23:19

ヤオ信者 = 煽ってるだけの２０代

ワーク疑惑を持ってるファン = ３０代のファン（新日→UWF→プライド）

ガチ信者 = UWFを体験できなかった１０代

530 ：：02/12/04 23:24

試合終了後、レフェリーがフライに"Good job!"と声を
掛けたそうですよ

531 ：　：02/12/04 23:25

蠹饐簑釥鋻昕雹霽菴睚饐蟲＝真実

532 ：　：02/12/04 23:26

ヤヲガチ言ってるおまえら主催者側から見たらいいお客さんだ

533 ：：02/12/04 23:29

>>532
そうだよ。いいお客に決まってるじゃん。
PRIDE好きだもん。

534 ：側：02/12/04 23:30

＞ヤヲガチ言ってるおまえら主催者側から見たらいいお客さんだ

一般客には、ないしょにしてね。

535 ：：02/12/04 23:43

寝技はキャリアを要するらしい、防御は特にそうだろう。だとするとベテラン吉田ならでは。
まぁ、ノゲイラ（柔術）、ヒョードル（サンボ）あたりに関節、絞めを食らう事は普通はないだろ。
とにかく打撃対策につきるな、総合トップ取るなら。

536 ：：02/12/04 23:55

これで、吉田がどんどん勝ち進んで、大スターになれば
総合のリングを視野に入れる柔道家が増えるかもね。
もっと面白い展開は、そのうち吉田道場に中井などの柔術家が
講師として呼ばれだしたら、寝技のテクももっと向上するでしょ？
そうしたら、日本人でも期待できる選手が生まれるんじゃないかな？
吉田がBTTに出稽古に行くとかね。

537 ：：02/12/05 00:01

昨日、寝技での相手の技を防御するのにはそれほどの技術
を要さない、とか言ってる阿呆がいたよねえ（ｗ

538 ：ひでひこつ：02/12/05 00:02

洩れは秀彦好きなんだけどね。
グランドでのテクニックいいせんいってるし
基礎体力もありそうだし、かなりハイレベルだと思う。

それに日本人ならみんな知ってる人だしね。
しかし、秀彦ってグランドテクニックは、まだ開発途上の段階としてはかなりのハイレベルなのだが、
打撃の方が、とくに蹴りに関して言えば、ありゃだめぽ

誰でもいいので良いトレーナーをつけて、きちんとした蹴り方をおしえてくらさい。
ありゃーあまりにも酷すぎる。言葉は悪すぎるが、ありゃーはっきり言ってカズシゲレベルだ。

秀彦さまがあんな蹴りをしてるのは見るに耐えがたい。
あまり、使わないにしても、打撃もやはり、ハイレベルであって欲すいです。
おながいします。

539 ：：02/12/05 00:04

ヒクソンやノゲイラはパンチのテクニックは少しあるけど、
蹴りはほとんど使わないよね。吉田も蹴りの練習はいらないんじゃない？

540 ：：02/12/05 00:07

ガチ信者はワールドカップ観て興奮してる韓国人と同レベル。
柔道の競技人口云々・・・極真の1000万人の空手と大差なし。
世界から見りゃ、どマイナースポーツ。
井の中の蛙ですな。
こういうのがいるからアメリカ相手に戦争しちゃったわけだ。

541 ：：02/12/05 00:07

ノゲイラはアマチュアボクシングもやってたから、パンチの
テクは「少し」っていう程度じゃないんじゃない？
VTではボクシングの動きとは違うから、どの程度のテクが
あるのかは計り知れないけど。

542 ：：02/12/05 00:08

あはは。柔道がマイナースポーツだってさ（ｗ
ヨーロッパじゃ超メジャースポーツの１つですぜ。

543 ：ひでひこつ：02/12/05 00:09

>>539
いえいえ、少なくともノゲは蹴りもきちんと使っております。
コールマン戦では、ノゲの強烈な蹴りに顔をゆがめてた程です。
秀彦に最強を目指して欲すいからこそ、穴があってはいけないと思っておりるのれす。

544 ：539：02/12/05 00:14

＞コールマン戦では、ノゲの強烈な蹴りに顔をゆがめてた程です。

すっかりその試合忘れてた！
でも、吉田が変に打撃を覚えて、相手と距離をおく間合いで
試合を進めると、不利な展開に行く可能性もあると思うけど。
開始直後にすぐ相手につかみ寄るぐらいでいいんじゃないか？

545 ：玉袋博士：02/12/05 00:23

＞５３９、５４４
同意っす。ましてあの年齢からの総合挑戦だしパンチの習得に
専念した方がよいのではと。パンチの間合いって柔道の相手を
つかみにいく間合いに近いと思うんだけど蹴りの間合いにいても
相手からすると全く怖くないでしょうね。それに打撃系の選手でも
蹴りで勝ってる人はあまりいないし。ミルコレベルのスペシャリスト
は別として。

546 ：ああ、だり～：02/12/05 00:24

しかし柔道オタはおめでたい。
まあ馬鹿ほど幸せな人間はいないから。
君たちの柔道は世界でもトップクラスの競技人口でレベルが高いと。
それでいいんじゃない？日本人金メダルいっぱい取ってるけど
な～んか偏ってる気が・・・フランスとか韓国とか。
あ、でもきっと僕の気のせいですね。
超メジャースポーツのわりに身の回りに道場も選手もさほど見かけませんが
それもきっと勘違いなんでしょう。

547 ：水道橋筋太郎：02/12/05 00:26

>>537
佐山聡も同じ事言ってましたが何か？

548 ：・・・：02/12/05 00:29

>>546
アンタの勘違いじゃあないですよ、
アンタが無知なだけ、
最強の無知だよー

549 ：はいはい：02/12/05 00:30

柔道最強で1000目指しておくれ。

550 ：なになに：02/12/05 00:32

>>549
ふむふむ一生平社員で頑張っておくれ。。

551 ：まあ～あれだ：02/12/05 00:35

三沢さん最強

552 ：こらこら：02/12/05 00:35

仲良くしなさい。

553 ：玉袋博士：02/12/05 00:43

＞５４７
そういえば桜庭も極められないことだけに必死になられたら
素人相手でも極めるのは難しいって言ってましたなあ、相方。

554 ：　：02/12/05 00:47

>>553
柔道なんかでマテがかかるのはその理由
だけど、総合では顔殴ったり腹殴ったり
意識をそらせたり、いろんな事するんだよ。

555 ：やっぱ病気だわ：02/12/05 00:47

俺の身の回りに柔道の選手なんかいないってのに無知もくそもあるかって。
いないんだから。
学生時代振り返ったって、野球とかサッカー、テニス、陸上、いろいろ
いたけど、柔道部なんてある学校自体が少なかったし。
もうため息しか出んよ。必死なのは解るが、現実を見ろ。
オリンピックで（メジャースポーツで）金メダル取ることがいかに大変か、
Ｑちゃんとか見りゃわかるだろ。なんで階級があんなに
たくさんあるのにメダルが偏ってるか考えたことない？
本当に世界に普及してたらあり得ない。
陸上でアメリカがメダル独占っていうのとは意味が違うんだよ。

556 ：　：02/12/05 00:47

おもいっきり腰引かれたら投げるのも難しくない？

557 ：　：02/12/05 00:50

＞555
何で格板にいるの？
巨人見てろよ

558 ：再提出：02/12/05 00:50

>555
長すぎ。もっとまとめろ。

559 ：　：02/12/05 00:51

>>556
だから柔道の試合では警告がでたりするよね
だけど総合の試合では必ずしも投げなければ
いけないわけじゃないから、他の技を考えるよね

560 ：野球はわかんない：02/12/05 00:52

>>557
格闘技好きだから。

561 ：　：02/12/05 00:54

>>560
格闘技みたいなマイナーなスポーツ見てんじゃないよ！

562 ：すまぬ：02/12/05 00:55

メジャースポーツで日本人（東洋人）が
トップを張ることは極めて稀である。

563 ：???：02/12/05 01:01

>>555
学生時代って　アンタ中学しか出てないでしょ？
低学歴の能書きタレ

564 ：まさか：02/12/05 01:04

もうちょっと視野を広げましょう。
貴方の常識イコールすべての人間の常識ではありません。

565 ：　：02/12/05 01:10

>>564
もうちょっと視野を広げましょう。
貴方の常識イコールすべての人間の常識ではありません。

566 ：寝ます：02/12/05 01:13

もうちょっと人間的に成長しないと、
貴方は議論する土俵にあがることすら出来ません。
世の中の人間は私のように寛容な人ばかりではありません。
また優しくもありません。
私のように幼稚な人間に真正面から向き合って話を聞いてくれる人など
いないのです。シカトか陰で笑うかどちらかです。甘えがすぎます。
修行をつんで出直してらっしゃい。
ただし、国を愛する心、自分のやってきたことに対するプライドは
認めます。もう一つ相手の歩んできた道のりに敬意を表すること
が出来たら貴方は大きく成長できることでしょう。
それでは。

567 ：　：02/12/05 01:23

>>546

俺は別に柔道オタじゃねぇけど。
柔道はフランスだけじゃなくてヨーロッパ全体でﾒｼﾞｬーなのね。

568 ：：02/12/05 01:47

>>556
そういう相手は、足を引っ掛けて後ろに倒します。
それをこらえられたら、今度は投げをうつ。
前後の揺さぶりは、基本中の基本。

569 ：　：02/12/05 04:11

大山の日記見たら「吉田さんは神懸り的な強さを発揮する人でした」って書いてある。

570 ：：02/12/05 04:21

＞大山の日記見たら

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

571 ：　：02/12/05 04:30

大山の日記見たら「吉田さんの強さには言葉が出ないくらいビックリしました」って書いてある。

572 ：　：02/12/05 04:52

DSE森下の日記見たら「弱い吉田をヒーローに仕立て上げるのは大変だ」って書いてあった

573 ：：02/12/05 04:57

三沢さんの日記みたら「吉田選手はよく頑張ったと思う。合格点だね。ノアの第一試合なら出ししてもイイかな？」って書いてあった

574 ：：02/12/05 04:59

大山の日記見たら「ダンスが上達した！」って書いてあった

（・∀・）ヨカッタネ！

575 ：　：02/12/05 08:16

柔道が世界的にメジャーかどうかなんて
どーでもいいんだよ

日本の格闘技系スポーツの中でメジャーかどうかが問題。
漏れみたいなニワカにとっては
外人の柔道家なんて出てきても興味無いし。

本物の格闘技日本トップクラス（かどうかは怪しいが）の人間が
総合のリングで見られることが楽しいだけ。

576 ：：02/12/05 08:40

柔道は日本ではまちがいなくメジャーな格闘技だし、スポーツです
嘉納治五郎は日本におけるメジャーなスポーツを目指して最初から立ち上げたので
当て身のような打撃系は封印しましたが、技術体系をおっていけば打撃に応用可能な
ものを含んでいるのです

577 ：：02/12/05 08:48

菊田なんかも小川とスパーリングしたときはまるで子供扱いされてって
いってるから本当のトップは相当なもの何じゃないの柔道
小川と菊田は体重差があるからかもしれないが

578 ：　：02/12/05 09:47

ヤオガチで盛り上がってる割に、具体的な試合内容について書いてるヤツがいないねえ。

ガチだって言ってる人に聞きたいんだけどさ、
試合開始から３分５０秒あたりにさ、
フライが吉田に肩をとられてたのをはずした直後、
上から殴ろうとしてやめてるよね。
この場面についてどう思う？

リング中央に移動してからは、吉田がうまくフライのバランスを崩して
殴れなくしてるんだけどさ、この場面はそんなことできてないよね？
それでもフライはなぜ殴るのをやめたんだろう？
煽りじゃなく、だれか説明してくれないか？

579 ：　：02/12/05 09:49

>>578
吉田がフライに密着していたから、
殴っても後頭部にあたるかもしれない
と考えて躊躇したんだろ。

580 ：：02/12/05 09:53

ヤオかどうかわからないが、あの場面は「殴れなかった」というより
「殴らなかった」のは確かだな
殴ればガチ、殴らなければ８００という単純なことではないだろうけど

581 ：　：02/12/05 09:58

ガチなら、腕を取られることを怖がって躊躇したとか
テレビで見えてる程、フライには余裕が無かったとか
そんなとこでしょ。
実際に吉田は寝技も上手そうだし、力も相当ありそうだし。

ヤオなら「顔面は出来るだけ殴るな」と、止められていたって感じかと。

所詮漏れ達みたいな大した経験も無い凡人じゃ
高いレベルでのヤオガチなんて解らんよ。

582 ：　：02/12/05 10:07

>>579
その場面では密着してなかった。
フライは体重を乗せて上から吉田を殴れる体勢に見えるし、
実際、殴るために振りかぶった。
でも殴らなかった。

序盤のジャブなんかはまあわかるのよ。
フライも吉田と距離を詰めたくなかっただろうしさ。
ドントムーブの後の吉田の技術にもホント感心する。
でも、この場面だけがひっかかる。

583 ：：02/12/05 10:29

対戦を要求されるまで、ほとんど半引退状態だったんだろうフライは
がちでやっても吉田にはラッキーパンチが当たらない限り勝機はないだろう
どうせ勝てないんだか快くセールに乗ったんじゃないかフライは
dseもその方が安心できたろうし

584 ：　：02/12/05 14:09

>>578
俺は具体的に何度も書き込んでいる。

あの場面はスローで何回も再生し直して確認したが、
吉田がフライが振りかぶるのとほぼ同時に右にヘッドスリップしている。
見えていたんだと思うよ、フライの動きが。
またフライの左手は逆に吉田にホールドされていたので、
あの場面でパンチをふるうと大きくバランスを崩しただろう。
フライはそれを肌で感じていた。
さらに、吉田の左足の動きにも注意を奪われていたように見える。

これ書き込むの前スレから通算4度目だ。

585 ：　：02/12/05 15:17

さっきもう一回見直したけど、>>584の言う通りだね。
「どうしてもヤオと思い込みたいフィルター」がかかってる人には
怪しく見えてしまうだけの事だろう。

それにしてもレフェリーが試合を止めた後、吉田は一瞬ガッツポ
ーズするものの、すぐにフライを見て「ああ、関節外しちゃったか」
という少々戸惑うような表情を見せてたね。さすが武道家。
ハイアンのように、関節外れて苦しんでる相手を更に挑発するか
のような態度は、武道家のそれではない。

586 ：　：02/12/05 15:38

吉田は中国の気功士にふれずに飛ばされた男

587 ：：02/12/05 16:06

で、フライ戦がヤオだっていいたい連中はヤオを立証したとしてどうすんの？
ヤオだろうが何だろうが吉田の強さはでてたとおもうよ

588 ：　：02/12/05 16:09

ｽﾚ違いですが、
小川×佐竹はワークってほんとですか？
どう考えてもガチにしか見えないんですけど。

589 ：：02/12/05 16:10

しりません

590 ：JUDO ◆mg6VqeIz0. ：02/12/05 16:44

>>584
わかりやすいですね。経験者ではないでしょうか？
下からの吉田の崩しで、フライはバランスがとり辛かったと思います。
もう少しバランスを整えてから、力の入ったパンチを放とうと考えたのではないでしょうか。
あと、（これはヤオという意味ではなく）吉田に好感をもっていたのも事実です。
だから、アイブルのようなラフ･ファイトを仕掛ける選手には、同じ場面でもパンチを放っていったでしょう。
しかし、テクニカルな勝負で挑んできた吉田選手だから、フライもあのような戦い方になったと思います。

591 ：：02/12/05 17:31

>>590
確かに。戦前からフライは吉田のことを『ナショナルチャンピオン』と言って
リスペクトするようなコメントを沢山言っていた。いつものフライとは
ちょっと違うなぁと思ってたけどやっぱりナーバスになっているのかなぁと。
その世界の人たちにとっては分っていることなんじゃないのか、世界チャンプ
の強さと言うのは。

592 ：　：02/12/05 17:33

試合前からヤオを仄めかしていたフライ
ヤオなのは間違いない

593 ：　：02/12/05 17:35

フライが吉田の締めから逃れた時に、フライは立てそうだった
のに吉田の上に乗っていったのはなぜ？ヤオとかそういうんじゃなくて
戦略的にスタンドで戦った方がフライに有利だと思ったんだけど。
誰か詳しい人教えてください。

594 ：　：02/12/05 17:38

誰がなんと言おうと、ノアだけがガチ

595 ：　：02/12/05 17:44

>>593
VTではグランド状態で上になれば有利なのは明らか。
それを狙ったものだと思われ。

596 ：　　：02/12/05 17:46

吉田は誰に勝てばヤヲ疑惑を拭い去ることが出来るかなぁ

597 ：　：02/12/05 17:47

それがチャンスなのかピンチなのか
スタンドで戦った方が良いのか一気に攻めるのが良いのか。

毎回毎回、一瞬で完璧な判断なんて、出来るもんなのかな？
と思ってしまう。
ある程度のファイトプランは、立てながら戦ってるだろうけど。

598 ：：02/12/05 17:49

ガチ派の人たちはフィニッシュでフライがプロレスで岩石落としかけられて１２３で自ら飛ぶように
吉田に十字極められて自らクルッって回ってたのはどう説明するのですか？
ヤオじゃなければこんな決まり方絶対しないんですけど。

599 ：　：02/12/05 17:51

>>598
お前がフライだったら貧弱すぎて５回転くらいしてるだろうな。

600 ：　：02/12/05 17:52

>>596
ヤオ疑惑なんてないでしょ、べつに。
フライが負けで悔しい人と、吉田、もしくは柔道が嫌いな人間が
腹立ち紛れに騒いでいるだけ。
コイツらにはどんないい勝負を見せてもムダ。

601 ：　：02/12/05 17:52

>>596
そもそも疑惑なんて無いじゃん

602 ：　：02/12/05 17:53

絶対しないってことは無い。
ガチの試合でも、見ることがある光景。

タイガードライバーがガチだ！
ってのよりは、説得力のある決め方かと。

603 ：　：02/12/05 17:53

>>598
なんでお前があの時のフライの状況分かるんだ？

604 ：　：02/12/05 17:54

>>597
試合の成り行きで有利に運ぶことができるように練習を積むんだよ。
練習が正確な判断力の基礎になるんだ。

605 ：598：02/12/05 17:54

>>599
マトモな技術論で反論できないからって煽りですか？
ではヤオ決定ですね。

606 ：(=・ｪ･=)：02/12/05 17:55

打撃、寝業、間接技。特に誰よりも優れた技術のないﾌﾗｲが

柔道世界一の吉田に子供扱いされるのは当然の結果だわ

607 ：　：02/12/05 17:55

>>603
もう一度試合を良く見返してください。
フライが自ら足で蹴って回ってるのが判りますから。

608 ：　：02/12/05 17:57

>>598
それが技術というものでしょ。

少々乱暴なたとえだが、
合気道で腕を取られた人が自分でクルクル回っているが、
好きで回っていると思うのか？
その方向にしか行き場がないから回るんだろ？
言ってる意味分かるかな？

609 ：　：02/12/05 17:58

もがいて深みにはまる
こんなのサブミッションの典型だと思うんだが・・・

610 ：　：02/12/05 18:01

>>608
フライは十字が充分に決まってないにも関わらずに回ってます。
さあ、決めてくれとばかりに。
往年のＵＷＦの試合と同じでこれはヤオ試合の典型です。
予定調和です。プロレスです。
やっぱヤオ決定ですね。

611 ：　：02/12/05 18:04

吉田が勝ったのは事実

で
フライがヤヲやったなら格闘家として生きる価値無し
次回フライが勝っても誰も喜ばないはず

612 ：910：02/12/05 18:04

ガチ論者の負け

613 ：：02/12/05 18:07

吉田なら

ｻｯﾌﾟ、ﾉｹﾞ、ひょーﾄﾞﾙ、ｼｳﾊﾞ、ﾐﾙｺ、

と。ＶＴ5人掛けでも。10分以内で仕留めるな。

614 ：　：02/12/05 18:07

何か、ヤオヤオ言ってる奴見ると
アレと同じ匂いを感じる

（うちのクラスの女子って、みんなやってるのかなぁ
　やってるんだろうなぁ・・・やりまんどもが！）←もちろん童貞君

（政治家って、汚い金ばっかり貰ってるんだろうなぁ
　そんなのにはなりたくねぇな。）←貧乏＆赤点君

615 ：　：02/12/05 18:08

>>610
実践しかないのかな、キミに分からせるには。
もし可能なら、柔道の有段者を仰向けに寝かせて、
キミがハーフマウントポジションで上になって下さい。
そして左手を取らせる。そこで、
「この左腕、腕ひしぎ逆十字にして」と言ってご覧なさい。
ほとんどの場合、あの経過をたどるよ。
途中で踏ん張れるものなら踏ん張ってみるといい。

616 ：（　´∀｀）：02/12/05 18:09

>>910

起きたか

紙ね

617 ：　：02/12/05 18:09

技術論で反論できないからって煽るだけですか？
ガチ派って本当にミーハーしかいないんですね。

618 ：　：02/12/05 18:09

フライがヤヲやって得すること何もないけどね

619 ：　：02/12/05 18:10

>>618アホ

620 ：　：02/12/05 18:11

>>617
的確な技術論を展開しているのはガチ派のみなんだが。

621 ：　：02/12/05 18:11

>>615
そんなもん、持ち上げて地面にたたきつけて投激ＫＯで失神させれますが

622 ：　：02/12/05 18:11

【617は、614に、痛い所を突かれちゃいました】

623 ：　：02/12/05 18:11

>>614
赤点って何？

624 ：910：02/12/05 18:12

お前ら俺様に前歯全部折られてェの？ハゲ

625 ：　：02/12/05 18:12

>>620
吉田の技術がまさってたから勝ったのでは？

626 ：（≧∇≦）：02/12/05 18:12

八百派は

ぷおただから

ﾌﾗｲが負けてくやしいんだな。

おまえら長谷京より浜口京子の方がかわいいって

いってるようなもんだぞ

627 ：　：02/12/05 18:13

>>621
キミは多分足の裏を畳の上に着けることもできないよ。

628 ：　：02/12/05 18:13

大体サンボの世界王者のフライが腕十字くらい外せないわけがないだろ。
あの試合は外そうともしなかったぞ。
だからヤオだって言うのも一理どころか百里あるな（ｗ

629 ：　：02/12/05 18:15

>>624のキチガイ君

威勢は良いが本気で喧嘩する気あるなら場所指定くれ

630 ：　：02/12/05 18:16

サンボの王者なら、柔道金メダリストの十字を外せるらしい。

・・・・強く生きなさい。

631 ：　：02/12/05 18:16

>>627
十字なんてね、外すのなんて簡単なのに何寝言言ってるのですか？
アンタと僕の強さを同列で語ってもらっても話しにならないんですがね。

632 ：　：02/12/05 18:16

>>628
世界王者？どこの団体の？

633 ：第三者：02/12/05 18:16

ここは冷静になって

吉田の勝ちだな。

634 ：　：02/12/05 18:17

>>631
具体的に貴方はどのくらい強いの？

635 ：　：02/12/05 18:17

十字なんてさすぐ外せるよ。
サンボの世界王者ってのがどれほどのもんかってことを
お前らが知らないだけ

636 ：　：02/12/05 18:18

結果がすべて

637 ：：02/12/05 18:19

ガチ信者ってヤオ（ワーク）を指摘してる人が
「フライが負けて悔しいから…」って反論してる人が多いけど
フライが負けて悔しいプロレスファンなんてほとんどいないんじゃないかな。
それよりも、プライドのそういう事を平気でやってる体制に反撥してるんだと思う。
ガチ信者の人達って、企業や政治家が国民にバレないように悪事を行ってる事に
気づいても見てみぬフリするタイプの人なの？ファンが大人しくしてると
プライドは昔の体質のままだよ。

638 ：　：02/12/05 18:19

フライが足を伸ばす前に体の回転は始まってる気がするが

639 ：　：02/12/05 18:19

>>631
なんかこういうバカ見ると情けなくなるなぁ。

640 ：910：02/12/05 18:19

>>629
おお！雑魚君が喧嘩5000戦無敗の俺様に挑戦状か？
生意気言うなら名古屋城の本丸前にこいよ。
体中の骨バラバラにして琵琶湖に浮かべてやるぜ。

641 ：　：02/12/05 18:21

お前らもサンボの世界王者とスパーリングする機会があれば
腕ひしぎかけてみなよ。簡単に外されるから。

642 ：　：02/12/05 18:21

>>640
日時は？

643 ：　：02/12/05 18:21

>>637
ヤオだっていう前提でしか考えられないのか？

644 ：　：02/12/05 18:22

俺には柳沢のへっぽこホームランシュートの方がヤオっぽく見える
んだが。というかサッカーでも野球でも「どうしてそんな動きすんだよ！」
って思えるシーンが多々あるんだから、格闘技で理屈に合って無い動き
をしたからってヤオって言うのはどうかと。外側だけしか見てない連中
がどーこー言っても本当のことは分からないからねぇ。

645 ：　：02/12/05 18:22

>>634
僕らウエイトリフターからすりゃねえ十字かけてきた人間持ち上げてたたきつける
なんてわけないんですよ。
フライもそれができるのにやらず、自ら進んで十字にかかった。
この時点でヤオじゃないですかこの試合。
マジでガチとかぬ課してる人たちは頭おかしいんじゃないですか？

646 ：　：02/12/05 18:22

>>641
って言うか腕ひしぎが外れるという事はきまってないからだろ

647 ：　：02/12/05 18:22

実際、柔道の試合でも、十字を外す光景はたまに見る。

実際外し方も無くは無いが、外させない技術も存在する。

648 ：：02/12/05 18:23

>>628

ｻﾝﾎﾞなんて世界の競技人口10万ちょっと。
2000万の、柔道王とくらべるなよ。

649 ：　：02/12/05 18:23

>>647
って言うか腕ひしぎが外れるという事はきまってないからだろ

650 ：　：02/12/05 18:23

>>637
だからキミはすべてをヤオとして見ることから始まってるでしょう。
脱力感まるだしだよ。
どうしてヤオなのかを主張してくれよ。
政治にだってよいところと悪いところがあるだろ。
あくどく見える企業にも存在意義があるんだ。
最初から「失格」の烙印はダメ。
「疑惑」ならいいけど。

651 ：：02/12/05 18:24

ヤオじゃなくてワークだろ？

652 ：910：02/12/05 18:25

>>642
土曜の午後八時なんてどうだ？
一時間以内でケリつけてＫ１見るからよ。

653 ：　：02/12/05 18:25

>>649
決まっても、外す方法はあるのよ
寝技の技術が圧倒的に上なら。
ただし、寝技の技術が上の人間が、完全に十字を決められるシーンが
少ないだけ。

ちなみに漏れは、ヤオヤオ騒いでる奴じゃないよ

654 ：　：02/12/05 18:25

>>645
お前はもう書き込みしなくていいよ

655 ：おまえら：02/12/05 18:25

だいたいｻﾝﾎﾞ世界ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝなら

胴着を着ている吉田が、不利だろうが。

それでも負けてやんの

656 ：　：02/12/05 18:26

>>645
だから立たせないつーの。
体重差が50kgもあれば別だけど。

657 ：　：02/12/05 18:27

>>654
技術論で反論できないからって煽りですか？（ﾌﾟ

658 ：910：02/12/05 18:28

ごめんなさい。本当は気よわいんで。すいませんでした。

659 ：　：02/12/05 18:28

>>653
あのドンフライが吉田にかけた十字をはずせるの？
脱臼した後に外すのか？

660 ：　：02/12/05 18:28

腕を破壊されておいて、

「外せたけど外さなかった！」
ってのは、どうかと思うんだが。

661 ：910：02/12/05 18:28

尾張の土佐犬って呼ばれたこの俺様をナメんなよ

662 ：659：02/12/05 18:28

間違いた　逆ね

663 ：　：02/12/05 18:29

ﾊｧ？
サンボの世界王者は世界最強なんだよ。
その世界王者に何回もなってるフライが吉田ごときの
腕ひしぎを外せないわけがない。

664 ：　：02/12/05 18:30

>>657

645 ：　：02/12/05 18:22
>>634
僕らウエイトリフターからすりゃねえ十字かけてきた人間持ち上げてたたきつける
なんてわけないんですよ。
フライもそれができるのにやらず、自ら進んで十字にかかった。
この時点でヤオじゃないですかこの試合。
マジでガチとかぬ課してる人たちは頭おかしいんじゃないですか？

↑
これに技術論なんかあるのか(w

665 ：　：02/12/05 18:30

>>652
了解、俺はちょいデブでグラサンかけてるから声かけろ

666 ：　：02/12/05 18:30

腕怪我したってのもヤオだっつうの

667 ：　：02/12/05 18:30

>>659
無理だろ。
２人の技術の差を考えれば外せない。
あくまで、圧倒的に上手い奴が決められた場合のみな。

668 ：910：02/12/05 18:31

>>665
けけけけけけっけけ～～～
デブ弱ッ！！！

669 ：659：02/12/05 18:31

>>663
フライはグランド下手だよ
押さえつけれ殴るだけ

670 ：　：02/12/05 18:32

>>666
試合終了直後は腕ははずれていた。
亜脱臼かもしれないが。

671 ：：02/12/05 18:32

ｻﾝﾎﾞ王者なら、ｼﾞｬｹｯﾄﾏｯﾁするだろ

まあｻﾝﾎﾞﾙｰﾙでも吉田が勝つよ

672 ：　：02/12/05 18:32

怪我までヤオになるのか・・・

腕を変形させる技術まで持ってるとは・・・・フライ恐るべし！

673 ：　：02/12/05 18:33

だから吉田はマジだったんだから手加減できなくても当然だろ
片ヤオってのはそういうもんだよ

674 ：　：02/12/05 18:33

そもそもサンボの世界王者に腕ひしぎなんか決まるはずないし
油断して決まったとしてもすぐ外せるんだよ。
お前等はサンボのことを知らなさすぎ。知ってたとしても
日本レベルのことしか知らないんだと思う。
フライは世界王者。次元が違うよ

675 ：　：02/12/05 18:34

>>673
タップすりゃいいじゃん

676 ：　：02/12/05 18:34

>>674
どうやってはずすのか簡単に説明してくれ。

677 ：　：02/12/05 18:35

>>675
タップする前に島田がストツプするブックだったの

678 ：　：02/12/05 18:37

タクロフなんかもダメダメ

679 ：　：02/12/05 18:37

勝ったんだからしょうがない

たのんだわけでもないのに

いい迷惑だ

680 ：：02/12/05 18:37

>>677
誰に聞いたんだよ、そんな事(w

681 ：　：02/12/05 18:38

サンボが強いとも弱いとも言わないが

フライはロートルだろ？
吉田も柔道家としては、完全にロートルな訳だが。

682 ：　：02/12/05 18:38

タクロフは柔術世界王者のアルバスに圧勝してるぞ

683 ：：02/12/05 18:38

セッド・ジニアス＞＞吉田＞＞フライ＞＞ホイス

684 ：　：02/12/05 18:39

フライがサンボ世界王者？
うそつけよ

685 ：　：02/12/05 18:39

>>675
あのとき吉田はずいぶん待っていた。
はずすギリギリまで腰の上げ下げで調整して、
でもフライはタップしなかった。
最終的にはずすところまでいったのは、
ホイスとのことがあったからあそこまでしたんだと思うよ。
もう「負けてない」なんて言わせたくないからな。
最後は右に少しひねって関節の内側だけをはずした。
これは戻しやすいからだ。後のことまで考えていたんだと思う。

686 ：：02/12/05 18:39

ｻﾝﾎﾞ王者と

柔道王者を比べるナヤ

サンボ世界王者なんか町の柔道道場主程度でも、かてるよ

687 ：　：02/12/05 18:40

もうヤオでもガチでもどっちでもいいよ。試合が面白けりゃ。
試合自体はつまんなかったなー。

688 ：：02/12/05 18:42

＞試合自体はつまんなかったなー。

会場では一番盛り上がったと思うが

689 ：　：02/12/05 18:43

勝った方が強い
それ以外は全て良いわけ

690 ：：02/12/05 18:44

まあ八百でもつまんないときも有るけどな

猪木の格闘義戦でも

コニシキ兄とか、みすたーｘ戦は

ひどかったな

691 ：　：02/12/05 18:45

一番盛り上がったのは田村さんが逆転ＫＯで勝った試合だと思われ

692 ：　：02/12/05 18:45

フライがサンボ王者だったって本当か？
ググっても出てこないんだが。

693 ：　：02/12/05 18:45

>>687
中途半端なVT技術とパワーでは吉田には歯が立たないことがわかった。
それを分からせた試合として面白かった。
充分インパクトはあったよ。

694 ：　：02/12/05 18:46

>>692
サンボにはいろいろな団体があるんじゃないの？
キックのチャンピオンが何十人もいるみたいに。

695 ：：02/12/05 18:47

田村さんが逆転ＫＯで勝った

最初っから田村が有利に進めてたから逆転じゃないYO!

696 ：　：02/12/05 18:48

ＰＲＩＤＥではフライほどＶＴで実績がある選手もヤオやらさられる
ってことがハッキリ分かる試合として面白かったよ。

697 ：：02/12/05 18:48

もし八百なら

猪木ルスカ戦のときのように

吉田が、フライに１ッカイぐらい投げさしてやるだろ

しかし、今思うと世界王者ルスカが、バックドロップ３連発をくらうなんて

なんてファンタジーなんだ

698 ：　：02/12/05 18:48

>>685
ほぼ完璧な分析だ。
でも後のことを考えるのは柔道の常識だから
珍しくも何ともない。

699 ：　：02/12/05 18:50

>>698
へんなチャチャを入れるなよ。
完璧ならそれでいいじゃないか。
俺もほぼその通りだと思うな。

ガチ派は経験者が多いのか？

700 ：：02/12/05 18:50

>>696
もうフライはＰＲＩＤＥ出れねーな
出ても良いが勝ってもヤヲなんだろ

701 ：こんなのしか出てこない：02/12/05 18:51

ドン・フライ　（ＣＬＵＢ２４５）
１９６５年１１月２３日生　１８５ｃｍ　９３ｋｇ　アメリカ・フロリダ州出身
大学時代はレスリングで活躍し、フリー、グレコの両部門で全米王者となる。
プロボクサーとしても２年のキャリアを持ち、８戦５勝２敗１分（４ＫＯ）の戦績を残す。
柔道は２段。サンボも体得する。アマレス時代からの師匠にあたるダン・スバーンの勧めで、
９６年２月１６日、第８回アルティメット大会に出場して優勝する。同年１２月に開催された
アルティメット・オールスター戦「アルティメット・アルティメット」も制覇し、
アルティメット２冠王となる。９７年に新日プロに参戦。小川のライバルとなり、猪木の引退試合の相手も務める

702 ：　：02/12/05 18:52

ＵＦＣでリコｖｓタンクが立ち消えになったそうなので
吉田の次の相手はタンクにしてほしいよ。
タンクはヤオなんてやんないから吉田はズタボロにされて病院送りだろうが（wwww

703 ：フライって：02/12/05 18:53

フリー、グレコローマンの両部門で全米制覇

レスリングの実績はあるけど

サンボで王者になった事なんてないぞ

704 ：　：02/12/05 18:53

豪快にパンチをふるう突貫小僧みたいなのを
吉田がどうさばくかを見てみたい。

705 ：若林次郎：02/12/05 18:54

フライはサンボでルンピニー王者になったことがあるよ。
真実です。

706 ：　：02/12/05 18:54

>>703
チッ、タブー中のタブーに触れやがった。

707 ：　：02/12/05 18:54

K-1のベリナリドですら
ボクシングチャンピオンの肩書きを持ってたから
フライが弱小団体のチャンピオンでも不思議じゃないが・・

708 ：　：02/12/05 18:55

技術論ではガチ派に軍配だな。
ヤオ派は「思いこみ」が唯一の武器か。

709 ：　：02/12/05 18:55

ヤオ厨必死だな。
フライの経歴偽称までして。

710 ：　：02/12/05 18:56

>>707
「ベリナリド」って・・・・弱そう。

711 ：：02/12/05 18:56

格闘王前田なんて

アマチュアの実績なんて、町のけんかだけだぞ

712 ：　：02/12/05 18:57

つーかヤオだろ

713 ：　：02/12/05 18:58

>>711
前田が今20代だったらなぁ、と思う私はｵｻｰﾝですか？

714 ：　：02/12/05 18:58

ＰＲＩＤＥ２４で真価が問われる

715 ：：02/12/05 18:59

世界の１６文

ジャイアント馬場は、元読売巨人軍だぞ

716 ：　：02/12/05 18:59

>>712
もういいよ。
ヤオ派は物足りなすぎる。

717 ：　：02/12/05 18:59

サンボ世界王者はヒョードル。
吉田がガチでやったら殺されるな。

718 ：　：02/12/05 18:59

すいません。
くだらねぇ質問は…のスレってなくなっちゃいました？？

ここ人いっぱいいそうだったので

719 ：　：02/12/05 19:00

>>718
お前がくだらねぇ。

720 ：　：02/12/05 19:01

>>718
くだらない質問に関してはノア関連のスレで受け付けてマウス

721 ：　：02/12/05 19:01

屁理屈並べ立てて勝ったつもりか？ガチ派よ
この試合がヤオだったのはKRSでは常識なんだよ。
俺のKRSに勤めてる友達もヤオってことで口外すんなって口止めされたって言ってたぞ。

722 ：　：02/12/05 19:02

>>717
ヒョードルとはPRIDE25かな？
吉田って4試合契約なんだろ。
4試合目にタイトル挑戦ってのはどう？

723 ：：02/12/05 19:02

サンボ世界王者のタクタロフって

ホイラーぐれいしーに、あっさり

やられたよなー

そんなもんだよサンボなんて

724 ：　：02/12/05 19:03

>>719
くだらねぇ質問したいんです。
>>720
質問してきます。ありがと

725 ：　：02/12/05 19:04

その前にヒョードルはガチしかやらないから
吉田戦は実現しないと思うよ。

726 ：　：02/12/05 19:04

>>721
＞言ってたぞ。

おまえかわいい奴だ

727 ：　：02/12/05 19:04

>>721
ほう、裏情報ですか？
そんなことここで言うと、そのキミの友達に迷惑がかかるよ。
キミみたいなくだらない友達持ってるのって、キミの友達くらいだろうから。
すぐバレる。
口はつつしもうね。

728 ：　：02/12/05 19:04

>>721
妄想癖治してからカキコしろや

729 ：721：02/12/05 19:08

嘘じゃないにょ

730 ：　：02/12/05 19:08

そんなことよりお前らTVつけろよ
あややがマンコ丸出しで歌ってるぞ

731 ：：02/12/05 19:10

まあ

真相は

島田がプライド干されて暴露本出すまで、待て。

732 ：　：02/12/05 19:10

ほとんどの格ヲタは元プヲタだから八百長に対する反論が全く同じだ

733 ：　：02/12/05 19:10

>>730
マ、マジでつか？！

734 ：：02/12/05 19:16

KRSって…

735 ：こらこら：02/12/05 19:19

>>734
シーッ。

736 ：(・∀・)：02/12/05 19:20

＞ほとんどの格ヲタは元プヲタだから八百長に対する反論が全く同じだ

どっちもぷおただよ。

そしておまえもな

737 ：　：02/12/05 19:23

ガチ派は世の中のしくみが分かって無いよな～
PRIDE23の翌日のスポーツ新聞の一面は、全て「吉田圧勝！」だったんだぞ
結局興行主はこれだけが狙いなんだよ
こうやって世間一般に広く「PRIDE」という興行をアピールすることがな
もっと言えば、PRIDE23は吉田vsフライの一試合だけで良かったんだよ
あとの8試合なんて興行主にしたらオマケみたいなもんなんだよ
だからこそ吉田は破格の契約金を手にすることができたんじゃないのか？

738 ：　：02/12/05 19:23

>>736
プヲタでもモーヲタでもガチはガチ。

739 ：　：02/12/05 19:25

>>737
でも、事実圧勝だったわけで。
ガチがウリのPRIDEでいまさらヤオってリスク大きすぎだろ。

740 ：　：02/12/05 19:26

>>737
妄想癖治してからカキコしろや

741 ：ガチがウリのPRIDE：02/12/05 19:28

ガチがウリのPRIDE

ネタですか？

742 ：：02/12/05 19:28

＞ガチ派は世の中のしくみが分かって無いよな～

お前、まだ子供だろ？
http://www.asakusakid.com/shoot/shoot5.html
↑ここ読んでもう一度来なさい！プライドファンは全員読んでるんだから…

743 ：：02/12/05 19:29

たまちゃんも八百

ワールドカップでネタがなくなったから

テレビ局が

どっかで捕獲して多摩川にほうり込んだんだよ

744 ：　：02/12/05 19:32

ウタちゃんも村役場の人間が水族館から強奪してきたもんだしな
日本全体がヤオ体質に緩慢になってるのかもな～

745 ：　：02/12/05 19:51

サンボってレベルはかなり低いぞ。殆どの選手が落ちこぼれ柔道家。そんな輩が世界大会で２位
になれるんだから・・・。他にも全日本サンボ王者が柔道B強化指定選手に大敗を喫したりもしてるし。
それに得意の寝技でも欧州の柔道家や寝技の得意な日本人柔道家にも勝てそうに無いし。

746 ：　：02/12/05 21:18

ヒョードルってサンボベースでしょ
戦い方が無駄に荒っぽいな

747 ：　：02/12/05 21:34

>>745
同意。
みんなが未知なものに恐れ、憧れを抱くのは当然だけど
サンボって理論先行の踊りになっちゃってる。
１回見にいってみるといいよ。最初はサンボ風だけど疲れてきたら
みんな柔道やってるから。（それも素人風の）

748 ：：02/12/05 22:00

競技としてのサンボは大した事無い。
コマンドサンボは凄そうだけど。

749 ：　：02/12/05 22:03

柔道が強い奴は寝技も強い。
立ち技だけが最強で寝技が弱いやつなど存在しない。
特に日本のように層が世界一厚い柔道の創始国では
立ち技、寝技ともに最強でないと優勝などできない。
柔道人口が2000万人以上いるってことを忘れてはならない。

750 ：：02/12/05 22:06

でも最近の日本は、競技人口そのものがフランスよりも少ない
んだってね。あれはちょっとショックだった。

751 ：　：02/12/05 22:14

>>750
日本が少ないって言うよりフランスが異常に多い。
なんであんな多くなったんだ？

752 ：　：02/12/05 22:16

>>750
へー、そうなんだ・・・。
しかし一流の指導者はやっぱり日本に残るから”美しく”強いニッポン柔道が
フランスに負けることはないだろ。
ルールが今のままならね。

753 ：滝本：02/12/05 22:16

俺、吉田さんみたいにPRIDEのﾘﾝｸﾞあがります！

754 ：　：02/12/05 22:17

ちょっと前小川が出てた番組で、日本の三倍いるって言ってたな。

755 ：　　　　　：02/12/05 22:18

競技人口が多くても、他のスポーツのトップと何も比べる事は
できないんだけどね。あと日本が柔道の層が厚いといっても
そこのトップが層の低いトップより飛び抜けて強いとはいいきれないけどね。
層が厚くて有利なのは、団体戦になった時だけだよ。
サッカー人口が多い静岡県代表のチームでも全国で優勝するのは難しい。
柔道の指導レベルが極端に低い北朝鮮からメダリストが登場する事もある。
結局は個人の問題。

756 ：　：02/12/05 22:18

滝本の柔道は魅力ある。
技と力がバランスしてる。総合向きだね。

757 ：　：02/12/05 22:19

>>749
そんな痴人の妄想は既に柏崎師によって完全否定されています。
知ったかぶって余計な恥をかきましたね。

758 ：　：02/12/05 22:22

５流柔道家の妄想解説が読めるスレはここですか？

759 ：　：02/12/05 22:23

>>755
競技人口が多いとレベルが高いのは統計的事実だからな。
確率的には競技人口が低くても超天才が現れる可能性もあるけど
競技人口が多いほど天才が登場する可能性が高いしレベルも当然高い。
指導者のレベルもあがる。
世界でメダルを取るのが当然だと思われている競技は柔道ぐらいだろ。
日本が一番レベルが高いから（←柔道の層が一番厚いから）だよ。

760 ：　：02/12/05 22:24

>>757
格ヲタの方ですか？
749の言ってる事、間違ってないよ。

761 ：　：02/12/05 22:24

滝本は80キロぐらいだけど脂肪率が極めて低い。
何キロか減量しての８０数キロ。
総合に転向すれば大山クラスなら秒殺できるだろう。

762 ：　：02/12/05 22:26

日本が強いと嫌がるのは日本人の血ではない人間、
またはいじめられっ子。

763 ：　　　　　　　　：02/12/05 22:27

>>749
２０００万人・・・
日本は統一教会と柔道家と極真選手で構成されているようです。

764 ：　：02/12/05 22:27

柔道はたいしたことないことの証明

765 ：　：02/12/05 22:28

ま、国際大会で日本人のトップが綺麗に投げられた事はないな。
ルールが微妙に変わってきてるし審判のレベルも小学生の試合以下だし。
審判にやられた試合がいっぱいある。
一番印象的だったのはオリンピックでの野瀬大先生の試合。
誰か見た奴いる？

766 ：　　：02/12/05 22:34

吉田ヤオ彦

柔道が強いんじゃなくて
主催者を味方につけた奴が強いだけ

767 ：かっちゃん：02/12/05 22:35

どうやらこれからプライドのターゲットは
もてない柔道家になったようです

768 ：　：02/12/05 22:37

ヤヲヤヲ言ってる奴のレスって中身が無くて読んでてつまらん。

769 ：かっちゃん：02/12/05 22:38

アマレス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道
を知らないやつはやっぱり結構いますね。
八田イズムはマイナーすぎるから仕方ないのかも。

770 ：　：02/12/05 22:39

>>769
レスリングってどうやって極めるの？

771 ：　：02/12/05 22:43

アマレスは最近弱い。
サブミッションレスリングの大会でも総合でもぱっとしないし。

772 ：　：02/12/05 22:44

柔道は弱い

773 ：　：02/12/05 22:48

藤田とミルコの試合が決まったようだけど、
藤田がガチで勝ったらアマレスラーの強さを認めてあげましょう。

774 ：　：02/12/05 22:51

>>773
普通に勝つだろ。
でも小川あたりにゃ余裕で遊ばれるだろうね。

775 ：　：02/12/05 22:52

着ありなら柔道家が最強かもね。
着なしならレスリングのほうが有利でしょ

776 ：　：02/12/05 22:57

ヤオヤオ言ってる香具師は基地外なので放置しておいて下さい

777 ：うんこ：02/12/05 23:11

776は基地外なので放置しておいて下さい

778 ：　：02/12/05 23:12

>>776
同意。

779 ：　：02/12/05 23:13

着ありなら柔道家、柔術家が最強。
着なしならレスリング、ルタリーブレが最強。

780 ：　：02/12/05 23:19

柔道が強いとか言ってる阿呆がいるけどさ、違うよ。

柔道をベースとした戦いをする吉田が強いんだ。

781 ：　：02/12/05 23:23

>>780
その通り。
小川最強。

782 ：　：02/12/06 00:02

吉田×フライが決定した時点でヤヲ確定なんだよ
試合展開とか熱く語ってるやつはマジでおめでたいと思うよ
柔道最強を説くやつも同類

783 ：　：02/12/06 00:07

>>782
別に最強とは思わないけど本物の技に鳥肌がたった。

784 ：　　　　　▼・ｪ･▼：02/12/06 00:10

>>782

つまりお前のいいたい事は吉田

が強いって事だな

785 ：　：02/12/06 00:14

>>784
ということですね。

786 ：：02/12/06 00:14

少なくとも、プロレスの人間とはレベルが違うわな。

柔道は強くても弱くてもいいし
吉田が強くても弱くてもいいし
ヤオだろうが、ガチだろうが構わないが

フライは実に弱い。
これだけは間違いない。

フライが強いと思い込んで、ヤオヤオ言ってるだけなら
アホ丸出しもいいとこだな。

787 ：　：02/12/06 00:24

>>786
フライが強い弱いも関係ないんだよ

要するに、「演技」ができれば誰でも良かったんだよ
コールマンでもGGでもね
ま、フライが助演男優賞ってとこだな

788 ：　：02/12/06 00:34

フライだと、演技するまでも無く弱いので、意味無し。

むしろ、一般受けを狙ってる興行なら
ネームバリューや肩書きの大きい選手を使うべき。

格闘技ファン以外にとっては
ダイナマイトでジェロムにボコボコにされた弱い外人。ってイメージしかない。
大した肩書きを持ってる訳でも無いし。

789 ：：02/12/06 00:39

八百でかつなら

ＧＧでも、コールマンでも、金だしゃ、

やってくれるよ

790 ：　：02/12/06 02:56

俺よく野球観るんだけど、誰がうまいのか全然わからない。
経験者の人とかに聞くと俺の知らない技術ばかり。
逆に俺は柔道の経験があるから、寝技の駆け引きとか、どこを制しているとか
だいたい分かる。つまり経験者じゃないとそういった技術には目がいかないと思う。
やってると分かるんだけどなぁ。

791 ：：02/12/06 03:30

>>790
柔道を見る目は一流かもしれないが、総合格闘技のヤオガチ見極める目はどうかな？

792 ：：02/12/06 03:49

打撃の対応って、数ヶ月でできるものなの？

793 ：　：02/12/06 04:24

ガチでやれよ。。。

794 ：　：02/12/06 10:50

>>792
相手がタイソンなら無理。
相手がフライなら、もしかしたら可能かも。

PRIDEの打撃なんて、一部の上手い奴を除けば
大したことも無いと思うんだが・・・
100%打撃に付き合う必要も無いし。

まぁ寝技も、吉田がホイスやフライに勝った所を観れば
一部の選手を除いて、大したことは無いのかも知れないけど。

立ち技系の格闘技と、総合系の格闘技では
打撃の種類が全然違うと言う奴らも居るけど
実際ミルコの打撃が、あそこまで通用しちゃってるからなぁ・・・

ミルコx吉田でもやれば
打撃の対応がどんなモノなのか、はっきりするんだが。

795 ：　：02/12/06 11:20

でもさ、ぶらじりあん柔術って前田光世がブラジルで普及というか、元になったんでしょ？
前田は講道館から「柔道」を名乗ることが許されないから柔術っていっていたらしいから
その時代の柔道なんでしょ、早い話

796 ：　：02/12/06 11:28

柔道は柔術から生まれた

797 ：Hidehiko：02/12/06 11:34

素人どもがうっせぇーよ！

798 ：　：02/12/06 12:03

>>794　
その、大したこと無いＰＲＩＤＥ選手の打撃にＫＯされ、ダウンを取られ、しかも打撃ルールで負け越している、という打撃専門の奴等がいると聞いたのだが・・・

799 ：　：02/12/06 14:13

>>798
所詮K-1もPRIDEも、そんなもんだって。

競技のルール的には、確かに
プロレス＞PRIDE＞K-1＞ボクシングだけど

選手の質で言えば
ボクシング＞K-1＝PRIDEってとこだろ。

実際に、一流ボクサーなら、K-1ルールで勝てる可能性があるし
PRIDEルールでも勝てる可能性がある。

逆に、PRIDEやらK-1の選手がボクシングルールでボクサーに勝つのは
かなりきびしい。

ボクシングだけじゃなくて、柔道、相撲、アマレスなんかにも共通してるけど。

800 ：　：02/12/06 14:49

８００な。　

801 ：　：02/12/06 14:51

選手の質とか語るな
総合やK-1はリアルファイト、強い者が勝つそれだけよ

802 ：　：02/12/06 14:55

ルールが自由になればなるほど一筋縄ではいかなくなるな

803 ：　：02/12/06 15:16

>>799

それは、色んな格闘技の選手が、参加可能なルールだってことだろ。

キックボクサーのミルコも成功してるし
現役トップじゃないが、柔道金メダリストの吉田も成功してる。
空手出身も居るし、アマレス出身も居る。

あとは確かに、現役バリバリじゃ無くてもいいから
ランカーのボクサーにも参戦して貰いたいもんだな
石井浣腸の財力で、何とかならんかな

804 ：　：02/12/06 15:19

よく分からないんだけど柔道って普段も八百長なの？

805 ：　：02/12/06 15:23

吉田３３歳、ホイス３５歳、フライ３７歳
吉田よりホイス、フライの方が明らかにロートル引退間近ジジイじゃん。
こんなヤツらに勝ったぐらいでなぜ吉田が強い、柔道が強いと騒ぐのだろうか。

806 ：　：02/12/06 15:23

フライvs小川戦知ってるか？
吉田なんかより全然でかくて強くて柔道の世界で何年間も世界最強を誇ったあの小川だ。
試合の後半小川が2回連続で投げた。
そしたらフライはすぐ立ち上がって今度は小川の腕を持ち一本背負いというか抱え投げを繰り出した
それだけで終わらず立ち上がる小川の腕をもう一回持ち
2回投げられたら2回投げ返すと言わんばかりにもう一回投げようとした
しかし2回目は持ち上がらずフライの右肩の上から伸びている小川の腕は
そのままフライの首を完全に捕らえ、そのまま腰に足を巻きつけながら倒れスイーパーで試合は終わったけど
俺はこの試合を見てフライが負けたなんて思わないな。
夏の高山戦だってそうだよ、自分よりでかい奴とノーガードで殴り合い。
このフライって奴はもちろん6年くらい前にはUFCで最強を誇った男だが
その後は勝利からは離れたが恐れを知らず相手の土俵に立って戦える真の漢なんだよ。
吉田戦もあえて打撃で勝負せず吉田の得意な寝技で勝負した。
フライほど観客を熱狂させられる格闘家はいない。
しかしフライに勝って自分は強いと勘違いする無知な吉田と吉田ヲタは死んでくれ。

807 ：　：02/12/06 15:24

ちなみに八百長とかいう救いようの無いアホも死んでくれ。
これがプロ格闘家ドン・フライの戦い様だ。

808 ：　：02/12/06 16:00

禿同

809 ：　：02/12/06 17:06

>>806
小川×フライはプロレスだろーが
プロレスとPRIDEのガチ、PRIDEのヤオは全部種類が違うんだよ

810 ：ひでひこつ：02/12/06 17:13

秀彦が金メダル取ったのはたしか、７８キロ級だった。
それであのレベルだから、もっと上の階級の井上や篠原だったらと考えると、希望が膨らむ。
ぶっちゃけた話、柔道の強さとVTのセンスは必ずしも一致しないだろうから
吉田より上の階級の人達がVTで必ず活躍できるという保証はないけど
これからは、世界中に埋もれている各競技の強者たち(柔道に限らず、レスリングやボクシング、軍人(崩れ)なども含めていろいろ)を、もっともっと拾いあげてくんさい。
柔道７８キロ級であの強さだから
もっと探せば、ノゲイラを簡単にのしてしまうようなとんでもないような奴が絶対にいるはず！

811 ：　：02/12/06 17:15

中国あたりに凄いのがいそうな気がする

812 ：　：02/12/06 17:19

吉田は階級を上げても日本ではトップだったし、世界も
制したことありますが？100kg級にあげても準優勝してましたが？
ここの人って吉田が強いという割に彼のこと意外と知らないよね。

813 ：　：02/12/06 17:19

中国や日本の古武道とかって胡散臭いのしかいないよ。
合気道だかなんかの達人が指一本で相手を簡単に投げる映像とかよく見たけど
それをサップとかにできるはずないし
そういうビデオでのやられ役はほとんどその道場の生徒なんだよな。
NYで空手家のアメリカストリートファイト13人を次々と倒すとかいうのもヤラセにしか見えん。

814 ：　：02/12/06 17:33

>>812
その大会のメンツを挙げてみれ。
小川以外にまともなのは居なかったじゃねーか。

階級を上げてかｒは、ずるずる負けていったじゃねーか。
知ったかすんな

815 ：ひでひこつ：02/12/06 17:38

＞吉田は階級を上げても日本ではトップだったし、世界も
＞制したことありますが？100kg級にあげても準優勝してましたが？

こんなの自慢する程のたいした情報じゃないべ

別に拘るわけじゃないが
吉田が金メダルとったのは、あくまでも７８キロ級。たしかに柔道時代、体重あげても通用する程の強さだったが
体重をあげても強いというのと、絞って１００キロクラスというような対格の連中ではやはり違いがある。

要するに一番言いたいことは、秀彦強い！！！盛り上がってるけど、
世の中にはもっともっと強い選手がいるはずだ。と言うことですね。

816 ：　：02/12/06 17:50

PRIDEのリングに
日本人のオリンピック金メダリストが参戦したことが一番の話題だろ。

メディアの取り上げ方が半端じゃないのを見れば
どんなアホにでも、どれだけ凄いことか解りそうなもんだが。

817 ：　：02/12/06 18:20

>>816
いまさら言わなくていいよ

その大金払って出てもらった金メダリストが、コロっと負けたら困るんだろ？
だからいろいろ裏で・・・・・・・・

818 ：_：02/12/06 18:27

ロシアのアマレス、柔道に凄いのが居そう

819 ：　：02/12/06 18:28

>>817　
あんたも、今更何言ってんの？ヤオネタなんか、皆もう飽きてるよ

820 ：/：02/12/06 19:14

去年東アジア大会のレスリング会場にお手伝いに行ったんですが、
グレコの１３０キロ級に身長１９０ぐらいでムキムキの中国人選手が・・・・。
ドーピングくさい体でしたがえらく強かったのを覚えています。

821 ：　：02/12/06 22:21

競技人口が違うから柔道強いのは当然だ、みたいなのはもう飽きた
メダリストでも強化選手でも実際総合で負けてるだろうが
そういう事実は一切無視かよ
なんかサンボバカにしてるみたいだけど
岡野功大先生はサンビストに腕へし折られてるだろ
まぐれとかそういう言い訳は別にいらないから

822 ：　：02/12/06 22:23

オリンピックは所詮ポイント稼ぎのアマチュアだろ。
身体能力だけは高いかもしれんが。

823 ：　：02/12/06 22:29

>>803
「ミルコが総合で成功した。」とか言ってると、ミーハってバレるよ。
読んでる方が恥ずかしいよ。

824 ：　：02/12/06 22:37

っつーかよぉ、ある特定の競技が強いとかっていう議論は
ナンセンスだよなあ？
柔道やってる奴がサンボやってる奴に勝ったからといって、
その一例だけで「柔道の方がサンボより強い」とは言えない
じゃん。

それら競技で培った技術を使って戦った“選手が強い”ので
あって、特定の競技が強いとは言えないんだよ。

825 ：　：02/12/06 22:40

>>824
でも、明らかに弱い競技もあるだろ。
テコンドー、ジークンドー、骨法、チャイニーズ空手等など

826 ：　：02/12/06 22:44

>>825
ナンセンス。

827 ：　：02/12/06 22:46

↑
意味不明。

828 ：　：02/12/06 22:47

あれでしょ、少しでも自分がかじったスポーツが悪く言われると
あまりいい気分がしないってことだと思うよ
俺は別に格闘系やったことないから、何も感じないけどね

829 ：824：02/12/06 22:49

因みに、柔道やってました。

830 ：（≧∇≦）：02/12/06 22:51

＜テコンドー、ジークンドー、骨法、チャイニーズ空手等など

骨法の、堀辺という、接骨屋のおっさん

いつもえらそうに格闘技語ってるけど

なんか実績あるんか？？

831 ：　：02/12/06 22:53

ジークンドーはバンナが取り入れてるらしいけど

832 ：い：02/12/06 22:58

＞チャイニーズ空手等など

中国の散打のチャンピオン

ムエタイ最強のガオランと3Ｒ戦って

そこそこ、強かったぞ。

833 ：　：02/12/06 23:00

チャイニーズ空手と散打は別物なんじゃ・・・

834 ：い：02/12/06 23:02

＞チャイニーズ空手と散打は別物なんじゃ・・・

ちゃうんか？？

まあええやん。

835 ：　：02/12/06 23:02

テコンドーは空手のパクリだしなあ。
あれじゃ少林サッカーにも負けるんじゃないか？

836 ：ひでひこつ：02/12/06 23:22

明日はK１があるけど、秀彦は打撃が下手そうなので
K１だけは出ないで欲しいと願っております。

しかし、「いろいろやってみないと・・・」
なんて本人がおっしゃってたので、ちょっと心配です。

分別のある人みたいなので、たぶん大丈夫だとは思っておりますが・・・

837 ：　：02/12/07 01:36

K-1？
道着は？

838 ：続きは、新スレッドに書きこんで下さい！：02/12/07 01:50

☆☆柔道家･吉田秀彦☆☆統一スレ４本目　

１本目はこちらhttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1035761668/-100

２本目はこちらhttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1038662355/-100

3本目はこちらhttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1038821767/-100

４本目はこちらhttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1038821767/-100

839 ：吉田ヤオ（柔道家）：02/12/07 01:59

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840 ：ザヤマ・ザトル：02/12/07 08:08

おはようございます、ザヤマです。
吉田ＶＳフライは１００パーセント八百長です。
皆さんはまだ僕の書いたケーフェイ読んでくれてないみたいですね？
このように議論しても結果は出てきません。
本当のことが知りたいのでしたら吉田君がシウバと闘うとすぐにわかる事です。
吉田君がシウバと闘うことに対してガチとかヤオとか言ってる方々にも異論はないはず
です。ガチ派の方でしたら吉田君は金メダリストですのでシウバにも勝てると思ってる
筈ですし、ヤオ派の方でしたらシウバに叩きのめされると思ってるので双方納得すると思います。
ここでは結構技術論を展開してますがﾌﾌｯ、僕に言わせると素人の知ったかぶりﾌﾌｯです。
それから石井浣腸には気をつけてください。

841 ：：02/12/07 09:26

プライドっていい意味でも悪い意味でもプロレスだよね。
K-1もだけど。

842 ：　：02/12/07 10:40

↑
評論家気取りの意味のないレスはここらへんでやめないか？
もっと技術を語り合いたい。

843 ：　：02/12/08 20:55

844 ：　：02/12/17 20:12

845 ：　：02/12/19 15:03

うまいこと言ったつもりの>>841。ああ哀れ。

846 ：　：02/12/19 15:14

なんか海外でも同じだな。
狂信的なヤオ論者（柔術ヲタ）がその他からバッシング受けるという構図。
サクが勝ち続けてたときも同じような卑怯者がいた。
http://www.sherdog.net/forums/showthread.php?threadid=48936

847 ：　：02/12/31 05:32

848 ：　：02/12/31 08:23

>【ＩＮＯＫＩ　ＢＯＭ―ＢＡ―ＹＥ 2002】猪木祭に出場する吉田秀彦（33）が、
>打撃戦仕様の特注柔道着を着用することが30日、分かった。完全オーダーメード
>で費用は10万円超。元Ｋ―１戦士・佐竹雅昭（37）＝怪獣王国＝戦で予想される
>打撃戦に対応する特製品だ。体の一部である柔道着にも万全を期し、心技体の充実
>で大一番に臨む。

どうしてフライ戦では普通の柔道着ででたのに、佐竹ではわざわざ打撃戦仕様
の特注を着るのだ？
あっ！
ひょっとして、フライ戦はヤオだったからか・・・

849 ：キックの鷹：02/12/31 09:49

吉田なんて、１００％　佐竹に負けてしまうよ　たまたま運で今まで凌いできたが
相手が打撃のプロ　佐竹である　先ず吉田が勝つ事はあり無いであろう。

850 ：吉田の関係者：02/12/31 17:00

吉田さんは格闘家転向時の条件として常にメ－ンイベンタ－である事を
約束されてます.（５年間です）戦う相手も名前のある選手です
２年間負けもありません.お金も他の選手から比べれば破格であります
誰が強いとかのファン心理は結構ですが挌闘界も飛ぶ鳥を落とす
勢いに拍車をかける為.吉田さんの揺れ動く心に好条件で獲得出来たのです
みなさん考えても見てください.柔道で落ち目の人間がこれから体を鍛えて
丸太のような腕の怪獣に勝とうとおもいますか？
日の目の見ない柔道解説者には迷惑をかけた古賀さんがいるし.タレント
としても芸もないし.柔道場経営で細く長くとのほうが吉田さんとしては
望んでいた道でもありますし楽な方法でもありました
それが日本のエ－ス！というインチキ格闘技を進められ悩んだ時がありました
ですからノゲイラでもサップでも吉田さんと戦う事は大変楽で
名前を売るチャンスでもあるし適当？に戦って負けてしまえばいい訳です
ですから皆さんに大変申し訳ありませんがあと2年は吉田さんが
負けることは無いのであります

私は格闘技を本気で愛し.ある団体で試合をしているものです
吉田さんのことに関しては興行的にしかたのないことであると
思いますがファンの方がかわいそうで我慢できず書き込みさせて
頂きました　　ほんとうにすみませんでした

851 ：　：02/12/31 17:02

>>848
それだけ佐竹の打撃が恐いんだろ。

852 ：　：02/12/31 17:04

佐竹の打撃なんか屁だぞ
唯一有効なのはローだろうけど、当たるかどうかが問題w

853 ：　：02/12/31 17:04

柔道着ずるくないか。ヒモ持って戦っているようなもんだろ。

854 ：　　：02/12/31 17:04

防弾チョッキでも着るのか？

855 ：：02/12/31 21:27

吉田は強いが、
しかし佐竹が弱すぎ。

856 ：１１１１１１１：02/12/31 21:32

ほんとにそだうだよ～～～～！
佐竹わらってるなよ！！

857 ：　：02/12/31 21:33

実戦では空手って柔道に比べるとままごとなんだな。

858 ：Li：02/12/31 21:52

>>850
real story.

859 ：佐竹：02/12/31 21:57

八百長、ばれないようにしたんだけど。
バレバレ？

860 ：の：02/12/31 21:57

吉田のセコンド付いてたの小室？

861 ：：02/12/31 21:58

猪木、サッチーに往復ビンタ！

862 ：　：02/12/31 21:58

空手際弱が実証されてしまいましたとさ

ちゃんちゃん

863 ：吉田VSミルコもしくは吉田VSカート・アングルを希望。：02/12/31 21:58

古館が言ってた柔道着うんぬん寝技うんぬんなんかより、
ただ単に吉田の力が強すぎるだけ。
ホイス戦でもフライ戦でも力で圧倒していた。
しかし、柔道家ってこんなに力が強いものなのか。

864 ：へいほー：02/12/31 22:00

八百長でもいいじゃん。ショーなんだもん。
あんなの真剣に見てる奴がアフォ。

865 ： . ：02/12/31 22:03

>850
題名が"吉田の関係者"って第三者的だな｡しかも本文は吉田さんってさんづけ｡関係者って練習仲間かな?しかし関係者が自ら首を絞めるような事言うか?
いやｰそれにしても今回のヤオ試合は短すぎたな

866 ：　：02/12/31 22:09

吉田勝ったね。でも佐竹じゃ最初から勝てないな。
吉田強いと感じたよ。いろんな選手とこれからもやってほしいね。

867 ：　：02/12/31 22:11

ヤオでな。

868 ：　：02/12/31 22:11

ヤオならもっと引っ張るさ。

869 ：　：02/12/31 22:13

圧倒的な強さを演出できたようだな

870 ：　：02/12/31 22:17

空手の圧倒的弱さも演出出来たようだな。

871 ：　：02/12/31 22:18

吉田のリングネームって,何だっけ？

872 ：　：02/12/31 22:18

でも小川には負けるだろうな・・・

873 ：　：02/12/31 22:18

うむ。

874 ：　：02/12/31 22:19

なんだ～『ヨシロック』見れると思ったのに。(笑)
そんな、秒殺しちゃだめじゃん。

875 ：（　･ω･）ﾓﾆｭ?：02/12/31 22:19

>>871
コペル吉田

876 ：　：02/12/31 22:20

お～ちゃんとやれよ、お～ちゃんとな。

877 ：　：02/12/31 22:32

佐竹小川戦の方が面白かったな。

878 ：vg：03/01/01 01:12

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

879 ：　：03/01/01 01:13

思いやりの無い奴だなー、ヤヲ彦は。もう少し考えて試合しろよバカ。

880 ：　：03/01/01 01:14

吉田ヤオ彦氏ね

881 ：　：03/01/01 01:15

↑お前が死ね

882 ：　：03/01/01 01:17

新年早々チョンが暴れ始めたか

883 ：バキボッキ：03/01/01 01:20

吉田君へ

いつまでアマチュアの試合をすれば気がすむのですか
ｵﾅﾆｰは道場でやってください

884 ：　：03/01/01 01:23

>>883
サップにも言ってやれよｗ

885 ：　：03/01/01 01:24

凄い低レベルのヤヲでしたね

886 ：　：03/01/01 01:29

――来年やってみたいことは

　何かいろいろ期待していると思うんですけど。（ＰＲＩＤＥのヘビー級王者アントニオ・ホドリゴ）ノゲイラとやりたいですか、とか聞きたいんですよね（笑）。じゃ、ボブ・サップと。頑張ります。

887 ：　：03/01/01 01:37

あれは柔道的にはなんという技なんだろうか

888 ：　：03/01/01 02:12

単なるフロントチョーク

889 ：　：03/01/01 02:13

>>888
というよりフロントネックロックじゃなかった？

890 ：　：03/01/01 02:15

>>889
だな

891 ：　：03/01/01 02:47

>>890
と、いうことは柔道では反則技だな

892 ：　：03/01/01 02:48

>>891
後輩イジメ用の技。

893 ：　：03/01/01 02:48

実は、吉田が総合でよくやる胴締め自体が反則だしな。

894 ：：03/01/01 02:49

>>893
後輩イジメ用の技。

895 ：　：03/01/01 02:50

柔道では一応、形にはあるだろ？
イジメ用の技なんかじゃねぇよ。

896 ：柔道三段：03/01/01 02:52

あれやられると落ちる前に息ができなくなるよ。

897 ：　　：03/01/01 02:53

コールマンのﾈｯｸクランクみたいなもんだな
雑魚相手には後輩虐め用の技で十分と

898 ：柔道三段：03/01/01 02:53

>>895
いいや、完璧にイジメ用の技だよ。

899 ：　：03/01/01 02:58

フロントネックロックは少なくとも講道館の型には無いけどな。
頚骨痛める技は試合で使うと速攻反則負けくらう可能性があるから
後輩イジメ以外には使えんよなぁ。

900 ：　：03/01/01 03:03

胴締めって無かったっけ？
フロントネックは無いけど

901 ：　：03/01/01 03:08

つうか、吉田が強いのは形にしか無い技も使えるからで・・・
試合の技しか使えないような柔道家だったら、それほど怖くないわけですが・・

902 ：柔道三段：03/01/01 03:09

>>900
無いよ。
ところでノゲイラあたりはどう感じただろ、今日の試合。

903 ：：：03/01/01 03:13

重度ウギはせこくないか?
強すぎ。
ひとまずミルコとシウバを潰して欲しい
寝技にもちこめば勝てそう

904 ：柔道三段：03/01/01 03:18

>>903
吉田が一番強い訳じゃないからなー。本人も認めてるし。
でも一流格闘家に仲間入りしてる事は間違いないね。

905 ：　：03/01/01 03:20

小川は何をしているのか・・

906 ：　：03/01/01 03:21

>>905
ガファリと戯れてます

907 ：　：03/01/01 03:28

柔道着がせこいかせこくないかはともかく、あれは強力な武器だよな。
変則的な読めない攻撃に繋がるし。

908 ：　：03/01/01 03:30

>>907
まぁ、襟での絞めを喰らうとかのデメリットもあるけど、
今のところは上手くメリットだけを試合で見せてるしな。

909 ：　：03/01/01 03:30

吉田は半端じゃなく強い。たぶん日本人最強。
でもまだノゲイラと戦うのは早い。
ノゲイラは自分より強くなりそうな相手を早めに叩いておきたいだけ。
まだ戦う時期ではない。

910 ：ホイス：03/01/01 03:31

道着はせこくなんかないんだよ！

911 ：　：03/01/01 03:32

>>909
ノゲイラもシウバも、ネームバリューがある選手とやりたいだけ

912 ：　：03/01/01 03:32

>>909
寝技系の選手としてはね

913 ：　：03/01/01 03:34

はっきり言ってこんな強い日本人見たことないぞ

914 ：：03/01/01 03:40

>>907
今のブラジリアン柔術家はなんで道着着ないの？
ヒクソンとかもVTでは着ないよね。

915 ：　：03/01/01 03:40

ホイスずっときてないっけ？

916 ：　：03/01/01 03:44

>>915
ホイスが道着を着ることについてBTTの選手はデメリットの方が
多いと言ってたんじゃなかったかな。

917 ：　：03/01/01 03:44

ホイスが、俺落ちてないのに勝手に試合止められた！と怒っているわけだが
再戦はないのかな。

918 ：釈迦：03/01/01 04:07

ミルコ退治は吉田にやってもらいたい。
昨日の試合を見る限り、藤田ではもうだめだ。何も進歩していない。

919 ：　：03/01/01 04:10

ミルコはヤヲしてくれないが、それでもいいのか？

920 ：　：03/01/01 04:12

>>917
俺としては正式なVTルールで再戦してほしい。
打撃無しとか、そういうクソルールはもう必要無いでしょう。

921 ：　：03/01/01 04:12

>>915
裸とギありじゃ、掴むとこがある、
無しだし、立ちレスの状況でもかなり不利だと
思う。でも吉田は逆に掴ませることによって、
アマレスで無く、柔道の間合いになることを
狙っているらしい。

922 ：　：03/01/01 04:15

たぶんノゲは胴着ありじゃもう絶対試合受けないよｗ

923 ：　：03/01/01 04:20

とりあえず、胴衣着ているうちはマニア以外の人には卑怯と言われ続けるぞ。

924 ：　：03/01/01 04:22

柔道普及のためにやってるんだから胴着着なきゃ意味ないだろ

925 ：下：03/01/01 04:23

ペンタくん宣伝のために着てるんじゃなかったのか！

926 ：　：03/01/01 04:26

>>924
そうなんだろうが、逆に「柔道家って卑怯」という悪いイメージが広がってきてるのだが・・・

927 ：　：03/01/01 04:29

>>926
道着を着るのは不利とか言ってたのに・・・
卑怯だとか思ってるのは、アンチ吉田の柔術ヲタとプヲタだけだよ。

928 ：　：03/01/01 04:29

柔道着に文句言ってるのは2人くらいじゃないの。
２ちゃんねるでは。

929 ：　：03/01/01 04:30

柔術ヲタって胴着着てるホイスをさんざん馬鹿にしてなかったっけ？

930 ：　ペンタくん：03/01/01 04:30

>>923
一般人は別にどっちでもきにしてないようだよ・・・
不利だの有利だのあんま考えてないみたい。
豪快な試合みてタノシーってだけだからね一般人は。

931 ：名無し：03/01/01 04:31

>>927
最初は不利だと言われてたな。けどアレだよ、ただ着てるだけなら別にいいん
だろうが、それ使って絞めるからイカンわけで。いくら正論並べたところで、
やっぱ卑怯というかズルイと思われるのは仕方ないわけで。

932 ：　：03/01/01 04:31

>>924
袖で相手を絞め落とすことを子どもがしょっちゅうやったら恐いｗ

933 ：　：03/01/01 04:33

一般人は、柔道家が柔道着切るの当たり前だと思ってる。

934 ：　：03/01/01 04:33

ホイスって袖つかって高田か誰か絞めてたよな？

935 ：　：03/01/01 04:34

>>931
最終的には柔道の技全て禁止にしそうだね・・
やっぱり、VTってプロレスなのかな・・

936 ：ペンタくん：03/01/01 04:34

>>933
そうそう別に深く考えないよ一般人。
柔道家なんだね。
あ、金メダリストなんだ　へーすごいね
柔道の金メダリストがこんなケンカみたいなのするの？

みたいなのりだよ。

937 ：　：03/01/01 04:35

吉田は柔道着の使い方上手いから目立つ。

938 ：　：03/01/01 04:36

>>931
試合前に相手のOKをもらってれば問題無いんじゃないの。

939 ：　：03/01/01 04:36

吉田前は柔道着きてるほうが不利て意見のほうが大半だったのにな
道具は使い方＆使う人しだいってことか

940 ：　：03/01/01 04:36

>>934
プライドＧＰ予選で高田を絞めてた。
もっとも、吉田がフライにやってたみたいに効果的なのじゃなくて、
膠着状態でやることないからやってた、って感じだったが。

941 ：　：03/01/01 04:38

>>938
試合相手の話じゃなくて、視聴者のほうだよ。胴衣でグググッと絞めてるのを
見て、一般人は「え？あんなことしていいの？ふーん、ルール上はＯＫなんだ。
でもなんかズルくない？」と思う人がけっこういる。

942 ：　：03/01/01 04:38

吉田が胴着使うのうまいと分かったとたん文句たれたれかよ。
お前らF1とかスキーのジャンプで日本が勝ちだすと必ずルール改正してきたヨーロッパ人かよｗ

943 ：　：03/01/01 04:40

>>941
柔道の試合でもやってる事だろ？
アマチュア以下のルールでやるのがプロなんだ？

VTって、競技自体から柔道以下になりたいわけ？

944 ：　：03/01/01 04:41

>>942
日本人が負けるのを喜んでる奴らだからな・・
案外、ヨーロッパ人なんじゃねぇの？
こいつらって・・・

945 ：　：03/01/01 04:42

帯で首絞めても反則じゃないの？

946 ：　：03/01/01 04:43

>>943
だ・か・ら、柔道の試合見るようなマニアじゃなくて一般視聴者だって。
柔道あまり知らない総合のファンが見ればそう思われるって何回言ったら
わかるんだ（ｗ

947 ：　：03/01/01 04:43

>>941
そんな一般人多いのか？
ルールで認められてるのにズルイとか言われてもなー。
ちなみにフライは柔道とサンボで黒帯もってた。

948 ：　：03/01/01 04:44

>>944
日本人が負けるのを喜んでるのなんてチョン以外ないだろ

949 ：　：03/01/01 05:07

☆☆柔道家･吉田秀彦☆☆統一スレ４本目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1039189192/

950 ：　　：03/01/01 06:07

日本最強の男のスレだね。

951 ：　：03/01/01 06:40

>>941
居ねーよそんな一般人w
柔道着で絞めるとかそういう技自体思いつきもしないって。

952 ：　：03/01/01 06:43

なんだかんだいって道具使っているのには変わらないからね

953 ：　：03/01/01 07:01

>>952
道具使って無くても勝ったのは間違いないよ

954 ：：03/01/01 07:06

>>952
なんだかんだいってルールで認められてるのには変わらないからね

955 ：　：03/01/01 07:10

でもペンタくんはズルイよな

956 ：　：03/01/01 07:11

>>955
まず、あれを潰さないと吉田に勝てないんでしょ？

957 ：　：03/01/01 07:12

>>956
その後出てくるドラえもんも倒す必要がある

958 ：　：03/01/01 07:13

佐竹じゃむりなわけだな・・・

959 ：　：03/01/01 07:16

吉田の道着は「ペンタくん」と呼ぶことになりました

960 ：　：03/01/01 07:17

ペンタ君目立ちすぎ。
ずいぶん宣伝になった。

961 ：プライド２５オフィシャルルール：03/01/01 07:17

１、ペンタくんの使用　可

962 ：　：03/01/01 07:17

>>961
１０ｋｇ以上体重差ある場合は？

963 ：　：03/01/01 07:20

俺も胴着は不利になるだけかと思ってたら上手く使うもんだね。
俺はホイスとか胴着着てるの柔術家というのを誇りに思ってるみたいで
好きだったんだけどね。
ヒクソンなんて短パンにつるつる頭だしね。

964 ：　：03/01/01 07:20

>>962
体重の軽い選手が、ペンタくんの有り無しを決めれます。

965 ：　：03/01/01 07:21

>>964
あんま体重ないとペンタくんに内部から食われるよ

966 ：　：03/01/01 07:22

菊田とか近藤とか、そしてノゲイらとかも寝技のスペシャリストだが。
吉田は一人その遥か上を行く。柔道のトップクラスからみた他の競技の
寝技は子供のようなもの。
グレイシーのビデオを見て古賀は呆れてたね。
井上康生を今のうちにUFCに出せば敵無しだと思う。

967 ：　：03/01/01 07:22

将来道着を脱ぐことがあったとしても
吉田の股間にペンタくんの文字が光っていることだろう
もはや吉田イコールペンタくん、ペンタくんイコール吉田なのである

968 ：　：03/01/01 07:22

康生はペンタくん装着するの？

969 ：　：03/01/01 07:26

>>968
吉田の許可を得る必要があります

970 ：　：03/01/01 07:26

>>969
やべーまた爆笑させられた・・・

971 ：　：03/01/01 07:28

>>966
柔道強化選手が紫帯の日本人柔術家に一本負けしたんですけど

972 ：柔道：03/01/01 07:48

END

973 ：　：03/01/01 13:49

井上とかドイエに負けた人が総合にいったらまず無敵だろうね。
エリート中のエリートがそのへんの草格闘家に負けるわけ無いもんな。

974 ：：03/01/01 13:51

ペン田くんってなんの企業？

975 ：　：03/01/01 13:57

吉田は桜庭とかノゲイラとやって欲しいな。
打撃系に勝っても負けてもあんま意味無いと思う。

976 ：　：03/01/01 13:58

>>975
何でやねん。

977 ：　：03/01/01 14:09

打撃と寝技がやると相手の弱点をついたもんが勝ちって感じになっちまう。
それよりお互いのいい所でハイレベルな戦いを見せて欲しいからね。
吉田の素人打撃なんかみたかねえし、佐竹の寝技なんかみたかねえからな。

978 ：　：03/01/01 14:09

吉田と桜庭がスパーリングパートナーになれば
お互いにかなり短期間にレベルアップ出来そうな気がする

979 ：　：03/01/01 14:10

>>975
でも寝技勝負だったら、幼稚園児と大学生くらいの差があるよ。

980 ：　：03/01/01 14:14

そうか？
吉田は寝技でグレイシーに勝っただろ。
おちてたかどうかでいろいろ言われたけど、終始吉田がペース握ってたじゃん。

981 ：　：03/01/01 14:16

>>980
誰にいってんの？

982 ：980：03/01/01 14:17

>>979

983 ：　：03/01/01 14:17

>>966は知ったか丸出しのカキコして恥ずかしくねーのか？
穴だらけの珍論を自慢気に披露して「論客」ぶってるし。
しかも「通」ぶってUFCの名前を出しながら、現在のUFCの状況も知らずに
未だにグレイシーが通用していると思い込んでいるイタさ。

984 ：　：03/01/01 14:19

>>983
？？？
別に普通だと思うけど。

985 ：：03/01/01 14:19

古館の
「部室に必ず一人はいる怖い先輩の顔」
というフレーズに爆笑させてもらった。

986 ：　：03/01/01 14:19

そういえば空手家で胴着着て総合に出場した人間って存在しないような

大道塾の市原くらいか？

987 ：　：03/01/01 14:20

>>980
>>979とおまいは同じ意見なんじゃないの？

988 ：　：03/01/01 14:21

空手の胴着は意味ないもん

989 ：　：03/01/01 14:23

>988

掴んでからの打撃（肘・頭突き）とか色々あるけど

990 ：　：03/01/01 14:23

>>985
オレも「たまには古館もイイ事言うなーーっ」て思ったよ。
昔のあの部室の雰囲気を思い出したよ。

991 ：　：03/01/01 14:23

ああ、ごめんこっちが着てってことね　勘違い

992 ：1000：03/01/01 14:24

お！

993 ：　：03/01/01 14:27

>>980
うん。だから吉田のほうが圧倒的にうまいって言ってるんだが。

994 ：　：03/01/01 14:28

>>984
「普通」を大幅に下回ってるよ。

995 ：高田さんは1000が欲しいそうです：03/01/01 14:37

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　　　　　　　吉田・・・1000はまだか・・・？

996 ：ら＠：03/01/01 14:37

９９９くらいか？

997 ：　：03/01/01 14:38

いや１０００だろ

998 ：　：03/01/01 14:38

船木最強

999 ：100：03/01/01 14:39

100

1000 ：　　　　　　：03/01/01 14:39

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