柔道【時代はジャケットマッチへ！】柔術
698 ： ：02/09/20 00:54
699 ： ：02/09/20 16:32
一緒にゴールインさせてやがんの
700 ： ：02/09/20 19:29
次号の週刊ポストの古賀のインタビューまじ笑える。毒吐きまくり。
『（吉田）秀彦の寝技は、柔道の世界レベルからみたら決して突出したレベルではありません』
ホイスについて
『あの試合での極め技となった”袖車締め”というのは、僕ら柔道家には今時、単純
すぎてかかってくれる選手はまずいません。』
さらにホイスは柔道でいうとヨーロッパにはざらにいるレベルとのこと。
『（吉田）秀彦の寝技は、柔道の世界レベルからみたら決して突出したレベルではありません』
ホイスについて
『あの試合での極め技となった”袖車締め”というのは、僕ら柔道家には今時、単純
すぎてかかってくれる選手はまずいません。』
さらにホイスは柔道でいうとヨーロッパにはざらにいるレベルとのこと。
701 ： ：02/09/20 20:20
702 ： ：02/09/20 20:21
にわか吉田ファンが仕事終えて２ちゃんに
入って来た
入って来た
703 ： ：02/09/20 20:23
バレットは白帯のときに世界王者から一本取るくらいの天才なんだぞ。
そんなのとホイスたんを比べちゃカワイソウだろ（ｗ
そんなのとホイスたんを比べちゃカワイソウだろ（ｗ
704 ： ：02/09/20 20:24
パレットも吉田だな
長州も乙葉も吉田だ
長州も乙葉も吉田だ
705 ： ：02/09/20 20:27
ノゲイラと吉田のジャケットマッチが見たいっ
706 ： ：02/09/20 20:27
バレットをパレットって間違ってしまう
707 ： ：02/09/20 20:44
708 ： ：02/09/20 21:49
〆::::::::::::::::::::::::~~'丶
／＼ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ_
/::::::::彡⌒￣￣ ｀｀^^'''ヽヽ
|:::::::::::彡 ヾ|
|:::::::::/ │
|:彡/ ┏━━- -━┓|
/＼::| ＿___ヽ / ＿_ │
| ６|/ヽ ~ ┗ ~' '~┗~│
ヽ__| ／ _/ | ノ│
|| .／へ__亅ヽ |
| ノ ヽ_＿_j___ヽノ / 恥をかくのはテメーのほうだ
/＼ヽ ／ ヽ─‐′ /
／ 丶 ＼ ＼ ／
＼ ~ヽ ￣二 イ|￣丶
＼ ~'' >--<~ |
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709 ： ：02/09/20 21:51
>>707のレスはなんか
見てて嫌な気持ちになる
見てて嫌な気持ちになる
710 ： ：02/09/20 22:03
711 ： ：02/09/20 22:31
712 ： ：02/09/20 22:34
>>711
別にショックでもないだろ。
別にショックでもないだろ。
713 ： ：02/09/20 23:14
>>711
あの試合でホイスが見せたガード技術は、足関節に行く前のフックガードと
袖車をかけられる前のハーフガードのみ。
得意のクロスガードはやってない。
しかも、VSノゲイラ戦の菊田早苗と同様にハーフガードの際に腰を伸ばして
床に背中をベッタリ付けてしまっている事から、ホイスがハーフガードの
技術を持っていない事は総合ファンなら誰でも分かる。
この程度の基本的技術も理解していないクセに「柔術派にはショックだった」
とか、知ったかぶってテキトウな事書かんでくれ。
大体、現在の競技化した柔術を「ポイント主義」と批判しているホイスが、
ポジショニング技術に長けているわけがない。
↑のバレットとの稽古の話を見れば分かるだろ、普通そのくらいは？
あの試合でホイスが見せたガード技術は、足関節に行く前のフックガードと
袖車をかけられる前のハーフガードのみ。
得意のクロスガードはやってない。
しかも、VSノゲイラ戦の菊田早苗と同様にハーフガードの際に腰を伸ばして
床に背中をベッタリ付けてしまっている事から、ホイスがハーフガードの
技術を持っていない事は総合ファンなら誰でも分かる。
この程度の基本的技術も理解していないクセに「柔術派にはショックだった」
とか、知ったかぶってテキトウな事書かんでくれ。
大体、現在の競技化した柔術を「ポイント主義」と批判しているホイスが、
ポジショニング技術に長けているわけがない。
↑のバレットとの稽古の話を見れば分かるだろ、普通そのくらいは？
714 ：柔道三段 ◆/DctsjRY ：02/09/21 00:27
>>713
総合ファンって書いてるけどあんた総合とやらの経験者？
教科書的な技術と実戦は別って事、知らないのか？
例えば柔道なら教科書的に言えば腰を引いて背中を丸めた姿勢は絶対ＮＧだが
強く引き込んでくる相手にはそう言う体勢をとらざるを得ない。
自分より強い相手だと基本通りにゃやらせてくれない訳よ。いくら自分が基本通りやろうとしてもね。
実際の経験無くして”○○入門”なんてのばかり読んでると
>>713みたいな頭でっかちの評論しか出来なくなる。ここらへんがヲタの限界だろうな、、、。
ちなみにオレはホイスを弁護してる訳じゃないよ。
ホイスより吉田が圧倒的に強かったからホイスがその”基本的技術”とやらを出せなかっただけ。
総合ファンって書いてるけどあんた総合とやらの経験者？
教科書的な技術と実戦は別って事、知らないのか？
例えば柔道なら教科書的に言えば腰を引いて背中を丸めた姿勢は絶対ＮＧだが
強く引き込んでくる相手にはそう言う体勢をとらざるを得ない。
自分より強い相手だと基本通りにゃやらせてくれない訳よ。いくら自分が基本通りやろうとしてもね。
実際の経験無くして”○○入門”なんてのばかり読んでると
>>713みたいな頭でっかちの評論しか出来なくなる。ここらへんがヲタの限界だろうな、、、。
ちなみにオレはホイスを弁護してる訳じゃないよ。
ホイスより吉田が圧倒的に強かったからホイスがその”基本的技術”とやらを出せなかっただけ。
715 ： ：02/09/21 00:31
716 ： ：02/09/21 00:36
717 ：レス：02/09/21 02:12
＞ただ、柔道の経験があれば、勝敗が分かると言う事ですが、
＞今の所、僕は柔道をやるつもりはありません。
だから、それでは圧勝の意味が分からない。つまり君は本当に
は納得しないということ。別に分からないままでいいじゃないか。
なぜこだわる？俺は事実を書いているよ。
＞それで、経験者の方に解説して欲しかったのですが、
＞こういう返答だと
格闘技は誰が書いているか分からない掲示板でその勝敗を
判断する性質のものではないね。
＞今の所、僕は柔道をやるつもりはありません。
だから、それでは圧勝の意味が分からない。つまり君は本当に
は納得しないということ。別に分からないままでいいじゃないか。
なぜこだわる？俺は事実を書いているよ。
＞それで、経験者の方に解説して欲しかったのですが、
＞こういう返答だと
格闘技は誰が書いているか分からない掲示板でその勝敗を
判断する性質のものではないね。
718 ： ：02/09/21 02:16
>>716
別にホイスも柔術ルールで負けたわけじゃないが。
別にホイスも柔術ルールで負けたわけじゃないが。
719 ：レス：02/09/21 02:18
大山が強化選手だった？？？
実業の体重別で優勝しただけじゃねえの。
どちらかというとサンボで実績があるでしょ。
実業の体重別で優勝しただけじゃねえの。
どちらかというとサンボで実績があるでしょ。
720 ：レス＞聞いてきた人へ：02/09/21 02:30
＞それで、経験者の方に解説して欲しかったのですが、
やっぱり書く。納得しないなら結構。
なぜ“圧勝”か。
１ 吉田がおさえこみを宣告される姿勢に入っていたこと。ホイスの左膝は単に添えているだけであって、
左足カカトを巻きつけている姿勢ではない。
２ ホイスの左手の指が開く瞬間、右足が床へ落ちて、その直後に吉田が
審判に声をかける。つまり吉田が「脱力した」と言ったのは本当に
感じたことを言っただけ。吉田からはホイスの左手と右手は見えないし、
見ていない。
３ 脱力した片手だけによる防御はありえない。右手が深く入っていれば
別だが、右手は深く入っていない。
４ 吉田の左手がホイスの後頭部に回っているからホイスはブリッジはできない。
つまり、ホイスは逃げられない。
５ つまりホイスは深く入っていない右手だけで防御している状態。あとは
吉田のされるがまま、だからあそこで止めようと止めまいと吉田の“圧勝”の
印象はぬぐえないということ。
やっぱり書く。納得しないなら結構。
なぜ“圧勝”か。
１ 吉田がおさえこみを宣告される姿勢に入っていたこと。ホイスの左膝は単に添えているだけであって、
左足カカトを巻きつけている姿勢ではない。
２ ホイスの左手の指が開く瞬間、右足が床へ落ちて、その直後に吉田が
審判に声をかける。つまり吉田が「脱力した」と言ったのは本当に
感じたことを言っただけ。吉田からはホイスの左手と右手は見えないし、
見ていない。
３ 脱力した片手だけによる防御はありえない。右手が深く入っていれば
別だが、右手は深く入っていない。
４ 吉田の左手がホイスの後頭部に回っているからホイスはブリッジはできない。
つまり、ホイスは逃げられない。
５ つまりホイスは深く入っていない右手だけで防御している状態。あとは
吉田のされるがまま、だからあそこで止めようと止めまいと吉田の“圧勝”の
印象はぬぐえないということ。
721 ：レス（訂正）＞聞いてきた人：02/09/21 02:31
訂正
２ 吉田からはホイスの左手と右手（→右足）へ変更してくれ。
２ 吉田からはホイスの左手と右手（→右足）へ変更してくれ。
722 ：レス：02/09/21 02:35
いくら観戦ゲームとは言え、釣りをしていない人に釣りを説明
するのは大変だね。
するのは大変だね。
723 ：レス：02/09/21 02:39
追加
６ あのタイセイから吉田が焦る必要はまったくない。私でもあの
ポジションになれば焦らないよ。強がりでなく本気だ。だって返される
確率はゼロに近い。だから普通に感じたことを審判に告げただけのこと。
優しい男だろ。
６ あのタイセイから吉田が焦る必要はまったくない。私でもあの
ポジションになれば焦らないよ。強がりでなく本気だ。だって返される
確率はゼロに近い。だから普通に感じたことを審判に告げただけのこと。
優しい男だろ。
724 ： ：02/09/21 05:04
でもまー普通の柔道の試合よりは面白い罠
725 ：うう：02/09/21 06:44
＞＞719 大山が強化指定選手に選ばれたのは大学生の全日本で二位になったからですよ。
726 ： ：02/09/21 12:36
吉田は胴衣をつけたままこれからがんばってほしい。
余計な打撃とか覚えないでほしい。
つまりこれからずっと柔道VS柔術対決でがんばってほしい。
そのほうが面白いしかっこいいようなきがする。
余計な打撃とか覚えないでほしい。
つまりこれからずっと柔道VS柔術対決でがんばってほしい。
そのほうが面白いしかっこいいようなきがする。
727 ： ：02/09/21 12:37
そうすればもし吉田が誰かに負けても他の柔道家がどんどん出てくるような気がする
728 ： ：02/09/21 16:17
>>714
馬鹿か、お前は？
「教科書的技術と実戦は違う。」とか聞いた風な事ヌカしているが、BTTの柔術家
連中はハーフガードで背中ペタッと付ける様なマネはせんぞ、お前の言う「実戦」
しかも≪吉田×ホイス≫戦よりも過酷な打撃有りルールでな。
で、「実戦」云々の駄法螺が論破されたら次はどんな珍論聞かせてくれるんだ？
馬鹿か、お前は？
「教科書的技術と実戦は違う。」とか聞いた風な事ヌカしているが、BTTの柔術家
連中はハーフガードで背中ペタッと付ける様なマネはせんぞ、お前の言う「実戦」
しかも≪吉田×ホイス≫戦よりも過酷な打撃有りルールでな。
で、「実戦」云々の駄法螺が論破されたら次はどんな珍論聞かせてくれるんだ？
729 ： ：02/09/21 16:32
730 ： ：02/09/21 16:39
高田ｖｓ吉田は服装どうするの？
731 ： ：02/09/21 17:15
二人ともコックの衣装で料理対決
なぜか総裁尻タップ披露これには吉田もお手上げ
なぜか総裁尻タップ披露これには吉田もお手上げ
732 ： ：02/09/21 17:22
733 ：柔道三段 ◆/DctsjRY ：02/09/21 19:08
>>728
馬鹿はお前だ。
だから言ってるじゃないか、実力差が有りすぎるとその”基本”なんぞは出せないと。
しかも「打撃有りのほうが過酷」なんて当然のように言ってるし。
意味分かるか？アホに分かりやすく言うとタイソンにとっては打撃無しの方が過酷って事だ。
それと
＞聞いた風な事ヌカしているが、
オレは自分で経験して知ってる。お前、経験あんのか？
馬鹿はお前だ。
だから言ってるじゃないか、実力差が有りすぎるとその”基本”なんぞは出せないと。
しかも「打撃有りのほうが過酷」なんて当然のように言ってるし。
意味分かるか？アホに分かりやすく言うとタイソンにとっては打撃無しの方が過酷って事だ。
それと
＞聞いた風な事ヌカしているが、
オレは自分で経験して知ってる。お前、経験あんのか？
734 ： ：02/09/21 19:20
>>733
傍から見ててあんたの発言はかなり相手を馬鹿にするような発言してるね
いろんなスレで柔道三段の発言を見るがどれもこれも相手を見下したような発言ばかり
見ている人にとってはかなり不快です、あなたの性格の悪さが発言から滲み出ています、格闘技板でもあなたは嫌われてきてますよ
もし本当に柔道をやっていたのなら他人を馬鹿にして優越感にひたるような発言はやめてください
柔道家がみんなあなたみたいな人間だと思われるのは非常に不愉快です
柔道をやっているみんなを貶めるような発言とそのＨＮはやめてください
あなたは精神面の修行が足りていません
あなたがスレに来て暴言をはくとどんな良スレでも荒れます、あなたは荒らしと一緒です
いや、下手な荒らしや厨房よりもずっとタチが悪いです
傍から見ててあんたの発言はかなり相手を馬鹿にするような発言してるね
いろんなスレで柔道三段の発言を見るがどれもこれも相手を見下したような発言ばかり
見ている人にとってはかなり不快です、あなたの性格の悪さが発言から滲み出ています、格闘技板でもあなたは嫌われてきてますよ
もし本当に柔道をやっていたのなら他人を馬鹿にして優越感にひたるような発言はやめてください
柔道家がみんなあなたみたいな人間だと思われるのは非常に不愉快です
柔道をやっているみんなを貶めるような発言とそのＨＮはやめてください
あなたは精神面の修行が足りていません
あなたがスレに来て暴言をはくとどんな良スレでも荒れます、あなたは荒らしと一緒です
いや、下手な荒らしや厨房よりもずっとタチが悪いです
735 ： ：02/09/21 19:22
けけけ黙れ！！！！
736 ：柔道三段 ◆/DctsjRY ：02/09/21 19:27
737 ：柔道ももも：02/09/21 19:46
∩
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∧も∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣＼ ´Д｀）／/ ＜ 東京エリア10月7日（月）夕方、組技系乱取りオフ参加者募集！！ｖｂ
.r ┤ ト､ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|. ＼＿／ ヽ /
| ＿_（￣ | |
| ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032579766/l50
場所、時間はこれから決まります。
立ち技寝技問わずお互いルールを決めて
ガンガン乱取りしましょう。
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／￣＼ ´Д｀）／/ ＜ 東京エリア10月7日（月）夕方、組技系乱取りオフ参加者募集！！ｖｂ
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ヽ＿＿＿） ノ ＼
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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032579766/l50
場所、時間はこれから決まります。
立ち技寝技問わずお互いルールを決めて
ガンガン乱取りしましょう。
738 ： ：02/09/21 20:21
739 ： ：02/09/21 20:38
>>733
つーか、>>728が言ってる「過酷」ってのは「吉田×ホイス」のパウンド無し
ルールより普通のVTルールの方が柔術の技術を教科書通りに駆使するのは難しい
のにトップチームの連中はそれをやっている、一方ホイスはより柔術の技術を
使いやすいルールですらそれが出来ていないレベルって事だろ。
全く正論ジャン。
「タイソンが寝技ルールで〜」とか言ってるアンタの方が支離滅裂だと思うよ。
つーか、>>728が言ってる「過酷」ってのは「吉田×ホイス」のパウンド無し
ルールより普通のVTルールの方が柔術の技術を教科書通りに駆使するのは難しい
のにトップチームの連中はそれをやっている、一方ホイスはより柔術の技術を
使いやすいルールですらそれが出来ていないレベルって事だろ。
全く正論ジャン。
「タイソンが寝技ルールで〜」とか言ってるアンタの方が支離滅裂だと思うよ。
740 ：柔道三段 ◆/DctsjRY ：02/09/21 21:02
>>739
おいおい、オレはホイスを擁護してるんじゃないぞ。ホイス弱すぎ。
しかしホイスも弱い奴相手なら綺麗な”教科書通り”の試合運びが出来るはず。違うか？
それとオレの言いたいことは何でもありより、ある一点に特化した競技の方がより過酷だって事。
おいおい、オレはホイスを擁護してるんじゃないぞ。ホイス弱すぎ。
しかしホイスも弱い奴相手なら綺麗な”教科書通り”の試合運びが出来るはず。違うか？
それとオレの言いたいことは何でもありより、ある一点に特化した競技の方がより過酷だって事。
741 ： ：02/09/21 21:04
742 ：柔道三段 ◆/DctsjRY ：02/09/21 21:13
お前ら本当にキチがいだな。
何一つ技術的反論できずに
＞今更 何言ってんだ？
＞お前、痛すぎるよ。
か？
いったいどっちが相手を馬鹿にしてるんだ？お前らの方が 逃げてばっかだし
精神面の修行が足りてないんじゃないのか？
中傷はいいから技術面で反論しろ。
何一つ技術的反論できずに
＞今更 何言ってんだ？
＞お前、痛すぎるよ。
か？
いったいどっちが相手を馬鹿にしてるんだ？お前らの方が 逃げてばっかだし
精神面の修行が足りてないんじゃないのか？
中傷はいいから技術面で反論しろ。
743 ： ：02/09/22 13:28
744 ： ：02/09/23 10:48
745 ：あ：02/09/23 10:58
通りすがりだが７４０に賛成する。
746 ： ：02/09/26 18:34
セイケンドーのジャケットってどうなりました？
また佐山の気まぐれかね。
また佐山の気まぐれかね。
747 ： ：
かわいそうな柔道三段がいるスレはここですか。