フライ×吉田戦はやはりヤオだったわけだが…

1 ：だ：02/11/25 00:53

　残念だ・・・

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

2 ：　：02/11/25 00:54

ガチだよ馬鹿。
ヤオで腕折るかよ
氏ねようんこ野郎

3 ：　：02/11/25 00:54

「吉田ｖｓフライはワーク」とか言い出すヴォケ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1038139040/

4 ：　：02/11/25 00:55

感動した

5 ：：02/11/25 00:56

どっちでもいいかな。

6 ：　：02/11/25 00:56

前スレか
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1038139040/-100

7 ：：02/11/25 00:56

フライがあんなヒョロヒョロジャブ打たねえだろ。

8 ：　：02/11/25 00:58

フライが負けた。
悔しい奴がヤオと言い張る。
これ定説。

9 ：　：02/11/25 00:59

>>7
バンナ戦（8月）では問題なかったけど、高山戦（6月）での傷が今になって痛んだんだよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 01:00

腕折っちゃったの?

11 ：：02/11/25 01:00

フライがいつでもどんな体勢でもパンチ打てると思っている奴は素人。
三沢のエルボーはいつでも必殺技だが、フライはそこまで達人ではない。
三沢はサイボーグだが、フライは人間だ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 01:00

腕折っちゃったの?

13 ：　　　　：02/11/25 01:01

ガチを見たければノア見ればいいじゃん。

14 ：　：02/11/25 01:01

>>10
軽く外れてた。

15 ：：02/11/25 01:01

>>13
正解

16 ：　：02/11/25 01:01

フライ負けて悔しいとかじゃなく、普通にフライの方が強いし

17 ：　：02/11/25 01:02

ひじが外れた感じだったよ。
腕ひしぎで折れたら、もう大変だと思うよ。
開放骨折とかしちゃいそう。

18 ：　　：02/11/25 01:02

脱臼。
直したのが吉田かは漏れにはわからん

19 ：　：02/11/25 01:02

ノアだけがヤオ

20 ：　：02/11/25 01:03

＞「高山さんとの試合（６月）で右肩を負傷した。ダメージが残っているため
＞ストレートがうまく打てない。吉田さんとの試合は、投げ技とグラウンド（寝技）に
＞頼るしかないな」

８月にバンナとやったときは一言も言ってなかったのにこの台詞。
実際、試合ではこの言葉通りにパンチを封印した。ワーク丸出し。吉田ヤオ彦死ね。

21 ：　：02/11/25 01:03

吉田は、三沢との対戦を避けて、フライを選んだ時点でヤオ。
高山の顔を見て怖くなったんだろうが。

22 ：　：02/11/25 01:03

ｹﾝシャムとどっこいどっこいの奴が強いわけねえじゃんｗ

23 ：　：02/11/25 01:04

まあ名前どおりの雑魚だな＞フライ

24 ：　：02/11/25 01:04

打撃身に付けた柔術選手がそこそこ結果残してるのなら
競技柔道じゃないものをやってた金メダリストがフライさんに勝っても何ら不思議じゃないと思うけどね。

25 ：　：02/11/25 01:04

ケンシャムｖｓドンフラの試合覚えてる人いる？
あれもヤオ臭かったね。

つーか高山との試合もそうだけど
フライって仕事人と言われている通り客を意識してるんだよ。

26 ：　：02/11/25 01:04

ヤオフライ

27 ：　：02/11/25 01:05

フライはヤオ専門のプロレスラー

28 ：　：02/11/25 01:05

お前ら今夜はノア見るよな？

29 ：吉田秀彦：02/11/25 01:06

フライの胸毛のチクチクが一番効きました

30 ：　：02/11/25 01:05

フライは吉田に合わせすぎたんだよね

31 ：：02/11/25 01:06

吉田のコメント：
フライは力が強かったですね。
パンチ力もあったし。
ボディが効いていたので、顔にもらったらヤバイなと思った。
袖を使って絞める技は狙ってました。
（ヨシロックですか?）それは秘密です。
打撃につきあう気はなかったですね。
あくまでもフェイントで。
『PRIDE』を盛り上げてくれた高田さんには、お疲れさまでしたと。
自分もこれから『PRIDE』を盛り上げていきたいです。

32 ：教団広報部より通達：02/11/25 01:07

ノア中継の時間が迫っています。
そろそろ身を清め、正装するか、緑のＴシャツを着て、ＴＶの前に正座して下さい。
三沢さんの御尊影が映ったら、ＴＶ画面から目をそらさないように目礼するように。
前回「今週のスゴ技ベスト１０」を見てチビった香具師がいますが、今週はチビらないように。

33 ：　：02/11/25 01:08

吉田つよすぎ

34 ：　：02/11/25 01:08

>>32
たしかに小橋のマシンガンチョップはすごい迫力なわけだが

35 ：　：02/11/25 01:08

初期～中期のアルティメットって
今のような総合格闘家と称する人間以外が出てたから
柔術家が連戦連勝したって話しあるよね。
そういう時代の違いや流れとかも考慮してんのかな、みなさんは。

36 ：じじ：02/11/25 01:09

折れてないよ

37 ：柔道ヲタとノアヲタどっちがうざいか：02/11/25 01:09

もちろん柔道ヲタ。ヤオ、ガチの区別がつかない。
ノアヲタは紳士でインテリ、知的な話題しかしない。

38 ：　：02/11/25 01:10

>>35
意味不明なレスつけるな、うんこ。

39 ：　：02/11/25 01:10

吉田がガチでフライを極めにいったのは
間違いない。吉田をせめるのはやめようぜ。

40 ：オマエら：02/11/25 01:10

タイガー・ジェット・シンの腕が本当に猪木に折られたと思ったクチだなｗ

41 ：　：02/11/25 01:10

フライが勝つとかいってるやつ多くなかったか？

42 ：　：02/11/25 01:12

吉田は本気だったからねｗ

43 ：：02/11/25 01:13

吉田VSドンをヤオと言う奴は、今日ヤオじゃなかった試合を挙げろ。
おれがヤオ認定してやる。

44 ：　：02/11/25 01:13

試合前はフライの圧勝といっておきながら、
試合後はカードが組まれた時点でヤオですか。

45 ：　：02/11/25 01:13

>>41
そんな奴いねーよ。
最初から、100％ヤヲで吉田が勝つって
ここの奴らは言ってた。
試合が組まれたときからね。

46 ：　：02/11/25 01:13

吉田だけがガチ
フライはヤオ

47 ：　：02/11/25 01:13

ガチならフライだったよね。
小川と大差ない奴がフライにああいう風に勝てるかって。

48 ：：02/11/25 01:12

日本人はガチだと思わなきゃいけないみたいだ。

49 ：　　：02/11/25 01:13

今日はＫＥＮＴＡの特集

50 ：　：02/11/25 01:14

>>45はノアヲタ

51 ：　：02/11/25 01:14

srs-dxのアンケートでも吉田の勝利を予想する票は２５％
みんなふざけて投票してたのかな

52 ：　：02/11/25 01:14

>>48
死ねよチョン

53 ：　：02/11/25 01:14

試合前にフライが意味不明の言い訳始めた時点で吉田が勝つと思ってましたが。

54 ：　：02/11/25 01:14

ノアだけがガチ。フライはヤオ

55 ：文部科学省：02/11/25 01:16

ヤオ職人フライを讃える良スレに認定されました。

56 ：　：02/11/25 01:15

>>48
半島に(・∀・)ｶｴﾚ!!

57 ：　：02/11/25 01:14

試合まだ見てないけど試合前から吉田が勝つと確信してましたよ

58 ：　：02/11/25 01:16

フライはガチでびびってたんだよお

59 ：　：02/11/25 01:16

普通、フライとの試合が発表された時点で
勘のいいやつならヤヲだと思うだろう。
DSEが吉田を看板選手に育てたがっているのは見え見えだったからね。

60 ：　：02/11/25 01:16

ノアだけが吉田

61 ：　：02/11/25 01:17

入塾試験も金次第

62 ：　：02/11/25 01:17

ガチvsヤヲの二項対立、不毛だな～

63 ：　：02/11/25 01:18

ノアがもうすぐ始まる！！
全裸で待ってますが何か？

64 ：：：02/11/25 01:17

>>46俺もそう思う片八百長で腕取らせたら、よっすぃーはガチだと思ってるのでここぞとばかりに、ポキ

65 ：　：02/11/25 01:18

>>48
卑しい半島人は、
日本人がヤヲしてると思わないと怖くて夜も寝れないんだろ？

66 ：総合マニア：02/11/25 01:19

吉田はマジでやってるんだろうが　フライの片ヤオ決定ですな
やつは金さえもらえば平気でヤオる　桜庭の相手も噛ませ犬だし・・・
こんなんじゃ　格闘技ファン減るよ　吉田もそこそこ強いんだから
そろそろガチやらせてあげないと可愛そう・・・

67 ：；：02/11/25 01:20

吉田の実力は本物！！
ってことはつまり言い訳ばっかしていたホイスは

　　　　　ただのいいとこのボンボン

そしてホイスを支持している愚かな日本人は
非国民で無能。逝ってよし。マンセー(・∀・)

68 ：　：02/11/25 01:20

まあどっちにしろ一般人には日本人柔道家最強説が
流布されたわけだ。

69 ：　：02/11/25 01:20

やっぱ、世界のつわものと幾度となく高度な試合を重ねた吉田は
柔道とか関係なく旨いし強い、キャリアの差とでもいうのかな。
試合の駆け引き、勝負所を弁えてるよ。

70 ：名無し：02/11/25 01:20

ヤオだろうが何だろうが勝ちは勝ち。負けた奴は負け犬。強いってのは権力も含む。

71 ：　：02/11/25 01:20

フライが弱かったんでしょ。
ケンシャムとか高山といい勝負してたじゃん。

72 ：：02/11/25 01:21

>>52
>>56
君達には北朝鮮みたいな国がお似合いだよ。

73 ：　：02/11/25 01:21

ヤオじゃ腕折らせないだろ。
何ヶ月試合できなくなると思ってるんだ（ｗ

74 ：　：02/11/25 01:21

吉田は多分ゼロワン逝くよ
ガチやりたくないチキンだもん

75 ：：02/11/25 01:21

>59
そうそう、つまりフライはヤオファイター！
PRIDE男塾じゃなくてPRIDEヤオ塾ですよね。
フライはホントはあまり強くないヤオレスラー。

76 ：　：02/11/25 01:21

金正日とガチでやれ

77 ：　：02/11/25 01:22

確かにヤオ臭かったけど最後脱臼するまで決めてたしガチていう見方でいいんじゃない？フライは元柔道金メダルという肩書きに敬意を払い過ぎて締められるのが恐くて殴れんかったんだろう。

78 ：：02/11/25 01:22

　　　亜紀は逝ってしまうけど、高田の奥さんは向井亜紀。

　　　　　　　　　　　　　　　　　by アントン

79 ：：02/11/25 01:22

日本人エース不在か。
ついに俺の出番だな。期待しとけよ。＞ALL

80 ：　：02/11/25 01:24

>>70
だとしたらやはり三沢さん最強！

81 ：：：02/11/25 01:25

ヤオされる位ならまだシャノンザキャノンとかジルみたいな咬ませとやってくれたほうがいい

82 ：総合マニア：02/11/25 01:26

私はPRIDE大好きで関東で開催する時はほとんで足をはこんできました
しかし　今回のフライの件で今後について考える必要があると思います

83 ：：02/11/25 01:26

　　Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　ちなみに俺は生っ粋の総合マニアだけど.
　（　　66　）　│これは片ヤオ決定ニ、、です.
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

84 ：　：02/11/25 01:27

なんで吉田フライ戦が叩かれてるのかわからん
今日、一番盛り上がった試合だろ

85 ：　：02/11/25 01:27

本物のヤオはランデルマンVSヤマケン。
実力差あるのにヤオ。
これがプロの仕事。

86 ：　：02/11/25 01:28

やっぱ盛り上げるにはヤヲが手っ取り早いよな。

87 ：試合見たかった！：02/11/25 01:28

すいません。テレビではいつやるんでしょうか？

88 ：　：02/11/25 01:29

>>84
DSEの見え見えの茶番にうんざりしてるんだよ。

89 ：総合マニア：02/11/25 01:29

＞８３も片ヤオだと思いますか・・・
PRIDEではたまにヤオっぽい試合があるけど　その他の真面目にやってる
人に迷惑だから今後ヤオはやめてー　ドンフライの出場もやめてー

90 ：：02/11/25 01:30

>84
盛り上がった試合は必ずヤオ疑惑が浮上。
おきまり。
まさにワーク。

本物のヤオはランデルマンVSヤマケン。
実力差あるのにヤオ。
これがプロの仕事。

91 ：　：02/11/25 01:30

どお見ても極まってる
http://210.153.114.238/source/up0591.jpg

92 ：　　：02/11/25 01:31

>>82
じゃ、今後見なけりゃいいじゃん
お前がどう考えようが勝手にすれば良い
いちいちうがった見方するなよなあ

93 ：　：02/11/25 01:31

>>91
お前ら高田にもっと敬意を払え

94 ：斉藤：02/11/25 01:31

総合じゃコールマンにしか負けてないフライがヤオやるかなぁ？

95 ：　：02/11/25 01:32

今世紀最悪のヤオ試合

96 ：　：02/11/25 01:32

プライド＝絶対ガチって考え方が一番怖い。

97 ：　：02/11/25 01:32

なんでこの板の奴らはフライなんて爺にこんなに高評価なんだ！？

98 ：　：02/11/25 01:33

フライは前科２犯

99 ：：02/11/25 01:34

>94
実はフライの方が作られたヤオファイター！

どうせ疑うのなら、そこまで疑うべし。

100 ：　：02/11/25 01:34

やっぱアルティメット・アルティメットの王者ってブランドかね。

101 ：　：02/11/25 01:34

>>94
総合じゃフライより上のコールマンは余裕でヤオりましたが

102 ：　：02/11/25 01:34

別に、ガチに見えたけどな。俺は

103 ：　：02/11/25 01:36

>>97
打撃が上手くてヤオもできる盛り上げ職人だから

104 ：　：02/11/25 01:37

良く考えても見ろよ。
フライは猪木を崇拝してるんだぜ。それだけで・・・（以下自粛

105 ：：02/11/25 01:37

フライはヤオ職人ということに結論付けられました。

106 ：　：02/11/25 01:37

このスレ最初、

「フライ×吉田戦はやはりヤオイだったわけだが… 」

と読んでしまった。

107 ：ヤオハン：02/11/25 01:38

あのさー、何でもかんでもヤオヤオってお前らバカの1つ覚えだな。お前らの人生そのものがヤオじゃ！

108 ：　：02/11/25 01:38

これからはＵＦＣなどの幻想も同じように壊れていくんだと思う。

109 ：うほ：02/11/25 01:38

フライに勝った？為次回の対戦相手はノゲイラとヒョードルの勝者に
なりそうだが　ヤオってくれそうもなく　吉田のガチデビュー戦は
かなりキツイ戦いになりそう（当然ボロ負け）PRIDE側も吉田をそこ迄引っ張れれば
OKと考えております　

110 ：32％ワークですがなにか？：02/11/25 01:38

　　　　

　　　　リングをされど、高田は高田。もうすぐ寒い冬。
　　　　亜紀は逝ってしまうけど、高田の奥さんは向井亜紀。

　　　　　　　　　　　　　　　　　by アントン

111 ：　：02/11/25 01:38

フライは雑魚×

フライは職人○

112 ：　：02/11/25 01:39

腕十字にあっさりかかり過ぎ。
フライ弱！！

113 ：　：02/11/25 01:39

雑魚だからお仕事したんだよ。

114 ：　　　　　　　　　　　：02/11/25 01:40

今日の格闘技板見てると
格闘技ファンはおかしい奴が多いように見えるぞ
どーしてそこまでうがった見方するの？

115 ：　：02/11/25 01:40

それより小川ヒクソン戦が楽しみだ。
実現して欲しいなぁ。
これこそ本物のガチンコだからね。

116 ：　：02/11/25 01:41

UFCでやったフライvs故ブライアンジョンストンもヤオだったしな。
フライの戦跡のほとんどはヤオで塗り固められてるよな。

117 ：：02/11/25 01:41

初期～中期のアルティメットには
今のような総合格闘家以外も多かったから
しっかりした技術持ってた柔術家が連戦連勝したらしいね。
同じことも、フライさんに言えないかな？
フライさんも強いのだろうけど、どの程度の強さかという点においては
幻想もあっただろうということ。

118 ：　：02/11/25 01:42

ノア中継見て、ガチとはこういうもんだということを学ぼう。

119 ：　：02/11/25 01:42

吉田を認めたくないんでしょ。
オリンピックで活躍するスポーツエリートより総合ファイターの方が強いと思い込みたい人達。
つまり落ちこぼれで優れた人間に劣等感を感じてるんだ！！

120 ：お前らがヤオ：02/11/25 01:42

お前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオ

121 ：　：02/11/25 01:43

ヤオってのはね…いわゆる料理の科学調味料と一緒なわけよ。
ヤオが加えられないと味(面白さ)に対して鈍くなってしまう。
で、どんどん感覚が麻痺してくる。
フライマンセーな格板住人はもう調味料にどっぷりなわけよ。

122 ：　：02/11/25 01:44

初期～中期のリングスには
今のような総合格闘家以外も多かったから
しっかりしたワーク技術持ってた前田さんが連戦連勝したらしいね。
同じことも、フライさんに言えないかな？
フライさんもワーク上手いのだろうけど、どの程度の上手さかという点においては
幻想もあっただろうということ。

123 ：お前らがヤオ：02/11/25 01:44

お前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオ
お前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオ
お前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオ
お前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオ
お前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオ
お前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオ
お前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオ
お前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオ
お前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオ
お前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオお前らがヤオ

124 ：　：02/11/25 01:44

格闘技なんかやったことなければ、フライが殴らなかったことに疑問があるだろうけど、
私が見る限りでは｢殴れなかった｣というのが本当のところだと思う。
フライの緩慢な動きでは吉田の防御の前になす術なし。
もう一回よく見てみなよ
殴ろうとすると腰でしっかり防御してるよ

125 ：　：02/11/25 01:44

吉田がどうこうじゃないんだよ。
単にヤヲを許しちゃいかんのだよ。
せっかくよくなってきたのに。

126 ：　：02/11/25 01:45

ジョンストンって死んだの？

127 ：ヤオと言う奴がヤオ：02/11/25 01:45

ヤオと言う奴がヤオヤオと言う奴がヤオヤオと言う奴がヤオヤオと言う奴がヤオ
ヤオと言う奴がヤオヤオと言う奴がヤオヤオと言う奴がヤオヤオと言う奴がヤオ
ヤオと言う奴がヤオヤオと言う奴がヤオヤオと言う奴がヤオヤオと言う奴がヤオ
ヤオと言う奴がヤオヤオと言う奴がヤオヤオと言う奴がヤオヤオと言う奴がヤオ
ヤオと言う奴がヤオヤオと言う奴がヤオヤオと言う奴がヤオヤオと言う奴がヤオ

128 ：：02/11/25 01:45

フライが新日本プロレスでやると
ひどいもんですね

129 ：：02/11/25 01:45

つーか、フライが過大評価されてただけだろ
昔のアルティメットは知らないが、プライドの試合は酷い内容ばっか

130 ：　：02/11/25 01:45

たとえば、プロレスラーは少し喧嘩強い素人を叩くくらいはできるかもしれないが、
しかし総合では通用しないのと同じ論理。

131 ：　：02/11/25 01:47

まぁ明らかにおかしい試合は、おかしい！って言わないと、どんどんこういう試合が増える罠。
こんなモン見せて金取るんだから、今の所ファンはDSEにナメられてるなー

132 ：ヤオと言いたいだけ？：02/11/25 01:47

ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？
ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？
ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？
ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？
ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？
ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？
ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？
ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？
ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？
ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？ヤオと言いたいだけ？

133 ：　：02/11/25 01:47

>>124
私もまったく同じ意見。間合いに入れないくらいの実力差だと思う。

134 ：　：02/11/25 01:46

吉田の圧勝だったね。
あれは紛れもなくガチ。

135 ：正論：02/11/25 01:49

まあ、明らかにおかしくもない試合は、おかしい！って言う必要もないし、何でもかんでもヤオヤオ言うのはクズどもがただ単に有名人をひがんでるっちゅうことやね。ヤオヤオ言うんなら、お前ら実際に闘ってみい！

136 ：　：02/11/25 01:49

まぁ、試合だけ見ればガチだろうがヤヲだろうが面白かったよ。
ただ、主催者側の意図がバレバレで、そこが気に入らない。

137 ：　：02/11/25 01:49

フライが今でも強いと思ってる人は、どの試合見てそう思ってるわけ？

138 ：V：02/11/25 01:50

恋のからさわぎの小林真央ちゃんって、かわいいよなー

139 ：　：02/11/25 01:51

フライ信者は必死だな・・・

140 ：ウン子まん：02/11/25 01:51

何だかウン子したくなってきた。

141 ：　：02/11/25 01:51

フライが強い云々じゃなくて試合が変なんだよね。

142 ：　　　：02/11/25 01:51

フライがワーク引き受けるメリットって何？
お金？
もう、ＶＴ試合は引退一歩手前状態だから、お金で寝てやったの？
お金以外には、メリットはなさそうだし、第一、フライはお金に困っている
ようにも思えん。
それとも、単なる「お仕事（＝ワーク）」としての割り切り？
プロレスの試合ならば、それが当然だし、ファンも含めて皆がワークを前提
に捉えているんだから、全く問題ないんだけど、曲りなりにもガチを前提に
しているリングで「ワーク」をすることは、自分の築き上げた物が吹っ飛ぶ可
能性があるのだから、引き受けるかな～？選手も含めて同業者には直ぐに知れ
渡ってしまうしね。
それとも、世話になった人達（猪木、百瀬etc）への義理？
とにかく試合だけを見てみると、確かに「これって・・ガチなの？」って思って
しまうようなところがあることは否めないんだけど、フライがワークを引き受け
るメリットっていう方向から考えると、「？」なんだよな～。
その動機が見えないっていうか。

143 ：　：02/11/25 01:52

まぁ吉田もヤヲで持ち上げるだけ持ち上げて一気にガチで
落とされるのは目に見えてるから、この試合に拘る必要は無い。

144 ：ヤオオタ達へ：02/11/25 01:52

これ見てると、「ヤオと言う病」にかかりそう・・・。ヤオヤオ言うなら、見るなっつーの！

145 ：　：02/11/25 01:53

>>138
うちの大学だよ。

146 ：　：02/11/25 01:53

ヤヲって言ってる香具師らは、フライがスタンドでボコボコ殴らなかったから言ってんの？
確かにフライはプロボクサーもやってたけど、そんなにパンチは強くない。
UFCでも、「テイクダウン→グラウンドでじっくり」って戦法が多かったよな。
パンチの実力がどれほどのものかは、Dynamiteで証明済み。
寝技になれば金メダリストの吉田には十分勝機がある。

とマジレスしてみる。

147 ：勝手な推測やめて：02/11/25 01:54

>>139
別にフライ信者じゃないっす。

148 ：　：02/11/25 01:54

フライが強かろうが弱かろうが、ヤオを平気で引き受けられるある面での汚さは持っているということで

149 ：：02/11/25 01:54

まーたヤオがち論争か。
でも八尾だろ（w

顔を殴らない約束もきちんと守られてたな

150 ：　：02/11/25 01:54

ノアとガチってなんですか？

151 ：　：02/11/25 01:54

金じゃねえよ。権力に屈したんだよ。
やくざって知ってるか？
吉田が勝てばヒーローなんだよ。
これ以上は言わなくてもわかるよな？厨房のｵﾏｴでも。

152 ：　：02/11/25 01:55

真摯にガチをやってる選手たちが馬鹿をみるようではダメだよ。
ファンがイカサマに対しては断固としてノーといわなきゃダメなんだ。

153 ：　：02/11/25 01:55

>>135
猪木の異種格闘技戦とかもガチと思ってそうだなｗ
お前みたいな奴は、DSEのカモ

154 ：：02/11/25 01:55

>144
話題の試合にはヤオ疑惑。そして議論沸騰！
結論は次試合へ持ち越し。

これぞ筋書きのないワーク。
ランデルマンもびっくりのヤオ。

155 ：　：02/11/25 01:55

今日も観に来てた真央ちゃんも吉田フライ戦はヤオだって言ってたよ。
だからヤオなんだろうと思う。

156 ：　：02/11/25 01:56

吉田が顔面に本気パンチを１発でも受けてくれれば、ヤオだろうがなんだろうが
吉田を応援できるのだがなあ

157 ：　：02/11/25 01:57

６月の試合で受けた傷が８月には問題無くて、１２月も目の前に迫った今ごろに急に試合に影響を及ぼすまでに至った経緯を誰か説明願いたい

158 ：：02/11/25 01:57

>156
それこそヤオ。

159 ：：02/11/25 01:57

>>148
フライは一流のエンターテイナーでありプロフェッショナルなレスラーだよ。

160 ：　：02/11/25 01:57

フライを過大評価している奴らが多過ぎる。
昔のＵＦＣでなく、最近の技術革新が進んだ後にフライがやったＶＴって、
アイブル、アビティ、ケンシャム、高山だけじゃん。

161 ：　：02/11/25 01:57

おいおい日テレで、ガチがはじまったぞ。

162 ：：02/11/25 01:59

>157
寒いから。

163 ：：02/11/25 02:00

>>161
ﾜﾗ

164 ：　：02/11/25 01:59

ガチの試合ほど物凄く不自然で間抜けだよ。

165 ：　：02/11/25 02:00

アイブル→ガチ、糞試合
アビティ→ガチ、相手が雑魚
ケンシャム→ヤオ
高山→プロレス

どんどんヘタレになっていくフライ
時期的にもヤオで負けて問題ない

166 ：　：02/11/25 01:59

吉田選手の体（腕の方向）に対して平行に巻き込みながら
取っていく腕ひしぎの動きのやわらかさにひさびさにしびれました
柔道やってた奴は分かると思います
いいもん見せてもらいました
これからもがんばってください

167 ：　：02/11/25 02:00

ヤヲを引き受けるメリットが無いとか言ってる馬鹿が怖い。
引き受けなきゃ試合組んで貰えないって分かるだろ

168 ：：02/11/25 02:00

おいおい、ドンが「打撃は手加減します（使わない）」って八百長を予告しちゃったよ。
日刊スポーツ
【ドン・フライ来日も弱気発言連発】
　２４日のＰＲＩＤＥ２３（東京ドーム）で吉田秀彦（３３＝吉田道場）と対戦する
ドン・フライ（３６＝米国）が２０日、来日した。「アルティメット王」とも「ケン
カ王」とも呼ばれるＵＦＣ元王者が、成田空港では温和な紳士？　に変身。勝利宣言
の一方で「右肩に負傷のダメージが残っていてストレートが打てない」と、自ら弱点
を明かすなど不可解な言動。演技なのか？　おじけづいたのか？　静かなフライはか
えって不気味だ。
　似合わない弱気な言葉だった。ロビーに着いたフライが、隠したいはずの弱点を自
ら口にした。「高山さんとの試合（６月）で右肩を負傷した。ダメージが残っている
ためストレートがうまく打てない。吉田さんとの試合は、投げ技とグラウンド（寝技）
に頼るしかないな」。マウントポジションから相手の顔面を容赦なく激しく殴る「ケ
ンカ王」が、得意のパンチ攻撃の封印まで示唆した。
　ウエスタン風のジャンパーを羽織り、薄汚れた白のブーツを履いたフライ。風ぼう
は変わらないが物腰は柔らかで殺気が伝わってこない。吉田が風邪のため体調を崩し
た、と伝え聞くと「実はわたしも風邪をひいているんだ。お互い、いいコンディショ
ンで戦いたい」。バスに乗り込む間際には軽く頭を下げて「ありがとうございました」。
何と日本語で、感謝の言葉まで口にした。
　新日本では日本人と激しい抗争を繰り広げた悪役の素顔は礼儀正しい紳士。プロレ
スとバーリ・トゥード戦では、違った顔を使い分けている。だが、対戦直前に弱点を
さらけ出すのは珍しい。関節技、絞め技など寝技の攻防に持ち込みたい吉田を、打撃
勝負に引き込むための発言と受け取れなくもない。吉田の関係者は「肩は完治してい
る、と聞いています。風邪？　言っているだけしょ」と、警戒を強めていた。

169 ：　：02/11/25 02:01

吉田の圧勝だったな

170 ：　：02/11/25 02:02

森下：「どうせ格ヲタなんて、見る目のないバカばっかりだから、気付きやしないって」
フライ：「…かしこましりました」
PRIDEヲタ：「吉田が勝った！吉田強ぇー！！こんな面白い試合を組んでくれて､DSE様有難うございます！」
森下：「フフッちょろいもんさ。」

171 ：　：02/11/25 02:02

アマレス出身者は勝ってもいいのに、
柔道出身者が勝ったらヤオですか？
いや違うよね。
金メダリストだからヤオだって言うんだよね。
飛びぬけた才能をもつエリートは、「その分野だけ」でないと嫌なんだよね。
「柔道はすごいかも知れんけど、他のことはサッパリ」であって欲しいんだよね。
そうじゃないと、ひがみ屋さんたちは天才の存在を容認できないんだよね。

172 ：　：02/11/25 02:02

ヤヲだったかガチだったかははっきり言って分からない。
ただ吉田が本気だったのは確かだ。
フライは最初は様子を見ながら、盛り上げつつ戦っていこうかな、くらいには
考えていたと思う。
それが予想外に序盤からピンチに陥ってしまい、そのまま極められたというか。
試合開始直後のジャブと、その後あっさり投げられたあたりまでは臭いと
思ったが、その後は余計なことを考える余裕もなかったと思う。
まあ、フライ特有の「前半様子見」をヤヲと呼ぶなら、その隙を突かれた
部分はあったと思う。

173 ：：02/11/25 02:03

>164
それ真実。。

フライVS高山のほうが異常。見てる分には面白いけど。

174 ：　：02/11/25 02:04

俺は釣られないよ。我慢する

175 ：：02/11/25 02:04

ヤヲだったら首締められた所で終わってる

176 ：　　：02/11/25 02:04

>>160
そうそう、結局そこなんだよね。
流れは速いんだわこれが。
柔道だって、今吉田さんが柔道の大会出てどうなるかって言ったら・・・
柔道界の流れも相当速いようです・・・・
基礎は変わらないけど、進化する部分はあるみたいです。

177 ：たな：02/11/25 02:05

>>172
同感。

178 ：　：02/11/25 02:04

必死こいて長文書いてる家具師のレスが全てスルーされてるのが非常に笑える（ゲラ

179 ：　　　：02/11/25 02:05

>>160
同意。
その四試合を見る限り、取り立てて、フライが強い、上手いと思えるような
ところはないね。

吉田は、絶妙な選手を選択したと思うよ。
「そこそこＶＴの世界で知名度があって、なおかつ、驚くほど強くもない、
という選手」＝「フライ」。
良いブレーンがいるのかな？ＴＫあたりのアドバイスか？

180 ：　：02/11/25 02:07

ついでに高田ｖｓコールマンもガチに認定してやれよｗ

181 ：　：02/11/25 02:07

フライはGGに二度も勝ってる。
タンクにも殴り勝ってる。
柔術世界王者にもTKOで勝ってる。
十分世界トップクラスの実力者じゃないか。

182 ：　：02/11/25 02:08

>>170
片ヤオってこと？

183 ：くそ：02/11/25 02:08

>>178
今すぐ氏んじゃえ。

184 ：　：02/11/25 02:08

フライは唯一ノゲイラが実力を認めるアメリカ人
弱いはずがない
ヤオじゃなきゃ吉田ごときは病殺されてた

185 ：　：02/11/25 02:09

初期～中期のＵＦＣの実績なんて糞みたいなもん

186 ：　：02/11/25 02:10

ヤヲとかガチとかより、やっぱり他のどの選手も裸でやってる中で
一人着衣で、しかも柔道着を締めの道具として使うというのは
どうなんだという気はするな。
いや、俺は特に今日の吉田勝利に疑問はないんだが。
フライが油断した部分はあったにせよ、間違いなく最後はまともに
極まってたと思うし。
確かに着衣というのはルール違反ではないし、初期ＵＦＣの時代から
ホイスも利用してきてはいるが、あんまり露骨に道具を使うというのは
見ていて印象のいいものではない。
他の外人選手なんかからも不満の声が上がる気はする。

187 ：　：02/11/25 02:11

そんな小川と変わらん性能だろうに、不自然だと思わんのか。

188 ：小川：02/11/25 02:11

吉田ｖｓフライ？小結同士の闘いだろ？

189 ：　：02/11/25 02:12

ベイダーと比べるとフライはしょぼい。

190 ：　　：02/11/25 02:12

まあ小川のカス振り見てるとな

191 ：　：02/11/25 02:13

何でもガチに見えるのって羨ましい。
そのメガネ何処で売ってんの？？

192 ：：02/11/25 02:13

193 ：：02/11/25 02:15

言われてみれば、そうなんだよな・・・。
フライって、何か独特の存在感があるから、凄い強そうな感じを受けるし、
インパクトの強い試合ばかりしていたから、あまり考えたことなかったけど、
確かに、ＵＦＣ引退以降にやった総合の試合って、アイブル、アビティ、ケンシャム、
高山だけなんだよな・・・。
アビと高山は論外として、アイブルはコカされたらお手上げ状態の選手だし、
ケンシャムは、峠を越えまくった選手だしな。
結論的には、「フライが大したことなかっただけ？」とも言えなくもない。

194 ：　：02/11/25 02:16

＞186
でもバーリトゥードの方向性としては、
「人間の良識として残虐になり過ぎない最低限のルール」でのケンカ。
というわけだから、アリでもいいかと思う。
というかあったほうが面白いとおもう。

195 ：　：02/11/25 02:16

道衣を脱げない奴に調子こいては欲しくない。
意外とあれに疑問持ってる奴多いよ。
俺バイトで塾講師やってるんだけど、中学生とか小学生でも
吉田ＶＳホイス戦とか腑に落ちないって言ってるもん。
本当に強いのか分からないって。
まああれじゃ当たり前だけど。
やっぱり対等な条件で結果出せないと万人に認められるのは無理だわな。

196 ：　：02/11/25 02:16

PRIDEのﾘﾝｸﾞで行われる試合は全てｶﾞﾁです
金正日のやる事は全て正しいです

197 ：　：02/11/25 02:16

今回の試合見てて、胴衣脱いでも結構いけそうだと思った。
寝技のとき、前半は胴衣使ってたけど、
体重移動のときとか、後半は、必ずしも胴衣とその性質に頼ってない動きもあったから。
たぶん、裸の練習も相当してるんだろうなって感じたよ。

やっぱり、極めた人は応用が効くと思うんだよね。自分の身体知り尽くしてるから。

198 ：　：02/11/25 02:19

ヤオはもう観たくねー

199 ：　：02/11/25 02:18

吉田VSホイスは対等に柔道着を着てただろうがｗｗｗ

200 ：　：02/11/25 02:19

>>197
でも試合の流れをつかんだのはギを使っての攻めだったよ。
最後の腕取るにしても、滑りにくいという利点もある。
とにかく脱いでやってみて欲しいな。

201 ：　：02/11/25 02:19

来年の今頃は「誰にだったら勝てるんだ？」というスレが立つんだろうな

202 ：：02/11/25 02:19

ノゲイラに勝っても、「ヤオ」と言われそうだな・・・。吉田。

203 ：　：02/11/25 02:19

ガチだったとしてもシウバなりノゲイラなりは吉田とやりたい、とずっと言っていたのにフライを選ぶあたりアレだな。

204 ：　：02/11/25 02:20

>>199
あれはルールが対等じゃないじゃん。
完全に吉田保護特別ルール。
まあめんどくさくなるので結果についてはノーコメントだが。

205 ：希望お轍：02/11/25 02:21

ガチとヤオの境界線を教えてくれ！それも分からずに議論してても不毛だよね。

206 ：　：02/11/25 02:21

正直、ハイアンにも勝てないだろ

207 ：　：02/11/25 02:21

208 ：　：02/11/25 02:21

吉田は誰に勝ったらヤヲと言われないかスレ

209 ：　：02/11/25 02:21

ギ着ててもいいから、ガチでやってみて欲しいな。

210 ：　：02/11/25 02:22

柔術ヲタキモイな

211 ：　：02/11/25 02:21

>>208
ヒクソン

212 ：　：02/11/25 02:22

>>208
本気でムカついてるブラジル勢
か
ヤオは絶対受け付けないであろう選手or勢力

213 ：　：02/11/25 02:22

ホイス戦の後も言ったけど次の試合まで様子見（ｗ
シウバかノゲイラとやってください。
この二人と今やらないんだったら二度と出てこないでいいです。

214 ：　：02/11/25 02:23

フライに道義着たままやって欲しかった・・・・・。
フライなら組み手とられても、自分から倒れたり、腰引いたりしなそうだし。
一流柔道家が「ダメージを与えるための投げ」を使ったらどうなるのか。
打撃アリのルールで、どうやってそこまで行くのか。
ぜひみてみたかった。

215 ：ヤオフライ：02/11/25 02:23

フライだもんな・・・

216 ：へどん：02/11/25 02:23

吉田はサップをジャイアントスイングしたらヤオを言われないと思われ

217 ：　　：02/11/25 02:24

まあガチだったと仮定しても勝ったのはしょせんフライ。
本当に正当な評価を受けたいのならロシア勢とかシュートボクセ勢とかに
でも勝たないとな。

218 ：　：02/11/25 02:24

>>200
まあね。確かに脱いで勝てば誰も文句言わなくなるだろうからね。
実際、そこそこの相手には同じように余裕持って勝てると思うけど。

219 ：　：02/11/25 02:24

最初からガチで勝ち続けたミルコは凄い！

220 ：　：02/11/25 02:24

サップはヤヲやるからだめ。

221 ：　：02/11/25 02:25

217 名前：　　：02/11/25 02:24
まあガチだったと仮定しても勝ったのはしょせんフライ。

222 ：　：02/11/25 02:25

>>213
こういう奴がいるからシウバは日本人とばっか試合するんだろうな。

223 ：　　：02/11/25 02:25

今回の相手がハイアンじゃ無かった事がひっかかってるわけですよ。
ﾌﾗｲはダーの引退試合もやってるくらいだからなあ。

224 ：　：02/11/25 02:25

ヤオだと思ってる奴なんていないだろ？
片ヤオだと思ってる奴が多いんだろ？

225 ：　：02/11/25 02:26

次の相手が誰ならヤヲ？

226 ：　：02/11/25 02:27

>>217
フライはコールマンに負けて以来、総合ではすげー久しぶりの負けだと
思うんだが。
復帰後も、アイブル・高山・ケンシャムと一応の一流どころに３連勝中
だったし。
ttp://www18.tok2.com/home/gryphon/JAPANESE/aribai.htm
の高瀬の言う、｢柔道に比べれば総合の寝技なんてレベル低すぎ｣
っていうのは本当だったんだな・・・

227 ：　　：02/11/25 02:27

まあ、ＰＲＩＤＥは「過去」があるから、ちょっとでも「？」なところがある
試合があると、「ヤオ」って言われてしまうんだよ。
初期のＰＲＩＤＥって、ヤオ試合多かったもんな～。
メインダートｖｓ黒澤　キモｖｓスバーン
高田ｖｓカイル　コールマンｖｓ高田　小川ｖｓＧＧ　アレクｖｓ高田
佐竹ｖｓ村上　小川ｖｓ佐竹
少なくても、これだけ、やってるもんな。
だから信用無いんだぜ。

228 ：　：02/11/25 02:27

>>217
＞まあガチだったと仮定しても勝ったのはしょせんフライ。
わけわかんねーこと言ってんじゃねー。

229 ：　：02/11/25 02:28

まだやってたのかよ・・・ｗ
こんな不毛な言い合いにどう決着をつけるつもりだ？

230 ：　：02/11/25 02:26

シウバとかノゲイラとかヒョードルとは言わないまでもニンジャとかスペーヒーとかコピロフあたりでいいじゃん。

231 ：　：02/11/25 02:28

まあ、でもグレイシー一族は今までやりたい放題だったじゃん。
あれくらいで平等だと思う。試合前にころっころ変わってさ。
武士道とか言わんで欲しいよ。
ま、昔の武士道も、潔い部分と狡猾な部分の両方あったのは事実だけど。

232 ：あはん：02/11/25 02:28

>224
いや、片ヤオというよりも、パンヤオだと思う人がたくさんいる。

233 ：　：02/11/25 02:29

>>227
関係ない
ここは２ｃｈだ
日本人が勝てば確実にヤオ扱い

234 ：　：02/11/25 02:30

お前ら馬鹿だな。
金メダリストは最強の人間にもっとも近いんだよ。
つまり、よしだが勝ったのは当然。

更に、言うなら、打撃系最強は、テコンドーのオリンピック金メダリスト
シウバなんて雑魚だよ。

235 ：　：02/11/25 02:30

アメリカ人と日本人以外なら誰でも良いから試合してくれ

236 ：　：02/11/25 02:30

ハイアンならもっと楽勝。
さらにドーピング禁止なら、もう勝てる要素すらないよ。

237 ：　：02/11/25 02:30

決着がどうのこうのじゃなくて、暇つぶし。

238 ：：02/11/25 02:31

ｺﾋﾟﾛﾌいいねえ。
ｼﾞｬｹｯﾄﾏｯﾁで！

239 ：　：02/11/25 02:31

不思議な事にフライよりも吉田を叩く香具師がいるわけで

240 ：　：02/11/25 02:33

コナカと青山のジャケットマッチ。

241 ：　：02/11/25 02:33

小川ｖｓＧＧはガチだと思うよ。
でもこれはねえ。

242 ：　：02/11/25 02:33

>>239
ノゲイラ・シウバ・ハイアンが戦いたがってる中でフライを選択した吉田さんに敬意を表してるだけですよ
フライはフライで最悪ですが

243 ：：02/11/25 02:35

「打撃は少し控えてくれ」くらいの指示はあったのかもね。
それを差し引いても、吉田は強いと思った。
１００キロ超で、日本人の強いグラップラーは貴重。

ただ、あの衣を使った攻撃は、ﾁｮｯﾄ引く・・

244 ：　：02/11/25 02:35

次はシュルト辺りが濃厚だね。
K-1なんかにで出したからね。
金積まれればヤヲやるよ。
お前らチェックしとけ。
次はセーム・シュルトと対戦だ。

245 ：・：02/11/25 02:35

ＰＲＩＤＥはＵＦＣと提携してやっていこうという話があったよね。
最近はないよね。
昨日のＵＦＣなんか見てるとガチ路線を突っ走ってるからやりにくい
のかと思ったりする。かなり競技性が強い。
そんなことでもワークの疑惑を感じてしまう。ワークの効かない選手は
使いたくないんじゃない？
勝ったリコがＵＦＣとＰＲＩＤＥのどっちが強いか決めようじゃないかと
言ってた。クソ試合になるかもしれないが勝敗だけならＰＲＩＤＥは
歩が悪いんじゃないかと思う。ＰＲＩＤＥはレベルの低い選手の
割合が多いしそんなのとやってるトップ選手の腕も鈍ってそうな気がする。

246 ：　：02/11/25 02:35

>>235
真の最強の男は、日本人とアメリカ人だぞ！
ブラジルとか東欧の食い詰め乞食格闘家が強い分けないだろうが！！

まあ、２ちゃんはチョンの集りだから、信じたくないんだろうな・・・
金、頭脳だけでなく、体力でも日米の最強人種には勝てないんだって事実をな。

247 ：　：02/11/25 02:36

その前にアルコールは控えてくれ＞＞フライさん

248 ：　：02/11/25 02:37

ＵＦＣで落ちぶれた香具師とかが流れ着く場所っぽいしな＞ＰＲＩＤＥ

249 ：　：02/11/25 02:37

ギを着てるほうが不利なんでしょ？総合では。
んだったら、吉田がギを着てても別にいいんでない？

250 ：　：02/11/25 02:41

>>234
なんでテコンドーが出てくるんだよ？

ひょっとして釣りか？
俺は釣られちまったんか？

251 ：　：02/11/25 02:42

別にギを着ててもいいですが、あまり相手を選びすぎるとヒクソンさんみたいな扱いになります

252 ：　：02/11/25 02:43

>>250
yeeeeeeeeees!!!!!
you are turaretaed!!

253 ：　：02/11/25 02:43

>>250
どう見てもそうだろ。

254 ：：02/11/25 02:44

余りにも圧倒的なんで、俺も最初は八百かと思ったけど、
フライの年齢や吉田の実績考えたら、けっこう充当だったのかも。
それにしても、吉田の道着の使い方はホイスより悪質だなｗ

255 ：：02/11/25 02:44

俺は、試合を観る限りシュートだったとは思うのだが・・・、
フライの「パンチが打てない」っていう前日のコメントが、どうも、引っ掛かる。
何故、そんなことを敢えて言う必要があるのか？
しかも、その理由が「高山戦」云々だぜ？
何時の話だよ！
その後に思いっきり、打撃「のみ」の試合、バンナとしてるじゃん！
何か、スッキリしないね。

256 ：　：02/11/25 02:45

桜庭みたいに寝技系の選手ばっかとやってて、いざモノホンの打撃系とやるといきなり秒殺されそうな気がする。ノゲイラやヒョードルには勝てても、シュートボクセ勢には勝てないね。

257 ：　：02/11/25 02:46

けっこう充当だったのかも。

意味わかんねｗ

258 ：　：02/11/25 02:46

暗黙の打撃封印マッチ

259 ：　：02/11/25 02:55

これTVで放送されないの？

260 ：　：02/11/25 02:56

柔道の井上や篠原はハンパじゃなく強いって事でいいですか？

261 ：　：02/11/25 02:56

>>256
それはまあしょうがないだろ
基地外集団シュートボクセ勢には、ほとんどの奴が勝てないわけだし

262 ：　　：02/11/25 02:57

>260
大賛成ってことで。

263 ：　：02/11/25 02:58

これでヤヲがバレなければ柔道家の間では総合はレベルが低いということに
なって興味がなくなってしまうのか、それとも自分もいけると思ってしまうのか。

やっぱバレてるだろうな。

264 ：　　：02/11/25 02:58

>>260
そりゃそうだ。
何度もくどいけど、彼らの習得しているのは競技柔道じゃない「柔　道」だから。

265 ：　：02/11/25 02:58

>>260
ええ、それでいいです
つうか篠原出ないかなあ・・・
痛いの嫌だとか言ってないでw

266 ：　：02/11/25 02:59

桜庭さんはローゼやウィット―やヴァーノンやビクトーやブラガに勝っているのですから、
打撃系は決して苦手ではないです。

267 ：　：02/11/25 03:06

ヤオかどうかは分からんが、フライが相手に合わせるのはいつものこと。
暴走系とやったら、吉田なんて秒殺。

268 ：　：02/11/25 03:06

>>265
本心でそんなこと言ってると思ってるの？

269 ：：02/11/25 03:06

打撃屋シャノンリッチに勝ってることも忘れたはならない

270 ：　：02/11/25 03:08

>>268
本心であって欲しくない
出て欲しい

271 ：　：02/11/25 03:10

篠原は総合よりプロレスがいいよ。
彼の32文ロケット砲が見たいよ。

272 ：：02/11/25 03:10

柔道最強の小川はヘタレチキン

273 ：小川：02/11/25 03:11

ｶﾞﾁんこ怖いよ

274 ：　：02/11/25 03:12

総裁VSコールマンさえガチに見えた漏れでも吉田VSフライは（片）ヤヲに見えた・・・

275 ：：02/11/25 03:12

小川は銭ゲバ・チキン
吉田はヤオ彦

イメージ悪いな

276 ：　：02/11/25 03:14

いいからお前らすぐにフジテレビ見ろ！
ﾌﾟﾗｲﾄﾞなんてどうでもよくなるから。

277 ：　：02/11/25 03:14

>>274
そりゃ、格闘技を見る目が肥えたってことだよ
コールマン戦がガチに見えたってことは相当重症だったようだがw

278 ：　：02/11/25 03:37

片ヤヲとは、おまえらも人がいいな、吉田が知らなかったわけないだろ

279 ：　：02/11/25 03:43

>>278
吉田の極めの厳しさから見ると、知らなかったと思うぞ。だが事前に関係者に「フライはお前の顔面を殴らないそうだ」ぐらいの事は聞いていたと思うけどな。

280 ：：02/11/25 03:43

ビデオでよく見てみろ。
あの試合は正真正銘ガチンコだ
こんなに強い日本人を見るのは久しぶりだから疑うのはわかるが
何度も冷静にビデオを見ろ。
それに両ヤオならフライの見せ場がゼロなのはおかしい。商品価値を下げるだけだ。
方ヤオならフライは２Ｒまではいかせたはずだ。盛り上げるのが好きなフライだから。
吉田が圧倒してフライが何も出来ずに負けてしまった。

281 ：　：02/11/25 03:44

片ヤオで吉田の攻めがきつかったんだよ。

282 ：　：02/11/25 03:45

フライも試合前になって殴れないなんていうなよ・・・・
あの一言で
吉田が勝つの分かっちゃったじゃんかよ・・・・

283 ：：02/11/25 03:49

片ヤオでも途中で吉田の強さを感じてもう少し攻めたはずだ。
吉田のグラウンドコントロールが上手すぎて上から殴れなかったんだよ。
吉田の足の動きに注目してみてみろ。
パンチの届かない奥まで移行したりしてる。

284 ：　：02/11/25 03:49

ヤオの申し子　吉田秀彦

285 ：　：02/11/25 03:50

そら負けてくれる相手にならいい動きもできるよね（ｗ

286 ：サスタノンビズキット：02/11/25 03:51

まあ、あの強いフライが簡単にＭＭＡ初心者に極められてしまった事件に対するショックの大きさが「ヤオだ！！」の声になって表れてるんですね。

287 ：　：02/11/25 03:51

>>279.281
そんなに極めてないからフライはたえられた。
そういう終り方もきまってたんだろう。

>>280
>>それに両ヤオならフライの見せ場がゼロなのはおかしい。商品価値を下げるだけだ。

おそらく今後、フライがプライドに上がることは無いと思われるから不自然ではない。
「腕がおれた」というのも、もう試合が無いから言える。

288 ：名無し募集中。。。：02/11/25 03:51

ごまっとうのCD買ってね

289 ：：02/11/25 03:52

フライの登場時の大声援からもわかるように一部のコアなファン、
そしてプロレスファンがアンチ吉田になっていると思われ

290 ：南尾：02/11/25 03:52

吉田ヤオチョ。柔道ヤオチョ。

相撲サイキョ

291 ：あ：02/11/25 03:53

フライのギャラがきになる

292 ：　　　　：02/11/25 03:55

しかし、道着を使っての締めは納得できないな

293 ：　：02/11/25 03:56

>>286.289

煽りでなく、オレは格闘技ファンです。
フライが負けたから八百長を疑っているのではなく、
フライだからこそ八百長だと思っているのです。
試合が組まれた時からあやしいもんだと思ってました。
プライドには高田VSコールマンの前科もあるし。

294 ：　：02/11/25 03:56

>>142
＞フライがワーク引き受けるメリットって何？
＞お金？
そう。
＞お金以外には、メリットはなさそうだし、第一、フライはお金に困っている
ようにも思えん。
簡単だよ。DSEさん、猪木さん今度よろしくってこと。
天下り先のプロレスで使ってくれなくなっちゃうからさ。

＞プロレスの試合ならば、それが当然だし、ファンも含めて皆がワークを前提
に捉えているんだから、全く問題ないんだけど、曲りなりにもガチを前提に
しているリングで「ワーク」をすることは、自分の築き上げた物が吹っ飛ぶ可
能性があるのだから、引き受けるかな～？選手も含めて同業者には直ぐに知れ
＞渡ってしまうしね。

コールマン、すぐばれちゃったね（ｗ
同業者に。
＞フライがワークを引き受け
＞るメリットっていう方向から考えると、「？」なんだよな～。
＞その動機が見えないっていうか。
考えてその程度？脳みそ少ないんだね（苦笑
メリットなんてたくさんあるよ。
どうせガチでやったって40前のおっさんには持たない。
だったら日本で今後プロレスやったほうがフライには
はるかにメリットある。最も相手がフライって時点で
勝敗はきまっていたようなものだけどな。

295 ：　：02/11/25 03:57

ガチとか言ってるのはバンナオタだよ。
相変わらず頭悪いな。

296 ：　：02/11/25 03:58

でもフライは左腕脱臼してたじゃん
あれは吉田の一本勝ちだよ
ま、ホイスのは今でも絶対に違ってたと思ってるけどね

297 ：　：02/11/25 03:58

>>294

まちがいなく金ですね。オレもそう思う。
プライドからの退職金みたいなもんかな。(笑)

298 ：　：02/11/25 03:59

右腕？左腕？

299 ：　：02/11/25 04:00

【PRIDEがやったヤオ試合一覧表】

高田vsコールマン
高田vsストージョン
高田vsアレクサンダー大塚
桜庭vsハイアン
桜庭vsシャノン様
桜庭vsアーセン
カシンvsハイアン（二回目）
田村さんvsサップ
田村さんvsシウバ
吉田vsフライ

300 ：　：02/11/25 04:00

DSEとしては、捕まえられなかった小川の代わりに、柔道王吉田をスターに仕立てあげたいんだな。
その為には、小川と同格のフライに圧勝すればいいわけだ。
そうすれば
吉田＞フライ＝小川
になる。
フライはもう総合に未練はないし、負ける相手が金メダリストなら、ある程度納得できるし、ギャラだって美味しいはずだ。

301 ：：02/11/25 04:02

だから奥さんが試合に出るの許したのか

302 ：　：02/11/25 04:02

>>296

脱臼したらガチという発想はどこからくんのよ?
しかも、「折れた」と言ったり「脱臼」といったりあやしいもんだ(笑

303 ：　：02/11/25 04:02

【PRIDEがやったヤオ試合一覧表】

高田vsコールマン
高田vsストージョン
高田vsアレクサンダー大塚
桜庭vsハイアン
桜庭vsシャノン様
桜庭vsアーセン
カシンvsハイアン（二回目）
田村さんvsサップ
田村さんvsシウバ
小川vs佐竹
<<<<<<<<<【吉田vsフライ】>>>>>>>>>

304 ：　：02/11/25 04:03

シウバもミルコのミドルでアバラ２０本折れた

305 ：_：02/11/25 04:03

競技柔道じゃないとか言ってる奴はアホだってのはよくわかる

306 ：　：02/11/25 04:03

>>302
もとにもどせたってことは脱臼だろ

307 ：　　：02/11/25 04:05

安田のあの糞長いＶＴＲ観てもバンナにガチで勝ったと思っちゃった俺でも
この試合の不自然さには疑問を抱いてしまいました。

308 ：　：02/11/25 04:06

>>306
最初からはずれてなかったのかもよ。(笑

こういうの読んだことある?
http://www.asakusakid.com/shoot/shoot5.html

309 ：　：02/11/25 04:06

ガチ専門であるはずのコールマンがヤオやったり
新日の舞台にあがったり
GGやランデルマンもプロレスやって
ノゲイラもプロレスには興味あるといってるし
同じくスペーヒーも言ってる。

分かるだろ？俺の言ってること。バカじゃなければさ。

つまりガチってのはどれだけ負担があってメリットが少ないかを
言ってるわけだ皆さんは。毎日朝昼晩練習やって
ゲロはきながら、スパーやるのを繰り返すこと
数ヶ月。ようやく試合にこぎつけたと思ったら今度は
かつことを要求される。負けたら価値なくなって練習しても
誰もよんでくれなくなってしまう。しかも勝つだけでなく
派手に豪快にKOして勝てと要求される。強いだけでは干される。
強くて見せる努力を怠らない一部の人間しかいられないんだよ
プライドなんて。

フライは安息の地であるプロレスをやるためには猪木さんや
森下には媚び売っとかなきゃいけない。つうかフライなりの
恩返しと、プライドからの謝礼金だね。

310 ：　：02/11/25 04:07

特別不自然なとこなんてなかったけどな

311 ：　：02/11/25 04:07

まあ柔道ヲタだと思うけど、この試合をこれだけガチと信じ込んでる奴がいるんだから、簡単にはヤヲはなくならないな、プライドは。

312 ：　：02/11/25 04:08

単純にフライに吉田を殴れる隙がなかったじゃん
なんでヤヲとか言うんだ？

313 ：　：02/11/25 04:08

五輪金メダリストでも金のパワーでヤオるんですね・・・
正直ショックですわ・・・

314 ：　：02/11/25 04:09

俺だって今頃銀座で飲み歩いてる吉田がフライに勝つなんて嫌さ
しかしあれはどうみても真剣勝負での吉田の一本勝ちだったよ

315 ：　：02/11/25 04:10

>>312
フライは殴る意志さえなかったよ(笑)

316 ：　：02/11/25 04:12

つーか、ちゃんと皆さん今日の試合は見たんですか？

317 ：　：02/11/25 04:13

フライは来日するまでワイハーでバカンスしてたんだぜ。
その事実から言ってもヤオに決ってるだろうがバカ！

318 ：ノアガチ：02/11/25 04:13

ヤオかガチかは知らないが結果としては順当だろう
仮にも一度頂点を極め今も現役で練習し、周囲のメンバーにも恵まれてる吉田
プロレスとヤオ試合のぬるま湯に浸かっていた元三流アマレスラーにして五流ボクサーさらに三十後半ロートルのフライ。
こりゃ無理だあ

319 ：　：02/11/25 04:14

俺も普通に吉田が勝ったと思った。
「裏読み厨」はいまだにプロレス観戦的視点から脱していないんじゃないの？

320 ：　：02/11/25 04:14

吉田は熱だしてたとかいってたね、
もうヤオばればれ・・・

321 ：　：02/11/25 04:15

まぁ、フライが矢尾専門だからこういう話が出るんだろうけど
実際、吉田がフライにガチで勝っていた。
つか、ガチでやらないと双方にとって将来がなくなる試合だった。

認めたがらないアンチは、矢尾である"可能性"ではなく"証拠"を示せや。

322 ：　：02/11/25 04:15

ノアヲタといっしょに吉田を擁護したくないなｗ

323 ：　：02/11/25 04:16

高田ｖｓコールマンと一緒ですな。

324 ：注意書き：02/11/25 04:16

ガチを主張してるアホどもはノアがガチだとかほざく知的障害なので相手にしないでください。

325 ：　：02/11/25 04:17

ノアだけはガチ

326 ：　：02/11/25 04:17

ボクシング習っている奴が打ち込めるチャンスがなかったって？
だったらK1でも出れるんじゃないか？
少なくてもどんな一流選手だって顔にパンチを入れられている。
総合技術がグリーンボーイの吉田如きに入れられないなんてファニーだね。

次の試合で馬脚が表れるんじゃない？
最もハイアンだったら駄目だな。またワーク戦になってしまう（藁
シウバもノゲも駄目だな。ブラジル人は金のためなら
なんでもやるからな。いい条件下だったらあっさり飛びつきそうだ。
シウバが日本人に負けるとしたらよしだだろうな。
しかも不自然に組み付いたりしてね。
日本人無敗のシウバが日本人に負けるあんぐるは整ってそうだね。
今やトップファイターはすべてDSEの傘下に入っているとみていい。

酷い話だ。小川、高田、吉田のせいで
プライドの場で日本人が出ること自体胡散臭いものになってしまったね。
これもすべてグレーなしあいがいくつもあったからなんだな。

やはり無名の選手から排出した日本人じゃないと信用できないな。

327 ：ノアガチ：02/11/25 04:17

やべっ消し忘れてた（w

328 ：　：02/11/25 04:17

ノアヲタの自作自演だったか

329 ：　：02/11/25 04:18

>>321

実際、ヤオだったじゃん。
ヤオで無い可能性をしめしてちょ。
たしかに吉田の将来は無くなったなぁ・・・

330 ：　：02/11/25 04:19

ノアだけがガチ　

331 ：　：02/11/25 04:20

まったく、相手にプレッシャーをかけないフライ

332 ：　：02/11/25 04:20

せっかくガチでホイスに勝ったのに
今回のヤオ勝利で一気に吉田の株は大暴落だよ。
吉田逝ってよし！

333 ：　：02/11/25 04:20

吉田が最初から組み付いてフライに打つチャンスを与えてなかったんだよ
お前ら試合見てないだろ

334 ：　：02/11/25 04:22

へぼいパンチだしてるとこがすぽるとでも流れたよ。

335 ：ノアヤヲ：02/11/25 04:22

ノアヲタの言ってることに同意
あの試合がガチかどうかは知らないが吉田の方が実力で上だろう。地力が違いすぎる

336 ：　：02/11/25 04:22

あのヤオジャブは笑えた

337 ：　：02/11/25 04:23

なんか出来の悪いリングスみたいな試合だったね・・
やっぱりヴォルク・ハンは偉大だよ。

338 ：うぇ：02/11/25 04:23

どーせフライは試合前にも飲んでたんだろw

339 ：　：02/11/25 04:23

フライも好きだが、吉田に勝ってほしいと思ってた俺は、吉田を応援したよ。
でも試合を見た後、正直、言葉を失ったね。この試合を見て何も感じない奴は、決定的に何かが欠けてると思う

340 ：　：02/11/25 04:23

>>333

フライが組み付くのを許したから組んだんだろ・・・
前日、インタヴューでわざわざ伏線までつくって
お前、格闘技見てないだろ

341 ：　：02/11/25 04:23

柔道金メダリストが出るってだけで充分話題性があるからね。
そんな金メダリストがあっさりそこらの噛ませ犬に負けるとなっちゃ
価値暴落してしまうんだよ。
しかしプライドやK1がここまで発展してきたのは
意図的な選手操作、不可解な人気者判定、弱い選手を見つけてきて
ヒーローに仕立てあげるなど、非常にプロレス的アングルの
作り方がうまかったからだな。

ガチってのは修斗やMAキックのこと言うんだよ。
だからいつまでたってもつまんねえだろ？
そういうもんさ。K1もトーナメント制などにしたらK1初代しか
勝ち上がってこないし、KOも減り慎重になって
しまった生々しいガチ飽和状態になりかかってしまったので
他流試合とかこつけたプロレスと提携した試合を何度もマッチメイク
しているよね。あれは大成功だった。
結局プロレスなんだよプライドって。
そう割り切るしかないよ。もう有名日本人格闘家がいるとこすべて
ワークありと踏んだほうがいい。主催者がわが相手選ばしている時点で
純ガチとはかけ離れているよね。

342 ：　：02/11/25 04:24

>>336
>あのヤオジャブは笑えた

たんに距離を取るためのジャブだったんじゃない？

343 ：　：02/11/25 04:25

>>339

俺もそう。　吉田が好きだったから残念だよ。

344 ：　：02/11/25 04:25

俺はフライに勝って欲しいと思ってたけどね

345 ：　：02/11/25 04:26

吉田ほど酷いヤオ野朗は見たことがない

346 ：あ：02/11/25 04:26

試合見てないからわからんが
試合前のドンの会見はどうかと思う。

347 ：　：02/11/25 04:27

ハイアンがヤヲだって言ってるけど、
あれはヤヲじゃないよ。
ハイアンが真性のヘタレなだけ。
グレイシーはヤヲはやらないと思った方がいい。
彼らは名前で売ってるからね。
進んで負けることはありえないよ。

348 ：　：02/11/25 04:27

他団体の関係者の嫉みにしか聞こえない

349 ：　：02/11/25 04:28

おめーら、フライのチンクリアッパー見たことないだろ
ガチのときは必ず出すんだフライの必殺技だ
それでGGもタンクもマークホールもKOした
それが出なかったから今回のヤオなんだ
俺みたいな格闘技通が言うとなんか説得力あるな（ｗ

350 ：　：02/11/25 04:29

>>321
馬鹿だねフライに失うものなんてないんだよ。シュート世界ではな。
引退５秒前の選手が負けたって「ああ名誉だね」って感じ。
引退表明しているんだからそれ以上の進展なんてない。

逆に吉田が負けたらやばいんだよ。分かるだろ？
だから吉田だけガチなんだよ。
吉田のような元アマチュア競技選手にヤオですと言ったら
あからさまに不自然な動きをされてしまう。
゛ブック常習犯゛のフライならそれとなく自然にやってのけるだろうと
いうことで抜擢されたんだよ。

仮にここでトム・エリクソンとやらせたらどうなるか考えてみ？
今のとこガチだけの総合能力で見れば小川以下なんだぜ？吉田なんて。
３０過ぎて打撃練習始めた奴にフライが殴りに行けないってのは
まず理由作りから始めなきゃいけないんだ。理由は分かってるだろ？
高山さんと殴りあったとこイタメマシター（藁
だよ。

351 ：：02/11/25 04:29

>>339
>フライも好きだが、吉田に勝ってほしいと思ってた俺は、吉田を応援したよ。
>でも試合を見た後、正直、言葉を失ったね。この試合を見て何も感じない奴は、決定的に何かが欠けてると思う
その「何か」を説明できなければ、他人に語りかけるべきじゃないね。

352 ：　　：02/11/25 04:29

一言。
「試合前に『パンチが打てない』なんていう野暮発言するんじゃね～よ」＞フライ

353 ：　：02/11/25 04:30

距離はフットワークでとる。
ジャブは相手との距離をはかるもの。(全てではないが)
あまりにもあのジャブはひどかった。

354 ：　：02/11/25 04:30

ま、どーこー言おうがしっかり５万人入ってるわけで
２ちゃんなど雑音でしかないな

355 ：デラべっぴん：02/11/25 04:30

みんな吉田さんの強さが分かっていないな
吉田さんは八百長レスラー連中とは違うよ

356 ：：02/11/25 04:31

フライ八百長告白
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-021121-05.html

357 ：　：02/11/25 04:31

>>347
もう１回やっちゃったからね。
新日に魂うっちゃったんだよ（ｗ
そういえばハイアンもヘンゾもプロレスラーとよく絡むね～。
猪木際出たい出たいと必死で言ってたじゃないコイツラ。
一回でもやったら２回でも３回でもやるからね。
柔道金メダリストの（ブック戦）相手務まるんだからさぞ光栄だろうよ。

358 ：　：02/11/25 04:32

あからさまなヤヲを黙認してたら、ヤヲ試合が増えると思うね。
あんな試合を見せられて黙ってたら、DSEの思う壷だよ。

359 ：　：02/11/25 04:32

なんだかんだ言っても今後の吉田の動向が気になるわけで、
次は誰戦だと思ひますか？

360 ：　：02/11/25 04:33

>>354
だったら回線切ってその雑音から逃れたほうがいいよ（ｗ。
君みたいに純粋なお兄ちゃんは生きていけない世界だからさ。
ここじゃ一生言われること。
２ｃｈと縁あったことがもう気の毒なきっかけだね。
ご愁傷様。

361 ：　：02/11/25 04:33

次はガチでハイアンじゃないの。

362 ：　：02/11/25 04:34

だからセームシュルトだって言ってんだろ！
お前らチェックしとけよ。
発表されれば俺は神になるからな。

363 ：　：02/11/25 04:34

>>350
たしかにそうだな。
吉田にヤオって言ったら多分ばれるだろう。
あいつは不器用な顔してそう。

364 ：　：02/11/25 04:34

なんで？ヤオなら態態ばらす必要ないっしょ。
おまえらプオタへのリップサービスだとでも思ってるのですか。
吉田の商品価値を落とさない為のヤオなのに、そんなことしたら台無しだろ。
殴れないとか、胴着着てやる言ってたのは、吉田の戦略を乱す情報操作だったことが
実際、フライが裸になった試合見て分かっただろ。

365 ：ノアだけは竿：02/11/25 04:34

実力差があって間合いが～なんて言ってた武道ヲタに言いたい
ホイスはどうなんだ？自分からタックル行ったし自分から組んで引き込みに行ったぞ。
正直フライよりホイスの方が強いとは思えないんだが？

366 ：　：02/11/25 04:35

次はボブちゃんが（・∀・）イイ

367 ：　：02/11/25 04:35

アングルは出来ているよ。

吉田、次は折れが相手だ
ハイアン表明
↓
吉田の大外刈り
↓
ハイアン、何故かわき腹抑えながらKO負け。

368 ：　：02/11/25 04:35

>>366
ありえない

369 ：　：02/11/25 04:36

まれに見る厨房発言>>360
「生きていけない」だって～
引き篭もり程度が気分がずいぶん大きくなってるとこなんですね。

370 ：339：02/11/25 04:36

>>351
その「何か」は、君の中にある。自分で見つけなさい。
何でも人に尋いて、自分で考えないから洞察力や想像力が欠けちゃうんだな。

371 ：　：02/11/25 04:36

>>364
殴らなかっただろ？
吉田さんが殴らせないと言い張るのですか？
総合素人の吉田さんに（ｗ

372 ：　：02/11/25 04:36

次はホイスとの再戦だろ

373 ：　：02/11/25 04:36

>>355

実力が無いからヤオをするわけじゃないんだよ。

374 ：　：02/11/25 04:37

>>369
煽りにのんなよ。

375 ：_：02/11/25 04:37

こんな時間まで粘って社会的にまともなガチ派が寝静まったところでヤオ決定する毎日暇なヒッキー格ヲタさんたち萌え

376 ：　：02/11/25 04:37

ハイアンとヤオ

377 ：　：02/11/25 04:37

>>364
パンチ打たなかったことを問い詰められる前の予防線だよ＞会見
胴着着てやったらバレバレなのでＤＳＥ側から却下要請が出たの。
それだけ。

378 ：　：02/11/25 04:38

>>375
オマエガナー（ｗ

379 ：　：02/11/25 04:39

>>377
パンチ打たなくてもいいようにだろ。
胴着ネタはそれを誤魔化すためでもあんじゃないの。

380 ：　　：02/11/25 04:39

ど～考えても、敢えて試合前に「パンチが打てない」なんて言わないぜ。
例え、そうだったとしても。
伏線張ったとしか思えないよ。
実際、「パンチが打てない（打たない）」試合だったし・・・。

いずれにしろ、俺らファンには絶対に真実は分からないけどさ。

381 ：　：02/11/25 04:39

>>369
反論できないとすぐ癇癪おこして馬鹿な煽りをする
ほんとお前ってアフォだね（ｗ
そもそもお前が２ｃｈを雑音だって言ってるんじゃねえか（ｗ
雑音だからお前等の言ってることなんて世間はみてねえよって
言いたいんだろおばかちゃん。
馬鹿だから、そうは思っててもスレ覗いちゃうんだよな。
賢い奴ならもういないよ。馬鹿だからまた舞い戻ってきたわけだ。
純粋な君には相応しくない場所なんだからおやすみ。

382 ：379：02/11/25 04:39

同じこと書いてた。
ごめんなさい。

383 ：あ：02/11/25 04:40

オマエガナーじゃなくてオマエモナーだろ

384 ：　：02/11/25 04:40

>>365

すまん、いまひとつ言いたい事がよくわからん。

385 ：　：02/11/25 04:40

>>380
いや～バレバレ。

高田、コールマン戦の再現だね。

386 ：　：02/11/25 04:42

>>385

皆、そう思ってるんだろうな～と思ったんだけど、そうじゃない人もいるのね～。(笑

387 ：　：02/11/25 04:43

セームシュルトは一番旬だよ。
K-1の決勝大会もでるしね。
この大会しだいでますます吉田戦が盛り上がる。
負けたけどノゲイラともやった。
ホーストとも引き分けた。
格闘技界ではそれなりのポジションだろう。
あと、丸め込みやすいってのが重要。
金を積んでそれなりに保証してやれば
ヤヲもOKだろう。

388 ：　：02/11/25 04:43

フィニッシュのプロレス技なんて名前だっけ？？

389 ：　：02/11/25 04:45

シュルトなんて不器用馬鹿使うわけねーじゃん。
みんなに嫌われているし、主催者にも嫌われているし（藁
それよりハイアンだよ。次ハイアンとやらせてまた勝たせるだろ？
で、ホイスだかと再戦、またホイス負けて吉田劇場終了。

吉田が何年もＶＴやると思うか？
いいんだよ一過性のものなんだよ。稼げるときに稼がなきゃな。

390 ：　：02/11/25 04:48

ガチだヤオだと、なんだかんだ言ってもホイス、フライと
そこそこのビッグネームに結果としてK、O勝ちしたわけだな。
次の試合ハイアン戦だとしたらヤオすると思う？
目をぎらつかせて吉田をボコボコにするハイアン君が
目に浮かぶんだけど・・・
少なくとも近いうちに、吉田VSハイアンｏｒホイスはあると思うんだが、
個人的にはハイアンがイイ。

391 ：　：02/11/25 04:50

ハイアンにはガチで勝てそうな気がする。

392 ：　：02/11/25 04:51

ハイアンなんてどうせ噛ませ犬。
さらに柔道着きてやるって言ったらもう（以下略
勝率下げてご苦労さんって感じだな。

とにかく吉田が勝つたびにプライドの信用性が落ちるのはたしかだな。
疑い様のない勝利を得るには中堅選手（ニンジャ、アローナ）らとＶＴ
ルールで戦って疑い様のない勝ち方するしかない。

393 ：　：02/11/25 04:53

コピに秒殺される吉田も、コピを秒殺する吉田もある意味見たいが

394 ：　：02/11/25 04:53

吉田は２連勝で一般大衆を味方につけることに成功したが、
格闘技ファンを敵に回すという、非常に難しい問題を抱えてしまったな

395 ：　：02/11/25 04:53

ハイアンがおもいっきしパンチを振り回してるだけでも
今の吉田にはかなりの脅威だと思うのだが・・・

396 ：　：02/11/25 04:53

さすがにホイスはもう無いと思うぞ。
ホイスも勝てないのはわかってるだろうし。
ハイアンはありそうで無いね。
もう終わりかけの選手だよ。
基本的に桜庭のような道は引かないと思う。
あるとすればBTTかシュートボクセかアメリカ人だね。

397 ：　：02/11/25 04:54

石澤戦のダメージでパンチが出せないっていえばいいよ。

398 ：　：02/11/25 04:54

>>390
>>次の試合ハイアン戦だとしたらヤオすると思う？

個人的にはびみょ～。
今回も相手がフライなのはイヤな予感するけど
まさか、吉田にヤオなんてさせんやろと思ってた。甘かった・・・。
フライのしょぼしょぼジャブは、そんな俺の頭を激しくノックしたよ!!

399 ：　：02/11/25 04:55

ハンにクロスヒール極められる吉田見てぇ～～～！！！

400 ：　：02/11/25 04:56

ホイスに勝った？ミスジャッジじゃん。勝ってないよ。
あのレフェリング認めてる人なんていないでしょ？ｂｙサクラバ

401 ：　：02/11/25 04:56

桜庭君必死だね。

402 ：　：02/11/25 04:57

>>391

オレもガチでも勝てると思うけど、
金で勝てるならそっちの方がラクだからヤオする可能性もある。

403 ：　：02/11/25 04:58

グレイシーは買えません

404 ：　：02/11/25 04:58

田村とやったりして。

405 ：　：02/11/25 04:58

朝岡時代の格通ならどう扱っただろうか。

406 ：　：02/11/25 04:58

でもグレイシー戦のレフェリーは買えます

407 ：　：02/11/25 05:00

念のために
書いとくが

グレイシーヘンゾー一派＝猪木の部下
フライ＝仕事人当然プロレスラー
ＢＴＴ＝新日の友好派
ハンマーハウス＝新日プロレスの傘下、ガチヤオ混同グループ

ハイアンとやってホイスと再戦の構図になったら
１００パーヤオだと思っていい。ＧＧも怪しいと思え。

だが何の突拍子もなくガイ・メッツアなど半端な小物とやったら

　　　　　　か　　　　　　　　　み
それで判定負けでもしたら俺は吉田を認めるよ。
それぐらいの覚悟があってＶＴやってるんだなーと思えるもん。
ニンジャとやってもいいけどさ。
ここでいきなり

408 ：　：02/11/25 05:03

ガチなら吉田は田村さんには勝てない

409 ：　：02/11/25 05:03

多分片ヤヲだったよ。
もうちょい打撃に慣れる時間あげてもいいじゃん。

410 ：　：02/11/25 05:04

http://www.sanspo.com/fight/top/f200211/f2002112501.html
余裕で撃破とか書かれとる（激藁

411 ：　：02/11/25 05:04

誰も金には勝てん

412 ：　：02/11/25 05:05

>>407
>ハイアンとやってホイスと再戦の構図になったら
>１００パーヤオだと思っていい。ＧＧも怪しいと思え。

ハイアン戦がでしょ？ホイス再戦がヤオってことじゃないよね？

413 ：：02/11/25 05:06

>>410
マスコミは金で動きます

414 ：：02/11/25 05:08

>>410
｢余裕で圧勝する」ワークなんだから仕方が無い

415 ：ー：02/11/25 05:09

シウバ戦で全てが分かるさ、フフフ。

416 ：　：02/11/25 05:09

>>410
フライは「試合後は左ひじ脱臼の疑いで無言のまま病院へ直行した。
」と書いてあるね。
「疑い」か・・・。

417 ：　：02/11/25 05:09

とりあえず猪木が絡むと格闘技がプロレスになる・・・

418 ：　：02/11/25 05:09

ほんとバカ（ひきこもり、本質、世間知らず）が多いね、ここは。
あのな、強さてのは、結局、精神的な強さが大きくかかわってるわけだ。
殴られてもがまんすることじゃないよ、精神的強さってのは。こわかったり
いかなるプレッシャーがかかったときでも、自分の実力をだせる強さね。
オリンピックで金をとる、その選手の精神的強さはものすごいものがある
んだよ。世間知らずめ、シネヨ。チョン。
もちろん技術も必要。オリンピックで金をとった吉田は人並外れた
技術の吸収力、身体能力もあるんだよ。

これらがわかっている一般人は、フライ（だれ？それ？？）に勝った
って１００％妥当なことだと思うよ。

419 ：　：02/11/25 05:10

正直、武丸が一番つえぇだろ？

420 ：　：02/11/25 05:10

シウバは桜庭のときヤヲしなかったから、ガチになるだろう。
つかヤヲを疑うべきはプロレスラーになりたい奴か無名な奴かな。

421 ：　：02/11/25 05:10

じゃ、仕事いってきまーす。おつ～

422 ：　：02/11/25 05:12

>>418
俺が知ってるだけでも５人くらいのメダリストが総合で負けてるぞ。

423 ：　：02/11/25 05:12

>>421
ワークすんのか貴様？

424 ：　：02/11/25 05:12

一人はｶﾞﾌｧﾘ

425 ：　：02/11/25 05:13

>>423
ギャラ少ないけどね(笑)

426 ：　：02/11/25 05:14

>>421
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

427 ：総合で負けた五輪メダリスト：02/11/25 05:14

ケビン・ジャクソン
ケニー・マンデー
ベン・スパイカース
マット・ガファリ
小川直也

428 ：　：02/11/25 05:14

>>424
はぁ？
ガファリはメダリスト同士の戦いで負けたんだろ？
しかも、しょぼい結果になってしまったのは、コンタクトが
目にくいこんだからだろ？

429 ：　：02/11/25 05:15

>>427
小川って誰に負けたっけか？

430 ：　：02/11/25 05:16

>>429
新日のリングでドンフライｗ

431 ：　：02/11/25 05:16

ハードコンタクト　　パリン
眼球　　　　　　　　パリン

432 ：　：02/11/25 05:18

>>430
ある意味総合だが、違うと思うぞ（ｗ

433 ：　：02/11/25 05:20

とりあえず、試合内容でのヤオの根拠はジャブだけ…
俺には高度過ぎてよく分からんが牽制のジャブがあやしいらしい。

434 ：　：02/11/25 05:20

みんなフライがパンチ打たないとかいってるけど、
フライレベルの打撃の選手にパンチ打たせないのは、そんなに
難しくないだろう（吉田レベルならね）。

それよりも、最後あの体勢から、キレイに腕十字がはいった。
あっちのほうがおどろき。ガチなら、吉田の身体能力が
ものすごいことになるね。

435 ：　：02/11/25 05:20

武蔵とサップが東京フレンドパークに出るらしいね

436 ：　：02/11/25 05:20

ホールとかリンドランドとかさ。

437 ：　：02/11/25 05:21

ガチバカ漫画家が「今のおかしいぞ！！」と言ったとか
言わなかったとか・・・

438 ：　：02/11/25 05:22

ヤオ吉田氏ね

439 ：　：02/11/25 05:22

>>437
誰？

440 ：　：02/11/25 05:23

>>437
板垣？

441 ：　：02/11/25 05:24

でも、高田より吉田の方がぜんぜん強いね。

442 ：　：02/11/25 05:24

>>437
ゆでたまご

443 ：　：02/11/25 05:26

高阪って柔道がベースになってるんだっけ？
吉田と高阪が柔道やったら勝負にならないわな
だったらVTでも吉田＞高阪であってもなんの不思議もないよ
つまり、吉田が世界レベルのVT選手である可能性があるということ

444 ：　：02/11/25 05:29

高阪は脚関節も打撃もかなり使えるよ。

445 ：　：02/11/25 05:31

YKはヒョードルに2回も勝ってるよ。
吉田じゃ無理無理。

446 ：：02/11/25 05:33

>>445
YK?

447 ：　：02/11/25 05:37

メディア関係が吉田叩けるわけないだろ
取材拒否喰らうよ・・・

448 ：　：02/11/25 05:39

吉田vsフライのみ一般紙でも掲載
よってガチ確定ですね

449 ：や：02/11/25 05:51

吉田より小川の方が強い。
これはガチ。

450 ：　　　：02/11/25 05:52

吉田ヤオ彦

451 ：　：02/11/25 05:53

吉田って大山より弱いだろ

452 ：　：02/11/25 05:55

どうせその内いつかは強豪とガチでやられれるだろう。
打撃で血まみれ負けするから
最後までワークだけでは終わらないだろう

次辺りにもうやって欲しいけど

453 ：　：02/11/25 05:56

吉田はＯＰ金メダル

454 ：　：02/11/25 05:56

サクがシウバに負けたときみたいに初のガチＶＴで
「ついに吉田が負けてしまった～～」
って感じになる

455 ：　：02/11/25 05:57

イッツトゥル～イッツトゥル～

456 ：　：02/11/25 05:59

>>449
全日本柔道の準決勝だったかで吉田が勝ってるよ。あんときゃもえた。
でも、決勝でデブの人に負けた。
体重別じゃないし、オリンピックでは禁じられている技も使用オーケーで面白かった。

457 ：　：02/11/25 05:59

ギを着ててもいいからニンジャとかとやれば良かったのに。シウバとかね。
胡散臭いギを使った締めも、フライを選んだことも、すべてが怪しい。
せめてどっちかひとつだけならこんなに叩かれなかった。
裸でやってればね。

458 ：：02/11/25 06:00

どっちみち
吉田がヤオやって表面上勝ち続けても桜庭のようなスターにはなれないような気がする
吉田じゃ萌えきれない

459 ：　：02/11/25 06:02

>>456
吉田と小川ってぶっちゃけ仲悪いの？

460 ：　：02/11/25 06:03

>>458
全盛期の桜庭のようなアクロバティックな動きとかできそうもないしな。
あと、これは以外と糾弾されてない部分だが、吉田は致命的にセンスが悪い。
格闘技じゃなくてメディア的な。
シャムシェイドの曲で３２６のＴシャツ着て入場してくる格闘家なんて
ネタにしかならない。

461 ：　：02/11/25 06:04

>>460
ヤマケンのシャ乱Qよりは・・・

462 ：　：02/11/25 06:06

桜庭は自分の気弱そうな顔とか頼りない体型も含めてネタに
昇華してしまえるセンスがあったからな。
あのキャラも実際は全然違うわけだし。
コメントにしても、繰り返しは多いけど毎回ネタが練りこまれてた。
そういうのもあって人気が出たわけだが、吉田はなんにも真似できないだろうな。
ガチで勝って結果を出していくしかない。
それでも顔も不細工だし、人気が出るかは微妙だが。

463 ：　：02/11/25 06:06

>>460
桜庭の入場よりは・

464 ：456：02/11/25 06:06

>>459
いや、知らないけど・・・
でも、あの時の試合はホントすごかった。
小川も吉田もオリンピックでなくアレがピーク。
二人とも恐いぐらいだった。
判定で負けた小川がすげーブーたれてた。(笑)　場内はもう大歓声。

465 ：　：02/11/25 06:07

>>461
まあ客席につんくもいたし、大阪出身と言うことで良かったのでは？（ｗ
しょせんヤマケンだし。
ていうか、シャムシェイドよりはまだ良いと思う。

466 ：　：02/11/25 06:08

>>463
吉田の入場のほうがいいの？

467 ：　：02/11/25 06:09

そう。意外とみんな気付いていないが、吉田はかなり不細工だ。

468 ：　：02/11/25 06:10

>>467
だからいつも高阪と一緒にいるんだよ
カモフラージュのために

469 ：　：02/11/25 06:11

>>467

そうかぁ・・・?

ほんとだ!　

470 ：　：02/11/25 06:12

ほんと八百長丸出しだったよな
ガチだったら吉田なんて雑魚3秒で負けてるところ

471 ：　：02/11/25 06:12

>>467
柔道家はたいがい皆・・（ｒｙ

472 ：赤房下審判長席の名無しさん：02/11/25 06:12

あれ？吉田勝ってたの？・・・
￣￣￣￣V￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（･д⊂ヽ,.､,.
　　　　/　　　 /; .､ヽ､
　　,.⊂人, .､, ,ﾉ;. ､:,. ; .':.､._ 　　　／i
　;'-д-、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

473 ：世田校デブ柔道部員：02/11/25 06:13

>>467
先生を悪くいうと山嵐。

474 ：　：02/11/25 06:14

ホントおまいらもやしっ子たちの格闘技談義って・・・馬鹿丸出しだな。

せいぜい卓球でもやってカラダ鍛えろよ。

475 ：　：02/11/25 06:14

>>466
・・・・・・桜庭。

476 ：　：02/11/25 06:14

>>474
ハーイ

477 ：　：02/11/25 06:14

>>474
もしかしてさっきの逃亡ネット柔道ヲタ？

478 ：　：02/11/25 06:15

>>475
やっぱりそうなんじゃん（ｗ

479 ：赤房下審判長席の名無しさん：02/11/25 06:16

いやいや、吉田がフライとやってたなんてﾏﾀｰｸ知らなんだ。つーか起きたばっかだし。
試合の流れとフィニッシュだけでも情報キボンヌ

480 ：　：02/11/25 06:17

>>474
卓球は格闘技。
ピンポンみれ。

481 ：　：02/11/25 06:17

　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これ吉田にｿｸｰﾘ。

482 ：　：02/11/25 06:18

>>481
そんなに美形じゃない。

483 ：、：02/11/25 06:18

へー皆さん、ヤオだと思ってるんだ。
ところで質問だけど

１、これはドリームステージが仕掛けたものと思うんですか？

２、とするとこれからも吉田の試合はヤオが続くんですか？

３、皆さんのヤオだと思われる試合の基準は簡単に勝つことですか？
　　だとすると横井の試合も桜庭の試合もヤオなんですか？

484 ：赤房下審判長席の名無しさん：02/11/25 06:20

｡　　∧＿∧｡ﾟ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾟ　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ＜　うぇーん！
　　(つ　　　/　　　　|　過去ログ嫁も付かねーのかよぉ・・・
　　 |　（⌒）　　　 |　
　　　し⌒＾　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

485 ：；：02/11/25 06:21

ヤオとヤオ臭いは区別しなければならないだろうな。
単なる格闘技ヲタは見分けがつかないだろうから。

486 ：　：02/11/25 06:22

>>483
過去ログ嫁厨房

487 ：　：02/11/25 06:22

吉田でしばらくプライドは持つわけだが…

488 ：　：02/11/25 06:25

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　---------------⊆二二ゝ　　　　　　　　/
　　　　　　　　／　　-‐‐‐‐‐‐‐--´´￣　''''''''''''''''''''''''ー‐----､/
　　　　　　／　　　ノ　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　￣￣
　　　　 .i´　　　 i´　　　　 ■　　∧　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 i　　　　i　　　　　 ■　 .i.●i　　　　　　;::;:;:;:;　　　　　　　ヽ
　　　　i　　　　　i　　　　　■　　∨ノ　　 ,-､ ;:;:;／ノヾヽ　　　　;:;:i
　　　　i　　　　　｀､　　　　‐-　　ー　　　・ ;:;:;《 |　 |　）　　　;:;:;:;::i
　　　　i　　　　　´´　　　　-‐　　　‐　　　・ ;:;:;:《 |　 |　）　　　:;:;:;:;:;）
　　　　 i　　　　 i　　　　　■　　∧ヽ　　｀‐´ ;:;丶ヽノノ　　　　:;:;:;::i
　　　　 .i　　　　i　　　　　.■　 i.●i　　　　　　;:;;:;::　　　　　　　;:;:;i　
　　　　　i､　　　 i　　　　　■　　∨　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　ヽ　　　｀ゞ　　 .▼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＿
　　　　　　　ヽ､　　　　‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐､＿___,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,----‐‐‐ヽ
　　　　　　　　　--------‐‐‐‐‐‐‐‐⊂二二ノ　　　　　　　　　ヾ
サ・・・サクだ・・・けは・・・ガチ・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

489 ：　：02/11/25 06:26

>>488
大　爆　笑

490 ：　：02/11/25 06:26

吉田は4試合契約2億円？
いきなり負けて商品価値を落とせない？
DSEはヒクンソなんて紛い物に1億出したりアフォですか

491 ：　：02/11/25 06:29

ヤオかどうかは知らんが
フライは今までの流れを知っていて、今後どうやったら盛り上がるか
興行的に成功するかを読める男だから、自ら手を抜く可能性がある。

492 ：　　：02/11/25 06:33

>>488
仕事早いね

493 ：　：02/11/25 06:36

>>488
挌闘板のAA師は優秀だね（ｗ

494 ：　：02/11/25 06:37

>>490
つまり次の次あたりには確実にガチをやらされる。
その試合の結果次第で今後は決まる。

そのときのヤオの有り得ない相手にどの程度やるかで評価するよ
取りあえず今のところは相手も状況も試合内容も含め胡散臭すぎる。

495 ：　：02/11/25 06:44

>>494
それが一般的な感想だろうな。
「柔道着使って締めてたけど、あれ有りなの？」
「ドン・フライってプロレスラーじゃないの？真剣勝負なのコレ？」
って感じじゃないか？

496 ：　：02/11/25 06:46

>>495
臭いデブヲタの意見を勝手に一般化しないで下さい

497 ：　：02/11/25 06:47

>>496
ネット柔道家は寝ましょうね。ヤレヤレ。

498 ：　：02/11/25 07:09

身に付けていいもの＝利用していいもの
そもそも
身に付ける＝利用する
ってことだろ、スポーツのルールってのは

499 ：　：02/11/25 07:17

>>498
でも帯で締めるのって普通に反則チックだぞ。あくまでチック。

500 ：　：02/11/25 07:26

帯を鞭にするってのも、反則チックだな

501 ：　：02/11/25 07:30

単純に、ルールに胴着使うなって書いてないんだったらアリでしょ
最初から使っちゃ駄目なんだったら吉田も別の対策練って戦っただろうしさ

502 ：　：02/11/25 07:34

まあフライ程度のポンコツ相手に気を使う必要もねえやな

503 ：ｰ：02/11/25 07:48

脱臼･骨折･･･猪木がここぞと言うときにつかった演出｡我慢して､ストップと言うのも商品価値を落とさない為のﾌﾟﾛﾚｽの基本的演出

504 ：：02/11/25 08:13

一長一短あれど、裸VS道着では道着を着たほうが不利なことをここの素人集団は知らない。
いつなんどきでも、どんな体勢でもパンチを思いっきり出せると思っている、挌闘ゲーム好きの素人集団。

505 ：：02/11/25 08:22

ハイアンが強いと思ってる人がチラホラいるようだが、ああ言う奴は守勢に
入ると脆い。
石沢、大山が下手な分、プロレスファンを中心にインパクトあったが、ハイアンは弱い。

506 ：　　　　　　：02/11/25 08:22

そもそも柔道をはじめた時から技を１つしか知らなくても

強いようなやつが金メダリストになる

野球にしても高校時代の松井のほうが原監督より飛距離があったはず。

中学の時から星陵高校の練習試合で４番を打った松井

小学生の時から１４０キロのボールを打っていたイチロー

柔道の金メダルとは、そういう人が獲るもの

507 ：　：02/11/25 08:35

508 ：　：02/11/25 08:37

例えば音楽の才能のある人間は

生まれながらに

雨の音を聞き分ける事が出きる

柔道の金メダルとは、そういう人が獲るもの

509 ：　：02/11/25 08:38

>>506
そう。
人間ほとんどが才能で決まるよね。
１０代のころって、努力でなんでもなるとか思ってる人多いし、
特に２ちゃんに書いている人たちはそういう人多いよね。

すべてのことにおいて、ほんと細かく才能の差があるんだよ。

まあ、掲示板で好き勝手書いてる人たちもいずれ気がつくこと
なんだけどね。

510 ：　：02/11/25 08:39

菊田が１日８時間練習しても

１日２時間練習した吉田には勝てない

なぜなら、吉田や古賀は格闘技の天才だから

511 ：　：02/11/25 08:41

よくも、まあ、ドームで試合できるプロの格闘家のこととか
弱いとか、俺でも勝てるとかって書くよね。ネタでもネタに
ならないよ。。バカすぎ。

現実味なさすぎて、わからないんだろうけどね。

勉強でも、運動でも、仕事でも、アルバイトでも（ｗ）、
何かやってみろって？

512 ：　：02/11/25 08:43

例えば全盛期の山下が６ヶ月間、レスリングの特訓をすれば
全日本王者になれる可能性は高い

藤田がいくら練習しても柔道全日本王者にはなれない

柔道とは、そんな人間達の集まる世界

513 ：：02/11/25 08:46

>>509
オマエに文章の才能が無いことは確かだな。

514 ：　：02/11/25 08:46

吉田さんが最強なんてつまんねーよ。
あのね、柔道の世界じゃ終わった選手だよ。
正直今の吉田さんなら漏れでも一本取れるっちゅうに。
そんな選手をビッグマッチで勝たせるアホ共と喜ぶアホ共に(藁
どうせならバリバリ強い篠さんとか井上引っ張れっての。

515 ：玉子：02/11/25 08:47

New ADCC Top Ten
Fighters Ranking

1 Don Frye
2 Kazushi Sakuraba
3 Vanderlei Da Silva
4 Igor Vovchanchin
5 Ricco Rodriguez
6 Mark Kerr
7 Mark Coleman
8 Pat Miletich
9 Ken Shamrock
10 Tito Ortiz

516 ：　：02/11/25 08:47

ドームは大きいが、そこで試合をしている

総合格闘家とやらは、

柔道、レスリング、サンボ、ボクシングで、

世界の一流選手には全く通用しない落ちこぼれの集まり

柔術は柔道の落ちこぼれ

517 ：　：02/11/25 08:48

吉田が最強なんて誰も思ってない。ノゲイラとやったら負けるだろう。

518 ：　：02/11/25 08:50

組み技だけなら吉田のほうが全然強い

519 ：　：02/11/25 08:51

ノゲイラも金メダル欲しいだろ

柔道全日本選手権に試しに出てみろ、一回戦で絶対に負ける

520 ：：02/11/25 08:53

>>518-519
そりゃ当たり前

521 ：　：02/11/25 08:55

ノゲイラもヒクソンは明治大学や国士舘大学の柔道部でも通用しないだろう

522 ：　：02/11/25 08:56

↑文章が変

田村亮子にも投げられるだろう

523 ：　　：02/11/25 08:56

ノゲイラもヤオ

524 ：某研究者：02/11/25 08:56

まあ柔道・レスリングと合気道の様な
打撃を防ぐ技を同時に使われたら
打撃のみの選手は全く太刀打ち出来ないと言う事は無いのだろうか（苦笑

525 ：　：02/11/25 08:58

柔道ヲタ必死だなｗ

526 ：某国研究者：02/11/25 09:00

テコンドーが最強ニダ！

527 ：bloom：02/11/25 09:01

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

528 ：某研究者：02/11/25 09:02

打撃系の選手が合気道にダメージを与えられる確率は低く
打撃が当たる前に組み付かれて柔術やレスリングの技で仕留められて
アウトと言う事は無いのだろうか

529 ：　：02/11/25 09:02

柔道にオタは存在しない

公明正大に強い、それが柔道

530 ：某研究者：02/11/25 09:06

まあしかし打撃＋合気道と打撃のみの選手では
何れが勝つだろうか

531 ：　：02/11/25 09:07

いずれかの達人が勝つ

532 ：：02/11/25 09:07

フライも最初の猫パンチもっと上手くできなかったもんかね・・・

533 ：　：02/11/25 09:09

打撃も組み技も出きる久米宏と

全盛期のカレリンが戦ったらカレリンが勝つだろう

534 ：　：02/11/25 09:09

吉田の顔が目の前にあっても殴らないし、試合前から睨み合い無しの無気力
モードだし･･･
いはゆる「片ヤヲ」でしょ。

535 ：　：02/11/25 09:11

>>532
フライが強いわけないだろ、何の実績もないんだから。
あの程度のレベルのレスリングは
ただのファッションレスリングに過ぎない

536 ：　：02/11/25 09:13

よく考えてみろ、フライなんてレスリングでは
全然通用しない、ヘタすれば日本の学生より弱いの選手と、
柔道で世界で金メダルを獲った吉田が戦って負ける方がおかしい。

537 ：　：02/11/25 09:16

日本人で例えリゃわかる。

日本のその辺の学校のレスリング部のコーチと

柔道の金メダリストの吉田が戦って

吉田が負けるはずがない

少なくとも寝技ではな

538 ：　：02/11/25 09:17

はっきり言って、藤田は、

小川にも吉田にも勝てないよ

539 ：　：02/11/25 09:28

つーか、フライは過去に全米選手権でフリーとグレコの両部門制覇してるだろ。
>>535は何言ってんの？

540 ：　：02/11/25 09:28

吉田は日本人だが、世界を舞台に戦ってきた選手だ

フライは、ただのアメリカのレスリング同好会の選手

実力が違うのは当たり前だろ

541 ：　：02/11/25 09:32

>>540
すぐ上で論破されているとは気づかず･･･

542 ：　：02/11/25 09:33

だから吉田は国内の同体重の選手権なんか

制覇して当たり前の世界に生きてる選手なんだよ

国内で五輪代表に当落選上の選手じゃなくて

オリンピックで金メダル以外なら

国民に向かって「どうもすいません！」と

謝らなければならない世界に生きてた選手だという事だ

格が違う

543 ：　：02/11/25 09:34

>>541

お前みたいなゴミは便所で便器に顔を突っ込んで深呼吸してろ

544 ：　：02/11/25 09:35

まだ世界の大きさがわかってないようだな

２ちゃんねるはアホばかりなり

545 ：　：02/11/25 09:38

格板盛り上がってるね～
まーどんな試合展開になろうと吉田×フライ戦にヤオガチ論争が起こることは
予めわかってたことだしな

546 ：：02/11/25 09:39

吉田がそんなに強いんなら、重量級で世界一になった小川はもっと強いんだろうね

547 ：　　：02/11/25 09:42

吉田うぜえええええええええええええええええええええええええええ

548 ：　：02/11/25 09:44

吉田でこれだけやれるんなら
最重量級で世界を6回とったドゥイエ御大はまさに無敵なんだろうね。

549 ：　：02/11/25 09:56

フライが全米選手権制していたことも知らなかった柔道ヲタは見苦しい。

550 ：：02/11/25 09:59

もちろん小川も無敵だよ。

551 ：ていうか、：02/11/25 10:00

吉田を破った九州電力の宗選手が最強！という事でいいですね？

552 ：　：02/11/25 10:02

>>434

両足立ちで思いっきり前傾姿勢になって腕を伸ばしている相手から十字をとるなんて
簡単だよ。しかも相手は殴ってこないんだしね。高専柔道やってる奴とか青帯以上の
柔術家なら誰でもとれるんじゃないか？

553 ：アソパソマソ：02/11/25 10:04

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　見苦しいぞおめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

554 ：：02/11/25 10:05

>>549
>>542

555 ：：02/11/25 10:06

贔屓の選手が勝った試合＝ガチ
贔屓の選手が負けた試合＝ヤヲ

556 ：：02/11/25 10:07

ヤオって言う奴は試合見なきゃいいのに。
面白くないでしょ？

ヤオヤオうるさいくせに、見つづけてる奴の
神経を疑うよ。俺はヤオだと見ないよ。
だってプロレス見てないもん。

557 ：　：02/11/25 10:08

これこそガチ！
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-021125-03.html

558 ：　：02/11/25 10:09

真剣な試合として提供してるくせにヤヲやるのがいけないんだよ。
ＰＲＩＤＥの選手の試合自体は観たいんだよ。

559 ：！：02/11/25 10:10

空気の読めるフライが偉かったって事

560 ：　：02/11/25 10:11

同じ国内選手権でも日本人だけの日本と、様々な人種の選手層を勝ち抜かねば
ならないアメリカでは過酷さがちがう。
金メダリストのカート・アングルですら国内ではマーク・ケアーに負け越している。

561 ：　：02/11/25 10:12

あたりまえの話をするが
長瀬愛のセックスはガチだよな？

562 ：　　：02/11/25 10:12

ガチとかヤオとか川´⊇｀川　ﾄﾞ-ﾃﾞﾓｲｲﾖ
でも吉田って10年前がピークだった奴だろ
やっと認知された総合格闘技の格を落としてるとは思わないのか
井上康生とか篠原を出すのならまだしも

563 ：　：02/11/25 10:14

長瀬愛=ヤヲ
堤さやか=ガチ

564 ：　　：02/11/25 10:16

寝技世界一の菊田早苗氏から技を継承した吉田。
だから勝ってあたりまえ。
だって寝技世界一なんだから・・・。

565 ：　：02/11/25 10:16

>>559
空気が読めるのはｼﾞﾙｱｰｾﾝも！

　　　　　　　　　　火
※金原のひろみつは弓心
　　　　　　　　　　

566 ：：02/11/25 10:18

>>559
そうかあ？みんな吉田をボコにすることを望んでたと思うぞ？

567 ：「ヤオ」という言葉の意味が違うと思いますが…：02/11/25 10:19

フライが手を抜いたとしてもヤオとは言わない
彼はプロレスラーだ。エンターテイメントと言おう

吉田とフライの強さを言うがプロレスラーは自分を強く見せるのが仕事
割引が必要
帯を使って首をしめたり鞭がわりに…というが、身に付けている物はOKだけど外した時点で駄目なのでは？
強豪外国人に日本人が勝つたびにヤオ疑惑は言われ、今後も言われだろう
強い日本人を望む強い想いが試合を見る目を厳しくしている
何を求めるかは人それぞれ
まだ2試合だしもう少し見守っていこうよ
彼の登場は間違いなく僕らを楽しませているのだから…

568 ：　：02/11/25 10:19

菊田って寝技世界一とか言ってるけど
階級内で世界一なだけだろ
アローナの方が上だな

569 ：　　：02/11/25 10:19

　つーか日本人がガチで外人に勝てるわけないじゃん。
　日本人で１番強いやつでも世界の１万位ぐらいだろうな

570 ：-：02/11/25 10:20

>>564
寝技世界一？
失神世界一の間違いだろ？

571 ：　：02/11/25 10:20

ふと思ったんだけど、エルヴィスみたいなコスチュームで試合して、
袖のとこのビラビラで絞めるのもいいのかな。

572 ：　：02/11/25 10:21

そのプロレスはエンターテイメントとか言う言葉がW-1を招いた最悪の方向
今回も吉田が殴られた方が展開的によかった

573 ：　：02/11/25 10:21

胴着にクロロホルムを含ませておくのもいいな

574 ：　：02/11/25 10:22

柔道着を着ずに帯だけ締めたら最強だな
それで首締めてもいいっぽいし

575 ：　：02/11/25 10:23

>左肩を脱きゅうした疑いがあり

鼻が折れかけたガファリ並の理由

576 ：　　：02/11/25 10:23

　落合信彦はちびだと思うが学生時代アメリカで２ｍの黒人を空手ではったおしたそうだ。次の日からもてまくったって。

577 ：　：02/11/25 10:25

落合信彦語録
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/7346/ochiaigoroku.htm

578 ：：02/11/25 10:51

奴のホラ話を真に受けてる奴が未だにいるとは。

579 ：　：02/11/25 10:52

柔道で真剣勝負してきた吉田と
ヤオを経験したことのあるフライの差が出たね。

取りあえず殴られるのが怖いから思いっきり折ってやりますたって感じ
吉　田　や　り　す　ぎ

580 ：畜生：02/11/25 10:53

＞568

アブダビで優勝＝寝技世界一はどうかと。
アブダビで優勝＝テイクダウン＆押さえ込み、パスの技術世界一
一本で勝つのはバレット・ヨシダくらい
寝技世界一となると、ジュウジツかルタだろ

581 ：　：02/11/25 11:00

まあ吉田もあれだ。
次からは試合前にヤオ決定なんて言われる奴は指名するなってことだ。

582 ：　：02/11/25 11:04

吉田のふぁいとまねー＝おまえらが一生かかっても稼げない額　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なのか？

583 ：　：02/11/25 11:06

この試合が八尾だったとしてもファイトマネーは吉田の
方が全然上なんだろうな。
割にあわねえな

584 ：１：02/11/25 11:09

ＰＲＩＤＥ23のＰＰＶビデオとＵＦＣ40(ティト対シャムロック他)の
ビデオを交換してくれませんか？今回のＰＲＩＤＥ(ＵＷＦを知ってる人なら)は、
テレビのダイジェスト版じゃなくて完全収録したＰＰＶ版で見たほうがいいです。
自分的にはかなり感動しました。だけどＵＦＣもみたい。ダビングで構いませんのでよろしくお願いします。
ご連絡いただければ私のＰＲＩＤＥ23のビデオはすぐに定形外郵便で発送します。ＰＲＩＤＥビデオ到着後で結構ですので、ＵＦＣのビデオを送ってください。
ちなみに送料は270円です。[email protected] までご連絡ください。
お願いします

585 ：　：02/11/25 11:10

極真カラテ創始者　大山倍達著　マス大山の正拳一撃。
１３６ページより。

柔道を一生懸命稽古している人は強いし立派です。とくに、相手をつかんだら柔道は強いよ。
しかし、カラテと比べたら、やはりカラテの方が強いし、「柔道は最も弱い格闘技」と言う
君の意見には、私も正直にそう思う。

柔道家を圧倒的強さで倒した大山総裁をはじめとする
極真カラテ家の前には柔道なぞ子供の遊びだよ
吉田は数見や鈴木の極真魂の前にぶちのめされるだろう。

586 ：　：02/11/25 11:12

正拳一撃は帯に抱腹絶倒のなんたらとか書かれてたじゃん。
ようするにそこは笑うとこなんだよ。
マス大山は木村政彦が一番強かったといってたはずだよ。

587 ：　：02/11/25 11:30

試合はまだ見てないけど試合前のながれをみてると
ヤヲとしか思えない　特に試合前のスポーツ新聞の
フライのコメント

もしガチだとしても相手がフライなので
ヤヲといわれてもしかたがない

ＤＳＥがＰＲＩＤＥをガチとして売るならもっと
人選を慎重にするべきだ

588 ：　　：02/11/25 11:43

「フライｖｓ吉田はヤオ、もしくは片ヤオ」って主張している連中って、だいたい
動機や背景から疑っているだけであって、その疑りの前提にある思いは、単純に
「（初心者の）吉田がフライに勝てる訳ね～じゃん」という偏見（？）だよな。
まず、ヤオだと思った連中は、試合内容に基づいてそう思った理由を示して欲しいな。
ファンという立場からではヤオもガチも完全に証明することは不可能だけど、一応は
真剣勝負を謳っている興行に対して、ヤオという不正を指摘するんだから、ヤオ側の
人達はそう思った理由を説明する責任は生じると思うよ。

589 ：　：02/11/25 11:44

つっても高田ｖｓコールマンでも証拠なんて知れてるしな。

590 ：：02/11/25 11:44

これからも顔面パンチに注目すればいいらしい。

591 ：　　　：02/11/25 11:47

吉田戦、ガチだと思っている人たち。（僕は当然ガチ）
ヤオだと騒いでいる人、相手にしてもしょうがないよ。
そう言ってしか、楽しめない人なんだから、
当然、観戦率も低いのだろうけど、吉田の勝利を喜べる人と、喜べない人の
差だよ、高い契約金、ギャラ払って、楽させるほど、世の中甘くないし、フ
ライ自体、旬を過ぎた、選手なんだから、この結果が不思議じゃないと理解
できない人との、論争は、疲れるだけだよ。
吉田の勝利は当然の結果であるのは、戦う前から、計算できるでしょ。
来日にあれだけ、へべれけであの時点で、勝利の確率は、上がってる
のわかるし、それをヤオだとか、騒ぐなら、それはプロでも何でもな
いでしょ。
１度引退を決意した時点で、戦力外のフライを指名して、それが通った
時点で、吉田の作戦勝ち。
この試合組んだ時点で、DSEに吉田を勝たせたい意思が働いたと考える
なら、吉田の作戦勝ち。

592 ：　：02/11/25 11:48

仮にヤオだとしても、俺、腕は折られたくないな･･･

593 ：　：02/11/25 11:49

>>588
＞「（初心者の）吉田がフライに勝てる訳ね～じゃん」という偏見（？）だよな。
こういった見方の方が偏見

＞一応は真剣勝負を謳っている興行に対して、
＞ヤオという不正を指摘するんだから、
＞ヤオ側の人達はそう思った理由を説明する責任は生じると思うよ。
じゃあ「真剣勝負」を謳いさえすれば仮に八百長やったとしても
不正の根拠が挙がらない限りそれらを全て真剣勝負として認めなけりゃならんことになるよな。
プライドなんかは謳ってるだけ、いわば自称してるだけ。
コミッションなどの中立的な監視機構も不正を防止する仕組みも無いのだから
「がちんこ謳ってるのだから一応はがちんこと扱うべき」ってことにはならんでしょ
まあ「断定」するなら断定するに足る理由を示すべきとは思うけど

594 ：　：02/11/25 11:50

ヤオ派はなんにせよ吉田を叩く理由にはならない
叩くならフライだろ？違うか？

595 ：矢追純一：02/11/25 11:50

　まだ見てないからなんともいえんな

596 ：　：02/11/25 11:51

少しボコりあいがあった後にあの展開なら､納得いくが・・・

吉田殴れよ～！

これがこの試合の最大の不満点。

597 ：　：02/11/25 11:52

だいたい「ヤオ派」ってなんだよ
疑問視する側にも色んな意見があるんだから一くくりにすんな

598 ：　：02/11/25 11:52

日本人が勝つと騒ぎだすブサヨ

599 ：　　：02/11/25 11:53

>>588
一般視聴者にそんな責任はないんじゃない？
見ててガチっぽいかヤヲっぽいか判断するだけだよ

真剣勝負を売りにしてるならＤＳＥがヤヲにおもわれないように
努力すべきだと思うよ

600 ：　：02/11/25 11:54

>>597
ヤオ派
吉田ｖｓフライを八百長だと思ってる香具師

601 ：　：02/11/25 11:56

日本人有名選手が常にヤオヤオと疑われるのは
もはや宿命なのか・・

吉田は柔道っていうかケンカ慣れしてるね
ビビリ知らず

602 ：　：02/11/25 11:58

>>600
ちょっと怪しいと思ってる奴からかなり怪しいと考える奴さらには
間違いなくヤオだと考えてる奴までその中にも大きな濃淡が差があるんだよ
それを一緒にすんな

603 ：　：02/11/25 11:58

やっぱね、少しはフライ殴っとくべきだったよ、手抜きでいいから。

そうすりゃこんなに大騒ぎにならなかったんだよ。
吉田もあんなにいっておいて、打たせないんなら、ヘタレと言われても仕方ない。

どっちも悪いよ。俺の中では両方の評価が下がりますた。

604 ：　：02/11/25 12:00

>>592
腕を折られたらガチだというなら
プロレスもガチだな

605 ：　：02/11/25 12:01

ヤオと言い切ってる奴もガチと言い切ってる奴も
アホなのは間違いない。
たかだか格闘技興行なのにそこまでムキになんなよ

606 ：　：02/11/25 12:01

>>602
なんでそんなに細分化しなきゃならんのだか
ヤヲ派でいいやんけ

607 ：　：02/11/25 12:03

フライはもう引退してる身だし、プロレス感覚でやった。
吉田は真剣だった。
それだけのことじゃないのかな。別にヤオではないと思う。

608 ：　：02/11/25 12:05

このスレってスカパー加入してない貧乏人が多くない？
試合を見ないで知ったかで語ってるヤツ多すぎ。
タップしないので様子を伺いながら、かなり加減しながら神経質に極めてたよ。

ま、そんなことよりも、デブって臭いよな。
みんなで殺さない？
デ　ブ　ヲ　タ

609 ：・・・：02/11/25 12:09

この試合がヤオだって言われてる背景には、
フライが泥酔して来日してきた事が全てを物語っているんじゃない？
これまで総合系の試合においてのフライは恐ろしいまでに
コンディションを整えて来日してきたのに、
今回に限って泥酔して来日する自体おかしい。
それに入場時にいつもする片手を交互に掲げて
歓声を集めるパフォーマンスもやんなかったしねぇ・・
基本的にいつも相手に突っ込んでいくフライが
吉田にタックルとられるのを待ってるように感じた。

610 ：　：02/11/25 12:09

だいたい、今時、ヤオ試合なんて組めないぜ。最早。
だって、ＰＲＩＤＥって、ＰＰＶでアメリカやブラジルで放送しているんだぜ。
それらの放送局との契約書に書いてあるのは「シュート興行」のはず。
すなわち、「真剣勝負の大会を放送させてね」っていう契約、つまり、大人社会
の約束を交わしているわけよ訳よ。
特に、アメリカなんかは、ちょっとでも疑わしい試合があると、指弾されて訴え
られるぜ。杓子定規のルール社会の権化みたいな国だし、アメリカって。
あと、ＰＲＩＤＥはアメリカ興行を視野に入れているらしいじゃん。アメリカの場
合、格闘技興行を行う時は、州政府の公的なコミッション機構の許認可が必要になる
から、そんなヤオ試合をやるような大会、あるいは、その可能性がある大会には許可
がそもそも下りないぜ。実際、大会名は忘れてしまった（ｽﾏｿ）が、３年くらい前、
ワークファイトが後からバレた大会の興行停止勧告が行われたことがあった。
いずれにしても、業界内では、直ぐに真実は伝わってしまうから、疑われるような
ことをするのは、ＤＳＥとしてはリスクが多いと思うね。
まあ、アメリカ市場を手放す覚悟を持ってしてまで、吉田という「スター候補」をプ
ロテクトする必要性があった、という意見であれば、分からないでもないけど、俺は
そこまでする商業的なメリットはないと思うけどな。

611 ：・：02/11/25 12:11

これは吉田だけが知らされていないドッキリだよ。
打撃のできるフライに勝ったんだからもう引けないでしょ。
うまいねＤＳＥ。ほかの柔道家や格闘家の参戦も誘導しやすいでしょ。
吉田は悪徳商法に引っかってる人みたい。

612 ：　：02/11/25 12:12

この間までホイスの方が強いと言ってた友人と連絡が取れなくなりますた

613 ：　：02/11/25 12:12

＞タップしないので様子を伺いながら、かなり加減しながら神経質に極めてたよ
俺もそう思う
腕を捻ったあと(この時点で完極まり)、腰入れながらスムーズに曲げていった。
吉田にしてみれば、まさか柔道家相手に我慢するなんて思わなかったんじゃないの。
フライが柔道を甘く見すぎていたと思う。

614 ：　：02/11/25 12:13

>>608
おまえがデブ

615 ：　：02/11/25 12:16

>>612
ワラタ！

616 ：・：02/11/25 12:18

＞610
だから最近はＵＦＣとの交流戦がないんじゃないの？
ヤヲを要求されるからＵＦＣに見限られたんじゃないかと。

617 ：：02/11/25 12:18

>>614
煽りに反応するデブ

618 ：　：02/11/25 12:20

>>610
＞いずれにしても、業界内では、直ぐに真実は伝わってしまうから、
＞疑われるようなことをするのは、ＤＳＥとしてはリスクが多いと思うね。
たとえ噂が伝わったとしても確証が挙がらなけりゃ契約違反にはならんだろ。
まあＰＰＶ契約の中身まで知らんけど。
あと人選さえ間違えなければ八百長がバレるリスクなど無いに等しいでしょ。
露骨な八百長やらなけりゃリスクはもっと低いよ、手抜きさせるとか。

たとえば総会屋みたいに「事情を察してくれ、金は多めに出す」と言えば
選手によってはそれだけで全てを理解するはず。

今回の真相については俺は知らん。
けっこう怪しいくらいには思ってる

619 ：　：02/11/25 12:24

ﾃﾞﾌﾞﾃﾞｰﾌﾞｩ

620 ：　　　：02/11/25 12:27

試合後、吉田と百がやけに親しげにしていなかった?
これってやっぱり・・・

621 ：・：02/11/25 12:27

＞618
確証がなく契約違反にならなくても外国のマスコミの突っ込みは厳しいらしい。
今までだって外人は口が軽いし。ネット上ですぐに流れる。
契約っていうか信用でしょう。

622 ：殴らない暗黙？：02/11/25 12:28

開始早々の吉田の大内刈りは流石ﾒﾀﾞﾘｽﾄ！と、思える切れ味ですた。そのまま道着をつかっての締めは、ｶﾅﾘ練習した流れを感じ、自分が服着てるﾒﾘｯﾄをﾌﾙ活用してるなぁと感心しきり(ﾉ^O^)ﾉﾊﾟﾁﾊﾟﾁしかし…立っても寝てもﾌﾗｲ殴らなかったのが…ﾔﾊﾟﾘ不自然？

623 ：　：02/11/25 12:28

百はたいてい親しげ

624 ：　：02/11/25 12:30

これがガチだというなら、佐竹対小川もガチにしてやれよ。

625 ：：02/11/25 12:31

殴ろうとした手を慌てて止めてたヨナ。フライ

626 ：588：02/11/25 12:31

>>593
貴方は、ヤオ派にしては、かなりまともそうなので長文になってしまうが、マジレスする。
＞こういった見方の方が偏見
まあ、お互い「偏見」って言えば、偏見と言えてしまえるわな。
＞じゃあ「真剣勝負」を謳いさえすれば仮に八百長やったとしても不正の根拠が挙がらな
＞い限りそれらを全て真剣勝負として認めなけりゃならんことになるよな。
仕方がないじゃん。「不正の根拠」が見付からないのであれば。しかし、その「不正の根拠」
は俺らのようなファンという弱者からでは絶対に提出することはできない。ただ、俺が言
いたいことは、「これ、不正（ヤオ）試合なんじゃね～の？」と疑問を感じることは、俺ら
ファンは真剣勝負を前提にしている興行に金を払っているのだから、その「金を払ってい
る立場」という一点のみにおいて指摘することはできるし、そう思ったのであれば指摘す
るべきだと思う。だから、「ヤオだと感じた人達は、ガチだと思った人達に対して、まず、
そう感じた理由を試合内容に基づいてまず示してくれ」と言っているわけ。それに対して、
ガチ派の連中は、「否、それは○○だから違うと思うよ」と反論をし、それに対して、また
ヤオ派の連中が反論を繰り返すという形式が、絶対の証明ができない不毛なヤオガチ論が
少しでも不毛性（まあ、これでも不毛なんだけど）から自由になれる方法だと思う。
誤解を恐れずに言うけど、ガチ派は、ヤオという不正を指摘する側が次々と示してくる論
拠に対して、反論だけしていれば良いんだな。これが、かくあるべきヤオガチ論。
＞プライドなんかは謳ってるだけ、いわば自称してるだけ。
これは凄いよく分かる。
＞コミッションなどの中立的な監視機構も不正を防止する仕組みも無いのだから
まあ、この一言で全てが片付いちゃうんだよな～（ｗ
「これを言ったらお終いよ」っていう感じだな（ｗ

627 ：：02/11/25 12:31

ディック・フライ？

628 ：：02/11/25 12:32

いや、ジョージ・マクフライ

629 ：　：02/11/25 12:32

>>621
信用ってことなら元から信用など余り無いでしょプライドは。
＞今までだって外人は口が軽いし。ネット上ですぐに流れる。
だから「人選を間違えなければ」という但し書きしてあるだろ。

まあ少なくとも吉田はガチだったとは俺も思うけどね

630 ：：02/11/25 12:32

>>610
じゃあUGとかみてみなよ

631 ：　：02/11/25 12:35

そもそも、一興行会社が真剣勝負前提のプロ競技やるってことが、
不毛といえば不毛なんだけどね。

632 ：　：02/11/25 12:38

ちょっと話それるけどこの前本屋で立ち読みしてたら後ろで男が彼女？になんか必死に説明してた。
男「これってワークだったんだよね」
女「フーン」
男「いや、だからワーク。ま、素人はヤヲとも言うけど」
女「フーン」
男「この関節のきまりかたからしてさー」
女　無言でファッション誌のコーナーへ

振りかえって男を見てみるとデヴヲタだった・・・。

633 ：　：02/11/25 12:40

・・・自分の目を疑おうぜ。
「柔道着を着てると有利」と思うような節穴じゃ、八百長かガチンコかの
区別すら出来ない。

634 ：　：02/11/25 12:40

もしこの試合がヤオならさ、俺はフライに勝たせたほうが
よかったと思うんだけどね。
マイナーと言われる総合ですでにロートルの男でさえ、メジャーの柔道で世界をとった男に勝てるってことで、総合に興味のない人に
総合も結構凄いじゃんと思わせることできるからね。

今回の試合結果は、多くの総合ファンに「PRIDEなんて雑魚ばっかじゃん
もう見るのや～めた」と思わせただけ。
プライドのファンなんて多くはただのミーハーだからね。

635 ：_：02/11/25 12:41

これがヤオだっていう香具師は

フライを辱めているってこと分からんの？

636 ：　：02/11/25 12:41

吉田はやっぱりVIPなんだ

637 ：：02/11/25 12:42

まぁ、あの試合がやおだったかどうかはともかく。
ここのスレって柔道経験者や柔術経験者どれくらいいるの？
ギの使い方が悪質だとかっていってるけど、裾や帯で相手の手首極める
くらいは部活柔道でもあたりまえに教えられるし、柔術ならなおさら。
あの、裾を使った変形三角締めははじめてみたけど。
ギ着用なんて、レスリングシューズ履く程度のものだろ。
軸足の踏ん張りが利いてキックが重くなったり、グラウンドでのスリップが
少ないなどのシューズ履くことによるメリットもすごく大きいけど、同時に
被足関節技時のフックのしやすさやハーフガード時の足の抜きづらさなどの
デメリットもあるだろう。そんなもんだって。
ギを着るのが有利、道具として使うのは卑怯というなら、みんな着ればいい。
道具として使ってみればいい。
首のすぐ近くに締めを極めるのにちょうどいい取っ手をつけて試合する度胸があるならね。

638 ：・：02/11/25 12:42

＞629
言葉が足りなかったかな。
「人選を間違えなければ」というのはそうだね。
でもはっきり口を割らなくても怪しい試合に対しては不快感を
表すコメントがすぐに出る。格通なんかとは大違い。

＞626
過去のことについて清算しないＤＳＥはこれからもヤヲ路線は捨てない
と考えてるとしか思えない。過去を清算した団体はＷＷＦだけか。

639 ：：02/11/25 12:44

>>635
辱めてるとか非難してるとかそういう話と八百長かどうかは別の問題だ
切り離して考えろ
なーにが「分からんの？」だ偉そうに。

640 ：　　：02/11/25 12:45

桜庭や次期エース候補の大山にガチやらせた結果、大ケガして潰れている
現状を鑑みて、吉田は徹底して過保護ヤヲで守っていくということですな。

641 ：　：02/11/25 12:48

やっぱりこの試合の真相は永久にわからないのかなー

642 ：：02/11/25 12:49

ヤオ派は結局何が言いたいんだろう。

643 ：：02/11/25 12:50

魚沼産のコシヒカリも八百とかいいそうな勢いだな

644 ：　：02/11/25 12:50

大山は寝れば強いかもしれないが、
バーリトゥードには向いてないかっただけだ。

645 ：　　：02/11/25 12:53

魚沼産のコシヒカリを謳った商品の中には完全産地偽装はバレバレなので、
他産地の米を少しずつ混入ブレンドする念の入ったヤオが行われている。
まさに吉田フライ戦のごとく・・・

646 ：　：02/11/25 12:55

確実に吉田よりは井上康生や篠原の方が強いだろ
一般の人からするとPRIDEが弱いってなるような気がするんだけど

647 ：：02/11/25 12:55

歳違い過ぎ。くらべるとこ間違ってる

648 ：５９３：02/11/25 12:56

>>626
＞俺らファンは真剣勝負を前提にしている興行に金を払っているのだから、
＞その「金を払っている立場」という一点のみにおいて指摘することはできる
これは違うだろ。
一連の食品偽装企業は国中の人から非難されてたね
偽装の品を買った当事者以外は指摘する資格がないとでも言うの？
どっからどう見ても鶏肉なのを「松坂牛です」とやられれば
「そりゃ違うだろよ」って突っ込みが出るのは当然。
まあ今回のは微妙だし牛肉を鶏肉と偽ったとまでは言えないが。
でももしかしたらＯＧビーフを和牛として偽るくらいのことはしてるのかもしれないな。
真相がわからんからこそ検証が必要。

＞ガチ派の連中は、「否、それは○○だから違うと思うよ」と反論をし、
＞それに対して、またヤオ派の連中が反論を繰り返すという形式が、
＞絶対の証明ができない不毛なヤオガチ論が少しでも不毛性（まあ、これでも不毛なんだけど）
＞から自由になれる方法だと思う。
そもそもガチ派とヤオ派が対立する構図で有効な議論しようとするのが間違い。
これでは口論にしかならないよ。
「ガチかもしれんしヤオかもしれん」という柔軟なスタンスで議論すべき。
妥当な結論を探るべき、説明の妥当性を検討する他ないでしょ。

649 ：：02/11/25 12:58

面白そうだからから観たんだろ？
んで、つまらないと八百よばわりか？
もしくは、面白くても納得いかないと八百か？

おれは八百でも面白ければ何でもいいや

650 ：　：02/11/25 12:58

歳違うとかじゃなくてこのまま吉田を勝たしていくとそうなっていってしまうんじゃないかと思うってこと
篠原は絶対でないと思うし井上はまだまだ柔道一本だろうし
柔道＞＞＞＞＞＞＞PRIDEみたいな感じに

651 ：　：02/11/25 12:59

>>649
で面白かったか？

652 ：　：02/11/25 13:01

現役柔道家＞＞＞＞吉田＞＞＞ドンフライ=PRIDE

653 ：：02/11/25 13:03

みてねえ

654 ：　：02/11/25 13:03

>>650
実際ミーハーな格闘技ファンの多くがそう思ったんじゃないかな。
プライドファン激減したかもね。
もしヤオならこれほど割に合わないことないね。

655 ：　：02/11/25 13:06

実は講道館に莫大な金もらってのヤオだったりしてｗ
まあありえないけど、考えられるとしたらそれだけだな

656 ：　：02/11/25 13:07

吉田をヒーローにしようとしたのが間違いだったな
10年前がピークの男を連れてきたって意味ないよ
馬鹿みたいに金積んで篠原呼んで欲しかった

657 ：　：02/11/25 13:08

>>654
それは間違った見方。
ファンはプライドってのを柔道のような一つの競技体系とは捕らえてないんだよ。
多くの人が天下一武道会の感覚で見てるだけ。
だからフライが吉田に負けたからといってプライドに愛想を尽かす奴など多くないって。
むしろ日本柔道出身のニューヒーローが現れたってことでアピールが増すでしょ
柔道ファンの関心と歓心をも引き付ける

658 ：　：02/11/25 13:08

負ら0が対戦相手になった時からわかってた事
フライは猪木を崇拝している
猪木は格闘技界を盛り上げるために是が非でも吉田を負けさせるわけにはいかない
また試合後、猪木様「俺が勝たせてやった。ガチンコでやったらどうなるかわかるね？ムフフ。黙って俺についてくれば稼がせてやる」で吉田獲得

659 ：：02/11/25 13:08

ずっと吉田がホールディングしてたのにブレイクかけなかったのが
ヤヲであることを物語っている。

フライにしては珍しく仕掛けるのが遅くてボロを出しちまったな

660 ：　：02/11/25 13:10

正直俺はPRIDEに失望した
これがヤヲじゃなかったら今までの試合が弱い奴同士の戦いだと思ったし
だから俺にはこの試合がどっちかわからないけどヤヲであって欲しい

661 ：　　　　：02/11/25 13:11

pride30 the final
こう御期待！！

662 ：　　　　：02/11/25 13:11

単なるイベントなんだよ！
競技じゃ無いぞ？w

663 ：　　　　：02/11/25 13:12

ﾌﾟﾊｰ

664 ：　：02/11/25 13:12

吉田って顔が（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

665 ：　　：02/11/25 13:13

>>657
もちろん間違った見方だとは思う。
でもそういう見方をするファンは決して少なくないと思う。
後、柔道ファンがロートルの吉田が強豪として存在する
PRIDEに興味を持つとは思えない。

666 ：　：02/11/25 13:15

だな。
柔道大会＞＞＞PRIDEって構図なら柔道ファンがPRIDEには興味は持たないと思う

667 ：　：02/11/25 13:15

>>443
なわけねえじゃん（ｗ
ようやくタックルきれましたって言ってるレベルだしな。
柔道の元トップだって総合の練習からやったら１から
すべて覚えなきゃいけない点もあるんだよ。
柔道で一流だから総合でもトップだって幻想は捨てろよ。
ヤオで勝ったぐらいで。

668 ：　：02/11/25 13:16

俺はK-1ファンだけど新日本キックボクシング連盟とかは興味はない

669 ：588：02/11/25 13:16

>>648
＞「そりゃ違うだろよ」って突っ込みが出るのは当然。
俺の表現が悪かったのかな？俺が言った「金を払っている立場」というのは、チケットや
ＰＰＶを直接購入した人達のみならず、広い意味で真剣勝負を前提とした格闘技に興味を
持っているファン（雑誌の購入やＴＶ視聴まで指す）、つまり、間接的に金を払っている人
達まで含んでいる。
＞真相がわからんからこそ検証が必要。
その通り。
＞そもそもガチ派とヤオ派が対立する構図で有効な議論しようとするのが間違い。
＞これでは口論にしかならないよ。
＞「ガチかもしれんしヤオかもしれん」という柔軟なスタンスで議論すべき。
＞妥当な結論を探るべき、説明の妥当性を検討する他ないでしょ。
ああ～、俺が言いたいことと同じだよ。貴方が言っている「かもしれん」というところが、
俺が言う「感じた」とか、「思った」という点とイコールだと思って欲しい。「断定」はお
互いに絶対にできない訳だからね。
ただ、何度も言うけど、例え建前だけかもしれんが、真剣勝負を謳っている興行に対して、
ヤオという不正を指摘するのであれば、そう「思った」理由を示す責任は、ヤオ（かもし
れん）派の人達に発生するよ。裁判と同じようなもんかも。

670 ：　：02/11/25 13:17

現役の選手が出てきて同じ活躍したらうれしいんだけどロートルだからなぁ・・・

671 ：　：02/11/25 13:19

>>555
馬鹿だね。物事の本質を読めないチョンの言い分ってほんと浅はか。
誰もそんなこといってないよ。
ただ吉田がワークしただけ。

672 ：　：02/11/25 13:20

吉田はガチ
フライがヤヲっただけかな

673 ：　：02/11/25 13:21

ていうかお前らさ、やたら吉田をロートルって言うけど
去年の体重別選手権で準優勝してる（優勝は井上康生のライバル鈴木桂司）選手に対しロートルはないだろ。

674 ：588：02/11/25 13:22

ＰＲＩＤＥを例に挙げるとアレなんで、分かり易いところで極真（極真の場合、アマ
興行だけど）や修斗を例に挙げたいが、それらの試合を観て、普通、いきなり「あれ
は、○○だからガチだ」とは思わないじゃん。「？」が頭に浮かぶ時は、ヤオだと思っ
た、感じた時のはずだ。格闘技興行の場合。
だから、何度も言うけど、ヤオだと思った人達は、試合内容から、そう思った理由を
示して欲しいと言っている。

675 ：　：02/11/25 13:24

全日本柔道選手権を一回戦負けはヒドイと思わないか

676 ：６４８：02/11/25 13:24

>>669
興行の自己申告をそのまま採用するのは仕方無いっていってたけど
仕方なくない、まったく逆。
裁判とは違うんだよ。
裁判が推定無罪の原則を採るのは
被告の人権に重大かつ直接的な制限を加えるから。
推定無罪と挙証責任の原則をそっくりそのまま当てはめるのなら
掲示板はおろかジャーナリズムさえ成り立たなくなるだろ

競技とくに格闘技は放っておけばヤオのインセンティブが強く働くんだから
不正防止の合理的な仕組みが無い場合たとえ「がちんこでーす」と自称しててもだ、
がちんこと判断する強い理由が無ければがちんことみなすべきじゃないんだよ。
新日本プロレスも建前として依然としてがちんこ名乗ってたはずだけど
じゃあ何か新日本もがちんこと扱うべきなのかい？

ヤオ議論については挙証責任はヤオと見る人もガチと見る人も等しくあると考えるのが妥当。

677 ：　：02/11/25 13:26

バーリトゥード=何でもありだろ
ヤヲもありなんだよ

678 ：　：02/11/25 13:30

>６７７
そ　れ　だ　！！！

679 ：　：02/11/25 13:32

ヤヲ派は疑わしいことが多いのでヤヲの可能性を指摘してるだけで、
本当はガチであってほしいと望んでいる人が多いと思う

ヤヲ派のほうが冷静

680 ：　：02/11/25 13:34

ホントに肩が悪くてパンチ出せなかっただけだったりして。

681 ：　：02/11/25 13:35

吉田がヤヲってようがどうでもいい。
野村がガチで負けたほうがショック・・・。

682 ：　：02/11/25 13:35

>>681
馬鹿

683 ：　：02/11/25 13:36

そうかな
俺はヤオ派の人間はこれがガチなら今までプライドで見てきた
ものはなんなんだという焦りからヤオにしたいだけのような
気がするが。
明日には「プライドなんて雑魚同士の醜い争い、柔道こそ
最強の格闘技！」とか言ってる奴ばかりだと思うぞ。

684 ：　：02/11/25 13:38

>>683
それはゲスの勘繰り
まあ中にはそういう奴もいるかもな

685 ：　：02/11/25 13:38

組まれた時点でヤオスレが立つようなカードだからな。

686 ：　：02/11/25 13:39

DSE側がヤヲしなさそうでヤヲしてくれる人選んだのに吉田はヤヲが上手い人を選んだ

687 ：　：02/11/25 13:39

なんで、吉田の対戦相手として名前が挙がるのノゲイラばっかなの？
シウバの方が体格的に近い気がするが。

688 ：　：02/11/25 13:40

>>687
関節勝負が見たいんだろ。

689 ：　：02/11/25 13:40

オリンピックメダリストのレスラーが勝ったり負けたりだから、
柔道とてそこまで劇的に強いとは思わんです。
そういう思い込みもあるんじゃねえかと。

690 ：　：02/11/25 13:41

>>686
あの試合でヤオ上手いって…

691 ：　：02/11/25 13:41

高田＞＞＞＞コールマン＞＞＞ドンフライ
　　　　　　　　　　　　ここくらい↑吉田

692 ：：02/11/25 13:41

>>687
吉田は102kg

693 ：：02/11/25 13:42

ヤオ派は物事を素直に楽しめない障害者。
自分が生まれたことも疑うべきじゃないか。
病院じゃなくて駅の便所で産声をあげたのかもしれない。

694 ：　：02/11/25 13:42

いや今までの事
客を満足させるヤヲ上手かったじゃん
こんかいは下手だったけど　

695 ：　：02/11/25 13:43

>>693
高田ｖｓコールマンもＯＫですか？

696 ：　：02/11/25 13:43

素直に見たらヤヲだと思った
ヤヲだと信じないようにみたらガチだと思った

697 ：　：02/11/25 13:44

>>693
小笠原ＶＳ橋本もＯＫですか？

698 ：　：02/11/25 13:45

PRIDEがいつガチだと言ったんですか
バーリトゥードって言っただけでしょ

699 ：　：02/11/25 13:45

>>693
ガチ派は何でも信じてしまうお人よし
いんちき商法やカルト宗教にはまるかもしれない。

700 ：　：02/11/25 13:45

橋本VSGGもOKですか？

701 ：：02/11/25 13:46

空中浮揚もＯＫですか？

702 ：693：02/11/25 13:46

>>695
おｋ。だって総裁かっこよかったぜ。
コールマンも負けが込んでたんだしね。
>>697
全面的におｋ

703 ：　：02/11/25 13:46

PRIDEが高田じゃなくて前田のために開催されたものだとしたら多分前田はキレてると思う

704 ：　：02/11/25 13:47

>>702
ただのプヲタじゃねえか。
存在がヤヲ。

705 ：　：02/11/25 13:47

つうか、VTのグリーンボーイ相手にジャブでけん制して様子見てたら
いきなり大内狩りでぶった押されて寝技で仕留められただけじゃん。
ドン・フライって寝技に関して言えばド下手だからね。アビディ戦見れば
いかに下手かがよくわかるだろ。

706 ：693：02/11/25 13:47

>>700
面白ければいいんだよ
>>701
麻原はヤヲ。叩くべし

707 ：　：02/11/25 13:47

プロレスリングノアもOKですか？

708 ：　：02/11/25 13:49

これがガチならAVのレイプビデオもガチだな

709 ：693：02/11/25 13:49

>>704
プヲタって何だか知ってる？
「プ」ロレス、「プ」ライド
言いたいこと分かるね？
>>707
俺は三沢さんより小橋さんだと思ってる。非難覚悟

710 ：　：02/11/25 13:50

>>699
このスレ見てると、どっちもはまり易そうな気がするが

711 ：　：02/11/25 13:51

小川VSガファリはOKですか？

712 ：　：02/11/25 13:52

>>709
お前つまんないよ。

713 ：　：02/11/25 13:52

吉田と小川なら小川の方が強いと思う
柔道でじゃなくて総合で

714 ：693：02/11/25 13:52

>>699
プロレス、プライド＝面白い
カルト、マルチ　　＝つまらない、明らかな（ここ重要！）ヤヲ

715 ：588：02/11/25 13:52

>>676
＞裁判とは違うんだよ。
俺は議論の展開方式が裁判の形式に近いと思ったので、裁判を例に挙げただけ。
その推定無罪云々の議論だけど、真剣勝負を主催する興行主側から見れば、その「ヤオだ！」
という指摘は、民事レベルだけど、十分営業妨害に当たると思うけどね。もっと、有り体
に言えば、面と向かってＤＳＥに対して「ヤオだ」ということを指弾した場合、訴えられ
るぜ。
＞競技とくに格闘技は放っておけばヤオのインセンティブが強く働くんだから
＞不正防止の合理的な仕組みが無い場合たとえ「がちんこでーす」と自称しててもだ、
＞がちんこと判断する強い理由が無ければがちんことみなすべきじゃないんだよ。
この指摘は、結局、貴方も前の方にレスしていた通り、コミッション機構の設置云々の議
論に還元されてしまう議論になってしまうのだが（これは俺も認める）、じゃあ、見方を変
えてみよう。>>674では機構がしっかりしている修斗等を例に敢えて挙げたけど、大部分
の人間は、ＰＲＩＤＥを観て、いきなり「○○だからガチだ」とは思わないよ。何故なら、
真剣勝負、リアルファイトを前提にしている興行だからだよ。疑問に思う時は、今回のよ
うに「ヤオだ」と思った時のはずだ。だから、そう思った理由を示して欲しいと俺は何度
も言っている。
＞新日本プロレスも建前として依然としてがちんこ名乗ってたはずだけど
＞じゃあ何か新日本もがちんこと扱うべきなのかい？
日本のプロレスを例に出すと話がややこしくなるので避けたいところなんだけど、俺はプ
ロレスのお客の大部分は、子供等の一部のファンを除いて、「そういうもの」という自覚に
基づいて楽しんでいると思うけどなあ。だって、小川ｖｓ橋本を例に挙げるまでもなく、
プロレスの場合は、「ガチなんじゃないか？」と思われた時の方が、指摘される訳だしね。
※一部の「ノアだけはガチ」とかいう、アホは除く（まあ、大部分は単なる煽りなんだけ
ど。）

716 ：693：02/11/25 13:54

>>711
あんな熱い試合見たことない。小川の強さを再確認できた
>>712
反論なくして否定はできない。私を消し去ることはできない。

717 ：　：02/11/25 13:54

ていうか今回のフライはファイトマネー貰うためだけに
参戦しただけ。勝てればもうけものというくらいの
気持ちだったんでしょう。やおもガチもあるかっての。
まあ以前の大刀光みたいなものだ。

相手だけじゃなく観客も馬鹿にしてる。
プロとしては許されない行為

718 ：　：02/11/25 13:54

PRIDEがいつ真剣勝負だと言いましたか
バーリトゥード、すべてが有効つまりヤヲも有効

719 ：　：02/11/25 13:55

● VS ○ ジェロム・レ・バンナ
○ VS ● 高山善廣
○ VS ● ケン・シャムロック
○ VS ● シリル・アビディ
○ VS ● ギルバート・アイブル
○ VS ● ゲーリー・グッドリッジ
○ VS ● マーク・ホール
○ VS ● タンク・アボット
○ VS ● マーク・ホール
○ VS ● ブライアン・ジョンストン
● VS ○ マーク・コールマン
[11′42″ TKO]
○ VS ● アマウリ・ビテッチ
○ VS ● トーマス・ラミレス
○ VS ● サム・アドキンス
○ VS ● ゲーリー・グッドリッジ

ドンフライの戦績ってうんこだな
それなりの相手はコールマンだけ。コールマンには惨敗

720 ：　：02/11/25 13:55

ＰＲＩＤＥはリアルファイトとかいってるよ。

721 ：　：02/11/25 13:59

未だに小川に夢抱いてる香具師いるんだな、感心したよ・・・

722 ：　：02/11/25 14:00

　「PRIDEは闘う男たちのドラマをお見せします」
PRIDEは毎回、夢のカードを実現していますが、それは一過性の闘いではなく、連続ドラ
マとしてイベントをシリーズ化していこうと考えています。たとえば、一つの夢のカードが
実現したとします。その試合では必ず勝者と敗者が生まれますが、PRIDEは勝者のみ
にスポットを当てるのではありません。負けたとしても、ファンの心を打つ試合をした選手なら
ば、その選手の復活やリベンジのチャンスを作り、ファンに連続ドラマを楽しんでもら
うイベントにしていきたい、と考えているのです。

ドラマなわけですね

723 ：：02/11/25 14:02

>>705
同意。
アビティ戦を観る限り、フライの寝技は塩。
あのアームロックは、初心者と変わらん。
前のスレにも誰かが書いていたけど、フライって、ネームバリューは
すごくあるけど、結局、最近のＶＴはアビ、アイブル、高山、シャム
だけしかやっていないんだよな～。
勝手に幻想を膨らませていただけかも。

724 ：：02/11/25 14:02

【結論】吉田はガチ

725 ：　：02/11/25 14:02

言葉狩りか
ますますブサヨだな

726 ：　：02/11/25 14:02

>>715
＞俺はプ
ロレスのお客の大部分は、子供等の一部のファンを除いて、「そういうもの」という自覚に
基づいて楽しんでいると思うけどなあ。

これってプライドも似たようなものだと思うけど？
後、少なくともかつてのUWFは真剣勝負が売りだったね。

727 ：　：02/11/25 14:02

リアルファイトの定義は何ですか？

728 ：　：02/11/25 14:03

結局Uもワークだったからな

729 ：ドンフライは：02/11/25 14:03

元祖パウンダー
だから関節系には攻めも守りも弱い。

730 ：　：02/11/25 14:05

吉田自体も別に寝技は上手くないはず
柔道界でも普通くらい

731 ：　：02/11/25 14:05

ていうかアイブルにもひっくり返されてたよねフライ。

732 ：　：02/11/25 14:05

で、どの格闘技どの大会はガチなわけ？

733 ：　：02/11/25 14:06

↓ノ（ｒｙ

734 ：　：02/11/25 14:06

ノアだけがガチ

735 ：６７６　：02/11/25 14:07

>>715
＞もっと、有り体に言えば、面と向かってＤＳＥに対して「ヤオだ」ということを指弾した場合、
＞訴えられるぜ。
訴えられるわけないと思うけど？
そんな薮蛇な真似するわけないだろうが。
まあ法的に訴えることが可能かどうかってことなら訴えるのは自由だし
訴えられる可能性が無いとはいえないな
ただ判決がどうなるかってことになるとこれは難しい、様々な事情が当然に考慮されるはず

＞俺はプロレスのお客の大部分は、子供等の一部のファンを除いて、
＞「そういうもの」という自覚に基づいて楽しんでいると思うけどなあ。
俺はそうは思わないね、がちんこと思って見てる奴なんていっぱいいるよ。
それに俺が言ってるのはそんな話じゃないよ
あなたの言い分は「どう扱うべきかは興行側の自己申告に従うべき」というものだったはず。
ならばファンの認識いかんに関わらずガチンコと自己申告したなら
プロレスであっても真剣勝負として扱うべきじゃないの？
あんたがそこで言ってるのは「どうみなすべきかはファンの多数決によるべき」ってことになるだろ。
ならプライドでも多数派の認識がヤオってことになれば
立証しないでもヤオとみなしてもいいってことになるはずだね。
ちょっと矛盾してないかい？
あとこの問題はプロレスも地続きなので避けられないよ

736 ：　：02/11/25 14:07

>>733-734

737 ：693：02/11/25 14:07

だからな、仮に昨日の大会がお前らの望むリアルファイトだったとしたら
吉田は惨敗、３９もしかるべき相手（ダンヘン、アローナあたり）とやって討ち死に
金原シウバ戦の後、冷え切った会場を盛り上げたのは間違いなく吉田フライ戦。
ＤＳＥがお前らナイーブなヲタがこれ以上傷つかないように配慮してくれたんだぞ

738 ：　：02/11/25 14:08

見なきゃいいじゃん。そんな暇ないだろ？おまえら

739 ：　：02/11/25 14:09

暇だから見た
暇だから今もここにいる

740 ：　：02/11/25 14:10

つうかフライごときのザコに勝っただけでヤオ論争が出るっつうのは、プライドの客層がにわか
であることを証明してるな。

741 ：　：02/11/25 14:10

ヤオ派から強い電波が・・・

742 ：お前名無しだろ：02/11/25 14:10

なぜ
ヤオと分かるの？
別にヤオだから嫌ってわけじゃなくてヤオと分かる理由。
2ちゃんの情報だからとかいうなよ

743 ：　：02/11/25 14:11

そういえば昨日ドームにいたな

ドキュンな解説者
とか
今年の流行語対象はノアだけがガチ
とか言ってるやつが。
ノアガチ　ノアガチって大声で。

744 ：ひろゆき：02/11/25 14:11

普通にヤヲだったね
ヤヲをヤヲと見抜けない奴は格闘技観戦をするのは難しい

745 ：　：02/11/25 14:11

とりあえず試合前からヤオなんて言われる相手を指名するなってこと。
吉田は多分自分がどれだけやれるか分からないからとりあえず
引退したフライを指名したんだろうけど、こういうことはもう止めて
欲しいね。ある程度やれることは本人も分かっただろうし

746 ：　　：02/11/25 14:11

>>740
どこの客はマニアが多い？

747 ：　：02/11/25 14:12

舅

748 ：　：02/11/25 14:12

>>745
吉田が指名したの？

749 ：　：02/11/25 14:13

>>742
誰が「ヤオだと分かる」なんて言ってるのか良く分からんが
そういうのは言った奴の番号を名指しして直接聞け

750 ：　：02/11/25 14:13

フライがロートルであるという大前提がわからない（知らない？）ヤオ派って・・・

751 ：　：02/11/25 14:13

だからフライは猪木様に負けるように命じられていたの
フライが本気じゃなかったのは吉田が一番分かってるはず

752 ：　：02/11/25 14:13

>>748
うｍ

753 ：　：02/11/25 14:13

格闘技なんて見てる暇あったらセックスでもしてるほうがいいや。
おまえらは違う人種のひとなんだね　半島の人って変わってるなぁ

754 ：　：02/11/25 14:14

>>748
DSEが出したメンバーの中にいないフライを選んだ

755 ：742：02/11/25 14:14

>>749
このスレでみんなヤオって書いてるジャン。
スレタイもそうだし。

756 ：：02/11/25 14:14

ガチガチうるせー奴はその証拠はあんのか？

757 ：　：02/11/25 14:14

>>745
吉田はしたたかだよ。プライドの中でネームバリューはあるけど実際は弱い選手って
フライが一番だから。一番おいしい相手を選んだってこと。
そんで戦前は「殴り合う」見たいなこと言って煽っといて、いざ試合になると勝ちに徹した
グレイシー戦法だから。
吉田は計算高い。ホイス戦も落ちてないことわかっててレフリーに止めさしたしな。

758 ：。：02/11/25 14:15

どうでもいいや。見てるほうにはやる前に結果分からないんだから

759 ：　：02/11/25 14:15

多分だけど半島の人は何もすることないからセックスしまくってると思う
日本はいろんなものがあるからセックスは後回し

760 ：　：02/11/25 14:15

>>754
DSEはどんなメンツをチョイスしてたんだろう・・・

761 ：　：02/11/25 14:15

ていうかプライドががちって誰が決めた？

762 ：　：02/11/25 14:16

全ては猪木の掌の上の出来事ってわけか

763 ：　：02/11/25 14:16

お前等本当にバカだな（ゲラ

764 ：　：02/11/25 14:16

>>756
そのセリフはヤヲ派にも当てはまる

765 ：　：02/11/25 14:18

こういう流れになると結局、どんぐりの背比べになる。
答えは出ない。
見た目でヤオかガチか分からない。

だからこそ、こういう終わりのない議論が続く

766 ：：02/11/25 14:18

ガチじゃなきゃ嫌だぁって泣いてろカス

767 ：　：02/11/25 14:18

高田ｖｓコールマンだって本当はガチだろ。
そこらのヲタや３流格闘家が吠えてるだけで。

768 ：　：02/11/25 14:18

>>756
ガチに証拠もくそもあるか？
証拠が必要なのはヤヲの場合だろ？

769 ：　：02/11/25 14:18

オイオイオイオイ

ここは２ちゃんだぜ。

２ちゃんこそガチ。

770 ：　：02/11/25 14:18

>>675
全日本に出れること自体トップクラスの証。
それに吉田はこれを最後と決めていたしね。もちろんだからと
言って手を抜いたわけではないだろうが、相手選手にしてみれば
これを最後に引退する選手なんかには死んでも負けたくないという
気持ちがあったはず。
まあ山下はそれでも優勝したけど、彼は別格

771 ：　：02/11/25 14:18

今日の新聞見たか？
あーでもヤオヤオ言ってる奴らは
家から一歩も外に出れない人達だから
見て無いね

772 ：　：02/11/25 14:19

フライだったら横井クラスでも圧勝できるよ

773 ：　：02/11/25 14:19

見た目でヤヲだと思ったからいってるわけで

774 ：　：02/11/25 14:19

ヤヲじゃないって言ってる奴らは拉致はないとか言ってた糞サヨに近いものがあるな

775 ：　：02/11/25 14:19

　　野　　　　毛　　　　は　　　　全　　　　て　　　　ヤ　　　　オ

776 ：：02/11/25 14:19

>>999
激しく胴衣。

777 ：。：02/11/25 14:19

こういう話になるとみんなレス信じるよね？
２ちゃんでも

778 ：　　：02/11/25 14:21

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200211/24/021124_kak_pride_tuika_07_01_b.jpg

コレ一枚でヤオってわかる

779 ：　：02/11/25 14:21

フライ信者＝新日本プロレス信者＝ヤオ論者

って事で終了

780 ：　：02/11/25 14:21

【結論】吉田はガチ　フライはヤヲ

781 ：　：02/11/25 14:21

♪　　　　　＼＼　♪　　さぁ　　ガチだよ　　　ヤヲだよ　　　不毛な争い楽しいなっ
　　　　／／
　　　　　♪　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　∧ ∧　　　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　　　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |～♪
　　♪　　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　ＵＵ |　　|　U U　♪
　　　　　　 U Ｕ　　　 U U 　　　 U U　　　 U U 　　　 U U　　　　 U U

782 ：　：02/11/25 14:21

>>773
具体的におながいします

783 ：　：02/11/25 14:22

>>778
キバヤシさんの解説キボンヌ

784 ：　：02/11/25 14:22

ＤＳＥにとっては、待望の主役級日本人を作れたわけで。
でも、次どうすんだろ？

785 ：　：02/11/25 14:23

プライドはガチという前提で見るものなのか？
俺はUの時もガチとは思ってなかったけど、プライドだってガチだとは
思ってないよ。
ただ面白いから見てる。で勝った方が強いと思ってる。

786 ：　：02/11/25 14:23

別に吉田がヤオしたわけじゃないんだろ？フライの方ヤオだろ？

787 ：　：02/11/25 14:24

ヤオヤオ頑張ってる人って、こんな所でいってないで
雑誌にでも投稿してろよ

788 ：７３５：02/11/25 14:24

５８８はさっきから繰り返しこれを言ってるみたいけど
＞だから、そう思った理由を示して欲しいと俺は何度も言っている。
あんたが示して欲しがるのは自由なんだが議論は一応任意なんだよ？
その辺理解してるのかな。
頼めば議論に付き合ってくれる奴もいるだろうがヤオ議論ってのは元々面倒くさい。
「示して当然」なんて言い方されりゃ付き合ってくれる奴など滅多にいないだろう。
「議論としてはそうあるべき」というんなら分かるけど。

789 ：：02/11/25 14:24

☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　☆　ﾁﾝ　　〃　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ヤヲと言う証拠だせよ。
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣| |
　　 |　　　　　　　 .|／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

790 ：　：02/11/25 14:24

まぁここでいくら騒いでも一般人は単純に吉田強いと思ったから八百長しても問題なし

791 ：　：02/11/25 14:24

全日本選手権には37人出てるんだろ
金メダル一回でもとったロートルが出たがれば出れる試合だろ

792 ：：02/11/25 14:24

>>785
ガチじゃなきゃ勝った方が強いかなんてわかんなくねえか？

793 ：　：02/11/25 14:25

結局ガチ派は何が言いたいんだ？
結局ヤヲ派は何が言いたいんだ？

794 ：　：02/11/25 14:26

プライドなんかよりもはるかにメジャーな大相撲でも
ヤオはあった（今でもあるのかな？）
だからプライドにヤオがあったって全然おかしくはない。
今回のこの試合がガチかどうかなんて分からないけど
PRIDEは全てガチと信じてる人はかなりおめでたい人だと思う。

795 ：　：02/11/25 14:26

ヤオ論のやつらさ、

明らかにお前らの負け

残念ながら。

ドンフライに勝った吉田は

すげぇーなぁーで終わり

796 ：　：02/11/25 14:26

吉田に買った泉は大村に負け大村は棟田に負け棟田は井上に負けた

797 ：　：02/11/25 14:26

客が勝って欲しいと望んでる奴が強い

798 ：　：02/11/25 14:27

証拠が必要なのはヤオ派

799 ：　：02/11/25 14:27

こうやってヤヲが野放しになるんだな

800 ：　：02/11/25 14:28

つうかフライごときザコに勝っただけでなんでこんなに盛り上がれるのか
よくわからん。

801 ：　：02/11/25 14:28

フライが負けて認めたく無い気持ちは理解してやるよ（W

802 ：　：02/11/25 14:28

ガチ論のやつらさ、

明らかにお前らの負け

残念ながら。

ドンフライに勝った吉田は

胡散臭いなーで終わり

803 ：　：02/11/25 14:28

でもガチ派のやつはもしドンフライがあれはヤヲだと言っても信じないだろ
負け犬の遠吠えみたいにしか思わないだろ
証拠なんか出しようもない
けどどう見たってヤヲだろ

804 ：　：02/11/25 14:28

>>773
どの場面の、どこをみてそう思ったの？

805 ：　：02/11/25 14:28

今日のスポーツ新聞。あれ騒ぎすぎ。

806 ：　：02/11/25 14:29

どこの場面とかじゃなくてすべて

807 ：　：02/11/25 14:29

>>802
いいから表にでて山の手線一周してこい。

808 ：.：02/11/25 14:29

激しく「胴衣」

誰も気付いてくれん・・・・

809 ：　：02/11/25 14:30

でもヤヲ派のやつはもしドンフライがあれはガチだと言っても信じないだろ
強い奴ほど潔ぎよいってしか思わないだろ
証拠なんか出しようもない
けどどう見たってガチだろ

810 ：　：02/11/25 14:30

>>674
過去のプライドの実例
売り出しの仕方が小川とまったく同じなんだな。
ワーク２戦やってガチやる前に逃げた小川はある意味正当だったけど。
どこをどう見てヤオだって説明しろってのも
結局、個人の認識の違いに過ぎないだろ？
例え俺が～～の～～の部分がおかしいと言えばあんたは否定する
意見しか言わないはずだ。俺から言わせればフライの言動や
打撃をしようしない試合内容まですべて胡散臭く見えるんだ。

吉田が一流だから理論とかもう柔道オタのチンケな
反論は聞き飽きたよ。とりあえず自分が信じていればいいじゃない？
純粋にさ。それ以上進展の道はないよ。
バンナ打たれ強いとか言ってても構わないけど
押し付けないでね。って感じだし。

811 ：　：02/11/25 14:30

>>803
おいおい・・・いくらなんでも
それは盲○すぎるだろ？

812 ：　：02/11/25 14:30

ヤオ派は、ヒョドルヒーリング戦をヤオとは言わん罠

813 ：　：02/11/25 14:30

あれをガチだと言ってる奴らはもうプヲタを笑えないよ

814 ：　：02/11/25 14:31

いやドンフライがガチだと言ったら信じるよ
それが嘘でも

815 ：　：02/11/25 14:31

>>796
どうでもいいが格闘技に三段論法使うやつってアホだよね

それ言うなら
フライに勝ったコールマンは高田に負け高田はケアーに負けケアーは
ボブチャンチンに負けボブチャンチンはｽﾍﾟｰﾋｰに負けｽﾍﾟｰﾋｰはジノビエフに負けジノビエフは･･･
って延延と続くけど。

816 ：　：02/11/25 14:31

>>808
がんがれ・・・・・。

817 ：　：02/11/25 14:32

ヤオ論のやつらさ、

明らかにお前らの負け

残念ながら。

ドンフライに勝った吉田は

やっぱり金メダリストだなで終わり

ところでドンフライって誰？で終わり

818 ：　：02/11/25 14:33

状況証拠だけで裁判を終えたがるDQN→ヤヲ派

819 ：　：02/11/25 14:33

トーナメントの時はその時に限って三段論法でもいけるような気がする
厳密にいくとむりだと思うがおおまかにいくと

820 ：　：02/11/25 14:33

本当にヤオヤオ言ってる奴って視野が狭いね

821 ：　：02/11/25 14:34

で外れてる疑いがあるだけだろ

822 ：　：02/11/25 14:34

>>818
これ、裁判だったの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

823 ：　：02/11/25 14:34

あれはヤオだよ
ガチとか言ってる奴は見てないんじゃないの?
ただの貧乏柔道ヲタが騒いでるように見える

824 ：　：02/11/25 14:34

>>817
こいつ頭悪そうだなｗ

825 ：　：02/11/25 14:35

ガチガチ言ってる方が視野狭いと思う
言われたことしか信じてないんだから

ちなみに俺はガファリはガチ派ね

826 ：　：02/11/25 14:35

>>806
つーか、ヤオと見えたんなら、そう見えた理由があると思うんだが、
まさかなんとなくそう思っただけじゃないよな？

827 ：　：02/11/25 14:35

ＰＲＩＤＥ終了後の風物詩だな、ヤヲガチ論争

828 ：　：02/11/25 14:35

逆転裁判でも、一人でやってろ

829 ：どうでもいいが：02/11/25 14:35

バンナオタは低脳すぎる。

830 ：、：02/11/25 14:35

フライ戦がヤオでもこれでPRIDEルールで試合したんだから次もこのままのルールで
やるでしょ、フライ以外でヤオ引き受けてくれる人ってあんまいないと思うので
今後はガチオンリーになるんじゃないの？

831 ：　：02/11/25 14:35

>>822
たとえやん

832 ：　：02/11/25 14:36

ドンフライって何にも武器がないじゃん。レスリングにしても学生レスリングレベル
打撃にしてもキックは全くできず、パンチがちょっと打てる程度。
過去の戦歴もほとんど目立ったものが無い。コールマンには惨敗。ロートルの
シャムロックにはヤオ判定勝利。シャムロックはティトにボコボコにされて
惨敗するレベルだしな

833 ：　：02/11/25 14:36

>>827
そんだけネタが無い

834 ：　：02/11/25 14:36

つかヤヲは存在したんだからさ。
おかしな試合にはおかしいというべきなんだよ。
そらヤオじゃなくて、無気力試合だったり、
ホントに怪我でパンチ出せないだけかもしれないけどさ。

835 ：　：02/11/25 14:36

ヤオ論のやつらさ、

明らかにお前らの負け

残念ながら。

ドンフライに勝った吉田には

CMの依頼が3件、バラエティー出演依頼2件、ギャラ高沸

ドンフライは深夜のテレ朝に10分出て終わり

836 ：　：02/11/25 14:36

ヤオ派に対しては可哀相だなと思う。
ガチ派に対してはめでてえなと思う。

837 ：　：02/11/25 14:36

>>829
フランス繋がりで・・・・

はげしくドイエ！

838 ：　：02/11/25 14:37

お前等全員プライド男塾に入れ

839 ：　：02/11/25 14:37

>>835
こいつも頭悪そうだなｗ

840 ：　：02/11/25 14:38

殴りあって蹴り合って
取っ組み合って投げ合って
初めて総合だよ。

一流の選手なら・・・一流の空手家なら・・・一流の相撲レスラーなら・・・
これらの結論は初期アルティメットですでに出ている。
総合の技術体系を知らない奴は自分の闘いができないで惨めに
負けを喫する。ホイスグレイシーがいなかったらそんなことも
分からず子供の喧嘩試合をやっていただろうがな。
テコンドーの選手が馬乗りになって顔面殴る世界なんだよ。

841 ：　：02/11/25 14:38

>>838
ﾜﾗﾀ

842 ：　：02/11/25 14:38

格板のやつらさ、

明らかにお前らの負け

残念ながら。

ドンフライに勝った吉田は年収倍増

ドンフライも収入増

おまえらはコンビニのバイト（時給￥800）で終わり

843 ：　：02/11/25 14:39

結論はヤオヤオ言ってる奴はﾁｮｿって事ですか？

844 ：あれはガチ：02/11/25 14:39

>>835
お前はガチ・ヤオ論抜きで格闘技を見る資格が無い

845 ：.：02/11/25 14:39

ガチでフライが負けたとしてもフライの人間的価値が下がるわけじゃないんだし。
誰だって負けることあるよ。
吉田だって全日本選手権で勝てる可能性は昔より低くなってるんだし。
もっとも、山下御大みたいに、引退後もしばらく強かった人もいるが。

846 ：　：02/11/25 14:39

俺はガチ派なんだけど最後にフライが腕ひしぎを食らうときに仰向けになるんだけど
自分からジャンプして行ってる
フライが下手なだけか

847 ：　：02/11/25 14:39

とりあえず言えることはフライは胡散臭い。

848 ：　：02/11/25 14:39

格板の奴なのか？ヤオヤオ言ってるの？
明らかにプヲタだろ？

849 ：　：02/11/25 14:40

>>843
いや、それは論争前からの定説

850 ：　：02/11/25 14:40

そう信じたい

851 ：　：02/11/25 14:40

マイクアピール下手だから萌えないよ吉田

852 ：　：02/11/25 14:41

お前はガチ・ヤオ論抜きで格闘技を見る資格が無い

格闘技を見る資格はどこに行けば買えますか？

853 ：　：02/11/25 14:41

>>846
俺はそこでヤヲだと思った

854 ：　：02/11/25 14:41

俺、実は試合見てないんだよね（ｺｿｰﾘ

855 ：　：02/11/25 14:41

ヤオ論者さんは、新日本特別アルティメットルールでも見て喜んでてよ

856 ：　：02/11/25 14:41

>>851
はげしく胴衣

857 ：　：02/11/25 14:41

あれをガチだと思える奴らはチョン並みに痛い

858 ：　：02/11/25 14:42

>>853
フライがヘボいだけ

859 ：　：02/11/25 14:42

>>846
それは俺も思った。
なんとなく吉田、パワーあるんだなと思ったけど。

860 ：　：02/11/25 14:42

フライがバンナに負けたのもヤオだし。

861 ：：02/11/25 14:43

俺は吉田こそ知らなかったが。柔道興味なかったし

862 ：：02/11/25 14:43

あれをガチだと言ってる奴らはプヲタより痛いな

863 ：　：02/11/25 14:43

普通に総合を何試合もしてたらあそこで仰向けになったら負けだと思うんだけど自分から仰向けになったドン

ヤヲ派の私の意見です

864 ：　：02/11/25 14:43

ホイス戦はミスジャッジじゃないな。
あんときのレフリーも処分されてないし。
いい仕事したってとこだろう。

865 ：　：02/11/25 14:43

結局いえることは現在最強なのはドゥイエ御大ということだ。
今思うと、あの篠原をコントロールした実力（山下大先生がそういって
いた）は凄まじい。

866 ：　：02/11/25 14:43

フライの負けた試合は全部ヤオだよボケ　　　

867 ：　：02/11/25 14:44

柔　　道　　が　　勝　　つ　　と　　都　　合　　の　　悪　　い　　民　　族

868 ：　：02/11/25 14:44

>>866
猪木戦はガチ

869 ：　：02/11/25 14:44

>>862
プヲタの君が自暴自棄になっちゃーいかんな（w

870 ：　：02/11/25 14:44

>>832
学生レスリングとか言ってる時点で知ったか。打たれ強いと叫んでいる
アフォと同じ。
グレコローマンとフリースタイルで制覇しているレスリング技術を
学生レスリングと能書き垂れる時点で見る目ないな。
コールマンつってもあの頃は全盛期だよ。
少なくても96年、９７年はね。誰もが対戦避ける中。フライが抜擢
されたって感じ。薬を使いだしてパスガードが本格的になった時代には
落ち目だったがね。
しかもヤオとか言ってる試合みてねーのバレバレだな。
ティトに惨敗？ロートル時代のシャムに勝ったのが全盛期との
比較になるのか？とにかくガチ盲信の馬鹿の発言は無知すぎるな。

871 ：　：02/11/25 14:44

>>866
いますぐ出て毛

872 ：　：02/11/25 14:44

>>860
よほどフライが負けるのが嫌いらしいな（藁

漏れは負けても好きだぞ、フライ。

873 ：　：02/11/25 14:45

韓国が言うには柔道は韓国から来たスポーツのようで
相撲も柔道も剣道も空手も

874 ：　：02/11/25 14:45

あれをガチだと言ってる奴らは見事に猪木の仕掛けにはまったわけだが

875 ：.：02/11/25 14:45

必ずとは言えんが、ガチほど、一見、不自然であっけない間抜けっぽい結末になるんだけど・・・・

時代劇の太刀捌きや立ち回りが、実際と違うのと同じだよ。

876 ：　：02/11/25 14:45

>>860
普通フライヲタならば、
あの試合は評価するべきだろ？
最悪だな

877 ：　：02/11/25 14:46

きまるときって、案外あんなもんじゃないか？
結局相手がミスしなければきまらないんだし。

878 ：　：02/11/25 14:46

吉田の勝ちにケチつけたい為にドンフライの評価を下げるブサヨ

879 ：；：02/11/25 14:47

デカイ試合だとこういう小賢しいスレが立つから嫌だよ。
いいじゃんガチでもヤオでもよ。
素人は結果だけ受け入れろ。

880 ：：02/11/25 14:47

だいいたい最初のパンチが下手すぎ・・・
もっとオーバーアクションしないとダメ

881 ：梅澤：02/11/25 14:47

吉田は人生というガチでは勝者！

882 ：　：02/11/25 14:47

柔道とかしたこと体育の授業でしかしたことないんだけどあのフライのジャンプはおかっしと感じましたよ
素人の戯言ですけど

883 ：　：02/11/25 14:48

吉田がテコンドーの選手だったら、ガチだと認めたのだが

884 ：　：02/11/25 14:48

フライマンセー！

885 ：　：02/11/25 14:48

フライヲタだからこそ猪木の言われるままにヤヲをしたフライが許せない

886 ：　：02/11/25 14:48

>>882
わかったから行変えしろよボクちゃん？

887 ：　：02/11/25 14:49

ん～、どっちにしてもフライと試合を組んだ事自体が間違いだと思う。

888 ：　：02/11/25 14:49

打撃系だと認めやすいね
関節系は脱臼の疑いだけでもTKOだから

889 ：　：02/11/25 14:49

少しづつ、少しづつだがキムチ臭くなってきたのは気のせいか？（藁

890 ：　：02/11/25 14:50

吉田は在日、よってあの試合はガチ認定

891 ：　：02/11/25 14:50

>>888
映像じゃ完ぺきに抜けてましたけど

892 ：　：02/11/25 14:50

韓国発祥の柔道が強いのは当たり前

893 ：　：02/11/25 14:50

ここでチョンを持ち出す奴はハングル板逝けよ
お前らはチョンしか叩けないんだから

894 ：　：02/11/25 14:51

>>890
このスレで一番最悪で低能なレスだな

895 ：馬鹿が一人：02/11/25 14:51

一尺八寸　尽-->吉田×フライはやはりヤオだったわけだが…
　　　　2002:11:25:14:49:14

残念です。
これで吉田が嫌いになりました。

896 ：　：02/11/25 14:52

見てないのにガチとか言ってるやるはキチガイ釣り師

897 ：　：02/11/25 14:52

>>891
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-021125-06.html
＞左肩を脱きゅうした疑いがあり
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~

898 ：.：02/11/25 14:53

観客に見える動きってのは、両選手の互いの動きが相互作用しての結果なんだよね。

吉田さんが腕ひしぎに入るための準備動作は、相手にすぐそれと分かるようなもんでもない。
準備動作にフライさんが何らかの反応したが、吉田さんはまさにそれを待ってる。
あとは、そのまま予定通り、極めるだけ。

技が決まったという事実は、読み合いの勝負がある程度決まってしまったことを示してるんだよね。
最後の最後で読みが出来なかったフライさんを貶すのではなく、最後の最後までミスが少なく読み勝った吉田さんを素直に称えるべきだと思ふ。

899 ：　：02/11/25 14:53

ヤオガチ論争にﾁｮﾝを持ち出す奴が負け。
先に言ったのはどっちだ？

900 ：　：02/11/25 14:53

ガファリは鼻が折れかけた
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
フライは脱臼の疑い
　　　　　　　　　~~~~~~

901 ：；：02/11/25 14:53

>>898
何もやった事のない格オタにはわかんないって、そういうの。

902 ：　：02/11/25 14:53

>>897
だから抜けてたって
肘のあたり外れて形変わってた

903 ：　：02/11/25 14:54

>>879
多方面の意見を聞き入れたくないなら２ｃｈなんて
来ないで布団でガタガタ震えてろチョン公が。

904 ：まーこれが全てだわな：02/11/25 14:54

▽１Ｒ１０分・２，３Ｒは５分
吉田秀彦（勝ち）
｛１回５分３２秒　腕ひしぎ逆十字固め｝
ドン・フライ（負け）

905 ：　：02/11/25 14:54

他にいろいろな試合を見て、
その上であの試合が変だって言ってるのにね。

906 ：　：02/11/25 14:55

やっぱり見てない香具師いるんだな・・・・・・
外れてたのを吉田が直してたのに

907 ：　：02/11/25 14:55

変だったら何？何か影響があるの？

908 ：　：02/11/25 14:56

>>904
ヤオだったわけだが。

909 ：　　：02/11/25 14:56

すいません

吉田の胴着から見え隠れした“あれ”は一体なんですか?

910 ：.：02/11/25 14:56

観客に見える動きってのは、両選手の互いの動きが相互作用しての結果なんだよね。

↑このことをもっと考えて欲しいよ。

911 ：　：02/11/25 14:56

ガファリvs小川はガチだっただけに腹が立ったわけだが

912 ：　：02/11/25 14:57

影響はないけど

あれはヤオ。
それでいいじゃないか。
関係ない影響ないどうでもいいと思っているのに
何でこんなスレに引きこもっているんですか？妄信的なガチ派君は。
すべてを受け入れてとっとと失せればいいのに。
悔しいことでもあったのかな？

913 ：　：02/11/25 14:57

吉田のあの脱臼を直すシーンを見ると
ヤヲなのに外しちゃってゴメンみたいな顔してる

914 ：　：02/11/25 14:57

あ～、ピッツァ喰いたい

915 ：　：02/11/25 14:58

試合見たヤヲ派以外のヤヲ派は出てけよ

916 ：　　　　：02/11/25 14:58

じゃあ、みんなよ。ガチ派は

917 ：　：02/11/25 14:58

影響はないけど

あれはガチ。
それでいいじゃないか。
関係ない影響ないどうでもいいと思っているのに
何でこんなスレに引きこもっているんですか？妄信的なヤオ派君は。
すべてを受け入れてとっとと失せればいいのに。
悔しいことでもあったのかな？

918 ：　：02/11/25 14:58

試合見てないのにヤヲヤヲ行ってるﾔｼは少ないと思う
ガチ派は多いだろうけど

919 ：　：02/11/25 14:59

ヤオマンセー！

920 ：　　　　：02/11/25 14:59

賭けにでも負けたのか？

921 ：　：02/11/25 14:59

>>913
つまり君は片ヤオではなく両ヤオって意見ね

922 ：　：02/11/25 14:59

>>921
少なくとも俺はね

923 ：　：02/11/25 15:00

>>870
フライｖｓシャムロック
ティトｖｓシャムロックを見比べろ

924 ：　：02/11/25 15:00

おじちゃん片ヤヲだと思うな。
折るのはおかしいよ。
でも試合前のフライはもっとおかしい。

925 ：　　　　：02/11/25 15:00

>>923
わがんね

926 ：　：02/11/25 15:00

ヤオ派はプロレス板へ、ガチ派は格闘技板。

927 ：　：02/11/25 15:01

俺はフライの片ヤヲだと思う
吉田は猪木に踊らされたね
これからも・・・・・

928 ：　：02/11/25 15:01

>>917
オウム返しですか？
そもそもガチ派が結果がすべて
ここで騒いでも世間はきにしないよ的な文章書いたので
じゃあこんなスレ見なければ？と言ったのだよ？
的外れな返しはやめてねお馬鹿ちゃん。

929 ：　：02/11/25 15:01

試合前のフライは確かにおかしい。
パンチは出せない。だとか。

930 ：　　　　：02/11/25 15:01

>>70が正論を言った！！

931 ：　：02/11/25 15:01

>>926
逆だろ？チョン。

932 ：　：02/11/25 15:02

>>795
ヤオかガチかしらんが
フライにかったからといってすげー
といってるおまえはめでたい

933 ：　：02/11/25 15:02

だからしつこく言ってるがバーリトゥード=すべてが有効
ヤヲも有効なんだよ

934 ：　：02/11/25 15:02

>>926
それが全てだわな。

プ板に帰れ

935 ：　：02/11/25 15:02

>>930
じゃあこんなスレ見ず勝手に納得していれば？低脳君。

936 ：　：02/11/25 15:02

まああれだ。
ヤオであろうとガチであろうと結果が全て
ヤオ派が必死なのは分かるが、ガチ派が必死な理由は
よく分からない。

937 ：　　　　：02/11/25 15:03

>>932
なぜ、ｽｹﾞｴと思わない？
俺はフライにとても勝てないぞ

938 ：　：02/11/25 15:03

ヤヲって言ってるんだけど総合格闘技からこんなヤヲを排除したいから言ってる。

939 ：　：02/11/25 15:03

ヤオヤオ言ってて楽しいか？
プ板に帰ってブックやらワークやら
言ってろよカス

940 ：　　　　：02/11/25 15:04

>>935
お前、言いたいこと言えよ？
書き込む能力もねえのか？w

941 ：　：02/11/25 15:04

フライの様子がいつもと違ったのはメッセージ

942 ：　：02/11/25 15:04

高田VSコールマンのコールマンを思い出す

943 ：　：02/11/25 15:04

シュートも全部ヤオでいいよ。
ヤオマンセー！

944 ：　　　　：02/11/25 15:04

>>938
金が動いてるうちは
なくならねえよ

945 ：　：02/11/25 15:04

>>937
フライって、昨日出てた外人の中で最弱クラスだろ
まあ、桜庭の相手のフランス人よりは強いだろうが…

946 ：　：02/11/25 15:05

いつもの左右の観客に拳を突き上げて煽る
パフォーマンスやらなかったね。
期待してたのに。。。

947 ：　：02/11/25 15:05

フライは格闘技ごっこでもしてろよ

948 ：　：02/11/25 15:05

>>944
だからみんなにこれはヤヲだとわかって欲しい。
みんながわかれば人気にもかげりが出てきてなにか変動すると思うから。

949 ：　：02/11/25 15:05

フライがプライドに保護されてなかったらヤオ論争も出てこなかっただろうに。
フライが吉田とやる前にノゲイラやヒョードル、サップあたりとやってたらもう
死んでいただろうに。

950 ：.：02/11/25 15:06

２ｃｈはエンタメだし。皆楽しんでるんでしょ？

951 ：　：02/11/25 15:06

フライはガチ、吉田はヤオ

952 ：　　　　：02/11/25 15:06

>>945
だからなんだよ。
カード組まれたんだからショウガね衛だ炉

953 ：　：02/11/25 15:06

たぶん逆バージョン作るヤシが現れるだろうに。

954 ：　：02/11/25 15:06

一週間もすればこの議論も鎮火するよ。石沢廃案のときみたいに。
あの時も凄かったし

955 ：　：02/11/25 15:06

>>948
だからお前はW-2でも見に行けよ

956 ：　：02/11/25 15:06

>>948
分って欲しいなら、具体的におかしい所を挙げれ

957 ：　：02/11/25 15:06

>>953
951が逆バージョン

958 ：　：02/11/25 15:07

ヤオ派はプロレス的思考で格闘技を見るからだよ。
もっと頭を空っぽにして見ると吉田フライ戦がガチに見える事もあるんだよ。
先入観持ってみると全てがヤオになっちゃうよ。

959 ：　：02/11/25 15:07

>>954
よくよく考えると、
ヤオ論者って新日本プロレスが
大好きなんだね。そうかそうか。

960 ：　：02/11/25 15:08

>>955
総合ヲタだから。プロレスに興味はない
>>956
ドンフライの試合前の感じ。試合中は打撃、最後のジャンプ

961 ：　：02/11/25 15:08

ガチ派は高田ｖｓコールマンもガチに見えたんでしょ。

962 ：　：02/11/25 15:08

ノアはガチですってもう聞き飽きた

963 ：　：02/11/25 15:09

Uもワークだって知らされたときはものすごいショックだっった

964 ：　：02/11/25 15:09

つうか吉田が勝ちに徹して、寝技に持ち込めば軽く倒せる相手だろ。フライなんて。
フライの寝技って高田よか下手なんじゃないの

965 ：　：02/11/25 15:09

>>960
お前みたいな考え方が格闘技を駄目にしてんの！！

966 ：　：02/11/25 15:09

フライを守りたい新日本プロレスのファンの皆様。
プ板にお帰りください。

967 ：　：02/11/25 15:09

そりゃ吉田の方が強いと思うがこの勝ち方は怪しいよ

968 ：　：02/11/25 15:10

>>961
見えたけど何か？

969 ：石井"プロレス"和義：02/11/25 15:10

K-1以外の格闘技は全部ガチなんだよヴァーカ！

970 ：　：02/11/25 15:11

フライが様子見で軽くジャブだしただけでヤオと思いこんでる基地外がいるみたいだな
戦う相手によってモチベーションも違うし戦い方も違うだろ。グリーンボーイ吉田相手に
K-1ルールでのバンナ戦みたいなラッシュをかけるとでも思ったのかね
よほどの馬鹿だな

971 ：　：02/11/25 15:11

K-1はヤヲなのはわかったから

972 ：　：02/11/25 15:11

フライはグランドのガードの技術が全く駄目。
グランドになったら吉田が勝つのは目にみえていた。

973 ：　　　　：02/11/25 15:11

ここでｶﾞﾁｶﾞﾁいってる奴は
リングスのワークもガチって言ってたんだろうな

974 ：　：02/11/25 15:11

K-1はヤヲじゃん

975 ：　：02/11/25 15:11

全体的な打撃

976 ：　：02/11/25 15:11

スポーツ報知では「プロ２戦目の相手には「胸を借りたい」とフライを逆指名。」
と吉田自らヤオ志願したと書いてある。

977 ：　：02/11/25 15:11

ヤオだとしたら、フライはいったい幾ら貰えば割りにあうんだ？！ｗ

978 ：　：02/11/25 15:11

吉田は柔道着を着てるウチはヤオなんかしないよ。

979 ：　：02/11/25 15:12

フライはレスリング出身のくせに簡単にテイクダウンとられるわ
上になってもひっくり返されるわで、ぶっちゃけ弱いだろ

980 ：○：02/11/25 15:12

>>969
そんなんで威張ってんじゃねえよ
この脱税番長が

981 ：　：02/11/25 15:12

ギャラ+1000万くらいじゃねえ　

982 ：　：02/11/25 15:12

>>977
コールマンが2000マンだったから、それぐらいじゃ?

983 ：　：02/11/25 15:12

>>960
試合前なんて意味がない
さっさと転がされたから、打撃好き勝手に出せる場面なんてほとんどない。
最後はフライのグランドの下手さがもろに出ただけ

984 ：　：02/11/25 15:12

にちゃんって面白いね

985 ：　：02/11/25 15:12

>>940
ん？７０が正論ならそれがお前にとっての結果論だろ？
このスレはヤオを認める奴が来るスレなんだよ。
スレタイ読めますか？
いつまでも這いつくばってないでとっとと消えろよ。
勝ちは勝ちでそう考えているんだろ？
だったら園児並に何も考えず納得すればいいじゃない。
お前はオウム返ししかできない低脳だがな（ｗ

986 ：　：02/11/25 15:13

ヤオ信者は、そうやっていつまでも
穿った見方をして、格闘技を楽しんでください（w

987 ：　：02/11/25 15:13

3分くらいのところでフライが上に乗ってたんだけどそこでも消極的な打撃
フライが下手なだけか

988 ：　：02/11/25 15:13

>>984
お前吉田だろ！？

989 ：　：02/11/25 15:13

どこからどう見ても１００％ヤオじゃん。
オヤ？と疑いもしなかったよ。

990 ：　：02/11/25 15:13

>>979
とっくに全盛期過ぎているが吉田ごときにヤオするぐらいだしな。

991 ：　：02/11/25 15:13

うんこ

992 ：　：02/11/25 15:13

この試合はヤヲだと思ったけど他の試合はガチだと思うよ

993 ：　：02/11/25 15:14

>>979
ダンヘンダーソンがニンジャにテイクダウンされていることは
どう説明する？

994 ：　：02/11/25 15:14

続編は不要

995 ：　：02/11/25 15:14

あれをヤオって言いたい人は
フライの見舞いにでもいってこいよ
いますぐ！！！！！！

996 ：　　　　：02/11/25 15:14

>>985
中身のない長文だな。

997 ：ﾜｲﾙﾄﾞ吉田さん ◆f.UUUUmG7U ：02/11/25 15:14

うんこ

998 ：　：02/11/25 15:14

1000ヤヲ

999 ：ﾜｲﾙﾄﾞ吉田さん ◆f.UUUUmG7U ：02/11/25 15:14

うああああ

1000 ：　：02/11/25 15:14

にちゃんってつまんないね

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