イワン・ゴメスについて
1 ：匿名希望：
ヴァーリトゥード最強との名も高かった格闘家イワン・ゴメス。
ルスカとの試合結果等いまだ謎の多い彼について情報交換しましょう。
ルスカとの試合結果等いまだ謎の多い彼について情報交換しましょう。
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イヤン・ゴメン
3 ： ：02/11/24 11:58
３と言えば三沢さん
4 ： ：02/11/24 12:07
しかし柔術家はゴメスといいヒクソンといいよく猪木に挑戦するね・・。
5 ： ：02/11/24 12:27
6 ：ミスター高橋：02/11/24 12:37
ブラジルでゴメスがルスカに仕掛けたシュートマッチの結果はどちらでしょう。
１ ルスカが返り討ちにした。（ミスター高橋説）
２ ゴメスがチョークスリーパーで勝った。（格闘技通信説）
１ ルスカが返り討ちにした。（ミスター高橋説）
２ ゴメスがチョークスリーパーで勝った。（格闘技通信説）
7 ： ：02/11/24 12:39
>>4
ゴメスって柔術家だっけ？
ゴメスって柔術家だっけ？
8 ： ：02/11/24 12:42
ゴメスはカーウソングレイシーと共同でジムを出してたんだよね。
9 ： ：02/11/24 12:48
ﾙﾀｰﾘｰﾌﾞﾚ
10 ：ボック：02/11/24 12:49
全盛期の私の前では、ゴメスもルスカも取るに足らん。
11 ：リトラ：02/11/24 12:50
ゴメスは私に勝てるわけが無い。
（ウルトラQを見ていた人ならわかる）
（ウルトラQを見ていた人ならわかる）
12 ： ：02/11/24 13:01
>>6
真実は当事者の対談で。真実はいつもひとつ（by湖南
真実は当事者の対談で。真実はいつもひとつ（by湖南
13 ： ：02/11/24 13:04
キン肉バスターってさぁ、どこが痛いの？
14 ：木戸：02/11/24 13:08
木戸クラッチで一発だよ
15 ： ：02/11/24 13:13
ゴメスはルスカにボコられたんだろ？
16 ： ：02/11/24 13:14
カーウソン・グレイシーが全盛期の頃、イワン・ゴメスと引き分けたが
カーウソンがゴメスの強さを恐れ一緒に練習するようになり、その後ゴメスがカーウソンに弟子入り
カーウソンがゴメスの強さを恐れ一緒に練習するようになり、その後ゴメスがカーウソンに弟子入り
17 ： ：02/11/24 13:17
>>15
ルスカとゴメスに聞こう。
ルスカとゴメスに聞こう。
18 ： ：02/11/24 13:17
猪木とゴッチはゴメスの挑戦から逃げたらしいなｗ
19 ： ：02/11/24 13:18
だって猪木とゴッチはガチ出来ないから・・・
20 ： ：02/11/24 13:21
>>6
病院の記録を調べる。
病院の記録を調べる。
21 ： ：02/11/24 13:26
>>6
真実は当事者の対談で。真実はいつもひとつ（by湖南
真実は当事者の対談で。真実はいつもひとつ（by湖南
22 ： ：02/11/24 13:27
右も左もわからず、日本語もまるでわからず、不安と貧乏に襲われた
ゴメスを猪木が優しくしてあげて、お金ならプロレスやって稼げばいい、
と親切づくしでもてなした猪木にすっかり気を良くしてジャパンヨイトコネ
となり戦わなかったんだよ。
ゴメスを猪木が優しくしてあげて、お金ならプロレスやって稼げばいい、
と親切づくしでもてなした猪木にすっかり気を良くしてジャパンヨイトコネ
となり戦わなかったんだよ。
23 ： ：02/11/26 02:53
24 ： ：02/11/26 03:03
ゴメスが新日ブラジル遠征でストロング小林やった試合ＴＶで
見たよ。おばさんみたいな猫招きびんたでパチパチぺちぺち叩
いて倒して上に重なって、なんかよく判らん状態でギブ奪って
勝ちよった。なんで？て感じ。今思えば肩固めかなんかだった
んだろな。でも、ちっとも強く見えなかったなぁ。
見たよ。おばさんみたいな猫招きびんたでパチパチぺちぺち叩
いて倒して上に重なって、なんかよく判らん状態でギブ奪って
勝ちよった。なんで？て感じ。今思えば肩固めかなんかだった
んだろな。でも、ちっとも強く見えなかったなぁ。
25 ： ：02/11/26 04:40
二年前くらいのゴン格で、カーウソンがゴメスの想い出を語ってたよ。
よくまあ新日に止められずに掲載できたものだと驚きの内容でした。
よくまあ新日に止められずに掲載できたものだと驚きの内容でした。
>>25
どんな内容よ？
どんな内容よ？
27 ： ：02/11/26 04:57
要旨
私（カーウソン）はゴメスと戦ったが引き分けだった。それ以降友人になった。
新日本プロレスがブラジルに来たので、私とゴメスで試合を申し込みにいった。
新日は「我々は打撃を使ってもいいが君たちは禁止だ」と言ってきた。
私達は自信があったのでその条件でOKした。
私が8人の選手を倒して、残り8人をゴメスが倒した。その中にはルスカもいた。
新日は「一緒にやろう」と誘ってきた。私は断ったがゴメスは彼らの仲間になった。
アゴは「死人に口なし」と思ってるんだろうけど、生き証人のカーウソンがいたのねん。
私（カーウソン）はゴメスと戦ったが引き分けだった。それ以降友人になった。
新日本プロレスがブラジルに来たので、私とゴメスで試合を申し込みにいった。
新日は「我々は打撃を使ってもいいが君たちは禁止だ」と言ってきた。
私達は自信があったのでその条件でOKした。
私が8人の選手を倒して、残り8人をゴメスが倒した。その中にはルスカもいた。
新日は「一緒にやろう」と誘ってきた。私は断ったがゴメスは彼らの仲間になった。
アゴは「死人に口なし」と思ってるんだろうけど、生き証人のカーウソンがいたのねん。
28 ： ：02/11/26 05:19
↑これが事実なら、
なんでもっと大騒ぎにならないの？
なんでもっと大騒ぎにならないの？
29 ： ：02/11/26 05:26
>>27
まじかよこれ？
まじかよこれ？
30 ： ：02/11/26 05:33
31 ： ：02/11/26 06:15
アラン・ゴエス？
32 ： ：02/11/26 07:07
27は、2000年のゴン格7月号増刊ゴング格闘技プラスvol.8の記事だとおもわれるが、
本文中に「新日」とは明記されておらず、「世界各地を回って試合を行っている16人の多国籍ファイター」と記載されている。
ただし、「柔道王ウイリアム・ルスカもメンバーとして擁するこの多国籍軍団は、」や
「1969年、この多国籍軍団はブラジルに再びやってきて、マラカナジーニョ・スタジアムで35000人の大観衆を集める一大イベントを行った。
この時メインを張ったのが、イワン・ゴメスvsウイリアム・ルスカである。」と言う文から、
多国籍軍団の正体は、新日だと推測される。
本文中に「新日」とは明記されておらず、「世界各地を回って試合を行っている16人の多国籍ファイター」と記載されている。
ただし、「柔道王ウイリアム・ルスカもメンバーとして擁するこの多国籍軍団は、」や
「1969年、この多国籍軍団はブラジルに再びやってきて、マラカナジーニョ・スタジアムで35000人の大観衆を集める一大イベントを行った。
この時メインを張ったのが、イワン・ゴメスvsウイリアム・ルスカである。」と言う文から、
多国籍軍団の正体は、新日だと推測される。
33 ： ：02/11/26 11:18
34 ： ：02/11/26 13:09
35 ： ：02/11/26 13:14
>>33
なんかアクラムペールワンみたいな体型してるなぁ。
なんかアクラムペールワンみたいな体型してるなぁ。
36 ： ：02/11/26 13:58
>>34
これも推測だが、「新日」と記載しなかったのは、ゴン格側が配慮したからではなかろうか？
記事には、「ルタ・リーブリと柔術、レスリング、そしてボクシングの技術を身に付けたゴメスにかなう者は、
（ブラジル）北東部では誰ひとりいなかったという。」
と言う記事や、ホベルト・レイタウン（マルコ・ファスやウゴの師匠でゴメスとも練習していた）の証言で、
「ゴメスはサブミッション・ファイターというより、むしろストライカーで、主武器はパンチとキック、
そしてテイクダウン技術だった」と言う記事から、打撃は出来たと推測される。
これも推測だが、「新日」と記載しなかったのは、ゴン格側が配慮したからではなかろうか？
記事には、「ルタ・リーブリと柔術、レスリング、そしてボクシングの技術を身に付けたゴメスにかなう者は、
（ブラジル）北東部では誰ひとりいなかったという。」
と言う記事や、ホベルト・レイタウン（マルコ・ファスやウゴの師匠でゴメスとも練習していた）の証言で、
「ゴメスはサブミッション・ファイターというより、むしろストライカーで、主武器はパンチとキック、
そしてテイクダウン技術だった」と言う記事から、打撃は出来たと推測される。
1969年ってまだ新日なかったんじゃ。
だって今年で３０週年だろ。
だって今年で３０週年だろ。
38 ： ：02/11/26 16:22
新日ではない事に決定。
39 ： ：02/11/26 17:33
40 ：32：02/11/26 17:59
>>37
鋭いご指摘ｻﾝｸｽｺ｡
確かに、>>33でもゴメスが新日に参加した年は75年からとあり、ゴン格プラスの記事にも
「約1年に渡って新日に参戦した」とあるので内容が矛盾している。
記事自体の信憑性に疑問があるな。
ｽﾏｿ､逝って来る。
鋭いご指摘ｻﾝｸｽｺ｡
確かに、>>33でもゴメスが新日に参加した年は75年からとあり、ゴン格プラスの記事にも
「約1年に渡って新日に参戦した」とあるので内容が矛盾している。
記事自体の信憑性に疑問があるな。
ｽﾏｿ､逝って来る。
41 ： ：02/11/26 23:18
エリオは今だに木村戦の言い訳してるからなあ。
下手すりゃ負けてないくらいのこと言うし。
ブラジル人の一方的な発言だけじゃ信用できねえな。
下手すりゃ負けてないくらいのこと言うし。
ブラジル人の一方的な発言だけじゃ信用できねえな。
42 ： ：02/11/26 23:27
マス・オーヤマと地下プロレスで闘った人ですか？
43 ： ▼・ｪ･▼：02/11/26 23:28
44 ： ：02/11/26 23:41
>>43
その「ｂａｋａ」ってなんなの（ｗ
その「ｂａｋａ」ってなんなの（ｗ
45 ： ：02/11/27 00:36
>>33
俺はストロング小林のほうが気になった
俺はストロング小林のほうが気になった
46 ：とり：02/11/27 00:40
イワン・ゴメスより、ジョージゴーディエンコの方が
強かったと思うなあ。カール・ゴッチより強いし。
ダニー・ホッジも強かったぞ。
それと、ジン・キニスキーは強かったよ。
ガチのキニスキーはどれほど強いか？
昔はプロレスラーも強かったなあ。
マスカラスあたりからヘボになったんだ。
強かったと思うなあ。カール・ゴッチより強いし。
ダニー・ホッジも強かったぞ。
それと、ジン・キニスキーは強かったよ。
ガチのキニスキーはどれほど強いか？
昔はプロレスラーも強かったなあ。
マスカラスあたりからヘボになったんだ。
マスカラスは実はガチンコ強いようです。
なんせ、ドス・ジュニアが適わないらしいから（w
なんせ、ドス・ジュニアが適わないらしいから（w
48 ：ー：02/11/27 01:03
ディック・マードックはケンカ最強らしい。
本来プロレスラーは強かったんだ。
最近のプロレスラーは小さくなって弱い。
鶴田までだな。強かったのは。
ＵＷＦがプロレスの権威を失墜させた。
本来プロレスラーは強かったんだ。
最近のプロレスラーは小さくなって弱い。
鶴田までだな。強かったのは。
ＵＷＦがプロレスの権威を失墜させた。
49 ： ：02/11/27 01:12
ＵＷＦはただ単に身体が小さかったり受け身がヘタで打たれ弱くて
やっていけないレスラーのための、実によくできた隠れミノとして
最高のものだったな。
やっていけないレスラーのための、実によくできた隠れミノとして
最高のものだったな。
50 ： ：02/11/27 01:16
高橋本は第二弾でカーウソンにインタビューしろ。
猪木に一泡吹かせたいならね。
浣腸がやってもいいが。
猪木に一泡吹かせたいならね。
浣腸がやってもいいが。
51 ：や：02/11/27 02:00
史上最強はルーテーズだよ
52 ： ：02/11/27 02:02
最強はボクシングとレスリングとシュートを極めた男・ホッジだよ。
53 ： ：02/11/30 02:31
54 ：格闘おやじ：02/12/01 11:49
どうしても古くよき時代のプロレスラーに幻想を抱いてしまう。
・デｲック・ハットン
・エド・ルイス
・ビル・ミラー
・ジョージ・ゴーデイエンコ
・ダニー・ホッジ
・デｲック・ハットン
・エド・ルイス
・ビル・ミラー
・ジョージ・ゴーデイエンコ
・ダニー・ホッジ
55 ： ：02/12/01 12:39
サップ ＞ ゴーディエンゴ ＞ ヒクソン ＞ ホッジ ＞ テーズ ＞ 三沢さん ＞ 新日
56 ： ：02/12/02 03:56
全盛期のアンドレに勝てる人間いるの？
57 ： ：02/12/02 08:20
小林戦の写真から推察するに
ﾌﾟﾛﾚｽ流のストンピング。なんかあって
普通のプロレス風景だが。
ﾌﾟﾛﾚｽ流のストンピング。なんかあって
普通のプロレス風景だが。
58 ：回答1号：02/12/02 11:54
ゴメスもプロレスを意識するようになっていたという事では？
プロレスは確かに高度な技術を要するという事は確か。
サーカスの人が高度な技術なくしては興行が成立しないのと同様に。
プロレスは確かに高度な技術を要するという事は確か。
サーカスの人が高度な技術なくしては興行が成立しないのと同様に。
59 ：黒岩重吾：02/12/02 12:06
ゴメスの名はゴメス
60 ： ：02/12/02 15:53
ゴメスってまだ生きてるの？
＞６０
もう亡くなってるそうです…
もう亡くなってるそうです…
62 ：風来坊：02/12/02 18:53
もし生きてたとしてもブラジリアンていいかげんなやつ多いからね。
自分に都合のいい事ばかり言ってたりして・・・真相は薮の中
自分に都合のいい事ばかり言ってたりして・・・真相は薮の中
63 ： ：02/12/02 18:58
おまいら、ローラン･ボックを忘れてますよ（・∀・）
64 ： ：02/12/02 19:03
ところで昔、梶原一騎の漫画に出てたディック･リールって実在するの？
ゴッチさんが壊されたって聞くが・・・？
ゴッチさんが壊されたって聞くが・・・？
65 ： ：02/12/02 19:09
ホッジやディックスレ−ターは何人もの目玉をくり抜いた
66 ： ：02/12/02 19:46
ディックリールのモデルはいたらしいが、実在はしてないそうだ。
まあ、梶原作品に出てくるのマス大山のモデルはいたらしいが、あのまんまの人物は実在はしていないのと同じなのではw
まあ、梶原作品に出てくるのマス大山のモデルはいたらしいが、あのまんまの人物は実在はしていないのと同じなのではw
67 ：猫砂：02/12/02 21:15
68 ： ：02/12/02 21:20
大山が書いた「世界喧嘩旅行」とかいう本のリールと対決するくだりで、
何故かテーズの写真が貼ってあって「ディック･リールはこの男そっくりである」
という訳の分からない解説があって笑った。
リール本人の写真のっけろっての。
何故かテーズの写真が貼ってあって「ディック･リールはこの男そっくりである」
という訳の分からない解説があって笑った。
リール本人の写真のっけろっての。
69 ：格闘オヤジ：02/12/02 21:24
空手バカ一代には、俺等の世代はメチャ燃えたが・・・
今となっては香具師にしてやられてたのね。
今となっては香具師にしてやられてたのね。
70 ： ：02/12/02 21:43
マス大山は沖縄空手に歯が立たなかったって本当？
71 ： ：02/12/02 23:00
プロレスって昔からプロレスでしょ？
なんでプロレスしかやったことのない人に対して
あいつは強かったとか言えんの？
そりゃ一般人よりは明らかに強いだろうけど
なんでプロレスしかやったことのない人に対して
あいつは強かったとか言えんの？
そりゃ一般人よりは明らかに強いだろうけど
72 ： ：02/12/02 23:02
73 ： ：02/12/02 23:03
74 ： ：02/12/02 23:27
75 ：格闘オヤジ：02/12/04 00:24
昔のプロレスラーのビデオを見ると、その基礎体力や技の切れに
驚かされる。
もちろんショーマンシップはあったろうけど、オリンピック選手上がりも
多かったし、実力的には今のWWEの連中なんか及びもつかないんじゃないの。
驚かされる。
もちろんショーマンシップはあったろうけど、オリンピック選手上がりも
多かったし、実力的には今のWWEの連中なんか及びもつかないんじゃないの。
76 ：ー：02/12/04 00:34
プロレスが最強なんだよ！
バカ！
コワルスキーはな、ユーコン・エリックの耳を
削ぎ落として菜食主義になったんだぞ。
バカ！
コワルスキーはな、ユーコン・エリックの耳を
削ぎ落として菜食主義になったんだぞ。
＞７５
カール･ゴッチのキーロックした相手を持ち上げた話って両手でクラッチして持ち上げてると
思ってたらクラッチせずに右手一本で相手を持ち上げてた、これはマジで
驚いたなぁ…
カール･ゴッチのキーロックした相手を持ち上げた話って両手でクラッチして持ち上げてると
思ってたらクラッチせずに右手一本で相手を持ち上げてた、これはマジで
驚いたなぁ…
78 ： ：02/12/07 10:28
79 ： ：02/12/08 20:51
80 ：匿名希望：02/12/14 11:41
佐山聡がゴメスに傾倒していたのは有名な話だけど、
ゴッチとの比較について論じたことはあったのだろうか？
ゴッチとの比較について論じたことはあったのだろうか？
81 ： ：02/12/14 11:49
＞カール･ゴッチのキーロックした相手を持ち上げた話
サップが武藤を、もちあげようとしたが
もちあげきれずに、はなしたな
あれは、パワーだけでも、むつかしいぞ
サップが武藤を、もちあげようとしたが
もちあげきれずに、はなしたな
あれは、パワーだけでも、むつかしいぞ
83 ： ：02/12/14 19:13
ゴッチのことでひとつ聞きたい。
今朝見た新聞に、ゴッチの名言で「クソからホイップクリームは作れない」というのが
あるらしいが、オレには初耳だ。
こんな事、ゴッチが言ってたっけ？
オレが記憶してるのは「デカい奴はデカいクソ」って言葉だけなんだが。
今朝見た新聞に、ゴッチの名言で「クソからホイップクリームは作れない」というのが
あるらしいが、オレには初耳だ。
こんな事、ゴッチが言ってたっけ？
オレが記憶してるのは「デカい奴はデカいクソ」って言葉だけなんだが。
84 ： ：02/12/15 00:23
新日がカーウソンとゴメスに完敗したときのブラジル遠征16人の中にゴッチも
いたんじゃない？
いたんじゃない？
86 ：ど素人：02/12/15 12:58
ゴッチってまだ生きてたの？
ルーテーズが死んだのは知ってたけど。
それと不思議なのはゴッチと新日の蜜月時代に
ゴメスは新日に居たんだろうし、
ガチンコ・シュート同士でありながらお互い
接点がなかったというのは不自然ですよね。
ルーテーズが死んだのは知ってたけど。
それと不思議なのはゴッチと新日の蜜月時代に
ゴメスは新日に居たんだろうし、
ガチンコ・シュート同士でありながらお互い
接点がなかったというのは不自然ですよね。
88 ： ：02/12/15 13:28
>>87
どっちかが死ぬって。もしかしたら両方ｗ
どっちかが死ぬって。もしかしたら両方ｗ
89 ： ：02/12/15 13:29
>>84
だからそれデマだって
だからそれデマだって
90 ：ー：02/12/15 13:31
ゴメスは裏の掟が守れない自己中心主義者なだけ。
ゴッチもそれに近い。
ルーテーズは確かに強いが、プロレスが上手かったのも事実。
しかし、本当に強かったのは、ゴメスは問題外として、テーズ
やゴッチではないだろう。
ジョージ・ゴーディエンコ、ダニー・ホッジ、ゴリラ・モンスーン
だと思うぞ。モンスーンは本当に強かった。
ゴッチもそれに近い。
ルーテーズは確かに強いが、プロレスが上手かったのも事実。
しかし、本当に強かったのは、ゴメスは問題外として、テーズ
やゴッチではないだろう。
ジョージ・ゴーディエンコ、ダニー・ホッジ、ゴリラ・モンスーン
だと思うぞ。モンスーンは本当に強かった。
91 ： ：02/12/15 13:34
日本にヒールホールドを持ち込んだのもゴメス。
彼が藤原や佐山に享受したことから、日本でも広まった。
彼が藤原や佐山に享受したことから、日本でも広まった。
92 ：ホフマン：02/12/15 13:39
単にテクニックだけでは、ホースト・ホフマンも
忘れてもらっては困るね。
ウィルバー・シュナイダーは、ダニーホッジと一緒に
来日したとき、ホッジより格上扱いされていた。
忘れてもらっては困るね。
ウィルバー・シュナイダーは、ダニーホッジと一緒に
来日したとき、ホッジより格上扱いされていた。
93 ： ：02/12/16 20:08
格板にしては面白そうなスレだな
ゴメス対ルスカは76年8月7日
9分3秒でルスカのKO勝ち
ってのが公式記録
ゴメス対ルスカは76年8月7日
9分3秒でルスカのKO勝ち
ってのが公式記録
94 ： ：02/12/16 21:21
ゴメスが掌諦で仕掛ける＞ルスカ、ベアナックルパンチで応戦、ゴメス額をカット
＞ゴメスがタックルでテイクダウン＞ゴメス、ロープ際でバックとってチョーク
このチョークとった場面は写真に残り、９５年ごろ出たゴン格ムックのグレイシー柔術の真実にのってる。
佐山はゴメスと仲が良く、ゴメスに教えられ日本人で最初にヒールホールドを覚えた選手になった。
＞ゴメスがタックルでテイクダウン＞ゴメス、ロープ際でバックとってチョーク
このチョークとった場面は写真に残り、９５年ごろ出たゴン格ムックのグレイシー柔術の真実にのってる。
佐山はゴメスと仲が良く、ゴメスに教えられ日本人で最初にヒールホールドを覚えた選手になった。
95 ： ：02/12/16 23:54
>>94
それはブラジルでの試合？
それはブラジルでの試合？
96 ： ：02/12/16 23:57
ゴン格のック本の写真見るとゴメスが勝ってるように見えた
97 ： ：02/12/17 00:00
数試合やってんじゃないかな
98 ：赤鬼：02/12/17 00:19
ルスカとゴメスじゃ、体力的に差がない？
長州力が何かでコメントしてたね。
「道場で組み合った瞬間、引きつけの強さに衝撃を受けた・・・」
とにかく、ルスカは滅茶苦茶強かったらしいぞ。
小川や吉田より強かったろ？
長州力が何かでコメントしてたね。
「道場で組み合った瞬間、引きつけの強さに衝撃を受けた・・・」
とにかく、ルスカは滅茶苦茶強かったらしいぞ。
小川や吉田より強かったろ？
99 ： ：02/12/17 00:27
藤原喜明もルスカが最強だと言ってたな。
ルスカ最強伝説。うーん・・・
ルスカ最強伝説。うーん・・・
100 ： ：02/12/17 00:30
あくまでリオでのゴメス-ルスカにこだわりたい。
本人談、ミスター高橋談だと一方的なルスカ勝利。
開始ゴング前に思いっきりルスカの顔をゴメスが張ったのが
きっかけと高橋は言ってたが。
本人談、ミスター高橋談だと一方的なルスカ勝利。
開始ゴング前に思いっきりルスカの顔をゴメスが張ったのが
きっかけと高橋は言ってたが。
101 ： ：02/12/17 00:32
102 ： ：02/12/17 00:35
そのリアチョークの写真見たいなあ
誰かアプきぼぬ
誰かアプきぼぬ
103 ：カレーリンリン：02/12/17 00:38
引き付けっていうか、かいな力はルスカより
カレリンじゃ？
柔道よりレスリングの方が世界的に人材が
多いし、そんな中で史上最強の称号。
単純に格闘力ではサップより上だろうし。
関節技がないといっても、あの体力なら
掴んで捻って絞め潰すだろうと思う。
カレリンじゃ？
柔道よりレスリングの方が世界的に人材が
多いし、そんな中で史上最強の称号。
単純に格闘力ではサップより上だろうし。
関節技がないといっても、あの体力なら
掴んで捻って絞め潰すだろうと思う。
104 ： ：02/12/17 00:40
>>94
それガチなの？
それガチなの？
105 ： ：02/12/17 00:41
競技人口的には柔道の方が世界でも多いよ
向こうだとアマレスの落ちこぼれみたいなのも多いけど。
向こうだとアマレスの落ちこぼれみたいなのも多いけど。
106 ： ：02/12/17 00:44
ズビスコ最強
107 ： ：02/12/17 00:45
各種ルスカ-ゴメス情報その１
＞1976/08/09 リオデジャネイロ
＞ウイリエム・ルスカ対イワン・ゴメス
＞*ルスカの当て身（突き）でゴメス流血。場内騒然。レフェリーのミスター高橋が試合を
＞止める。ルスカ国外追放。
＞1976/08/09 リオデジャネイロ
＞ウイリエム・ルスカ対イワン・ゴメス
＞*ルスカの当て身（突き）でゴメス流血。場内騒然。レフェリーのミスター高橋が試合を
＞止める。ルスカ国外追放。
108 ： ：02/12/17 00:46
各種ルスカ-ゴメス情報その２
＞ルスカはプロレスだと思っていたのに、ゴメスがセメントを仕掛けてきた」ようです。
＞試合は殴り合いに終始したようで、ゴメスはルスカのパンチを右目に受けて
＞出血しました。最後は、ゴメスがルスカのバックをとってスリーパーに入ったものの、
＞ルスカはロープエスケープ、スリーパーを放さなかったゴメスは何故か
＞リングアウト負けを取られました。
＞ルスカはプロレスだと思っていたのに、ゴメスがセメントを仕掛けてきた」ようです。
＞試合は殴り合いに終始したようで、ゴメスはルスカのパンチを右目に受けて
＞出血しました。最後は、ゴメスがルスカのバックをとってスリーパーに入ったものの、
＞ルスカはロープエスケープ、スリーパーを放さなかったゴメスは何故か
＞リングアウト負けを取られました。
109 ：シューター：02/12/17 00:47
シュートで有名な奴
ローランド・ボック
カール・ゴッチ
坂口征二
ウィリエム・ルスカ
ダニー・ホッジ
ディック・ハットン
ジョージ・ゴーディエンコ
アイアン・シーク
ミスター・レスリング
ラサルテーズ
キラー・コワルスキー
ゴリラ・モンスーン
コワルスキー以外は、プロレスラーとしては今一。
やっぱ、シュートよりプロレスは美しい。
ローランド・ボック
カール・ゴッチ
坂口征二
ウィリエム・ルスカ
ダニー・ホッジ
ディック・ハットン
ジョージ・ゴーディエンコ
アイアン・シーク
ミスター・レスリング
ラサルテーズ
キラー・コワルスキー
ゴリラ・モンスーン
コワルスキー以外は、プロレスラーとしては今一。
やっぱ、シュートよりプロレスは美しい。
110 ： ：02/12/17 00:52
111 ： ：02/12/17 01:08
ゴメスより強いヒクソンはやはり史上最強なのか。
112 ： ：02/12/17 01:12
木村とエリオのビデオもあるようだしな
113 ： ：02/12/18 00:48
手元にある「グレイシー柔術の一冊」によると
プロレスのつもりのルスカにガチモードのゴエスがケンカファイト
キレたルスカもケンカファイトで応戦し、パンチでゴエスを流血させる。
そこでゴエスが胴タックルからバックを奪い、チョークスリーパーの体制に
これがロープ間際だったため、レフリーのミスター高橋（！）が
ルスカのリングアウト負けを宣告（ガチになってしまった試合を終わらせるためか？）
以上ルスカ（談）「ヤツにオレを倒す力はなかったな」
また、「ゴエスに挑戦されたイノキが、プロレス流のトレーニングを見せたところ
ゴエスがイノキに弟子入りを志願した（ｂｙ新間）」だってさ。
他に、イノキがアリと戦ったとき、イノキはゴエスにアドバイスを求めたとのこと。
アリキックを持ち込んだのもゴエスかも？
ちなみにゴエスは新日時代91戦無敗。
この辺の器の大きさっつーかカオスぶりは昔の新日幻想を膨らませてくれますな。
プロレスのつもりのルスカにガチモードのゴエスがケンカファイト
キレたルスカもケンカファイトで応戦し、パンチでゴエスを流血させる。
そこでゴエスが胴タックルからバックを奪い、チョークスリーパーの体制に
これがロープ間際だったため、レフリーのミスター高橋（！）が
ルスカのリングアウト負けを宣告（ガチになってしまった試合を終わらせるためか？）
以上ルスカ（談）「ヤツにオレを倒す力はなかったな」
また、「ゴエスに挑戦されたイノキが、プロレス流のトレーニングを見せたところ
ゴエスがイノキに弟子入りを志願した（ｂｙ新間）」だってさ。
他に、イノキがアリと戦ったとき、イノキはゴエスにアドバイスを求めたとのこと。
アリキックを持ち込んだのもゴエスかも？
ちなみにゴエスは新日時代91戦無敗。
この辺の器の大きさっつーかカオスぶりは昔の新日幻想を膨らませてくれますな。
114 ： ：02/12/18 01:00
問題のチョークスリーパーの写真は
ゴエスの右手はルスカのアゴの下に食い込んでいるが
左手はルスカの左手に握られている
ルスカの右手はロープを掴んでいるので、ルスカはエスケープルールを利用して
あえて防御しなかった可能性もあり。
いわば片ガチ試合だったわけで、この写真や試合内容で「どっちが強かったか？」を語るのはナンセンスだと思われる（結論）。
ゴエスの右手はルスカのアゴの下に食い込んでいるが
左手はルスカの左手に握られている
ルスカの右手はロープを掴んでいるので、ルスカはエスケープルールを利用して
あえて防御しなかった可能性もあり。
いわば片ガチ試合だったわけで、この写真や試合内容で「どっちが強かったか？」を語るのはナンセンスだと思われる（結論）。
115 ： ：02/12/18 12:08
>>113
おおっ、格板にも俺の電波を受信してくれる人がいるとは・・
試合内容については、オール全部全てそっちの推察どおりだと思うよ。
名前はその本だとゴエス表記？
その他
・試合ビデオを見た奴の情報によると、打撃のコンビネーションも悪くない
・前田日明がゴッチではなくゴメスに薫陶を受けていたら・・
・ゴメスは交通事故で早死にしたという噂
おおっ、格板にも俺の電波を受信してくれる人がいるとは・・
試合内容については、オール全部全てそっちの推察どおりだと思うよ。
名前はその本だとゴエス表記？
その他
・試合ビデオを見た奴の情報によると、打撃のコンビネーションも悪くない
・前田日明がゴッチではなくゴメスに薫陶を受けていたら・・
・ゴメスは交通事故で早死にしたという噂
116 ： ：02/12/21 23:21
今読み返したら
ゴメスだった、訂正。
>>推察どおり
推測っつーより、その記事のダイジェストです。
ただ、インタビューアーが事前に試合経過の資料を持っていてルスカにインタビューしたのか、
試合経過自体をルスカに聞きながらインタビューしたのかは書いていない。
前者なら、記事には「ビデオは残されていない」とあるので誰かの記録か伝聞かな？
案外、東スポ桜井あたりの記事が資料だったりしてw
ゴメスだった、訂正。
>>推察どおり
推測っつーより、その記事のダイジェストです。
ただ、インタビューアーが事前に試合経過の資料を持っていてルスカにインタビューしたのか、
試合経過自体をルスカに聞きながらインタビューしたのかは書いていない。
前者なら、記事には「ビデオは残されていない」とあるので誰かの記録か伝聞かな？
案外、東スポ桜井あたりの記事が資料だったりしてw
118 ： ：02/12/25 11:05
119 ： ：02/12/30 21:07
東スポの実録馬場と猪木って連載物が丁度今ルスカ・ゴメス戦のところだったな
試合の流れは>>108が大体合ってる
ゴメスのキドニーチョップで脇腹を打たれたルスカもベアナックルでゴメスを
流血に追い込み、最後はゴメスがスリーパー掛けてる所でルスカがロープに
逃れたが離さなかったのでゴメスの反則負け。これに観客が騒いで暴動寸前。
警察が出動して猪木が「ゴメスの仇は私が討つ」とマイクで言っても収まらず・・
と言う内容
試合の流れは>>108が大体合ってる
ゴメスのキドニーチョップで脇腹を打たれたルスカもベアナックルでゴメスを
流血に追い込み、最後はゴメスがスリーパー掛けてる所でルスカがロープに
逃れたが離さなかったのでゴメスの反則負け。これに観客が騒いで暴動寸前。
警察が出動して猪木が「ゴメスの仇は私が討つ」とマイクで言っても収まらず・・
と言う内容
120 ： ：03/01/05 20:45
ゴメスは本当は猪木に挑戦しにブラジル興行に顔を出すが、
ルスカ戦後に懐柔され、コーチに収まったって本当ですか？
なお、新日シュ―ﾄ外人レスラーの大半は国際プロレスからの移籍組・・・
ルスカ戦後に懐柔され、コーチに収まったって本当ですか？
なお、新日シュ―ﾄ外人レスラーの大半は国際プロレスからの移籍組・・・
121 ： ：03/01/06 15:27
ついに入手！これがイワン・ゴメスのバルツーズ殺法だ！
http://members.tripod.co.jp/drmick/proresu/file/file29.htm
http://members.tripod.co.jp/drmick/proresu/file/file29.htm
122 ： ：03/01/07 16:52
エリオと加藤って柔道家のVTマッチ。
http://www.onthemat.com/vintage-bjj.htm
http://www.onthemat.com/vintage-bjj.htm
123 ： ：03/01/10 15:58
124 ： ：03/01/13 04:04
125 ： ：03/01/17 08:24
イワン・ゴメス 前田日明 「猪木とは何か？キラー編」
---バーリ・トードとグレイシー柔術は同じものらしいですよ。（註；94年の本ゆえ、情報が錯綜している）
前田「あ、本当、へえ、ああ、そうなんだ。な〜んだ。」
------「な〜んだ」って（笑）。
前田「それだったらＵＷＦ系じゃなくて、新日本のある程度練習している人でも全然大丈夫ですよ。イワン・ゴメス相手に関節取った人ナンボでもいるもん」
---バーリ・トードとグレイシー柔術は同じものらしいですよ。（註；94年の本ゆえ、情報が錯綜している）
前田「あ、本当、へえ、ああ、そうなんだ。な〜んだ。」
------「な〜んだ」って（笑）。
前田「それだったらＵＷＦ系じゃなくて、新日本のある程度練習している人でも全然大丈夫ですよ。イワン・ゴメス相手に関節取った人ナンボでもいるもん」
126 ： ：03/01/17 09:21
アラン・ゴエス？
127 ： ：03/01/17 09:32
ゴメスは新日でのシングルの試合は、ルスカ戦の疑惑ジャッジ以外は全勝だったはずだが。
木戸にも勝ってるわけだし。
木戸にも勝ってるわけだし。
128 ： ：03/01/17 09:38
＞それと不思議なのはゴッチと新日の蜜月時代に
ゴメスは新日に居たんだろうし、
ガチンコ・シュート同士でありながらお互い
接点がなかったというのは不自然ですよね
ゴッチはゴメスの挑戦を断ったんだよ
129 ： ：03/01/17 09:42
＜イワン・ゴメス相手に関節取った人ナンボでもいるもん
坂口以外いないだろう
坂口以外いないだろう
131 ： ：03/01/19 06:35
新日オタ見苦しい。
スパーなんて強弱の目安にするなよ。
スパーなんて強弱の目安にするなよ。
132 ： ：03/01/19 07:15
つーか、前田とゴメスは年代的に接点がない。
実際に見たわけじゃないし、前田はずっと「グレイシーや
ブラジルは大したことない」と、弟子や後輩が惨敗しつづけても
言い張っていた男
実際に見たわけじゃないし、前田はずっと「グレイシーや
ブラジルは大したことない」と、弟子や後輩が惨敗しつづけても
言い張っていた男
133 ： ：03/01/19 09:47
６年ほど前のルスカのインタビューだと、自分が短い時間でKO勝ちした、
と言っていて興味深い。
と言っていて興味深い。
134 ： ：03/01/19 13:48
柔道家に自分の方が強いと証明したかったら、柔道で倒すべし。
プロレスでも同じこと。
プロレスラーになった柔道家に対して、自分のルールで勝とうとする
姿勢はグレイシーにも見受けられる。
アスリートとしての資質はルスカが世界チャンプなのに対しゴメスは
高校予選一回戦負けレベルだろ。
ブラジルでの対決は、最近の東京スポーツに載っていたが、ゴメスが
勝手にシュートを仕掛け、ルスカがボコって一回絞めた時ロープブレーク
で外したあと、ゴメスがルスカを裸絞めに取って、ロープブレークを
無視して絞め続けた為にレフリーがゴメスのリングアウト負けを取った。
まあ、売名の手段としては最低だわな。プロレスが勝負で無いのに勝手に
勝負を持ち込む時点でＤＱＮ。そのプロレスで柔道チャンプをやっつけて
名をあげようとする時点でＤＱＮ。
要は取るに足らぬ人物ってことだな。
プロレスでも同じこと。
プロレスラーになった柔道家に対して、自分のルールで勝とうとする
姿勢はグレイシーにも見受けられる。
アスリートとしての資質はルスカが世界チャンプなのに対しゴメスは
高校予選一回戦負けレベルだろ。
ブラジルでの対決は、最近の東京スポーツに載っていたが、ゴメスが
勝手にシュートを仕掛け、ルスカがボコって一回絞めた時ロープブレーク
で外したあと、ゴメスがルスカを裸絞めに取って、ロープブレークを
無視して絞め続けた為にレフリーがゴメスのリングアウト負けを取った。
まあ、売名の手段としては最低だわな。プロレスが勝負で無いのに勝手に
勝負を持ち込む時点でＤＱＮ。そのプロレスで柔道チャンプをやっつけて
名をあげようとする時点でＤＱＮ。
要は取るに足らぬ人物ってことだな。
135 ： ：03/01/19 13:51
俺が聞いた話ではゴメスの張り手でルスカが切れて、
ナックルで殴りまくったってことだったけど。
ナックルで殴りまくったってことだったけど。
136 ： ：03/01/19 14:05
ゴメスとルスカは壮絶な殺し合いしたんだよ
決着がつかずルスカはブラジルまで行って再戦して勝った
決着がつかずルスカはブラジルまで行って再戦して勝った
（＾＾）
138 ： ：03/01/19 19:49
>>135
試合開始前に思いっきりルスカを張ったらしい
試合開始前に思いっきりルスカを張ったらしい
139 ： ：03/01/21 10:55
この二人の方が全然強いでしょうね
木村政彦 エリオを倒した男
http://bjj.org/interviews/kimura/
前田光世
http://bjj.org/interviews/maeda.html
木村政彦 エリオを倒した男
http://bjj.org/interviews/kimura/
前田光世
http://bjj.org/interviews/maeda.html
>>138
「この試合はガチだぞ」と宣言した訳か
「この試合はガチだぞ」と宣言した訳か
141 ： ：03/01/21 13:09
木村政彦 ni
ガチで勝てる奴は
おらん
ガチで勝てる奴は
おらん
142 ： ：03/01/21 13:29
えーとな、写真が残っているわ。ゴメスがルスカに仕掛けたスリーパーは
まったく完璧な極まり方。ルスカは後に「決まってるわけがない」と
強がったけどね。
ルスカのパンチがヒットして、一時優勢だった場面もあることはあるが
最後はタックルからマウント、バックからのスリーパーというベーシックな
展開だよ。
「その前にルスカが一度絞めて、外した」というのはそれまで言われても
いない。一度切れた喧嘩屋が、そんなことで外すはずもねえし。
近年出てきた写真でスリーパーを極められたことが否定できないので、
「その前に一度極めた」というのをつじつま合わせにつくったんだろね
まったく完璧な極まり方。ルスカは後に「決まってるわけがない」と
強がったけどね。
ルスカのパンチがヒットして、一時優勢だった場面もあることはあるが
最後はタックルからマウント、バックからのスリーパーというベーシックな
展開だよ。
「その前にルスカが一度絞めて、外した」というのはそれまで言われても
いない。一度切れた喧嘩屋が、そんなことで外すはずもねえし。
近年出てきた写真でスリーパーを極められたことが否定できないので、
「その前に一度極めた」というのをつじつま合わせにつくったんだろね
143 ：↑：03/01/21 13:32
たかが台本どうりのプロレスに熱くなられても
ガチなら
パンチがヒットしたらそのまま殴りつづけるよ
ガチなら
パンチがヒットしたらそのまま殴りつづけるよ
144 ：↑：03/01/21 13:54
いや、だからルスカは殴り続けようとしたとこでゴエスにタックル決められて
マウント、スリーパーとなったわけ
マウント、スリーパーとなったわけ
145 ： ：03/01/21 13:58
rレフリー高橋だろ
なら八百長だろ
あのおっさん
自分のレフェリングした試合は全部ワークだと書いてるやん
なら八百長だろ
あのおっさん
自分のレフェリングした試合は全部ワークだと書いてるやん
146 ： ：03/01/21 14:01
この木村の右上の写真の体すごくない？
http://bjj.org/interviews/kimura/
http://bjj.org/interviews/kimura/
147 ： ：03/01/21 14:06
>>146
肩幅ひろくて首も太いし、見るからに強そうだ｡
肩幅ひろくて首も太いし、見るからに強そうだ｡
148 ： ：03/01/21 17:06
149 ： ：03/01/21 20:03
>>146
わりかし男前だな。
わりかし男前だな。
150 ： ：03/02/21 02:05
カール･ゴッチ
ディック･八ットン
この２人のシューターの試合をガチずきのプロモーター、アル･ハフトが組んだ事がある。
とんでもない事だ。
テーズが「この２人を闘わせたらどちらかが片輪になってしまう。君がこのカードを実行するというんなら私は今後の巡業をボイコットする！」といって止めさせたそうだ。
テーズにとってレスリングは殺し合いではなく、誇るべき格闘アートだったんだろう。
ディック･八ットン
この２人のシューターの試合をガチずきのプロモーター、アル･ハフトが組んだ事がある。
とんでもない事だ。
テーズが「この２人を闘わせたらどちらかが片輪になってしまう。君がこのカードを実行するというんなら私は今後の巡業をボイコットする！」といって止めさせたそうだ。
テーズにとってレスリングは殺し合いではなく、誇るべき格闘アートだったんだろう。
151 ： ：03/02/21 02:05
ボリゾフ・イゴリ世界説
153 ： ：03/02/21 14:47
>>152 望んではいけない夢だが観たいよな！
でもホント不謹慎だ…
でもホント不謹慎だ…
154 ： ：03/02/24 01:41
イワン・ゴメスって名前からして弱そうではない。
鶴田友美(Ｊ･鶴田)はかわいい名前だが強い。
鶴田友美(Ｊ･鶴田)はかわいい名前だが強い。
155 ： ：03/02/24 02:09
ゴーディエンコとローランドボックがやってるね
157 ： ：03/02/24 19:42
ボックｖｓジョージの試合は、ダブルリストロックでジョージが貫録勝ち！
158 ： ：03/02/26 05:12
>>157
ボックはフック(サブミッション)の技術が皆無だったからな。
ボックはフック(サブミッション)の技術が皆無だったからな。
159 ：h：03/02/26 05:53
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
160 ：猪木：03/02/26 21:30
アントニオ猪木が宇宙一強いんだよ。
161 ： ：03/02/28 06:55
ボックはまだ生きているのかね…
162 ： ：03/02/28 09:43
>>157
しかしゴーディエンコはその試合で右足首骨折
しかしゴーディエンコはその試合で右足首骨折
164 ：おやじバンザイ：03/02/28 13:03
写真で見る限りでは、ゴメスはライト・ヘヴィー程度の体格だよね。
ヘヴィーの中のヘヴィーであるルスカやゴーデイエンコ等とは、
同列に論じられないかもね。
ヘヴィーの中のヘヴィーであるルスカやゴーデイエンコ等とは、
同列に論じられないかもね。
165 ： ：03/02/28 13:12
ルスカって８０〜９０ｋｇくらいだよ
166 ： ：03/02/28 16:04
167 ： ：03/03/01 05:25
段々ここ、シュートレスラー列伝っぽくなってるね♪
168 ： ：03/03/01 05:39
ビル･ロビンソンとカール･ゴッチは犬猿の仲らしい
若い頃はゴッチがロビンソンを圧倒していたが、国際プロレスに同時来日したときのスパーでは
ロビンソンがスピードでゴッチを圧倒し、屈辱を味わわせたとか
若い頃はゴッチがロビンソンを圧倒していたが、国際プロレスに同時来日したときのスパーでは
ロビンソンがスピードでゴッチを圧倒し、屈辱を味わわせたとか
169 ：俺は誰だ？：03/03/01 08:02
ルスカとゴメスの試合は普通のプロレスの予定だったんだよなあ…最初は。
どちらも新日でプロレスやったしな。
けどよ、当時バレツーズのチャンピオンで地元の英雄だったゴメスが柔道世界王者のルスカをしとめて箔を付けたかった訳。
それで張り手を本気でルスカに叩き込んで仕掛けた訳よ。
そしたらやっこさん、キレちまってなあ、ゴメスの顔面にパンチ入れて目尻をパックリ切っちまったのよ。
そんでゴメスがルスカに組み付いてグランドでバック取った訳だな、裸絞め狙ってさ。
ところがルスカが防御して決まらねえ、ゴメスも意地なのか他の技に移行しねえ。
そうこうしてるうちにロープ際まで来たんだが、レフリーがロープブレイクしてもゴメスがはなさねえ。
ついにゴメスの体がエプロンまで出ちまった。
で、仕方ねえからカウント取って結果、ルスカがリングアウト勝ちよ。
観客がキレて暴動寸前までいったけどよ、実際猪木がリングに上がってポルトガル語でなだめなかったら大変なことになってたな。
どちらも新日でプロレスやったしな。
けどよ、当時バレツーズのチャンピオンで地元の英雄だったゴメスが柔道世界王者のルスカをしとめて箔を付けたかった訳。
それで張り手を本気でルスカに叩き込んで仕掛けた訳よ。
そしたらやっこさん、キレちまってなあ、ゴメスの顔面にパンチ入れて目尻をパックリ切っちまったのよ。
そんでゴメスがルスカに組み付いてグランドでバック取った訳だな、裸絞め狙ってさ。
ところがルスカが防御して決まらねえ、ゴメスも意地なのか他の技に移行しねえ。
そうこうしてるうちにロープ際まで来たんだが、レフリーがロープブレイクしてもゴメスがはなさねえ。
ついにゴメスの体がエプロンまで出ちまった。
で、仕方ねえからカウント取って結果、ルスカがリングアウト勝ちよ。
観客がキレて暴動寸前までいったけどよ、実際猪木がリングに上がってポルトガル語でなだめなかったら大変なことになってたな。
170 ： ：03/03/01 08:06
このスレを読んでいかにプロレスヲタクが痛いかを再認識しました。
まるで、田中角栄が今首相だったら景気最高、シューベルトが今の時代に生きていたらミリオンセラー連発、大山総裁が生きていたらノゲイラよりも強かった
などと言ってるのと同レベルですね。
まるで、田中角栄が今首相だったら景気最高、シューベルトが今の時代に生きていたらミリオンセラー連発、大山総裁が生きていたらノゲイラよりも強かった
などと言ってるのと同レベルですね。
171 ：ﾊｹｰﾝ：03/03/01 08:07
172 ： ：03/03/01 19:24
>>170 はいはい、ご忠告ありがとうｗ
>>170
子供の来るとこじゃないよｗ
子供の来るとこじゃないよｗ
174 ：老け少年：03/03/03 16:16
誰か直接ゴメスと会った人居ないかな。
ほんの１０数年前だから居そうに思えるけど。
ほんの１０数年前だから居そうに思えるけど。
175 ： ：03/03/03 16:24
俺もプヲタの痛さがわかった
なにがガチしかけた だよｗｗｗｗｗ
うける。
なにがガチしかけた だよｗｗｗｗｗ
うける。
>>175
ﾊｲﾊｲｗ
ﾊｲﾊｲｗ
177 ： ：03/03/03 18:58
昨日今日に格闘技見始めた香具師なんだろう
しっかりとした格ヲタならばイワン･ゴメスの事やシューターの事に
茶々は入れないもんだ
しっかりとした格ヲタならばイワン･ゴメスの事やシューターの事に
茶々は入れないもんだ
178 ： ：03/03/09 05:30
>>177
確かにイワン・ゴメスには文句つけないだろね。
確かにイワン・ゴメスには文句つけないだろね。
180 ： ：03/03/12 02:35
ウィリー･ウィリアムスを格ヲタはどう評価する？
181 ： ：03/03/12 03:29
ウィリアム･ルスカを格ヲタはどう評価する？
182 ： ：03/03/12 03:39
イワンゴメス？？
ガチの戦歴はじっさい誰もわかんねー
ガチの戦歴はじっさい誰もわかんねー
183 ： ：03/03/12 03:40
ルタ・リーブレのチャンピオンだよ？
184 ： ：03/03/15 22:15
185 ： ：03/03/15 22:23
ルスカがプロレス入り後、格闘家として一目置いたのは
やっぱりルー･テーズとカール･ゴッチだったんだって。
テーズのスパーとかフィルムで観た事あるけど、昔のレスラーは技術が高度だよな。
やっぱりルー･テーズとカール･ゴッチだったんだって。
テーズのスパーとかフィルムで観た事あるけど、昔のレスラーは技術が高度だよな。
186 ： ：03/03/16 02:16
そりゃそうだよ。
昔のレスラーはアマレスや柔道の１流がスカウトされてプロレス入りしてたから。
そもそものモノが違う人しかレスラーにはなれなかったもん。
レスリングの組織がしっかりしてたからな、馬の骨はレスラーを名乗らせてもらえなかった。
昔のレスラーはアマレスや柔道の１流がスカウトされてプロレス入りしてたから。
そもそものモノが違う人しかレスラーにはなれなかったもん。
レスリングの組織がしっかりしてたからな、馬の骨はレスラーを名乗らせてもらえなかった。
187 ： ：03/03/18 23:44
イワンゴメスがプロレス界にヒールホールドを伝えたのが定説になってるが、
ゴッチによれば戦前からプロレス界にあった技らしい。
実際、昔の片逆エビ固めはヒールを極めながらしてたもの。写真見たよ。
ゴッチによれば戦前からプロレス界にあった技らしい。
実際、昔の片逆エビ固めはヒールを極めながらしてたもの。写真見たよ。
188 ： ：03/03/18 23:52
エドサンテルは柔道もできたらしいよ
189 ： ：03/03/19 00:06
イワン・ゴメスはブラジルで実績残してねぇーよ！
ヒクソン以前のスターはカーウソンとジョアン・アルベルトだよっ！
新日道場論とかゴッチとか言ってる奴、頼むからプ板でやって下さい。
ヒクソン以前のスターはカーウソンとジョアン・アルベルトだよっ！
新日道場論とかゴッチとか言ってる奴、頼むからプ板でやって下さい。
ザ・グレート・ガマって強いの？
スタニスラウス・ズビスコは？
ジョー・ステッカー
ジム・ロンドス
ジョージ・ハッケンシュミットは？
潜在的に、世界で一番強そうな人間が隠れているのは
ドイツだって本当だと思う・
スタニスラウス・ズビスコは？
ジョー・ステッカー
ジム・ロンドス
ジョージ・ハッケンシュミットは？
潜在的に、世界で一番強そうな人間が隠れているのは
ドイツだって本当だと思う・
191 ： ：03/03/19 00:14
>>190 それだけ知ってるなら僕より御存知でしょう
192 ： ：03/03/19 00:16
ザ・グレート・ガマってアクラム・ペールワンに負けてるんだよ
193 ： ：03/03/19 00:20
>>192 いやいや時代が違います
むしろガマの直系の弟子です
むしろガマの直系の弟子です
スタニスラウス・ズビスコって、ルーテーズの師匠で
ヘッドロックの創始者だよね？
そのズビスコを秒殺したのがグレート・ガマだよね？
じゃ、ペールワンって、昔のいたのかな？
相撲のしこ名みたいに伝承されるのかな？
猪木に負けたペールワンはヘタレだし。
ヘッドロックの創始者だよね？
そのズビスコを秒殺したのがグレート・ガマだよね？
じゃ、ペールワンって、昔のいたのかな？
相撲のしこ名みたいに伝承されるのかな？
猪木に負けたペールワンはヘタレだし。
195 ： ：03/03/19 00:23
>>190
アーリア人が一番優れた人種であるのは本当。
昔のレスラーが今のレスラー（あるいは格闘家）より強かったのは幻想。
昔は今ほど正確な情報が流れてなかったのと、総合格闘技が存在してなかった
ので、レスラーを強く見せる為に、あらゆるデマを流してたんですよ。
実は６０〜７０年代はブラジルでもプロレスは放映されてたんだけど、５０年代
後半からテレビでVTを放映してたブラジルでは、プロレスラーは本当は弱い事を
見抜き、すぐに衰退してしまったんです。そしてプロレスを起源として
ルタリーブリが誕生するんです。
アーリア人が一番優れた人種であるのは本当。
昔のレスラーが今のレスラー（あるいは格闘家）より強かったのは幻想。
昔は今ほど正確な情報が流れてなかったのと、総合格闘技が存在してなかった
ので、レスラーを強く見せる為に、あらゆるデマを流してたんですよ。
実は６０〜７０年代はブラジルでもプロレスは放映されてたんだけど、５０年代
後半からテレビでVTを放映してたブラジルでは、プロレスラーは本当は弱い事を
見抜き、すぐに衰退してしまったんです。そしてプロレスを起源として
ルタリーブリが誕生するんです。
196 ： ：03/03/19 00:24
>>195
70年代か80年代に猪木とアンドレがブラジルで試合して大人気になりましたが？
70年代か80年代に猪木とアンドレがブラジルで試合して大人気になりましたが？
197 ： ：03/03/19 00:25
198 ： ：03/03/19 00:27
>>194 ネタか？知ってていってるでしょう？ｗ
199 ： ：03/03/19 00:28
ゴメスのことはカーウソンに聞けば色々はっきりするんだろうけどね。
プロ格マスコミは猪木が怖くてもうこの問題はタブーだろうし、
昔、アミューザbbsに書き込んでいた「ちゃねさん」は今どうしてるんだろう？
カーウソンの生徒だといっていたけど。
プロ格マスコミは猪木が怖くてもうこの問題はタブーだろうし、
昔、アミューザbbsに書き込んでいた「ちゃねさん」は今どうしてるんだろう？
カーウソンの生徒だといっていたけど。
200 ： ：03/03/19 00:29
ゴメス→ただのチビ
201 ： ：03/03/19 00:33
>>199
柔術狂信者（アンチプロレス）Kid Peligroあたりが聞いてくれないかな。
UGフォーラムにも来てるらしいけど。
http://news.adcombat.com/list.shtml?auth_id=1
柔術狂信者（アンチプロレス）Kid Peligroあたりが聞いてくれないかな。
UGフォーラムにも来てるらしいけど。
http://news.adcombat.com/list.shtml?auth_id=1
203 ： ：03/03/19 10:40
逃魂アゴがカーウソンを嘘つき呼ばわりしたらイズマイウにボコられるだろうな。
204 ： ：03/03/19 10:59
イズはまだカーウソンに所属してるの？
離れていたらむしろうそつきよばわりしたら喜ぶかも
離れていたらむしろうそつきよばわりしたら喜ぶかも
205 ： ：03/03/22 00:23
イズマイウはカーウソンより
プロレスで稼がせてくれそうな猪木を選びましたとさ。
プロレスで稼がせてくれそうな猪木を選びましたとさ。
206 ： ：03/03/22 19:24
新日のロス道場でイズは練習中
207 ：ポルノ解禁：03/03/24 15:46
カーウソンてそれにしても人望ないな。
弟子がどんどん離れていってる・・
弟子がどんどん離れていってる・・
208 ： ：03/03/25 07:21
アントニオ猪木VSアクラム･ベールワンのスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048416755/l50
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1048416755/l50
209 ： ：03/03/25 07:52
アントニオ猪木VSアクラム･ベールワンは
お互い技を うけあう
どーみてもプロレスだが？
あれがガチなん？
お互い技を うけあう
どーみてもプロレスだが？
あれがガチなん？
>>209
ペールワンが片目を失明して腕折られてその後自殺したのがガチ
ペールワンが片目を失明して腕折られてその後自殺したのがガチ
211 ： ：03/03/25 12:05
ガチなら投げ技や関節技の応酬なんてないよ
普通のプロレス
普通のプロレス
212 ： ：03/03/26 02:16
>>211 あの試合ではそういう応酬はなかったが何か？
214 ： ：03/03/29 03:26
>>213 さらしじゃ
ルスカ−ゴメス戦は当時の月刊『ゴング』でリアルタイムで
報じられ、ルスカの試合後のインタビューも載っていた筈。
当時消防の俺は詳細の記憶が無いが、ガチ仕掛けられてルスカ
が制裁を加えたような報道のされ方だった。誰かバックナンバー
捜してコピペしてくれんじゃろうか。
ちなみにゴメスが新日に参戦してたのはこの闘いよりも何年か前。
この時に猪木が対戦拒否して、ルスカに押し付けたのではない。
報じられ、ルスカの試合後のインタビューも載っていた筈。
当時消防の俺は詳細の記憶が無いが、ガチ仕掛けられてルスカ
が制裁を加えたような報道のされ方だった。誰かバックナンバー
捜してコピペしてくれんじゃろうか。
ちなみにゴメスが新日に参戦してたのはこの闘いよりも何年か前。
この時に猪木が対戦拒否して、ルスカに押し付けたのではない。
高橋本は怨念(私怨)交じりの本なので眉唾物半分でみないとね。
猪木やゴッチにも真相を聞かないと欠席裁判で不公平だ。
猪木やゴッチにも真相を聞かないと欠席裁判で不公平だ。
217 ： ：03/04/10 03:57
ゴメスｖｓ木戸 ゴメスｖｓ小林 写真観たけど、まあ普通のプロレスの試合だろう
これだけから当時の新日が為すすべなかったとは言えんな
最近だってドンフライやエンセン井上に花を持たせているじゃん
これだけから当時の新日が為すすべなかったとは言えんな
最近だってドンフライやエンセン井上に花を持たせているじゃん
218 ：僕らマガジン：03/04/14 16:39
真実は全て藪の中・・・
求める物の数だけ真実はある・・とまとめてみました。
求める物の数だけ真実はある・・とまとめてみました。
220 ：お前平田だろ：03/04/17 06:32
シュートとガチンコはまた違ったものですよ
221 ： ：03/04/17 07:54
>>220
興味アリ。ご教授賜りたい。
興味アリ。ご教授賜りたい。
（＾＾）
223 ： ：03/04/17 16:59
シュート、ガチンコ、セメント、この違いが判らん
224 ： ：03/04/17 17:05
シュート、ガチンコ、セメントは真剣勝負
プロレスは八百長
プロレスは八百長
225 ： ：03/04/18 01:47
シュート＝潰し合い、あるいは潰す技を仕掛ける
ガチンコ＝真剣勝負
セメント＝スパーリングでの関節の取り合い
と認識してますが、誤りでしょうか？
220さんの意見を伺いたいです。
ガチンコ＝真剣勝負
セメント＝スパーリングでの関節の取り合い
と認識してますが、誤りでしょうか？
220さんの意見を伺いたいです。
226 ：親父大いに語る：03/04/18 13:36
超初期の格闘技通信にテーズが語る理想のシュート像が出ていた。
「シュート・テクニックを持っている者同士が、テクを隠し合いながら
観客を盛り上げつつ試合をする」のが理想のシュートレスラーだそうな。
観客論があるあたり、テーズはやはりプロレスラーだったと思う。
「シュート・テクニックを持っている者同士が、テクを隠し合いながら
観客を盛り上げつつ試合をする」のが理想のシュートレスラーだそうな。
観客論があるあたり、テーズはやはりプロレスラーだったと思う。
227 ： ：03/04/18 13:40
セメントは昭和レスラーの隠語
シュートはアメリカレスラーの隠語
佐山が日本に広める
ガチは相撲用語だが今は真剣勝負の主流語だな
シュートはアメリカレスラーの隠語
佐山が日本に広める
ガチは相撲用語だが今は真剣勝負の主流語だな
228 ： ：03/04/18 13:44
テーズやゴッチって実際は弱いだろうな
229 ： ：03/04/18 14:19
>>228
全盛期の試合みた？
全盛期の試合みた？
見ていないです。ごめんなさい。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
232 ： ：03/04/20 19:05
格闘技板のローカルルール、ID導入、看板を変更すべく投票を実施しています。住人のみなさんは奮ってご参加ください！
【ID&ローカルルール】4月19日〜5月6日
★☆格闘技板ローカルルール投票所Round1☆★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1050673759/1-5
【看板(バナー)】4月20日〜4月30日
格闘技板バナーを決める投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1050678627/1-3
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★☆格闘技板ローカルルール投票所Round1☆★
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格闘技板バナーを決める投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1050678627/1-3
233 ：素朴な疑問：03/04/23 14:19
それにしてもゴメスのヴァーリトゥード関係のビデオは残っていないのだろうか。
ブラジルの国民的スターだったら、少しは残っていそうじゃない？
木村・エリオ戦でさえビデオが残っているのだから・・・
ブラジルの国民的スターだったら、少しは残っていそうじゃない？
木村・エリオ戦でさえビデオが残っているのだから・・・
234 ： ：03/04/23 14:26
ＶＴのテクってやっぱアルティメット大会やプライドができて
競技人口が世界レベルになった事で進化が早まったのかな？
競技人口が世界レベルになった事で進化が早まったのかな？
235 ： ◆Kn9Ts6V4n. ：03/04/23 14:32
テーズ？ゴッチ？
真剣勝負もした事のない奴等が強いわけねーだろ！
ゴッチにいたってはゴメスの対戦も逃げたからな
真剣勝負もした事のない奴等が強いわけねーだろ！
ゴッチにいたってはゴメスの対戦も逃げたからな
236 ： ：03/04/23 14:36
>>233
昔のバーリ･トゥードは興味あるね
昔のバーリ･トゥードは興味あるね
237 ： ：03/04/23 14:41
本来の出典は置いといて、シュートとガチンコは真剣勝負、
俺はニュアンスによって使い分けてるけど。
セメントは潰し合いのプロレスであくまでプロレス。プロレス内ガチ。OH戦がこれ。
俺はニュアンスによって使い分けてるけど。
セメントは潰し合いのプロレスであくまでプロレス。プロレス内ガチ。OH戦がこれ。
238 ： ：03/04/23 14:54
>>237
＞セメントは潰し合いのプロレスであくまでプロレス。プロレス内ガチ。OH戦がこれ。
でも漏れなんかはこっちの方がプライドよりも殺気があって好きだよ。
何が起こるかわからない感じがあるでしょう？プライドは形が決まってるから…
＞セメントは潰し合いのプロレスであくまでプロレス。プロレス内ガチ。OH戦がこれ。
でも漏れなんかはこっちの方がプライドよりも殺気があって好きだよ。
何が起こるかわからない感じがあるでしょう？プライドは形が決まってるから…
239 ： ：03/04/23 18:03
241 ：一言いいぞう：03/04/27 01:06
ゴッチは知らないが、過去のテーズの動きは凄い！
素晴らしいバネでリングの端から端までとんでってた。
あのバネが投げにも生かされてると言う訳だろう。
素晴らしいバネでリングの端から端までとんでってた。
あのバネが投げにも生かされてると言う訳だろう。
242 ： ：03/04/27 01:19
ロープワーク無い頃のプロレスのビデオ見た事あるけど
ガチには見えなかった。
ガチには見えなかった。
243 ： ：03/04/27 11:41
>>242
１９２０年代までが賭けが通じたから
１９２０年代までが賭けが通じたから
244 ： ：03/04/27 18:21
>>243
リングスと同じでワークとセメント半々だよ
リングスと同じでワークとセメント半々だよ
246 ：ドシロウト：03/05/01 12:02
カーニバルレスラーってのは、ランク的には低いんだろうけど、
各地で自分の強さを売りにするってのは、中々勇気がいると思うな。
各地で自分の強さを売りにするってのは、中々勇気がいると思うな。
>>246
ドシロウトじゃないじゃん(笑)
ドシロウトじゃないじゃん(笑)
248 ：通りすがり：03/05/04 13:05
「虚実皮膜のうちに真実あり」とは、村松氏のプロレス・エッセーで読んだ
文章だけど、プロレスってジャンルが関わると、何もかもが混沌としてくるのは、
何故？
文章だけど、プロレスってジャンルが関わると、何もかもが混沌としてくるのは、
何故？
250 ： ：03/05/04 17:46
251 ： ◆xL//Oek2qk ：03/05/04 17:55
糞雑魚プヲタ共笑える。
けけけけけけけけけっけけ〜〜〜
弱ッ！！！！
けけけけけけけけけっけけ〜〜〜
弱ッ！！！！
↑
ｱﾀﾏﾜﾘｰｗ
ｱﾀﾏﾜﾘｰｗ
253 ：通りすがり：03/05/07 00:56
今のプロレスラーはどうか知らん。
しかし過去のプロレスラーには、間違いなく風格あるアスリートが
いたし、他の競技者にもリスペクトされていたよ。
もちろんリアルタイムで見てたわけじゃないが。
しかし過去のプロレスラーには、間違いなく風格あるアスリートが
いたし、他の競技者にもリスペクトされていたよ。
もちろんリアルタイムで見てたわけじゃないが。
254 ： ：03/05/08 04:29
今のレスラーはヨワｯちい
ミゼットだらけだしよ
ミゼットだらけだしよ
255 ：投稿マニア：03/05/18 23:08
結局、プロレスラー最強伝説をどこかで信じたいのだ。
アメリカでもヨーロッパでもブラジルでもこんな考え方は
存在しないどろうに。
日本でだけ発達したこの伝説は、イッキ・カジワラが原因なのかな？
アメリカでもヨーロッパでもブラジルでもこんな考え方は
存在しないどろうに。
日本でだけ発達したこの伝説は、イッキ・カジワラが原因なのかな？
256 ： ：03/05/18 23:39
257 ：OM：03/05/19 15:09
ビル・ロビンソンの目を潰したの誰だっけ？
258 ： ：03/05/19 15:12
259 ： ：03/05/20 14:32
保守
260 ： ：03/05/24 22:13
イヤンゴメス
261 ： ：03/05/24 22:16
>>260
イヤンバカン、ふふん♪
イヤンバカン、ふふん♪
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
263 ： ：03/05/31 05:57
264 ：a：03/06/14 20:16
age
ヴァーリトゥーダー
266 ： ：03/07/07 01:52
ヒールホールドをもたらした
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
268 ：mi：03/07/20 18:10
age
（＾＾）
270 ：my：03/08/04 00:51
age
271 ： ：03/08/04 01:26
昔からプロレスはヤオ、技術もへったくれもあったもんじゃない。
少し前まで俺もそう思っていたけど、
調べていくと、マジでプロレスが「打撃のないプライド」に近い「スポーツ」
だったと考えられる時代があるんだってば、これが。
もっとも１９００年あたりの話だけどｗ 前田光世とかの頃。
で、ルスカとゴメス、試合内容はしらんが、田舎の喧嘩屋と世界のトップアスリート
マジで比べる必要ないでしょう。
プロレス強しの証明とも何の関係もないし。
ルスカが道場できめられたって、「内輪」の話は笑えるだけ。
少し前まで俺もそう思っていたけど、
調べていくと、マジでプロレスが「打撃のないプライド」に近い「スポーツ」
だったと考えられる時代があるんだってば、これが。
もっとも１９００年あたりの話だけどｗ 前田光世とかの頃。
で、ルスカとゴメス、試合内容はしらんが、田舎の喧嘩屋と世界のトップアスリート
マジで比べる必要ないでしょう。
プロレス強しの証明とも何の関係もないし。
ルスカが道場できめられたって、「内輪」の話は笑えるだけ。
272 ： ：03/08/04 10:46
ゴメスはたしかカーウソン派だったはずだが、今のBTTでゴメスの噂でも聞いたことのある
ヤツいないのかな？
ヤツいないのかな？
273 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/06 15:18
■■■■■■■■
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■■■■√ ＝＝＝ │
■■■■√ 彡 ミ │
■■■√ ━ ━ ＼
■■■ ∵ (● ●)∴│
■■■ 丿■■■（ │
■■■ ■ ３ ■ │
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／＼／⊃ ∞' ⊂＼／＼
／ ／ ＼＿)*(＿／ ＼ ＼
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ヒールホールドの元祖らしい
275 ： ：03/08/10 19:47
らしいって･･･あんたゴメスじゃないのか
276 ： ：03/08/10 19:47
ヒールホールドを世界で最初に使ったのは馬場
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りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ ほしゅ！
｜ﾘﾉ. ｜ ＼ おまえも男だ！
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_／ (⌒) ヽー _＿_
／ ﾉ ~.ﾚ-r┐ ヾ ヽ
/ ＿ノ__ | .| ﾄ､ ヽ 〃 ｜ビシィッ！
i 〈＿ ｀-Lλ_ﾚ_u|＿／ |
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りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ ふざけんなミルコ！ アイ・アム・プロレスラー
｜ﾘﾉ. ｜ ＼ 最強 高田延彦 アーハハ！！
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ”ｰ-- "
ｒ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ﾉ＾ ､＿__ ＿_人 |
! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
ヽ､___ ヽ―――‐〈 ｿ、
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ﾚ ヽ ﾘ
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（ヽ | ｒ ・・ｉ. || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
りﾘﾘ /=三t. ｜ ＜ ふざけんなミルコ！ アイ・アム・プロレスラー
｜ﾘﾉ. ｜ ＼ 最強 高田延彦 アーハハ！！
| 、 ｰ- " ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ”ｰ-- "
ｒ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
／⌒ ｨ ｀ｉ´ ）; ｀ヽ
/ ﾉ＾ ､＿__ ＿_人 |
! ,,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾ > ）
（ <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/ /
ヽ_ ＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
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( ﾉ ｀ヽ ）
282 ： ：03/08/15 03:57
こんな時ゴメスがいてくれたら
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
284 ： ：03/08/24 02:10
>>何番か分からぬが
1969ってまだ日プロだったころか？
このときの日プロはブラジル遠征するか？
ルスカが遠征って猪木とやる前だもんな。誰と回るんだ？
ペールワンは称号みたいなもんだから何人かいるはず
1969ってまだ日プロだったころか？
このときの日プロはブラジル遠征するか？
ルスカが遠征って猪木とやる前だもんな。誰と回るんだ？
ペールワンは称号みたいなもんだから何人かいるはず
285 ： ：03/08/25 17:06
日プロブラジル遠征は力さんがいた頃
１９６８年はブラジルなんか行っていないよ
１９６８年はブラジルなんか行っていないよ
286 ： ：03/08/26 18:14
試合の写真だとゴメスが優勢に見えるな。＞ルスカ戦。
ルスカの方が押してたなら、新日は映像を公開するはずだし。
ルスカの方が押してたなら、新日は映像を公開するはずだし。
287 ： ：03/08/26 22:22
ルスカの強さは折り紙つき
押されていたとは考えにくい
それくらい強かった
押されていたとは考えにくい
それくらい強かった
288 ： ：03/08/28 03:09
プロレス関係者は口先三寸で猪木やルスカを強豪に仕立て上げる。
総合の実績なんてろくにないくせに。
総合の実績なんてろくにないくせに。
289 ： ：03/08/28 11:24
総合原理主義の偏狭思想君ハケ〜ンｗ
290 ： ：03/08/28 11:36
写真に残ってンのは掌低で額をカットしたのゴメスがバックとって
スリーパーいれてるやつだよね。完全には入ってなかったかもしれんけど。
柔道以外に格闘技してないんなら面食らってコロっとやられるのはあるかもよ。
そりゃ技術的な穴埋めりゃ基礎が違うからバカ強いだろうけどさ。
ちなみにでは木村、ルスカ、ヘーシング、山下がここ50年では群を抜くという話もある。
スリーパーいれてるやつだよね。完全には入ってなかったかもしれんけど。
柔道以外に格闘技してないんなら面食らってコロっとやられるのはあるかもよ。
そりゃ技術的な穴埋めりゃ基礎が違うからバカ強いだろうけどさ。
ちなみにでは木村、ルスカ、ヘーシング、山下がここ50年では群を抜くという話もある。
291 ： ：03/08/28 11:53
ヘーシンクはスポーツ競技での強さと思う。
ルスカはサンボやアマレスでも強豪だったよ。打撃も延長としてやっていた。
ルスカはサンボやアマレスでも強豪だったよ。打撃も延長としてやっていた。
292 ： ：03/08/28 12:56
坂口、ルスカ、チョチョシビリ、ハハレイシビリと柔道のトップ連中がプロレスラーに
歯が立たなかったことを見れば、競技人口至上主義者がいかにアホかがわかる。
歯が立たなかったことを見れば、競技人口至上主義者がいかにアホかがわかる。
294 ： ：03/08/28 13:08
ルスカは柔道界でも最強の評判が高いよ。
柔道家というより武道家･格闘家で、気性も強かった。
ルスカが強いと思ったプロレスラーはやっぱテーズ＆ゴッチだそうだ。
柔道家というより武道家･格闘家で、気性も強かった。
ルスカが強いと思ったプロレスラーはやっぱテーズ＆ゴッチだそうだ。
295 ： ：03/08/28 13:22
猪木＞ルスカ
妄想家ども。現実から目をそらすな。
妄想家ども。現実から目をそらすな。
296 ： ：03/08/28 13:23
>>295
煽るなよ、そんなことは誰にも分からんし、もう罵りあいはやめろ。
煽るなよ、そんなことは誰にも分からんし、もう罵りあいはやめろ。
297 ： ：03/08/28 13:31
「柔道家は八百長野郎」
「柔道家はプロレスラーより弱い」
真実はこの中にある。
どっちにしてもルスカはクズだけどな。
「柔道家はプロレスラーより弱い」
真実はこの中にある。
どっちにしてもルスカはクズだけどな。
>>297
柔道家に嫉妬してるクズ野郎が何か寝言言ってますね(＾Д＾)ﾊﾊﾊ
柔道家に嫉妬してるクズ野郎が何か寝言言ってますね(＾Д＾)ﾊﾊﾊ
299 ： ：03/08/28 15:05
ヤオは吉田だけ。
300 ： ：03/08/28 19:41
猪木は（・∀・）ｲｲ!!奴だ。
ルスカの奥さんの病気の治療費に、大枚のギャラをはずんでやったん
だから（ｗ
ルスカの奥さんの病気の治療費に、大枚のギャラをはずんでやったん
だから（ｗ
301 ： ：03/09/07 11:47
ほしゅ
302 ： ：03/09/16 07:50
保守
303 ： ：03/09/24 02:44 ID:rfp7bx4y
保守
304 ： ：03/10/01 01:11 ID:QQpkNQlI
ルスカが金メダルを獲ったのが、1972年のミュンヘンオリンピック。
1969年という話しが本当なら、ルスカはまだアマの頃か？
多国籍軍の可能性があるのは、柔道関係？
国際プロ柔道協会ってのがあったらしいが、どうなんだろ？
1969年という話しが本当なら、ルスカはまだアマの頃か？
多国籍軍の可能性があるのは、柔道関係？
国際プロ柔道協会ってのがあったらしいが、どうなんだろ？
305 ： ：03/10/13 16:26 ID:kBYq5thA
どうなんだろ？
test
307 ： ：03/10/24 20:53 ID:GiOjGrBN
あげ
308 ：名無しの格闘家：03/11/11 13:20 ID:hRwR61WN
hozenn
309 ：江口 賢：
表の顔はブラジルから来たプロレス留学生。
実際の顔、真実の顔は猪木の異種格闘技戦の
指南役、実際猪木は３０年ぐらい前から
何でもあり、のエッセンスはとりいれていた
らしい。
実際の顔、真実の顔は猪木の異種格闘技戦の
指南役、実際猪木は３０年ぐらい前から
何でもあり、のエッセンスはとりいれていた
らしい。