【結論】ホイスは落ちるどころか余裕だった【結論】

1 ：ホリオン：02/09/03 02:55

極まってないからこそ、ホイスはそのままの姿勢で
様子を見ているという感じでした。
防御している右手も、自分の首の所で、締まらない様にやってましたから。
落ちてたら、あんな直ぐに立ち上がってこれないですからね（笑い）

古賀稔彦（講道学舎）

落ちてる感じはしなかったよ。
ホイスはキチンとディフェンスしていたと思うよ。
吉田が袖車の体制に入った瞬間に、直ぐに気付いたからね。
自分の首のところに手を回して防御していた。

柏崎克彦　（国際武道大学　柔道界が誇る寝技の達人）

2 ：：02/09/03 02:57

http://www.boutreview.com/data/news/1030640107.html
(話題) [Dynamite!] 吉田×ホイス、ルール全文が判明。
レフェリーストップの条項はなし

▼ (8/30 up) 8月28日に国立競技場で開催されたDynamite!の
第7試合・吉田秀彦 vs. ホイス・グレイシーは、吉田の絞めに
よるレフェリーストップ勝ちに終ったが、ホイス陣営は契約には
レフェリーストップは無かったとして審判団に猛抗議していた。
そのため、ルールの全文を本誌にも下記の通り掲載する。
　第7条には勝敗の決定方法が定められているが、ホイス陣営の
指摘どおりレフェリーストップの条項がない。吉田 vs. ホイス
のためだけに定められたこのルールは、言葉遣いからもPRIDE
オフィシャルルールをベースにしていることがわかる。比較し
てみると、PRIDEルールのテクニカルノックアウトの条項の中
にあったレフェリーストップの項目が、吉田 vs. ホイスの
ルールからはそのまま消えているという格好だ。
　唯一レフェリーストップが適用できるとも考えられるのは、
第14条の「選手とセコンドはレフェリーの判定及び指示には
絶対服従する」という条文だが、これもPRIDEオフィシャル
ルール第15条に同じく存在する条文だ。テクニカルノック
アウトの条項の中からレフェリーストップの項目が外されて
いる以上、吉田 vs. ホイスの第14条を拡大解釈し、レフェリ
ーストップが可能とするには難しいと思われる。(井原芳徳）

3 ：：02/09/03 02:57

１０００！

4 ：：02/09/03 02:58

民放で映った試合後の控え室は、支離滅裂

吉田　「落ちてなかったすか？」

誰か　「落ちてた　落ちてた」

吉田　「完璧落ちてただろ！」

誰か　「だって！タップしたんでしょ！」

吉田　「…うん…」

吉田　「一瞬落ちて、まいったして、俺が放した後、起きたんだね、わかんないけど」

5 ：柏崎克彦談：02/09/03 03:01

寝技の実力の差はそれほど感じなかったな。
結果に表れたほどの差は、実際にはないと思うよ。
最後だって、レフェリーが「落ちた」と勘違いして止めてしまったわけだからね。

～ゴン格より引用～

6 ：：02/09/03 03:04

ホイスを擁護してる連中は柔道から総合を守ろうとしてる
つもりなんじゃない？違う？

7 ：　：02/09/03 03:05

　　　　　　　　　　　　-―-―- _
　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl 　ホイスはタップしてないって？落ちてないって？
　　　　　　　　 ┌|ｌ　　━- ｰ━　　ｌ|┐ 僕が「落ちた×２」って連呼すればレフリーは止めるんだよ。
　　　　　　　| |　　ー-　 -― 　 | |　疑惑のレフリングだって？僕はDynamite唯一の金メダリストだよ！
　　　　　　　　 └|　　　　(､,.)　　　 .|┘ボクは絶対負けないことになってんの！Its True!　Its True!
　　　　　　　　　　| 　　ﾍ＿ll＿ﾊ.　|　　.
..「＼　n　　　　　 .|　　 .ゝ─‐ノ　　.|　　　　　 n　／７
ﾍ　　Y |　　　　　 | 　　.｀￣´ 　　.| 　　　　| Y　 /
　＼_　＼　　　／＼　　ー　　　/＼　　　／　._／
　　　＼／＼／　　　＼　　　　／　　＼／.＼／
　　　　＼　　　／|　　　＼　／　　.|＼　　 .／
　　　　　＼／　 |　　　 (金)　　　.|　＼_／

8 ：：02/09/03 03:06

>>6
逆だろ、柔道を擁護してる連中は総合から柔道を守ろうとしてる
つもりなんだろ。

9 ：ゴン格のホイスｖｓ吉田の記事より：02/09/03 03:06

ホイスの右手は最後まで動いていて、密着した身体の間に差し入れるような
動きがビデオでは確認できる。
～中略～
もしかして、吉田は実際にはそう（ホイスが落ちた）思っておらず、しかし
勝利を得るためだけにアピールしたのかもしれない。

10 ：　：02/09/03 03:07

格闘技専門誌のスタンスはそんなもんだろ

11 ：：02/09/03 03:09

　　　　　　　　　　　-―-―- _
　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl 　　　
　　　　　　　　　|ｌ　　━- ｰ━　　ｌ| 　　　
　　　　　　　（ |　ー-　 -― 　 | ）　　　
.　　　　　　　　　|　　　.(､,.)　　　 |　　　
　　　　..　　　　　.| 　ﾍ＿ll＿ﾊ.　|　メモ８君…ありがとう…　
　　　　　　　　　　|　　｀ー‐ ´　　|　極まってると言ってくれるのは
　　　　　　 ,,,-―-|　　　二　　／￢_＿_大山と小原と君だけだ！
　　　　／　　　 | 　|　　　／　／　　＼
　　　　/　　＼ |　　|ｰ-ｰ／　／　　　　　 |
　　　　|　ﾞ～ｰ-､.,,,,|　／　／　／　　　　 l'
　　　　|_　　　　　￣'フ⌒＼_ノ三二三　/
　　　　:|ﾞﾞ二　　　　／_,,-ｰ'⌒　　　　／ﾉ
　　　　 |三二三,x''"⌒　　　三二　／ ,/
　　　　ﾞl;二ノ二/ ＼　　 __　三彡_ノ

12 ：：02/09/03 03:10

古賀、柏崎に裏切られた柔道ｦﾀ
柔道ｦﾀの明日はどっちだ

13 ：ちょっと違うぞ：02/09/03 03:11

>>4
吉田「いやぁ、落ちてなかったスか？（妙に自信無さげ）」
誰か「落ちてました」
吉田「だろ？完璧落ちたろ？（少し自信が出て来たらしい）」
誰か「だってグタッとしたんでしょ？」
誰か「脱力したんでしょ？」

（音声悪く聞き取れず。レフェリーがどうこう）

吉田「多分一瞬落ちたんだろうね。グタッとしてそれで参ったして俺が放した時にまた起きたんだろうね」
（コレは吉田の誤り。一応参ったはしてない。）
誰か「（音声悪くて聞き取れず）」
吉田「だって全然チカラ入ってなかったもん」

14 ：　：02/09/03 03:11

裏切ったわけじゃなくて、真実を語ってるだけだ。

15 ：：02/09/03 03:11

ホイスは柔術家だよ吉田は柔道家。
この試合は総合格闘技と言うより柔術と柔道の組技マッチの意味合い
が強いんじゃないの。

16 ：　：02/09/03 03:12

>>5
ホイスと寝技の実力差を感じない？
吉田駄目ぽ

17 ：　：02/09/03 03:12

>>15
少なくとも全然総合格闘技の試合では無かったな。
打撃なんか使わなかったし。

18 ：?：02/09/03 03:13

>>12 余裕から来てるんだよ｡ホイスが圧倒してたなら､又違ってたはず｡

19 ：　：02/09/03 03:14

バカだな。
かくぢつに落ちた、これだけは確実だ。
やってる本人、
そして一番公平で試合を一番間近で見ていたレフリーが確認したんだから。

ホイスは確かに絞めに気づいてガードした。
しかし、吉田がグリグリして手を首にまわした。
仕方なくホイスは、腕を戻してガードし直そうとしたら、
吉田に肩を入れられ、ガードをブロックされた。

古賀がどんな映像見たか知らんが、古賀が間違ってる。
言いにくいが、それが事実。

20 ：　：02/09/03 03:14

民放で映った試合後の控え室は、支離滅裂

吉田　「落ちてなかったすか？落ちてたよね？ね？」

ｾｺﾝﾄﾞ「うんうん！」

誰か　「落ちてた　落ちてた」

雑魚　「うんうん、レフリーが止めたしね」

吉田　「完璧落ちてただろ！」

誰か　「だって！タップしたんでしょ！」

吉田　「…うん…」

吉田　「一瞬落ちて、まいったして、俺が放した後、起きたんだね、わかんないけど」

21 ：　：02/09/03 03:15

柔道家の中にはいまだに吉田が総合のリングに行った事をよく思ってない奴が沢山いる

22 ：　：02/09/03 03:16

>>1の文に対するメモ８の発言。

>>そんなもんだろうな。
>>速報号でたの今日とかなんだろ？　今頃、古賀や柏崎、
>>弟子から「先生、何てこと言っちゃったんですかー！」とか
>>言われていると思うよ（笑）。

この発言は古賀、柏崎は自分の意見を曲げても柔道を吉田の勝ちということに
しろということか？
落ちていると主張するのは勝手だが、このような発言は失礼極まりない。

23 ：　：02/09/03 03:18

＞誰か　「だって！タップしたんでしょ！」

言ってねーよ（ｗ
捏造すんな！

24 ：タカハシ：02/09/03 03:18

http://www.kansenki.net/report/02/0828dyna_tkhs_s.html

～ホイスｖｓ吉田戦の決着について～
正直に言って最初に思い出したのがブレット・ハートからベルトを取り上げたモントリオールの
ダブルクロス試合(映画「レスリング・ウィズ・シャドウズ」で有名な、ブック破りでショーン・
マイケルズが勝利した試合)。勝った吉田には悪いが、フィニッシュに限って言えばダマシ討ちの
ような印象だ。試合自体は吉田主導と言ってもおかしくない展開であったと思うし、これだけの試
合を裁いたのが野口レフェリーというのも怪しい気がする。

25 ：　：02/09/03 03:19

古賀と柏崎の発言は計算高い

ここで吉田とホイスの再戦が組まれればまさに柔道界の勝利といえよう

26 ：　：02/09/03 03:19

>>誰か　「だって！タップしたんでしょ！」

>>吉田　「…うん…」

ﾜﾗﾀ

27 ：15：02/09/03 03:20

このルールでホイスが吉田に勝ったとしても一般の裸体総合格闘家が
柔道メダリストと服きて戦って勝てると言う証明にはならないから
ね。これはあくまで柔術と柔道の勝負だよ。

28 ：･：02/09/03 03:22

古賀も柏崎も10月号のゴン格では否定的スタンスであったわけ｡古賀だけが思わずホイスビデオで本音を漏らしただけで｡あいつらは吉田の成功を望んでません!

29 ：　：02/09/03 03:23

発狂した柔道ｦﾀ、とうとう古賀叩きをはじめた模様。

30 ：　：02/09/03 03:24

>>27

違う！１０万人集める為の単なる余興

31 ：：02/09/03 03:24

ホイスは確かに絞めに気づいてガードした。
しかし、吉田がグリグリして手を首にまわした。
仕方なくホイスは、腕を戻してガードし直そうとしたら、
吉田に肩を入れられ、ガードをブロックされた。

古賀がどんな映像見たか知らんが、古賀が間違ってる。
言いにくいが、それが事実。

32 ：ブラジリアン：02/09/03 03:25

>>27
あの試合は“グレイシー柔術”vs柔道の試合デース！
柔術はあんな引き込みしか出来ないヘタレと違いマース！

33 ：　：02/09/03 03:25

古賀のこの「公正」なコメントは、ホイスのレベルについてのコメントの信用性を増幅させるつもりだろう

34 ：：02/09/03 03:27

>>33
そうだな。
ホイスのレベルは低い。
ただし、吉田もたいして変わらないと。>>5

35 ：　：02/09/03 03:29

なるほど。
例の　古賀「俺なら三回は極めれた」発言に信憑性を持たせるために

36 ：結論：02/09/03 03:31

>>33

君が公正だと思うなら、公正なんだろう。

古賀のコメントは公正である！

37 ：身内オナニー：02/09/03 03:31

民放で映った試合後の控え室は、支離滅裂

吉田　「落ちてなかったすか？落ちてたよね？ね？（誘導、同意してちょ）」

ｾｺﾝﾄﾞ「うんうん！（同意）」

誰か　「落ちてた　落ちてた（激しく同意）」

雑魚　「うんうん、レフリーが止めたしね（同意！同意！）」

吉田　「完璧落ちてただろ！」

誰か　「だって！タップしたんでしょ！」

吉田　「…うん…」

吉田　「一瞬落ちて、まいったして、俺が放した後、起きたんだね、わかんないけど」

38 ：　：02/09/03 03:32

吉田「古賀さんは僕の１０倍強い」

39 ：決着ついているが：02/09/03 03:32

わかった。ホイス擁護派は再戦キャンペーンしろ。

スレ立てろよ。吉田自身はいいといっているのだから。

40 ：決着ついているが：02/09/03 03:34

そこまでいうのならば、

「再戦希望」のスレを立てろ。これではどうにもならん。

もう１回やらせたいという意志表示を見せろ。

41 ：?!!：02/09/03 03:34

>>35 つまり柔道は柔術より強い事をこの先に吉田が負けても俺が居ると言って守る為に言ってるんですな｡講堂館は素晴らしい!

42 ：スレ待っているぞグレイシー：02/09/03 03:34

行動しろ。行動。口だけではまずいだろ。

43 ：　：02/09/03 03:34

次は打撃OKしろ、とか言うお馬鹿ちゃんが出てくるに3000ペリカ

44 ：エリオ：02/09/03 03:35

次は打撃ＯＫにしろ！

45 ：早く立てろ再戦希望のスレ：02/09/03 03:35

俺も協力する。もうかればプロモーターものるだろ。

46 ：　：02/09/03 03:36

古賀も人が悪いねｗ
そんなにホイスを再起不能にしたいのかｗ

47 ：どうした？：02/09/03 03:36

再戦希望のスレは？俺はどちらでもいい。
ホイス擁護は望むんだろそれを？

48 ：　：02/09/03 03:37

なにこの粘着は？

49 ：　：02/09/03 03:38

テメーで立てたら？

50 ：アー：02/09/03 03:38

>>46 だね｡柔術をホイスのレベルで抹消しようとする意図だ丸だし｡

51 ：グレイシー擁護派：02/09/03 03:38

だって再戦組まれたら吉田叩けなくなるじゃーん

52 ：古賀：02/09/03 03:39

>>41
秀彦が柔道を背負ってなんてやられるのは迷惑なんだよね。実際
なんで吉田が柔道の代表なんだ？
たとえば次のオリンピックで柔術対柔道を今回のルールでやるっていうんなら
柔道のトップ、今なら井上か？を出場させてやるよ。
エンターテーメント重視のプロ興行で柔道柔術なんてプライドは薄っぺらいんだよね。

53 ：元気がないぞ・・：02/09/03 03:40

おれおれ。どうしたホイス言い訳擁護派君。

泣くだけ泣いて、戦う意志はなしですか？

なんだそりゃ。欲しいのはノーコンテストの記録か？
再戦すれば完膚なきまでに決着がつくだろう。
今度は容赦しないだろうから。

54 ：　：02/09/03 03:40

ていうか古賀は吉田がらみのすべてが気に入らないんだろうな。
とにかく発言にとげがあってムカつくよ。

「プロ格闘技の世界なんて言うのはひとつのことに挫折した人の
　再就職ですよね。あきらめきれない人の。ちゃんとオリンピックで
　金を取った人にはそれなりの道が用意される。」とか
「金メダリストと言っても吉田は今トップの選手ではないしね。そういう
　時期があったって言うだけで。吉田が負けたから柔道がどうこうって
　いうのはないですよ。」

まあ、ある意味当たってはいるんだけど、格闘技ファンが読む雑誌でそういう
態度を取ると柔道の印象は悪くなるよな。

55 ：：02/09/03 03:41

>>48-49
発狂した柔道オタです。
放置して下さい。

56 ：　：02/09/03 03:42

自分にレス返しカコワルイ

57 ：さる柔道家：02/09/03 03:43

>1
ブァカがぁー！　格闘技やった事もない、ブァカが！
オレは十字が得意な柔道家だ。素人が知ったクチきくなアフォ！
すいません、取り乱しました。
少し落ち着いて書こう。

スレッドはよく読んでいないが、あれは完璧落ちているよ。
柔道着というのは、あれでかなりの厚みがあって、
手の甲と手首の返しだけで、簡単に頸動脈にはいるんですよ。
立ちからでも手首の返しで決まるんですよ。

吉田の手の入り具合を見る限り完璧にはいっていました。
そしてホイスの挙動から落ちた、と判断出来ます。

ホイスがあそこまで、道衣を着た状態で絞められた、
映像は過去の試合ではありません。
だから知らない方は信じがたい事かもありませんが、
柔道を経験した方なら、スグ分かると思います。

私は過去に試合で右手だけで絞め落とした事があります。
自慢です。道衣の掴み方と手首の返しで出来る事です。
格好で道衣着ているだけのグレイシーが、
本来の柔道に敵わなかっただけの事です。

58 ：口だけ擁護派よ：02/09/03 03:43

何だつまんねえ・・再びやらせるためにここで意見をつのれ。

ホイス吉田お互いにファイトマネーも入るし、いいことずくめだろ？

再戦希望スレ１つ立てねえで泣くなよピーピー。

59 ：　：02/09/03 03:44

ホイスはただ脱力して悪魔将軍のように吉田の絞めから脱出しようと
してただけなのに八尾レフェリングで止められて可愛そうだった。

60 ：　：02/09/03 03:44

とりあえず古賀の吉田に対する発言は悪意に満ちている

相当仲悪いな、この二人

61 ：　　：02/09/03 03:45

>>58
だからアンタが立てたら？
というか誰に対してのレスだ？

62 ：　：02/09/03 03:45

>>54
ほんとに「それなり」の道しか用意されなかったから吉田はプロになった
わけだよな。
安全ではあるけどサラリーマンやりながら柔道教えたり、地味にコーチ
やるより自分が脚光浴びて莫大な金もらう方に惹かれたわけだ。
それって普通のことだとも思うけどな。

63 ：さる柔道家：02/09/03 03:45

前スレの継続です。返信。1000超えてしまったので。
1の素人に。

すぐに立ち上がった、とか言う方がいると思いますが、
落ちグセがついている人は、自分が落ちた事すら分かりません。

> でも古賀と柏崎はアンタと違う意見みたいだね
そうですか。古賀さんはスゴイ方です。尊敬しています。
自分の都大会の時に講道館で声をかけてもらった事があります。
一生の思い出です。

何をおっしゃったかは知りませんが、
あそこまで決まっていて、落ちていない、
という事に、なんのメリットがあるのか。

古賀さんにもプロの試合場に立って欲しい。
私は立ちたい！

小川は嫌いですが、強いです。
真剣に講道館柔道をやった方は強い！

64 ：俺としては：02/09/03 03:46

いちいち柔道がゴングとかで取り上げられるのが気にくわねえ。

だから返ってもちあげられねーほうがいいんだよ。

強いのはやっている奴が一番よくわかっている。

再戦してやれ。吉田が負けても最初にああなった事実は変わらん。

65 ：　：02/09/03 03:47

>>60
古賀は吉田というより、プロ格闘技を眼の敵にしてる。
関わりたくないんだろうな。
でも、インタビューとか受けてるところを見ると出たがりなんだろうに。
もう少し余裕を見せるべきだろ。
柏崎なんかは柔術から学ぶ姿勢もあるし、大人なんだけどな。

66 ：　：02/09/03 03:47

>>64
変わるよ
もともと疑惑の結果だから

67 ：　　：02/09/03 03:48

古賀とか柏崎とか、あと講道館のトップのジジィ共は
柔道原理主義者だからな。
オリンピック競技という地位をカサに着て他の競技を
見下してる感じがする。

68 ：：02/09/03 03:49

投げ技ではこの１０年では確実に古賀が最も才能溢れた人間だと思うが、小川に
勝った吉田をそういうかね？

69 ：　：02/09/03 03:49

新日鉄時代は１千万くらいもらってたらしいけど、次が四試合で２億でしょ？
今回も５千万～８千万って話だし。
しかもデビューが１０万人イベント（実数はともかく）。
そりゃあやってらんないよな古賀も。

70 ：　：02/09/03 03:49

ジャンボ鶴田は、レイスにヘッドロックかけられてるのに
自分のおしりに食い込んだタイツ直してたな。
余裕だったのかな。レイスの立場考えてあげる余裕は無かったんだね。

71 ：　：02/09/03 03:50

古賀サンは小川に負けた。
しかしボクは勝った。
ここだけの話、彼はボクにコンプレックスを感じてるんじゃないかな？

ゲラゲラｗ

そんなにケチつけるなら、お前も総合こいよｗ。
それに柏崎！
君はいつから金メダリストのボクにケチつけるほど偉くなったの？
雑魚は雑魚なりに大人しくしてた方がいいよ。

ゲラゲラｗ

72 ：＞６６：02/09/03 03:50

それならば、「再戦希望」のスレを立てるんだな。
影響を与えようとしてここに書いているだろ。

73 ：＞６６：02/09/03 03:52

あそこまでいいように抑えられ、絞められていて疑惑などと
ふざけた口叩くならば

再戦は望むとこだろ？だったらスレ立てろピーピー野郎。

それができないならば黙って結果を受け入れろメス。

74 ：　：02/09/03 03:53

吉田はホント「プロになって良かった！」って顔してたよな。
なんか、もう金と名声の亡者になってる。
でも、それでいいんだよ。
そういう奴でないと強くなれないかもしれない。
１０万人の声援と喝采はさぞや魅惑的だっただろう。

75 ：　：02/09/03 03:53

なんでそんなにスレ乱立をｷﾎﾞﾝするん？

76 ：　　：02/09/03 03:53

>>72
だから自分で立てろよ
そんなにやりてぇなら

77 ：　：02/09/03 03:54

>>74
で、小川と同じ道を辿ると。

78 ：＞６６：02/09/03 03:55

俺は結果を受け入れているぞ。

お前は受け入れていないんだろ？
だからピーピー泣いているんだろ？

結果を受け入れられない奴は「再戦希望」のスレを立てて
そこで意見をしろ。

俺は結果を受け入れているから、そんなことするわけねえよ。

79 ：　：02/09/03 03:55

>>71
古賀は吉田より寝技苦手なんじゃなかったっけ？

80 ：柔道課：02/09/03 03:55

ぼく柔道2年だけしかやってないけどエリオグレイシーに勝てるが何か？

81 ：　：02/09/03 03:55

>>77
そうだね。
最初はある程度真面目に取り組んで強くもなるけど、あのまま言ったら
タレントになりたがるだろうな。
猪木もすでにそっちに引き込もうとしてるし。

82 ：　：02/09/03 03:56

スレ立てて欲しいなら、素直に言えば？

83 ：　　：02/09/03 03:56

＞スレ乱立バカ
うるせえからちょっと黙ってろ

84 ：：02/09/03 03:56

「再戦希望」のスレを立てたら
再戦になると思ってるヴァカがいるスレッドはここですか？

85 ：＞６６：02/09/03 03:56

早くしろよ。結果を受け入れられないピーピー。

「再戦希望」とスレを立てろ。ピーピー。

俺は結果を受け入れている。そんなことはしない。

86 ：　：02/09/03 03:57

古賀もプロ格批判してるだけじゃ株下げるだけだよな。
そのうち館長に目をつけられて挑発されて引っ張り出されて利用されちゃうぞ。

87 ：　：02/09/03 03:58

誰か、「再戦不要」ってスレ立てない？ｗ

88 ：＞６６：02/09/03 03:58

どうした？ピーピー泣く上に今度はいなくなったフリか？

こんなファンがいるから選手も弱くなるのかもな。

結果を受け入れられないメスはちゃんとキャンペーンにいそしめ。

89 ：　　：02/09/03 03:58

コイツ前にもどっかのスレで「虫」「虫」と連呼してたバカじゃないか？
夏休みだけかと思ったら真性のガイ吉かよ。

90 ：　：02/09/03 03:59

井上なんかはかなりプロ格に興味示してるよね。
ていうか経緯を払いつつ、羨望の目を向けてる。
やりたくてウズウズしてるんだろうな。
最低５～１０年はやらなそうだけど。

91 ：＞６６：02/09/03 03:59

どうしたメス？泣き止んだか？
悔しかったか？テレビの前で叫んだか？
そんなやつだから掲示板でいなくなるフリするんだよ。

92 ：　：02/09/03 04:00

＞スレ乱立バカ
相手にされてねー事に気付け
うぜーんだよ

93 ：＞６６：02/09/03 04:01

どうした？元気がなくなっちゃったぞ。
放置とか書いておいて、今度は陰口ですかピーピー。

泣く前に再戦希望のスレを立てるのが先だと言うんだよメス。

94 ：：02/09/03 04:01

しかも
　＞６６　　
全角使ってる所をみると、残暑房だな、コイツ。

95 ：＞６６：02/09/03 04:03

言葉が少ないぞピーピー。涙が見えるぞピーピー。
悔しかったのかピーピー。

いろいろ工夫しているけど、放置ってみたり忙しいな。
スタミナないな。とぼけてみたり、おどしてみたり
でも結局泣くだけ。

96 ：　　：02/09/03 04:03

無視でいいか。
居ない相手に喚き散らすキ×ガイ相手にしててもしゃーない。

97 ：　：02/09/03 04:04

実は66が居たら面白いんだけどｗ

98 ：王様：02/09/03 04:04

さて、今日はこのくらいにしてやるか。
別のスレで書くから、そこにこいピーピー。

99 ：　：02/09/03 04:06

>>57
古賀や柏崎とあなたのような「自称」柔道家のどちらの発言の方が信用できると思いますか？

つーか、俺も柔道やったことあるし、今も柔術やってるけどあれは落ちたようには見えないが。右手はちゃんと動いてましたよ。
きちんと締まるポイントに来てたらあせってはずそうとするでしょ、普通。
ホイスは落ち着いてそのままで動こうとしなかったってのはポイントがずれてたとしか考えられないね。
それにあの体勢はひっくり返せないわけでもないでしょ。重いから難しいけど。十分挽回は可能だと思いますが。

＞柔道を経験した方なら、スグ分かると思います。
柔道などを経験してるからこそあれは極まってないとわかります。

あなた本当に柔道やったことある？偉そうに他人を素人呼ばわりしてるけど。

100 ：　：02/09/03 04:07

古賀でプロ転向は無理だっての。吉田みたいに古賀が１００ｋｇ級になれるっていう
アホがいるのかこのスレには

101 ：可奈子：02/09/03 04:07

１００ですよ。お兄ちゃん

102 ：　：02/09/03 04:08

今日は外しまくりですな、可奈子。

103 ：　：02/09/03 04:08

>>99
すみませんが柏崎さんの発言は信頼できるが古賀さんのはちょっと信頼できないと
いうか…

…で、今回その二人の発言の内容がだいたい同じってのがちょっと…

104 ：：02/09/03 04:09

>>100
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
100㎏ないと総合できないのか？

105 ：　：02/09/03 04:09

柔道界の基礎知識として「吉田は異端児。わりと疎まれてる？」くらいは知っておいて
下さい＞知ったかぶりする皆さま。

106 ：：02/09/03 04:10

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ピーピー君は、よっぽど再戦が怖いんだな。

107 ：　：02/09/03 04:10

>>104
古賀程度の体重でプロ転向して吉田以上に目立てると？

108 ：　：02/09/03 04:11

>>73
いいように抑えられたってのって、最後だけじゃん
それでも完全にマウント取ってなかったし

109 ：　：02/09/03 04:12

って事は古賀vs村浜？

110 ：　：02/09/03 04:13

>>99
だぁーかぁーらぁー・・・おちたの！お・ち・た！！おわかり？？

111 ：　：02/09/03 04:14

20キロも体重差があったくせに、柔道の強さを証明できたと思ってるやつって狂ってない？

112 ：　：02/09/03 04:15

>>111
あの試合で「グレイシー」の強さが示せたと思ってるやつほどは狂ってないのは
たしか。

113 ：　：02/09/03 04:16

>>112
いや、そんなやつはいないし…＞あの試合で「グレイシー」の強さが示せたと思ってるやつ

114 ：　：02/09/03 04:17

正直どうであれ、もっと観たかった・・・残念！！

115 ：：02/09/03 04:17

あの試合で示せたのは野口のアホっぷりです。

116 ：　：02/09/03 04:19

柔道は強いけど柔術には叶わないよ

117 ：　：02/09/03 04:23

古賀って何㌔級？

118 ：サモ・ハン：02/09/03 04:24

捕椅子よわ（ｗ
足関節余裕でとってこわしちゃう～ん。

119 ：　：02/09/03 04:26

>>117
７１～７８キロ級。古賀って１７０センチないよ。確か

120 ：：02/09/03 04:28

っていうか、野口にペナルティーはないの？

121 ：石井：02/09/03 04:30

Ｋ１vsＰＲＩＤＥで、魔裟斗選手と古賀選手のスペシャルマッチを・・・

122 ：　：02/09/03 04:37

石井　「島田君、レフリーたのむよ」

島田　「え！吉田ホイスですか！」

石井　「そうだよ。君しかいない」

島田　「はあ」

石井　「吉田が負けたら１０万人イベントは失敗だよ」

島田　「え…それって…」

石井　「島田君にはいつも汚い仕事を、引き受けてもらって感謝してる」

島田　「ジムに全然生徒が集まらないんですよ！　会場でも大ブーイングだし！」

石井　「君にしか出来ない」

島田　「お！おい！野口！　お前がやれ！」

123 ：　：02/09/03 04:39

背中を突き飛ばされても振り向きもせずにスタコラ逃げる野口

124 ：：02/09/03 04:40

■吉田　「試合を終えてほっとしている」
――今の率直な感想は
　ほっとしたというのと、後味悪いなという感じです。
――最後のホイス選手の状態について
　ホイスは力が入っていなかった。技は完璧に入っていた。あのままでもホイス選手は完全に落ちた
はずだし、落とす自信もあった。ホイスの力がなくなっていくのが分かった。
――・・・ちょっとまってっくださいYOSHIDA。完璧に落としてないのに、「落ちた!」って連呼したの？
　・・・いや、落ちたんだよホイスは。だから、レフリーも止めたでしょ。
――しかし、あなたが離れた後、すぐホイスはたちあがりましたが？
　・・・いや、落ちてるのホイスは、離したら気づいたの。
――あの一瞬で、失神から気づいたんですか？そんなばかな！（笑
　・・・なに？キミはボクが落ちたって言ってるのに信じないの？僕はDynamite唯一の金メダリストだよ！
そのリアルジャパニーズヒーローのボクが落ちたっていってんだから、落ちてるんだよ！
オマエもレフリーのように、ボクを尊敬しろよ！　彼は尊敬しているから僕のことを信じたんだよ！
――それじゃあ、ミスジャッジじゃありませんか。これはシュート興行ですよ。それなのに・・
　うるさいっ！ボクはあのオリンピックで、国の威信をかけて、すべて一本勝ちした
リアルジャパンヒーローなんだよ。ボクが勝つのが当たり前の結果なんだよ！
そうじゃなきゃ、ダメなんだよ。現にボクを尊敬している会場の声を聞いただろっ！
――会場ではテレビ画面で確認できないからじゃ・・
　うるさいっ！Dynamite唯一の金メダリストを尊敬しない奴のインタビューなんてもうオシマイだ！
ボクが勝ったの！館長だって、そう決めるにきまってるよ！Its True!　Its True!

125 ：野口：02/09/03 04:40

当日、会場でチャイナさんに「オマエヤレ！」って言われて上がりました。
普段は船橋の競艇場でノミ屋やってます。

126 ：　：02/09/03 04:40

野口はお仕事をソツなくやりました。
石井と野口からご褒美が出ます。

127 ：：02/09/03 04:41

オープニングのレフリー紹介のときに
もらえる金のことを考えて締りなくニヤッとしてしまった野口

128 ：：02/09/03 04:41

グレイシーは野口をヒットしてくれ。
そうしたらもう総合から消えていいよ。

129 ：１２６：02/09/03 04:41

ま間違えた・・・
ご褒美を出すのは石井と森下

130 ：　：02/09/03 04:50

野口　「ぼ、僕にこんな大勝負が…」

島田　「大丈夫、大丈夫　お前なら絶対出きる！」

野口　「で、できるかなぁ」

石井　「吉田が負けたら１０万人イベントは失敗だよ」

野口　「ひっ！」

島田　「膠着３０秒ブレイクだから。上手く使えば大丈夫！」

野口　「……で、出きるかな…」

131 ：　：02/09/03 08:56

そのためのジャケットマッチ＆打撃禁止だよ

132 ：　：02/09/03 09:01

３分も死んだふりするファイター

いらねーーーーーーーーーー

133 ：：02/09/03 11:41

猪木指令！「吉田よ小川とやれ」
　吉田よ、脱がないんなら小川とやれ！　ＰＲＩＤＥ総合プロデューサーの
アントニオ猪木（５９）が２日、プロ格闘家デビューを飾った吉田秀彦
（３２＝吉田道場）と小川直也（３４＝ＵＦＯ）の柔道王決戦をぶち上げた。
この日、滋賀・大津市内で行われたイベントで爆弾発言。小川とＰＲＩＤＥ側
との確執から実現性は薄いとみられるが、猪木流の「非常識提案」でファンの
気持ちを代弁した。

134 ：　：02/09/03 11:42

猪木が煽ることは必ず実現しませんｗ

135 ：　：02/09/03 11:44

いずれにしろホイスがあそこからどうにか出来たとは思えないけどな。
いつもの事だがグレイシーは潔さが無いな。吉田も失禁するくらい締め上げてやればよかったのに。

136 ：　：02/09/03 12:11

あれからあと２分半絞め続ける
　↓
ホイス動かず
　↓
２ランド開始でも動かず
　↓
続行不可能で吉田の勝ち
　↓
あれは膠着なのでブレイクしなかった審判が悪い
と審判殴ってグレイシー抗議
　↓
400戦全抗議　ホイスグレイシー

137 ：　：02/09/03 12:23

ホイスは落ちたのではなく、眠っていたと仮定すれば
全てのつじつまが合うじゃないか！これは新発見だ！

138 ：　：02/09/03 12:24

試合前は古賀のことをボロクソに貶していたのを忘れて、
今度は古賀の言葉を借りてホイス擁護をする柔術ヲタ。。。。

139 ：　：02/09/03 12:35

>>138
格闘技経験がないからしょーがないっちゃあしょーがないけどな・・・。

140 ：　：02/09/03 12:37

いまとなっては柔道ｦﾀは見苦しいだけだな（ﾜﾗ

141 ：　：02/09/03 12:44

>>140
だーかーらー
なぜそう言う結論になるのか理解できん・・・。ネタか？

試合前

・柔道家「レベルが違う、吉田の楽勝だよ」
・柔術ヲタ「柔術の寝技は柔道より上、余裕だよ」
　　　　　
結果→吉田寝技でも圧倒、おまけに勝利。

結論→柔道ヲタ見苦しい？？？？？？？

142 ：　　：02/09/03 12:46

>>140
おまえナニ言ってんだよ？いまとなってはじゃねぇんだよ
むかしから見苦しい上に、臭ぇんだよ！史ね！

143 ：：02/09/03 12:56

>>78　６６さん、再戦希望スレ立てました。
では、みなさん思う存分やって下さい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1031025223/

144 ：　　：02/09/03 13:02

あれからあと２分半絞め続ける
　↓
ホイスわざと動かず体力温存
　↓
しびれを切らした吉田が動く
　↓
それを狙っていたホイス
　↓
吉田は攻め疲れで腕がパンパン。スタミナ切れ
　↓
三角締めを防ぎきれない吉田。ホイス逆転勝利。

145 ：ｇ：02/09/03 13:07

スポニチのサイトによると、ノゲイラとシウバが吉田とやりたいっていってるらしいが。ノゲイラは道着マッチでもいいって言ってるらしいよ

146 ：　：02/09/03 13:09

市うばとやって再起不能にされてほしいな

147 ：　　：02/09/03 13:16

>>146
それっていいね、でもシウバはやんないだろうね

148 ：　：02/09/03 13:20

しっかし吉田のあの腹はなんだ。
ゴン格で吉田の後輩のなんとかいう奴が、
「吉田先輩はスタミナありません。トレーニングしてませんから。
　私は見ていましたから。だから柔道で負けたんです。」
って言ってたな。
ゴン格もよくこんなコメント載せたな。

…しかし、確かに落ちてはいないもののその腹の出た吉田（試合中３分ともたずに汗かきまくってた）を
極められずに横四方（サイド）から上四方（マウント）までポジション取られまくったホイス。
柔道にないポジション取りは柔術の基本じゃねぇのかよ！（ﾜﾗ

結論：柔術っつーより、ホイスが弱すぎる
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

149 ：ホイスオタ：02/09/03 13:21

>>144
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　〃,（;∩Д｀）　吉田の腕を折るって言ってたじゃないか・・
　　　　　　/（_ノ　ィ＼　　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ　ｼｸｼｸ　　

150 ：　　：02/09/03 13:21

>>148
ある意味それは言える。

151 ：コメント見ると：02/09/03 13:39

古賀と長州が重なって見えるのは俺だけか？

152 ：：02/09/03 13:42

今更落ちた、落ちてない論争は無意味。

落ちてない派の主張が正しければ、吉田はホイスと再戦するハメになる。

見たいか？　再戦
何度やっても同じだろ？

見たくないのか？
吉田と他の強豪との試合

どうなんだ？？

153 ：　　：02/09/03 13:46

叶　美香さんのヌードが見たいな

154 ：　：02/09/03 13:52

ル－ルブックも読んでないことで有名な
バトラーツのレフリーたちばかり使うから
揉めるんだよ。

ＶＴのレフェリング経験のあるやつ使えよ。

155 ：　　　　　：02/09/03 13:58

ビデオ見たらどう見ても落ちてるんだが、
あれで「力が入ってる」という人はどういう
画面を見てるのか。俺と見てる画面が違うのか。
(ノブの馬鹿とど素人館長はモニター見てた
だけなのはハッキリしてるし)

スカパーとＴＢＳの画面見てると、

返そうと持ち上げていたホイスの左足がパタッと落ちる
　　　　　　↓
ホイスの左手が力をなくして手首が折れ、指が内側に丸まりこむ
　　　　　　↓
吉田「落ちた」とアピール、この時もちろん右手は映っていない
　　　　　　↓
レフェリー大回りして確認、吉田もうホイスに全然注意払っておらず、
締めもいい加減
　　　　　　↓
レフェリーやっとゴング要請、吉田締めを解いてやっとホイス跳ね上がる。

どう見ても「落ちたことを覚えていない人間」の行動パターンだけど？
古賀や柏崎はホイスのあまりの弱さあまりのレベルの低さに呆れ果てて
いたコメントを連発していたので、技術的な部分でまあここはこうだからと
譲る部分を譲ってやるのが精一杯の武士の情けと思ったんじゃないの。
それ以外の部分は「グレイシーはクソ、総合は子供の遊び」と言わん
ばかりのタカビーぶりなんだから。

156 ：　　　：02/09/03 14:00

ホイスの左手が中に持ち上げられていると思ってる人は
いないんだろうな。あれは吉田の腿に引っかかっていた
だけで、むしろ落ちた人間特有の形なんだが。

157 ：嘘吐きは泥棒の始まり：02/09/03 14:07

ホイス再戦要求「吉田はウソつき」

　31日、「Dynamite!」で吉田秀彦に敗れたホイス・グレイシーが、
父・エリオとともに在住先の米ロサンゼルスに帰国した。

　吉田戦後、ホイス陣営は、試合を止める権限を持たないレフェリーが
ストップを宣告したことで無効試合を主張。滞日中に主催者側と
ミーティングを重ねたが結論は出ず、ホイスは「もう1度戦いたい」と、
あくまで吉田との再戦にこだわっている姿勢を表した。また、ホイスは
吉田について質問されると「ライアー（ウソつき）」と言い残し、
日本を後にした。

　裁定問題は米国にいるホイスのマネジャーと主催者代表が協議中。近日中に主催者側から発表される。

158 ：　：02/09/03 14:10

>>157

まあ、金で解決すんだろうな。

159 ：　：02/09/03 14:11

ＰＲＩＤＥルールで再戦希望

160 ：　：02/09/03 14:11

まあ、今度は完璧にのばしてから勝ち名乗りを受ければいいだけのことだからな
全然難しいことじゃない(w

161 ：：02/09/03 14:11

どっちでも良いじゃんか。
結局再戦するんだろ？
で、もし負けたらグレイシー柔術もうだめぽってこった。
どうせ負けたら負けたでまた難癖つけて再戦申し込むんだろうけど。

162 ：ホイスなんて：02/09/03 14:14

グレイシーの中でも雑魚のロートルだろ。

163 ：：02/09/03 14:16

ホドリゴとやらせてみたい
打撃ありで

164 ：　：02/09/03 14:17

>163
ノゲイラ？ｗ

165 ：::：02/09/03 14:18

国立のグランウンドの芝生の上でＶＴで決着つけさせろ。

166 ：　　：02/09/03 14:19

イズマイウとやらせたいな。
ああいう凶暴の奴とやらせれば吉田のＶＴ適正がある程度わかる。

167 ：　：02/09/03 14:19

もうこうなったら篠原でもぶつけてクチャクチャにしてしまえばいい
それでホイスの自我が崩壊して、二度と弱えくせにでかい口叩けなくなると(w

168 ：名無し：02/09/03 14:21

ミスジャッジだな。吉田にとって残念な。

道着であの状態なら逃げられないよ

169 ：　：02/09/03 14:21

ホドリゴ・グレイシーならサクでも勝てない。
正直ミルコより強いと思うよ。

170 ：　：02/09/03 14:21

まあ、愚霊師はだめだって事よ・・・
柔術そのものは強いけど、愚霊師の柔術は激弱って事で

171 ：　：02/09/03 14:22

レフェリーのミスジャッジ。
だが肝心なのは、ホイスが命拾いしたという事実。
あの体勢でホイスが体を入れかえるのは不可能だろう。
もし完璧に極まっていなかったとしても、吉田は確実に締め上げていた。
残り時間が2分強。
もし脳に1分以上酸素がいかなかったら、殺人現場となった。
試合を止められたのはエリオのタオルだけだが
あの体勢でホイスの表情を見ることはエリオには不可能。
よってホイスは意識が無くなりタップが出来ず、タオルの投入が無く、
死んでいたことだろう。

レフェリーがあそこで仮に試合を止めていなかったら
ラウンド終了のゴングが鳴って吉田が離れた後、
白目を剥いて横たわるホイスの姿があったことだろう。
重ね重ね言うが、ホイスはあそこでレフェリーが止めてくれてよかったということ。

172 ：　：02/09/03 14:24

完全に失神したとわかったらすぐ止めればいいだけのこと

173 ：ほいちゅ・ぐれいしー：02/09/03 14:27

見えない右手でウソタップで逃げようとしたのに、
審判にアピールしやがって！
タップしたら、すぐ放せよ!!

ホントに死ぬ所じゃったじゃないか!!

174 ：　：02/09/03 14:29

柔道ヲタが必死なスレはここですか？

175 ：　：02/09/03 14:31

「落ちる」ってのは「失神させる」って意味じゃないんすか？

ホイスは少なくとも失神はしてなかったような。

176 ：　　：02/09/03 14:31

古賀も柏崎も金丸も「落ちてない。止めるのが早すぎ」って
言ってるんだから２ｃｈの柔道ヲタが何言っても説得力ない。

177 ：名無し：02/09/03 14:32

柔道ヲタなんていんの？
柔道家か経験者じゃねえか

178 ：　：02/09/03 14:33

まあ、サップが最強って事だな

179 ：　：02/09/03 14:34

3流柔道家が必死なスレはここですか？

180 ：　：02/09/03 14:34

>>178
うん

181 ：　　：02/09/03 14:35

篠原はどうスか？本人まったくやる氣ないけど。

182 ：　：02/09/03 14:36

柏崎は柔術を認めてるけど、古賀は柔術そのものを馬鹿にしてそうでむかつく。

183 ：　：02/09/03 14:36

篠原は強いよ、マジで

184 ：名無し：02/09/03 14:36

>>178
ありゃあすごかったな
負けたけど怖さを広めたね

185 ：　：02/09/03 14:37

篠原が総合に出てきて入場シーン見れたら、俺勃起するかも

186 ：　：02/09/03 14:37

試合には負けたけど
勝負には勝ったってことだな

187 ：　　：02/09/03 14:38

人間界最強のノゲイラだからあの程度ですんだというのが通説みたいですね。

188 ：　：02/09/03 14:38

篠原に引き込みは通用しません。
完全につかまったら、動けません。
恐らく、ノゲでもかなわないでしょう。

　　　　　　　　
　　　　　　　　　秒　殺　は　必　死　で　す　。
　

189 ：：02/09/03 14:40

いかにサップでも
フリースタイル重量級のトップクラスのアマレスラーは
投げ飛ばせないと思う。

190 ：名無し：02/09/03 14:41

篠原はフランス人とやれ

191 ：：02/09/03 14:41

単にホイスは吉田が疲れるのを待ってただけだろ。
グレイシーのいつもの戦法だ。
桜庭もホイラーとやったとき力抜いてたシーンあっただろ。
かつて、ヒクソンが山本とやったときも、周りで「極まってる、極まってる！」って騒いでたが、
ヒクソンは余裕で体力温存して勝っただろ。
しかも山本をきっちり落として、すぐに自分から技を解いてた。
吉田とは大違いだ（ｗ
落ちてるならなんで技を解かなかったんだろうね。何とも不可解だねぇ。

192 ：名無し：02/09/03 14:42

WWEの金メダルキャラの人すげ－強いだろうな

193 ：今の柔道は：02/09/03 14:43

初期UFCで素人相手に勝ち上がり幻想を育て上げたグレイシー柔術と同じ。
今の総合では底辺にいるホイスに吉田が勝って幻想が育ちつつある。

194 ：　：02/09/03 14:43

塩田剛三先生が最強ってことだろ？

195 ：　：02/09/03 14:44

>>194
殺されるのがオチ

196 ：　：02/09/03 14:45

もう面倒くさいから
ジョシュかエリクソンあたりが最強でいいよ。

197 ：　：02/09/03 14:45

>>194
うん

198 ：　：02/09/03 14:45

>>194
鯛損も塩田先生を見に来てたからな

199 ：：02/09/03 14:50

>>198
しかも鯛損はその直後に負けたからな

200 ：　：02/09/03 15:01

>>191
「ヒクソン・グレイシー　王者の真実」って見た？
ヒクソン、首が痛いってべそかいてたよ。

201 ：へっぽこ柔術：02/09/03 15:05

ずいぶん試合前と違って吉田批判してた野郎は
いいわけ大好きだな
そんな奴は島田に落としてもらえ

202 ：　：02/09/03 15:08

>>191
桜庭がヘンゾの腕を折った時も放さなかったけどな。

203 ：　：02/09/03 15:09

余裕っていうか、ｦﾀ必死だなっていうスレですね。
>>1はさっさと首でも吊ってくれ。

204 ：ミスター初心者：02/09/03 16:04

絞め技で落ちる（失神する？）のと打撃で失神するのって違うの？

205 ：コピペ：02/09/03 16:08

206 ：コピペ：02/09/03 16:11

↑

どう見ても「落ちたことを覚えていない人間」の行動パターンだけど？
古賀や柏崎はホイスのあまりの弱さあまりのレベルの低さに呆れ果てて
いたコメントを連発していたので、技術的な部分でまあここはこうだからと
譲る部分を譲ってやるのが精一杯の武士の情けと思ったんじゃないの。
それ以外の部分は「グレイシーはクソ、総合は子供の遊び」と言わん
ばかりのタカビーぶりなんだから。

ホイスの左手が中に持ち上げられていると思ってる人は
いないんだろうな。あれは吉田の腿に引っかかっていた
だけで、むしろ落ちた人間特有の形なんだが。

207 ：＿＿：02/09/03 16:15

高田も必死だろうね、自分がボロ負けして
弟子が９０分かけた相手が、ロートル柔道家に
１０分持たないレベルの相手だったって暴露
されそうになって。

208 ：　：02/09/03 16:16

>>74
今回名声を得たなんて思っているのは
虚弱格ｦﾀだけだろ。

バルセロナの金に比べれば
鼻くそみたいなものだと思うぞ。
報酬は別として。

209 ：　：02/09/03 16:19

>>207
ますます高田VS吉田戦がみてみたくなるね。
雅ちんこでやってくれるんならかなり面白そう。
引退試合だってのに、高田ぼろぼろ・・・。
どこかで見たような光景だが、
そういう引退試合もあって良かろうな。

210 ：　：02/09/03 16:19

>>204
全然違うよ。自分で自分の首絞めたり、ブロックに思いっきり顔面ぶつけたり
して試してみろよ。

211 ：　：02/09/03 16:21

グレーシーはファンまで言い訳好き

212 ：　：02/09/03 16:22

馬鹿ばっか

213 ：　：02/09/03 16:27

>>212
お前みたいなグレイシーファンがいるから馬鹿にされんだよ、クンナ。

214 ：　：02/09/03 16:28

結局素人にはどっちだか分らんな。古賀や柏崎がなんであんな発言したのかも
分らんし。メモ８が自信満々に断言してるのももっと分らん。

215 ：：02/09/03 16:29

>209
打撃の心配いらないから高田好みの選手だろうしね。

216 ：結論：02/09/03 16:30

柔道も柔術も馬鹿ばっか

217 ：　：02/09/03 16:31

落ちたらあんなに早く起きれねーよ。
ホイスはゼンマイ人形かよ（ｗ

218 ：2：02/09/03 16:35

まあ落ちてるんだが。
このままだと、ほんとに湿疹して、かつこ悪いから、
湿疹の振りしたのかもね、という見方。

219 ：　：02/09/03 16:37

>>217
あんた落ちたことないの？
トー白はこれだから…

220 ：素人：02/09/03 16:39

＞219
でも古賀も同じ事言ってるのはどーしてなの？

221 ：　：02/09/03 16:41

船木もあれだけ完璧に失神してたにもかかわらず
すぐに起き上がってたわけなんだが

222 ：　：02/09/03 16:43

俺、双眼鏡で観てたんだけど。
レフリー止めた後、吉田がどいて
ちょうどホイスの顔が見えたんだよね。
目がまったく正気だったよ。
レフリーをちゃんと追っかけてたし。

223 ：しつこくコピペ：02/09/03 16:43

スカパーとＴＢＳの画面見てると、

返そうと持ち上げていたホイスの左足がパタッと落ちる
　　　　　　↓
ホイスの左手が力をなくして手首が折れ、指が内側に丸まりこむ
　　　　　　↓
吉田「落ちた」とアピール、この時もちろん右手は映っていない
　　　　　　↓
レフェリー大回りして確認、吉田もうホイスに全然注意払っておらず、
締めもいい加減
　　　　　　↓
レフェリーやっとゴング要請、吉田締めを解いてやっとホイス跳ね上がる。

224 ：：02/09/03 16:44

古賀、柏崎の見解＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>218（柔道ｦﾀ）の見解

225 ：しつこくコピペ：02/09/03 16:44

　　↑
どう見ても「落ちたことを覚えていない人間」の行動パターンだけど？
古賀や柏崎はホイスのあまりの弱さあまりのレベルの低さに呆れ果てて
いたコメントを連発していたので、技術的な部分でまあここはこうだからと
譲る部分を譲ってやるのが精一杯の武士の情けと思ったんじゃないの。
それ以外の部分は「グレイシーはクソ、総合は子供の遊び」と言わん
ばかりのタカビーぶりなんだから。

ホイスの左手が宙に持ち上げられていると思ってる人は
いないんだろうな。あれは吉田の腿に引っかかっていた
だけで、むしろ落ちた人間特有の形なんだが。

226 ：　：02/09/03 16:45

227 ：2：02/09/03 16:45

まあ落ちてるんだが。
そんでないなら、絞めにはいたとき、絶対負けるてわかたから、
落ちた振りした、卑怯な作戦といえる。

228 ：　：02/09/03 16:45

>>226
東スポ？

229 ：　：02/09/03 16:46

>>221
>>222
船木は目が完全にいってたよな

230 ：　：02/09/03 16:46

>>229
普段からな。

231 ：　：02/09/03 16:47

mtv.dyndns.org/royce_r.avi
これでホイスの右からの動きが分ります。

232 ：　：02/09/03 16:48

古賀、柏崎の見解＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞落ちたと言い張る柔道ｦﾀの見解

233 ：　　　：02/09/03 16:48

ソース東スポかよ･････。

信憑性抜群だな。

234 ：：02/09/03 16:49

>>233
は？過去ログ読めよ。

235 ：2：02/09/03 16:50

まあ落ちてるんだが。
そんでないなら、絞めにはいたとき、絶対負けるてわかたから、
落ちた振りした、卑怯な作戦といえる。

236 ：＿＿：02/09/03 16:50

こういう形でグレイシーヲタがいつまでも錦の御旗に
してると知って、いまもあの二人同じ事を言うかな。
基地外ファンのストーキングにつき合わされるなら、
大嫌いな吉田君の完勝を素直に表明するだろうね、あっ、
もうしてるか。
みなさん、ゴン格読んで古賀＆柏崎がいかにグレイシーが
弱いかを切々と語っているインタビューを全文読んで
あげましょう。

237 ：　：02/09/03 16:50

>>234
こんな程度の低いスレの過去ログなんて読む気しねぇよ。
お前馬鹿やろ。
けけけけけけけけっけえけけけけ。

238 ：3：02/09/03 16:51

＜235
レフェリーに助けられた。

239 ：　：02/09/03 16:52

東スポ記事を盾にして、ここまでズタズタにされても
まだひたすらグレイシーを擁護する
現実逃避型のｦﾀが集うスレッドはここでごわすか？

240 ：：02/09/03 16:54

>>1の記事を東スポ記事だと嘘をついてまで
まだひたすら落ちて無い事を認められない。
現実逃避型のｦﾀが集うスレッドはここでごわすか？

241 ：親切マン：02/09/03 16:54

けけけけけけけけっけえけけけけ。
　　　　　　　　↑　↑
　　　　　　　　け　け
訂正してお詫び致します

242 ：　：02/09/03 16:54

>>238
でも、実際さぁ、ここのグレイシーヲタはあの審判に助けられたよな。
もしあのまま締め落とされた日には、
ｦﾀは2chでも登校拒否しちゃうところだったね。
登校拒否はリアル学校だけにしとけよ。
言い訳、無駄な弁解、負け犬の遠吠え、
今君らがこれが出来るのもあの審判のおかげ。
感謝せーよ、カスども。

243 ：2：02/09/03 16:54

柔　道　ヲ　タ　必　死　だ　な　！　（ｗ

244 ：　：02/09/03 16:55

「柔術家として恥ずかしいくらい致命的なミスを犯した。でも落ちてない。」
ってのが一流柔術家＆柔道家すべての意見だってさ。

245 ：　：02/09/03 16:56

>>241
暇なツッコミご苦労。
2ch初心者？
もしくはただの馬鹿？

246 ：　　　　　　　：02/09/03 16:57

>>242
一般市民から見ると、
悲しいかなそれが現実なんだよな･･･。

247 ：三平：02/09/03 16:57

落ちた振りして、落ちてない卑怯な作戦

248 ：　　：02/09/03 16:58

>>245
でも俺>>241見てニヤケちゃった。

249 ：　　：02/09/03 16:59

　　柔　術　ヲ　タ　死　ん　だ　な

　同情してやるよ

250 ：オレモナー：02/09/03 16:59

暇なツッコミする奴　=　242

251 ：　：02/09/03 17:03

なにはともあれ
ルール違反なんだからレフリーは罰金
そして再戦が妥当でしょうよ

252 ：　：02/09/03 17:08

会場で観たらあれだけスクッと立ち上がり、レフリーを突き飛ばしたホイス。
何故かテレビではまるっきり写らず。
あえて写さないようにした意図を感じますね。
カメラマンは気が付いたんだよ。落ちてないことにさ。
「あっ落ちてない…。写すな！写すな！」ってな。
みーんな吉田の味方だったんだよ。

253 ：5：02/09/03 17:11

落ちた振りして、落ちてない卑怯な作戦

254 ：1：02/09/03 17:13

落ち武者グレイC

255 ：　：02/09/03 17:14

>>254
誘導
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1030958033/

256 ：4：02/09/03 17:15

もしあのまま締め落とされた日には、
ｦﾀは2chでも登校拒否しちゃうところだったね。

257 ：　：02/09/03 17:17

>252
スカパーには写ってたが、何か？

編集するのにわざわざ敗者と審判写す必要があるのかと、、、

258 ：　：02/09/03 17:18

>>254

笑った。なぜ今まで気付かなかったのだ。

259 ：真実：02/09/03 17:21

もしあのまま締め落とされた日には、
ｦﾀは2chでも登校拒否しちゃうところだったね。

260 ：　：02/09/03 17:21

どう見ても「落ちたことを覚えていない人間」の行動パターンだけど？
古賀や柏崎はホイスのあまりの弱さあまりのレベルの低さに呆れ果てて
いたコメントを連発していたので、技術的な部分でまあここはこうだからと
譲る部分を譲ってやるのが精一杯の武士の情けと思ったんじゃないの。
それ以外の部分は「グレイシーはクソ、総合は子供の遊び」と言わん
ばかりのタカビーぶりなんだから。

こういう形でグレイシーヲタがいつまでも錦の御旗に
してると知って、いまもあの二人同じ事を言うかな。
基地外ファンのストーキングにつき合わされるなら、
大嫌いな吉田君の完勝を素直に表明するだろうね、あっ、
もうしてるか。
みなさん、ゴン格読んで古賀＆柏崎がいかにグレイシーが
弱いかを切々と語っているインタビューを全文読んで
あげましょう。

261 ：　：02/09/03 17:22

>>257
こんなオイシイシーンを写さないなんておかしいじゃん？
スカパー観たけど審判を突き飛ばしたところは写ってなかったぞ？

262 ：？：02/09/03 17:23

通貨、ほんとに絞め落とされて気絶したら、親父の前で、
グレイC呪術の面目丸つぶれだろ．絞められてる時にあたまつかたんだよ。
レフェリーのせいに使用って

263 ：　：02/09/03 17:23

ホイスが弱いのは解ってるって。

>>どう見ても「落ちたことを覚えていない人間」の行動パターンだけど？
具体的には？
「落ちていなかった」のではなく「落ちたいことを覚えていない」とする根拠は？

264 ：　：02/09/03 17:24

>>262
なるほど、、やはりホイス、なかなか頭が切れるな。

265 ：　：02/09/03 17:24

>>こんなオイシイシーンを写さないなんておかしいじゃん？
スカパー観たけど審判を突き飛ばしたところは写ってなかったぞ？

お前の脳内ダイナマイトに乾杯

266 ：　：02/09/03 17:24

>>257
ホイスが落ちた失神シーンなんて
俺だったらぜったい撮るよ。

なぜ撮らなかったんだよカメラマン。

267 ：　：02/09/03 17:25

266はリアル文盲

268 ：　：02/09/03 17:26

＞２６３

　ま　た　も　や　し　っ　子　か　。

269 ：　：02/09/03 17:26

ホイス落ちてない＝グレイシーヲタ　って短絡するなよ
実際落ちてて吉田が締めを解いた瞬間に目が覚めたのかもしんないけど、
はたから見てたら全くホイスの顔は見えなかったし
スローで見ると足は動いてたよ。
これじゃスッキリしねーんだよ、ホイスがはっきり負ける所を見たいんだよ。
こんなかたちじゃ吉田の勝ちも汚れる。

270 ：　：02/09/03 17:26

もしあのまま締め落とされた日には、
ｦﾀは2chでも登校拒否しちゃうところだったね。

271 ：　：02/09/03 17:26

カメラマンがしっかり撮れば
こんな問題にならなかったな。

まあ撮れない理由があったんだな。
落ちてないとかね。

272 ：　：02/09/03 17:26

つーか、柔道ヲタなんているのかよｗ
単に、ホイス対吉田戦の前には粋がってたグレイシーヲタの
必死な姿が楽しくて煽らずにはいられないだけだろ。

273 ：　：02/09/03 17:27

さんざん撮られてますけど？

柔術ヲタはキモい。

274 ：　：02/09/03 17:27

　挙げ句の果てにはカメラマンかよ

275 ：　：02/09/03 17:27

>>269
足が動いていると、それは落ちてないことの証明になるのか･･･。

　　単　細　胞　は　お　め　で　た　い　ね　。

276 ：　：02/09/03 17:28

柔道ヲタというよりアンチグレイシーだな。

277 ：　：02/09/03 17:28

もしあのまま締め落とされた日には、
ｦﾀは2chでも登校拒否しちゃうところだったね。

きみらなぁ、審判に感謝せーよ。

278 ：ーー：02/09/03 17:29

>>266
俺だったらぜったい撮るよ

技術も無いのに撮れるわけ無いだろ、このタコ

279 ：　：02/09/03 17:29

落ちてたら足は動かないよ。

280 ：　：02/09/03 17:29

うわ～278はアホだ

281 ：　：02/09/03 17:30

>>277はバカで童貞でデブ
同じレスばかり
脳ナシ

282 ：1：02/09/03 17:31

＞269
ほイスガ汚した

283 ：　：02/09/03 17:31

古賀は吉田がプロ化して
一億円手にしたことがうらやましいだけ。

284 ：　：02/09/03 17:32

柔道ヲタは認めたくないだけ。

285 ：　：02/09/03 17:32

吉田の勝ちなんて汚しようがないでしょ。
あれだけレベルの差があっちゃ。
主催者もマスコミも必死なんだよ、
引退した柔道家に簡単に圧倒される、
こんな弱い奴を今まで持ち上げ、
こんな弱い奴に勝った人間を「英雄」
と持ち上げてたことが恥ずかしくて。

286 ：柏崎：02/09/03 17:33

287 ：記事より：02/09/03 17:34

288 ：　：02/09/03 17:34

>>284
ホイスの負けさえも認められない柔術ｦﾀは病人か？

審判問題を除外したら、
ホイスの弱さしか残らない試合だよ。

試合そのものを吟味したか？

289 ：　：02/09/03 17:34

ホイスの力が抜けたという事を根拠にレフェリーに落ちたとアピールし、
レフェリーが試合を止めたら「ﾔｯﾀｰ！！！！！」って感じで
すぐに立ち上がって喜びを超アピールしまくり、ホイスの抗議には
聞く耳もたず、周りには落ちてたよな？なぁ？って同意を求める･･･
これってなんか萎えちゃったよ。別な意味で勝ちに急ぎすぎたんじゃない？
俺が勝ち、っていう既成事実を作った、もうコッチのもんだ！って感じで。
そりゃ吉田はホイスより強いと思うよ、でも何かこの態度萎えるよ。

290 ：3：02/09/03 17:36

ほいすの父ちゃん知ったらなくぞ。
息子が、汚いてつかて、逃げたこと。

291 ：　　：02/09/03 17:37

再戦やるなら言い訳つけなきゃダメじゃん、
こんなショボいのとやらせるなら。だから
館長も高田もゴン格もなんとかしてダメ柔術
一家をサポートしてやってんだよ。
だから安心しな。
再戦はすぐやるよ。
で、すぐ３戦までやるよ。５番勝負くらい
やるかな。
楽しみだね。失神、失禁、ＫＯ、脱臼、一族の
乱入など見放題だ。
そのころこの落ち武者ヲタはなんて言ってるかな。

292 ：　：02/09/03 17:37

>>288
二人ともロートルなんだよ（ｗ
レベル低～！

293 ：　：02/09/03 17:38

２７７は憐れなヒッキーでしょ（Ｗ

294 ：　　：02/09/03 17:38

しかし今回の試合は柔道の弱さを証明しただけじゃないの？
試合観ても柔道の柔術的側面のみを使って戦っただけじゃん。
一回も投げなかったし。どこが柔道なの？
おまけに体重差と若さと自分に有利なルールまで利用して、あまつさえ
レフェリーまで味方につけて･･･
俺は柔道経験者だけど、こういう形で柔道の強さを証明した！だのマスコミ
が煽って、それを真に受けてるファンとか観ると恥かしくなる。
柔道というか、吉田には非常に失望せざるを得ないよ。ほかの柔道家が
ちゃんと客観的な視点でみることができてるのは唯一の救いかな。古賀と柏崎とか。
明らかに落ちてないのに、この二人が落ちてたなどと柔道を持ち上げるために
嘘を主張したらホントに柔道には愛想尽かしてたよ。

295 ：　：02/09/03 17:39

一流柔術家「どっちもどっちの低レベルな争いだ。」

296 ：しつこくコピペ：02/09/03 17:39

297 ：　：02/09/03 17:40

試合そのものは柔道みたいにつまらない試合だったのは確かです

298 ：　：02/09/03 17:40

100kgの吉田と85kgのホイスの実力は一緒ですか。

299 ：　：02/09/03 17:41

>>296
ホイスが弱いのは解ってるよ。

300 ：　：02/09/03 17:42

しかしほんと落ち武者擁護派は落ちた落ちてないしか
言うことがないねえ。「試合内容は押していた」とか
見栄でもいう奴はいないのか。

…言えないのか。

301 ：　：02/09/03 17:42

ゴン格の記者や編集が、柔術贔屓の構成ってことだろ。

ホイスvs吉田戦の直前に、柔術ヲタがブチキレそうな、古賀の煽りとも
とれる大胆な記事を掲載したのも、吉田が負けたらザマーミロ！！！
って感じで、思いっきり叩きたかったんだと思うぞ。

まあ、古賀の予想は見事に的中したんだけどな（ｗ

302 ：ノゲ：02/09/03 17:42

ホイスが柔術代表？

「ハーーーーーーーーーーーーーーーーハッハ」

303 ：　：02/09/03 17:42

逆にあの試合は柔術＞＞＞柔道を証明しただけかもね。
どうみても柔術に近い。
唯一柔道に近かったといえば、押さえ込みで一本となったところくらいか（ｗ

304 ：　：02/09/03 17:44

>>294
授業の柔道で絞め落とされたのか？

305 ：　：02/09/03 17:44

柔術ヲタってのはマジで醜いね。
言うことが試合前と正反対。
かわいそうな人たち。

306 ：　：02/09/03 17:44

純粋に疑問なんだけど、柔道ってどこが強いの？

307 ：　：02/09/03 17:44

あげく
「一回も投げなかったし」
だって。

寝技で負ける分には構わないの？

308 ：　：02/09/03 17:44

試合内容はたしかにしょっぱかったね
ノゲイラ：ザップ戦がなかったら塩興行でした

309 ：　：02/09/03 17:45

勝ち方の鮮やかさからして、
イズマイウ＞＞吉田

310 ：　　：02/09/03 17:45

結局ホイスに本当に意味で勝ったのは桜庭ただ一人だな。
１時間半以上かけて肉体と精神を追い詰めて自ら白旗
あげさせたんだからたいしたもんだ。

311 ：　　：02/09/03 17:45

しょせん投げは幻想だったってことだ

312 ：　：02/09/03 17:46

こんどは

「試合がつまらなかった」

だって。

もうタオル投げてやろうか？

313 ：　：02/09/03 17:46

引き込まれたら投げなんて二束三文の価値も無いことが証明されたね。

314 ：　：02/09/03 17:46

>>294
このバカみいな、柔術ヲタの自演にはいいかげん呆れるね。
柔道経験者を騙って、柔道貶す同じパターンのヤツばっか！
柔術ヲタって、ホントたちの悪いカスばっかだな。

315 ：　：02/09/03 17:48

>>314
禿同。
ほんとにこいつら日本人か？

316 ：落ちてない派：02/09/03 17:48

要するに皆俺と一緒だろ？
一瞬カメラ目線になったりして落ちたよねと同意を求める吉田に不信感が募ってるんじゃよ

317 ：　：02/09/03 17:48

吉田はまだ道着を脱ぐのは時期尚早だとか言ってやんの（ｗ
自分に有利なルールでしかできないなら柔道だけやってろっつーの

318 ：　：02/09/03 17:48

>>294＝シュウ高見

319 ：　：02/09/03 17:49

>>313

柔道家には引き込みなんて二束三文の価値も無いことが証明されたね。

320 ：　：02/09/03 17:49

>>301
格通はグレイシー・マンセーだがゴン格は別に柔術贔屓ではないよ。
お前だろ、「落ちてないとか言ってる奴は素人」とか吹いていて赤っ恥かいた
超素人は。
確か他スレのナンバー>>495だっけ？コテハンにしろと命じたはずだが…

321 ：d：02/09/03 17:50

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322 ：　：02/09/03 17:50

323 ：　：02/09/03 17:52

古　賀　と　柏　崎　は　柔　道　ヲ　タ　の　唯　一　の　救　い　だ　な

324 ：　：02/09/03 17:52

つーか、柔術ヲタは朝鮮人とそっくりだな。

寝技では圧倒的にホイスが有利だったんでしょ？

ホイスルールごり押しして、引き込みOKのルール

一回も投げなかったって（ｗ

325 ：ミスジャッジじゃよ：02/09/03 17:52

フム。スレ違いのキチガイが出没しているようだが
ここは落ちたか、落ちてないかを争う場です。

326 ：　：02/09/03 17:53

>>265

うちのｽｶﾊﾟｰではﾎｲｽがﾚﾌﾘｰ突き飛ばしたｼｰﾝがﾊｯｷﾘ映ってますが？

結局、打撃はﾎｲｽのｵｶﾏｷｯｸだけだったな。

327 ：　：02/09/03 17:54

俺の高校時の先生（柔道２段）と格闘技談義してたら
「投げなんか、相手との間に距離作って腰落としてたらかからない。
ま、柔道だとそれだと教育的指導になるけどな・・」
と言ってた。
ボクシングはお互い殴り合うためのルールを作り
柔道はお互い投げ合うためのルールを作った。
そのルールがなくなればたかい技術も生かしきれないってことだな。

328 ：　：02/09/03 17:54

チョン扱いはないだろ（Ｗ
自分の意見が通らないとチョン扱いするお前こそ彼の国の住人と思われ（Ｗ

329 ：　：02/09/03 17:55

>>320

いま書き込んだばかりなんだが？

2chに張り付いて四六時中の監視お疲れさま。

柔道貶してばかりいないで、少しは練習でもしたら？

口だけのカス柔術ヲタくん。

330 ：　：02/09/03 17:55

追い詰められたグレヲタの言い訳

なぜカメラマンは撮らなかった
　↓
なぜ投げられなかった
　↓
試合としてつまらない
　↓
言い訳する吉田はうさんくさい

ハイ、次は？
どんどんコーナーに詰まってるよん

331 ：　：02/09/03 17:55

>>328
いやそっくりだよ。
ハン板にすらグレイシーってチョン並みってスレが立ってたくらいだからな。

332 ：　：02/09/03 17:56

柔道は引き込みが無しが前提の格闘技ってことだな。

そういや吉田は引き込み前に組まなきゃならないルールを要求したっけ。
それでも投げることもできなかったわけだが。ロートルで１５キロの体重差の
あるホイスを。

333 ：　：02/09/03 17:57

>>315
相手ホームの日本で四面楚歌の中戦った外人にああいうミスジャッジをおかした
挙句、何の疑問も感じずに会場中が盛り上がっている様な状況の方が、
W.Cで誤審連続を敢えて無視，容認した隣国みたいで格好悪いだろ。
幼稚なナショナリズムみたいで。

334 ：ときどきコピペ：02/09/03 17:57

335 ：.：02/09/03 17:57

＞３２７
まあ「ルール」が「競技」を規定する訳でPRIDEもグランドでの膝を解禁したら
攻防が全く変ってしまったもんな…

336 ：　：02/09/03 17:57

やれやれ･･･
客観的に試合を観てるだけなのに日本人がすこしでも貶められると
「それでも日本人か？」
「チョンそっくり」
か･･･
同じ日本人として恥かしいよ
柔道ヲタってこういう人ばっかりなの？

337 ：　：02/09/03 17:58

結局落ちてる派はチョンしか論破できない低脳という事でよろしいか？

338 ：　：02/09/03 17:59

>>336
テメーは、一体どんなマヌケで醜い面してんだろうな。
彼女どころか、友達すらいねー負け犬なんだろ？
腐った田舎で、そうとう哀れな人生送ってんだろうな（ｗ

339 ：545：02/09/03 18:00

うまいことやったな、ほいす。絞められてからの一連の演技。
落ちた振りして、まんまと、吉田と、レフェリーだましやがって。
そんで持って、すかさず落ちてないともうアピール。頭いいよ。
親父とヲタファンの前だから死に物狂いだつたね。まあ、落ちて、
でれーんとなった所、見せられんからね。一家で、劇団でもすれば。

340 ：　：02/09/03 18:00

やれやれ･･･
もうなにも言うまい
願わくば吉田に柔道の名誉回復を

341 ：古閑：02/09/03 18:01

あれは落ちてませんね

342 ：　：02/09/03 18:02

>>332
そういやホイスは引き込みは制限するルールに
同意したはずなんだっけ。ロートルの吉田の
投げに１０秒と耐える勇気もなく逃げに走り、
あげく柔道では認められない技を駆使して、
自分は締められてたわけだ。

柔術は投げられちゃイヤンということが
前提のインチキ格闘技ってとこだな。
プロレスラーとだけ試合してろ。

343 ：　：02/09/03 18:02

>>338
逆上した時点でお前の負け。

344 ：柔道ヲタの妄想はいいから：02/09/03 18:02

せめて「ホイスは落ちた」派の柔道、格闘技関係者や著名人
の文章コピペしろ。

345 ：　：02/09/03 18:02

346 ：　：02/09/03 18:03

逆上した時点でホイスの負けｗ

347 ：　：02/09/03 18:03

ホイス弱いのは知ってるＹＯ。

348 ：vvv：02/09/03 18:03

age

349 ：：02/09/03 18:03

ということで、試合が止まった体勢から再戦きぼーん
お互いにノーギャラで、そのへんの市民体育館の柔道場でいいよ。

350 ：：02/09/03 18:03

野口って一体何者なんだよ？
ああいう大勝負を任せるほどのヤシなのかよ？

351 ：うじ虫：02/09/03 18:04

ホイスは落ちてないだろうけど、
ホイスはもっと怒ってもいいんじゃないの？
あの程度の抗議ってことは、自分の中で限界だったんだろう。

352 ：日本人として：02/09/03 18:04

願わくば吉田に柔道の名誉回復を

353 ：結論：02/09/03 18:04

柔道ヲタは痛すぎる

354 ：　：02/09/03 18:05

グレイシーも柔術も、しょせんはヲタ相手にした金儲けの道具ってことで。
こんな糞ヲタばかりが支持してるようでは、グレイシーも柔術も永久に名誉なんて
得られないわけだよ。

355 ：　：02/09/03 18:06

ふふ

356 ：ちょっとコピペ：02/09/03 18:07

追い詰められたグレヲタの言い訳

なぜカメラマンは撮らなかった
　↓
なぜ投げられなかった
　↓
試合としてつまらない
　↓
言い訳する吉田はうさんくさい
　↓
柔道ヲタは人種差別主義者
　↓
格闘技関係者の証言をコピペしろ

ハイ、次は？
どんどんコーナーに詰まってるよん。
タオル投げよーか？

357 ：　：02/09/03 18:08

吉田には頑張ってほしいけど今回はいただけない

358 ：　：02/09/03 18:08

359 ：柔術ヲタは必死に隠そうとしているようだがまたコピペ：02/09/03 18:09

360 ：：02/09/03 18:09

こういう企画はどうだろうか？

二人ともはっきり決着をつけたいだろうから。
１）先日と同じルールで再戦
２）あの体勢からと言いたいところだが、それでは面白くないので初めから
３）場所は公営の柔道場（会場レンタル費が安そう）
４）お互いにギャラ無し（名誉の為の戦い）
５）チケット売り上げなどの収益金は、全額寄付

吉田はOKしそうだけど、ホイスも男ならこの条件でやってくれ！

361 ：別にグレヲタじゃないっつーの！！：02/09/03 18:09

だからここは落ちたか落ちてないかを追及する続スレでしょ？
コーナーに追い詰められるどころか場外で休憩してるのは落ちてる派のあんたじゃないのか？

362 ：　：02/09/03 18:10

ホイスは弱いのは知ってるって。
話をそらしてるなぁ。

363 ：　：02/09/03 18:11

ホイスなんかと再戦する価値がどこにあるんだよ。
口だけ番長は放置に限る。

364 ：　：02/09/03 18:11

365 ：　：02/09/03 18:13

ま、とにかく過去レス見れば勝負は歴然。

ついでにコピペ。

再戦やるなら言い訳つけなきゃダメじゃん、
こんなショボいのとやらせるなら。だから
館長も高田もゴン格もなんとかしてダメ柔術
一家をサポートしてやってんだよ。
だから安心しな。
再戦はすぐやるよ。
で、すぐ３戦までやるよ。５番勝負くらい
やるかな。
楽しみだね。失神、失禁、ＫＯ、脱臼、一族の
乱入など見放題だ。
そのころこの落ち武者ヲタはなんて言ってるかな。

366 ：　：02/09/03 18:13

367 ：：02/09/03 18:13

368 ：　：02/09/03 18:14

客観的に観ると柔道ヲタの方が性格悪そうだな
なんか途中から議論から中傷へもっていってる

369 ：掟破りのマイケルさん：02/09/03 18:14

落ちてないのは認めたのね？柔道ヲタ共！

370 ：　：02/09/03 18:16

>>368
柔術ヲタの自作自演ですがなにか？

371 ：　：02/09/03 18:17

追い詰められたグレヲタの言い訳

なぜカメラマンは撮らなかった
　↓
なぜ投げられなかった
　↓
試合としてつまらない
　↓
言い訳する吉田はうさんくさい
　↓
柔道ヲタは人種差別主義者
　↓
格闘技関係者の証言をコピペしろ
　↓
柔道ヲタは性格が悪い
　↓
振り出しに戻る

372 ：　：02/09/03 18:18

>>370
柔道ヲタよ！それは情けないぞ

373 ：　：02/09/03 18:18

で話を元に戻そうや。

ノーコンテストになるのかな？

374 ：一生懸命隠そうとしているようなのでまたコピペ：02/09/03 18:19

375 ：：02/09/03 18:21

柔道ヲタ、また妄想をはじめました。

376 ：　：02/09/03 18:22

何を隠してるといいたいんだろうねぇ
ホイス弱いのは知ってるというのに
論破されて頭おかしくなっちゃったのかな

377 ：私もコピーしよう：02/09/03 18:22

378 ：　：02/09/03 18:23

379 ：　：02/09/03 18:23

((デブ))((ブス))((童貞))柔道　最弱の証明((坊主))
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1030342682/

日本国内で柔道と柔術の圧倒的な競技人口の差がありながら

柔術まんせーばかりで、柔道を糞味噌に貶すスレばかりが乱立する2chでは

格ヲタ＝柔術ヲタ　が大多数を占めるという図式が成り立つわけだが？

380 ：古閑：02/09/03 18:23

落ちてませんね

381 ：　：02/09/03 18:24

グレイシー柔術って猪木様が仕掛けたんだろ？

382 ：______：02/09/03 18:25

まあこの板見て同じ事を数十回もコピペする
執念は凄いと思った。いや、今全文読んだん
だけど、このスレ上げた人凄いよ。完全に
繰るっている（ｗ

383 ：　：02/09/03 18:25

ノーコンテストになったら柔道ヲタはなんて言い訳すんだろ？

384 ：　：02/09/03 18:26

グレーシーの言い訳なんていつもの事じゃん
何を熱くなってるの？

385 ：　：02/09/03 18:26

　　　　　　　　　　　全て柔術ヲタの自作自演ですがなにか？

386 ：：02/09/03 18:27

>>383
さすがに公式でそういうことになったら認めるだろ。

387 ：　：02/09/03 18:28

日本人の感性といちばん相容れないのがグレイシー。
柔術の技は学んだが、日本の魂は学ばなかった。

388 ：：02/09/03 18:29

吉田→試合内容で圧倒

ホイス→落ちていない

野口→無能

これでいいじゃん。
何をそんなにむきになってるんだ？

389 ：　：02/09/03 18:29

吉田みたいなのが日本の魂か

390 ：　：02/09/03 18:30

>>388
ねえ。
何をむきになってるんだろ柔道オタは

391 ：　：02/09/03 18:30

　　　　　　このような糞スレを乱立し続けるのも柔術ヲタですがなにか？

392 ：：02/09/03 18:30

ノーコンテストになっても、問題なし。
試合結果は消せても、試合を見た人の「吉田圧勝」の印象までは消せない

393 ：　：02/09/03 18:31

柔道ヲタにとっては問題なしなんだね。

394 ：　：02/09/03 18:32

>>388
いいこと言った！

395 ：　：02/09/03 18:33

>>388

>>1に言ってね。

396 ：：02/09/03 18:33

では、柔術ヲタは、あの試合を「ホイスの勝ち」にしろと？

397 ：　：02/09/03 18:33

>>392
日本人はすぐそういう思考するけど、そういうこと言わない方がいいよ。
ホイスのことチョンだと仮定してごらん。
どういうことか分かるよ。

398 ：　：02/09/03 18:33

だからノーコンテストになるって。
それ以外にあれだけ何も出来なかった
無能格闘家に再戦のチャンスを与える
口実がないんだから。主催者も吉田も
そんなことわかってニヤニヤしてるんだから。
ところで「ホイスが弱いのは分かっている」
という書き込みが10個くらいあったが、
再戦すればまたホイスは締め落とされるという
ことで良いのだろうか。

399 ：柔道家：02/09/03 18:33

たしかに柏崎氏と古賀氏は、ホイスは落ちてないと言っている。
もし仮に２人の意見が間違い（ありえないことだと思うが）で本当は落ちて
いたとしても、レフェリーは止めるなという約束がある以上、ミスジャッジに
は違いない。俺は吉田ひいきだが、ミスジャッジは事実なので無効試合は当然。再戦望む。
ところで。

＞＞３２２
吉田は柔道の柔術的側面を使っただけじゃん。一回も投げなかったし。あれのどこが柔道なの？

寝技も立派な柔道だ。

体重差と若さと自分に有利なルールを利用しレフェリーまで味方につけ・・・

吉田はそんなこと考えてないと思う。単にホイスが力抜けた（抜いた）から吉田が勘違いしただけ。
勘違いしてしまうほど、吉田はホイスに拍子抜けしたってこと。
ウェイトさえ異なる、たった１試合の結果だけで柔道＞＞ＢＪＪだなんて、まともな柔道家は思って
いないから心配するな。柔道ヲタはＢＪＪオタと同じく馬鹿だから無視しろ。

まあ、あのまま続けていれば奇跡の大逆転があった、・・・かもな。

400 ：　：02/09/03 18:34

>>388の言うとおり・・・・・と思いまふ

401 ：格闘初心者：02/09/03 18:34

ダイナマイト試合後の各選手のインタビュー掲載してるサイトを教えてください

402 ：：02/09/03 18:34

>> 397

そうか、完膚無きまでに叩きのめす必要があるわけですね。

403 ：　：02/09/03 18:34

404 ：　：02/09/03 18:34

屁理屈をこねればこねる程、泥沼にはまる柔術ヲタ。

ぷぷ、バカみたい。大人のくせに。

405 ：　：02/09/03 18:35

>>404
お前の書き込みからは、学のなさがはっきりと分かるなｗ

406 ：というわけでコピペ：02/09/03 18:36

407 ：　：02/09/03 18:36

ミスジャッジだったと思うが、正直サッサと再戦してホイス片付けて次に進んで欲しい。
「着」の試合なら対ノゲイラよりスペーヒー、
んで対打撃の「着」試合ならフィリオかシュルトと。

408 ：　：02/09/03 18:36

>>399
ぶっちゃけ柔道ヲタがうだうだ言ってるんじゃないいよ。
アンチグレイシー。

409 ：４０４：02/09/03 18:37

DQNちゃん
　＿
.（　）、
　￣ヽヽ、　＿＿＿__
　　　＼ ~´ 　　　　　＼
　　　 /　,-ヘ、　　 ,へ＼
　　　|　/　 ,-、ヽ　/,-、ヽ|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| ゝ｀( O| 　|| | O)´ |　　　＜　>>405何で知ってるのよ！？
　　　|（. 　 ο　　 o　　　 ο|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼. 　　　～　　　ノ
　　　　　＼＿＿＿__／

410 ：　：02/09/03 18:37

>>399
ﾌﾟﾌﾟ
今ごろもっともらしいこと言ってんじゃねーよ
さんざんﾎｲｽは落ちてたって騒いでたくせによ。
柔道ｦﾀのいい加減さが露呈してな(ﾜﾗ

411 ：：02/09/03 18:38

>>399
まともな人ﾊｹｰﾝ
こういう人が多ければここまで揉めなかった。

>>404みたいなのがいるとアンチ柔道（≠柔術ｦﾀ）が増えるんだな。

412 ：　：02/09/03 18:38

どっちにしろ試合内容では圧勝したんだから
柔術ヲタの負け惜しみを大きな目でみてあげようよ

413 ：　：02/09/03 18:39

>>403

これまでのレス読んでるはずなのにまだそんなこと言ってるお前に愛想尽かしたよ。

ってマジレスされてよかったねえ。

414 ：：02/09/03 18:42

ホイスは落ちた
　↓
柔術ゴロ一家は当然駄々コネ
　↓
待ってましたと再戦公約
　↓
どうせ誰もホイスが強いとは思わないから
ノーコンテストにしても誰も傷つかない
　↓
残酷ショーの再戦シリーズ決定

この際、毎試合落としてはノーコンにして
全国ツァーで何十回も落としてはカツ入れて
「柔術さらし物シリーズ」にしたら?

415 ：格闘初心者（401）：02/09/03 18:42

そんな事どうでもいいから早く教えてよ、ノロマ

416 ：：02/09/03 18:43

吉田の契約金とCM出演料を聞いて、息子に柔道をさせることにしました。
たとえ、吉田クラスにならなくとも、どっかの実業団に引っ張ってもらいます。

417 ：　：02/09/03 18:44

>>416
野球とかやらせた方がいいんじゃねーの？

418 ：　：02/09/03 18:45

柔術ヲタもレフェリーが止めなきゃ落ちてたと心の底では思ってるんだろ？
再試合したって結果は同じだってこともさ。
ホイスは自分の弱さを自覚することもないから進歩することもないわけだし。

419 ：　：02/09/03 18:46

>>415

ごめんね、遅くなって。ここにあったよ。

http://www1.nantv.com/i/index2.html

420 ：：02/09/03 18:46

>>415
試合直後のコメントならここに載ってるよ、禿げ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/kakutogi/020828/020828_atop.html

421 ：：02/09/03 18:49

>> 416
うちの息子、球技が駄目なんですね。野球もバスケもサッカーも・・・

422 ：　：02/09/03 18:53

なら水泳やらせろ水泳

423 ：　：02/09/03 18:53

下手に禿げとか言わないほうがいいと思うよ

424 ：　：02/09/03 18:54

柔術ヲタの糞共へ

じゃあ、あの体勢から返す方法を、柔術・VTの技術的な面から説明してくれよ。

マジレスしろよ。

あ、ふりがなつけたほうがいい？

425 ：　：02/09/03 18:55

押さえ込み一本は無い
以上。

426 ：：02/09/03 18:55

水泳って、金になる？

427 ：格闘初心者（401）：02/09/03 18:56

>>419
つまんねーけど、お前なりの結果なんだろう、よく頑張った
>>420
正直イマイチだが読んでやるよ、ありがとな

428 ：　：02/09/03 18:56

>>426

スポンサーとか付かないかな？

429 ：：02/09/03 18:58

イアン・ソープの収入ってどのくらいなんだろ？

430 ：　　：02/09/03 19:00

>>426
競技人口と金を比較すると
水泳も柔道もあまり割がよくないのでは
ゴルフとかなら子供の頃からやってるやつ少なそうだし
賞金も高そうに思うのだが

431 ：：02/09/03 19:02

でも、ゴルフって先行投資がすごそうじゃない？
柔道なら、とりあえず柔道着だけでしょ？
今、息子は小学4年生だから、中学でそこそこの成績を残せば、高校、大学は特推で・・・
って、捕らぬ狸の皮算用。

432 ：　：02/09/03 19:09

>>431
でも柔道は競技人口が多いから大変だと思うよ。

433 ：嗚呼！：02/09/03 19:10

柔術ヲタがおいてけぼりに・・・

434 ：　：02/09/03 19:14

柔術ヲタが格板を汚しまくってるな（ｗ

駄目スレばっかり立ててないで早くこのスレのパート２立てろよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1030958033/

435 ：：02/09/03 19:14

そうかもしれないね・・・

436 ：　：02/09/03 19:14

柔道って競技人口多い割りにオリンピックでメダルとっても
大金を手に入れられるのはごくわずかって感じだよね

437 ：　：02/09/03 19:16

>>436

しかも金取って当たり前な風潮はちょっと可哀想な気がするね。

438 ：：02/09/03 19:17

でも、結構、柔道引退した後でも教職の仕事があったり、企業に残って普通に仕事したりしてるみたいですよ。
「柔道してました」って言うと結構印象いいみたいだし。
私も、企業の面接で柔道の話だけで内定もらった会社とかありましたから。

439 ：　：02/09/03 19:24

牛乳とか大きくなるものをあたえず
競艇選手や騎手にさせろ

440 ：　　：02/09/03 19:25

柔道に限ったことじゃないが、不況と合理化で企業が福利厚生で
柔道家を養う余力はないし、これから小子化で競技人口と指導者
の逆ピラミッド現象がおきるから、引退後はもとより学校を出て
から柔道に専念するのも難しくなる。
吉田みたいにプロの道へ行く人間は増えるだろう。

441 ：　：02/09/03 19:25

柔道には整体師としての道があるからな

442 ：：02/09/03 19:27

>> 440
それはそうかもしれない。

>> 439
公営ぎゃぶる最強！

443 ：　：02/09/03 19:33

柔道界の恥、吉田英彦逝って良し
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1027008826/

444 ：don ◆E6v7kR6A ：02/09/03 19:34

m(kk

445 ：　：02/09/03 19:34

>>443
それどうせ柔術ヲタが立てたスレだろ？
あ～、ヲタク臭いよ。

446 ：　：02/09/03 19:38

正直柔道界で一番恥なのは
田村亮子だろ

オリンピックで金余裕なのに取れず
テレビでブサイクを晒す

恥も大恥

447 ：　：02/09/03 19:38

反するレス、およびスレは全て柔術ヲタ扱いか･･･

448 ：　：02/09/03 19:40

>447
あんたは
「２ちゃんで正論を言って、空気読めてないよって思われるヲタ」だな

449 ：　：02/09/03 19:43

>>446
でもお前よりは金持ってるし、愛してるよって言ってくれる恋人も
いるんだよな～・・・
困ったねえ、どうする？

450 ：：02/09/03 19:43

>>448
あんたは「煽り豚」だな

451 ：446：02/09/03 19:44

>>449

でた！田村亮子ファン！

452 ：　：02/09/03 19:44

「柔道界で一番恥ずかしい」
って文字を読めない449よりはまし

453 ：　：02/09/03 19:45

449必死だな

454 ：　：02/09/03 19:45

>450
ネタにマジレ、、、

455 ：　：02/09/03 19:47

456 ：：02/09/03 19:47

449ぷっ

457 ：　：02/09/03 19:49

>>441
でも資格取るのってたいへんじゃない？

458 ：　：02/09/03 19:56

>>455
お前が立てろ。

459 ：　：02/09/03 19:58

ﾎｲｽに何もできなかった総裁は何なんですか？

460 ：　：02/09/03 19:58

>>424
これに返事ができない柔術ヲタのみんな！

もう、柔術辞めろ。

461 ：　：02/09/03 19:59

90分以上も試合してた桜庭は何なんですか？

462 ：　：02/09/03 19:59

総裁だからこそあれができたんだ

総裁にはどんな煽りも無意味

463 ：　：02/09/03 19:59

ﾎｲｽも総裁になにもできなかったけどな・・

464 ：　：02/09/03 20:00

俺、柔道ｦﾀじゃないけど
ﾎｲｽが吉田を極めるのは不可能だと思うよ。
逆に吉田がﾎｲｽを極めるのは時間の問題。

465 ：　：02/09/03 20:01

>>459

柔道世界クラス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>柔術界最強>高田道場

ということでいかがですか？

466 ：　：02/09/03 20:01

つーか吉田のヒール効いてたし

467 ：　：02/09/03 20:01

>>465

３９は？

468 ：　：02/09/03 20:03

>>465
高田道場が最弱なのはいいけど
柔術界最強とはまだやってないから決めれないと思う。

469 ：：02/09/03 20:03

確かにそう見えないこともないが、結局勝ったの吉田だし。

470 ：　：02/09/03 20:03

>>465
ホイスは柔術界では最強ではなく普通の選手ですが？

471 ：　：02/09/03 20:04

レイプ大国姦国

472 ：　：02/09/03 20:04

煽りにいちいち反応するなよ。

473 ：　：02/09/03 20:04

高田の解説って聞いてて痛々しかった。
館長の方が総合の経験ないけど的確で見る目あるよ。

474 ：　：02/09/03 20:06

最近総裁道場って・・・（以下余白）

475 ：　：02/09/03 20:07

総裁って勝ったのはストゥージョン、コールマン、アレクだけ

しかも○○疑惑、、、

476 ：　：02/09/03 20:07

最近総裁道場って何の集団？・・・（以下余白）

477 ：　：02/09/03 20:07

ヤヲですな

478 ：　：02/09/03 20:09

>>476
最強格闘集団

479 ：　：02/09/03 20:09

>>475
間違いなく，全部ヤオ。

480 ：　：02/09/03 20:09

総裁道場全員VSミル子・シウ婆どっちが？・・・（以下余白）

481 ：　：02/09/03 20:10

高田ってUインター時代からちっとも成長してないな

482 ：　：02/09/03 20:11

ホイスは落ちてなかったかもしれんが，力が抜けていたのは
見ていて分かった。あのままやっていても，吉田の勝ちは
かわらんよ。

483 ：　：02/09/03 20:12

落ちて無かったならノーコンテストでしょ。

484 ：　：02/09/03 20:12

>>482
何回やってもﾎｲｽが勝てないのは分かってるよ。
打撃ありでも無理。

485 ：　：02/09/03 20:12

＞478
了解！・・・（以下余白）

486 ：　：02/09/03 20:13

たのみます。ダイナマイトはプロレスだったんですから、これ以上判定に文句付けないでくださいよ。
猪木対国際軍団のうやむやな判定と一緒ですよ。

487 ：　：02/09/03 20:14

>>482
あなたの意見は本当に正論です。私もそう思います。

しかし！柔術ヲタに正論は通じないんですよ。バカだから。

488 ：：02/09/03 20:15

高田は桜庭と引退試合やって勝たしてもらおうと思っていたが、それが出来なくなって
困っているのです。

489 ：　：02/09/03 20:17

>>486
お前みたいなプヲタはいらん。格板に来るな。

490 ：　　：02/09/03 20:17

>>482
あなたの意見は本当に正論です。私もそう思います。

しかし！あの勝負のジャッジは不透明ですよ。それが問題なの。

491 ：　：02/09/03 20:18

吉田の打撃デビュー戦でぼこられて引退でいいじゃん層際

492 ：：02/09/03 20:21

総裁道場全員VSミル子・シウ婆どっちって観たくない？
サンシャインのエレベーターで最下位から最上階の往復が
１ラウンドで×３ラウンド

493 ：　：02/09/03 20:22

>>492
キッズ・ファイターも？

494 ：：02/09/03 20:24

>493
それはヤバイし入りきれないでしょう。

495 ：　：02/09/03 20:26

>493
外からエレベーターの音聞きたいよね。

496 ：ｗ：02/09/03 20:27

ホリオンだったら４２４に対して、なんて言うだろうな。
もしあれが砂漠での試合なら、吉田も決められないままあの体勢が数時間、
あるいは数日続いて、根負けした吉田の隙を突いてホイスが仕掛ける。
砂漠にレフェリーはいない。
とか言うんだろうな。
もしホイスにそれが出来たとしても、そんなのもはや柔術テクでもなんでもなく、
ただの我慢比べ。
連中は勝ちに対する考え方が偏っているから、話がかみ合わないのも当然だな。

497 ：　：02/09/03 20:27

>>495

「わあーっ！！」
「おちんちん握っちゃえ！！」
ってな具合かな？

498 ：　：02/09/03 20:31

>>490
要するに柔術ｦﾀはジャッジにしかもはや突っ込めなくなってしまったのね。
がっそう。

499 ：４２４：02/09/03 20:35

>>498
だから俺に何も言い返せないんです。

500 ：柔術区曾：02/09/03 20:37

柔術なんて所詮柔道から枝分かれした亜流だ。
どこの世界でも分家は本家にはかなわないのだ。
吉田ホイスに限らず、どんな対戦でも柔道が絶対勝つ！
柔術家はウンチ・マッサージ師。
柔道最強じゃ!!　

501 ：　：02/09/03 20:44

>>500にだれかつっこめ。

502 ：　：02/09/03 20:47

　　　　　　　　　　　-―-―- _
　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl 　　　
　　　　　　　　　|ｌ　　━- ｰ━　　ｌ| 　　　
　　　　　　　（ |　ー-　 -― 　 | ）　　　
.　　　　　　　　　|　　　.(､,.)　　　 |　　　
　　　　..　　　　　.| 　ﾍ＿ll＿ﾊ.　|　　再戦？・・・・・・　
　　　　　　　　　　|　　｀ー‐ ´　　|　いいですよ、ぼくは。
　　　　　　 ,,,-―-|　　　二　　／￢_＿_なんならあの態勢から始めましょうか？
　　　　／　　　 | 　|　　　／　／　　＼
　　　　/　　＼ |　　|ｰ-ｰ／　／　　　　　 |
　　　　|　ﾞ～ｰ-､.,,,,|　／　／　／　　　　 l'
　　　　|_　　　　　￣'フ⌒＼_ノ三二三　/
　　　　:|ﾞﾞ二　　　　／_,,-ｰ'⌒　　　　／ﾉ
　　　　 |三二三,x''"⌒　　　三二　／ ,/
　　　　ﾞl;二ノ二/ ＼　　 __　三彡_ノ

503 ：　：02/09/03 20:51

>>500
柔道自体　古流柔術の寄せ集めだろうに。

504 ：：02/09/03 20:53

未だに○○ｻｲｷｮｳとか逝ってるﾔｼが多いのにあきれかえりつつも、
あの試合はあの結果の通りである。
落ちてなかったとか逝ってるｱﾌｫがおるが、レフェリーが落ちる前に
ストップをかけるのは当たり前の事。

505 ：　：02/09/03 20:55

◆ホイス派の皆さんにマジレス◆

本当にあのジャッジがおかしいと言うんであれば、

・同じルールで
・同じ体勢から

それで再戦でいいんですか？

506 ：　：02/09/03 20:57

>>504
ルールでレフリー・ストップ無しとなっているのに？
命の危険があるわけでも無いのに？

507 ：　：02/09/03 20:57

>>505

もっと言ってやれ！！

508 ：　：02/09/03 21:00

>>レフェリーが落ちる前に
>>ストップをかけるのは当たり前の事。

それはない。

509 ：プヲタは呼んでない：02/09/03 21:00

>>506
＞命の危険があるわけでも無いのに

絞め技がどれだけ危険か勉強してから格闘技見ろ。
それまでバルコニーでのインディー観戦禁止！！

510 ：　：02/09/03 21:01

問題はレフリーがルールを暗記してなかったことにある。
ちゃんとルールブックを読んでる人間をレフリーとして再戦すべし。

もっとも、個人的には何回やっても吉田が勝つと思うけど。
実力の差は明らかだ（とオレは個人的には思う。）

それでも今回の結果は認められない。
今後もミスジャッジが繰り返される可能性があるから。
だいたい競技のルールを覚えてないレフェリーなんて最低だ。

511 ：　　：02/09/03 21:01

　　　　　　　　　　　-―-―- _
　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl 　　　
　　　　　　　　　|ｌ　　━- ｰ━　　ｌ| 　　　
　　　　　　　（ |　ー-　 -― 　 | ）　　　
.　　　　　　　　　|　　　.(､,.)　　　 |　　　
　　　　..　　　　　.| 　ﾍ＿ll＿ﾊ.　|　　今度はぼくがルール決めさせてもらおうかな。　
　　　　　　　　　　|　　｀ー‐ ´　　|　　打撃ありでも時間無制限でもいいですから
　　　　　　 ,,,-―-|　　　二　　／￢_＿_　引き込み禁止でお願いします。
　　　　／　　　 | 　|　　　／　／　　＼
　　　　/　　＼ |　　|ｰ-ｰ／　／　　　　　 |
　　　　|　ﾞ～ｰ-､.,,,,|　／　／　／　　　　 l'
　　　　|_　　　　　￣'フ⌒＼_ノ三二三　/
　　　　:|ﾞﾞ二　　　　／_,,-ｰ'⌒　　　　／ﾉ
　　　　 |三二三,x''"⌒　　　三二　／ ,/

512 ：　：02/09/03 21:04

　　　　　　　　　　　　-―-―- _
　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl 　まだわからない馬鹿がいるようだね。
　　　　　　　　 ┌|ｌ　　━- ｰ━　　ｌ|┐ 僕が「落ちた×２」って連呼すればレフリーは止めるんだよ。
　　　　　　　| |　　ー-　 -― 　 | |　疑惑のレフリングだって？僕はDynamite唯一の金メダリストだよ！
　　　　　　　　 └|　　　　(､,.)　　　 .|┘ボクは絶対負けないことになってんの！Its True!　Its True!
　　　　　　　　　　| 　　ﾍ＿ll＿ﾊ.　|　　.
..「＼　n　　　　　 .|　　 .ゝ─‐ノ　　.|　　　　　 n　／７
ﾍ　　Y |　　　　　 | 　　.｀￣´ 　　.| 　　　　| Y　 /
　＼_　＼　　　／＼　　ー　　　/＼　　　／　._／
　　　＼／＼／　　　＼　　　　／　　＼／.＼／
　　　　＼　　　／|　　　＼　／　　.|＼　　 .／
　　　　　＼／　 |　　　 (金)　　　.|　＼_／

513 ：お前名無しだろ：02/09/03 21:04

落ちるって、どーゆう事なんか判ってんのかねえ？(ﾌﾟ

514 ：424：02/09/03 21:04

おい、糞以下の柔術ヲタども。

おれの質問に答えろ！
あと>>505にも。

お前ら説得力なさすぎ。

515 ：　：02/09/03 21:05

>絞め技がどれだけ危険か勉強してから格闘技見ろ。

素人が締め技ありの格闘技をはじめて見てｼｮｯｸを受けるのはわかるが、
レフﾘｰが素人とおなじ反応をしてはいけない。

516 ：　：02/09/03 21:06

>>514
>>425が答えてるでしょ

517 ：424派：02/09/03 21:07

>>513
じゃあ、そんな格闘技に詳しい君に質問！

じゃあ、あの体勢から返す方法を、柔術・VTの技術的な面から説明してくれよ。

マジレスしろよ。

518 ：424：02/09/03 21:07

>>516

答えになってないじゃん。

519 ：：02/09/03 21:08

つまり柔道家が絞めてるってことはそれだけ重いことなんだよな。

520 ：：02/09/03 21:08

>>424が顔を真っ赤にして書き込んでいます（ｹﾞﾗ

何かあれば「柔術ヲタ」かよ、白痴は自分の病室に帰んな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

521 ：　：02/09/03 21:09

>>424
どうして？

522 ：　：02/09/03 21:09

＞じゃあ、あの体勢から返す方法を、柔術・VTの技術的な面から説明してくれよ。

へたれ桜庭みたいなせりふだな（ﾜﾗ
１０分がたてば１R終了になるんだよ。
それともあのままの状態でいると負けというルールでもあったのかい？（ﾜﾗワラ

523 ：　：02/09/03 21:10

>>509
締め技による「落ちる」ってのは窒息ではなくて、頚動脈を圧迫する事による
「貧血」症状だぞ。
人のこと「プヲタ」呼ばわりする前に常識的知識くらい身につけとけ。
それとな、「脳への血流が5分以上…」とかいった誤った知識に基づく締め技脳死論は
止めとけよ、もう他スレで論破されてるから。

524 ：　：02/09/03 21:11

柔道ヲタらしい意味不明な質問だよね（Ｗ
返せないから何？
押さえ込み一本？（大爆笑

525 ：：02/09/03 21:11

ホイスがうつぶせになってアキレス腱やってる顔に笑った。

526 ：　：02/09/03 21:11

>>522
これは的を獲ている解答だ

527 ：　：02/09/03 21:12

そんな>>520も実は>>424だったりするのが２ちゃんのミステリー。

528 ：　：02/09/03 21:13

424はもう二度と名乗らないだろうな
名無しでまた最初から頑張って！！

（柔道ヲタの低脳を証明するだけになるだろうけど）

529 ：　　：02/09/03 21:13

＞◆ホイス派の皆さんにマジレス◆
＞
＞本当にあのジャッジがおかしいと言うんであれば、
＞
＞・同じルールで
＞・同じ体勢から
＞
＞それで再戦でいいんですか？

何か“ホイス派”って単純にくくるのはどうかと思うが････
俺はあのジャッジは間違いだったと思ってるけど、
同ルール、同じ状態からの再戦で全く構わないよ。
っていうか試合を見ててそう思った。
なんで同じ状態からやり直さないの？って。
別にホイスに勝って欲しいとか思ってないし、吉田の方が強いと思ってるし、
吉田にホイスの事を完膚なきまでに叩きのめして欲しいんだよ。

530 ：　：02/09/03 21:14

試合後レフェリーがホイスにどつかれてたな（ｗ

531 ：　：02/09/03 21:14

あの体勢から返すことは無理だが、絞め（決まってなければ）に耐え続けることは
出来たのかな。ホイスに聞いてみたい。どうせ出来たって言うだろうけど。

532 ：　：02/09/03 21:15

やっぱ再戦だろ

533 ：　：02/09/03 21:16

>>523
柔道ヲタは「知ったか」ばっかだから。

534 ：　　：02/09/03 21:17

「２ラウンドに入って、・・木村はグランドで私にヘッドロ
　ックをかけた。柔道の袈裟固めのような形で私を絞ってくる。そのま
　まの体勢で時間がかなり流れているような気がする。・・私は脱出
　しようと試みたが、そう上手くはいかず、木村の両足で私は胸を
　絞めつけられた。・・とてつもなく苦しかったことは確かだ。タップする
　べきか、それともしないべきか、そう考えながら私の意識は遠のいて
　いった。気絶してしまったのだ。・・木村が絞めるのをやめた瞬間、
　圧迫から開放されたことで息を吹き返した。・・最終的には木村に
　腕を決められて敗れた。・・私は腕を折られていない。これは、もう
　一度ハッキリ言っておきたい。もしかすると、あまりに完全にアーム
　ロックが決まっていたために、木村は私の腕が折れたものと思い込
　んでしまったのかもしれない。」
　　　　　『グレイシー柔術の一冊　エリオ・グレイシー　インタビュー』

「木村が絞めるのをやめた瞬間、圧迫から開放されたことで息を吹き返した。」
だとさ。。。。

535 ：　　　　　　　：02/09/03 21:18

返せるかどうかって問うﾔﾂいるけど（おそらく返すのは無理だと思うけど）
それとジャッジの是非は無関係だよ。そこらへんｺﾞｯﾁｬにしてるやつ多すぎ。

536 ：424：02/09/03 21:18

>>528
まだ名乗るよ。

>>522
だーかーらー、１R終了とかじゃなくて、技術であの体勢から逃げられる
のか聞いてるんだよ。
それとも１R終了まで待つってのが唯一の脱出法なのか？

537 ：　：02/09/03 21:18

試合を止めて吉田が立ち上がった時にホイスが落ちてなくて
レフェリーは、え？って感じで吉田さんあなた嘘つきましたねって感じで
吉田を見たよな（ｗかなりうろたえてて笑った。その後はホイスに
どつかれて腰砕け、放心状態だったな、あのレフェリー（ｗ

538 ：　：02/09/03 21:18

>>536
あなたはどう思います？
それでそれがどうしたのですか？

539 ：　：02/09/03 21:19

＞◆ホイス派の皆さんにマジレス◆
＞
＞本当にあのジャッジがおかしいと言うんであれば、
＞
＞・同じルールで
＞・同じ体勢から
＞
＞それで再戦でいいんですか？

駄目だよ。あの時点で残ってたダメージや
スタミナ等も考慮しなくてはならないし、
全く同じ情況など再現できない。

それにレフェリーがルールを覚えてなかった以上、
どちらかの選手の反則が見過ごされていた可能性もある。

根本的に無効試合とすべし。

540 ：：02/09/03 21:19

柔道着なしでやれ！

541 ：　：02/09/03 21:20

>>530
締めとか関節技は極まっていない状態で技を続けると、かけ手の方が消耗する
のは常識。

542 ：　：02/09/03 21:20

＞だーかーらー、１R終了とかじゃなくて、技術であの体勢から逃げられる
＞のか聞いてるんだよ。

たぶん逃げられない。
でもこれはあのジャッジが間違いかどうかというのとは、関係ない。

543 ：424：02/09/03 21:20

>>538
いや、あなたには聞いてませんから。

544 ：横レス：02/09/03 21:20

５２２は４２８の質問に答えていません。

545 ：　：02/09/03 21:20

424は何が言いたいんだろう？

546 ：横レス：02/09/03 21:21

間違えました。５２２は４２４の質問に答えていません。

547 ：　：02/09/03 21:21

>>543
いやいやいやいやいや（藁

548 ：横レス：02/09/03 21:22

答えました。

○たぶん逃げられない

ということだそうです。

549 ：　：02/09/03 21:22

誤審ヲタはガファリ戦が先だろ！！

タップもダウンもしてないぞ！！

ガファリ問題を解決してから来てくれよ

550 ：　：02/09/03 21:22

＞だーかーらー、１R終了とかじゃなくて、技術であの体勢から逃げられる
＞のか聞いてるんだよ。
＞それとも１R終了まで待つってのが唯一の脱出法なのか？

必死だな（ﾜﾗ
で１R終了まであのままの体勢だとなにか問題でもあるのかい？（ﾜﾗ

551 ：　：02/09/03 21:24

よしわかった！

　技術的に逃げるのは無理
　ジャッジにミスがあった
　再戦があの体勢からかどうかは交渉次第
　>>424はパソコンやめて早く晩ご飯食べろ。お母さん怒ってるぞ

これでいいな？

552 ：横レス：02/09/03 21:24

まあ無理でしょうね。逃げられない体勢で絞められたのだから
時間の問題だったということで主催者は判定されるでしょう。

553 ：　：02/09/03 21:24

ノンジャケット、ホイスにはTKOなしの完全PRIDEルールで決着をつければよい

554 ：：02/09/03 21:25

それで424は何を主張したかったのか教えて欲しいな(^^)

555 ：　：02/09/03 21:25

ホイスは圧迫を解かれた瞬間に息を吹き返したのかもしれない。
けど、それは分からない。

こんな憶測が飛び交う事自体、おかしくね？
締められている相手が見えない状態で、選手が主張した事を
鵜呑みにして勝者を決めちゃうのはダメでしょう。
その上、今回はレフェリーが止める権利なかったんだろ。
どう考えても間違いでしょ。

吉田のほうがたぶん強いよ。もう一回やったら吉田勝つよ。
でも間違いは間違い。

明　ら　か　に　間　違　い。

再戦しる！

556 ：横レス：02/09/03 21:25

あのままの体勢だったら死ぬまで絞められていたでしょうね。

557 ：　：02/09/03 21:26

もうやめないか！おまえたち！！
このバカども！
あのまま絞めてたらどうなったかなんて分かりもしないことで議論するな。
白黒はっきりしたいなら再戦しかないんだよ。
今のところ情勢は　吉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホイス
ホイスオタは再戦が実現するようにお祈りしなさい

558 ：　：02/09/03 21:26

まだやってんのか・・・必死すぎるぞお前ら。

559 ：　：02/09/03 21:27

>>549
あの試合ほど大笑いしたＶＴの試合ってないよな
敵に背を向けてヘタレ込む奴なんて見たことない（ｗ

その理由がコンタクトが割れただなんて、もうコントだな（ｗ

560 ：横レス：02/09/03 21:27

吉田は相手が抵抗しないからレフリーに声をかけたのでしょう。

561 ：　：02/09/03 21:27

問題はﾚﾌｪﾘｰのいいかげんさだよ。

ホイスなんかどうでもいいけど
この調子でムチャクチャなジャッジばかり
繰り返されては困るよ。

まあプライドのミスジャッジ率は
一昔前よりはだいぶマシになったとは思うけどね。

562 ：424：02/09/03 21:27

>>545

５４２の答えが聞けたからもういいです。

結局グレイシーがサムライだのなんだの言っても、
ルールに頼るしかないということですね。

563 ：　：02/09/03 21:27

>>542
つーか、柏崎氏の言によればホイスは「吉田が袖車の態勢に入った瞬間に
自分の首の所に手を回して防御していた。」という事らしいから、そのまま
防御していれば>>541の言う通り締め続けている吉田の方が先に疲れたのでは？
宇野×ルミナや田村×ヘンゾでも完全に極まっていない締めを続ける事に
拘った方が無駄な体力をロスしてしまっているのは事実。

564 ：：02/09/03 21:27

>>555
レフェリーはホイスの様子をちゃんと確認してから試合を止めてたぞ。
自分で落ちたと判断したんだろ。

565 ：　：02/09/03 21:28

424=横レス
なんてことは絶対無いと思う

566 ：：02/09/03 21:28

ホイス無防備だったよね。

567 ：　：02/09/03 21:29

>>562
ここまでひっぱてきてそれかよ（ｗ
う～ん頭悪いなぁ

568 ：　：02/09/03 21:29

コンタクト問題で「ちょっとタンマ」しただけなのに
打撃が効いた扱いされたガファリのキモチも考えろ！！

パスガードされて寝てただけのホイスなんか
勝手に死んでろ！！

569 ：　：02/09/03 21:30

>>562
あの試合は５０年前の戦いのルールにできるだけ近くしたものだったんじゃないの？

570 ：　：02/09/03 21:30

>>564
>レフェリーはホイスの様子を
>ちゃんと確認してから試合を止めてたぞ。

ルールも覚えてないレフェリーに
まともにやる気があったとは思えない。

571 ：ん？：02/09/03 21:30

４２４は元・グレイシーヲタじゃないか？

じゃあ、これのパート２立ててくれよ！！なあ？

じゃあ、http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1030958033/

572 ：横レス：02/09/03 21:30

吉田は相手が抵抗をしなくなったからレフリーに声をかけた。
絞めは手と足で防ぎますが、相手が一瞬何もしなくなったということです。
それで、いいのかな、と。吉田を批判するのは筋違いですね。

573 ：　：02/09/03 21:30

>>559
博士！
あれは「ヤヲ」が失敗して結果的に「ガチ」になってしまったというのが
学会の通説でし。

574 ：　：02/09/03 21:31

ま、素人君たちの憶測より、

柏崎克彦　（国際武道大学　柔道界が誇る寝技の達人）
の見解を信じるよな。

575 ：　：02/09/03 21:31

＞564
だってレフェリーが確認したのって一瞬だぜ。
一瞬で分かるの？

576 ：横レス：02/09/03 21:32

相手に力が入っているのに、「おい、落ちたぞ！」とか嘘言うような
男なんていませんよ。だいたいそんなの信じてもらえないでしょう。
それができるならば逆に笑えますがね。

577 ：お：02/09/03 21:32

>>568
ネタだよね？
レジェンドはすべてヤオでした。
ダイナマイトはしらんけどね。

578 ：横レス：02/09/03 21:33

逆にそんな余裕がある男に遊ばれたということになります。
つまり相手を縛り上げて、「おい、こいつ死んでいるぞ」と。

579 ：　：02/09/03 21:33

「あのままだったら吉田がつかれてた」、、、
タラレバ最強だな、ｗ
ならパスガードしてたから
途中で技切り替え放題だな
マウントパンチがなかって助かったな、ｹﾞﾗ

580 ：　：02/09/03 21:34

＞相手に力が入っているのに、「おい、落ちたぞ！」とか嘘言うような
＞男なんていませんよ。だいたいそんなの信じてもらえないでしょう。
＞それができるならば逆に笑えますがね。

でも吉田は後で「落ちた」っていったんじゃなくて、
「落ちた？」ってレフﾘｰに聞いたんだって言い訳してたがな。

581 ：　：02/09/03 21:35

>>570
落ちたかどうか裁く権限を持つのはレフェリーであって、
古賀、柏崎じゃないからね。
一番近くでホイスの様子を見てたレフェリーの目が
一番信用できるし。

582 ：　：02/09/03 21:35

>>563
だから防御してたのは始だけだって。
その後手は入ってなかったし吉田が絞め始めて再び手を入れようとしてたけど
間に合わず・・・・・・・お・ち・た！
だけど確信はない。真実は霧の中。再戦しかない！

583 ：　：02/09/03 21:37

>>581
ルールも把握してないレフェリーが信用できるわけない。。

584 ：　：02/09/03 21:37

>>579
古賀も同じ事言ってるけどね。
お前は古賀より上なんだろうな。

585 ：横レス：02/09/03 21:37

動きがとれない状態にされたのがまずかったですね。
抵抗ができない姿勢にされたのが。

マウントをとられて殴り始めてすぐにストップのケースと同じでしょう。

586 ：　：02/09/03 21:38

584必死だな

587 ：　：02/09/03 21:38

あの試合展開見て、たまたま結果がミスジャッジ（かもしれない）だからって、
そんなに気に入らないか？

588 ：　：02/09/03 21:39

>>581
>一番信用できるし。

だから、レフリーが信用できないから問題なんじゃないか。
ルールを暗記してなかったんだから。

そのことに、格闘技ファンはもっと怒るべきだよ。
勝ち負け云々よりも。
今後、繰り返さないためにも。

589 ：横レス：02/09/03 21:39

力が抜けたと言う吉田の言葉は本当でしょう。私もそう思いましたから。
落ちた、なと。

もしかしたら死んだフリなのかもしれませんよ。油断させるための究極の
技術。

590 ：　：02/09/03 21:40

ホイスがシャムロックに押さえ込まれて３０分ぐらい
耐えた試合あったけど、あれをホイスはやろうとしてたんじゃない？

591 ：　：02/09/03 21:40

>>581
だから今回レフリーにはその権限が無かったから問題になってんだろーが。
議論の大前提も理解してねークセにイキがって口挟むなよ、恥曝し。

592 ：横レス：02/09/03 21:40

でも本当に生死をかけた場面では有効ではないですか？

死んだフリ。

593 ：　：02/09/03 21:41

素人の推測
と
金メダリスト古賀稔彦
寝技の達人　柏崎克彦　
の見解

どっちが説得力があるかだな。
考えなくても明らかだよな。
しかも２人とも柔術関係者じゃなくて柔道の専門家だからね。

594 ：　：02/09/03 21:41

古賀と柏崎の発言のソースは？
べつに疑ってるわけじゃないけどそれが事実だとしたら
ちょっとがっかりだね。吉田がこういう試合に出たのが
よっぽど気に食わなかったんだろう。

595 ：　：02/09/03 21:41

侍ファイターが審判暴行とはな、ﾌﾟ
侍なら誤審と思っても吉田につっかかっていけや、ヘタレ

596 ：横レス：02/09/03 21:42

絞めが入った万事急す。よし急に力抜こう、と。

ありえなくはないです。

597 ：　：02/09/03 21:42

>>586
お前は論理で追い詰められると逃げてばっかだな。
>>590
スバーンの時も40分以上耐えて勝ってる。

598 ：　：02/09/03 21:43

寝技の達人は口承だろ

2.3人に聞いて「あの人はすごい！！」なら達人かよ

そりゃあ週刊誌は儲かるな、ｗ

599 ：　：02/09/03 21:43

＞ホイスがシャムロックに押さえ込まれて３０分ぐらい
＞耐えた試合あったけど、あれをホイスはやろうとしてたんじゃない？

どうもここでは押さえ込まれたままだと負けと思ってる
人たちがいるみたいだけどな。

　　　　　　　　　（プ

600 ：　：02/09/03 21:44

>>596
それはそうなんだけど・・・
死んだふりしてレフェリーまでだまして落ちたと判定されたら
仕方ない（ｗ試合では負けでしょ。

601 ：　元レスラー　　：02/09/03 21:44

もーどっちでもいいや。こうなったら、
ルールは講道館ルール＆グレイシー柔術ルールのみのミックスで
嘉納杯優勝者とグレイシーアカデミー無差別（あったか？なかったら重量級）チャンプ
の畳の上での試合が見たい。
でも、結果は見えてきたが・・・。（総合なら愚零死にもチャンスが・・・）
だって、井上にグレイシーチャンプが勝てるとは思えないし、ましてや篠原
では試合になるか？何人かが書いてるけど怪我ボロボロで引退した吉田に
いくらロートルとはいえホイスがあの様ではちょっとね。現役バリバリ同士でも
だめだろ。
ところであの試合ではルールでは引き込みはやろうとしても出来ない状態だったのか？
そしたら話は変わるね、吉田VSホイスも・・・・。

602 ：　：02/09/03 21:44

ホイスは絞められて初めて気づいたね。
絞めがきたって。

603 ：　：02/09/03 21:44

>>594
今ごろ何が「ソースは？」だよ。
前スレ見てテメーで調べろよ、甘ったれ。

604 ：横レス：02/09/03 21:45

でもあの体勢から逆転できると信じている人は私の友人にもいました。
今回の勝負の逆転劇を信じていた人には共通点がある。
それは素人です。しかもズブの。

605 ：　：02/09/03 21:45

２２４は必死で逃げまわってる

606 ：レスリング最強：02/09/03 21:46

レスリング最強

607 ：素人：02/09/03 21:46

あれは逆転できたね

608 ：　：02/09/03 21:47

＞でもあの体勢から逆転できると信じている人は私の友人にもいました。

だから逆転しなくてもいいんだって、１R１０分のルールなんだから（笑）
少しはルールを理解しようね。(^^;

609 ：　：02/09/03 21:47

＞だから今回レフリーにはその権限が無かったから問題になってんだろーが。
＞議論の大前提も理解してねークセにイキがって口挟むなよ、恥曝し。

禿げ同。
このことも含めて、ジャッジがミスなのは明らか。

思うに、ジャッジの正当性とホイス・吉田の強弱を結びつけて
考える人が多いのが、間違ってると思う。
「あのジャッジはヘン」＝「ホイス擁護」ってことに
されちゃうんだもの。

610 ：　　：02/09/03 21:48

↑(>>601)
あっ、と勿論「一本」とか「２５秒」での決着はなし。
やっぱ相手が「参った」をして決まる。あとは時間無制限でね。ランド制
は俺はいいけどやっぱ優劣を決めるにはよくないよね。

611 ：　：02/09/03 21:48

止めるのが早かったのも事実

ホイスが弱いのも事実

612 ：　：02/09/03 21:48

>>604
あと数分後にはＲ終了となるから、ホイスはちゃんと計算してたんじゃないか？

613 ：横レス：02/09/03 21:48

裁定はこうなるでしょう。

「一瞬でも落ちたことによるKO（左手がまずかったです）。抵抗できる
状態ではなかった」

レフリーは、単に両者を分けただけだと。

614 ：絵理尾：02/09/03 21:49

あの体勢から返すことは出来ないとか、出来るならば説明せよというが、
説明なんて簡単だろ。もし締めが決まってなければ長時間の根比べになって、
吉田が力を使い切ってあきらめて隙が出る可能性があるわな。
それこそホリオンの砂漠論さ。そんな長時間の根比べはダルいから、ゴング待ちか
ブレーク待ちってのがあるんだろ。
もし絞めが決まってたら、見込み一本でもいいよ。しかし、決まってたか
どうかわかないだろ。だのに失神ＫＯだなんて大々的に報じられて、
怒るのも無理ないよ。
ホイスがサクをフロントチョークした場面で、ホイスとレフェリーが勝手に
勘違いして試合を止め、翌日に「桜庭失神ＫＯ」なんて報じられたら、
どうなってたかね？？？？？

615 ：　　：02/09/03 21:50

ホイスはわざと力を抜いて落ちたと思わせようとする作戦にでたんだよ
それくらいもわからんのか？素人が！

616 ：　：02/09/03 21:50

>>609
いや落ちたあとにレフェリーが入ることがレフェリーストップなのかな？
当然のことなんじゃ？・・・・・とも思う。
ホイスに意識がある場合にのみレフェリーストップなしと言えるんじゃ？
落す、打撃でのノックアウトは即座に試合終了ってことじゃないのかな

617 ：横レス：02/09/03 21:50

その点、ボクシングは公平です。10カウント数えますから。
絞めにはその規定はない。失神が１秒でも失神とするか、ですね。

618 ：　　　：02/09/03 21:51

柔道ヲタは>>523
　　　　　>>541
　　　　　>>563
とかから逃げてないで反論しないの？

619 ：これは立派な技だぞ：02/09/03 21:51

しかしこの技は使えるな････････

レフェリーからよく見えないように押さえ込んで、
「落ちた、落ちた」って言えば良いんだもの。
サップとかすげー使えるぞコレ。
“吉田式”とか名付けるか。

押さえつけられても必ず体のどこか一部をﾊﾞﾀﾊﾞﾀさせとく、
とか基本セオリーになったりしてな(w

620 ：594：02/09/03 21:51

>>603うるせえバカ。おまえは俺のために働け。

621 ：横レス：02/09/03 21:51

レフリーストップなんて発表されていませんよ。

裁定は今、「KO」ですよ。ちゃんと見ましょう。

622 ：　：02/09/03 21:51

所詮吉田は小物だよ。
相手が文句つけようがない状態まで黙って締めつづけて
完全に落ちるまでまってから放すヒクソンとは
格が違うよなあ。

吉田の場合は、「落ちた！落ちた！」だもんなあ。
正直、恥ずかしいよ。

623 ：　：02/09/03 21:51

>>615
レフリーがいる試合で落ちたフリしたところで誉められないだろ

624 ：　：02/09/03 21:52

>622
チキン船木立ったけど？

625 ：横レス：02/09/03 21:52

レフリーストップなんて判定されていませんよ。

裁定は「KO」です。

626 ：　：02/09/03 21:53

ホイスが小声で「ｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟ」って言ったんだよ。

627 ：ピーター・キンタマニー：02/09/03 21:53

結論、あのデブのレフェリーが全て悪い。責任とって市ね

628 ：　：02/09/03 21:53

「落ちた！落ちた！」じゃねーよな。
馬鹿かお前は。と言いたい。
吉田はダンヘンあたりとやってほしいよ。

629 ：　：02/09/03 21:53

>>615
それはウソタップと同じこと。反則負け（ｗ

630 ：　：02/09/03 21:53

>>621
そりゃあレフリーストップとは発表できるはず無いよなあ。
ルールに存在しないんだから。

631 ：横レス：02/09/03 21:54

誰がレフリーストップって言い出したんですか？

発表は「KO」ですよ。失神には秒数規定がないですから。

632 ：　　：02/09/03 21:54

船木はﾁｮｰｸを解かれた時点では失神してたよ。
すぐ、息を吹き返したけど。

ホイスは技を解かれた瞬間にはね起きた。

633 ：　：02/09/03 21:54

>>618

反論ていうかちゃんと論破してる。
ちゃんとレス読んで下さいよ､お父さん。

634 ：　：02/09/03 21:54

>>616
ヒクソンvs船木、イズマイウvs大山とか観てねーだろ。
ああいうのが「落ちた」っていうんだよ。

635 ：　：02/09/03 21:54

そういや桜庭もホイス戦で首しめられて嘘タップしてたな。
野口だったらあそこでレフﾘｰストップされてただろうなあ。

636 ：　：02/09/03 21:55

ホイスの顔が見えないから、手や足でホイスが落ちているかどうか
判断しなきゃならんのだが、ちゃんと手は上がってたよね。

637 ：　：02/09/03 21:55

つーか、レフェリーとか柏崎とか古賀とか、第三者のことはいいからさ、
実際自分の目で見たお前らは、あの瞬間ホイスの力が抜けてるように見えなかった？
つまり、落ちたんじゃないか？って思わなかった？

俺はスカパで見たが、正直、力が抜けて落ちて逝ってるように見えたよ。

638 ：横レス：02/09/03 21:55

落ちかけたときに体から力が抜けたのでしょう。それで優しい吉田は
心配した。
今度からはこっそり落としましょう。

639 ：　：02/09/03 21:55

顔真っ赤だったね

640 ：　：02/09/03 21:56

>>619
この技もつかえそう････････

負けてもいちゃもんをつけてノーコンテストにさせる
「イカサマ　イカサマ」って言えば良いんだもの。
松井とかすげー使えるぞコレ。
“グレーシー式”とか名付けるか。

641 ：　：02/09/03 21:56

＞船木はﾁｮｰｸを解かれた時点では失神してたよ。
＞すぐ、息を吹き返したけど。

ヒクソンが締めといた直後に蹴りいれましたから。

642 ：　：02/09/03 21:56

>>636
ダラ～ンと上がっていた

643 ：　　元レスラー：02/09/03 21:56

どっちでもいいです！皆さん！！！
ホイスはロートルで吉田のオリンピックチャンプというのはかなり前なんです。
弱い者同士の闘いで熱くなってはだめです。そりゃー、会場にいった方は
高いカネを出してます。また、スカパーもカネがかかってます。でもいいんです。
あれはエキシビジョンなんです。だからレフリングもいいかげんなんです。

こうなったら絶対ないでしょうが、講道館ルール＆グレイシー柔術ルール
ミックスで最重量チャンプ同士の対決で試合優劣は「参った」でやらせましょう。

あれはエキシビジョンと思えば俺は納得。
（でもホイスの弱さははっきりした）

644 ：　：02/09/03 21:56

>>633
一行の煽りレスで「反論」ですか…
レス番くらい示せば。

645 ：　：02/09/03 21:56

レフェリーは落ちるまでとめるべきじゃないよ。
そもそも落ちたまま死ぬ奴いるの？
そんなに危険じゃないでしょ。

646 ：横レス：02/09/03 21:57

私も思いました。ポジションを変えて吉田が体を反らしたときに、
グタっと。落ちたな、と思いましたね。

647 ：　：02/09/03 21:57

力抜いて防御にしてもあの左でと両足はあれでいいのか？？

だいたい右手も効果があると思えん

648 ：　：02/09/03 21:57

649 ：　：02/09/03 21:57

>>637
結局自分の目で見て判断できない格闘技素人が、＞＞１
とホイス擁護派なんだよ。

650 ：　：02/09/03 21:58

顔真っ赤だったよ

651 ：　：02/09/03 21:58

＞負けてもいちゃもんをつけてノーコンテストにさせる

実際コナン戦で桜庭が使ってるね。
レフﾘｰストップされたのにごめまくって再戦にしてもらったからね。

652 ：　：02/09/03 21:58

>>645
死なないよ、「窒息」とは違うから。

653 ：　：02/09/03 21:58

>>645
危ないことは事実なんだわ
首の静脈と動脈との流れを完全に
止めた状態で５秒で死んじゃうらしい

654 ：横レス：02/09/03 21:58

いや、一瞬落ちたでしょう。でもすぐはなれたから覚醒した。
判定はノックアウト。

誰もレフリーストップなんて言っていません。

655 ：　：02/09/03 21:59

ホイス擁護派じゃなくて、

あのジャッジは間違い派　ってのも認めてくれませんかねぇ？

656 ：　：02/09/03 21:59

>>644
読んでも無いのに文句つけるのもどうかと思いますが・・・？

657 ：　：02/09/03 21:59

タイガー服部みたいに腕を持ち上げて離してチェックすれば良かったんだよ

658 ：　：02/09/03 22:00

>>649
自分の目で見て判断して尚且つ識者の意見と同じなんですが。

659 ：横レス：02/09/03 22:00

ホイスがあの場で叫んだのは

「私はタップしていない！彼もそれは知っている。私はタップしていない！」

そのことばかり強調していましたよ。
絞めが入っていたことを認めたようなものでしょう。

「絞めが入っていなかった」とは叫んでいなかった。それはあと付け。

660 ：　：02/09/03 22:00

>>655

このスレで冷静に判断できてるのはあなた達だけのような気が・・・

661 ：　：02/09/03 22:01

ホイスは吉田の絞め甘いのでホイラーに煙草もらって吸ってたって本当？

662 ：　：02/09/03 22:01

>>653
で、死んだ人はいるの？
ボクシングでの死亡事故は聞くが。

663 ：　：02/09/03 22:01

ヒクソンもこんな感じで負けを認めないから
不敗とか言ってるんだろうな～

664 ：　：02/09/03 22:01

>>657
ﾜﾗﾀ

665 ：　：02/09/03 22:01

吉田試合後のコメント
「あのままいっても多分落ちていると思いますし、
落とす自信はありました。」

落ちてないことみとめてるじゃん。（爆）

666 ：　：02/09/03 22:02

>>663
グレイシーはみんなそうです。

667 ：横レス：02/09/03 22:02

もし絞めが入っていなかったら

「絞めは入っていなかった！絞めは入っていなかった！」と
叫ぶんじゃないんですかね。

でもホイスは「私はタップしていない！！」
とひたすら叫んだ。

668 ：　：02/09/03 22:02

「ホイスが負けそうになったので
失神したフリして、レフリーにストップしてもらって、
それにイチャモンつけて体裁を保とうと考えた」

この仮説は論理的に成立しない。
なぜなら、ホイスは
「レフリー･ストップがないルール」で契約を交わし、
そのルールをレフェリーが暗記していることを前提として
試合に応じていたのだから、
ルール上「存在しない」ストップ行為を期待するわけない。

669 ：　：02/09/03 22:02

>>661
本当。
一瞬落ちたように見えたのは煙草にクラクラきてたのが理由らしい

670 ：　：02/09/03 22:02

>>653
スゲー漫画的知識（Ｗ
脳死ですら数分かかるのに、馬っ鹿じゃねーの。
この法螺吹き。

671 ：　：02/09/03 22:03

最近、発売されたDYNAMYTE速報号の雑誌で吉田氏自身もホイスが落ちてなかったと
言ってますね。
吉田氏が表紙のNAMBERのインタビューで「襟を締める。グレーシーはたぶんタップしない
ので落とすほど非情になれるか、レフェリーにアピールするかだな。」というようなこと
を言っていた。もっと、いろいろ言ってたが、ほとんどシュミレーションどおりに
なったから凄いな。

672 ：　：02/09/03 22:03

>>657
しかも３回ね。
そして３回目に腕が止まり、ホイサアップ・・・

673 ：：02/09/03 22:03

つうか絞められてはじめて気づいたなんてださくない？
俺は道衣知らないけどホイスはどうしようもないと思ったよ。
これは何度やっても負けるだろうなと。手遅れだなと。
正直、試合前はホイスが勝つと思ってたんだよね。

674 ：　：02/09/03 22:04

>>671
Ｎ”Ｕ”ＭＢＥＲね。

675 ：　：02/09/03 22:04

>>671
お前はほんと厨丸出しだな

676 ：　：02/09/03 22:04

>>668
そういう論理的なレスは柔道ヲタに無視されるよな、毎回。

677 ：そもそも：02/09/03 22:04

なんでリングに居残らなかったんだろ？
ほんとうにジャッジがおかしいと思ってるなら試合再開を要求するのが
普通だろ？

まあ、あれだけ実力差見せ付けられて落とされた直後にそんな根性ないか（ｗ

678 ：　　：02/09/03 22:05

レフリーにストップ権限がないということを念頭にしてホイスは
試合に臨んでいるのに見込み一本をとられたらそりゃ怒るでしょ。

ところで柔道の試合で見込み一本ってあったっけ？
まいったしたか完全に落ちた以外で審判が止めた場面を見たこと
ないんで。

679 ：　：02/09/03 22:05

締めが決まってたかどうか、ホイスをポリグラフにかけろってことで。

680 ：横レス：02/09/03 22:05

いや、やっぱりおかしいですよ。

だからホイスに絞めが効いていなかったら

「絞めはまったく入っていなかった！」と叫ぶはず。

でもホイスは「私はタップしていない！彼も知っている！私はタップしていない！」

ばかり言っていた。絞めが効いていたからこその発言です。

681 ：　：02/09/03 22:05

レフェリーが裁定を訂正しない限りはホイスの一本負け。
俺らがレフェリーは間違ってたと幾らここで叫んでも無駄。

682 ：　：02/09/03 22:06

で、ホイスはなんだから誤審だ！
って抗議してるわけ？

683 ：　：02/09/03 22:06

>>670
お前の方が漫画的だと、普通に思うよ。

684 ：横レス：02/09/03 22:06

そうでしょ？絞めが入っていないならば

「私はタップしていない！」なんて言わないでしょう。

「なんでだ！締めなんか入っていないぞ！」と言うはず。

685 ：　：02/09/03 22:08

>>680
お前はホイスの言った事を全て聞き取ったのか？と
小一時間、問い詰め（略

686 ：横レス：02/09/03 22:08

多数に流されないようにしましょう。

よく考えてみましょう。ホイスの発言は吉田の発言を証明しています。

「私はタップしていない！！！」

つまり、絞めが入っていた。

687 ：すいません：02/09/03 22:08

≫661 ≫669 すいません、その話初耳なんですが、どういう事ですか？（汗）
雑誌とか見れば真相載ってます？
…煙草？？え？

688 ：　：02/09/03 22:08

>>682
試合を止める権限がレフェリーに無いのに止めたって怒ってる。

689 ：　　：02/09/03 22:08

>>683
で、誰か死んでるの？
答えてよ。

690 ：　：02/09/03 22:09

>>683
「５秒で死ぬ」とかいう医学的根拠をプリーズ♪
「北斗の拳」よりってか(Ｗ

691 ：　：02/09/03 22:09

>>684
つまりこういうことですね。
｢わたしはタップはしていない。落ちたかもしれないが
すぐに意識は戻った。まだやれた！｣と

692 ：　：02/09/03 22:09

>>680
>ホイスは「私はタップしていない！彼も知っている！
>私はタップしていない！」ばかり言って

レフリーストップがないル－ルなのにストップされた以上、
「タップしたと誤解されたのではないか」と思ったのは当然。

その後、あれはレフリーの判断によるストップだと聞いて
今度は契約したルールと違うと怒りだすのも当然。

693 ：　：02/09/03 22:09

＞グレーシーはたぶんタップしない
＞ので落とすほど非情になれるか、レフェリーにアピールするかだな。

確信犯的にやったわけですな。
さすが吉田君。

694 ：ラッキーマン：02/09/03 22:09

>>689
お前が死ね。

695 ：：02/09/03 22:10

締めが入ってたのは左から見てたときに分かってたんでしょ。
「締めが入った→動きが止まった」
確かにこりゃ立派にKOですわな。

696 ：　　元レスラー：02/09/03 22:10

>>648
すいませんがレフリーのいい加減さについては禿胴ですが
試合を見てれば（特に手先と顔ね）あのときのホイスはやっぱ
とド素人の自分でも思ったもんです。自分の周りの柔道ヤ達は
「ルールではホイスは負けてないがあの体勢ではホイスは吉田の疲れ待ちを
待つ余裕ではなかった」が多いです。
で、ホイスの過去を出して「耐えてる」と書いてる連中は敢えて書きますがやっぱ総合ヲタ
でしょ？だってその時、相手は胴衣きてました？同じ締めでも
胴衣の着衣ありなしの違いってわかりますか？レスリングのみの経験しかない
この俺でもわかりますよ。だから柔道ヤがここで暴れてるんです。
柔道ヤはそういったのを煽ってるんでしょ？

697 ：　：02/09/03 22:10

おれがホイスだったら絞めが入っていた、入っていなかったに関わらず
「私はタップしてない！」って言うよ

698 ：　：02/09/03 22:10

>>689

首の動脈と静脈をちゃんと絞めて、6秒待てたら教えてやる。

699 ：横レス：02/09/03 22:11

つまりホイスのあのときの気持ちは

「（吉田。俺はお前に絞められた）でも俺はタップしていないぞ！」

もし効いていないのならば

「吉田！お前の絞めはまったく入っていなかった！！！」と
詰め寄るはず。

そうでしょ。流されていますよみなさん。

700 ：　：02/09/03 22:11

>>690
医学的根拠と言っても・・・
ノゲイラがそう解説してたんだ

701 ：　：02/09/03 22:11

なんでホイスは「タップしてない」しか言わないんだ？
信じてほしいなら「効いてないから～」とか言えよ

九官鳥か？

702 ：　：02/09/03 22:12

「HE　KNOW！　HE　KNOW!」
っていうのは聞こえたな

703 ：横レス：02/09/03 22:13

だから

「タップしていないぞ！！」
という発言は絞めの有効性を認めているようなものですよ。
もし効いていないならば
「絞め？なんだそれ？入っていないぞ！吉田もそれに気づけ！」
と言うはずです。

704 ：　：02/09/03 22:14

結論

　　ホイスに聞けよ

705 ：　：02/09/03 22:14

＞＞６１５
ホイスの死んだふり脱力作戦は、締めが決まった上でのことなら卑怯だけど、決まってなくて
体力温存するためならアリでは？

706 ：　：02/09/03 22:14

吉田は、試合直後の控え室では「落ちたよな？」って言ってて、
手応えはあった、ホイスの力が抜けていったとか言ってる。
でも微妙に発言を変えてきてるね。
どうやら吉田自身も自分が先走ってしまった事に気付いてきた模様。
でもまあ、吉田はホイスより強いけどね。
再戦やってもホイス負けるだろうけどね。

でもやっぱりジャッジは間違いだろ。

707 ：　　：02/09/03 22:14

>>703
お前は>>685に答えろよ。
字幕に出たことがホイスの発言の全てか？

そう言い切るからには全ての発言を聞いていたんだろ？

708 ：　：02/09/03 22:14

結論

　　　　右手防御ヲタは知的障害者

709 ：　：02/09/03 22:15

>横レス

だから、タップかタオル投入以外では終わらない
ルールなんだから、「タップしてない」と
アピールするのは当然じゃん。

まさか（ルール上存在しない）レフェリーストップだとは
夢にも思ってないんだから。

710 ：!：02/09/03 22:15

ホイスがいいわけする権利は無いね！

711 ：　：02/09/03 22:15

アンチグレイシーってなんでこんなに必死なの？

712 ：　：02/09/03 22:15

「絞めなんか決まっていない！！」って必死に言ってる方が怪しいだろ

713 ：横レス：02/09/03 22:16

だから絞めは入っていたんですよ。それで意識が遠のいたことにホイスが
気づいたかどうかはわからないけど。必死ですからね。
でもタップはしていない。

つまり「（絞めで追いこまれたが）タップはしていない。吉田、俺はタップは
していない！」

ということ。

714 ：　：02/09/03 22:16

>>703
つまりこういうことですね。
｢わたしはタップしていない。なぜあそこで止めるんだ？
わたしはまだうっすらと意識があった！止めるのが早すぎる！｣と
落ちれば無条件に試合終了、落ちてなければレフェリーストップとなる。

715 ：>>699：02/09/03 22:16

なんで？
勝敗の判定はタップかタオル投入かで決まるんだから、吉田の勝ちが
宣言されたら「俺はタップしてない」と抗議するのが普通でしょ。
締めが入ってるか効いたかなんて勝敗の判定基準にないでしょ。

716 ：　：02/09/03 22:16

なんか頭の硬いコナン気取りのアフォがいるな

717 ：：02/09/03 22:17

>>713
完全にお前の妄想だな

718 ：横レス：02/09/03 22:17

だからノックアウトという結論。

教訓は「１秒でも失神は不可」。以上。

719 ：　：02/09/03 22:17

実はホイスが言ってたのは、
「”まだ”タップしてない。」
だったりしたら面白いのになー。

720 ：　：02/09/03 22:17

ホイスの動きが止まる
　　　　　↓
落ちたと判断する
　　　　　↓
もし止めなくて死亡、もしくは重大な事故になったら・・・
　　　　　↓
興行中止＆何割かの払い戻し＆マスコミと世間に叩かれる＆
国立二度と使えない＆暴動の恐れ
　　　　　

ここまでのリスクを背負ってまで、なんでホイスサイドの言うことを
聞けるんだ？
　　　　

721 ：　：02/09/03 22:17

＞締めが入ってるか効いたかなんて勝敗の判定基準にないでしょ。

打撃が効いてるダウン以外の判定基準は？
アームロックの判定基準は？

722 ：ヒクソン：02/09/03 22:18

ホイスは落ちない
船木は落ちる

723 ：　：02/09/03 22:18

>>716 お前よりはちょっとだけまし（ｗ

724 ：そりゃあ：02/09/03 22:18

≫701
怒り心頭で慌ててたからだろそりゃあ。
あんな止められ方しちゃあね・・そりゃ激怒するだろう。

725 ：　：02/09/03 22:18

吉田の試合後控え室でのコメント

吉田：「落ちてたでしょ？」
仲間：「落ちてた、落ちてた」
吉田：「完璧に落ちてたよね」
仲間：「タップしたんでしょ？」
吉田：「・・・うん・・・」
吉田：「一瞬落ちたんだね。参ったして、放した瞬間にまた気がついて・・」

吉田君嘘ついてます。
吉田君、ホイスがタップしたって嘘ついてます。
ビデオ録画した人確認してみてください。
嘘ついてますから。
なんで嘘までついてホイスがタップしたって
いうんでしょうか？

726 ：吉田家家訓その１：02/09/03 22:18

＞落とすほど非情になれるか、・・・・

落とすのがなんだ！柔道家にとっちゃ屁でもねえぞ！
事実、厨房、工房あたりなんてクラスの仲間落として
笑ってるくらいだぞ！
全国レベルの漏れの学校では仲間が一日で１０回落と
されてるのなんてザラだったぜ！

むしろ腕なり指なりを折るほうが勇気がいる。

727 ：!：02/09/03 22:18

ホイスか柔術ヲタは!

728 ：　：02/09/03 22:19

>>686
締めが入っていないから「タップしていない。」って事だろ、普通。
今回のルールでは完全な失神かタップそしてタオル投入以外では試合は
終らんという規則。
で、本人は意識あるんだからレフリーが止める可能性はタップかタオル。
試合止められてセコンド振り向けば別にタオルは投げていない。
だったら残る可能性はタップしかない。
現実にタップしておらず、ルール上レフリー・ストップも無いのだから
ホイスにしてみればレフリーが「ホイスがタップした。」と誤解していると
思って「タップしていない。」と抗議するのは当然。
まさか、ルールに無いレフリー・ストップで止められたなどとは思うまい。

729 ：　　　　　：02/09/03 22:19

タップしてないのにタップしたと
判定された（としか思えない情況だった）から、
ホイスは「タップしてねーよ！」と怒っただけ。

あとでレフェリーストップだったと聞いて
さらに怒ったのは言うまでもない。

730 ：７２９：02/09/03 22:20

>>728とかぶった･･･ｽﾏｿ

731 ：　：02/09/03 22:20

そうだよね、落すなんて普通だと思うけど。
医学部の柔道部の大会でもそこかしこで普通に落ちてるよ。

732 ：　：02/09/03 22:21

＞もし止めなくて死亡、もしくは重大な事故になったら・・・

そうそう。
それから頭なぐるのもよくないね。重大な事故になる危険があるし、
頭部を蹴るのも禁止にした方がいいね。

733 ：：02/09/03 22:21

少なくとも絞めが極まっていないと思える状態ではなかった。
それで動かなくなったらKOと思われてもしょうがない。

734 ：：02/09/03 22:21

(　´ー｀)y－~~＜毎日毎日飽きないね～

735 ：　　：02/09/03 22:21

もう一度質問するけど柔道の試合で見込み一本であるの？

736 ：　：02/09/03 22:21

というかどんなに危なくてもギブアップしない

選手と試合していいの？？

737 ：　：02/09/03 22:22

香具師

738 ：吉田：02/09/03 22:22

ホイスはもう一度落とす!

739 ：　：02/09/03 22:22

田の試合後控え室でのコメント

吉田：「落ちてたでしょ？」
仲間：「落ちてた、落ちてた」
吉田：「完璧に落ちてたよね」
仲間：「タップしたんでしょ？」
吉田：「・・・うん・・・」
吉田：「一瞬落ちたんだね。参ったして、放した瞬間にまた気がついて・・」

吉田君嘘ついてます。
吉田君、ホイスがタップしたって嘘ついてます。
ビデオ録画した人確認してみてください。
嘘ついてますから。
なんで嘘までついてホイスがタップしたって
いうんでしょうか？

740 ：生物オタ：02/09/03 22:22

　脳は完全に血流が止まっている状態で、２０秒で脳細胞が死に始める
っっていう実験結果がでているそうな。ソース提示はできないけど。

　教授に聞いた逸話では、ギロチンにかけられる事になった科学者が
「命の続く限りまばたきを続けるから、どれくらい生きているか計ってくれ」
って、実験をした結果、やはり二十秒くらいまばたきを続けたらしい

741 ：　：02/09/03 22:22

再戦して決着つくまではどっちの擁護意見も水掛論だから
どっちのオタもﾏﾀｰﾘしようよ。

742 ：　：02/09/03 22:23

ホイスが弱いのは明確ですが？

743 ：　：02/09/03 22:24

さすが格闘技のワールドカップDynamite!
審判問題でゆれてますね

744 ：　：02/09/03 22:24

しかしなんだな、あそこで「落ちてる落ちてる」って言った後、審判が冷静に
判断して落ちてなかったときはどうなってたんだろうな。

「いや、そうでもないよ」って吉田に教えて終了かな？

745 ：　：02/09/03 22:24

グレイシーも、危ないと思ったらタップするよ。

ホイラーは、スペーヒーにチョークを極められたとき
ただちにタップした。

746 ：　：02/09/03 22:25

ホイスの顔がブサイクすぎて許せない
何か不満あんのか？

747 ：　：02/09/03 22:25

レフェリーを柏崎にすれば良かったんだよ

748 ：　：02/09/03 22:26

けさ固めでも、動きは止まるぞ。
肩固めでも、落ちない時はある。

749 ：　：02/09/03 22:26

インチキジャッジでもいいじゃない。
吉田が勝ったのだもの。

750 ：　：02/09/03 22:26

>>746
そういう意見には別に文句ないっす（笑）

751 ：　：02/09/03 22:26

レフェリーをヘブナーにすればよかったんだよ。

752 ：　：02/09/03 22:26

>>740
頚動脈圧迫しただけでは脳への血流が減少しても完全に血流が絶たれるなどと
いう事はありません。
他にも細かい血管ありますから。

753 ：吉田家家訓その１：02/09/03 22:26

＞＞７３９

でもリングの上でタップしてないと言ってるぞ！
よって吉田は正直者

てめぇなんでホイス庇うの？彼氏？あっ！彼女かあ！！
ホラれちゃったんだね。
穂喪くん

754 ：　：02/09/03 22:27

普通にレフェリー、西良典にしとけば良かったんだよ。

755 ：　：02/09/03 22:27

私の周りの柔道家の意見は「明らかに落ちてなかった。」というのがほとんど。
確かにあのまま締めていたら落ちていた可能性もあるが、逃げる事も十分可能だった。
寝技の攻防なんて、やるかやられるかのギリギリの処で戦うのであって、落ちぎみに
なりながら一発逆転する事は幾らでもある。柏崎や古賀の感想は寝技をやっている者の
ごく普通の意見だと思う。

756 ：　：02/09/03 22:27

顔真っ赤だったよな

757 ：しつこく質問：02/09/03 22:27

柔道の試合で見込み一本ってあるのか？

758 ：　：02/09/03 22:27

>>745
ホイスはイズマイウに締められたとき失神するまで
タップしませんでしたが何か？

759 ：：02/09/03 22:28

>>755
まあホイスの技術じゃ逃げられる可能性は
低かったとは思うけどね。
それでも１Ｒ終了までは耐えたかもしれない。

760 ：　：02/09/03 22:28

普通にレフェリー、山本小鉄にしとけば良かったんだよ。

761 ：　：02/09/03 22:29

だから吉田も失神するまで締めてればよかったんだよ。
それが「落ちた、落ちた」とレフリーに助けを
もとめちゃうんだもんな。
悲しいよ。

762 ：　：02/09/03 22:29

>>756
ゴン格の写真みると普通だけど？

763 ：　：02/09/03 22:29

話の腰折るけどさぁ
スクワット何回かしてから壁に背中（胸？）つけてグーっと胸（背中？）押して
落ちる遊びしなかった？

764 ：　：02/09/03 22:29

>>759
今回も、吉田はきっちり失神させるべきだったね。

765 ：　：02/09/03 22:29

写真でも柔道の大家の意見でも
落ちてないのは明白なのに
ウソアピールした吉田を擁護する
ｱﾌｫの気が知れない。

766 ：　：02/09/03 22:29

アンチグレイシーは、
グレイシーは悪
グレイシーは死ぬまでタップしない
と本気で思ってるらしい。
マスゴミに洗脳される人っているんだな。

767 ：*：02/09/03 22:29

「落ちてない」って書き込みしてる人で、実際落ちた事ある？俺はあるけど落ちても結構すぐ目がさめるよ

768 ：　：02/09/03 22:30

>>758
今回のようにその場での猛抗議はしませんでしたが何か？

・・・あとで負け惜しみは言ってたけど。

769 ：　：02/09/03 22:30

　い　ま　ご　ろ　ご　ち　ゃ　ご　ち　ゃ　い　う　な　、　地　上　波　組　（　ｗ

770 ：俺も今日見た：02/09/03 22:30

全然落ちてないジャン。ていうか落ちたんならアピールせずに技を解けよ。ヒクソンがいつもするように。
あれで負けはかわいそうだよ。ていうか落ちた落ちたってアピール卑怯すぎるよな。

771 ：　：02/09/03 22:30

>>757
うるせーなー、さっきから。
あるよ。

って言ってみたい。

772 ：　：02/09/03 22:30

773 ：　：02/09/03 22:30

グレイシー
もういいよ・・

774 ：　：02/09/03 22:30

>>767
寝て起きたような感覚だった

775 ：＿：02/09/03 22:31

>>767
はいはい♪
そういう「自称・柔道有段者」のクソレスは
三日前くらいに大量にあったんだよね（ｗ

776 ：：02/09/03 22:32

まぁ相手が柔道家だったら落ちるまで絞めただろうけどね。
やってみて確信したんでしょ。こいつは弱いって。

信用できる技量の相手じゃないとマジバトルは出来んよね。

777 ：　：02/09/03 22:32

ヒクソンとホイスはタップしないんじゃないの？
ヒクソンは自分からはタップはしない、私が負けるのは打撃か
セコンドのタオルのみって言ってたし、
ホイスは見事にタップせずにイズマイウに失神KOさせられちゃったし

778 ：　：02/09/03 22:32

>>776
いいこと言った！！！

779 ：　：02/09/03 22:32

結論
ホイスは落ちてはいなかったが、あのままだったら落ちてた

780 ：：02/09/03 22:32

本気で落ちたと思ってたのに
技を解かずに絞めつづけたのだとすると、
吉田は鬼だな。まあ、それは反則ではないが。

781 ：　：02/09/03 22:33

>>776
面白いなあ。
吉田信者の誇大妄想は（藁

782 ：：02/09/03 22:34

>>779
必死にそこに持っていこうとしてるな

783 ：　：02/09/03 22:34

グレイシーは宗教　

784 ：恐らく真実は：02/09/03 22:34

ポイントがずれてたんで、ホイスが脱力した。それを吉田は勘違い。

785 ：　：02/09/03 22:35

>>781
バカにレスするから調子にのっちゃうんだよ
何の根拠もない糞レスはほっとけ

786 ：　：02/09/03 22:35

事実、グレイシーはもう結果を残せない・・
というか、残していない
吉田云々じゃないような気がするけど・・

787 ：：02/09/03 22:35

ミスジャッジのホイスは気の毒だと思うけど即再戦はたいして見たくない。
ホイス、ニーノ、イズ、スペヒー、ハン、高瀬、菊田、吉田で
ジャケットトーナメント希望！

788 ：あ：02/09/03 22:35

>>776
そんなに余裕だったんなら、
ホイスが気絶した（と思った）瞬間に
絞めを解けよ！

789 ：　：02/09/03 22:35

こうなったら選手に縦笛の携帯を義務付けて試合中吹いてるようにさせろよ
そっちのがわかりやすいもん。

790 ：　：02/09/03 22:35

なんかこのスレ
柔道ｦﾀ対グレイシーｦﾀ　じゃなくて

柔道ｦﾀ対ｱﾝﾁ柔道

な気がする

791 ：　：02/09/03 22:35

落ちたと思われたくなかったら動け。

792 ：吉田家家訓その１：02/09/03 22:36

＞＞７３５
見込み一本あるよ。
関節技のときな。特に腕ひしぎ。
たま～に猿腕っつって、腕伸ばすと反りかえってるやつが
いるが、そういう奴には、なかなか腕ひしぎが極まらんのよ。
んで、相手の親指を上にして、目一杯極めるんだが（普通は危険）
相手は平然としてやがる。そういう時に審判が極まったと見込んで
一本勝ちを宣言。それが見込み一本。

勉強になったか？

793 ：　：02/09/03 22:36

吉田君はホイスがタップしたと嘘をついてました。
これから吉田君のことを僕の家ではライアー吉田と呼ぶことにします。

794 ：　：02/09/03 22:36

>>787
つまんねーよ
バカ

795 ：　：02/09/03 22:36

吉田と極真のほうがみたい

796 ：　：02/09/03 22:37

　　　　　　おいおい！！いつまで柔術ヲタは自作自演やってるんだ（ｗ

797 ：　：02/09/03 22:37

>>789
ミニほら貝の方がいい。

798 ：　：02/09/03 22:37

そう言えば桜庭もグレイシー化してきたな。
怪我してもラウンド間まで待って、ドクターストップにしてる。

799 ：吉田家家訓その１：02/09/03 22:37

＞＞７８９

おもろい！！！！！！

想像して禿笑

800 ：　：02/09/03 22:38

>>793
君の家でねえ・・・
好きにして下さい。

801 ：　：02/09/03 22:38

とりあえず
グレイシー柔術は終了。

802 ：　：02/09/03 22:38

ヒクソンは眼底骨折しても、戦って船木を落としてる。
サクはヘタレ。

803 ：　：02/09/03 22:39

そういやヒクソンってここ５年　総裁と船木にしか勝ったの
みたことないけどほんとに強いの？？

804 ：　：02/09/03 22:39

>>792
お前…
スレの流れ見てれば「締め技に見込み一本あるの？」っていう質問だという事は
馬鹿でも分かるだろうに…

805 ：　：02/09/03 22:39

>>793
吉田はそんなことは言ってません。
うそはやめましょう。

806 ：　：02/09/03 22:40

ヒクソンが強いのではない。
ヒクソンが勝てる試合しかしない。

807 ：　：02/09/03 22:40

>>799
コテハンで赤っ恥かよ。

808 ：：02/09/03 22:41

グレイシー柔術の評価が下がると
桜庭の評価も下がる。

809 ：　　：02/09/03 22:41

>>792
それは効いてないけど形として決まってるから一本勝ちにするってこと？

810 ：＞803：02/09/03 22:42

>ヒクソンってここ５年　総裁と船木にしか勝ったの
>みたことないけどほんとに強いの？？

強いそうだよ

シュウくんの脳内では。

811 ：　：02/09/03 22:43

マジな話
グレイシー一族ってキモイ。

812 ：従述苦粗：02/09/03 22:43

押さえ込まれて手足投げ出したらもう負けなんじゃ！
戦場ならあそこで心臓に刀でトドメさされて即死じゃ！
リングも畳の上も戦場なんじゃ！
移民の国ブラ尻案柔術＝亜流の糞軽業師ども、
日本傳講道館柔道にタテつくなど100年早いわ！！
柔道に

813 ：　：02/09/03 22:43

>>802
同じルールなら船木にTKO負けだろ。

814 ：　：02/09/03 22:43

来週の水曜日までに審議か…

　　　　　　　　ファイナルアンサー！！！

和解金1億で、再戦。

815 ：　：02/09/03 22:44

＞吉田はそんなことは言ってません。
＞うそはやめましょう。

言ってますよ。ホイスは参ったしたっていってますよ。
証拠ありますもん。
ライアー吉田です。
僕の家では今日からライアー吉田です。

816 ：　：02/09/03 22:45

落ちた　落ちた！　落ちたぁぁぁあああ！

といえば勝ち。

817 ：＞８１２：02/09/03 22:45

刀があるような戦場なら、
柔道も役に立たないだろ･･（笑）

818 ：従述苦粗：02/09/03 22:47

(続きです）敵無し！ガーッハッハッハハハー！！！

819 ：　：02/09/03 22:47

桜庭「折れますよー」

吉田「落ちた！、落ちた！」

レフﾘｰに頼って勝たせてもらうのは日本人の得意技ですな。（笑）

820 ：ライアー（ウソつき）：02/09/03 22:47

ホイス再戦要求「吉田はウソつき」

　31日、「Dynamite!」で吉田秀彦に敗れたホイス・グレイシーが、
父・エリオとともに在住先の米ロサンゼルスに帰国した。

　吉田戦後、ホイス陣営は、試合を止める権限を持たないレフェリー
がストップを宣告したことで無効試合を主張。滞日中に主催者側と
ミーティングを重ねたが結論は出ず、ホイスは「もう1度戦いたい」
と、あくまで吉田との再戦にこだわっている姿勢を表した。また、
ホイスは吉田について質問されると「ライアー（ウソつき）」と言い残し、
日本を後にした。

821 ：　：02/09/03 22:48

>>815
参ったした？
言葉が変化してません？
そういうあなたがうそ付いてますよね。

822 ：　：02/09/03 22:48

桜庭「折れますよー」

吉田「落ちた！、落ちた！」

ペタス「あ！折れてる！折れてる！」

823 ：　：02/09/03 22:48

戦場なら、コマンドサンボ最強なのはどうしようもない事実。

824 ：　：02/09/03 22:48

825 ：：02/09/03 22:48

保身ライアー吉田の化けの皮がはがれるのは時間の問題です

826 ：吉田家家訓その１：02/09/03 22:48

＞＞８０４
ワルカッタ。

＞＞８０９
その通り！！！
だけどゴネる奴ぁいねぇな。

で、絞め技の見込み一本だが・・・・。
聞いたことねぇな。
でもケースバイケースじゃねえかな。
頚動脈が極まらずに気管が絞まってチアノーゼ起こしてたり
したら、さすがに止めるだろうな。
でも、大体は落ちるまで審判が見てる。
吉田ＶＳホイスの様な展開では、柔道の試合では、あれが適切。

827 ：　：02/09/03 22:49

　　　ラ　　イ　　ア　　ー　　だ　　け　　が　　ガ　　チ

828 ：名無し：02/09/03 22:49

>>819
２こだけで得意とはいかに

829 ：　：02/09/03 22:49

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/sep/o20020902_50.htm
もうサップはこんなことやってます。

830 ：　：02/09/03 22:49

ホイス再戦要求「吉田はウソつき」

　31日、「Dynamite!」で吉田秀彦に敗れたホイス・グレイシーが、
父・エリオとともに在住先の米ロサンゼルスに帰国した。

　吉田戦後、ホイス陣営は、試合を止める権限を持たないレフェリー
がストップを宣告したことで無効試合を主張。滞日中に主催者側と
ミーティングを重ねたが結論は出ず、ホイスは「もう1度戦いたい」
と、あくまで吉田との再戦にこだわっている姿勢を表した。また、
ホイスは吉田について質問されると「ヴァキナ（まんこ）」と言い残し、
日本を後にした。

831 ：　：02/09/03 22:51

>>828
ニコラス君「折れてる、折れてる」も追加で。

832 ：　：02/09/03 22:51

>>820

ニッカンやＳＲＳＤＸは報道してないな。

ヒクソン、ホイラーに続いて、ホイスもＤＳＥと切れるのかな？

833 ：　　：02/09/03 22:52

>>819
桜庭も吉田も悪意はなかったと思うが･･･

今回はレフェリーストップのないルールだったから
桜庭ホイラー戦とは情況が違う。

834 ：：02/09/03 22:52

>>817
30秒も押さえ込まれてるようじゃその間に脇差かなんかでやられて死んだも
同然ってことで押さえ込み一本があるんですよね。そう，一本なんですよ。
だから動けなくなったらほとんど終わり。
いつから時間まで粘ればラウンド終了なんて情けないこと考える連中が増え
たんでしょうかね。

835 ：　：02/09/03 22:53

レフェリーの判断の曖昧さが問題の焦点なのに、
吉田をうそつき扱いしてホイスが正しいかのようなイメージを作ろうと
必死な人がいるようですね。

836 ：：02/09/03 22:55

>>834

戦国時代に

殺した　殺した！　殺したぁぁぁあああ！

と言えば、回りの相手が死んでくれるのだろうか？

837 ：　：02/09/03 22:55

>>834
だから、戦場では寝技にはならんってば。
押さえ込んだりしてたら、別の敵兵が
大喜びで後ろから首を掻ききります。

838 ：やっぱりもう一回やるべき：02/09/03 22:55

ホイラーと桜庭の試合ももめたよな。
ホイラーは間接が柔らかくて右手で左耳をつかむパフォーマンスを
やったぐらいだから実際レフリーがストップしなかったら試合終了
までそのまま極め切れなかったと思う。
でも桜庭のすごいところは次のホイス戦で一時間半以上かけて精神
も肉体も追い詰めて最後は向こうの意志でタオル投げさせたこと。

吉田にもそういうパフォーマンスを期待したい。

839 ：　：02/09/03 22:55

結論

　野　口　っ　て　だ　れ　よ　？

840 ：　：02/09/03 22:56

＞吉田をうそつき扱いして

でも嘘ついてるじゃん。
ホイスはタップしたの？
ホイスは参ったしたの？

841 ：：02/09/03 22:56

あまつさえ絞められて動けなくなった人間が死んだ（落ちた）と判断されてなにが不思議なのだろうか？

842 ：　：02/09/03 22:56

>>839

バトラーツていうプロレス団体のおじさん。

843 ：　：02/09/03 22:57

ライヤー！ライヤー！

844 ：：02/09/03 22:57

>>833
桜庭-ホイラー戦の事もあって、
レフリーストップ無しを要求したんだろうな。

それがこんな結果になるなんて、エリオ爺さんも思いもよらなかっただろう。

845 ：：02/09/03 22:57

ホイスと切れたら
ＤＳＥなんか困ることあるのか？
ないだろが

846 ：　：02/09/03 22:57

極まってないからこそ、ホイスはそのままの姿勢で
様子を見ているという感じでした。
防御している右手も、自分の首の所で、締まらない様にやってましたから。
落ちてたら、あんな直ぐに立ち上がってこれないですからね（笑い）

古賀稔彦（講道学舎）

847 ：：02/09/03 22:57

>>835

レフリーは吉田に騙されただけだ。

ホイスが正気なのに気付いて、しゃがんだまま、口半開きで
吉田を見上げてる。　ビデオで確認しろ。

　　　ラ　　イ　　ア　　ー　　だ　　け　　が　　ガ　　チ

848 ：　：02/09/03 22:58

＞レフェリーの判断の曖昧さが問題の焦点なのに、
＞吉田をうそつき扱いしてホイスが正しいかのようなイメージを作ろうと

同意。
オレは今回の誤審にはムカついてるけど、
それはそれとして、アンチ吉田はウザイと思う。

849 ：　：02/09/03 22:58

いやまじで
ホイスが抗議するなら
「技が効いていないから、タップしない」
と抗議すべきとはおもわんか？
タップしてない、だけ言い続けてなんになる？

850 ：838：02/09/03 22:58

>>右手で左耳をつかむパフォーマンス

もちろん後ろ手にまわしてね。普通につかむなら誰でもできる（ｗ
もう誰かつっこんでるかもしれんが

851 ：　：02/09/03 22:58

>>841
そう！！要するに、技の形に入って動けなくなったら言い訳のしようが
ない。

852 ：　：02/09/03 22:59

>>838
右手で左耳掴むなんて誰でもできるだろ。ヴォケ。

853 ：：02/09/03 22:59

>>849
お前基地害か？

854 ：　：02/09/03 23:00

855 ：吉田家家訓その１：02/09/03 23:00

＞＞８３７

その屁理屈じゃあ、プライドとかバトルロイヤルに
なってしまうよ。

闘いを想定したものが、武道であり、柔術であり、格闘技だ！
だから勝敗の目安だろ。ルールってもんは。

856 ：落ちてたぜい！あれは：02/09/03 23:00

プライドのＤＶＤってマルチアングル？
それだったら検証できそうやけど

857 ：　：02/09/03 23:00

>>849
お前基地害か？

858 ：名無し：02/09/03 23:00

>>835
そうだね。俺的には

レフェリーの判断の曖昧さが問題
試合はレフェリーがあそこで止めなくても吉田の勝利濃厚

でもホイスのライアー発言はありかなと
吉田が何か言ったこと（｢落ちたよ｣系？）が判断にされた可能性があるからね

859 ：嘘吐き吉田：02/09/03 23:00

レフリーは吉田に騙されただけだ。

ホイスが正気なのに気付いて、しゃがんだまま、口半開きで
吉田を見上げてる。　ビデオで確認しろ。

　　　ラ　　イ　　ア　　ー　　だ　　け　　が　　ガ　　チ

860 ：：02/09/03 23:01

まさか右手を後ろから回して右耳を・・・の間違いでは・・・

861 ：：02/09/03 23:01

今回の試合は裏ルールとして押さえ込み一本があったんだね。

862 ：名無しマスクマン：02/09/03 23:01

関節、絞めにレフェリーストップなしなんて当たり前のルールだよ。
アマの柔道だって今はそうなんだから。

グレイシー側は桜庭対ホイラーで「そんなおこちゃま向きのルールだったのかあ？」と
初めて知ったんだよ。

863 ：　：02/09/03 23:02

>>845
これでますますヒクソンが
プライドのリングにあがってくれないので困る。

ヒクソンは実際の強さはともかくとして、
やはりネームバリューがあるし、
ＤＳＥとしては、是非ともヒクソンのＶＴ初敗北が
他団体（パンクラ系のコロシアムとか）で実現されると困る。

864 ：　：02/09/03 23:02

>862
腕とられてラウンド終了待つのが

「大人の技術」なんだ、ｗ

865 ：　：02/09/03 23:02

野口だけ見てると面白いよ。　ビデオ見てみ。

866 ：のー：02/09/03 23:03

≫838
「左手で右手首ががっしり掴める（勿論逆も可）」、じゃなかったっけか？

867 ：住儒津藻強威：02/09/03 23:03

ホイスだってとても強い。だが吉田がもっと強いのじゃ。
柔道じゃもうロートル過去の人の吉田でさえあれじゃ。
井上鋼製がジャヤケット（相手も）ででれば、プだろうが
UFCだろうが断トツ無敵最強なのは火を見るより明らかじゃ。

868 ：　：02/09/03 23:03

ヒクソンが言ったとおり、PRIDEは信用できない。

　　

869 ：　：02/09/03 23:04

ここ数年　総裁と船木にしか勝ってないヒクソンほどいかがわしい、、、

870 ：　：02/09/03 23:05

週プロ増刊でも全日本銀メダリストが、あれで止めるのはオカシイと言ってたぞ。

871 ：　：02/09/03 23:05

＞ホイスが抗議するなら
＞「技が効いていないから、タップしない」
＞と抗議すべきとはおもわんか？
＞タップしてない、だけ言い続けてなんになる？

タップしてないことさえハッキリすれば
ルール上、無効試合になるだろ。

絞まってないとか言って、それこそ何になる？

872 ：　：02/09/03 23:05

全日本銀メダリスト、ｗ

873 ：　：02/09/03 23:06

>>871
そいつは頭おかしいから相手にしないほうがいいぞ

874 ：　　：02/09/03 23:07

　　吉田のメッキがはがれてきてる。
ああ、はがれてきてる。
ああ、いまにもはがれそうだ。
ああ、やばい、やばい。
ああ、どうしよう。

875 ：　：02/09/03 23:07

結論

　　　　　　　　　抗議も含めての「総合」らしい

876 ：名無しマスクマン：02/09/03 23:07

>>864

えっ、何言っての？ホイラー参った下かも知れないじゃん。

技術じゃなくてルールの話だよ。

877 ：　：02/09/03 23:07

じゃあ効いてない論者は全員ゴミということで、、、

878 ：：02/09/03 23:07

関節なら折れても我慢してりゃ続行してたかもね。

879 ：　：02/09/03 23:09

結論

　　もう巌流島でやれよ

880 ：　：02/09/03 23:09

当該国以外の外人レフリーつけて欲しいよ。
そうだ、コリーナさんがやればいいんだ。

881 ：　：02/09/03 23:10

もう吉田を攻めるのはやめようよ。
吉田だって反省してると思うよ。
いいじゃん。インチキ勝利だって。
インチキだって勝利は勝利なんだから。
たとえインチキだって、勝ったのは立派だよ。
だからもう許してあげようよ。

チンコ

882 ：８７０：02/09/03 23:10

全日本銀メダリストってガファリに勝った
小川さんのこと？
そういえば全日本選手権で吉田に負けたよな。

883 ：吉田家家訓その１：02/09/03 23:11

ここで吉田の悪口＆ホイスマンセーの奴等はきっと
講道学舎、弦巻中学、世田谷学園、明大のいずれかで
吉田にイジメられた＆シゴかれたヤシだろうな。

漏れはそう思う。
代わりに謝って差し上げるからもう許したれや！！

　　　　　　　では。

　　　ゴメンナサイ。私ガ勝チマシタ。

884 ：　：02/09/03 23:12

そもそも、
「こっちの決めたルールが気に入らないんなら出なくていい」
といえない、石井が悪い。

プロの興行でレフェリーストップ無しを認める時点でどうかしてる。

885 ：黒崎：02/09/03 23:13

インチキだろうがなんだろうが、
勝利は勝利。
勝負がおわってからごちゃごちゃ言うは武士の恥じ。

886 ：　　　：02/09/03 23:13

エンセンがタップとしないと判断して極め手を変更したノゲイラは凄い
タップしないので観客がﾔｳﾞｧｲと思うまで顔を殴り続けたボブは凄い
プロレスなのにＴＪシンの腕を本当にへし折った猪木は基地外

887 ：　：02/09/03 23:14

>>885
まさにその通り！！

888 ：　：02/09/03 23:15

どうでもいいけどここ行って見て
http://kakufaq.virtualave.net/cgi-bin/NHBnews.cgi

889 ：：02/09/03 23:15

>プロレスなのにＴＪシンの腕を本当にへし折った猪木

ﾜﾗﾀ

890 ：　：02/09/03 23:15

ホイスが落ちて吉田に完敗した。それだけ。
それを認めないのはただの馬鹿。

891 ：　：02/09/03 23:16

冬木はキネで田中の腕を折りました

892 ：　：02/09/03 23:16

>>888
ブラクラ

893 ：　：02/09/03 23:18

最強はプラムをライガーボムで、、、、

894 ：　：02/09/03 23:18

ホイスは余裕だったという満場一致の結論がでたところで
終了しましょう。

　　　　　みなさん熱い議論を有難うございました。

　　

895 ：　：02/09/03 23:19

最強は長谷川を、、、、

896 ：　：02/09/03 23:20

＞そもそも、
＞「こっちの決めたルールが気に入らないんなら出なくていい」
＞といえない、石井が悪い。
＞プロの興行でレフェリーストップ無しを認める時点でどうかしてる。

そりゃそうだが、佐竹ｘ小川が一番、視聴率とＰＰＶ契約を稼いだ。

ただのビジネスだからな。

897 ：　：02/09/03 23:21

佐竹ｘ小川ってレフェリーストップ無しだったの？

898 ：　：02/09/03 23:22

落ちた落ちた落ちたぁぁあああ！

ホイスはライアー（嘘吐き）と叫んで飛行機に乗った。

899 ：　：02/09/03 23:23

柔道ｘ空手が、世間では受けた。今回のは二番煎じ

900 ：ジャケットマッチにおいて一つ忘れていないか？：02/09/03 23:23

サンボがジャケットマッチにおいて“極め”では最強だということを。

901 ：１２３：02/09/03 23:29

吉田がどくときのホイスの腕の動きとホイスのおきあがるタイミングを
見るとホイスは一瞬おちてたとおもうよ。何度も見たけどね。
それよりもサップすごかった。

902 ：　：02/09/03 23:31

ま、なんにしても、「余裕」ではなかったということで、

>>1は、若白髪　決定でいいですね？

903 ：ちびくろさんぼ：02/09/03 23:34

忘れておらん。柔術よりは強い。
ひょどる＞のげ　　柔道>>>さんぼ＞柔術

904 ：二つ目のお気に入りとして：02/09/03 23:36

究極の総合リンク集

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

905 ：名無しマスクマン：02/09/03 23:36

余裕だったので、左手は防御に使わなかった

906 ：　：02/09/03 23:40

勘違い柔道家はキモいな。

やっぱり、兄弟とも言える柔術家にそっくりだね。

907 ：　：02/09/03 23:45

>>1
パート２立てるのか？

908 ：　：02/09/03 23:49

「一瞬　落ちてた。」って何だよ（藁

909 ：　：02/09/03 23:52

おれでこのスレ終わり

910 ：９０６：02/09/03 23:54

>906　お前は何家なんだよ。格闘技なんかやりたくてもできない
虚弱ゼンソクもちの分際でよう。
あ、そうか、バ家か。

911 ：名無し：02/09/03 23:59

垢にまみれたネタだな

912 ：　：02/09/04 00:02

age

913 ：：02/09/04 00:05

だ～か～ら～
チアノーゼ・ホイスが着てたモード系柔道着はどこで買えますか？

914 ：　　：02/09/04 00:07

>>913
ＡＴＡＭＡの胴衣買ってパッチ貼りまくればよろし

915 ：がっかり：02/09/04 00:08

ホイスってあんなもの？

916 ：失望：02/09/04 00:09

柔道はあんなにまでして勝ってうれしいの？

917 ：マサ：02/09/04 00:09

別に寝技の達人じゃなくても
落ちてなかったことぐらいわかるがな
ただ余裕？
余裕？
余裕？
余裕？

918 ：名無し：02/09/04 00:10

擬人化するなよ

919 ：　　：02/09/04 00:10

古賀って確か平成の三四郎って呼ばれてたよな。
映画「姿三四郎」のテーマは柔道ＶＳ柔術だから是非古賀に
出てリアル三四郎であることを見せてもらいたいのだが。

920 ：１０００：02/09/04 00:18

>>894
１０００までやらないかんだろ

921 ：　：02/09/04 00:18

ホイスは弱い。ガファリと同等！

922 ：　：02/09/04 00:28

あのホイスに苦労しまくった、桜庭と高田っていったい。。

923 ：　：02/09/04 00:28

桜庭って本当に大したこと無いんだね

924 ：：02/09/04 00:29

>>914
ATAMAの胴衣って全部あんなデザイン？
ちゃんと袖がタイトになってないとイヤなんだけど。
ドゥニームのジーンズに合わせたいんで・・

925 ：　：02/09/04 00:29

今日のすぽると見ろ！

926 ：　：02/09/04 00:30

つーか、桜庭が吉田と同じ体重ならホイスとは試合にならんよ。

927 ：：02/09/04 00:32

>>925
アンダーテイカーみたいなのが出てるだけなんだけど。

928 ：　：02/09/04 00:34

ガタガタ言ってないで再戦しようよ。再戦希望なんだろ？
ホイス擁護派は。白黒つけりゃいいじゃん。
俺は再戦しても吉田の勝利を信じるけど。

ただし今度は、試合前にグレイシーはルール問題にぐちゃぐちゃ
言うな！　今回は審判がヘタレだったかもしれないが、
少なくともこの試合について吉田陣営はホイス側のルール要求飲んでんだぜ！

ホイスも吉田も再戦ＯＫって言ってるんだし、やればいいじゃん！

929 ：　：02/09/04 00:36

一瞬落ちてた　と　骨折寸前　は

どちらが上ですか？

930 ：名無し：02/09/04 00:37

いや俺は再戦も良いけど、それ以上に
ホイスがあの状態から、以降何ができたかの方が気になる

931 ：　　：02/09/04 00:38

はい？
吉田の散々のルール要求のみまくったのはホイスだろ。
引き込み制限、２Ｒ１０分･･･ｅｔｃ

932 ：　：02/09/04 00:38

ナイスジャッジだった。へたすると選手生命に関わる内容だった。ホイスは認めろ。

933 ：　：02/09/04 00:39

>>929
その　一瞬落ちてた　はどこから出てきたんですか？
あなたの妄想？

934 ：　：02/09/04 00:51

あげ

935 ：パンダ：02/09/04 00:52

もう良いじゃないですか、
詮索しても事実が分る問題じゃないし、
誰も注目しなくなったら
もうこんな試合もなくなるんですから。

936 ：　：02/09/04 00:53

>>933
試合後に控え室で吉田が言ってた
オレは信用しないけど。

937 ：：02/09/04 00:57

見事なKO決着であった。

938 ：　：02/09/04 01:01

>>931
あなたも再戦ＯＫ派ですか？
こんどはホイスが要求するルールでの。

939 ：　：02/09/04 01:05

もうレフェリーストップなしとかいうんだったら、ノーピープルマッチでやってほしいね。
そうすりゃ吉田も心置きなくホイスを殺せるでしょ。

落ちても折れてもまいったしないとか言ってたら、ＴＶで放送できなくなるじゃん。

940 ：エリオ：02/09/04 01:06

ホイスはタップしてない

941 ：　：02/09/04 01:07

ヘンゾや謙吾はおもっきし腕折れてたのにTVで放送してんじゃん

942 ：：02/09/04 01:10

塩吾は折れてませんが？

943 ：えりお：02/09/04 01:10

息子はタップしてない。
落ちてただけじゃ。

944 ：　：02/09/04 01:10

>>939
＞落ちても折れてもまいったしない

誰が言ったんですか？また柔道ｦﾀの妄想ですか？

945 ：939：02/09/04 01:12

>>944
昔からグレイシーいってんじゃん。
まいった言うぐらいだったら死を選ぶって。

946 ：名無し：02/09/04 01:14

>>944
ニワカ・グレイシーさんですか

947 ：　：02/09/04 01:15

マスゴミに踊らされてるｱﾌｫﾊｹｰﾝ！

948 ：名無し：02/09/04 01:26

あのね、コピーが大袈裟なのはｔｖ盛り上げるためにやるけどね
今回の抗議もホイらーのも彼らのそういう気概からくるのは分かるでしょ
939→944→の流れで945がでて、踊らされてるは無いでしょ

949 ：　：02/09/04 02:00

ホイスは桜庭戦でまいった（タオル投入）してますが？
ホイラーはスペーヒー戦でタップしてますが？

２人ともエリオ派なのは知ってると思いますけど、
勝てないと判断すればまいったしていますよ。

＞落ちても折れてもまいったしない
そうゆう事実を無視して、このコピーを信じてるのは
マスゴミに踊らされているんじゃないんですか？
にわかさん。

950 ：名無し：02/09/04 02:17

ホイスもホイラーも知ってるよ
あとホイスん時は本人のギブアップでなく、セコンドが止めたということを
グレ一族は強調してたよね。そこにもこだわりが見て取れると思うんだが

俺も、多分だけど939もね、上の例以外にも実際に折れてもまいったしないとは思わないよ
ただ重ねて言うが彼らがそういう気概で、試合に臨むということは
あまりｔｖ向けでない結果になる可能性が高いという事

951 ：名無し：02/09/04 06:44

事実の可能性が高いと素直に思うことは・・

ホイラーの腕を桜庭は折ることができただろう。でもちゅうちょした。
吉田もホイスを長時間気絶させることができただろう。でもちゅうちょした。
（インタビューで“落とすかどうかはそのときの状況による”なんて言っていたし）

甘いと言われればそれまでだけど、武士の情けということではないの。

952 ：名無し：02/09/04 06:46

手を回すといっても、右手ならば反対側のエリをつかまないと
守ることは無理でしょう。

953 ：　：02/09/04 06:58

柔道トップが発言する前のヘタレネット柔道家の屁理屈は笑えたな･･･

954 ：マサ：02/09/04 08:01

もともと試合は死合いといってだな
柔道だって実戦を想定してるんだよ
柔道で押さえ込みで一本になるのはなぜか
押さえ込まれれば相手の持っている刀で首を切られる
から、
ホイスは落ちてないにしろ縦四方で押さえられてたのは確実
死合いでも負け、言い訳は見苦しいだけ
グレイシーはもうまともなのはヒクソンだけだな

955 ：　：02/09/04 08:03

うるせード素人マサ

956 ：　：02/09/04 08:04

丸々受け売り＆漫画からの知識だな・・・

957 ：　：02/09/04 08:04

ヒクソンなかなか試合しないからなあ。
あっという間に50になっちゃうよ。

958 ：マサ：02/09/04 08:22

前田光世の魂をひきついてるのはヒクソンだけだな
ヒクソンには負け＝死という認識がある
だからこそ負けない。

959 ：あ：02/09/04 08:23

あのホイスに負けたケンシャム、スバーンていったい・・・

960 ：　　：02/09/04 08:25

>マサ
それこそマスコミに踊らされてるばか。
ヒクソンは負けることにべつにこだわりはないよ。

961 ：マサ：02/09/04 08:27

>>959
昔はあんなじゃなかったんだよ
片足タックルにいってがんがんに攻めてたりしてた
いつからあんなヘタレになったんだろうか

962 ：　　：02/09/04 08:30

>>960
ヒクソンは負けることにべつにこだわりはないよ

だったらあんなにルールでもめることはないんじゃない

963 ：：02/09/04 08:31

>>959
ＵＦＣ１のは完全にシャムロックのミス。
途中まで有利だったけど、アキレスにいったところを立ち上がられて
形勢逆転。セオリーを知っていればありえない展開だったよね。

964 ：　：02/09/04 08:32

>>960
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

965 ：　：02/09/04 10:01

柔道トップが発言する前のヘタレ柔道ヲタの屁理屈には笑えたな･･･

966 ：柔道三段 ◆/DctsjRY ：02/09/04 10:08

>>965
お前死にたいのか？柔道ヲタだと？
お前はスポーツ何やってんの？？

967 ：：02/09/04 10:11

ヒクソンは日本に来てから一貫して同じルールでやってるんだけどなぁ
しかもすべて一本勝ち。ヒクソンの寝技から生還したやつはいない。
ホイスとはレベルが違いすぎる

968 ：柔道初段：02/09/04 10:11

＞９６６
まぁまぁ　朝から興奮なさらずに
↑教育的指導

969 ：　：02/09/04 10:24

　吉田が巴投げしないのには失望。
　柔道なんてそんなものなんか

970 ：：02/09/04 10:26

ちゅうか、だんだんこのネタも飽きてきた・・・

971 ：　　：02/09/04 10:27

なんで失望？

972 ：　：02/09/04 10:31

>>969
組まれた瞬間に引き込む奴をそうそうは投げられないでしょ。
投げが怖くて反則行為で逃げたチキンが相手だからしゃあない。
失望する事など全くない。むしろ胸を張って生きていけばいい。

973 ：969：02/09/04 10:36

皆さんレスありがとう。柔道素人ですんません。
　ホイスみたいな軽業師なら吉田選手なら簡単にそれこそ片手で柔道場の壁にブン投げてほしい。
　黒帯で首を締めて欲しい。そして柔道場の看板で頭を叩き割って欲しい。
　だから巴投げが見たかったんです。

974 ：　：02/09/04 10:41

　ホイスなんかビジネスジャンプで頭たたいたらマットに沈むね

975 ：　：02/09/04 10:44

吉田はごたごた言わずにPRIDEルールで試合すれば良かったんだよ。
ホイスにボコボコにしばかれた後裸締めで失神してただろうけど。
インチキ裁定で勝たせてもらって本当にうれしいんか？と吉田に問いたいね

976 ：　：02/09/04 10:45

柔道ヲタは朝から寝ぼけたこと言ってんじゃねえよ

977 ：　：02/09/04 10:49

　いけ、吉田！ホリオンの腹部にパンチや

978 ：　：02/09/04 10:51

　吉田一族になりたいんですがどうすれば・・・

979 ：　：02/09/04 10:56

>>975
はネタですか？

980 ：　：02/09/04 11:12

【柔道ヲタ】
あれは落ちてたよ。左手に力入ってなかったでしょ
ちょっとでもやったことある人なら解かるだろうけどあの体勢になったら
もう逃れられない。後は締め落とすだけ
あと30秒も締めてたら、多分、本気で死んでたと思うけど。

【柔道トップ】
極まってないからこそ、ホイスはそのままの姿勢で
様子を見ているという感じでした。
防御している右手も、自分の首の所で、締まらない様にやってましたから。
落ちてたら、あんな直ぐに立ち上がってこれないですからね（笑い）

981 ：アンチ吉田はこっちこいや！：02/09/04 11:15

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1031103047/l50

982 ：　：02/09/04 11:23

【柏崎】
あのポジション取られるのは寝業師失格

983 ：　：02/09/04 11:31

【柔術ヲタ】
あれは余裕だよ。完全に締めの体制に入られてても
指一本入れるだけでホイスは耐えられるんだ。
あのあと３分間締められたってホイスはびくとも
しないんだ。そのうち吉田は疲れちゃってすぐに
ホイスにつかまるよ。

【柔道トップ】
予想通り吉田の楽勝でしたね。ホイスは吉田と
やるレベルじゃないですよ。あの程度の寝技は
柔道家に使い手がゴロゴロしてます。何度やっても
同じでしょう。だいたいあの体勢に入られちゃう
ことが信じられない。どんな技をかけられてるかも
分かってなかったんじゃないですか？ホイスなんかに
勝てる柔道家はほかにいくらでもいますよ。
（ゴング格闘技より）

984 ：　：02/09/04 11:33

985 ：　　：02/09/04 11:38

みんな！ホイスが柔術のトップだと思っていないか？
ホイスは柔術の選手権でもイズマイウに締め落とされて
白目を剥くような低レベルの選手でしかないんだ！
だからホイスを立てるしかないグレイシー一族なんかを
柔術の代表と思わないでくれ！あいつら弱いんだ！
本当に強い柔術の代表は、選手権を連覇しているヒベイロ
みたいな奴のことをいうんだ！
えっ、ヒベイロを知らない？ほら、コロシアム2000で
近藤に血だるま秒殺された奴だよ。
あ…

986 ：↑：02/09/04 11:39

>>983-984それ観てもいない似非情報やん

987 ：：02/09/04 11:41

【柔道ヲタ】
：02/08/31 10:23
あれは落ちてたよ。左手に力入ってなかったでしょ
一瞬落ちてて放された瞬間に戻ったってだけ
後は吉田が締め落とすだけの体勢
ちょっとでもやったことある人なら解かるだろうけどあの体勢になったら
もう逃れられない。後は締め落とすだけ
あと30秒も締めてたら、多分、本気で死んでたと思うけど。

【柔道トップ】
落ちてる感じはしなかったよ。
ホイスはキチンとディフェンスしていたと思うよ。
吉田が袖車の体制に入った瞬間に、直ぐに気付いたからね。
自分の首のところに手を回して防御していた。

柏崎克彦　（国際武道大学　柔道界が誇る寝技の達人）

988 ：　：02/09/04 11:42

989 ：：02/09/04 11:43

>>988だからそれ似非じゃん

990 ：　：02/09/04 11:45

サクヲタ必死だな（ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

991 ：：02/09/04 11:46

【柔道ヲタ】
あれは落ちてたよ。左手に力入ってなかったでしょ
一瞬落ちてて放された瞬間に戻ったってだけ
後は吉田が締め落とすだけの体勢
ちょっとでもやったことある人なら解かるだろうけどあの体勢になったら
もう逃れられない。後は締め落とすだけ
あと30秒も締めてたら、多分、本気で死んでたと思うけど。

【柔道トップ】
落ちてる感じはしなかったよ。
ホイスはキチンとディフェンスしていたと思うよ。
吉田が袖車の体制に入った瞬間に、直ぐに気付いたからね。
自分の首のところに手を回して防御していた。

柏崎克彦　（国際武道大学　柔道界が誇る寝技の達人）

992 ：　：02/09/04 11:46

↑古賀・柏崎の証言
（現在発売中のゴング格闘技・試合詳報号より）

これが似非なら同じ発言の中の都合のいいところ「だけ」
くりぬいた＞１も似非ですが、それをしつこくしつこく
コピーしているここの書き込みも似非ですねｗ）

993 ：　：02/09/04 11:47

読んだけど古賀も柏崎も柔術バカにしてるね。

994 ：　：02/09/04 11:49

【柔術ヲタ】
あれは余裕だよ。完全に締めの体制に入られてても
指一本入れるだけでホイスは耐えられるんだ。あの後
３分間締められたってホイスはびくともしないんだ。
そのうち吉田は疲れちゃってすぐにホイスにつかまるよ。

【柔道トップ】
予想通り吉田の楽勝でしたね。ホイスは吉田と
やるレベルじゃないですよ。あの程度の寝技は
柔道家に使い手がゴロゴロしてます。何度やっても
同じでしょう。だいたいあの体勢に入られちゃう
ことが信じられない。どんな技をかけられてるかも
分かってなかったんじゃないですか？ホイスなんかに
勝てる柔道家はほかにいくらでもいますよ。
（現在発売中のゴング格闘技・試合詳報号の古賀・柏崎発言）

995 ：：02/09/04 11:51

996 ：　：02/09/04 11:53

どっちにしろ柔道ヲタの発言は痛いな

997 ：　：02/09/04 11:54

桜庭が最弱だけどな

998 ：　：02/09/04 11:54

「１０００弱いぞ桜庭」

999 ：　：02/09/04 11:54

↑桜庭必死だな

1000 ：yeah：02/09/04 11:54

１０００！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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