>>619 過去スレ読めば、メモ8の身長体重職業から、果ては童貞失った年齢まで、全て分かるよ
ど、童貞失った年齢だけは教えて下さい!!!
623 :
メモ8 ◇aYx.lr0s :02/10/03 20:16
>>615 >>617 誤読してんのは、どっちだよ。編集サイドが制裁って何だよ。
制裁なんて言葉自体が、座談会でちょろっと出てくるだけで、あとは全然出てこないだろうが。
ガンツがちょろっと話をだして、それですぐ終わっちゃってるじゃねえか。
んで、山口さんが、延々引っ張っているのは、ヒゲの先生の「不平等」じゃねえか。
それを「格の世界」に敷衍して、結びまでその論調だぞ。いますぐ、読み直せ。
大体、ホリベは関係ないって、いったい何だよ。
おれは、それを含めた、紙プロ全体の編集に対して噛み付いてるんだろうが。
しかし、チミは、雑誌の編集について、まるでわかってないねえ。
インタビューなんていうのは、編集が狙い通りのモノを言わせるのが当たり前なの。
コラムや何やらを含めて、それが雑誌の編集なの。子供の論理を振り回すんじゃない。
>>618 話をごちゃごちゃにするんじゃねえよ。
だから、青エス板では、おれに対して、誰も客観性を欠けてるなんて言い方してねえって。
前提として、あそこの板にいる人間が、
みんな、主観をいかに楽しく語るかを、客観性より優先してるんだから。
第一、客観性云々は、おれが言い出したことじゃないだろうが。
ささきぃの日記を転載された時点で、そんなことはどうでもいいと、最初から
>>541で書いている。
が、それとは別に、おれのDEEPの観戦記に客観性が欠けているとは思ってない。
いつもの通り、おれの主観が、ちゃんと客観を獲得している自信がある。
そうじゃないと言うなら、ちゃんと具体的に、指摘しろ。
>>620 かなり前から、美濃輪を応援してきた人間は、
そう思ってる奴、多いと思うけどさ。が、それこそ価値観の問題だからな。
まっ、おれにとっては、完全に分水嶺を向こうに超えちゃったのは確か。
じゃあ、花くまのコラムも紙プロが言わせてたんですか!
メモたん、ちょっと冷静になった方がいいよ。
紙プロは好きに書かしてるだけだろうから。
編集サイドが「制裁」だと思ったからこそ、
グレイシーにもインタビューして、
吉田には乗れないってアピールしてるわけでしょ。
あれは、吉田がホイスより大きいから乗れないって
意味じゃないだろうし。
ゴン格の吉田豪コラム読んだ?
あれが紙プロ編集部の見解なんじゃない?
『あまりにも現場サイド寄りに密着しちゃってるように
思うのですよ。VT競技絶対主義からの批評になっちゃってる』
< ああ、これも言われてみると、まったくその通り。いやほら、
見るだけでやらずに格闘技をわかってないメモ8と言われ続けて、
理論武装し過ぎたってのは、間違いなくある。そうだね、
無責任なファンとしての立場を、もう1度、謙虚に思い出して
みるべきかもしれない(しょぼーん)。
これに尽きるんじゃない? そのせいで、吉田秀彦を高く評価して、サップを軽視しちゃったと。
それはそれでいいんだけど、一般的な視点とはどんどんズレが大きくなりつつあるような。
サップvsノゲで騒いでいる、山口さんや、吉田豪には、美濃輪vsシュルトを見てからモノを言えという感じだ。
あなた方の大嫌いなパンクラスで、何年も前に既にサップvsノゲは存在していたという。
ター山もヒゲの先生も山口さんも吉田豪も、中井vsピットマンから、やり直し。
>>625 あのさー、人に冷静になれとか言うなら、もうちょっとちゃんとモノ考えて書こうよ。
なんで「制裁」と、グレイシーのインタビューが繋がるわけ?
単に、吉田否定の論調を強調したいが為に、独占でもなんでもない、
他の雑誌でも読めたグレイシーインタビューまで載せているわけでしょ?
それが、何で「ノゲイラの制裁マッチ」と繋がるの?
花くまゆうさくのコラムは、バランスなんだよ。わかんねーかなー。
そのバランスを作るのが、編集の仕事なの。
そういう全体のバランスが、最新号では明らかに壊れているから、
おれはそれを指摘してるんであって。
でも、最近、妙に穏健派になってきちゃったな、花くまゆうさく。
昔の勘違いっぷりの方が好きだな。
>>626 何で、紙プロのスパーバイザであるだけの吉田豪が、
ヨソの雑誌に書いたコラムが、紙プロ編集部の見解になるんだ?
不思議なこと言う奴だな。
だからさー、ノゲvsサップが制裁マッチだからよかったとか、
そういうファンタジーな見方で、あのファイトを持ち上げるのは、それはそれでいいよ。
あのファイトがつまらなかったなんて、おれも、言ってない。
でも、それと紙プロの最新号のバランスが壊れていることとは、まるで別の話だ。
メモたん愛して止まないよー
吉田豪にしてガンツにしてもささきいにしても、
近くにいることで「制裁」の匂いを感じ取った。
だが、メモ8はそれをファンタジーだと受け取った。
「制裁」や「政治力」に対しての反発心が感じられて
今回の紙プロは面白かったと俺は思ったんだけど、
その前提がないメモ8には不自然に感じられた。
ただそれだけのこと。
吉田豪ってホント馬鹿だな
>>627 勘違い酷すぎ。だから、それはDEEPに関する批評だろうが。
「VT競技絶対主義的」なんて側面から、吉田を誉めたことなど1度もないぞ。
そういう視点から、サップvsノゲを落としたことも1度もない。
そもそも、吉田のことなんて、ほとんど誉めてねえよ、おれは。
唯一、誉めたくなるのは、あの背筋の伸び方だけ。あれは美しかった。
多分、格闘技がもつ、本来の機能美なんだよな。
KIDvs勝田の、KIDもそうだったし、あの姿勢のよさってのが、
恐らく、最良のポジショニングなんだよ。
大体、おれは、最初から、一般的な視点からズレているんだよ!
当時は一般的だと言われてた、アホなリンオタを説教するところから、
格闘技系のネットを始めてるんだから。
が、そのことで、おれが、客観性を失っているとは、まったく思ってない。
おれの文章に、一般性なんか必要ないし、一般性なんて持ちたくもないし、
一般性なんて過去にも持ったこともないが、
そのことは、おれが客観性を欠いていることには、まったく繋がらない。
おれはメジャーなんて、全部ノレないの。メジャーなんて、全部クソなの。
そういう観点からモノを書いてるの!
かと言って、そういう、おれの視点と、
紙プロのバランスが壊れているという指摘は、また別の話だからな。
ファンタジーっつーか、あれはプロレス的なアングルだろ。>制裁
森下としても、ノゲイラに追放だとか偉そうなこと言っちゃったが、ノゲイラはまだ客呼べるから
手放したくないわけで、そこで次の試合に対して「制裁」であるとして、顔を立てただけ。
本気で「あれはDSEのノゲイラへの制裁だ!」とか思ってるやつなんているの?
田村は何に対して制裁されたんだろう(w
シウバとサップぶつけられて
>>631 ああ、また馬鹿なこと言って。
なーにが政治力だ。あそこでノゲvsサップを強引に組めちゃうこと自体が、
カンカンとDSEの政治力だろうが。気付けよいい加減。
んで、マッチメイカーってのは、アップもダウンも考えて試合組むもんなの!
挙句、ノゲイラもサップもさらに商品価値あがって、バンバンザイじゃねえか。
それこそ、政治だよ。カンカン、調子にのって、ファイティングプロデューサーだし。
簡単に、おれ的紙プロ批判をマトメるとさ、
レジェンドは、川村語録とかのっけて、ウマく処理してたじゃん。
紙プロがよくやる、シニカルな視点でさ。結果、雑誌として面白かった。
そういう、対象を突き放した批評が出来てないんだよ、ホイスvs吉田に対して。
で、誌面を、吉田の全面否定の論調にした挙句、
個人のノレるノレないなんていうレベルに還元しちゃうし。
散々手垢のついた、エリオの共同インタビューなんて、紙プロで読みたくねえって。
読み物として、つまんねえんだよ、最新号はよ。
まるで、VT掲示板かと勘違いしちゃうような誌面構成しちゃってさ。
その前の号のトム・ハワードのインタビュー、
おれは、ああいうのが読みたいの。あれ、3回くらい読み直したぜ。
素晴らしいよ、あのインタビュー。だからって、ゼロワン見たいとは思わないけど。
多分ね、簡単にいえば、そういう誌面構成をしちゃうのが、
楽だったからそうしたんだと思うよ。その前の号が発行遅れて、
とにかく作り上げることを優先したんだよ思うぜ、多分。
んで、そんなことは、わかっていると思うよ、作っている側は。
毎度、ご苦労様です、チョロ様。
>>おれはメジャーなんて、全部ノレないの。メジャーなんて、全部クソなの。
>>そういう観点からモノを書いてるの!
ようするにへそ曲がりなんだな。
ああ、もう疲れた。仕事できねえじゃねーか。今日はこれで打ち止め。
>>634 制裁された挙句、高いギャラもらえるんだもんなー(笑)。
>>635 制裁なんてされてないだろが。自分で選択してるんだから。
メモたんマジメすぎるよ!
L・O・V・E LOVELY メモ8!
641 :
スナフキソ ◆SNAFuI9A :02/10/03 22:14
2ちゃんねる公式ガイドとかいう本で、
格板の有名コテハンがメモ8になってたぞ。
新参固定のくせに(W
結局、前提が違うから議論になんかならないね。
>>636 >トム・ハワードのインタビュー
んでもってジョンセナの話になるんだけど、ハワードの道場に通っていた
ジョンセナのビデオを借りたんだけどあいつ、結構良い感じなのよー
今は smack downにでているけど、当事モヒカンでさー、タクシードライバー
の頃のロバートデニーロより色っぽくてねー。
スーパーで卵を買い貯めするシーンなんか「俺がTVディナーおごってやる」
って思っちゃった。
もっと体重があれば今頃ロンダーマンとか言うWWEで使えなかった奴じゃなくて
謙吾の相手していたのセナだったかも知れないと思うと残念でねー。
>スマックガール
何とかトーヒルとかいうおねぇちゃんじゃなくてJENNY LANEっていうチアガール
の女の子連れて来て欲しいな。日本の女子プロはレベルが高くてプロレスじゃ使え
ないと思うけどガチンコだと普段体鍛えているからいいんじゃないかなー。
MATT HALL は"CYCO"だって(ワラタ)
そもそも前提の違ういちゃもんだったのか
>実原
彼また後楽園ホールのパンクラスに出るの?
それじゃーまた勝利者賞用意しなきゃ。
今度も熨斗袋なしで今度は1割増で渡そうっと
#タランチュラで3万ルールは今回も変わりナシ
やっぱ、MATT HALLは同一人物だよ。だって"CYCO"(サイコ)だよ。
これってヒッチコック的な意味で彼自身二重人格を演じているんだよ(笑)
#ところでMOZILLAでこのサイト見えるようになったのかしらん?
メモたんは、わざと議論を成立させないようにしてるのかな?
ノゲ対サップ、ハイアン対大山なんかは主催者側の思惑とは
違う結果になったけど、それが結果オーライで面白くなった。
ささきい&紙プロ勢はそんなふうに考えているんだろうけど、
メモたんはあれも主催者の思惑通りだと考えている。
「あそこでノゲvsサップを強引に組めちゃうこと自体が、
カンカンとDSEの政治力」とわかった上で「政治力」という言葉を
使っているのに、なぜかメモたんは怒り出す。
これじゃ議論は成立しないよ。
それ以前に名無しじゃ議論が成立しないな。
議論するときくらい番号名乗るなりしたほうがいいと思うよ。
せっかく有意義な話になってたのを、メモ8がブチ壊したな(W
ガンツに代表される制裁マッチ説に対して
1.美味しいか美味しくないかで言えば、サップはその見た目と過剰なキャラで
「一般受けする」相手。勝ったら「しょせん3試合目だろ」より「うわー、あの
でかい奴を?」ということになる。
というか、そういうイロモノ集客力が買われての登場だもの。
マリオに知名度だけはある贅肉ロートルぶつけるのと同じね。
>ノゲイラを手放したところで、LEGENDやDEEP、
>あとはせいぜい新日ぐらいにしか活路は見出せない
それだけ働き口あれば十分だろ(笑)
それに「最強サップ」なら、なんで中迫あたりを
メモ8さん、いちいち真面目にレスしてるのがすごいですね。
>>というか、そういうイロモノ集客力が買われての登場だもの。
クリリンのことかー!!!!
LEGENDやDEEPは働き口として成立しないよ。
というかノゲイラがPRIDE離れたらヘビーのタイトルどうするのって話だな。
観客は離れるだろうな。
ノゲイラがLEGENDに出ても観客は流れなかったよ。
なんだかんだ言ってPRIDEはヘビー級が充実してないからな。
良い選手の宝庫であるBTTを敵に回せるわけがない。
つーかパウロ・フィリョをBTTから新しく呼んで、食べごろの小路晃を
はいどうぞと差し上げてるしね
まさに脂の乗り切った相手なわけだ
>>643 >>646 スルーだな(笑)。相変らず意味不明な人だな。
>>647 チミは、とてもお子様か、純粋にアタマが悪いか、かなりの悪意があるかだな。
いったい何を根拠に、カンカンやDSEが、サップが勝つつもりでカード組んだと主張する気?
しかも、ささきぃや紙プロ勢までが、そう考えているなんて、何を根拠に決め付けているわけ?
しかも、チミ、まったく、この一連のスレ読んでないだろ? おれが、いつ怒リ出したって?
呆れはてることばかり書いてくれるなあ。
>>649 上の
>>647や、チミのように、
少なくともこのスレに出てきた紙プロ支持派は、馬鹿ばっかということが、
文章読むだけで見事にわかるということだけでも、実に、有意義な議論だったな。
それと、そういう奴に限って、2ch専用ブラウザも使えねえし(笑)、
大したした書いてるわけでもないのに、意味不明にアゲる奴ばっかということで。
メモ8は気分を害してるよ!!
メモ、ささきぃ掲示板でその辺のことを直接聞いてみて。
メモ8の議論って、某っちと同じでいつも堂々巡りだね。
メモ8かわいいよメモ8
怒ったとか笑ったとか喜んだとか言うとメモ8は面白くないらしいので
メモ8が怒ったふりをした
メモ8が笑ったふりをした
メモ8がキーッとなったふりをした
メモ8がヒスを起こしたふりをした
という具合に言い換えましょう。
彼はキレプレイは好きだけど
それに他人が乗っかると
烈火の如く怒ったふりをします。
そしてそこで話が止まってしまいます。
>>661 自分で訊け。
>>664 今回の紙プロ周辺の話だけでも、ちゃんと読み直してみれば?
おれがいつ、怒ったフリをした?
怒った人間が、こんなに論理的に話を整理して文章書けるか?
烈火のごとくって、いったい何よ。
ちょっと強い文章書くと、「怒った」としか解釈できない読解力。
それを棚にあげて、話が止まるだの、堂々巡りだの。
いったいなんだろうねえ。
メモ8、あんたがずっと一生懸命相手にしてた格闘技ファンは、
こんなバカな奴らなんだよ
メモたん、またフラれちゃったよー
慰めてくれ
制裁マッチの言い方が気に食わないなら
ペナルティマッチでどうだろう?
出場停止とかだとマッチメイク的にも困るわけで。
結局ノゲが勝ってしかもイイ試合してしまったから
その辺が見えにくくなっただけで。
DSEもBTTも蜜月関係壊したくないけど
でも、いろいろ言った手前ケリつけなきゃいけなかったわけで
BTTの借りをノゲが清算して
プライド22からはまた密月関係が復活したと。
大体、猪木のダイビングはノーギャラだったんだぞ。
猪木にそんなペナルティーがあって
BTTに沙汰なしなわけねえじゃねえか。
ちなみに弥次郎も有名固定になってた
いつ頃調査したのかわかるな
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ