体重差を少しは考慮しろや、ｵﾒｰﾗ

＞503 ：　 ：02/11/27 03:10
＞もうアローナはシウバしかいないだろ
＞504 ：： ：02/11/27 03:28
＞ニュートン忘れてないっすか？

＞370 ：　 ：02/11/26 02:35
＞シウバvsニュートンって無理？いい試合になると思うのになぁ・・・

＞11 ：DAX ◆xmmRelrSFQ ：02/11/25 07:01
＞>>8
＞いきなりシウバとかはやめて欲しいよね。
＞ホドリコ、ハイアン、ジェレミーホーン、アンデウソン辺りと対戦して欲しい。 （横井と）

こーいう狂った書き込みよく見るけど、アフォか？

ふざけた野郎だ、〆てやる！

ライトＨやウェルターがミドルから分離したのは最近なので
それほどヘンではないと思われ

まあ重いほうが強いとは思うが

ニュートンは織田無道みたいなおっさんとやってるぐらいだから
体重差など気にせんよ。横井は本人がライトヘビーでやりたいっていってるからいいのだよ。

>>4
横井はライトヘビーで良くてもハイアンやホドリコ、アンデウソンは違うべ
織田無道みたいなおっさんて誰？

>>5
PRIDEでは全員同じ階級でねーの。
織田無道＝ジャンリビエール。そういや織田無道って逮捕されてたね。

ジャン・リビエールのことだよね、Ｋ−１に出てた

おそらくグラウンドなんて全然出来ないであろうリビエールに
圧殺されて負けたじゃん＞ニュートン

＞８
そういう事もあることから考えて体重差が１０キロ以上だと試合組まない方がいいよね

1＝知障

人が希望対戦カードを述べた事の何処が狂ってるのか？

りビエールは一応柔道三段ですよ。
無知もホドホドにお願いします。

総合は体重差あってもイイじゃん。
柔道とかは体重差でいい訳できないよ！

>>10
横井とホドリコ、ハイアン、アンデウソンじゃ２０�`ぐらい体重差ちがうじゃねーか
そんなカード希望するのが狂ってる。

軽量級だったら10%の体重差でもかなりきついわけだが…
仮にヘビー級を10%で区切ってゆくと、こうなる。
93�sからはじめると（小数点以下繰上げ）

ヘビー級　　 93〜103�s
S.ヘビー級　103〜114�s　←ノゲイラ兄
シュルト級　114〜126�s
エリクソン級126〜139�s
西田操一級　139〜153�s
ボブサップ級153〜169�s

ノゲイラは4階級上とやったことになる。そりゃ疲れるわ。　

もし身長別でやったらやっぱりデブの方が強いのか？

ついでにホーストもご苦労様だな。
ってか、>>1の主張は石井やDSEに言って欲しい気もするが

>>15　質問の意味が分からんが
プロアマほとんどどの格闘技も体重だけで分けてて身長はファクターになってない。
でも唯一大道塾の大会は身長プラス体重でクラス分けしてるね。

西田操一級マンセー

ホーストはノゲのさらに下の103キロ以下のクラスになるかな？
マサトと100キロぐらいの体脂肪率低めキック素人のプロレスラーと
試合させるようなもんか。
逆に一回見てみたいぞ。

ヘビー級以上に階級つくるってのもちょっと変だと思う。

>>20
サップのせいです

>>21
ノートンだろ

この間WWFだかみてたらアホみたいにでかいのが出てて笑ったなぁ…

>>23
ジャイアントパンダ？

>>21
サップは存在自体が矛盾してるからな

こんなもんで
ライトミドル級
ミドル級
スーパーミドル級
ライトヘビー級
ヘビー級
スーパー・ヘビー級
エクストラ・ヘビー級
アルティメット・ヘビー級

そもそも無差別からはじまって、軽量＝ライト級をつくったからヘビー級と呼ばれたのであって
（そこに中量＝ミドル級を加えた）本来ならヘビーが頂点にくるべきなのよ。
で、160キロなんてやつをヘビーの基準にしちゃうと、100キロで“軽量”級なんて
わけわかんないことになっちゃうんだよ。
よってサップは追放。

無差別でいいよ

ノートン、ベイダー、ジャイアントシン、サップ、ビックショー

体重差の厳しさが分からん奴は素人。

素人を感動させるのがプロ
今の総合の選手はアマ

>31
おまえはヲタ。

プロレスラーはタフだから体重ごときでは文句は言わない。
サムグレコなんかしょぼいプロレスの試合しただけで足を痛めてる。
格闘家ってのが体が弱すぎると思うよ。

>>31
プロレスだけ見てなさい

>>33
そのかわり、プロレスラーが格闘技の試合をすると
あーもすーも言うまもなく、ぼこられる。体の弱い格闘家に。

素人を感動させるのがプロ。
ヲタを感動させるのがアマ。

体重も大事なんだが
シュルトとかモラエス（どこいった？）見てると
リーチの長さもかなりの要素だと思うがな。
グローブしてからパンチがもの凄く重要になったし。

>>36
そうそう、プロレスラーはプロなんだよな
総合なんか一部のヲタしか見ないから進歩しないんだよ

素人は体重差の重要性が分かってない前に選手の体重が
どのくらいか知らないし、テレビや雑誌で確認しようとも思わない。

ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞでもPrideをVTって呼ぶけどやめてほしい
クラス別してるしただのスポーツだよな

素人を感動させるプロはアマより弱かった。

>40
UFCはもっと厳密なクラス分けしていますが。

日本人は小さいくせにクラス分けしないから、
勝てる奴がほとんどいない。
おまえみたいなバカがいるからこうなる。

格闘技に国は関係ない
面白ければそれでいい

>>42
なんでキレてんの？

>>42
そんなこと言うけど
日本人は昔から無差別が好き。
大きい物同士や小さいのが大きいのを倒すのが好きだけど
小さい同士の試合なんか大して興味ない。
ボクシングみたいに国の代表みたいなイメージが無い以上は
今のやり方はそんなに間違ってないと思うよ。

それに日本人が勝てなくても別に問題ないし。
凄い外人がしょぼい日本人をぼこぼこにするのが
Ｋ１やプライドの見所の一つでしょ。
ま、はっきり言ってジョバーだね。

体重差やリーチ差が少なければ
試合も面白くなる可能性が高くなる。
ノゲ対サップは体重無差別の醍醐味みたいな試合だったけど
あくまで例外（というか奇跡）みたいなものと考えた方がいい。
PRIDEも極端な階級分けは必要ないけれど
マッチメイクの際には契約体重は設けた方がいいでしょうね。

骨法の髭親父が「日本人は不平等な戦いで勝つことに美を見出す」
といった事を言ってたけど、打撃有りのルールでそんな発想で試合を
組んでいったら選手がどんどん壊れちまうよ。
髭親父が「イエス・サクラバ」なんて読んでた桜庭も、明らかにワンランク
体格の違う相手との戦いで潰れかけてるし。

>>47
実際に試合をする側でない人間だから
そういう発言も平気で出来るんだろうな。
まぁ、それは俺らも一緒なんだけどさ。

流れ的に吉田ハイアンじゃねーかと騒いでた奴はプヲタ
まだ見たいとかぬかす奴はいるのか。
この際、プライド基準での９３より上はヘビー、他は全部ミドルにしても
ヘビーとミドルの区別くらいは最低限してくれ

小さいヤツが大きいヤツを倒すのは子供に夢を与える

>>50
でもほとんどの場合、小さいやつは大きいやつにボコられる。

実際の所
同体重なら黒人や白人の方が強いよな。
劣等人種としたら
プラス５キロくらいのハンデが欲しいところだよ。

ＤＳＥが体重考慮しない以上>>1みたいのも問題ないだろ

＞でもほとんどの場合、小さいやつは大きいやつにボコられる。


お前、人間としてはｻｲﾃーだけど

まともなことは、ゆうな


人間としてはｻｲﾃーだけどな

>>52
お前がハンデの塊だから、そんな発想が生まれるんだ。

＞お前がハンデの塊だから、そんな発想が生まれるんだ


だから？差別はやめなよ。

>>55
ああそうだよ。
オレは生まれつき足首が曲がってて
手術しなければ歩くことも出来なかったよ。
でも何故か足は速くて
高校までは毎年リレーの選手だったけど。

実際に体重別のスポーツで欧米人とトップレベルで
張り合ってる日本人は沢山居る訳だから、同じ体重でも
ハンディをくれと言うのはみっともない。

>>58
みっともないけど
ほとんど勝てないんだよね、
マジでやると。
自分的にはそれで良いけど
このスレだと日本人に勝って欲しい人がいるみたいだから
彼の願望はなかなか叶えられないだろうね。

>>59
ハンディマッチで勝ったところで願望が満たされるわけないだろ。
余計、卑屈になるだけだ。
日本人の勝利を望むが余り、ハンディを望むヤツや
外国人の活躍を素直に賞賛できないヤツなんて本当にいるのか？

>>57
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>60
日本でやるなら日本人が勝ったほうが嬉しいと思うのは当然。
でも、いい試合なら勝敗は関係ないな。

>>60
別にハンデつけろってマジで言ってるんじゃなくて
現実にはハンデつけても良いくらい
身体能力に差があるって言いたいわけ。

大体、それを真面目に考えたら
ヘビー級に日本人が出ること自体に問題が出てくるよ。
ボクシングなんかヘビー級が無いくらい何だから。

＞身体能力に差があるって

それは民族の差じゃなくて個人の差だと思うぞ。
60キロ以下級とかつくれば、日本人だって活躍できる。

小よく大を制すってのは相撲にしか存在しない世界。

日本人のヘビー級は身体能力が低い。動けない。
先天的なものもあるだろうが、どちらかといえば
同じヘビー級の練習相手がいないことや、
ヘビー級の技術のノウハウに欠けていることのほうが
大きい。

少ないヘビー級の人材が、凌ぎを削らずにプロのリングへ上がる。
これが日本の重量級の事情。
技術的蓄積があり、激しい競争を強いられる柔道では
日本人はヘビー級（重量級）でも世界を相手に互角以上に戦っている。

ヤマケンvsランデルマンも絶対間違ってねえ？
ちょっと前にヤマケン須藤元気と試合してたじゃん。

>>68
ヤマケンの場合は体格差もさる事ながら、脳に障害を持つ人間をリングに
上げたという点で常軌を逸してる。

>>67
>日本人はヘビー級（重量級）でも世界を相手に互角以上に戦っている

あたりめーだ。外人が柔道なんかやるか、ボケ。

>>70
フランスなんか日本よりも柔道の競技人口多いよ。
ブラジルでも一番ポピュラーな格闘技。

>>71
アメリカとかロシアに勝たにゃあ意味がないんじゃあ。
田舎者同士で闘っても（以下略

>>71
うむ、何故かフランスは柔道が盛んだな。バンナも柔道経験者だし

>>72
ロシアも柔道はかなり盛ん。
サンボなんかより競技人口多いと思うよ。
アメリカはイマイチかな？

>>72に激しく胴衣・・・しマフ

>>72
アメリカで盛んな格闘技なんてボクシングとレスリングくらいしか無いじゃん。
ボクシングは日本人の体質では対抗するのに限界があるだろうねぇ。
レスリングは日本とアメリカ（ロシアも）とでは競技人口からして全然違うし。
子供まで含めて8000〜9000人程度しかいない割には頑張っていると思うが。

>>74
そうそう！ヒョードルも柔道出身で、世界選手権で４位入賞したしね。

でも最強はそんなヒョードルを２回も１７秒殺した（以下略

日本人の場合、身長190以上の多くが巨人症によって、
その体格をもたらされてることが多い。
ちなみに、巨人症は、敏捷性にかけるので運動能力が低い。
欧米では、巨人症でなくとも身長200以上が多いので、
日本人のヘビー級が弱いのも致し方ない面がある。

>>78
力士はみんな日本人の割りにでかいけど（幕内力士の平均身長は１８５ｃｍ）
あのデブどもの中で、体重絞ったら身体能力のいい奴はいないかな？
でかい日本人は、相撲か柔道に流れてると思う

190cm以上で体力と運動能力抜群の日本人なんかがいたら、総合や
K-1やるくらいなら相撲や柔道、その他のメジャースポーツに
行った方がいいと思う。
総合もK-1も好きだけど、はっきり言って現状でそんな優れた人材を
投入するに値するスポーツだとは思わない。

でも日本ではメダルを獲ったからと言って生活は保障されない

>>81
メダルで生活の保障がされるなんて、スポーツの国際大会で
国威発揚をはかる発展途上国だけだろ。

やくざが仕切ってるPRIDEとか創価と一心同体のK1なんかにトップ級の人材は来るべきでは�A

>70
バカ発見！
外国では柔道がマイナーだと思っているアフォ。
他の人も書いているが、フランス（ヨーロッパ）でも
ロシア（旧ソ連）でもブラジルでもそしてアジアでも
柔道はメジャースポーツとなって久しい。

>>80
同意。
10年後に存在するかどうかも分からない、如何わしいスポーツもどきの
イベントに出るくらいなら、日本の伝統メジャースポーツや世界的な
スポーツで活躍して欲しいよ。
K-1やPRIDEで日本人選手、プロレスラーがボコられてもあんまり
気にならんけど、サッカーとかの代表戦で負けるとすげぇ悔しい。
吉田みたいに第一線を退いてからの参戦で十分だと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まあ、単純に体重だけの問題でもないけどな。

一つはルールの問題。
例えば、ボクシングのヘビー級は体重の上限がないにも関わらず
歴代王者のほとんどが１００ｋｇ前後だろ。
（１５０キロ以上の選手がいないわけでもない。）
これは、ボクシングが１０Rという長丁場であり、スタミナが要求されるからだ。
それに対して、K-1の３Ｒ制など短期決戦になると、パワーがより重視され
体重が重いほうが極めて有利になる。

もう一つは、薬物による問題。
本来、運動生理学では１００キロ以上の体重増加は運動能力の低下を伴う
とされている。しかし、薬物などを使用することで、
この限界を超えることができるらしい。
これはあくまで憶測であるが、Ｋ−１やプライドには
ドーピングを行ってる選手が少なからずいる気がする。

漏れの場合の話なんだが、格闘技を見る理由として、先ず最初にくるのは
「面白い試合が見たい」
なんだよね。もちろん、誰が一番強いのか、とかにも興味はあるんだけど、観るのに楽しみなのは、面白い試合。
こう思ってる人は結構多いんじゃないかな。

だから、純粋な強さよりも、ルールに守られてる土俵での技術を見たい。
無差別ルールなのは良いんだけど、あまりに無理なマッチメイクをする事はいやん。
だって見てて面白くないから。

ボクシングのヘビーは無差別とか言い奴いるけど、レスリングは…

ボブサップ出現で、今年初めて格闘技見始めた奴がかなりいると思う。
そういう人に悪気はないんだろうけど、体重差の重要性なんて分かってないから
体重に関係なく、選手のキャラや知名度、インパクトなんかで無茶なカード希望したりするんだろうな。
今までもそういう奴はいたが、今年は特に増えたと思う。メジャーになればなるほど増えるでしょうな。
もう、どうしようもないのかもな。

>>92
薬使わずに、レスリングが出来る体型で130kg以下まで落とせない
奴は世界レベルでもほとんどいないから、問題無いのでは？

てめーら！格闘技やったことね〜くせして分かったようなことばっかいいやがって！
なんかヤッテミロ！ぷっ

　

ということでビッグショー最強。