【徹底】今こそリングス【検証】

1 ：リングスン：02/11/05 15:43

「最強はリングスが決める！」が懐かしい。
今や、ほとんどがプロレスラーにトラバーユ…。
それって真剣勝負が出来ないってことか？

2 ：　　　　　　：02/11/05 15:46

成瀬見てるとそんなに変わってないよう思うが・・・。

3 ：　：02/11/05 15:47

ＴＫも金原も滑川も伊藤もガチやってるじゃん

4 ：　：02/11/05 15:47

つうかﾘﾝｸﾞｽの何を検証しようっての？今更

5 ：　：02/11/05 15:48

ガチのできない（したくない）人はみんな辞めてったじゃん。
最後までいた人はガチできる人（やりたい人）。

6 ：：02/11/05 15:49

>>2
マジで言ってんの？黙って寝ろ。

7 ：：：02/11/05 15:54

PRIDE23に歴代チャンピオンの　ノゲイラ、アローナ、ヒョードル、田村と
金原がでますが何か

8 ：　：02/11/05 15:56

成瀬だって、リングスが全ガチに移行するために出てしまった犠牲者だよ

9 ：　：02/11/05 15:58

リングスは初期のルールも良いサブミッションルールだよ。
お前ら、それわかんないなら寝ろや。

10 ：2代目くそ：02/11/05 16:26

さて、リングスについて何か聞きたい事ある？？

11 ：　：02/11/05 16:30

リングスはガチだったんですか？

12 ：2代目くそ：02/11/05 16:33

>>11
KOK以降は全ガチです。
KOK以前はワークとガチのブレンド興行でした。
だからと言って攻めたてられる必要はありません。

13 ：　：02/11/05 17:23

>>7
ノゲイラとアローナ…
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

14 ：　：02/11/05 17:28

ヤオのくせに潰れてからもえらそーな顔してんなよ

15 ：３台目予定：02/11/05 18:24

【何故】今さらリングス【今頃】

16 ：2代目くそ：02/11/05 18:26

>>14
別に偉そうな顔はしてません。リングスは永遠に続くのです。
ｔｋが上がるリングは全部リングスですしね。

17 ：age：02/11/06 01:03

age

18 ：　：02/11/06 01:07

前田日明と赤井英和の関係を述べよ
　　　　　　↓

19 ：：：02/11/06 01:54

前田日明って本当に北朝鮮人なんですか？

20 ：　：02/11/06 01:57

ノゲイラやヒョードルはリングスのおかげで強くなったのに、
プライドがそれに触れないのはなぜですか？

21 ：　：02/11/06 02:01

>>20
御法度らしい

22 ：　　：02/11/06 02:07

>>20
そんなもんブッカーKが元リングス関係者で、
DSE移籍後もリングスと選手引き抜き等でもめ、
起こった前田が893連れていったら百瀬893に返り打ちに会い
なあなあに前田が引き下がったけど
とにかくDSEにしたら出したくない名前だリングス。

との噂。

23 ：：02/11/06 02:22

リングスではＫＯＫ以降もチョークは認められなかったのですか？

24 ：　：02/11/06 02:27

ＫＯＫ以前はミックスというのは定説ですが、
前田や他の日本勢はガチをしたことはあるのですか？

25 ：　：02/11/06 02:31

>>24
少なくとも前田はないよ。
弱いのばれるの嫌だからヤヲやってんだよ。
ヒザやってて、あの腹で強いわけないじゃん。

26 ：ダエマ：02/11/06 06:02

＞弱いのばれるの嫌だからヤヲやってんだよ。

ちょっと違うと思うぞ。
ブルースリーやマスオーヤマ或いは初代タイガーみたいな
トップがいなきゃ団体は大きく成功しないと
いう方向でやっていたんだろうよ。

そこんとこ4649！

27 ：2代目くそ：02/11/06 09:11

>>19
半島系であることは間違いないですけど、どうでもいいことです。

>>20
リングスのおかげで強くなったわけではなく、チームと自分の努力のおかげで
強くなったと示したいからです。
ノゲイラのあのアグレッシブで5分以内に決めに行く姿勢はリングスでの不可解判定が
あったからです。

>>23
チョークですか？普通にありましたよ。
KOK2001準決勝でオーフレイム兄がクートゥアーをギロチンチョークで秒殺しましたしね。

>>24
前田さんはたまにガチやってました。キレるとガチになります。
94年のディックフライ戦はまさに狂気でした。
あと他の日本人選手もたまにガチやってました。
僕が一番好きなガチの試合は98年4月の田村vsオーフレイム。
田村がオーフレイムに試合開始直後からガチをしかけられて僅か4分でタップ
してしまった試合です。その試合で田村は膝を壊されました。

あと、96年8月大会は全試合ガチだったと有名です。
物凄い緊張感がある大会でした。よかったらビデオで確認してください。

28 ：　：02/11/06 09:17

527 ：ﾁｮﾝの悪行は黙殺される日本の現状：02/11/03 22:52 ID:fRuoZUow
509 ：　　　　　：02/11/03 22:45 ID:Q1jUzO/H
本日の川崎駅での署名活動。
在日が嫌がらせしたって聞いたけど本当？
テレビ出てるからってでかい面すんじゃねーとか抜かしたらしいね。
これ聞いて今までの考えを訂正しますた。
劣　等　民　族　チ　ョ　ン　は　惨　殺　さ　れ　ろ　
561 名前：名無しさん＠３周年：02/11/03 23:02 ID:uKG70AhI
>>527
本当ですよ。
私も現場で目撃しました。でも、三年前の川崎駅での横田さんによる署名活動の方がもっと悲惨だったよ。
あのときは、変な左翼らしき連中までまざって、わざとらしく横で
従軍慰安婦保障問題の署名運動したり、横田さんに向かって、通りすがりの奴らが
卵投げてきたり…。
それでも、涙ながらに訴えてた横田さんの姿がいまだに目に浮かぶよ。
拉致被害者の苦しみは、家族を拉致されただけじゃなく、日本国内で
黙殺され、このように嫌がらせを２０年以上にわたって受けてきたことだよ。　　　　　　　　　　

29 ：ダエマ：02/11/06 09:55

>>27
フライ戦は有名なワークでしょ。
1回目は前田↑予定なのに親指で付いてきたフライに勘違いストンピング。
2回目はフライちゃんごめんね、でも次から気を付けてねで↓。

それと田村アイブルはKOKが既にあったと思うよ。しかも田村が
ケガしてるのに休めなかった関係。

30 ：2代目くそ：02/11/06 10:01

>>29
ワーク予定だったのが、ガチになったって雰囲気のつもりで書きました。
言葉足らずで申し訳ありません。

田村アイブルですか？僕は田村オーフレイムと書きました。
田村アイブル戦はKOK以後ですね。あれはボコボコにされて
田村の打撃選手に対するモロさが前面に出てしまいました。

31 ：2代目くそ：02/11/06 10:04

他にも何か質問あるかたいましたらどうぞ。

32 ：　：02/11/06 10:11

ずっとアミューザを見ていましたが、モンテ・コックスやヤマケンの
台詞が出るまで、「（ＫＯＫ以後とか関係なく）リングスの試合に
ワークなんて皆無！！」という人が多数派か少なくとも半数近くいた
ようです。
みなさんは「ワーク皆無」派だった時期がありますか？
あるとしたらいつから変わりましたか？

33 ：　：02/11/06 10:12

リングス史上、最強は？
ヒョドルですか？

34 ：ダエマ：02/11/06 10:18

>>30
0フレイムね。すまそ。似てないけど似てるのでゴチャりました。

リングス最強はやっぱ前田かないろんないみで

35 ：　：02/11/06 10:26

>>32
あります。
パンクラ尾崎仕掛けたのネット広報活動によって、
やっぱり半信半疑になって、KOKが出来て、がらりとやってる事が
目に見えて違ってきた。

そして観客が減ってきた。

その後、ワークプロレスのすばらしさがわかりました。

今ではどちらも楽しめるようになったけど、
逆にR信者だった頃は新日本とか全然ダメだったなぁ。

36 ：　：02/11/06 10:53

>パンクラ尾崎仕掛けたのネット広報活動

被害者意識丸出し

37 ：：02/11/06 10:54

ミックスでやってたのは何となくわかっていたが第一試合から第三試合ぐらいで
やってたガチと思われる試合は面白かった
今の時代に逆行してるのはわかっているがガチでやると旧リングスルールの
試合は選手の持ち味が出てよかった
崩壊寸前にエスケープを復活させたのは失敗だったと思うが

38 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/06 11:30

>>36
襟掴まれただけで裁判起す尾崎さんは（イカ略

39 ：：02/11/06 11:32

>>36
前田は誌面で活動した反撃だけどね。

40 ：　：02/11/06 11:36

>>38
ある意味敵だし、そりゃ裁判起こすわ。
前田もちょっと脅せば言うこと聞くと思ったのかねぇ。

41 ：：02/11/06 11:46

一時期UWFインターと絡むみたいな話があったが結局どんな経緯でやらないことになったの？
どっちも最初のブックの無のがいやだったのか？
最終的に田村、金原、山本はリングスに来ることになるんだけど両団体の交流があれば
面白かったんじゃないかとおもってしまう

42 ：　：02/11/06 11:50

>>41教えて君ばっかりだな。

43 ：2代目くそ：02/11/06 13:30

>>32
僕の場合はワーク皆無ってのはリングス設立時から４，５年でした。
UFCやバリジャパが出だしてシュートとワークの違いがマークの僕にでも
わかるようになってきてからです。
タリエルの浴びせ蹴りなどは、プロレスとして見てましたし。

>>33
一概に最強とは言えませんが、やはり前田さんじゃないでしょうか。
シュートでの最強だとまた階級の問題もありますしね。

>>34
でしょうね。前田さんの団体ですしね。

>>41
インター側は前田さんだけに出て欲しかったんだけど、
前田側は「俺だけじゃなくて、リングス軍団で対抗戦やろう。」と。
ようは抱き合わせ販売をしたかったんですが、インター側が拒否をしたので
消滅しました。
高田の「前田さん、ごちゃごちゃ言わんと武道館で待ってます」は名言ですね。

44 ：　：02/11/06 13:42

今リングス見返してみると噴飯物の試合が多い。

特に前田の動きは谷津以下。なんの技術も感じさせない。

これを信じてた奴痛いな、と思うが自分もなんだよなー。

45 ：：02/11/06 13:43

そりゃあんたが今も昔も見る眼がないからだよ

46 ：　：02/11/06 13:47

インターも前田だけ出場させることが可能なんて
ホントに思ってたのかな？リングスには前田のギャラしか入らないんだから
そんなの受けるわけ無いと思うんだけど。

47 ：　：02/11/06 13:52

懐かしいね馬の骨発言

今考えるとロシアの奴らがガチったら
当時のインター勢なんか半殺しだよ（ｗ

48 ：お前名無しだろ：02/11/06 13:54

昔のリングスなんて格闘技経験者から観ればガチじゃないのは一目瞭然だよ。

49 ：：02/11/06 13:57

インターは無視されるかとおもってたのが本気で反応してきたのであわてた部分もあったかな
当時の両団体のスタンスからするとお互い負けは許されない状態
前田が過剰に反応しなければ案外すっきり交流できたような気がする

50 ：　：02/11/06 13:59

>>47
ロシア勢よりもオランダ勢の方が危険だったのでは？
技術どうのこうのではなく、いきなりガチしかけそう

51 ：2代目くそ：02/11/06 14:04

>>46
1億円トーナメントの目玉が欲しかったんですよ。きっと。

>>47
ガチはないと思いますけど、もしガチの対抗戦だったら面白かったですね。
ただジャパン勢もボコボコにされますが・・・・

>>48
当時は格闘技経験者を観客の的にしてないですからいいんですよ。
リングスはプロレスとは違う「総合格闘技」として売ってたんですから。

>>49
前田さんの性格上、安生にあんな発言されたら黙ってはいないですけどね。

52 ：2代目くそ：02/11/06 14:07

>>50
ラッシュでKOできればいいんですが、寝かされたらそこで終わりですけどね。

53 ：　　：02/11/06 14:10

2代目くそはスマートだな。初代と大違いだ。

54 ：46：02/11/06 14:10

発端はトーナメント優勝後インタビューでの
前田の交流しようって発言からだよね。その後一億円トーナメントにつながるけど
その間に何らかの話し合いあったんじゃないかなー。それが不調だったから
一方的に参戦を要請するあの記者会見になったのかなって思うんだけど。
鈴木健とか当時の人はその件についてその後どっかで発言してないのかな？

55 ：　：02/11/06 14:17

>>50
ん、宮戸の馬の骨発言ってロシア勢に対して言ってたじゃん。
それをふまえたんだが？
リングスロシア怒る怒る（Ｗ

56 ：　：02/11/06 14:30

>>1
http://isweb37.infoseek.co.jp/art/ohideme/sumoh/kitao.ram

57 ：：02/11/06 14:42

このときコピロフもう参戦してたっけ？
KOKでの試合を見る限りだとこの時代のコピにガチでこられたらUインターの選手
間違いなくこわされるな

58 ：：02/11/06 14:52

リングスロシア初参戦時はガチですか？前田vsハンは違うとして
木村vsザザはガチに見えたんですが。

59 ：　：02/11/06 14:59

初参戦の選手には結構ガチで試合組んだことが多かったんじゃないかな
木村の試合は対ジャパン含め結構ガチ多いとおもう

60 ：　：02/11/06 15:02

当時のUインターとリングスは客層が思いっきりかぶってるから対抗戦やって
どちららかに優劣をつけるような結果になれば、いきなり潰れてしまうぐらいの
リスクある対抗戦になっただろう
そういう試合が見たかった

61 ：　：02/11/06 15:04

団体は潰れるけど、選手は残った方に吸収されるパターンね。

62 ：：02/11/06 15:06

まあ、対抗戦しなくてよかったんじゃない、結果的に

63 ：　：02/11/06 15:08

リングスは当時コピロフを先兵で送る予定だったと聞いた事がある。

64 ：　　　：02/11/06 15:20

リングスのように
プライドも消えていくんですか?
・・・・・・・
・・・・・
・・・・
・・
・

65 ：：02/11/06 15:21

たしか、７対７ぐらいでやったる！って前田がいってたようにおもうが
リングスはロシアとかオランダとか駒いっぱいあったけどUインターの
外人は団体背負って出るほど思い入れある選手はいなかったでしょ
そのかわり、前田が間違えて一億円トーナメントに出たらつぶしにきた
でしょう

と

66 ：：02/11/06 15:22

>>64
日産のように、トップに外人を据えて、年功序列でトップと呼ばれた日本人たちを次々に切り捨てていったのだから、まだ生き残る道はある。

67 ：　：02/11/06 15:31

>>58
外様にはガチってたと思われ

木村「ロシアの奴らは基本的におかしいぐらい強いッスよ」

68 ：：02/11/06 15:55

角田の出てた試合はほぼ全部ガチでしょう
ロブカーマン戦なんかニードロップみたいな膝攻撃で顔つぶされてた
よく考えると反則なんだがそのまますんなりカーマンの勝ちになった

69 ：　　：02/11/06 16:55

俺はリングス旗揚げ時から観てたけど、｢ガチじゃない」と
はっきり気付いたのはパンクラスが出てきてから。
あの時って雑誌もそれを匂わせる書き方をしていたように思う。
サダハルンバも｢パンクラスがやっている事を最初にやるのはリングスだと
思っていた」とか発言してたし。
　

70 ：：02/11/06 17:02

パンクラスが旗挙げから全試合がガチだとはおもわんが、リングスよりは
ガチの割合は多かったな確かに
しかし、パンクラス旗挙げの時期の試合と当時のリングスを比べたら
リングスの方が遙かに面白かった

71 ：　：02/11/06 17:07

>>69
パンクラスの旗揚げ当時に居た連中はみんな友達同士だし
「ガチ」とはどういう結末になるか見せた、だけだと思う。

72 ：　：02/11/06 17:09

パンクラスの秒札が話題になった頃前田は
「秒殺、秒殺って新弟子相手にあたりまえやんけ」
と認めるそぶりもなかった

73 ：　：02/11/06 17:11

結局怖くてガチも出来なかった前田が没落したわけだが。

74 ：：02/11/06 17:15

試合の途中からどっちか切れてガチ仕掛けちゃった試合ってあったけ？
フライ対トニーホームの２戦目なんかそんな試合っぽいが

75 ：　：02/11/06 17:17

シューティングは無視かよ

76 ：：02/11/06 17:20

>>69
その辺の発言でWOWOWの実況はずされたのか

77 ：　：02/11/06 17:23

>>69
うわー
ノホホンとしてるようでキラーだな、谷川

78 ：：02/11/06 18:07

ハンの試合はプロレスですか？ガチですか？
半分はプロレス？

79 ：ﾊﾗｽｱ：02/11/06 18:31

いっせーのーせ！で一秒でも早く決めようとしなければ
ガチと呼ばないのなら、リングスはガチではないと思う。
ただ、そういう早い勝負では当時の客が満足しないと思ったから
前田はロストポイント制にして、ゲーム性を付加したのでは？
ただそれはスタミナ配分や、戦術がＶＴなどとは変わるだけで
真面目にやってないわけではない。
ルールによって大怪我の回避、早く勝負がつく事による客の不満の
回避をしただけ。
あの時の戦い＝ガチではない、という様にはならないと思うよ。

80 ：　：02/11/06 18:35

お前等、すばらしいリンオタのHPしらない？
俺が好きなのはココhttp://member.nifty.ne.jp/TATSUYA/index.html
リングス日記をつれづれと書いててまだリングス好きみたいだ。

81 ：　　　：02/11/06 19:27

>>79
ハンとフライの試合で試合中にワークの相談をしている
ってどこかで書き込みがあったけど。
>>68
正道会館は佐竹以外はガチ。
佐竹ＶＳ長井は佐竹のダブルクロス臭い。
(判定で長井が負ける予定だったらしい)

82 ：　：02/11/06 19:31

>>79
KOK＋エスケープの試合を見ろ。
エスケープした奴はほとんどいなかったぞ。

83 ：ﾊﾗｽｱ：02/11/06 19:39

>>81
ハンとフライ･･･２ｃｈの書き込みでしょう？ソース込みじゃないと。
それに当人同士での出来レースがあったとしても
それはその人の問題（相撲と一緒）。
リングス自体が八百長だと決め付ける理由にはならない。
長井が負ける予定だったらしい、というのも「誰が言ってた」と
いう前提でないと話せないと思う。

断っておくが俺は別にリングスを盲信してるわけではない。
ただ、八百長前提で語るためには、そういう事と断定された経緯を
知っておきたいだけ。
いつの間にか、旧リングスルール＝ほとんど八百長　みたいな
図式が出来上がっていたように感じるからね。

84 ：　：02/11/06 19:42

ハンが全日で試合するって話どうなったかな

85 ：：02/11/06 19:58

>>82
あれってエスケープのルールにした意味あったのかな？
>>83
モンテやフルコン山田のインタビュー読めばいいじゃん。
あとは、ヤマケンか？ブッカーや選手、(他には、キックの立嶋
や空手の黒沢)にあそこまで「あそこは八百長」と名指しされた
団体ないぞ。
>>84
どうなんだろうね。正直、今のＭＭＡでは厳しそうだし、
残り少ないキャリアを少しで前向きな方向に使って欲しいね。

86 ：　：02/11/06 20:09

KOKにエスケープ導入して
前田は本気で試合が動くようになると考えてたのかな。
ワーク復活を視野に入れてたんじゃないかなって思うんだけど。
WOWOWからこのままじゃ打ち切りだとか言われてただろうし。

87 ：85：02/11/06 20:22

>>86
実際、そう思ったから、モンテはあっさりリングスから手を
引いたんじゃないかと思われ。(勿論ギャラなどの面もあるが)

しかし、今のＷＯＷＯＷのＵＦＣやセリエの中継やってるのを見るのは
リンヲタにはきつそうだな。

88 ：　：02/11/06 20:31

まあ最後までリングス見てた奴なら
UFCは楽しんでると思うぞ。そういう俺は金が無くて8月に解約してしまった…
ロイvsジョン・ルイスが正式決定したみたいだから3月までに入りなおさんと。

89 ：85：02/11/06 20:43

>>88
いや、試合が理解する能力と言うより、鞍替えしたのは
キツイかなって意味。

しかし、ロイ坊ＶＳルイスは楽しみだな～

90 ：　：02/11/06 21:28

前田は本気で今でもファンを騙せてると思ってるのかな

格闘技格闘技いつまでも騒いでたけど、どーみてもプロレスだよ。

あと、ヒクソン戦に名乗りを挙げた時の
「チャレンジャーとしてではなく、格闘技発展の功労者として
遇してくれるなら戦う」って前田の発言は、ようするに八百長してくれって事か？

91 ：　：02/11/06 21:39

八百も見抜けぬマヌケなファンが多かったな～
どう考えてもおかしいだろ！って試合に何も文句を言わない（ｗ
目と頭が腐っちゃってた奴らが多かった。
っていうか全員ただの前田ファンか…

92 ：　：02/11/06 21:44

それにしても盛りあがってるなあ。
なんだかんだでみんなリングス好きなんだよな。

それかリンオタが解散から9ヶ月経ってやっと落ちついてきたのかな。
それか寂しいのかな。哀愁みたいなもん？思いだしオナニーみたいな。

93 ：ｐ：02/11/06 22:24

お前らリングスこそ最強。すべてがちにきまっとうやんけ。

94 ：　：02/11/06 22:34

ガチのオリンピック見るよりヤオのリングスのがよっぽどおもしろかったが。

95 ：　：02/11/06 22:36

あのムック本でのフルコン山田のインタビューは衝撃的だったよな。
あと週刊SPA＆フルコン本誌でのリンヲタのおっさん(名前知らん)と山田の対談。
あの内容そのものは事実なんだろうが、あそこまで暴露されれば前田じゃなくても
切れるだろ。
俺はあれ読んでリンヲタ卒業したもの。
プヲタがミスター高橋本読んだ時のダメージ以上のものが、
当時のリンヲタにあったと思う。
俺が純情すぎただけか？

96 ：　：02/11/06 22:56

>>95
リンオタ対やまだ編集長の詳細きぼんぬ！！

97 ：　：02/11/07 00:11

過去ログに原文全部うｐされたスレもあったと思われ

98 ：：02/11/07 00:25

ただ山田のインタビューは変なとこもあった気がする。
前田ｖｓゴルドーのフィニッシュはゴルドーが教えたってくだりは、
フィニッシュが裏アキレスなので説得力が無い。

99 ：　：02/11/07 00:38

こんなのもあったよな。覚えてるか？

投稿者：山本喧一　投稿日：11月19日(金)17時22分06秒ＵＦＣ－Ｊでの応援ありがとうございました。
遅くなりましたが、この掲示板に書き込まれている質問に対して答えていこうと思います。
まず、リングスの福岡での田村潔司との試合のことですが、あれはもうわかっていると思いますが、シュートではありませんでした。
僕の力不足で、政治力に負けてしまいました。

100 ：：02/11/07 00:42

100

101 ：　：02/11/07 01:00

>>97
まじでっか、見たいなあ

102 ：間宮マスク：02/11/07 01:19

というかリングスなんて全日本プロレス以下の八百長団体だったじゃん

103 ：　：02/11/07 01:21

ごくたまにガチやってるから全日よりはガチ団体だよ。

104 ：　：02/11/07 01:24

>>95
リンオタ対やまだ編集長の詳細きぼんぬ！！

105 ：　：02/11/07 01:33

まあ、リンパン共にヤオやってたんだからな、仕方ないよ。

106 ：　　：02/11/07 01:37

ガチの定義をよろしく。
正直何をもってガチと言ってるのかわからん。

107 ：　：02/11/07 01:38

少なくとも事前の約束がある試合はガチとはいわれんだろうな。

108 ：：02/11/07 01:49

>>106
ホントはわかってるでしょ？

109 ：95だが…：02/11/07 02:20

頭をフル回転させてみたが詳しく思いだせん（ｗｽﾏｿ。
確かリンヲタが必死で｢リングスの選手は強い｣｢リングスはプロレスじゃない」
と主張。で山田が｢まあそうかもしれないけど…｣といいつつ
｢私でも前田に勝てる」だの｢ああいう試合じゃ強さを測定できない」だのといった
内容だったと思う。
その時の｢私でも前田に勝てる｣という発言が例の女子便所事件につながった、と。
誰か詳しく覚えてる人補足お願い。

110 ：　：02/11/07 02:21

西のエピソードもこのときだよ。

111 ：：02/11/07 02:26

今更八百長疑惑(w

112 ：111　（正直わからん(w）：02/11/07 02:37

リングスってどこら辺が八百長ですか？

113 ：うろ覚え：02/11/07 02:41

｢だから前田と試合すると○○は急に弱くなるんですか！｣だっけ？

114 ：111　（正直詳しくm( _ _ )m）：02/11/07 02:47

>>113
○○は「高坂」とか「田村」等ですか？

115 ：　：02/11/07 04:02

レンティングとかのオランダの連中でしょ＞○○

リンヲタって竹内義和？
竹内って田中正吾に「次の試合はワーク」とか教えてもらってたらしいけどね。

116 ：：02/11/07 04:26

リングス語ると
「じゃあ、どこからどこまでがワークなの？」
「八百長の定義って何？」

と定義問題に発展してエンドレス。
そのうち相撲ではとか、野球でとか、そういう話になるな。

そして「真剣勝負」の定義に入ってまたエンドレス。

最近じゃドーピングの話にまで発展したね。

リングス最強！ノアより強！！

117 ：：02/11/07 08:47

リングスがミックスだったのは確かにそうでしょう（特に初期）
しかし、前田が最終的な理想としたのはオールガチの興行形態だったとおもう
リングスの初期ファンはほとんどプロレスファンだったし、いきなりいまのプライド
みたいなことはじめてもとてもじゃないが続けることは不可能だったのでは
前田が言っていたファンの底辺拡大ははたされたように思う
ガチの割合が増えてきた後期に選手が離脱したのは「自分でガチやらなかったのに」
というジャパン契約選手の気持ちも働いていただろうが

118 ：　：02/11/07 09:10

そいや、にわかを殴ったリンオタ2人組はどこいったんだよ？
ダーキーだっけ？

119 ：　：02/11/07 09:34

アミューザーの昔の八百指摘で切れてたリンオタはどこへ

120 ：　：02/11/07 09:41

podの掲示板でさんざん煽ってた、グリフォンだの小川信者だのってのもいたなー

121 ：　：02/11/07 09:48

もうこうなったら懐かしのリンオタ書こうぜ。

まいぞう、弥次郎、でんでん日虫（女子便所掲示板）
若旦那、メモ8、木村プロ　

この辺かな。アミューザー系以外のマイナーリンオタは知らん。

122 ：：02/11/07 09:59

リングス１０年間でいろいろとターニングポイントがあったと思うが
「たられば」含めて、あの時こうすべきとか、すべきじゃなかったと
思う点をあげてほしい。
自分は長井離脱が一つの大きな変化だったと思う
悪い意味で

123 ：　　：02/11/07 11:53

雑誌にリングスの八百長暴露されてたのは
前田が試合前に相手選手と打ち合わせの練習を
すっぱ抜かれたんでしょ？

124 ：　：02/11/07 11:55

>>122
パンクラをチャカすんじゃなかった　　かな（W

125 ：：02/11/07 11:59

>>124
パンクラスじゃなくてボンクラスやんけ

126 ：尾崎：02/11/07 12:05

すでに潰れた団体の人になに言われてもねえ（笑

127 ：ヲタ：02/11/07 12:13

懐かしのリンオタ

まいぞう、弥次郎、でんでん日虫（女子便所掲示板）
若旦那、メモ8、木村プロ　

懐かしのパンヲタ
カトー鷹、ズババン、ばるたん、ブラッドフィールド

イエローキャブ
にわかっち

誰か補完して。

128 ：：02/11/07 12:18

>>124
あのころの前田は全方位無差別攻撃外交だったからな

129 ：典型的リンオタ外見：02/11/07 12:22

http://www.aiolos-imgboard.com/pakuri/source/No_0375.jpg

130 ：結構重要かもしれない資料：02/11/07 12:34

http://www18.tok2.com/home/gryphon/JAPANESE/BBS-SELECTION/15years.htm

http://www18.tok2.com/home/gryphon/JAPANESE/BBS-SELECTION/RINGSrounsou.htm

http://www18.tok2.com/home/gryphon/JAPANESE/news/kaburagi.htm

131 ：　：02/11/07 12:36

懐かしのリングス潰し野郎

にわかっち
リングスバスターズ

132 ：bloom：02/11/07 12:38

http://homepage.mac.com/bloombloom/

133 ：　：02/11/07 12:43

女子便所掲示板と八百長掲示板はリンオタの巣窟だったな。

134 ：　：02/11/07 12:47

リンオタの生き残り
http://popshow.cside1.jp/joint/5min/rings.cgi

135 ：　：02/11/07 12:48

>>122
長井をクビにしたことで
会社内で前田に意見することが出来ない空気になって前田が暴走しだしたってこと？
しかしその暴走の結果U女史が責任ある地位につけてKOKをやることが出来たとも言えるからな…
歴史ってのは難しい…

136 ：　：02/11/07 12:50

でも、女子便所板の議論をディベートとしてみればヤオ主張派が
結局圧勝したんだよな。
もちろんにわかの力じゃなくて、どちらかっつーとpoet一人に負けた
って気もするが

137 ：　：02/11/07 12:52

メモ8は一人でスマートぶってるからうざいよな。

138 ：　：02/11/07 13:03

オールガチで興行出来る自信がなかったのではないか
UWFで客の入らない興行の恐ろしさを身をもって体験しているだけに

139 ：　：02/11/07 13:18

だから、いつも前田は理想と現実の落としどころを考えてたんだよ

140 ：：02/11/07 13:23

>>139
理想は良い妄想はダメってやつね

141 ：　：02/11/07 15:00

ふーん

142 ：その1：02/11/07 16:16

702 ：甲第１０号証（パンクラス側・つづき）：01/09/10 10:41
＊八百長、片八百長、騙し八百長（←小見出し＝佐々木注）
山田　彼らにとっての問題は、そういう非日常の世界をいかにつくるか、ということ
なんです。非日常の世界で通常のものを遮断することによって、測れなくするんです。
まぁそれが営業方針であっても、そのこと自体はぜんぜん悪いことじゃないと思うん
ですよ。それが演出ですから、非日常のひとつの世界をつくりあげるエンターテイメ
ントとしてはいいわけですよ。
　ただね、それが測定可能の側に入り込んできたときに話はややこしくなるんですよ。
だいたいおわかりになるかと思いますけど、要するに、空手家なりボクサーなり、ルス
カなりモーリスなりゴルドーなり……。たとえば、（ジェラルド・）ゴルドーといえば
ものすごい強い人なわけですよ。測定可能なわけで、ヒエラルキーというか三角の頂上
ですね。★そのゴルドーが前田とやって負ける（88年８月13日）と。そうすると、前田
はヒエラルキーのもっと上になっちゃうじゃないですか。ところがこれは、ご存じの通り
八百長なんですよ。前の日に二人で練習して、目尻を切っちゃった前田が翌日出てきたと。
あのときの決め技(ハイキックを取っての裏アキレス腱固め)はゴルドーが教えたんですからね。
－－－　一回、失敗してますよね。

143 ：その2：02/11/07 16:17

山田　一回失敗して、打ち合わせ通りにちゃんとやれって感じで、もう一回取りやすい
ような蹴りを出したんですよね。あれは有名な話ですよね。
　そうやって、自分たちを等身大で見せないための材料として、空手家なりボクサーなりを
連れてくる。それが、すごく悪いことなんですよ。測定可能な側を利用して、自分がその上
に行こうとするのは、いわゆる格闘技を名乗る団体の常套手段なわけですよ。測定可能側に
してみたら、とんでもないと。
　八百長の方法も複雑化していて、すごくややこしいんですよね。普通の八百長のほかに、
片方の選手だけに勝つ気がない片八百長があるし、いま流行ってるのがブレンド方式。
ひとつの興行に八百長と真剣勝負を織り交ぜる。これが増えてますよね。あと、騙し八百長
というのがあって、何ラウンドまでは攻撃しないという取り決めで油断させておいて、ポーン
と蹴って倒しちゃう。ＫＯシーンそのものは本物なんですけど、じゃあ真剣かっていうと、
ちょっと違いましからね。☆

144 ：　：02/11/07 16:20

上の二つが雑誌に出てた記事でしょ？

145 ：：02/11/07 16:31

山田ってインテリぶる奴にありがちな言い回しだな
ヒエラルキーの定義まちがってるぞ

146 ：　：02/11/07 16:45

この山田が女子便所で暴行されたの？

147 ：　：02/11/07 16:50

何かわけのわからいことを叫ばれながら女子トイレに連れ込まれ
「冷静になってください」といったら掌底が飛んできました
私はとっさによけたのですが掌底は壁を突き破り、まともに喰らっていたら
私は死んでいたでしょう

148 ：　：02/11/07 16:53

前田が暴行事件ばかり起こす理由
http://kankokufubai.netfirms.com/GOUKAN.htm

149 ：　：02/11/07 17:13

お前等いつからリングスみてた？

150 ：：02/11/07 17:14

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

151 ：　：02/11/07 17:15

↑
どう思われるがワカランが旗挙げから見てた

152 ：：02/11/07 17:43

＞リンオタ対やまだ編集長の詳細きぼんぬ！！
分かりやすく言うと、竹内ｖｓ山田は山田が宝島社から出た
「格闘技死闘読本」って言うムック本でリングスやシュートボクシングの
八百長を暴露(勿論、多少怪しい面もあるが)してそれに前田が激怒し
たのが発端。そして、竹内に命じて山田と論争させた。
しかし、竹内は結局八百長疑惑を完全に晴らすことはできずに
寧ろ、疑惑を濃くしてしまった。具体例で言うと、インターのベイダー
腕パンチを揶揄したり、パンクラスはああいうゲームと主張しながら、
西の疑惑にキチンと答えなかったり、全然違う方向の試合(例えば、金ｖｓ
チャンプアで金がポイントとる為にｋｏできるのに戦術を防御主体に変えた
から＝八百長なんて屁理屈)をプロレス的なんて馬鹿丸出しな事を言ったりして
(まるで今のノアヲタ)最後には「前田の真剣勝負が見たい」なんて言って
結局ヤヲを認めたかも同然な発言をしてしまった。
さらに、竹内が連載していた雑誌にこの対談を載せたらしいが竹内は
都合の悪い記事はすべて捏造し、山田が負けたかの用に捏造。
その為、山田がフルコンにすべて転載したという。

また、山田に言わせると前田は某格闘家の結婚式で山田を問い詰めようし、知
り合いの編集者(谷川？)に「山田にタテとヨコの理論があるのを教えてやって
くれ！」と頼んでいたらしい。

以上。この件の顛末でした。(勿論、山田サイドの意見が中心なので、多少
信憑性に欠ける所があるが、竹内、前田サイドの反論は・・・)

153 ：　：02/11/07 17:46

ＫＯＫ第２回の決勝おれは異常に感動した
これこそ世界最強決定と思った
２人ともＰＲＩＤＥで勝ちつづけて
くれればＫＯＫの評価も上がったのに　オーフレイム、、、あーー

154 ：：02/11/07 17:51

>>153
俺も両国でみてたけど世界最強決定戦とは思わなかったな。
ボブｖｓコールマンのときは世界最強決定戦とおもったけど。

155 ：　：02/11/07 17:51

確かにKOKルールになってから、面白くなったと思う。

156 ：ヤオーコリア：02/11/07 17:53

157 ：　：02/11/07 17:59

PRIDEでヤマケンと田村が遭遇かあ・・・・
もう2人は和解してんの？？

158 ：　：02/11/07 18:19

教えてくれくれ厨がまぎれてるな。

159 ：　：02/11/07 21:23

>>142-143
違うぞ。これは宝島ムックの格闘技死闘読本の転載。
こっちは知ってる。竹内と山田の対談を読みたかった。

>>152
どもども

160 ：初めてリングス見た：02/11/07 21:42

さっき旗揚げ５周年記念とかいうビデオ見たけど、結構それなりにおもしろかったよ。

161 ：　：02/11/07 21:43

>>157
してないだろ

162 ：　：02/11/07 21:47

田村と坂田は性格悪い。
ＴＫはいい人。

163 ：　：02/11/07 21:53

5周年大会は全ガチで有名

164 ：　：02/11/07 21:56

ヤマケンがまた、マイクで嘘つき野郎発言しないかな

165 ：　：02/11/07 21:57

で女子便所事件の後、紙プロが表紙で｢前田よくやった！」(笑）

166 ：　：02/11/07 21:59

>>164
勝ったらしそう、だからヤマケンに勝ってほしいが

167 ：ここは寒すぎる：02/11/07 22:09

http://popshow.cside1.jp/joint/5min/rings.cgi

168 ：　：02/11/07 23:18

>>166
ランデルマンだからなあ
興味はヤマケンが死なないかとか

169 ：　：02/11/07 23:40

>>163
アホの坂田と狂人、高阪の試合はガチではない

170 ：：02/11/08 00:26

　　■ 名　　前：町蔵 (2002/11/07/(Thu)/17:45)
　　■ タイトル：ＰＲＩＤＥ２３全カード発表　■ HOME：
　■ eMAIL：

ヤ、ヤマケンが！アローナが！ヒョードルが！ノゲイラが！金原が！田村が！
もうリングスじゃねえかコレ！

●sawada＞
ヒョードル→リングス世界ヘビー級王者,アブソリュート級王者
アローナ→リングス世界ミドル級王者
ノゲイラ→リングスKOKトーナメント2000王者
田村→初代リングス無差別級王者、第3代リングス無差別級王者
金原→リングスKOKトーナメント2000　ＢＥＳＴ4
ですからね。
こりゃＲＩＮＧＳですね。 (2002/11/07/(Thu)/18:14)

171 ：やっぱ：02/11/08 00:27

おれはやっぱりリングスがすきだなー
巣立っていった選手ばっかりみてるもんなー
それがたとえヤマノリ。長井のようにふがいなくても一喜一憂してるもんなー
金ちゃんもがんばれがんばれ
ただどうしても成る瀬だけはゆるせない（怒り）
お前が言ってたマット会でやりたいことってなんやたんや
涙ながしながらみおくったのに

172 ：　　：02/11/08 00:32

>>171
俺は逆。
ヤマノリは弱すぎてみてられない。プライドにとって邪魔なんだよね。
メッツァーとかもったいないよ。成瀬は自分の実力をわきまえて
プロレスしてるから別にいいや。

金原の一世一台の大舞台を見るためにドームＶＩＰ席買ったよ。
１０万円は高くない！・・・・・・・

やっぱ高いよ・・・

173 ：やっぱ：02/11/08 00:43

ヤマノリ何度うらぎられたことか・・・
それでも捨てきれないじぶんがつらい　ヤマノリおうえんしても
確かにいいことなかったから
金ちゃんは勝つでしょ　負ける要素ないよ

174 ：　：02/11/08 00:50

ヤマノリは何か物事を考えてなさすぎて乗れん。
成瀬は体があんな状態だから責めるのは不憫でしょ。

175 ：　：02/11/08 00:56

ヤマノリはもう一度ＫＯＫの時のオーフレイム戦の９３キロの体に
なったら見直してやる。メッツァー戦の腹は醜すぎ。

176 ：界：02/11/08 00:57

山本は頭があんな状態だから責めるのは不憫でしょ。

177 ：　：02/11/08 01:05

山本は頭が悪いからダメ

178 ：　：02/11/08 01:05

どっちもな。

179 ：：02/11/08 01:38

ホントいまさらだな…このスレ
俺がリングス観てたのはやっぱりハンがいたからだなあ
いまだに彼を超えるエンターテイナーはいないよ
ベストバウトは　ハンvsコピィロフ
首抜き腕卍に感動したよ

180 ：　：02/11/08 02:19

ヤマヨシ日記の時代は
盛り上がったよなあ
昨日のことのよう

181 ：　：02/11/08 04:54

>>170
ここでの結論は
「Uインター出身選手はがんばってる」
「ブッカーUはブラジル選手の信頼が厚い」のふたつなんだがねえ

182 ：：02/11/08 08:32

面白かったよリングスは

183 ：：02/11/08 08:41

誰にも見抜けないヤオはガチとして通用します
時間が経つとヤオった本人もガチだったと思うようになります

184 ：　：02/11/08 09:13

見抜かれた罠。
それもよりによって某っち程度のヤシに（ｗ

185 ：　：02/11/08 09:23

ハンやコピのＫＯＫの試合に感動するのは、単なるＶＴ競技者が
ふつうに技術を研究してふつうに競技をやったのじゃなく、普段は
エンタメ、ワークをやりまくってたやつが、いざ「その場」に直面しても
度胸一発おそれず（あるいはちょっと恐れながらも）挑戦して、ある程度
の結果を残したり、結果が出なくても果敢に散っていったからなんだよな。

そのハンやコピの勇気と度胸を正しく賞賛するためにも「旧リングスはワーク
があった」ってのを常識化すべきなんだよ。

まっ、そうすっと最後までやんなかったＣＥＯが対比されるという罠も
あるんだが

186 ：　：02/11/08 11:16

>>185
エンタメ、ワークをやりまくってたっつーより
ゲーム性の強いルールだったって事だろ。
顔を殴らないルールだからって八百長ってわけでも
エスケープ出来るから真剣じゃないってわけでもない。

187 ：：02/11/08 11:20

ヤマノリってＡＤＣＣ出場って言われてサンドバック蹴りまくったとか
そういった微笑ましいエピソードは大好きなんだけど、高田道場入ってプライドに出れるようにルートを作って
弱いくせに試合でてるでしょ？やめて欲しい。迷惑。ほんとうざい。
リングス時代は弱くても大好きだったけど。

188 ：高田　最強：02/11/08 11:26

昔、10年くらい前に日本テレビの『追跡』と言う番組でuwfインターの道場の
取材をしてたと思うんだけど、放送日とか知ってる人いますか？
情報きぼんぬ、もう一回みたいのよねー

189 ：　：02/11/08 12:49

リングスのあの会場の雰囲気好きだったな
なんかロシアとか東欧っぽくて
照明も安っぽいし　あかぬけてないというか
あのネットワークマークもよかったな
国際魚市場みたいな感じで

190 ：　：02/11/08 12:49

元Uインター勢と元リングス勢

弱いのに引っ張りだこ
弱いのにタイトルマッチ

191 ：　：02/11/08 12:52

>>190
誰なら強いの？

192 ：190：02/11/08 13:00

>>191
もちパンクラス勢
パンクラス最強！

193 ：：02/11/08 13:08

↑修斗からきた新参者に前王者が簡単に負ける団体ですね

194 ：　：02/11/08 13:11

木村プロの野次がうるさかった＞リングスの会場

195 ：　：02/11/08 13:12

>>192
パンクラスの誰が最強なの？ｗ

196 ：　　：02/11/08 13:29

>>195
そりゃ、キング・オブ・パンクラのくせにヒョードルに
ポコポコ殴られてたソルトじゃねーの？

197 ：　：02/11/08 13:48

木村プロってだれ？

198 ：　：02/11/08 18:14

スポーツヤァとかいう雑誌でブッカーKが言ってたけど
前田vsケンシャムなんて計画あったんだな。それが元でブッカーKは
リングス辞めたらしいが。そういや前田vsシカティックなんて計画もあったな。

199 ：高　日明：02/11/08 23:21

ゴチャゴチャイワンと誰が一番かきめたらえんじゃ

200 ：平成のカウボーイ：02/11/08 23:25

前田がKOKルールじゃなくグランドでの顔面打撃有りのルールを採用
してたらリングスは、生き残れたかもしれないね！

201 ：　：02/11/09 00:22

でもグランドでの顔面打撃有りのルールを採用してたら、
他のプロモーションと差がないんだよねー

202 ：：02/11/09 00:23

>>198
何でそれが原因になるの？

203 ：平成のカウボーイ ◆GRRPdDaVH. ：02/11/09 00:31

>>202
KOKルールとPRIDEルール今生き残ってるのは？
>>201
差がなくてこそ...

204 ：　：02/11/09 00:35

前田がプロレスやってたころは面白かったんだけどなあ。
ＫＯＫになってから地味な感じになった。

205 ：　：02/11/09 00:36

>>203
ば～か

206 ：：02/11/09 00:44

いや、何で前田vsケンシャムなんて計画が、ブッカーｋが辞める原因になったんかなと

207 ：　：02/11/09 00:49

何かブッカーKがパンと契約切れた
ケンシャムとの対戦を進めようとしたけど
前田が乗り気じゃなかったらしい。
立ち読みなんで多少記憶あやふや。

208 ：　：02/11/09 00:51

でもケンシャムは結局リングスに上がってるじゃん

209 ：平成のカウボーイ ◆GRRPdDaVH. ：02/11/09 00:52

>>205
馬鹿でした、すまん！

210 ：　：02/11/09 00:53

ケンシャムは上がってねーぞ。
フランクは上がったけど。

211 ：：02/11/09 00:56

そういやそうだな。フランクと勘違いしてたスマソ

212 ：　：02/11/09 00:58

リングスファンがにわかっちを暴行した事件について教えて下さい。

213 ：　：02/11/09 00:58

でもベストとか見ると、ブッカーＫも別にいらなかったな

214 ：ヤマノリファン：02/11/09 01:08

ヤマノリはいいキャラに育ったな。

試合前の毒舌と、入場前にコーナーを蹴り上げる独特とパフォーマンス。

闘志剥き出しでレディーッ　ゴー！

コロッと負ける。

ヤマノリの判定や勝利など見たくない。

俺達はコロッを見に逝くのだ。

215 ：　：02/11/09 01:09

＞エンタメ、ワークをやりまくってたっつーより
＞ゲーム性の強いルールだったって事だろ。

いまさら、そんな強弁しなくても・・・いわゆる「ケツを決めた」試合が
旧リングスの（メイン級の）試合の大半。

216 ：　：02/11/09 09:08

>>215
その「ケツ決めた」とされてる根拠を知りたいんだけど。
見て解る、とかアンチの人の証言じゃなく、内部の人から
そういう暴露があったの？

217 ：　：02/11/09 09:13

>>216
ヤマケンは内部の人。

218 ：　：02/11/09 10:22

>>217
でも負け惜しみにも聞こえるじゃん、ヤマケンの言い分は。
それにその後リングス戻ってるし。

219 ：　：02/11/09 10:23

ヤマケンのあれは
田村が先にエスケープさせてもらうよぐらいの取り決めだと思いますた。

220 ：　：02/11/09 10:30

1回目の田村vs山本はガチだよね？
田村vs長井、田村vs高阪も1回目はガチだと思う。

ワークになると噛み合って面白かったけど
ガチだとつまんなかった＞田村vs高阪

221 ：　：02/11/09 11:39

＞田村が先にエスケープさせてもらうよぐらいの取り決めだと思いますた。

これも主観で、「完全真剣勝負」じゃないととらえる人もいれば、
そこだけヤオ（パフォーマンス）であとはガチととらえる人もいる。（いた）

同じく、内部告発があったとしよう。
借りに取り決めがあっても、試合をする「当人」が決行するかしないかを
決めるのだから、戦った人にしか最終的にはわからないーーーーととらえる
人もいる。

だからヤオガチの結論なんか出ようがないので、最終的には状況と証言から、判断
されているのであって、>>218の意見を飲もうとおもえば飲めるが、
あまりにも幼稚な意見であるため、そんな事はない。

というのが大筋。

222 ：　：02/11/09 12:58

>>221
状況と証言から・・なら、説得力のある証言を
教えてくれっちゅう話。

223 ：＞221：02/11/09 13:21

>最終的には状況と証言から、判断されている

「判断されている」・・・て。これこそ主観じゃないの？
したり顔の誰かが勝手に判断して主張してる事を何人かが鵜呑みにして
広まっていったんじゃないのか？俺もこういう話になった元の情報を知りたい。

224 ：　：02/11/09 13:37

>>222 >>223
状況なんて、１から説明してたらキリがないよ。ログでも探せっての。
プロレス興業～ガチ馬鹿論までどれだけ経験してるかがかかわってくるの。
そのへんはわからん奴にはわからんし、信じない奴は信じられないの。

225 ：　：02/11/09 13:52

http://full-con.virtualave.net/poet.htm
これが一番わかりやすいよ。

226 ：＞221：02/11/09 14:02

>>224
信じないんじゃなく、知りたいだけなんだが。

227 ：　：02/11/09 19:05

つーか前田の試合を今見直してみろ！
これがガチなんて噴飯物だ。

ところでリングスでの前田対田村一回目は最後に、
前田のスリーパーと田村の足首固めのどっちが先に極まるか・・って
状況だったけど、これは高橋本でも取り上げられて「ガチではありえない状況」
とされていたな。完全なプロレスだ。

228 ：　：02/11/09 19:07

>>218
ヤマケンはゴン格の前田との対談で
「なんで自分がいるうちにガチのKOKやってくれなかったんですか？」
と言ってる

229 ：　：02/11/09 19:38

>>228
顔面ありこそが本物のガチだという考えなんじゃないの？

230 ：　：02/11/09 19:51

>>228
今のルール（KOK）にしてくれなかったんですかだろ。

231 ：　：02/11/09 20:02

>>228
そういうちょっとした脚色の積み重ねなんだな。
ガチだのヤヲだのいう話は。

232 ：　　　：02/11/09 20:07

まあ多分ヤマケンは田村とガチでやっても勝てなかったと思うのだが

233 ：　：02/11/09 20:13

美少年同士の禁断の愛…
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誰にも知られずビデオを入手、
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234 ：　　：02/11/09 20:14

>>233
業者通報しました！

235 ：　：02/11/09 20:26

リングスの日本人選手は雑魚。
プロレスしか出来ないんだよ。弱くて。
TKは雑魚のリングスに嫌気がさして渡米したんだよ。
「やべ…このまま此処にいたら俺は強くなれない…」ってな。

236 ：　：02/11/09 20:31

弱いくせにタイトルマッチの金原と田村

田村なんて美濃輪ごときに苦戦だろ。
美濃輪なんてパンの中でも雑魚だよ～
一部プロレスファンがご贔屓しているだけでさ。
無名の山宮や佐藤に勝てないんだから。美濃輪は。
ようするに田村は雑魚。

金原もマグロだよ。あれだけ打撃が総合向きじゃない選手はいないよ。
コロシアムのマリオとの試合は笑ったよ雑魚すぎて。
全部打撃を見切られ蹴ればみんな取られてテイクダウンされて
グラウンドでは何もできない。
KOKで何もできないんじゃ終わりだぞ金原。
まあ自分で判っているから総合出場に時間を置いたんだろうけどな。
正直、松井にも勝てないだろうよ。金原は。

237 ：　：02/11/09 20:36

>>236
どこ縦読みするの？

238 ：　：02/11/09 20:38

まだケツ決め否定派がいるのか・・「内部」ならモンテ・コックスは別に
分かれたり敵対してたときじゃない。
まさに蜜月の時に「なんで協力してるんですか？あそこはかつてワーク
してたでしょ？」

「それが不安なんで、念を押したらそれを認めてくれて、そこから脱却する
（＝ＫＯＫ）って言ってくれたから協力するんだ」・・・その後かなり長期間
関係が続いた罠。

239 ：　：02/11/09 20:44

>>238
ワークの定義は？

240 ：　：02/11/09 20:55

あのさ、みちのくプロレスって事前に勝敗決めてるなんて言ってるヤシいるけど、
内部の人間がそう証言したなんて話きかないし、確たる証拠もないし、やっぱり
みちプロって真剣勝負だよね？？？

241 ：　：02/11/09 20:58

>>240
そんな例よりもリングスの件のソースが欲しいんだけど。
みちのくプロレスなんか見た事無いんで知らないよ。

242 ：　：02/11/09 21:01

また、その手の堂々めぐりに持ち込むテか。
　　　じゃあ・・・その「定義」とはどういう意味？（ｗ
　　　　　　　　　　　　さーてこのたぐいをどんどん繰り返そっと（ｗ

243 ：　：02/11/09 21:03

>>242
ソースは結局無いの？

244 ：　：02/11/09 21:04

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3410/matt8_14.html
モンテのインタビュー読め。
ワーク＝リアルに見えるやり方で結果の決まった試合

245 ：：02/11/09 21:08

今時分リングスのワークを疑ってる奴はヤバイ

246 ：：02/11/09 21:08

エディ・ゴールドマン司会「eyada.com--MMA room」

247 ：　　：02/11/09 21:10

それから、ミスター前田と５、６回ミーティングを持った。
そこで私はワークに関して、彼らの過去のやり方に対して懸念を表明した。
巻き込まれたくなかったからね。彼らは、そういうやり方から脱すると言った

248 ：　：02/11/09 21:12

>>245
いや、244も読んだ事あるけど、「ケツが決まってる」のソースを
読みたいんだよね。人によっては誰と誰の試合がそうだ、とか
書いてるし。疑ってるというよりも知りたいんだが。

249 ：：02/11/09 21:16

つーか、本気で知らないとはまさか思わなかったんでスマソ

250 ：　　：02/11/09 21:18

自分に不利なレスを無視すんなや

251 ：　：02/11/09 21:20

だから２４８は「知らない」じゃなくてさ、ソースがない場合みちプロ、
全日本、新日本、ゼロワン---など全てに対し、「ケツが決まってるとも
決まってないとも判断できない」となるの？ここ教えて。興味があろうと
なかろうといいからさ

252 ：　：02/11/09 21:24

むかしのルールのときは毎月試合出てたから八百長ってのはかわいい！

253 ：　：02/11/09 21:32

というか、モンテはヤオしてたしてないをまず確認して、
その結果として出てくる毎月出場、欠場を論じてる。

原因と結果の関係を整理して考えればいい

254 ：　　：02/11/09 21:41

馬場がヤオだったソース出せっていわれてるようなもんだな（ｗ

255 ：　：02/11/09 21:44

それなら前田も八百ってないって言い張ればよかったのに。

256 ：　：02/11/09 21:52

ガチだと毎月出場できないならホーンやフルトンはヤオやりまくり。

257 ：　　：02/11/09 22:31

>>241
お前の発言を他からみると>>240と同じに見えるってことさ。

258 ：　：02/11/09 23:03

高坂は総合に行って強くなった。
成瀬はプロレスに行って弱くなった。
前田兄さんは格闘技どころではない。

259 ：　：02/11/09 23:06

ラッシャー木村のサンドバック打ちを小バカにして笑う前田
ガチではラッシャーに勝てないくせに

260 ：　：02/11/09 23:09

ヤオだとか真剣だとかは別にして、
俺はリングスが面白いと思って観ていた。
好きだった。

と、シンミリしてみたりして。

261 ：　：02/11/09 23:11

つうか昔のルールだと八百って言い切ってるのがおもしろいね。
前田の試合ぜんぶ八百って言ってるのもね。
前田は格闘技の才能がないだけでマジでガチってんだぜ。

262 ：　：02/11/09 23:14

んなこたあない
外様とやる時の外人はガチモード

263 ：　：02/11/09 23:16

前田ごときのハイキックでダウンしてたからな～
さすがリングス！演劇団体

264 ：　：02/11/09 23:18

とりあえずヤマケンは田村さんを許すな。
まあ田村さんに潰されるけどね。

265 ：221：02/11/10 00:21

>>264
俺は逆でタムラはヤマケンを　だな。

かつての高田-田村の立場が逆になり、
田村は「あの頃はヤンチャしてました」
みたいな事反省してたよな。

という事で次ぎのPRIDEは別の角度で注目する奴も結構いるはず。

266 ：：02/11/10 05:49

age

267 ：うろ覚えだが…：02/11/10 11:28

昔の格通(週ﾌﾟﾛかも）でこんなリポートがあった。

試合前ウイリー･ピータースが会場で会った記者に
｢今日はハイキックで決めるよ」と言ってきた。で、実際その通りになった。
後でピータースが｢な、いった通りだろ」と言ってきた。
凄い奴だ。本当に言った通りにハイキックを決めてしまうとは…。

昔こんなのがあったんだよマジで(ﾜﾗ

268 ：：02/11/10 11:34

美少年同士の禁断の愛…
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269 ：：02/11/10 11:50

>>267
それで？

270 ：　：02/11/10 12:38

昔のアイ(週ﾍﾞかも）でこんなリポートがあった。

試合前福本豊が球場で会った記者に
｢今日はホームスチールで決めるよ」と言ってきた。で、実際その通りになった。
後で福本が｢な、いった通りだろ」と言ってきた。
凄い奴だ。本当に言った通りにホームスチールを決めてしまうとは…。

昔こんなのがあったんだよｿｳｻｸだけど(ﾜﾗ

271 ：　：02/11/10 12:51

雑魚集団=UWF
演劇集団=RINGS

272 ：　：02/11/10 12:59

>>260
同意
面白かったよね

273 ：　：02/11/10 20:28

>ガチだと毎月出場できないなら
>ホーンやフルトンはヤオやりまくり。

「俺はロイヤル・ストレート・フラッシュを１２回連続で出して勝ったけど、
みんなイカサマなんて思ってないよな？
トムも３年前に１回、ジョンも18年前に１回この役をつくったことがあるんだぜ。
そういう例があるから、俺が今日１２回連続でその役を作っても、全然不自然じゃ
ないよな？？」

274 ：　：02/11/10 21:58

>>267
嫌味なのか素で書いたのかそれが問題だな

275 ：　：02/11/10 22:37

>>273
そう突っ込みたいなら
引用元が毎月出場じゃなくて勝つになってないと。

276 ：　：02/11/11 00:12

>>274
素でしょ。

277 ：　：02/11/11 00:31

まあリングスはＰＲＩＤＥの波に飲まれて、レフリーも含めて吸収
されてしまったわけだが、リンヲタのみなさんはその辺はどう思ってるの？
元リングスの選手の試合さえ見れればいいのかな？

278 ：　：02/11/11 04:14

>>275
「いくつかの例外的な存在でしかないものが、あるところで不自然に集中してれば
おかしいと見なすのが普通」という主旨だから「出場」でも「勝つ」でも同じこと

279 ：：02/11/11 04:35

リングス出身者はガチでもヤオでも上級。

仮にあんたが選手だったら、
・年に数回の高ギャラガチ（大怪我、過酷なトレーニング付き）
・月に数回の低ギャラヤオ（知名度上昇保証、お気楽トレーニング付き）

さあどっち？

280 ：　：02/11/11 04:46

今度はヤオでも上級と来たかｗ

281 ：　：02/11/11 04:50

いや、こういう立場なんだとカミングアウトする姿勢は立派だと思う。
そういうファンとガチファンは共存できるよ（ｗ

282 ：　：02/11/11 07:51

ガチでも毎月出てる選手はパンクラスにはけっこういたけどね。

283 ：　：02/11/11 08:39

>>282
結局ﾊﾟﾝｦﾀかよ、ここで必死になってﾘﾝｸﾞｽ貶してるやつは。

284 ：　：02/11/11 09:39

アホか・・・。
リングスもパンクラスも何が違うんだよ。
プライドもシュートも皆同じだろ！
いつまで、チマチマやってるつもりだよ？
もう、そろそろ時期が来たんじゃねーのか。

285 ：　：02/11/11 09:56

ワークの証拠を出せって言うのは
アイドルがうんこしている証拠出せって言うのと同じで
全く持って正しい（ｗ

286 ：　：02/11/11 09:58

>>285
具体的に試合を指定してヤヲだのガチだの論じてる以上
ソース出せと書かれても仕方ないだろ。

287 ：　：02/11/11 10:04

今まで、こういう場所で。
真剣に「格闘技世界チャンピオン」のリングを作るには。
という話しをした事があるの？
ボクシングというお手本があるのに。

288 ：　：02/11/11 10:06

>>286
具体的に胃から腸に渡ってうんこが排出されるって論じてる以上
ソースを出せと書かれても仕方ないだろ

289 ：　　：02/11/11 10:13

>>288、285
ウンコマニア

290 ：：02/11/11 10:36

ガチの出来る技術のある奴のヤオは面白いです。
逆にガチの出来ない選手のヤオはつまりません
ガチが出来るからこそ自信を持ってヤオをやっていたのでしょう

291 ：　：02/11/11 10:51

>>288
何を見て論じるようになったのかという話。

292 ：　：02/11/11 11:13

ウンコマニアうざい

293 ：：02/11/11 11:18

第一回KOKのあとのリングス無差別級選手権田村対アイブルはガチだったのか？
あれがもしワークだったらアイブルがプライド行ったのをぼろくそにけなした
のもわかるような気がするが

294 ： s：02/11/11 11:19

目から牛乳を出せる奴は、目からソースを出すのも理論的には可能。

295 ：　：02/11/11 11:22

>>293
第一回ＫＯＫ以降は全ガチだっての

296 ：　：02/11/11 11:25

>>293
あれはガチだったかと誰が最終判断するか考えろクレ厨
そんな単純な見解でわかった気になるな。
要するに>>293は過去ログも読まない奴だし、簡単な事情も知らない
奴だという事のがわかってしまう。

297 ：：02/11/11 11:36

KOK以降が全部ガチだというのもあまり説得力がない話だな

298 ：　：02/11/11 11:37

同じ会話を、行ったり来たり・・・。
成長しないね。
ダメ人間の集まりよ・・・。

299 ：　：02/11/11 12:04

>>298
知ったかぶり君が、ソース出さないから。

300 ：　：02/11/11 12:04

３００ﾊﾟﾝｦﾀ

301 ：　：02/11/11 12:36

299弱い自分を、カバーする事に自分の価値観ダブらせ。
何に、一番問題があるのかを分析できない。（分析しながらごまかす）

302 ：　：02/11/11 12:51

>>301
日本語になってないよｗ

303 ：：02/11/11 12:53

＞３０１
なんかの歌詞かとおもった

304 ：前田：02/11/11 13:05

>>301は詩人やね、詩人

305 ：　：02/11/11 13:11

302>理解できないのなら、お静かに。

306 ：　：02/11/11 13:18

リングスワーク説は星の数ほど論じられてるが、ここはレベル低すぎ

わざわざ格闘技専用の掲示板に足を運ぶほど興味がありながら、
未だに過去の試合のワークを読み取れていない程度の目しか持ってない奴は
はっきり言ってどうしようもない程見る目が無い。

307 ：　：02/11/11 13:25

>>306
ハゲドー。
ソースじゃない、感じるんだ。（マジで）

308 ：　：02/11/11 13:32

俺にとって二次Uは高校、
リングスは予備校
パンクラスは大学
UFC以降が自立。

309 ：：02/11/11 13:33

>>308
平凡な人生だな

310 ：　：02/11/11 14:03

>>306
その、お前の目とやらが正しいと判断してるのは
他ならぬお前自身だろ？
だから違う考えの奴にも解るように説明してくれ
という事なんだが？
勉強でも何でもそうだろ？理解してる奴は説明も
出来るんだよ。

311 ：　：02/11/11 14:14

>>305
＞299弱い自分を、カバーする事に自分の価値観ダブらせ

こんなん理解出来るのは書いた本人のみ。

312 ：名無し募集中。。。：02/11/11 14:15

詩人だからなｗ

313 ：　：02/11/11 14:17

ヤオでも面白かったでいいじゃん。
下手な弁解するから見苦しいんだよ。

314 ：　：02/11/11 14:19

漏れは２回目のKoKﾄｰﾅﾒﾝﾄのﾔﾏﾉﾘvsﾍｲｽﾞﾏﾝは怪しいと思う。ﾔﾏﾉﾘがﾛｰでKOしたやつ。

315 ：　：02/11/11 14:21

>>313
弁解じゃなくて「知りたい」と書いているんだが・・・・
別に擁護するつもりもないよ。

316 ：　：02/11/11 14:27

>>314
あそこでワーク仕込むなら
最初からバヘットと同じブロックには入れないんじゃないか？
俺は奇跡とみてるが。

317 ：　：02/11/11 14:28

自分が強いと思う奴が負けたらヤヲって事か？

318 ：：02/11/11 15:00

前田は何で最後までグランドの顔面打撃をとりいれなっかったのだろう？
KOKのビデオでヨーロッパではグランドの顔面打撃は絶対受け入れられない
からワールドフェデレーションを考えると認めないみたいなこと言ったけど
ヨーロッパより日本やアメリカの方がアキラにマーケットしては
大きいと思うが
前田の個人的な好みの方が強かったようにも思うが

319 ：　：02/11/11 15:27

>>310
おまえはガチンコファイトクラブがやらせだという説明は
できるのか？
説明しようが何しようが信じない奴は信じない。（既出）

ソース出せとかいう堂々めぐりになって今さら面倒でやる気しないはずだ。
それと同じ事で説明しとかるく言う方がおかしい。
ここまできて知らないのであれば、自分で調べるか、自分を恨むことだ。クレ厨。

320 ：　：02/11/11 15:41

>>319
ガチンコファイトクラブはちゃんとソースがあるぞ。
横槍ｽﾏｿ

321 ：　：02/11/11 15:46

>>319
説明出来ないからキレるのか？
普通の口調で
「前に見たけど忘れた。見たときはこういう内容だったよ
　俺はこう思ってたから驚いた。決め手はこの文だったね」
みたいな事書けば済む話。

それと何でいつも他のモノを例に出すの？
みちのくプロレスだのガチンコだの。
結局確証となるモノは無い・・・
それを追求されたから腹立ったって事か？

322 ：　：02/11/11 15:48

＞説明しようが何しようが信じない奴は信じない

説明してからでも遅くないと思うよ、その判断は。

323 ：：02/11/11 15:58

>>318
USでもNGな州があるらしいぞ。

324 ：　：02/11/11 16:01

ヤオでも面白かったでいいじゃん。
ヤオでも面白かったでいいじゃん。
ヤオでも面白かったでいいじゃん。

325 ：：02/11/11 16:01

リングスはプライドと違って所属選手を抱えてるから顔面打撃ありにして、
けが人が増えたら興行に影響するから顔面打撃を禁止したようにも思うが

326 ：　：02/11/11 16:03

>>324
説明出来ないから連呼ですか？

327 ：　：02/11/11 16:04

前田はリングスをオリンピック競技にしようと本気で思ってたから
顔面殴打有りは認めなかったんじゃない？

それにしても自分にBOXのスキルが無いから
引退までKOKやらなかったのは、不満を招いても仕方ないな

328 ：　：02/11/11 16:06

ヤオでも面白かったのは確か

UFCは大物対決以外はつまらんよ・・

329 ：：02/11/11 16:09

リングスエスケープ有りルールからKOKにルール変更になって次は当然
バーリトゥードに移行するかと思ったらエスケープ復活はないだろう

330 ：　：02/11/11 16:13

ハンが言ってたね。
「エスケープがあるから、冒険してファンが喜ぶような攻撃を
仕掛けることが出来る」って。
トリッキーな攻撃して、悪い体勢のまま捕まって負けるという
恐れがあると膠着が増えてつまらなくなるという考えだったん
じゃないの？リングスルールは。

331 ：　：02/11/11 16:16

>>327
前田に何のスキルがあった？

332 ：　：02/11/11 16:21

>>321
決めてになる文章なんかないよ。
状況や証言で判断されていると既出だろ。
状況なんか広すぎ。

じゃあ、仮にガチンコやらせソースを出してみな。
いくらソースがっても、やらせだというのは当人のみ知る、とか
台本があっても、マジで殴っていたらガチだ、とか
いろいろ反撃してやれるから。

てなわけで、エンドレスになるんだよクレ厨。
決めて文章なんか存在しない。
なぜってそれは決めてになる文章自体が人によって決めてにならないからだ。クレ厨。

333 ：　：02/11/11 16:27

プロレスと格闘技をつないだ功績を認めて
あんまり前田のことを悪く言わないで・・・
新生Ｕが無ければ石井はＫ1なんか考えなかったし
プライドだってＵが無ければ
人気の面でも人材の面でも
成立しなかったわけだし。

334 ：　：02/11/11 16:30

>>333
これは難しいな
日本の動きに関係無くUFCは誕生していただろうし。

でも日本では総合は全く流行っていなかっただろう。

335 ：：02/11/11 16:30

>>333
だったら前田の功績のソースを出してみろ（W

336 ：：02/11/11 16:32

>>335
あなたのおっしゃるソースという意味はよく解りませんが、前田をあつかった
雑誌、書籍はたくさんあります。
広く世の中にアナウンスし格闘技の知名度を広めたのは事実です
ヤオだガチだということは抜きにしても

337 ：結論：02/11/11 16:33

全盛期の前田の実力を
現在のMMAで換算すると
高田延彦レベルなのは間違いないだろう。

338 ：　：02/11/11 16:37

>>333
やだ
言う
後輩にだけガチやらしたカスでしょ
人間的にも最低

339 ：　：02/11/11 16:38

前田はプロレスを否定しながらプロレスをやってた。

340 ：335：02/11/11 16:39

>>336
すまんね。それは君を利用して>>321に当てたレスなんだよ。
ソース出せとか説明しろとか言う奴は厨ということ。

>>337
そうでもないんじゃない？
全盛期にMMAがあったら技術も変わったり目を向けたりしていたはず。

341 ：　：02/11/11 16:39

>>338
リングスを１０年間維持したのが前田の最大のガチです
試合でガチをやってる暇はありません

342 ：　：02/11/11 16:40

>>332
だからさ、反撃するわけじゃないんだっつの。
知りたいだけなんだから･･･聞いてなるほどと思うだけ。

何でそんなに怒ってるんだよ？
クレ厨？その割には一回も情報「クレ」ないねキミw

343 ：　：02/11/11 16:43

リングスはミックスだったのは常識であるとともに、前田の試合が全てワークだったのも常識。

344 ：　：02/11/11 16:43

おいクレ厨、このスレの過去ログあれば一回もクソもないだろう。
それでもまだクレ厨やってるから言ってるんだよ。

345 ：　：02/11/11 16:45

>>344
何でそんなに喧嘩腰なんだ？お前は。

346 ：　：02/11/11 16:46

>>345
クレクレうるさいからだろ？

347 ：　：02/11/11 16:46

>>341
ロシアがらみは猪木がさんざん人を騙した後だったから、
なかなか信用されなかったらしいな。その苦労はガチ

348 ：：02/11/11 16:47

ルールの変遷にヒントがありそうですな、エスケープの減少もふくめた
ルール変更

349 ：　：02/11/11 16:47

>>345
悪気が有るのか無いのか分からんが煽りにしかなってないよ。
以後ソースくれ厨は無視の方向で。

350 ：　：02/11/11 16:47

>>346
質問は一つなんだが？

351 ：　：02/11/11 16:47

前田がいない世界って興味あるな。
UFCは話題になっただろうが佐山がヒクソン連れてきても
後楽園あたりでバリジャパやってあと続かずって感じかな？
船木や鈴木はガチをやる方向に行ったんだろうか。

352 ：結論：02/11/11 16:47

>>340
だからさ、俺が言いたいのは
全盛期にMMAがあったら技術も変わったり目を向けたりしていたはずでも
所詮前田は高田延彦レベルなのは間違いないだろうって事だ。

353 ：　：02/11/11 16:49

>>悪気が有るのか無いのか分からんが煽りにしかなってないよ。
ソースは？

354 ：　：02/11/11 16:49

>>349
聞いてる側と、「クレ厨」などという言葉を連発し何故か怒ってる側・・・
口調を見ればどっちが荒らしか一目瞭然。

355 ：　：02/11/11 16:49

若手時代の前田の身体能力はかなり高かったらしいから
もっと昔からMMAに繋がる技術をひとつでも極めてれば
まだ夢が持てたんだが・・
リングス時代はﾎﾟﾝｺﾂ

356 ：　：02/11/11 16:49

>>350
ヒントはいっぱいあるのにわかってないだけだろ？

357 ：　：02/11/11 16:50

前田がいなくてもなんにも変わってなかったと思うぜ

358 ：　：02/11/11 16:50

誰かいないか？
最強のリングを作る・・・。
いっさい何処の団体にもかたよらず。
ビジネスだけにとらわれない。
コミッショナーは・・・。
飯を食えなくなる選手は、山ほど出るだろ。
それでも、背負っていける男はいないか・・・。
そうすれば・・・。

359 ：　：02/11/11 16:50

>>347

ガチだからといった方がよっぽどロシア勢はわかりやすかっただろう
オールガチじゃないということを説得したのは確かに凄い

360 ：　：02/11/11 16:51

>>356
ヒント出せるんなら答え知ってるんじゃないの？
それを書けば終わる話。

361 ：：02/11/11 16:52

>>354
今さらを聞くのは掲示板全体の荒らしだからな。

362 ：　：02/11/11 16:54

クレ厨はなんでそんなに欲しがるの？厨房だから？

363 ：　：02/11/11 16:54

>>361
結局無いの？
単にリングスが嫌いだからそういう話にしたいって事？
変だろ、そういう認識になった元を書けないのは。

364 ：　　：02/11/11 16:54

>>360
じゃあワークがなかったという証拠をくれ。ソースくれ。

365 ：　　：02/11/11 16:55

>>360
答えなんか出せないという説明を理解していないだけの話。
ガチンコがヤオだと答えを出してみろというだけの話。

366 ：：02/11/11 16:55

WOWOWも資金にもっと余裕があったらリングス続けただろうな

367 ：　：02/11/11 16:55

>>362
別に厨房でも何でもいいけどさ
厨房の質問に答えられないんなら
お前も頭の中は厨房だな。

368 ：　：02/11/11 16:56

>>364
無い証拠？慰安婦強制連行についての左翼みたいな質問だね。

369 ：：02/11/11 16:57

>>363
＞認識になった元

モンテの証言、ヤマケンの発言　

で、信じないわけだからキリがない。→もっとクレ厨　ほらね。

370 ：　　：02/11/11 16:57

>>368
いやあ、そんな風にごまかされても困るなあ。
俺は知りたいから質問してるだけだよ。

んで、リングスがワークじゃなかった証拠は？教えてよ。ソースくれ。

371 ：　：02/11/11 16:58

>>365
何で答えも出せないのにリングスの初期が八百長という事になった？
別にこっちは、聞いて否定していこうという目的じゃないのに
何でそんなにイライラしてるのか理解出来ないんだが。

372 ：　：02/11/11 16:59

>>366
WOWOWもようやく気付いたってことさ。
何が受けて、何が受けないかってことを。
リサーチの結果が
実になるUFCを取らせ、糞にもならないリングソを切り捨てさせたんだろう。

373 ：：02/11/11 16:59

ワークがあった、ワークがなかった
どちらも完全に証明することは不可能です
関係者の証言があったとしても必ず後からそれを否定する証言が出てきます
また、関係者の証言が絶対ということでもありません
その人の立場によって観点がずれてしまうのですから

374 ：　：02/11/11 16:59

>>370
質問に答えたら、納得いくような回答を出すよ。
こっちの質問が先だからね。

375 ：　：02/11/11 17:00

>>370
ごまかしてるのは妙にカッカしてるキミの方かと・・・

376 ：　　：02/11/11 17:00

>>374
納得いくような回答を出す証拠を教えて。

377 ：：02/11/11 17:02

クレ厨は検索を知らない。

378 ：　：02/11/11 17:04

>>376
オウム返ししてる時点で「主観でリングスを八百長扱いしてるだけ」
と判断されても仕方ないね。
理論破綻した奴は必ず、その手を使うからなw
OK。今まで君の知能レベルを考えないような質問をして悪かった。

379 ：：02/11/11 17:04

クレ厨が、ワークはなかったという
決めての文章を出しようがないのと一緒だとなぜ気付かないんだろう？

アホ？

380 ：　　：02/11/11 17:05

>>375
従軍慰安婦とか格闘技に関係無い事言われても困るよ。

んでリングスがワークじゃなかった証拠くれ。

381 ：　：02/11/11 17:09

>>380
もともとクロ前提の話でなければ証拠というものは無いよな？
こちらは証拠を見るまではシロなので。
解らないか・・・すり替え君には。じゃあね、数時間後！

382 ：　：02/11/11 17:13

ハハレイシビリダビッドだっけ？
現役の柔道金メダリスト

383 ：　：02/11/11 17:13

クレ房逃げちゃった

384 ：　：02/11/11 17:14

俺も昔はクレ厨くんみたいに必死に抵抗したもんだよ。
でも今は自分が厨であったと理解している。

クレ厨が必死であれば有る程、ワークであったという結論に
近付ける事に期待しておくよ。

385 ：　：02/11/11 17:16

>>382
サンボでも優勝したよな。
ポジショニングだけで。

386 ：：02/11/11 17:21

>>381
だからミチノクをクロ前提として証拠を出してみろと。これも既出。

387 ：：02/11/11 17:22

最初期のリングスってグランドで打撃有りだったんじゃなかった？
レフリングが未だしっかりしてなかっただけかな？
角田・カーマンはグランド打撃で終わったような記憶があるが・・

388 ：　：02/11/11 17:25

>>387
さすがにそれはないんじゃないか？
北沢さんのレフェリングがしょぼかっただけじゃねーの？

389 ：　：02/11/11 17:30

前田ごときのキックでダウンする格闘家が一杯＝リングス

390 ：　：02/11/11 17:32

ゴルドーがいきなり切れて素手で佐竹ぼこなぐりにしたときも北沢さんでしっけ？
レフリー

391 ：　：02/11/11 17:35

ヤオ前提以外の話は一切させないように
番人になってる奴が一人いるらしい・・・ｺﾜ

392 ：：02/11/11 17:38

>>387
あれは反則したカーマンにペナルティーが与えられたものの、
さて続きを…となった時に角田が戦闘不能だった事により
カーマンに軍配でなかったかな？

いや違うかも。

393 ：思いで：02/11/11 17:39

スレ違いかもだが…
以前池袋のケンタッキーのカウンターで並んでた時
友達が｢う、うしろ！」というので振り向いたらハンとズーエフが
俺の後ろに並んでたので驚いた。
その時はまだズーエフデビュー前でよく知らなかったから
ハンにだけ握手してもらったんだけど、
｢ハンって日本で有名なんだな～凄ぇ!!」という表情でハンを見る
ズーエフが印象に残っている。
懐かしい…リングス最高！

394 ：３８７：02/11/11 17:41

>>392
顔面パンチでグロッキーになり、反則で試合が終わりそうでしたが
角田のアピールにより試合続行し、角田の顔面に膝落として終わりでした
そこだけいやに鮮明に覚えているので確かだと思います

395 ：　　：02/11/11 17:44

>>393
そのズーエフに見えたのはハンの息子。

396 ：　：02/11/11 17:46

なんだかんだいって、リングスに上がったメンツはすげーよな。

まあブッカーK（シャトルジャパンではない）の功績だろうが。

397 ：　：02/11/11 17:49

金原のリングスでのワーク試合ってありますか？

398 ：：02/11/11 18:08

>>396
だから、ブッカーｋにちゃんといい生活させてやればよかったんだよ。
>>387
角田ｖｓカーマンはｄｖｄで出てる。レフェリング、アバウトすぎ。
石井館長もかなり激怒していた記憶が。

(ちなみに、館長に「このままワーク団体と付き合っているとあなたの
所までワークと思われますよ」とご注進したのがフルコン山田)

前田は、確か第２次ＵＷＦのワークはカミングアウトしていたっけ？
そのうち、リングスのワークもカミングアウトするんじゃない？
実際、コピロフは「昔のルールは途中で休憩できて良かった」なんて
凄いこと言ってるし。

399 ：　：02/11/11 18:10

>>384
ただいま。説明は出来上がったかい？
今一度断っておくが、俺はリングスにワークは無いとゴネてるわけでも
なんでもない。
必死でもないし、抵抗してるわけでもない、と。
単純にKOK以前のリングス（前田の試合他）にヤヲがあったという
のは、どこから出来上がった常識なのかと聞いてるだけ。
今までもPRIDEの藤田VSケア-がヤヲだとか、K-1がヤヲだとかされて
たら、その根拠を聞いてたからね。
答えられないからってクレ厨？（何だそりゃw）とか一言で切り捨てて
話をすり替えないでくれ。

400 ：　：02/11/11 18:18

>>397
金原は明確なのはvsハンとvs田村だろう。
デビューのvsミーシャもそうっぽいけどリングスは初参戦時は
ガチさせるっていうしなあ。どうなんだろ。

401 ：　：02/11/11 18:23

>>400
山犬ｖｓオーフレ兄はガチなんですかねえ。
それとも、途中からガチ？(生まれたての赤ちゃんみたいに震える
山犬は怖い)

Ｕ系の場合
①　最初からガチ
②　一定時間過ぎてからガチ
③　裏ルールガチ(パンクラスに多かったようだ)
④　最初から最後までケツきめガチ

と多種多様なんで分かりにくいねえ。

402 ：　：02/11/11 18:30

>>401
>裏ルールガチ
これ何？教えて。

403 ：401：02/11/11 18:32

>>402
ようは、ルールでは打撃が許されていても、打撃使うなとか、
勝ってもいいけど、顔は殴るなとか、
延々とスタンドの打撃だけでやってろとか。

404 ：　：02/11/11 18:35

>>403
ああなるほど。
パンも同じ道場同士の対戦多いし、毎月大会開催してるしで
苦肉の策でこういうのがあったんだろうな。

405 ：　：02/11/11 18:36

＞単純にKOK以前のリングス（前田の試合他）にヤヲがあったという
＞のは、どこから出来上がった常識なのかと聞いてるだけ。

これに答えられなければリングス＝修斗

406 ：401：02/11/11 18:39

>>404
まあ、一緒に練習してたら顔殴れないしね。

あと、パン以外では高田ｖｓマークケアーが
臭い。

407 ：401：02/11/11 18:40

>>401の訂正。
Ｕ系の場合
①　最初からガチ
②　一定時間過ぎてからガチ
③　裏ルールガチ(パンクラスに多かったようだ)
④　最初から最後までケツきめヤオ。

408 ：リングスはヤオ：02/11/11 18:41

http://210.153.114.238/img-box/img20021111182958.jpg
http://210.153.114.238/img-box/img20021111182351.jpg

409 ：　：02/11/11 18:51

>>400
ハンはそうかもしれないなと思うけど
田村のはガチだと思うな。

410 ：　：02/11/11 18:52

＞高田ｖｓマークケアー

コールマン？

411 ：　：02/11/11 18:53

結局前田は素人にしか勝てない

412 ：401：02/11/11 18:57

>>410
違う、コールマンは完全にヤオ。

高田ｖｓケアーはハンディキャップガチ臭い。
>>409
田村ｖｓ金原はＤＶＤにあったけ、確認してみますか。

413 ：　：02/11/11 18:57

横井って入門何ヶ月でデビューしたんだっけ？

414 ：　：02/11/11 19:03

>>401
あれはガチでしょ。ヤマケン死んだかと思った。

415 ：401：02/11/11 19:07

>>414
だよねえ。つか、塩デルとやる山犬は大丈夫か？

416 ：　：02/11/11 19:15

田村vs金原はケツ決まってたと思うけどなあ。
次の月に田村はフランクとやること決まってたし、
あそこで金原とガチさせるかな。その後田村がジャパン勢は弱いって言ったのに
金原があれだけ反抗してたのもそう考えると納得できるし。

417 ：：02/11/11 19:50

>コピロフは「昔のルールは途中で休憩できて良かった」なんて
凄いこと言ってるし。

ん？

418 ：：02/11/11 19:53

恐ＮＥＷＳ、bllacking、小林薫、
とーこんの行方が知りたい・・・

419 ：　：02/11/11 20:16

>>417
エスケープあったから、グラウンドで休めたっていう意味じゃない？

420 ：　：02/11/11 20:39

リングスのヤオガチ論はもう結論出てるでしょ。
UFCや修斗を経過した上でリングス初期の試合を見て、それでもリングスは
ガチって言ってる人には、何を言ってもしょうがないよ。

421 ：　：02/11/11 20:41

「証拠がなしだからシロ」のたぐいは、女子便所掲示板で完全に
Poetに葬られたんだが、いまさらそのレベルから話するの？

俺もってないんで、だれかpoetの理論をコピペしてあげてくれ

422 ：　：02/11/11 20:43

>>420
>>421
その手の連中はシカトで・・

423 ：　：02/11/11 20:43

>>421
女子便所掲示板。
http://tokyo.cool.ne.jp/minamiakane/denden.htm

424 ：　：02/11/11 20:44

>>420-422

一人で何してんの？

425 ：　：02/11/11 20:47

リングス時代の田村の試合を最近見たんだが、
マットの上をコロコロ転がって技をかけている姿に思わず笑った

426 ：　：02/11/11 20:51

やっぱりリングスガチ派には、Poetは鬼門なんだよね・・・にわかのように
暴走しないし、リンバスのように口汚くないからそこを突くような攻め手がない。
純粋に論理で立ち向かったら秒殺だ。

427 ：　：02/11/11 20:53

誰？Poetって。

428 ：　：02/11/11 22:08

93年以前ならともかく
それ以降でリングスのことが分からない奴って
相撲の巡業のよったりよられたりも
ガチだと思ってそう。
（ファン的にはあれくらいまるわかりってことで彼は納得してくれないだろうか）

429 ：　：02/11/11 22:19

ほんとにアホらしいけど、ちゃんと相手しなきゃいけないのかな。

上の連中が言ってるのは、こういうこと。

1.八百長は、間違いなく八百長だと認めるような証拠や証言がなくてはならない
（モンテやヤマケンでもまだだめらしいが）

2.リングスにはそんなものはまだ出ていない。

3.だからリングスをワークとはいえない。
---------------------------------------------
しかし、1.2に関しては、ジャイアント馬場の試合、みちのくプロレス、
ガチンコファイトクラブにも当てはまる。上のような理屈がなりたつなら

3’それらもワークとはいえない・・・・・・
となるのか？それともそもそも、上の理屈が成り立たないのか？さあどっちだ

430 ：決定的証拠：02/11/11 22:45

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/6471/niwaka/niwaka4.htm

431 ：　：02/11/11 22:45

>>416
田村vs金原が行われたRISE1stは田中正志氏が全ガチって
どっかで書いてた。

432 ：　　：02/11/11 22:47

>>431
あいつは小川橋本にブックあったって言い張るような奴だから信用できん。

433 ：　：02/11/11 22:50

>>417
顔面殴打が無ければ休む事は可能でしょ

だからといって真剣勝負だったら
地獄足首固めなんか極まる訳無いんだが。

434 ：　：02/11/11 22:51

>>416
怪しい動きはないと思うけど。

435 ：　：02/11/11 23:32

とにかく客層が変だったな。
ほんと宗教に近い感じで嫌だった。
目が飛び出る判定でも文句いわないしね

436 ：　：02/11/12 00:39

>>429
だからガチンコは台本が流出してるじゃん

437 ：：02/11/12 01:00

>>436
アホ。「その台本が本物だという証拠やソースがないから信頼できない。」
の堂々めぐりをしている事に気づけ。

証拠なんか出せないんだよ。

438 ：：02/11/12 01:36

おいおい死臭が漂ってきたなこのスレも…
ﾏﾀｰﾘしようやﾏﾀｰﾘ

コマンドエルボーage

439 ：　：02/11/12 01:46

そういえば若旦那がやってるメルマガに集ってる連中はいまだに
ディープなリンヲタだなｗ。
前田がやることなら何でも許すって雰囲気は見てて気持ち悪い。
文章の端々にパンクラへの敵対心が時々垣間見えるんだよね。

440 ：　：02/11/12 01:54

そういえば若旦那がやってるメルマガに集ってる連中はいまだに
ディープなリンヲタだなｗ。
前田がやることなら何でも許すって雰囲気は見てて気持ち悪い。
文章の端々にノアへの敵対心が時々垣間見えるんだよね。

441 ：　：02/11/12 01:56

そういえば若旦那がやってるメルマガに集ってる連中はいまだに
ディープなリンヲタだなｗ。
前田がやることなら何でも許すって雰囲気は見てて気持ち悪い。
文章の端々に馬場への敵対心が時々垣間見えるんだよね。

442 ：　：02/11/12 06:13

何？願いが叶うの？

443 ：　：02/11/12 07:13

まあ、ここまでのスレを「ワークまじりだ」「そんなことはない」という二者の
ディベートとしてみれば、どっちが勝ったかは明白。

444 ：　：02/11/12 09:29

>>443
だからさ・・・ｗ　「そんなことはない」なんて誰も言ってないわけ。
知りたいから、アンタがそう思うようになったキッカケを教えてくれ、と何度も
書いてるのに、はぐらかし続けてるんじゃん。

挙句の果てにはワークでない証拠出せ？
「ワークでない」なんて一度も書いてないっつのｗ
もともと「格闘技」を売りとしてリングスが存在してたわけだから、ガチである
という前提から話は始まってる。
その後、実はあの試合・・あの頃はヤヲがあった　というように、格闘技ファン
の間からは、今までの状況を覆す論調になってきた。

だからその根拠はどこから来て、そういう常識になったのか？と聞いてるだけじゃん。
それを、オウム返しのように「じゃあワークでない証拠を・・」とか問われてもね。
元がリングス＝格闘技、と言われてた（当人たちを含め）んだから。
それに関してはそこがスタートでしょう？。覆すためには何か理由があるはず。
覆す側が根拠を書けば「なるほど」と終わる事。こちらは一貫してる。

それに対して、誰かの情報から・・のような事を書いたと思ったら、見れば解って
当たり前、みたいな事を書いてみたりもする。
何か、やたら怒ってるし。
ディベート・・て( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

445 ：　：02/11/12 09:33

ヤオでも面白かったでいいじゃん。
下手な弁解するから見苦しいんだよ。
ヤオでも面白かったでいいじゃん。
下手な弁解するから見苦しいんだよ。
ヤオでも面白かったでいいじゃん。
下手な弁解するから見苦しいんだよ。
ヤオでも面白かったでいいじゃん。
下手な弁解するから見苦しいんだよ。
ヤオでも面白かったでいいじゃん。
下手な弁解するから見苦しいんだよ。
ヤオでも面白かったでいいじゃん。
下手な弁解するから見苦しいんだよ。
ヤオでも面白かったでいいじゃん。
下手な弁解するから見苦しいんだよ。

446 ：　：02/11/12 09:40

>>445
会話になりませんね。
これがディべートですか？ｗ

447 ：　：02/11/12 09:47

なんでかつてワークだったことに、リンヲタが肩身を狭くしてるかわからん。

448 ：　：02/11/12 09:50

>>447
単純に質問しただけなのに、リンヲタ扱いされて、弁解が目的かのように
されるのは何故？

449 ：　：02/11/12 10:14

その質問の前提として「あなたはみちプロやG馬場ガチンコファイトクラブも
証拠がないから（リングスへの貴方の態度と同様に）ワークでないことを前提
としますか？」という問いがある。

この前提への答えによってその後の展開も変わるんだから、そこを
答えないとさ。

450 ：　：02/11/12 10:23

ところで最初はモンテ発言知らなかったみたいだけど

「誰の発言が根拠なんだよ？」
「モンテ・コックスがインターネットラジオで2000年に、
エディ・ゴールドマンに対して語った言葉」じゃ納得できませんか？

451 ：　：02/11/12 10:36

>>449
みちプロ（見た事無いけどね）やジャイアント馬場は
ガチンコって言ってないじゃん。
ガチンコファイトクラブに関してはもうＦＲＩＤＡＹを初めとした
報道を見てるし、バラエティー番組でしょう？あれは。
プロテストは実際に受けて、受かってる人もいる事だし
本当だとは思うけどね。
それと俺は昨年竹原引退興行の日、目の前で撮影を見てる。
３期生はみんな仲良しだったよｗ
ただそれらは別に興味無いし、ホントか嘘か暴くつもりもない。
馬場やガチンコについて語ってない以上、本来説明する必要
無かったんじゃないの？

な～んか、この質問もアゲ足取りに利用されるだけのような気が
するけど、とりあえず答えたよ。
次はそちらの番。

452 ：　：02/11/12 10:46

ジャイアント馬場やサスケが「事前に勝敗が決まってる」なって言ったこと
いちどでもあったか？
「今度の相手は強敵、全力を尽くす」
「いやー、相手は強かった！あのときの逆転技が決まらなかったら危なかった」・・

などなど、真剣な勝負であることを前提とした発言は山のようにある。
ゆえに451の理屈では、みちプロや馬場の試合を疑っちゃいけないことに
ねるではないか。

ガチンコはFRIDAYで放送された？そのフライデーの報道が正しいって
根拠はなにさ？

453 ：　：02/11/12 10:54

「目の前で見たら、みんな仲良しだった？」
誰も、嫌いな人とつねにいがみ合ってるわけじゃないし、
その時だけたまたま内心の不満を抑えて穏やかなだけだったかも
しれん。
見た時仲良しだったなんて根拠にならんな。
------------------------------------------
（途中から見た第三者の方へ。452や453の主張は書いてる本人も
アホらしいと思っています。これはあくまでも相手の理屈を
適用したときは・・・という逆説です）

454 ：：02/11/12 10:54

何度もいうけど、これだと決めてになるものなんかない。
モンテ、ヤマケン、そして田中本くらいか。

状況と証言によって判断されていると言ったけど、
「Aという試合が組まれた1週間後にBという試合が組まれていた」とか
「Aという試合の前日に番組撮りやトークショーがあった」とか
「この試合がDという海外メディアで特集されなかった」とか
「1年後に当人がそれらしい証言を臭わせた」とか

いろいろありすぎてわからんって。だから検索しやがれいうんだよ。
にもかかわらず、モンテ発言等のログを無視して「もっと知りたい」
「知らないんだろ？」とかいうわけ。そりゃクレ房といわれても仕方ないな。

455 ：　：02/11/12 11:00

>>451
＞みちプロ（見た事無いけどね）やジャイアント馬場はガチンコって言ってないじゃん。

あなたはやっぱりアホですね。
前田だって「ウチはガチンコです」なんていった事あったっけ？（W
で、ソースは？

456 ：　：02/11/12 11:02

>>453
やっぱ上げ足取りだったねｗ
？

457 ：：02/11/12 11:06

>>456
おいクレ房、おまえを単なる煽りキャラと断定して無視した方がよさそうだ。

458 ：　：02/11/12 11:16

「あなたの論理を敷衍するとこういう矛盾が生じますよ」という指摘の
仕方は非常に丁寧な議論のやり方なんだけどね。納得したでしょ？

459 ：：02/11/12 11:22

↑クレ厨と>>453は同じ事してるから、>>458は誰が誰に言ってるのか
さっぱりわららねえな（笑）

460 ：：02/11/12 11:30

丸一日以上やってないかこの論争・・・・

461 ：　：02/11/12 11:37

なんで旧リングスのこと
話すといつもワーク検証に
なるの？普通に試合、選手のこと
話そうよ

462 ：　：02/11/12 11:42

>>460

変にカッカせず、普通に答えたら終わる話だと思うんだけど。

463 ：　：02/11/12 11:43

>>455
ガチンコとは言ってないけど格闘技とは言ってたよね？

・・・何か、一度にレス返してくれないから返事が面倒だね。

464 ：：02/11/12 11:52

>>461
「格闘技」をうたい文句にしていた団体であれば、ヤヲのバッシングは避けては通れない。
「格闘技」において、ヤヲは悪であるからだ。
輸入牛を和牛と偽装工作していた食品会社が叩かれるのと同じ事。
興行だからヤヲがあっても良いではないかと言う理屈も、格ヲタには通用しない。

465 ：　：02/11/12 11:53

>>452-453
ＦＲＩＤＡＹで「放送」じゃなく「報道」された。
芝居やった本人が取材を受けてるのが俺の根拠。少なくとも大抵の人が
知ってると思われる全国誌に書かれた事はソースとして問題ないんじゃない？

なお実際に見たというのは、自分の中で決め手となる情報であって
あくまでも付加価値に過ぎない。
見た時の仲良しが根拠になるとは思ってないから安心しなさい。

で、君の答えは？・・・君は反対のための反対しか書いてない。
馬場のプロレス、ガチンコに対する自分の見解を書いてないし、こっちの出方次
第で、主張を変える事も出来る安全な位置でしか常に語らない。
そもそもガチンコや馬場プロレスに関して君がノンフィクションだと思っている
のなら、こちらの意見に反論するのもアリだが、君もノンフィクションと思って
いるのだろ？
それなら覆す必要は無いし、論ずる意味も無い。意見が対立してないわけだし
どちらかが実態を想像出来ずに聞いてるわけでもないから。

問題は見解が揃っていないリングスの件のみにすれば良いと思うのだが？
ここはリングススレだしね。

466 ：　：02/11/12 11:57

>>461
ワシもそー思う。
坂田とピータースのしょっぱい試合とか、
動きが派手なわりにコテッと負けるベキシェフとか、
デカイわりには打たれ弱い、オランダの何だっけ？警官の奴。
そーゆーネタを楽に楽しもうよ。

467 ：　：02/11/12 12:00

前田vsハンとかってまんまヤオだったけどなぁ
最後に逆転しちゃったりしてさー（ｗ

468 ：：02/11/12 12:03

一時期成瀬と高阪で関節技教室みたいなコーナーもあったな
最後に高柳さんが「くれぐれもまねしないように」でしめた

469 ：　：02/11/12 12:06

コロシアムの田村VSホーンは笑った。
明らかにホーンの勝ち。
八百判定最強だな

470 ：　：02/11/12 12:13

>>467
>>469
わかったから、マスかいて寝ろ

471 ：　：02/11/12 12:17

>>634
もうヤオの検証は
何回もやって飽きたよ。
まだやりたいのか？
ブレンドだったことは、
常識になってる。

472 ：　：02/11/12 12:18

上は>>464
です。

473 ：　：02/11/12 12:20

とりあえず、検証バカは放置ってことで。

474 ：　：02/11/12 12:35

>>473
一人で絡んで一人で放置放置いうのはヤメましょう。

475 ：：02/11/12 12:37

ワークだろうが、ガチだろうが関係ない、俺はコピロフが好きだ
という奴は結構多いでしょう

476 ：　：02/11/12 12:41

>>473
心置きなくリングスバッシングしたかったところに
水を差されたからキレたのか？

477 ：　：02/11/12 12:46

このスレには一人、リングスを叩きたくて常駐してる番人がいるらしい。

478 ：　：02/11/12 12:46

↑キレてんのはワレじゃ、低能。

おもろいから、もっと文句たれてみろ。あははは

479 ：478：02/11/12 12:47

477さん失礼、その前の奴ね

480 ：　：02/11/12 12:49

>>478
言葉使いみる限り
切れてるのはお前。

481 ：　：02/11/12 12:54

>>478
論点をどんどん摩り替えてるのは
自分の言葉足らず、知恵足らずを隠蔽するためですか？

482 ：　：02/11/12 12:54

誰か田中省吾に連絡取って初期リングスについて証言してもらえよ

483 ：：02/11/12 12:54

>>471
>>473
スレタイが読めるか？

484 ：　：02/11/12 12:57

↑まだ、いんのかコイツ

死ね

485 ：　：02/11/12 12:59

>>482
それもありがたいけど、それより質問に答えれば終わるよ。
・自分が何をみてリングスのワークを知ったか。
・何故、ワークを試合ごとに読めるのか
　　（華相撲と同じくらい明らかだって？ｗ）

486 ：　：02/11/12 13:00

>>484
もはや理論破綻してるから
死ねだの放置だのとしか返せなくなってる・・・

次はコピペか？

487 ：：02/11/12 13:02

誰か前田に新しい団体作ってやって、初期リングスについて証言してもらえよ

488 ：　：02/11/12 13:04

>>487
それもありがたいけど、少しは自分で相手に理解させる努力しなよ。
元々質問されてるのは君なんだから。

489 ：：02/11/12 13:06

面白ければ、ヤヲでもいいと言うﾔｼを格ヲタと認める事は出来ない。
格闘技はガチである事が前提だからだ。
リンヲタの一人一人が、格ヲタであるか、興行ヲタ（或いはプヲタ）であるかが問われているのだ。

490 ：　：02/11/12 13:08

>>486
おまえと一緒にすんな

491 ：：02/11/12 13:08

>>489
ぶひゃひゃ、おもしれぇー！！

492 ：：02/11/12 13:09

>489
>面白ければ、ヤヲでもいいと言うﾔｼを格ヲタと認める事は出来ない。
格オタは褒め言葉とは思えないが・・

493 ：　：02/11/12 13:15

リングスのワークを証明出来る人、何処かには居るのかも
知れないけど、今確実なのは・・・
この、質問から逃げ回ってるアンチの知能でその役割を果たすのは
荷が重いという事。
言いたい事を言葉、文章に表現出来ない。だからイライラする、
暴言を吐く。都合悪い意見を書く者を排除しようとする。
まるで子供が、口喧嘩で言い返せなくて相手の子に手を出してしまう、
それを客観的に批判する大人を自分の中から排除して部屋に閉じ
篭ってしまう様と極似してる。

494 ：　：02/11/12 13:16

>>490
意味判らん

495 ：　：02/11/12 13:25

>>493
相手はバカだから、もう少しひらがなを使った方がいいよ

496 ：：02/11/12 14:02

>>430
これを参照してください

497 ：　：02/11/12 14:08

とりあえず、答えてもらえない事はよく解ったし
もうこれ以上、答えるスキルの無い人を追いつめたくないので
質問は、やめときます。
結局こっちは質問に何個も答えたのに、アンチさんは何も答えず終い
どっちがクレ厨（何か連発してましたねｗ）だか・・・
では！

498 ：　：02/11/12 14:29

レベルの低い話しでも。
精一杯、議論してるのね・・・。
「ヤオだヤオじゃない」「お前のかーちゃんデベソだ、デベソじゃない」
あなた方の明るい未来に。

499 ：　：02/11/12 14:32

うわぁ
良くこんな典型的な負け惜しみを吐いて恥かしくないな

500 ：：02/11/12 14:33

500リングス

501 ：　：02/11/12 14:35

>>499
少なくともお前の勝ちじゃないんじゃん？

502 ：　：02/11/12 14:38

打ち止めっち！

503 ：：02/11/12 15:01

リングスにまだみんな結構関心あるんだな
死体にむち打つようなカキコミも多いけど

504 ：　：02/11/12 15:02

新日と絡んではろくなこと無いぞ

505 ：　：02/11/12 15:04

この論争がワークだったら凄いけどな

506 ：　：02/11/12 15:05

>>505
いや、別に

507 ：：02/11/12 16:04

昔は月一回でやってたんだよなリングス
ほとんど同じメンツで

508 ：　　：02/11/12 16:06

ＫＯＫになっても特定の選手にはほぼ毎月のように試合をさせていたな
Ｋ原とか金○とか美獣とかポンチョ来た人とかＴバックが魅力的な人とか

509 ：　　：02/11/12 16:10

スレ止まっちゃったね。

俺元リンヲタだけど｢リングスはヤオ」と認めたのは
次から次にでてくる関係者からの証言だったな。

みんなはどう？

510 ：：02/11/12 16:11

ピーターアーツもリングスで試合したんだよな～（遠い目）

511 ：　：02/11/12 16:21

>>509
必死なアンチの頭がもうちょい良ければ・・・
勝てる裁判を落とした４流弁護士みたいだったよｗ

512 ：：02/11/12 16:25

>>511
「やっやめてー」
横山です

513 ：　：02/11/12 16:25

>>508
そのせいで今まで試合が出来なかったんじゃないの？
金原は。

514 ：：02/11/12 16:30

>>513
金原は怪我じゃなくタイミング待ってたんでしょ
怪我で欠場とか記憶にないくらい頑丈な印象がある

515 ：　：02/11/12 16:34

>>514
先月の紙プロ読めばわかる

516 ：　：02/11/12 16:37

これからの話しは？
どいつもこいつも、過去の話しを、あーだこーだ言って。

517 ：　：02/11/12 16:38

外人発掘→リングスで大暴れ→知名度アップ→プライドへ
最後こんなのばっかりになった
キリがないからつぶれるよな

518 ：　：02/11/12 16:40

>>516
すでに存在しないものにこれからの話題は無理でしょう
新情報でもない限り

519 ：　：02/11/12 16:55

了解

520 ：　：02/11/12 16:57

ドルマンと組んでフリーファイト大会開くって噂。

521 ：：02/11/12 16:59

どこで？オランダ？
裁判中だから国外にはでれないはずだぞ

522 ：：02/11/12 17:03

横井プライド参戦だってよ

523 ：　：02/11/12 17:03

日本でさ。
アリスタとクートゥアの対戦が決まっている。

524 ：　：02/11/12 17:10

最後に残ったのはドールマンか
切ないな、リンオタの俺としては

525 ：　：02/11/12 17:09

>>465
まずひとつ。「芝居やった本人」が根拠なら、ヤマケンは第三者の介入や
歪曲のある取材ではなく、直接自分が管理するＢＢＳに書き込んだのだから
そっちのほうが根拠になる。
フライデーは大きい雑誌だというが、まあ部数でいうなら噂の真相だって
月刊誌としては最高部数に近い（笑）。部数はナンセンスと思うが、それに
あえて付き合うなら、エヤダ・ドットコムラジオは格闘技界でもっとも
多く聞かれたインターネットラジオで、すくなくとも英語圏のコアな格闘
ファンでは聴取率がきわめて高かったことは当時のＵＧフォーラムで明らかだ。

＞馬場のプロレス、ガチンコに対する自分の見解を書いてないし、こっちの出方次
第で、主張を変える事も出来る安全な位置でしか常に語らない。
-------------------------------
あー、自動的に消去法で明らかになると思ったんだが・・・分かってなかったのね。

----------------------------
そもそもガチンコや馬場プロレスに関して君がノンフィクションだと思っている
のなら、こちらの意見に反論するのもアリだが、君もノンフィクションと思って
いるのだろ？
---------------------------------
ここで誤読が明らかになったのだが、以下続く。

526 ：：02/11/12 17:18

>>523
KOKルール？
クレ厨っていわないでおしえて

527 ：：02/11/12 17:21

本題に入る前に茶々。
フライデーを信用するなら、同誌で報道された前田の裁判時のみっともない
振る舞いやら悪行やらももう確定した事実ってことだね？と言ってみるテスト

528 ：：02/11/12 17:22

フリーファイトで。
たしかロープエスケープが１回使えたような

529 ：：02/11/12 17:24

527
mottaibunnne-dekakikomeyo!ba-ka

530 ：ドールマン：02/11/12 17:25

リングスオランダは競技です。

531 ：　：02/11/12 17:35

さっきの馬場、みちプロ、「ガチンコ」論というのは、つまり擁護派が>>429を
全然乗り越えてないってこと。

429の「１」はこういう風に言い換えられる。
「確実な疑いない証拠ではなく、小さな事実を積み重ねて、全体を総合的に
判断するというやり方じゃ無効だ」

それを保持するためにあちらは「ガチンコはＦＲＩＤＡＹという確定したソースが
ある」というが、それを認めるならモンテやヤマケンだって同じかそれ以上という
のは例証のとおり。

馬場やみちプロは、そういうものもない。
じゃあなんであちらもそれはシュートじゃないと思うか・・・実は君も、ほんとは
これらについて「総合的に判断」してそう思ったんだろ（笑）？

逆にいえば、ガチンコをＦＲＩＤＡＹに載る前や君のように仲良くしてるシーンを
直接見た（笑）ことがないときにヤラセと判断するのは間違いだったのかね？

それとおーんなじ。

532 ：　：02/11/12 17:39

>>531
擁護じゃなかったのに、リングス叩きを邪魔されたと勘違いした
お前が勝手に勘違いしただけだろ。
それに遅いよ、今さら。客観的に見てお前は負け。
話題が変わりつつある空気に気づけ。

533 ：　：02/11/12 17:40

というわけで「どれがそうだ」という絶対確実なソースがなくても
総合的な判断でワークを判断することはできる。
問題はそれがどのていど受け入れられるかってことだけです。

534 ：　：02/11/12 17:43

４流弁護士が控訴したらしい（ﾜﾗ

535 ：　：02/11/12 17:44

>>533
言い分があるなら相手がいる時に書くべきだったんじゃないのか？

536 ：　：02/11/12 17:44

>>522

マジ？

537 ：　：02/11/12 17:46

今月のＰＲＩＤＥドーム大会にて
横井宏考VSジェレル・ベネチアン決定

ジェレル・ベネチアン
'01年K-１ワールドグランプリでは、激戦区と呼ばれたオランダ地区予選トーナメントにおいて、
エロル・パリス、ユンゲル・クルト等を破り見事優勝を果たしている。キックボクシングの戦績は
35戦して33勝（1引き分け、1無効試合）。K-1では13戦13勝と無敗の成績を誇っている。高い身
体能力から繰り出されるシャープで力強い打撃と、試合運びの上手さには定評が有る。日本で
は、Dynamite!に出場し、松井大二郎と対戦。総合の経験は少ないにも関わらず、松井の攻撃
をことごとく封じ込め、文句無しの判定勝利を飾っている。今回はその勢いに乗って、日本での
連勝を狙う。

538 ：　：02/11/12 17:48

ＺＥＲＯ－ＯＮＥで横井の格闘センスが錆びてない事を祈る。

539 ：　：02/11/12 17:50

密かにヤマケンの試合を楽しみにしてたけど
横井は楽しみだな

540 ：　：02/11/12 17:51

あいつ素質すっごいからねえ・・・。

541 ：　：02/11/12 17:51

試合順もｹﾃｰｲ↓
【PRIDE.23試合順】
第９試合桜庭和志VSジル・アーセン
第８試合高田延彦VS田村潔司
第７試合吉田秀彦VSドン・フライ
第６試合ヴァンダレイ・シウバVS金原　（PRIDE ミドル級チャンピオンシップ）
第５試合アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラVSセーム・シュルト
第４試合ヒース・ヒーリングVSエメリヤーエンコ・ヒョードル
第３試合ムリーロ・ニンジャVSヒカルド・アローナ
第２試合山本喧一VSケビン・ランデルマン
第１試合横井宏考VSジェレル・ベネチアン

542 ：　：02/11/12 17:53

横井はＵＦＣ志望じゃなかったのか・・・・

543 ：　：02/11/12 17:57

高田が、桜庭のメイン昇格を強引に決めたのが気に入らん。
桜庭本人が第一試合を望んだんだし、あの相手だからねえ・・・
スレ違いｽﾏｿ。

544 ：　：02/11/12 18:00

まぁ・・・横井もたかがしれてるだろう。
次のＰＲＩＤＥでウォーターマンかエリクソンを当てれば爆死確定

545 ：　：02/11/12 18:01

～ＳＲＳ　ＤＸ公式ＨＰより～
11月7日の会見で、自ら希望した第1試合での復帰が発表された桜庭和志だったが、
急転直下でメインイベントに変更となった。
これは、高田道場側から高田の意向で桜庭をメインへ変更して欲しいという申し入れ
がDSEへあり、調整の結果、今回は高田引退興行でもあり、高田色を打ち出したいと
いうことで高田がセミファイナルとなり、桜庭メイン登場が決定した。
突然の変更となった背景には、高田自身がPRIDEの初期を支えていた部分はあった
かもしれないが、今のPRIDEを支えているのは桜庭であり、自分が引退するということ
で次の世代にバトンを渡すなら桜庭に渡したいという高田の強い希望がこうした形に
なったようだ。
桜庭自身は、高田VS田村戦が決定しそうな頃に、飲みの席で高田から「メインはサク
に任せたい」と話をしていたようだが、それはあくまでもお酒の席の話として本気には
していなかったようだ。だが、高田の強い気持ちによりメインイベントになったことで、
「高田さんの引退興行でメインでやらせてもらえるのは嬉しい。いい試合ができるよう
に頑張ります」と桜庭はコメントしている。
桜庭にしても、いまだ癒えぬ右目眼窩底骨折の負傷を抱えての復活戦は不安がつき
まとうものである。ただ、高田の引退興行に華を添えたいという男気で出場を決めた
桜庭。さらにメインイベントとなれば、プレッシャーも増えるが、高田のために桜庭が
どんな試合を見せるのか、俄然注目される。

また、元リングスの横井宏考のPRIDE初参戦も決定!　相手は8・28『Dynamaite!』で松
井大二郎に勝利し、“総合でも強いんじゃないか幻想”が膨らんでいるボス・ジムのジ
ェレル・ヴェネチアンだ。桜庭に代わり、興行の盛り上がりに重要な第1試合での登場
となる横井の豪快な試合っぷりにも期待したい。

546 ：　：02/11/12 18:03

予想試合レヴェル
Ｎｏ１ヒョーｖｓヒー
Ｎｏ２アロｖｓニン
Ｎｏ３シウｖｓキム
Ｎｏ４ノゲｖｓセミー
Ｎｏ５ヨッスィーｖｓドン
Ｎｏ６ヤマケンｖｓランデルマン
Ｎｏ７横井ｖｓヴェネちゃん
Ｎｏ８田村ｖｓ総裁
Ｎｏ９サクｖｓシル

547 ：　：02/11/12 18:10

>>546
ヤマケンの期待が大きすぎかと・・

548 ：：02/11/12 18:12

ガード無しで妄ラッシュして
思いっきりカウンターで吹っ飛ばされるのを期待してるんだ炉

549 ：　：02/11/12 18:13

何でリングスのエースがPRIDEではかませ犬なの？

550 ：　：02/11/12 18:13

>>549
誰？ヤマノリ？

551 ：：02/11/12 18:15

エースなんて居たか？

552 ：　：02/11/12 18:16

>>549
４流弁護士さんですか？はじめまして。

553 ：　：02/11/12 18:16

ＴＫや滑川もＰＲＩＤＥ出ないかな。

554 ：　：02/11/12 18:16

金原はやってくれるよ！
ヤマノリは太りすぎ

555 ：　：02/11/12 18:17

ヤマケンｖｓ横井とかの方が面白そうなのに・・・
訳わからん外人と当ててもｵﾓﾛﾅｲ。

556 ：　：02/11/12 18:22

～スポナビより～
桜庭がメーン、セミが高田で決定＝ＰＲＩＤＥ.２３

１２日、ＤＳＥがＰＲＩＤＥ.２３（２４日・東京ドーム）の全カードを発表。
「あくまで桜庭がメーン。その方向性は譲れない」と主張する高田延彦の意向を
受け、桜庭が第９試合でのメーンに登場、セミの第８試合で高田が引退試合を
行うことが決定した。
また新たに、第１試合で元リングスで現在ＺＥＲＯ－ＯＮＥに出場中の横井宏考
の参戦が決定。
「Ｋ－１ＷＯＲＬＤＧＰ２００１」世界地区予選オランダ大会優勝のジェレル・ベネ
チアンと対戦する。
ベネチアンはＤｙｎａｍｉｔｅ！でも松井大二郎を３Ｒ判定で下しており、横井にとっ
ては、注目が集まるオープニングマッチで打撃のスペシャリストを下して継続参
戦へ向け、強いインパクトを残したい。

557 ：　：02/11/12 18:25

横井って誰？

558 ：　：02/11/12 18:28

横井　宏考
１９７８年６月８日生
北海道岩見沢市出身
１７８cm、９８kg
血液型：O型
柔道１５年（現在講道館柔道３段）

戦績
２０００・８・４、修斗：井上正也・○（判定２－０）
２００１・８・１０、リングス：リカルド・フィエート・○（１R２分３４秒、腕ひしぎ逆十字）
２００１・９・２１、リングス：小島正也・○（１R２分１２秒、ストレート・アームバー）
２００１・１０・２０、リングス：折橋兼・○（１R３分１４秒、TKO）
２００１・１１．１０、リングス・リトアニア：スタチス・スミルノヴァス・○（判定３－０）
２００２・２・１５、リングス：藤井克久・○（判定３－０）
２００２・３・２０、DEEP・メモ・ディアス・○（判定３－０）
２００２・８・８、レジェンド：ブルドーザー・ジョージ○（１R１分４７秒、スリーパー）

559 ：　：02/11/12 18:52

こいつも元リングス？

560 ：　：02/11/12 18:53

はい

561 ：　：02/11/12 18:59

プライドの皮を被った、リングスです。

562 ：　：02/11/12 19:11

じゃあダメだな
かませ犬決定

563 ：　：02/11/12 19:12

DSEは横井をヘビーでいかせるのかな？
178cmなんだから本人の希望通りライトヘビーでやらせてやってくれ。
ライトヘビーなら現状でも田村あたりより強いだろ。

564 ：ＤＳＥ：02/11/12 19:20

いや、横井君は今回でお払い箱。使い捨てですよ。

565 ：　：02/11/12 19:38

横井は格闘技の世界では負け無しだからな、
こういうのは実力以上に本人の勝負強さみたいなものが
あるんだろう。

566 ：　：02/11/12 19:46

これを機に横井はＺＥＲＯ－ＯＮＥは卒業して欲しい。
紙プロで金原も言ってたが、若いこの時間を無駄にせず
強さだけを追い求めるべきだと思う。
プロレスしてたって、中堅以下みたいな扱いみたいだし。

567 ：　：02/11/12 20:05

プロレスやめたらどっかに所属するか
いいタニマチでも見つけるかしないと食っていけんでしょ。
いまだにプロレスラーの肩書があるだけで重宝されるわけだし仕方ないんじゃないか。

568 ：　：02/11/12 20:14

>>567
必死だね、何か。

569 ：　：02/11/12 20:20

必死なのは横井その他のリングス残党

食うにも困ってるんじゃないのｗ

570 ：　：02/11/12 20:20

>>566
で、金原みたくなれってか？

571 ：：02/11/12 20:21

ＰＲＩＤＥうんぬんはさておき、ヘビー級において現在トップクラス
の強さを提示してるのは、もとリングスの外国人アスリートたちであること
は事実なわけだが、リングス陣は、ＵＦＣの連中とは分が悪い。金原、田村
選手は特に、結果が出てないと思う。外人発掘はうまかったが、内輪で固ま
って、煮詰まってしまうのは、ＰＲＩＤＥが実はリングス譲りってことか。

572 ：　：02/11/12 20:25

元リングスって誰？
ヒョードルくらいだべ。

573 ：　：02/11/12 20:26

ゼロワン辞めたら失業しちゃうよ＞横井

574 ：　：02/11/12 20:29

リンヲタの亡霊にとっとと成仏してもらうためにも
ベネチアンを応援しよう。

575 ：　：02/11/12 20:31

>>570
でも結果として、いきなりドームでシウバとのタイトルマッチ
だから金原、何気にツイてる。

576 ：　：02/11/12 20:32

>>574
そんなら何で一日中リングススレ見てるの？

577 ：　：02/11/12 20:35

>>576
誰もパンクラススレ立ててくれないから（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

578 ：　：02/11/12 20:38

>>576
盛り上がりのないパンクラススレで論破されたリベンジに来てるのだ。

579 ：　：02/11/12 20:38

>>432
小川橋本ってガチだったの？

580 ：　：02/11/12 20:41

金原はなんでいまさら先輩面してやがるんだ。
やっぱりチョンだな。

581 ：　：02/11/12 20:59

>>580
年齢が若いのに先輩というだけで
桜庭、高山らを呼び捨て、命令口調。
こういうのは社会で通用しない。

582 ：　：02/11/12 21:02

おすぎとぴーこと太田と田中となっちゃんと

583 ：　：02/11/12 21:10

そうそう金原って桜庭より年下だと思った。

584 ：：02/11/12 21:36

どっちかっつーと桜庭や高山が年取ってから入ってきた感じだけどな。
田村だって桜庭より若い。でも何年か先輩。

585 ：　：02/11/12 21:44

>>581
インタビューでは全部「高山君」になってるよ

586 ：　：02/11/12 21:45

>>581
そりゃー全部田村に言うべき言葉だな

インター寮長時代の超恐怖政治

587 ：　：02/11/12 21:46

だも最近さすがに呼び捨てにしずらいのか
高山君って言ってるじゃん。

588 ：587：02/11/12 21:47

585とかぶっちゃった。

589 ：専門家：02/11/13 00:43

リングスはプライドが用意したヒクソン戦を前田が逃げた時点で終わっていた。
あくまでもヒクソンをリングスのリングに上げようとした前田の生涯最大の
ミスであり、彼自身今も悔やんでいる。プライドのリングでも簡単に勝てた
相手だったのになんでびびったんだろう。

590 ：　：02/11/13 00:48

すげーな、長く見ても昼に書かれたものに夕方レスしたら、「もう遅い、お前の
負けだ」って宣告されるんだもの。すげえスピード裁判（ｗ

つまり、スレに一日中ずっと張り付いているほうが勝てるという罠。
うーんこれはリングス擁護派が圧倒的有利だ（ｗ（ｗ

591 ：　　：02/11/13 01:35

リンオタはうれしいだろうな
ＺＳＴで喜んだ後は、ＰＲＩＤＥか？
ようはリングスがＤＳＥに飲み込まれた訳だろ？
悔しくないのか？
それとも単純喜んでいるのか？
バカじゃないのｗ

592 ：　：02/11/13 01:43

>>589
ヒクソンとやってたら前田が確実に負けてるだろ
金に汚いだの俺から逃げてるだの言いながら、交渉を行わずに逃げまくってたのは前田の方。
ＶＴをさんざん批判しておきながら、自分は結局逃げたモラエスを、金原にはＶＴでやらせた。
前田は所詮プロレスの範疇でしか強気に出られない人間。やるぞやるぞと言いながら、確実に
ギリギリのところで逃げ出す。

593 ：　　：02/11/13 01:48

おれはアンチ前田だけど、
ヒクソンとはやる気だったんじゃないかな？
ＤＳＥに横取りされたんじゃないの？

594 ：　：02/11/13 03:01

自分の団体ほっといて他の所の興行に出れるわけねーべ。

595 ：　　　：02/11/13 03:03

ほかのとこというより、
ＷＯＷＯＷ主催のリングス別枠
興行という感じでやろうとしたんでは？

596 ：　：02/11/13 03:05

WOWOWが怒るしな。
ヒクソン戦はマジで実現させようとしたとは思うけど。
前田はどうも自分の実力をはっきりと認識してないんじゃないかと
思わせる発言が結構あるような気がする。

597 ：：02/11/13 03:25

モラエスの方は「リングスルールでも構わない」って言ってたのにね。

598 ：　：02/11/13 03:41

アンチがなにいったって前田は強かったし、今でも
かなりのもんだと思うよ。なんたってアンドレ相手
にセメントやったんだよ、それだけでも凄いこと。
しかも狙って膝潰したんだから。なんだかんだ言っ
ても身長２ｍ以上のバケモンだったんだぞ。あの事
件があったシリーズで慌てて猪木が腕固めで勝たし
てもらったけど、ありゃＭｒ高橋の説得と友情で認
めてもらったという高橋本の記述より、前田に実質
負けたアンドレの商品価値が下がるのに大慌てして
初めてのギブという形にこだわったからだと思うぞ。
第２次ＵＷＦやリングス以降の下り坂に入ってから
の前田しか知らない人は判らんだろうけど。口だけ
達者で弱いってのはエンセンやパンクラ鈴木みたい
のを言うの。高田・船木なんて永遠の前田の前座。
特に高田なんて団体の長なんて器じゃないのに、ア
ンチ前田の若手に担がれてスクランブルに入った例。
確かに前田は人望もないし在日かも知れんが、とに
かく強かったよ。間違いない。

599 ：：02/11/13 03:46

はっきりいって前田は何戦かガチってますが格闘技の才能はないでしょう。

600 ：　：02/11/13 03:55

RINGS10周年、RINGS総集編と最近DVDは２つでてるのに
なんでKOK2は出ないんだよ。くそったれ

601 ：　：02/11/13 03:59

「当時のプロレスラー」としては前田は相当強かったんだと思うな。もちろんガチでも。
今のＶＴ選手とＶＴやれば普通に負けるとは思うけどね。
もしやってたとしても高田よりはイイ線いってたんじゃないのかね。

602 ：　：02/11/13 04:10

だって当時はＰＲＩＤＥなんて爽やかガチの場もなかった
し、ましてやガチテクを科学するなんて程遠かったもの。
ガチなんてプロレスで生意気な奴への「制裁」ぐらい。
大衆の面前で恥かかすのが目的だった。体制側でない選手
がガチするなんて退団覚悟でもなきゃできなかったろうし、
弱けりゃ控室で袋にされたろうし。前田は外様だったけど
ガチで受けたし控室で襲われたとかも聞いてないし、それ
はやっぱり誰も手を出せない（若い衆は居たけど）ほど、
根性座ってたからだと思うよ。才能っていや当時は佐山が
運動神経ばつぐんでやる事も前衛的だったしガチ科学の祖
みたいな印象あるけど、体で押す前田に、どないもならん
と金的受けたフリして試合止めたなぁ。ほんと前田は理屈
抜きで強いと納得させられる雰囲気あったよ。

603 ：　：02/11/13 04:57

>>593
リングスルールで、リングスのリングでって条件でヒクソンが試合するわけない
じゃん。高田が負けた直後には、何をしてでも引きずり出してやるって喚いてた
くせに。この条件をヒクソンが飲まなかった途端、交渉を打ち切って守銭奴呼ば
わりだからな。後年ヒクソンを持ち上げる発言してたけど、何を今更って感じだ
ったよ。
>>598
現在のヘビー級の一線で活躍してる選手で、アンドレに負ける人間を探す方が難
しいと思うけど？結局前田は、プロレスの世界でしか強さを語られないよね。
>>602
ただ佐山に抱きついて、ブツブツ独り言を言ってたあの試合で前田の強さを測定
するの？プロレスの試合でセメントしかけて、途中全く動かないで膠着してたの
を、どうしようもないって佐山が試合を止めただけじゃん。この試合も前田に言
わせると「佐山が逃げた」ってことらしいけど、いつもの妄想放言じゃん。

604 ：　：02/11/13 05:06

第一次ＵＷＦが崩壊したのは、真剣勝負にこだわる佐山と興行にこだわった
前田がぶつかったからでしょ？団体を存続させる為にどうこうって話しは置
いといて、格闘技という視点から見た場合、どっちが純粋なんだよ？

605 ：ビグザム・グレイシー：02/11/13 06:13

前田がリングスにヒクソンを呼ぶってことはだな、アメリカのヒクソン主催の柔術の大会に
前田に出るよう御願いするのと一緒だ。前田がそんなもんに出るわけがないし出る必要もない。
それはヒクソンも同じ。リングスで試合しろってのはリングスファンのエゴ。
リングスでやることを前提に交渉をした時点で前田はアウツ。

606 ：　：02/11/13 06:29

ビデオにはっきり佐山のアームロックの場面が映ってるからねー。
そこでインサイダーの中ではもうはっきり見せつけたわけだし、それでも
弟が駄々をこねつづけりゃ、お兄ちゃんとしては「こりゃもういいや。
参った参った」となるでしょ。

前田がプロレスラーんなかじゃそこそこ強かった、ってのは同意だよ。
ケンドー・ナガサキや小原と同様（ｗ

607 ：　：02/11/13 06:42

アンドレ・ザ・ジャイアントはたしかに外国人の大ボス的存在で、逆らうものは誰も
いなかったんだけど、それは実力以上に、アメリカでは観客動員数によってギャラが
変動するシステムなので絶大な集客力を持つメイン・イベンターは神となるという
ビジネス的な面も大きい。「ジャイアント馬場に全日のだれもさからわないから、あ
いつががガチ最強」とはだれも思わないだろ。
いや、マジで節制してやってりゃ強かったんだろうけど、半面だれも止められない悪癖
としてずっと酒びたりの状態で、酔った状態でリングに上がってロクに動けず投げやり
だたり乱暴な試合して、相手が必死でひとり芝居して試合成立させたって話も多い。

実は前田戦の前、「酔っ払ってた」って話はずっと関係者の間では言われてる話。
リアルタイムの週プロ見てみれば、おそらく載ってるはずだよ。
ガチ伝説を作る側からみても新日本ブランドを守る側からみてもあまりいい話じゃ
ないから黙殺されてるけどね

608 ：：02/11/13 08:47

ドールマンはガチではどうなの？

609 ：　：02/11/13 08:54

デカイというだけで小さい奴の努力を消し飛ばすほどの
強さを本来持っている。
そういう人間が曲がりなりにも鍛えていたんだから
弱いはずがない。それは格闘技をやった事ある人なら
解ると思うんだが・・・

610 ：：02/11/13 08:59

ドールマンはリングスの頃はすでに４０を越えていた
若い頃は相当なもんだろうな
サンボ・柔道ではほとんど不敗に近いとパンフに書いてあった記憶がある

611 ：　：02/11/13 10:15

ちょっと待て。
ガチやってないから弱いって単純すぎだろ。
それまで散々言われてきたはずが
初ガチでノゲイラだったサップが活躍すれば手のひら返すくせに。

それとヒクとやるとかいったのはリップサービスで
経営難や話題の乏しい時に、やれタイソンだとかいうのと同じ。

つかレバルが低すぎだから検索しろ、過去ログ読め、と何度いったらわかるのか。

612 ：　：02/11/13 10:20

>>611
何でそんなに誤字出しながら焦って書き込んでんの？

613 ：：02/11/13 10:28

若い頃はともかく、リングス時代の前田はガチではきついでしょう
大きな故障のある人間がVTでヒクソンに勝つのは難しいと考える方が
普通の見方だと思う

614 ：蝶野正洋：02/11/13 10:39

PRIDE23は
RINGS vs 外敵
ですか？ガッデム！！

615 ：：02/11/13 10:41

ちがいます
ガッデム！！

616 ：：02/11/13 11:31

前田ロシアとのネットワーク作るとき、自分で実際にハンとかとスパーリングして
日本に来るように説明したとかいってたけど、そのときロシア側は「こいつ
強いな、おもしろそうだ」とおもったか「こいつ、よえーな、これなら問題ない」
とおもったかどっちだとおもう？
俺は前者だと思いたい

617 ：　：02/11/13 11:46

>>616
本当にそう思うんなら２つのケースをワザワザ書く必要ないでしょうね。

618 ：617の翻訳：02/11/13 12:02

やばい異論は隠蔽するのが前田擁護のコツです

619 ：　：02/11/13 12:08

>>618
いやいや、わざわざ荒れそうなネタを振ってるように見えたんで。

620 ：　：02/11/13 12:15

>>609
だから素人相手には連戦連勝だし（笑）
そのレベルの強さは持ってたことは
間違いない。

ただ、それがＰＲＩＤＥはじめ現在の
プロＭＭＡのレベルかどうかはまた別
（例：ナガサキ・大刀光・小原・ビガロ）

621 ：　：02/11/13 12:20

>>620
むしろ高山の方がイメージ沸くけど。

622 ：　：02/11/13 12:22

そーそー、いい意味でも悪い意味でも前田全盛のころＰＲＩＤＥ出陣
してたら、高山のような感じじゃないかと。

623 ：　：02/11/13 12:31

ナガサキ等は格闘技を意識せずプロレスをしてた人だから
あまり参考に出来ないんじゃない？
それに前田は高田や船木と違って怒りが表に出るタイプだし
負けるにしても、あの２人の時みたいな淡々とした敗北には
ならないと思う。

624 ：　：02/11/13 12:39

でも格闘技のバックボーンは比べ物にならんし、プロレス内サブミッションも
かなり使ってたよ＞ナガサキ。
ちなみに彼も怒りが表に出るタイプだった

625 ：　：02/11/13 12:43

>>624
格闘技を意識しないプロレスでしょう？
ガードの概念も無かった。
結果としてそれが敗因だし。

626 ：　：02/11/13 14:06

前田と高田どっちがつおいの？

627 ：　：02/11/13 14:09

リンオタ嬉しいか？　

628 ：：02/11/13 14:15

うれしい

629 ：　：02/11/13 18:25

277 ：　：02/11/13 16:34
「今更リングス」スレに関してだけど、

メモ8
>野暮だとか無粋とかいう以前に、やってる内容のレベルが低過ぎる。
>田中本があって、過去にも、ネットで延々真っ当な議論が行われ、
>その成果もちゃんとネットに残っているというのに、
>そういうのを読みもせず、勉強もしないまま、あんなことやっていても、
>まるで、算数しか知らない小学生が、微分積分やってるようなもんだ。

って書いてるけど、最近ネット始めた人なんてそんな議論があったことなんても
知らないんじゃないの？女子便所が存在したなんてことを知らない人も多いだろうし。
メモ８は自分が相当有名だと思ってるけど、有名になったのは２ちゃんに
登場してからだと思うよ。アミューザー系にも大量に板あったんだから。
議論のレベルの問題はココでは度外視ね。

278 ：メモ８ ◆OpaYx.lr0s ：02/11/13 16:50
>>277
例えば、３年以上前の段階でも、tadさんは、初めてネットを見て、
「リングスがブレンド」と言われているのを知って、色んなものを調べまくっている。
そして、新ＶＴやら格ＦＡＱにたどりつき、そこから女子便所に流れた。
ちょっと検索にかければ、観戦記ネットやら、おれのＨＰのやら、
いくらでも引っ掛かる筈だ。何故、そういう手間を惜しむ？
それすらしないで、いきなり２ｃｈで床屋政談を始める神経が理解できない。

630 ：：02/11/14 00:47

おーい、クレ厨、検索してみた？？

631 ：：02/11/14 09:20

高柳アナの実況は好きだったage

632 ：　：02/11/14 10:38

>>630
人の意見を使わないと言いたい事も言えないらしい･･･

633 ：　：02/11/14 10:42

メモ8は一人でスマートぶってるから氏ね。

634 ：：02/11/14 10:47

床屋政談でいいじゃん　そういう所なんだから
誹謗中傷にならなければいいんじゃないの？
クレ厨とおもったらくれてやればいいじゃん

635 ：　：02/11/14 11:11

一つしかされてない質問に一度も
回答出来ぬままクレ厨とはこれ如何に。

636 ：630：02/11/14 11:16

>>632
だから過去ログ読めって。何回「検索しろ」「調べろ」と書いたんだよ。
おまえみたいな奴の事をいってるんだよ。

>>634
クレてばかりでウンザリだよ。決めてはない。積み重ね。
一休さんでもドチテ坊やにはトホホだったろ。

637 ：　：02/11/14 11:28

いや、一休さんなら何とかすると思うぞ

638 ：一休：02/11/14 11:30

ぽんぽんぽんぽん、ちーん！

639 ：　：02/11/14 11:37

>>636
クレてやってるの見た事無いが・・・
相手に逆質問して答えさせた後も結局自分は答えず（ﾜﾗ

640 ：　：02/11/14 11:43

>>636
もういいよ、その話は。
お前の「決めてはない」で終わりだろ。

641 ：　：02/11/14 11:55

一休さんを待つしかないのかこのスレは・・・

642 ：　：02/11/14 13:27

にわかかが殴られた時のスレってもうないのかなあ。また読みたいなあ。

643 ：　：02/11/14 14:07

>>642
自分で探さないと、おバカちゃんにクレ厨とか言われるよ（藁

644 ：：02/11/14 14:16

谷川は格通でコマンドサンボ絶賛してたな
全く未知の格闘技だって

645 ：：02/11/14 15:50

KOKの第二回ＤＶＤにならないかな
版権はWOWOWだから問題ないと思うんだが

646 ：結論は？：02/11/14 17:13

先生！！

｢リングスはワークに決まってんだろバーカ」と言う人が
｢その証拠は？」と聞かれて結局決定的な証拠を出せなかったということは
｢リングスはワークではなかった」ということでしょうか？。

647 ：ところで：02/11/14 17:22

リングスは全ガチだったって思ってるﾔｼ､一人でもいないの？

648 ：　：02/11/14 17:38

>>647
クレ厨

649 ：　：02/11/14 19:12

>>646
またPoet以前に逆戻りでしょうか・・・。
「いろいろな情報を総合的に判断」すれば「決定的な証拠」は
必要ない、というテーゼをこのスレでもだれも破ってないし。

この件に関しては「２ｃｈの議論はアミューザに数年遅れてる」という
ウザ８に同意。

650 ：：02/11/14 22:29

真実が明らかになるまでは、議論する価値はある。
新たな情報や決定的な証拠は、何時どんな形で出現するか分からないし、新たに出現した情報や決定的な証拠の出現によっては、現時点で常識とされている事が覆る事も十分にありうる。
真実に近づく事をやめれば、永久に真実にはたどりつけない。
しかしながら、今回この場の議論では、一歩たりとも真実に近づいてないレベルの低いものであるとは思う。(w

651 ：　：02/11/14 23:31

先生！！

｢リングスはガチに決まってんだろバーカ」と言う人が
｢その証拠は？」と聞かれて結局決定的な証拠を出せなかったということは
｢リングスはガチではなかった」ということでしょうか？。

652 ：　：02/11/14 23:35

だからガチじゃねーって
八百長だったんだって。

653 ：　：02/11/14 23:38

ヤマケンのとかは決定的な証拠じゃないの？
ワークの打ち合わせしてるときの映像でも持って来いとか言う気か？

654 ：　：02/11/14 23:55

>>653
きっとそれもコンピュータグラフィックとか言うつもりでしょう。

655 ：　：02/11/15 01:03

ガチでもヤオでもどうでもいいけどリングス面白かったよ。
ＰＲＩＤＥがノシてくるまでだけど。ＫＯＫがよかったと
いう人も多いけど、俺は結局、アレの中途半端さが首を絞
めたと思ってる。子飼の選手使ってスポーツガチやらそう
として拗ねられたのも。どうせやるならＰＲＩＤＥ以上の
過激ルールにしてゼニで世界中から賞金稼ぎの腕自慢呼ん
で徹底的にやらせながらＰＲＩＤＥは甘ちゃんと挑発する
とかやってりゃ別の展開あったろ。前田はプロモーターに
徹してね。いい外人を発掘してたのに中途半端なＫＯＫ＝
ＰＲＩＤＥの草刈場だったもんなぁ。誰だ、前田にスポー
ツ性とかアマ育成とかしょーもないこと教えたのは。早く
ホンマもんの喧嘩見せてくれって、それが前田だろと言っ
てやりたかった。残念。

656 ：　：02/11/15 01:35

もっとさらに演出を練って、メキシカンのジャベに負けないような
リアルじゃできない複雑精妙な関節技の攻防をするって手もあった
かもしれない。というか中途半端にガチ導入するより、そっちの路線
のほうが自然だったかもな

657 ：：02/11/15 01:48

>>639
モンテにしろヤマケンにしろPoetにしろ、貴重な資料をどんどん与えてるじゃん。
しかし本来はこんなの過去ログや検索ですぐ見つかるから、そりゃ「検索しろよ」
といいたくもなるわ＞クレ厨

658 ：　：02/11/15 09:32

>>655
いいもの読ませてもらった

659 ：　：02/11/15 09:37

>>657
だからお前だけじゃん、必死に「クレ厨」なんて言葉、連呼してるのはw
主張に自信が無いなら引っ込んでな。
過去ログったって、どこのスレでの議論かも判らんだろ。
その時その話題に触れてた人間が、そこを教えて「これを見ろ」と
やればいい。
お前みたいに、リングススレを見つける度に荒らしたくて監視してる
奴ばかりじゃないんだから。過去ログなんか知らないっつの。

660 ：尾崎：02/11/15 09:41

所詮ヤツら淋具'Sだもん。サビシイ具なんだよ(ｗ

661 ：　：02/11/15 09:54

>>660
また、お早い対応で・・・
監視ご苦労様っす！w

662 ：：02/11/15 10:26

今の坂田の入場テーマを使ってた頃は入場だけで盛り上がったなフライ
といってみるレス

663 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/15 10:57

ハンもですね。
一回目のハンvsフライは盛り上がったのに
2回目が盛り上がらなかったことはないしょです。

664 ：：02/11/15 11:06

あのころのフライは説得力があった
たたずまいが非日常空間を作っていた

665 ：　：02/11/15 11:08

>>655
過激なルールのパンクラチオンを導入した
パンクラスにもたらされたのは以前より多めの膠着だけでしょ。
それ以上過激なルールなんてTVで放映するの無理だし
過激なルールだから過激なファイトってことにはならないと思う。
結局リングスが敗れ去ったのは資金力とメディア露出の差だよ。
ようはパリーグみたいなもんだな。

666 ：：02/11/15 11:32

資金力に負けたのは事実そうだよな
旗挙げからwowowに頼り切っていたんだろうが、有力なスポンサーを
あと２，３見つけたらまだ、なんとかなったんだろうが

667 ：：02/11/15 11:35

前田は規模を縮小してでも続ける、っていうのは嫌だったんだろうな。
だったら一回リセットして再スタートを選んだ、と。

668 ：　：02/11/15 11:40

もう一度リセットして再スタートしたとしても、もう選手抱えて道場
で練習させてっていう風にはしないだろうな
まあその方が「場」としてはいいんだろうが、そういう形態では以前
みたいな思い入れはなくなるな

669 ：　：02/11/15 11:42

リングス参戦前のハンのロシアでの月収が日本円で
100円程度と何かで読んだのだがそれは本当かね？リンヲタ諸君

670 ：名無し募集中。。。：02/11/15 11:43

>>669
100円でどうやって食うんだよ

671 ：　：02/11/15 12:01

１００円ではないだろうが、９０年代初期のロシアは経済政策のいきずまりで
ほとんど崩壊に近い経済情勢だったから苦しかったのは確かでしょう
日本とロシアの経済格差はものすごかったから、リングスのファイトマネー
がロシアの月収の何倍かには相当したでしょう

672 ：669：02/11/15 12:13

レスありがとう！リンヲタ諸君！

673 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/15 12:13

いまや先生と呼ばれてますね。ハン
議員かなんかですよn

674 ：：02/11/15 12:21

元々軍事国家のなかの軍隊の教官だから最初から結構偉いんじゃない
ハン先生は

675 ：　：02/11/15 12:25

>>672
相手してもらいたくて必死だね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

676 ：　：02/11/15 12:42

●マイナー王子＞第一次リングスの問題点は以下の２点だと思います。

①　前田日明しかスターがいなかった

②　ＷＯＷＯＷの放映権料に依存しすぎていた

逆に考えればこの２つの問題をどうクリアしたのかの結果が第二次リングスになると思います。 (2002/11/15/(Fri)/12:02)
http://popshow.cside1.jp/joint/5min/rings.cgi

アフォか？経営者（前田）が経営センスがなかったからの一言につきるだろ。
スターなんて作ろうと思えばいくらでも作れたはずだ。

677 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/15 12:43

スターなんてイリマセン
質実剛健的なイメージなリングスがいいんです

678 ：　：02/11/15 12:48

みんながホンワカと村相撲を眺めるような牧歌的雰囲気が好きなのです。
ザザＶＳラマジ戦観ました？あれこそリングスワールドです。

679 ：：02/11/15 12:50

経営センスがいくらあっても、ある程度の資金は絶対に必要です
選手が大量にプライドに流出した崩壊直前はプライドの２倍程度の
ギャラで選手を戻すことが一番の解決だったでしょう

680 ：　　：02/11/15 12:59

そういや　ホフマンとオランダのごつい白人（名前忘れた）は
どこいったんだ？刑務所いったとか　うわさがあったが、、、
重量級では期待してたのになぁ

681 ：　：02/11/15 13:09

ヨープカステルか？あいつはオランダで勝ったり負けたりだよ。
ホフマンは来年2月のKOTCに出場予定になってるんで出所したとの噂。

682 ：　：02/11/15 13:16

>スターなんて作ろうと思えばいくらでも作れたはずだ。

ガチでスター作るなんて至難の業だろ。
ましてやメディアが限られてるリングスじゃ余計に。
つーかあっちで議論すりゃいいじゃねえか。

683 ：：02/11/15 13:21

作れたとしても、作られたスターじゃな

684 ：　：02/11/15 13:57

>>659の要約
「俺は無知だから、誰かが世話してくれる義務がある」

685 ：　：02/11/15 13:58

ヨープカステルって、でかいわりに打たれ弱かったね。

686 ：　：02/11/15 14:01

でかいから打たれ弱かったんだろ

687 ：　：02/11/15 14:03

>>686
なるほど！

688 ：　：02/11/15 14:07

＞659
別に「荒らしたくて監視」してる人間じゃなくても、少し検索したり有名サイトに
行けば分かるとメモ八も語っている。それもやれねえで「しらねえっての」と開き
なおるのは、調べていくと自分の主張が崩壊すると恐れているからだろうなあ。

見たくないものが存在するなら、目をつぶるのが一番だからね。

689 ：　：02/11/15 14:42

>>688
今このスレで検証してる事なのに、勝手に探せという方が無理あんだろ。
どのスレでも、自分の言い分の正当性を証明するためには
その証拠をドーンと相手に突きつける。そういうもんだろ。
このスレに限って何故、正当性を主張してる側が相手に「自分で調べろ」
って開き直ってんだ？
メモ８？人の事はいいから、お前の言葉、コピペ、持ってきたURLで
証明してみなよ。

相手が、見たくないものを避けて目をつぶってるのなら
　　　　　ここに貼って無理に見せてやる方が早いとは思わないのかね。

690 ：　：02/11/15 14:44

すでに検証されていることを、探しもしないで
新たにこのスレで検証する方が無理があるぞ。

691 ：：02/11/15 14:51

>>688
過去ログの山本の発言を見て見れば動かぬ証拠となるでしょ
このスレでもすでに検証されたと見なすのが普通です

692 ：　：02/11/15 14:52

>>688
お前が引っ張らなければ終わってる話。

693 ：：02/11/15 15:20

で、本題は真剣勝負ができるか否かなんだが

694 ：　：02/11/15 15:22

↑ん？どういう意味かわからん

695 ：　：02/11/15 15:23

もはや存在しない団体で真剣勝負もくそもないだろ

696 ：：02/11/15 15:38

いや、>>1の趣旨がそうだろ＞真剣勝負ができるか

697 ：：02/11/15 16:28

結論から言うと出来ないよ真剣勝負は
一緒に練習してたりしてたんだろリングスは
真剣勝負というのは相手を壊してもかまわないというぐらいのことだからな
真剣勝負とヤオとは違うけどね

698 ：　：02/11/15 16:33

>>697
そうでもない
道場での練習は真剣だ
試合だけ相手を壊しにいくようなやりかたしてる奴は
熱くなって実力は出ない

これはリングスがどうとか抜きにしての話ですが

699 ：　：02/11/15 16:39

練習は練習でしょ
試合とは別物、練習真剣にしないと怪我するよ

700 ：　：02/11/15 16:43

>>698
格闘技だと
同部屋対決はヤオが疑われるし
実際の人間関係にも問題が出るから
だめなんだと思うが。
不可能では無いけど
あんまりやるべきとは思えないな。

701 ：６９７：02/11/15 16:49

全力でやることと、真剣勝負は別だということ
顔なじみ同士でつぶし合いの試合はできないでしょ

そういう意味だから誤解のないように

702 ：　：02/11/15 16:50

身内内でギリギリ真剣勝負ができるのが、ＫＯＫルールだったという言い方もできるね

703 ：　：02/11/15 16:54

>>701
ケガさせた奴には罰金でも科せば
出来るかもねえ。
ルールづくりも大事だけど。

704 ：：02/11/15 16:54

たとえば、一緒に練習してて、相手が怪我しているのをしっていたとして
その場所を責めないのは、真剣勝負ではないよ
勝敗があらかじめ決まっているという意味のヤオではないが、怪我の場所を
責めないのも真剣勝負という意味でいえばヤオだよ

705 ：　：02/11/15 16:56

気の優しい奴なら責めないこともありえるが。

706 ：　：02/11/15 16:58

>>703
それは無理でしょう
怪我はアクシデントだから、それに相手怪我させちゃいけないなんて
のを成文化したら、そっちの方が問題ですよ

707 ：　：02/11/15 17:00

>>704
それは八百長とか真剣勝負とかとはまったく別の問題

708 ：　：02/11/15 17:01

ライオンズデンのテリグマンの試合は
全部ヤオってことに

709 ：　：02/11/15 17:03

そうだな。怪我した所を責めるのが最も有効な戦略ではない場合も多いだろうし

710 ：　：02/11/15 17:03

>>706
アクシデントなら良いけど
何か悪意がある奴がいると思うんだよね。
いざとなったらそう言う罰則を科すってのも
必要だと思うんだけど。

711 ：　：02/11/15 17:04

だから、そういうのは怪我をさせないようなルールにするしかないの。

712 ：　：02/11/15 17:07

>>708
冗談抜きで最初テリグマン見たとき、そう思ったよ
あの場所責められないだろうな、そうなるとポジショニングもある程度
制限されるよなと思った

713 ：　：02/11/15 17:07

例えば、後頭部から落としてはいけないとかするしかないだろう。

714 ：：02/11/15 17:10

意識して片肺攻めるやつあんまりいないだろ

715 ：　：02/11/15 17:16

>>710
反則行為による怪我の場合にペナルティーを追加するのは良いかもね

716 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/15 17:47

外部道場とやる場合は必死ですけどね。
坂田とか

717 ：　：02/11/16 06:55

というか「同部屋だからぬるくなる」とかとは別の次元で
「ケツを決めてた」わけですね旧リングスは

718 ：　：02/11/16 08:50

>>717
自らで終わった話題を引き戻してまで
「クレ厨、何で調べない？」とわざわざイラつきたい
粘着アンチ君。毎日お勤めごくろうさん。

719 ：　：02/11/16 12:28

そう、決着したはずの話なんだけど、それを「同部屋だと思い切って攻められない」とか
別次元のことと一緒にしてごまかそうとする擁護派が毎日お勤めしているから困るんですね。

しかし、「終わった」てのは実は納得してくれてたんだなあ

720 ：　：02/11/16 12:37

>>718-719
お前らも相当に粘着だよ（ｗ
意味のないスレだったな

721 ：　：02/11/16 12:40

リングスって日本人メンバーが在日ばっかりだから人気が無かったんでしょ？

722 ：：02/11/16 12:41

在日ばかりでもないし、人気が無かったわけでもないだろ

723 ：　：02/11/16 12:53

>>719
執拗なアンチから見たら自分と違う意見は
どれも擁護なんだろうね

724 ：　：02/11/16 12:55

結局話題が堂堂巡りじゃねえか

725 ：：02/11/16 14:32

>>723
執拗な擁護から見たら自分と違う意見は
どれもアンチなんだろうね

726 ：：02/11/16 16:54

>>725
>>724

727 ：　：02/11/16 19:22

>>725
証拠出せなかったんだからもう諦めな。
完全にお前負けてたよ。

728 ：　：02/11/16 20:13

その擁護派が振りかざす「（当事者が言ったような明白な）証拠が必要」の前提条件
が粉砕されてたの。「堂々巡り」も困るのでまとめてあげようか。それぞれシュート
だのＳ、ワークだのＷで表記。

Ｗ「かつてのリングスはケツを決めるワーク」

Ｓ「（確実にあの試合はコレコレに決まってたという）証拠はあるのか」

Ｗ「モンテとかヤマケンとかの証言などがあるじゃん」

Ｓ「それは『確実な証拠』ではない。もっとはっきり具体的に言った証拠を出せ」

Ｗ「（そんな確たる証拠は最初から必要なく総合的に判断できる。もし必要だというなら）
みちプロや馬場の試合、ガチンコファイトクラブも真剣勝負扱いしなければならないのか？」

Ｓ「みちプロとかはプロレスだし、ガチンコはフライデーが報じた。当事者もインタビューに答えた」

Ｗ「ならヤマケンも自分のＨＰに直接書いたし、モンテは世界的に聞かれたインターネットラジオで
話してる。みちプロも馬場も自分の試合がケツ決めしてるなんて言ってない。結局、断片的な証拠を
総合してそれらはシュートじゃないと思ってんだろ？リングスだってそうやって判断していい。
また、具体的な証拠なしはだめならフライデー以前に「ガチンコ」をやらせと言ってた人はダメなのか？」

さてさて、どっちが勝ったかご判断を。

729 ：　：02/11/16 21:13

>>728
お前の負け。

730 ：　：02/11/16 22:15

>>729
激しく同意

731 ：：02/11/16 22:18

少なくとも擁護派は、リングスに八百長があったことを受け入れてからじゃないと、何言っても
説得力無し。

732 ：　：02/11/16 22:21

>>731
どーゆーこと？

733 ：：02/11/16 23:03

リングスにワークは存在した。
それだけのことだろ？わかりきったことじゃねえか。
何を延々とやってんだ。

734 ：　：02/11/16 23:12

日本語が理解できない>>732に乾杯

735 ：　：02/11/16 23:13

>>734
そういう意味じゃないんじゃないの

736 ：　：02/11/16 23:31

>>733
擁護派にアンチが論破されたから妙な事になった。

737 ：：02/11/17 02:10

「お前の負けだ」と理由も反論もなしに連呼するだけなのが、かなすい

738 ：　：02/11/17 02:38

リングス、ヤラセありましたよ。典型的なのはドルマン引退
ジャケットマッチ。オランダでやった試合だったかな。前田
快く星を謙譲してましたが。ヤオというより引退するドルマ
ンへのはなむけ、業界エチケットという感じでしたな。別に
悪いことでも何でもないと思うけどね。

739 ：　：02/11/17 02:40

リングスなんてヤラセだらけ

740 ：ちょっと強引だが：02/11/17 02:49

>>738
前田はオランダで”ドルマン”などという名前の選手とは
試合してません。だからヤラセもないです。よって

　　　　　　リ　ン　グ　ス　は　ガ　チ

で間違いないです。

741 ：　：02/11/17 03:37

S派は728を引き継ぎ、「総合的に判断できるだろ」
というW派の結論に次の反論をしたほうがいいよ

742 ：　：02/11/17 03:44

いろんな資料や、過去の議論を読むと、ＫＯＫ以前は、６割～８割が八百長であったとするのが定説のようだ。
ＫＯＫ以降は全ガチらしい。
ちなみに前田日明にガチは木村浩一郎戦のみだったらしい。引退試合のカレリン戦もヤオ。

743 ：　　：02/11/17 09:44

↑
そんなの誰かがいってるだけじゃん。ベロベロバー

って反論すんのかな

744 ：：02/11/17 10:02

>>742安生に殴り倒された試合もガチだと思うよ

745 ：　：02/11/17 10:12

>>744
あれこそヤオだろｗ

746 ：：02/11/17 10:13

結局、「八百長」って言葉を使いたがる奴は明らかに悪意があるよな。
擁護派とやらも盲目的な馬鹿ばっかだし。
レベルが低すぎたな。解散後ずいぶんたった議論としては。

747 ：１０年選手：02/11/17 10:22

前田×アンドレ
前田×佐山
前田×山田

この３つはガチです
リングスでは無いけど

748 ：　：02/11/17 13:03

「八百長」じゃなくて「ワーク」「格闘芸術」と呼べばいいんじゃないかな？
まさにハンやズーエフのは派手で明るく楽しいから、その名にふさわしい

749 ：：02/11/17 15:40

だな、ワークはあったって言えば、だいたい納得するだろ。
それを八百長とか言うからリンヲタも硬くなるんだ。

750 ：　：02/11/17 15:51

なんだ。擁護派は感情論で話してたのか。
そりゃあ最初から議論にならんわなぁ。

751 ：　：02/11/17 15:53

前田VSアンドレ（・∀・）イイ！！
「殺っちゃっていいんですか？　まじ殺っちゃいますよ　漏れ」
そして重いローが・・・・
トンパチ＝昔の前田だねｗ

752 ：　：02/11/17 16:01

>>751
「殺」って漢字使うナや

753 ：751：02/11/17 16:02

>>752　スマソｗ

754 ：　：02/11/17 16:18

>>750
うむ、お前もそういう煽りじゃ議論にならんわなあｗ

755 ：　：02/11/17 16:45

>>751
ローではなく、膝頭への蹴りな。
空手でも禁じてにしてるところは多い、危険な蹴りだな。

756 ：リングス再開？：02/11/17 17:13

２００３年１／４代々木第２体育館
「フリーファイト」（仮）
フリーファイト５分２回
ランディーVSアリスター
ジアンVS坂田
田村出場予定

757 ：　：02/11/17 20:29

>>756
とりあえずソースくれ

758 ：：02/11/17 20:50

03.1.4tokyojapan
freefightgala

RandyCouture-AlistairOvereem
SeanAlvares-WataruSakata
http://www.geocities.com/mma_stain/RingsHolland.html

759 ：　：02/11/17 22:25

おー、内田女史を東スポの写真以外ではじめて見た。
きつそうで派手なおばさんって感じで前田がどこを気に入ったかさっぱりわからん…

760 ：　：02/11/17 23:14

>>759
オパーイはでかそうだ

761 ：　　　　馬：02/11/17 23:18

あの女前田の何ナノさ？

彼女だったらなにか裏があるよ。
あんな女連れて歩けないだろ！？

762 ：格闘芸術？：02/11/17 23:22

八百長でもなんでもないでしょ！？
プロレスだよ！プロレス！
以前から前田は、プロレスだと格闘技だとかどーでもイイんだよ！
って、言ってたじゃん。
俺達素人がリングに上がって前田に勝ったら八百長だけど
ドール万が前田に勝つのはプロレス。ファンタジーファイトでも可。

763 ：　：02/11/17 23:38

寝たんだろーなー　W

764 ：　　：02/11/18 00:06

八百長だろうがなんだろうが関係ね～よ。
リングスはただの雑魚集団だった。
その事実が重要だ

765 ：　：02/11/18 00:19

ＵＦＣとパンクラが出てくる前は
格闘技サーカスとしてはかなりの出来だったよ。
あとからマジ格闘技に移行したら潰れちゃったけど。

766 ：：02/11/18 00:30

>>765
悪意に満ちてるなｗ

767 ：コップスjr：02/11/18 00:35

旧リングスがもう一度見たい。

最近は寝てるのに打撃やってる試合ばかりで。

レスリングや柔道では腹いっぱいは見られない
腕とり、足とり、首とり。
そういうテクニックをじっくり見れるのは
旧リングスだけだ。

どっちが強いかを調べるには
喧嘩以外には無いわけだし。

768 ：　：02/11/18 00:40

>>767
いいこと言うね

769 ：人間：02/11/18 00:42

初期のリングスに技術なんてほとんどないよ。
見映えのする攻防はあったけどね。
あれは演舞みたいなもんだね。

770 ：コップスjr：02/11/18 00:45

UFCやPRIDEにはセオリーしか無いしね。

771 ：：02/11/18 00:55

低レベルだってことだろ。

772 ：771：02/11/18 00:56

リングスがね。

773 ：　：02/11/18 00:57

ヒールホールドを耐えに耐えてロープエスケープするのなんか感動モノ。

あんなんマジでやったら靭帯切れまくりだってｗ（例：最後の前田ｖｓ長井）

774 ：　：02/11/18 01:02

まるでケンシャムｖｓフライみたいだったね。
日本人も捨てたもんじゃないよ。

775 ：　：02/11/18 01:03

ヒールホールドってよく効くって先入観があって関節の知識が薄い人ってのは
すぐ靱帯切れるとか言うんだけど実際結構逃げ手あるんだよね。

776 ：　：02/11/18 01:06

初期リングスはシューズ履いててもヒールが効かないほど、防御レベルが高かったんだよ。
後に禁止されたけどね。

777 ：コップスｊｒ：02/11/18 01:07

なにもヒールだけに限ったことではなく。
例えば腕が伸びた時点でタップして
間に合ってる時点でヤオでしょう。

そうでなければ　技術が無いのかな。

778 ：　：02/11/18 01:08

一般素人同士がやったら一発で膝駄目になるよ
骨と骨のつなぎ目に回転がくわわるんだよ
普通に折るのとはわけが違う

779 ：　：02/11/18 01:10

長井は前田に対し、手加減なしのヒールをやったせいでリングスを解雇された

この話はガチ

780 ：　：02/11/18 01:10

ヒールって逆取るんじゃなくて、捻るわけだから加減がきかないんでしょ。

781 ：コップスjr：02/11/18 01:12

速タップは　ガチの証とも言えないか？

フライ（ディックレオン）は前田のアンクルホールドを知っているから
すこしもがんばらずにすぐタップしてた。

それなのに気付かぬフリをしてひねってる前田は鬼。

782 ：　：02/11/18 01:13

相手の仕掛けが先読みできればあらかじめポイントずらして
技を受けることもできるんだよね。
見た目かたちになってるかもしれないけど。

783 ：フライｖｓ前田：02/11/18 01:16

ガチだとしたら、単にフライが気が小さかっただけでしょう。
ただ普通に考えれば、逃げられないと判断したなら、すぐタップするのは全く正しいのですが。

784 ：コップスjr：02/11/18 01:27

前田はプロレスラーだからね。
仕事中に一瞬　私情を挟むという
プロレスの醍醐味を見せてくれていた。
瞬間的なガチをを見逃さない。
これこそ　リングスやプロレスの楽しみ方でしょう。

でもマネしてやった長井は追放・・・
カワイソウだよね。

785 ：　：02/11/18 01:35

若手が育たない→前田人気が命綱→八百長ずくし
前田は全然悪くないよな。

786 ：コップスｊｒ：02/11/18 01:51

旧リングスは寝技の攻防を見るのに良かった。
あくまでもスポーツとしてね。
さっきのレスでも出てたが、
実戦ではありえないような　”型”みたいのを
アドリブで展開できるルールだった。
このアドリブってのがプロレスラーに必要とされるセンスで
器用な選手はサンボやレスリングの技術をみせた。

KOKになってからのハンの試合が面白かったか？

オンリーワンの要素を捨てて
おいしい市場（ガチっぽい）に手を出した時点で
後追いに勝ち目は無い。

787 ：　：02/11/18 02:06

実戦ってなに？
どんな技か知らなければかかってしまうし
知っててもかかっちまうもんはかかってまうのよ。

788 ：　：02/11/18 02:10

リングスって演舞みたいなもんでしょ。
今ならそれを面白いといえるかもしれんけど、
当時のファンは真剣な勝負だと思って観てたんだよね。
はっきりいって詐欺だよね。

789 ：↑：02/11/18 02:17

つーか知ったかで勝手なこと書くなよ。

790 ：　：02/11/18 02:18

何がどう知ったかなのか説明してくれないとね。

791 ：　：02/11/18 02:19

見てないんだろうがよ。

792 ：　：02/11/18 02:20

一応観てたよ。
ファンじゃないけど、当時はソフトが少なかったし。

793 ：　：02/11/18 02:26

きれいに連続技が決まったからってリアルじゃないとか言われてもね。
戦いとかスポーツに絶対はないし。

794 ：　：02/11/18 02:29

別にきれいに連続技が決まったからリアルじゃないってわけじゃないのよね。
リアルじゃないからきれいに決められる部分はあるけどね。

795 ：　：02/11/18 02:32

ん？

796 ：　：02/11/18 02:34

>>794
つーかおまえ、すんげえ偉そうだな。
リアルって中にはフェイントとかもあるんだぜ。

797 ：　：02/11/18 02:34

ここじゃリングスがヤヲなのすら、認知されてないのか？

798 ：794：02/11/18 02:36

>>796
意味不明だね。
前半の文章はよくわかるがね。

799 ：　：02/11/18 02:40

>>798
それで、リングスはリアルじゃない方って言いたいわけね。

800 ：　：02/11/18 02:42

リングスはヤヲだよ。
ミックスらしいけどヤヲが大半。

801 ：　：02/11/18 02:45

８００←寝ればいいのに

802 ：　：02/11/18 02:46

リングスはガチだよ。
前田さんがヤオするわけないじゃん。

803 ：　：02/11/18 02:50

Ｄ・フライやタリエル程度の選手がトップだったこと考えると、
ヤヲの方がまだ救われる思いがしませんか？

804 ：　　　：02/11/18 02:58

リカルド・モラレスはどこいったの？

805 ：　：02/11/18 02:59

手加減した技で相手を倒す新しいタイプの格闘技だったのかもよ。

806 ：　：02/11/18 03:02

つーか格闘技なめてるやつは書き込むなよ。

807 ：　：02/11/18 03:04

格闘技なめてるやつ＝ヤオに慣らされたリンオタ

808 ：　：02/11/18 03:07

格闘技なめてるやつ＝ヤオ専門の自称格闘家・前田

809 ：ビクトー・ベウフォート：02/11/18 03:09

マエダは格闘家の恥だ。
やつは八百長しかしないんだ。

810 ：　：02/11/18 03:12

おまえ、Ｍだろ。

811 ：　：02/11/18 03:12

Ｍ＝前田

812 ：中国：02/11/18 03:20

急所攻撃無しで　ガチって言えるのか

813 ：　：02/11/18 03:22

　　　　　　　　【秋のヒールホールド祭り開催中！】
　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1037187698/

814 ：　：02/11/18 03:49

モラエスvsサップならモラエスが勝ちそうな気がする。
サップに足胴タックルがないから。
サップちゃんの活躍でK1でも行けそうな気がする。

でもモラエス、リングスキャラって感じが全くしない。

815 ：　：02/11/18 03:59

そりゃモラエスはヘンゾの弟子だもの

816 ：　：02/11/18 03:59

ヒールホールドを（ポイントずらして）耐えるとか、連続技の攻防とかは
VTで皆無とはいえない。
しかし、ポーカーのストレートフラッシュやマージャンの役満と同じで、それが
５回も６回も集中して出すやつがいたら、（決定的な証拠云々の前に）そいつは
何かの不正をしてると疑いの目でみたほうが自然

817 ：　：02/11/18 04:11

>>815
でもノゲイラ、バッバルー、コーラーはリングスキャラの臭いが微妙にするやんかー。

818 ：　　　：02/11/18 04:15

フランクとかケンシャム、ピート
ってパンクラのにおいする？

819 ：　：02/11/18 04:27

818は実際にパン道場に通ってパンの技術吸収したからねー。
（フランクなんか95％ぐらいの技術がそうだし）

ノゲイラもババルもコーラーも全然そんな気はしないな。
フランクとかに対応するのはむしろヘイズマンでしょ

820 ：：02/11/18 11:26

初参戦の外人を未知の格闘技、未知の強豪という感じで出してきたのは
プロレス的な手法だよな

821 ：　：02/11/18 11:36

いい意味でプロレス的な手法だな

822 ：　：02/11/18 11:39

結局、ヤヲである判断をくだした
キッカケはいつ頃出してくれるの？

823 ：　　：02/11/18 11:40

いつも鈴木みのるを叩くスレと同時に上がるのは
ここでリングス叩きしてるのが鈴木ヲタだからか？

824 ：　：02/11/18 11:43

>>823
今頃気付いたのかよＷ

825 ：　　：02/11/18 11:56

>>824
え、今までもそうか？？ｗ

826 ：：02/11/18 11:56

もし、今初期リングスみたいな団体が全く別に出てきたら、間違いなく
前田は徹底的に批判するだろう
試合内容からなにから全部

827 ：　：02/11/18 12:05

前田
｢リングスが目指しているのはプロレスではなく格闘技です!」

ターザン
｢面白い。リングスが格闘技だというのなら専門誌がリングスを
どう扱うのか見物である」

こんなやりとりがあってから、格通でリングスの扱いが小さく
なったんだっけ？

828 ：：02/11/18 12:14

揉めたのはターザンじゃなくて、谷川とだった様な気がする

829 ：：02/11/18 12:23

いまみるとプロレスだよなーリングスの初めの頃は、
どうみたって

830 ：：02/11/18 12:29

ロシアのアブソリュート大会の第二回のビデオ借りたら前田が解説だった
当時全く無名だったボブチャンチンを誉めてた
見る目はあるのです、選手を見る目は

831 ：：02/11/18 12:39

>>823
アンチ風邪＝リングス擁護派なんだよ（ｗ

832 ：　：02/11/18 12:42

>>827
その発言の前から格通、週プロであつかいが、小さくなってる
前田が復帰戦を勝利で飾った後、対戦相手そっちのけで
当時、TVの解説をしていた、谷川を、にらんでいた
その後TVの解説が熊久保に変わる
週プロが叩きはじめるのは、パンクラスが旗揚直前くらいから
根は深いよ

833 ：：02/11/18 12:43

>>830
グレイシー柔術が登場したとき、なんて言ってたか覚えてる･･･？
ヒクソン戦の前にいたっては
「高田が負けるなんてエーッと思っちゃうよ」

こっちがえーって思うよ（笑）

834 ：：02/11/18 12:44

解説いきなり変わったからな熊久保に、放送では何の説明もなく

835 ：　：02/11/18 12:46

＞８３３
高田を擁護しただけでしょ単に

836 ：　：02/11/18 12:46

>>832
そのころから、編集部内で「あれを『競技』としてほかのと一緒の
扱いしていーんすかねえ」という声が強くなってたらしい。
意外にも当時は安西はノンポリ的で、声高に言ってたのは朝岡らしいが

837 ：　：02/11/18 13:01

>835
いやいや、グレイシー柔術（というか総合格闘技の基本技術）を
トンデモな理論で否定したのは一度や二度じゃあありません。

それにボブちゃんは、あの大会の活躍みてればサップとサクしか
知らないようなぬるいファンでも否応なく絶賛します。
というか、すでにその頃格通が、「まだ見ぬ強豪、北に出現」と
大々的に煽ってましたし（「北の最終兵器」は格通の命名）

838 ：　：02/11/18 13:01

マスコミに対して、「俺らのおかげでメシ食えてんだろう」発言とか
ちょっと勘違いしてたなあの時期の前田は

839 ：　：02/11/18 13:05

「グレイシーとかアルティメットは黒船じゃないですよ、本当の黒船は
アメリカとかの莫大な資金を持った奴らが日本で展開しようとしたときですよ

黒船は国内にあったとは・・・

840 ：　：02/11/18 13:06

ヒクソンに対する発言にしても、対マスコミ発言にしても、
身内を守ろうって気持ちが強いんだよな、前田は。
良くも悪くもな。

841 ：bloom：02/11/18 13:06

http://homepage.mac.com/bloombloom/

842 ：　：02/11/18 13:10

帰化してもチョンはやはりチョン

843 ：：02/11/18 13:12

前田の発言は圧倒的に面白かった
途中で言ってる内容が変わってしまうのも、いかに夢中で話してるのがリアル
に感じて面白かった

844 ：　：02/11/18 13:13

>>843
紙の前田日明の、高田ヒクソン直後の発言は最高に面白いな

845 ：　：02/11/18 13:45

>>822
つーかなんでまだヤオを疑うやつがいるの？
モンテのインタビューとか、きちんとソース出してるじゃん｡
過去ログホントに読んでるのかよ。
もうリンオタ（と言っても全ガチ信者のことね）はいい加減にしろ｡

846 ：　　：02/11/18 14:18

>>845
何でお前、いつも一人で怒ってるの？
話題が変わったらそれに対応しろよハゲ。

847 ：：02/11/18 14:21

ハンの試合は「ヴォルクハン選手はあと一回のダウンでTKO負けです」
とアナウンスされてから関節取って決める展開が多かった

848 ：　：02/11/18 14:24

いろいろつっこまれるような発言は面白いということです
山崎が「前田さんはしゃべりすぎ、高田さんはしゃべらなさすぎ」
といっていたな
今は高田もそうでもないが

849 ：：02/11/18 14:28

>>845
擁護派の連中も、本当はリングスが全ガチだったなんて思っちゃいない。
連中の真意は、「リングスはヤヲだ。」と言う分かり切った声を封じたいだけだ。
擁護派の連中に、今現在の格ヲタの通説を覆す事など出来ないから、せめて厳しい現実から目をそらしたいだけだ。
哀れだね。

850 ：　：02/11/18 14:33

>>849
自分にレスですか？

851 ：　：02/11/18 14:40

>>849
845にもう少し、解らない人を理解させるだけの能力があればねぇ・・・ｗ

852 ：　：02/11/18 14:41

>>847
ハンは「あれがあるから、試合でいろんな技術の実験が出来て良かった」
って言ってた。

853 ：↑ ：02/11/18 14:58

http://cgi27.plala.or.jp/kudoking/nhbnews/NHBnews.cgi

854 ：　：02/11/18 15:23

必ず堂々巡りになるスレだなここは
アンチの粘着に反応するからこうなるのか？

855 ：：02/11/18 15:51

結局UWFはプロレスと格闘技の両方に迷惑かけただけだよな
佐山は早いうちにUを否定したからA級戦犯を免れたけど
パンクラスは未だにプロレスって言ってる事にうしろめたさを感じないのかな？

856 ：　：02/11/18 15:56

ＵＷＦの功罪の功も認めろよ、お前はｗ

857 ：　：02/11/18 15:57

鈴木のスレとほとんど同時に上がるなやっぱり

858 ：　：02/11/18 15:59

＞８５６
シェアの拡大にはなったよなUWF
今３０代後半でプライド見てる人のほとんどはUWFをくぐってきたとおもうよ

859 ：：02/11/18 16:04

wowowも最初はUWF放送する予定だったんだよな
結局崩壊してしまったが、前田は一人でも数字が取れると言うことで
インターより前田を選択した
田中正悟の力もあったかのように当時は言われていた

860 ：　：02/11/18 16:31

ハッキリ言ってWOWOW自体が終わってるからなｗ

861 ：：02/11/18 16:35

>>845
TVで見れる　ガチ　でお勧めってありますか

862 ：　：02/11/18 19:15

92年(多分）NKホールメガバトルトーナメント決勝観に行った。
ぎっしり満員だった。
93年両国大会観に行った。2階に結構空席があった。
それ以降リングス観に行ってない。
ちなみに試合はほとんど覚えてない。
印象に残ってるのは、やっぱ観客のおもろい野次(ｗ

863 ：　：02/11/18 20:34

とにかく判定が八百。
審判が前田に買収されてる（怖い？）んだろうな

864 ：コップスjr：02/11/18 22:08

前田日明　で検索したら
コマンドサンボ日本発上陸の時の
前田vsハン戦　を提供されている方がいて。

見たことが無かった私はワクワクして
見させてもらったのだが。

会社をたたむ間近に
ワタシの住む町に興行に来たリングスの
メイン試合　ハンVS前田　の展開と
80%近くは同じだ。
うる覚えの部分があるにせよ
後半からフィニッシュまでの流れ
決まり手は間違い無く同じで
いわゆるデジャブを覚えた。

会場でワタシが眠くなった理由は
この辺にあるのかもしれない。

865 ：　：02/11/18 22:19

プロレスが下手だと言われ続けた前田が
プロレスのプの字も知らないような東欧系の奴と
結構上手いことプロレスやってるのは
初期リングクスの見所の一つ。

ただ問題なのは明らかにハンの方がセンスがあったこと・・・

866 ：コップスjr：02/11/18 22:24

864はちょっとマズかった。

ワタシ的には
会社をたたむ＝KOKルールへ移行
なのでつい。

867 ：コップスjr：02/11/18 22:40

>>865
明かに　観客慣れしていない　また
複雑なルールを把握しきれていない
そんな　ロシア、グルジア系のアマチュアが
プロレスの枠を超えて　顔を真っ赤にして
意地を張り合ってしまっている場面とかも
あったと思う。
この台本無視のアドリブ状態こそが
プロレスの面白さ、
プロレス上でのガチであり。

いわゆる普通のプロレスのリングでは
めったに見られないんだけど
リングスでは頻繁に起こった。

本当に面白かった。
心からそう思う。

868 ：　：02/11/18 22:43

>>851
ここにいるのは「解らない人」じゃなくて、「解ってるけど認めようとしない人」（ｗ（ｗ

869 ：　：02/11/18 22:45

>>867
う～ん、そうかなあ。
オレには段取りを必至にこなしてるって感が強かったけどね。
ほとんどの東欧アマエリート達は。
オランダ勢はただのチンピラだから
結構好き勝手にやってた気がするけど。

870 ：　：02/11/18 22:48

そー、慣れてない人がアドリブをするんじゃなく、その逆。
慣れてない人は無理があるところも最初のプランどおりに
演じちゃうのでかえってぎこちない。
これってプロレスに限ったことじゃないけど

871 ：　：02/11/18 22:52

その中で、凡百のプロレスラー以上のセンスを見せ付け、明るく楽しい
戦いを見せたヴォルク・ハンという男の非凡さは絶賛してもしたりない。

そして、この男のプロレス心、プロレスセンスを正当に評価するためにも
リングスのワーク（格闘芸術）ということをタブー化しちゃいけないのよ。

872 ：コップスjr：02/11/18 22:57

長井がゴルドーに　フロントチョークでやられた試合があったと思う。
ゴルドー的には　そんなことも知らないでやってるのか？
という感覚なのだろうか。長井は明らかに引っこ抜こうとしていたでしょ。
セオリー全盛の今　アレでは決まらないよね。

決まってしまうおもしろさ。

初期リングスのおもしろさのもうヒトツの側面はソコにある。　

873 ：　：02/11/19 00:43

ガチの扉を開けた初期パンクラは
今見ると壊滅的につまらない試合が多いが
初期リングスは今見てもある意味面白い

874 ：：02/11/19 00:47

むかしのリングスルールは組み技VS打撃ってかんじだったからね。
ジャパンの選手ぐらいじゃない？打投極回転させてたのは。

875 ：　：02/11/19 00:49

>>869

オランダ人がチンピラ？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アホが…

876 ：：02/11/19 01:03

ヘタレな弁護士もいたなー＞オランダ

877 ：コップスjr：02/11/19 01:10

オランダ人がチンピラかどうかはさておき
フライとピータースが
素人目にも”約束稽古”を演じていたのは
本当に嫌気がさしたね。
比較してレンティングは　シャレの通じない相手と
よくやっていたと思う。
まずはレンティングで計って　みたいな。

フライvsピータース
または体がデカクなってからの
ナイマンvsピータース
の試合について
”詐欺”という人がいても
まったく否定できない。

878 ：　：02/11/19 02:21

なんかよう判らんが、リングス面白かったよ。ヤマノリが
上昇していく局面なんて、Ｕの頃、船木が山崎、高田、藤原
と幹部連中を次々破って前田に迫った当時を彷彿させたもん。
じゃ、ガチどうなのと言われると「痛い」けど。ありゃアレ
でよかったよな。ＫＯＫになってからだよ味気なくなったの。
田村も含め子飼の日本人が全く使い物にならないのハッキリ
した途端、こりゃもたんなぁ、と思ったわ。

879 ：　　　：02/11/19 03:24

KOKはガチバカにしか届かなかったんかな。
おれはノゲ優勝までのＫＯＫはおもしろかったと
思うが。旧リングスファンには、伝わらなかったのかな。
今みるとめちゃ豪華なメンバーがそろってるのに、
旧ファンにはぴんとこなかったんだろうね。
旧ファンは格闘技がすきだったんじゃない。
リングスが好きだったんだね。

880 ：　：02/11/19 03:35

リングス面白かった。あれはvtでも総合格闘技でもない「リングス」というジャンルだったんだよ。

881 ：　：02/11/19 03:57

だれか伝説のヤマノリ日記のログ持ってないかな？
シルバーマイルがどうたらとかいうやつ

882 ：　：02/11/19 06:02

うん、それだ。「（KOK前の）リングスは総合格闘技ではなかった。しかし面白かった」
これこそまっとうで良心的な主張なんだ。こういう人たちが多ければ、救いがある

883 ：　：02/11/19 09:54

>>878
使い物にならないというが、田村も山本も金原も高阪もKOKでは
勝ちを収めてるし、坂田、滑川だってその後強さを発揮してる。
KOK移行直後は戸惑ったかもしれないが、本当に弱ければ
その後何年かは大舞台で勝てないはず。
数戦積んだ後は、それなりに対応してたし。
コピロフがブランコにあっさり勝ったのに、マリオに完封されたのを
見ても、結局はルールの違いだろうと思う。
グラウンドでパンチされるか、寝技膠着ですぐ立たされるか・・・
条件によって思い通りにいかない事は往々にしてあり得るから。

884 ：　：02/11/19 09:55

９００近くになって、やっとマトモな話になってきたなｗ

885 ：　：02/11/19 10:31

>>884
いい感じだからもう荒らさないでね。

886 ：　：02/11/19 10:35

>>885
884だが俺は荒らしてねえぞｗ

887 ：　：02/11/19 11:00

>>886
信じるから一つ覚えみたいに
w←使うの自粛してね、

888 ：：02/11/19 11:09

>>887
なんだ？お前。
ひとりで雰囲気悪くしてるぞ、空気読め。

889 ：：02/11/19 11:10

>>887が荒らしなんだろ。

890 ：　：02/11/19 11:13

888=889

891 ：　：02/11/19 11:15

>>887のようなアンチが一番困る

892 ：：02/11/19 11:18

>>890
ん？何か問題でもあるか？

893 ：　：02/11/19 11:24

>>891-892
いいたい事はマトメてね。
３分経って書き忘れを追加ですか？

894 ：　：02/11/19 11:26

ファンまでも八百長とは

895 ：通りすがるぜ！：02/11/19 11:27

ようは、>>885の書き込みが余計だったわけだ。
あれが無ければ下らない一行レスなどつかなかった・・・と
自作自演なんか問題ではないよ、でそろそろ本題にもどしたら？

896 ：：02/11/19 11:27

プロレスとしてみると、昭和新日本が好きだった人間にはたまらなく面白くみれたよ
初期リングスは
いきなり今のガチの試合みせられても、確かにリアリティーはあるだろうがちょっと
厳しかったでしょうあの時代の観客は（自分含む）
ガチが時代の主流になってKOKを導入した後も何とか膠着を無くすようなルール
にしたのは、常に観客を意識してたからだと思う

897 ：　：02/11/19 11:28

>>893みたいな粘着は無視しましょう。

>>883
ＫＯＫを通過した選手は、ＶＴでも活躍できる、というのは胴衣だな。

898 ：　：02/11/19 11:28

結局すきなの嫌いなのど？

899 ：↑ ：02/11/19 11:30

嫌いだけど面白いんだろ。

900 ：：02/11/19 11:34

リングスは時代と戦ってきたんだよな

901 ：　：02/11/19 11:40

勝手な思いこみかもしれないけど、前田というか田村もそうだと思うが
いわゆる「プロレス」をくぐってきた人たちは、バーリトゥードみたいな
ものは客に見せるもんじゃないという意識がどこかにあるのだと思う
リングスより更に古いUWFの話になって申し訳ないが、UWFのコンセプトの
ひとつの道場でやっていることをリングでも見せるというのがあったが
あくまで、そのこんせぷとには客に見せられるようなという但し書きがあったように思う

902 ：　：02/11/19 11:41

>>901
プロレス的美意識だよな。
それは悪いことじゃないよな。

903 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 11:45

道場でやってることそのままを
リングで見せるのがダメだ」みたいなこと
誰かが言ってましたね。

904 ：　：02/11/19 11:47

前田がリングスで最初にやりたかったのはいわゆる総合の技術がある人同士の
プロレスだったんじゃないかとおもう
決して悪い意味ではないよ、結局バーリトゥードていってもいまは膠着の
ブレイクもあるし、客が飽きないようなルールになってきてるのを考えると
やっぱり何の手も加えずに客に提供するのは無理があるよ、いまでも

905 ：：02/11/19 11:57

最後までゴッチ至上主義だったんだよ前田は
UFCでグレイシー一族を初めとする柔術が結果を残しても「ゴッチさんの
方が上や」みたいにかたくなにその技術導入を拒否したんだろうな

906 ：　：02/11/19 12:01

つまり見る目もないわけよ、彼。
見る目があっても意地が邪魔した・・・のかもしれんが、結果は同じや

907 ：　：02/11/19 12:09

リングスの初期コンセプトって
要するに前田日明異種格闘技戦１００連発だよね。
世界のいろんな格闘家と最強のプロレスラー前田が戦うっていう。
あれだけ猪木を批判しておいて
結局はそれかいと思わないでもなかったな。
引退前ぐらいまではテレビでは全部見てたけど。

908 ：　：02/11/19 12:12

ＵＷＦは、いずれ船木に任せる方向だったらしいし
予定が狂って、自分を全面に出さざるを得なく
なったんじゃないかな？

909 ：bloom：02/11/19 12:12

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

910 ：：02/11/19 12:28

UWFがプロレスを標榜していたのだから、リングスがプロレスの流れ
の中で出てきたのは確かだろう
プロレスファン以外の開拓をいかにするかが当面の問題だったのだろう
いわゆるエンタメ路線に走ることなく新規開拓をすることではなかったかな？

911 ：　：02/11/19 12:33

リンオタの集う掲示板
http://popshow.cside1.jp/joint/5min/rings.cgi

912 ：　：02/11/19 12:35

>>911
いい加減、リンヲタとかパンヲタとか
やめない？

913 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 12:48

いや、ﾘﾝｦﾀでいいです。
リングスを見てから格闘技を見始めましたから、
リングスには思いいれが深いです

914 ：　：02/11/19 12:59

>>913
ヲタという表現の話なんだが。

915 ：　：02/11/19 12:59

>>905
でも自分のバックボーンを大切にする彼の姿勢に共感があったわけで。
まあ頑固すぎるのは否定しないが。

916 ：　：02/11/19 13:00

自分でリンヲタパンヲタと名乗るのは構わないんじゃない。

917 ：　：02/11/19 13:11

■ 名　　前：マイナー王子 (2002/11/17/(Sun)/12:09)
　　■ タイトル：もしもＫＯＫ中量級トーナメントが・・・　■ HOME：
　■ eMAIL：
　[ リロード ]

Ｋ－１ＭＡＸみたいに日本予選トーナメントをして、世界大会を開催したら日本予選のメンバーって凄くなりませんか？

小谷直之（ロデオスタイル）

須藤元気

宇野薫

緒形健一（ＳＢ）

加藤清尚（大道塾）

村浜武洋（大阪プロレス）

若林次郎（サンボ）

こういう感じでもし行けばＫ－ＭＡＸやＳ－ＣＵＰ以上のイベントになると思います。

↑こんな妄想書いてるからリンオタは痛いって言われるんだよなあああ。

918 ：　：02/11/19 13:15

そんなたいした妄想でもないと思うが

919 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 13:18

Ｋ－ＭＡＸやＳ－ＣＵＰ以上のイベントになるのは確かですね

920 ：　：02/11/19 13:20

>>917
つうか、実際にＺＳＴで計画してる話だろ？

921 ：　：02/11/19 13:37

なんでリンオタってKOKルールにこだわるの？？

デファクトスタンダートがVTになってる時代なのに
そんなにリングスの遺産にすがり付きたいのか？
リングス系の掲示板とかみると絶対ZSTについて語ってるもんな。

922 ：　：02/11/19 13:38

そりゃリングスのルールだからだろ

923 ：　：02/11/19 14:04

>>921
ＶＴだって結局どんどんルール変えて、ＰＲＩＤＥも膠着を
止める傾向になってる。
ルールなんてまだ全然確立されて無い以上、好きな方法が
それぞれにあるのは当たり前だろ。

924 ：　：02/11/19 14:07

リンオタって、無理してKOKルールに執着してないか？
PRIDE、VTを無理して否定してないか？
意地張ってないで、普通にしてもいいんだよ。

925 ：　：02/11/19 14:17

むしろＶＴ至上主義に反抗するのがリンヲタだろ
無理しているわけではないな、それがリングスだったから

926 ：：02/11/19 14:21

>リンオタって、無理してKOKルールに執着してないか？
>PRIDE、VTを無理して否定してないか？
>意地張ってないで、普通にしてもいいんだよ。

むりにＶＴに執着してるのはそちらでしょうね
誰も否定してませんよＶＴに関しては

927 ：：02/11/19 14:22

そう、ＶＴもあって、リングスもある。
そういう風に考えているだろ、普通。

928 ：９２６：02/11/19 14:27

実際に何試合かはリングスでＶＴやってることはみなさんご承知でしょう
９２６の付け足し

929 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 14:28

VTがあるからKOKルールが栄えるの確かだし。
KOKルールがあるから、VTの実践性も栄えるわけですね。

道と術の違いみたいなものですね。

930 ：　：02/11/19 14:29

リンオタはZSTはリングスだと思ってみるわけ？
KOKルール＝リングスなんでしょ？

931 ：　：02/11/19 14:30

やっぱり今でもリンオタはPRIDEとかPANCRASE、修斗等々は見てないの？
DEEPくらいは見てるのか？

932 ：：02/11/19 14:30

>>930
いや、それは人それぞれでしょ
前田＝リングスの人もいるし。
高阪＝リングスとかね（ｗ

933 ：：02/11/19 14:31

>>931
そういう奴もいるだろうが、
まあ他を見ないのは少数派だろうな。

934 ：　：02/11/19 14:32

ｚｓｔはリングスとは思えないなあ、正直

935 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 14:32

prideもdeepも生で観にいきます。

936 ：　：02/11/19 14:33

どこかにリングスがあるんじゃないか、と思って
いろいろな興業を見てるな

937 ：　：02/11/19 14:35

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！
大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

938 ：元リンオタ：02/11/19 14:36

でさ、まだリングスは復活すると思ってるの？

正直潰れて良かったと思わないか？

俺は元リンオタだけど、潰れて良かったと思ってるよ。
最後のは本当に見てて辛かったから。

939 ：　　：02/11/19 14:37

リンオタはプロレスは嫌いなんだっけ？

940 ：　：02/11/19 14:39

>>938
よかったというか、役割を終えたという感じだな

941 ：　：02/11/19 14:40

>>939
漠然としすぎていて答えようがない

942 ：　：02/11/19 14:41

リンオタってまだパンクラスのこと嫌いなのか？PRIDEも。

943 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 14:43

パンクラス観たこと無いからなんとも言えないです

944 ：　：02/11/19 14:48

なんでパンクラスと修斗は見ないの？？

945 ：　：02/11/19 14:50

>>937
誰が一番アホか、強いて挙げるなら・・・・・

スレの最初から張り付いていながら、リングスのブックを
証明出来ずに論破されたアンチ君かな？

946 ：　：02/11/19 14:52

>>945
お前がアフォ

947 ：　：02/11/19 14:53

>>946
反応はやっ！ｗ

948 ：：02/11/19 14:54

>>946
あっさり釣られるなよ

949 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 14:55

>>944
世に公開されて無いから。

950 ：　：02/11/19 14:58

世に公開されてない？
PANCRASEは民放放送してるし（格闘X）、修斗もPPVやってるじゃないか。
なんでリンオタは閉鎖的で盲目的なんだ？
もっと広い視野で格闘技界を見ないと格闘技語る権利ないぞ。

951 ：：02/11/19 15:00

>>944
大きい選手が多かったのもリングスの魅力だからね。
世界各国から選手が集まってたしね。
パンクラスや修斗は、魅せる部分を削ぎ落としてるかもしれないけど
小さい人が多くて、国籍も少なく限られてるから、アマチュアっぽさが
抜けきらない印象がある。

952 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 15:00

むしろ注目すべき点が見つからないから。
っていった方が良いですね。

民放放送してるの初めて知りました

953 ：：02/11/19 15:02

>>950
貴方はリングスの事も認めてないじゃん。
人それぞれ好きなモノ嫌いなモノがある。
自分が好きなモノを認められなくて怒る前に
無意識のうちに相手の好きなモノを否定してる
自分が居る事に気づかないと。

954 ：　：02/11/19 15:03

嫌いだから見ない。他競技を否定してるわけじゃない

955 ：　：02/11/19 15:03

注目すべき点がないのかあ・・・・
パンクラスには自称寝技世界一の菊田もいるし、
プロレスラーの美濃輪もいるし、近藤も鈴木もいるよ。

リンオタ10年はDEEPも見てるって書いてるけど、三島とか須田とかは
修斗の選手だよ。これから修斗の選手もDEEPとかにどんどんあがるはず
だから見といて損はないけどな。

956 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 15:03

嫌いな格闘技は無いですね。
あえて言うならペンチャックシラットくらいですか。。。

957 ：　：02/11/19 15:04

>>954
なんで嫌いなの？理由が知りたい。

958 ：　：02/11/19 15:06

修斗もパンクラスも見てるぞ
嫌いだけどＷ

959 ：　：02/11/19 15:06

>>951
プロとして魅せる部分か・・・ワークがみたいのか？
プロレスはダメなのか？
ガチンコの中でも魅せる部分が見たいってか？それは厳しいものがあるぞ。
KOK以前はあったけど、KOKになってから魅せる部分がなくなったように。

960 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 15:07

>>955
そのへんの選手は知ってますよ。
雑誌などで情報は得てるので。

でも、観に行く程興味がそそられないって言うのが
ありますねえ。

ワークでもブックでも良いので、毎回注目を
作れるprideやdeepは凄いと思いますね。

961 ：　：02/11/19 15:07

シラットは踊り。
でも今日ＮＨＫでセルフディフェンスって云ってたな。

962 ：　：02/11/19 15:08

リンオタは格闘技が好きっていうよりも「リングス」が好きなんだろうな。

963 ：　：02/11/19 15:09

>>962
いや、リングスから格闘技に入り、
今ではだいたいのプロモーション見てるぞ

964 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 15:09

最近はプロレスも好きですね。
昔はキックも好きでした。

965 ：　：02/11/19 15:09

言っておくがﾘﾝｦﾀ10年目の意見がリンヲタの代表意見じゃないからな

966 ：　：02/11/19 15:10

確かに、リングスがきっかけで総合に興味を持った人間は多い。
リングスだけにとどまっているのはどうかと思う。

967 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 15:12

>>965
2ちゃんの書き込みでは
物凄く個人的な意見しか書き込んでませんよ。

そのためのHNです。

968 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 15:13

代表意見として書いてるつもりは
全く無いので安心して下さい。

969 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 15:19

>>966
総合の種を撒いた功績は大きいですね。
全く格闘技知らなくても、
見やすく、分かりやすい競技だとおもいます。

970 ：　：02/11/19 15:20

リングスの注目すべき点なんて外人しかなかったじゃんｗ

971 ：：02/11/19 15:22

何となくまともな方向に向いてきそうなので誰か新スレ立ててくださいと
他力本願のレス

972 ：　：02/11/19 15:22

リンオタ10年は２ちゃん以外ではどこで書いてるの？

973 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 15:23

その、毎回新しい外人選手があがってくるところが
注目できると思いませんか？

新しい選手がくる度にﾜｸﾜｸしましたよ。

974 ：　：02/11/19 15:24

>>971
いやあ、立てても駄目でしょ

975 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 15:26

>>972
このHNは2ちゃんだけです。
たまにNHBnewsに書き込みましたが。。

976 ：　：02/11/19 15:27

スレたてたよ。

977 ：　：02/11/19 15:28

>>976
あらら

978 ：：02/11/19 15:30

>>955
だから、人によるだろ。
リングスファン全員が見ないわけじゃないよ。

979 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 15:35

友達に節操ないっていわれます

980 ：　：02/11/19 15:37

>>950 >>962
思うにそういうのって一部の少数派がイメージ作ってるんだと思うよ。
そういうのはリングスに限らず、例えば修斗だったら「修斗ヲタは修斗しか観ない」とか
よく２ｃｈで中傷されるじゃない？

リンヲタでも隊長とかオリゴンさん周辺の掲示板に集まってるのは皆凄いマニアック。
俺も>>963みたいに「たまたま」リングスから入って今は他の総合系プロモーションも見てるし
最近はＳＢなんかも見るようになったし、ボクシングも好きだし。

981 ：　：02/11/19 15:41

KOKを最後まで見てた奴は普通他の総合も見るって。
KOKの期間も2年以上会ったんだからつまんなきゃその間に離れるだろ。

982 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 15:44

>>981
kokで離れた人って今何観てるんですかね？

983 ：　：02/11/19 15:45

さあ。ゼロワンとかじゃん？

984 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 15:48

たまたま観た試合の
坂田のヒール役はハマってると思いました。

プロレスの枠を超えて空手家ぼこってました。

985 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 15:48

zero one のはなし

986 ：　：02/11/19 15:55

>>982
ＫＯＫで離れたっていうのもあるけど、皆、年取って結婚して子供も出来て
仕事も忙しくて・・・
で、自然と格闘技やプロレスから離れていく人もいるんじゃない？

987 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/11/19 15:57

格闘技観戦と珍走団一緒ですか！？

988 ：988：02/11/19 16:01

988

989 ：「」：02/11/20 03:33

そういえば、今っぽい話題だけども、
アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ VS ボブ・サップ
のノゲイラのあの勝利の腕ひしぎをみて、
かつて、ハンのKOKルール緒戦の、
パワーボム叩き付けられつつ腕ひしぎを思い出してしまった。

そういえばハンは風車の理論をリングスで実践してたんよな。
クリティカルサブミッション、つーか、ハンをもう一度みたい。
エキシビジョンでいいからさ。
組長とやった時みたいでいいからさ。
プライドの前座でやってくれよ。
見に行くから。絶対。