吉田と柔術チャンプの対戦が見たい！!

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1 ： ：
吉田とホイスの試合は、吉田の完全勝利だったようだが、
打撃無しのルールだったらホイスは柔術家の中でも、それほど強い選手では無いと言うのは衆知の事実、
むしろ、あのルールで柔術と柔道の対決とするなら、
VTの経験の無い奴でも良いから、柔術のチャンピオン（スポーツ柔術）と吉田は戦うべきでは無いだろうか？
そうでなければ、打撃ありでホイスと再戦するべきだろう。

だいたい、実戦での打撃によるくずしこそホイス一派の柔術（実戦柔術）が柔道に比べて総合での優位性を示してきた原動力なのだから、
あのルールで、ホイスが相手では、柔道が柔術より強いという証明にはならないと思う。
2 ：　：02/08/30 01:54
そもそも吉田はもう柔道チャンピオンじゃないし
3 ：２：02/08/30 01:56
くそスレはここですか？
4 ： ：02/08/30 01:57
sage
5 ：　：02/08/30 01:59
吉田が、VTで戦うのが怖い屁たれである以上は、柔術のチャンピオンと戦うのが、もっとも良い決着法だと思うのだがな。
6 ： ：02/08/30 02:00
グレイシー一族って、絞めや間接の基本も知らないんだね。
7 ：　：02/08/30 02:01
へたれにおもちゃにされ負けたホイス（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
8 ： ：02/08/30 02:02
つーか、柔道の選手が無理に打撃やる必要もないわけで
VS柔術家の構図で興行うったほうがいい
9 ：あれで強いかどうかなんて分かんねぇよ：02/08/30 02:03
総合だったら、吉田はガファリと大して変わんねぇから、絶対にVTでは、戦わないだろうからな…
10 ： ：02/08/30 02:04
で、今現在の柔術チャンピオンって誰よ？
11 ：　：02/08/30 02:04
吉田のやりたいようにやらせてやれよ。
12 ：　：02/08/30 02:05
丸刈りぃ太？>>10
13 ：　：02/08/30 02:05
だいたい、小川なんて実戦ではガファリにさえ、柔道が役に立たないから空手とボクシングの技で戦って勝ったわけだろう。
14 ：　：02/08/30 02:05
ただ一つハッキリした事は高田は相当弱いと言う事だ
15 ：　：02/08/30 02:07
外人柔術ヲタは柔道が勝ったと認めているというのにねえ
http://www.mma.tv/TUF/DisplayMessages.cfm?TID=78820&P=3&FID=33&c=1
http://www.mma.tv/TUF/DisplayMessages.cfm?TID=78647&P=45&FID=33&c=1
16 ：　：02/08/30 02:08
そうか？
プロの癖に打撃で戦えない吉田の方が高田よりも弱いんじゃないの？

ホイスとの試合は格闘技じゃなくて、変なルールの柔道だろ。
17 ：　：02/08/30 02:10
>>16

じゃあ、プライドルール＝格闘技ルールなのか？
18 ：マサ：02/08/30 02:11
>>16
吉田は打撃ありでもいい
と言ってたけど、ホイスが直前になって
文句つけて

やめたんだよ
19 ：　：02/08/30 02:14
いや、本当は、皆だって分かってるんじゃ無いのか？
あんなルール（柔道もどき）で、強いか弱いかなんて分かる訳ないから、
総合が出来たんであって、あんなルールでの勝敗では、誰も心の底から尊敬の念を
与える事なんて出来ないんだって事をさ。
20 ：　：02/08/30 02:15
じゃあ、柔術ルールでいいんじゃん？
21 ：　：02/08/30 02:15

From: RGoodfellow
Date: 28-Aug-02 05:33 PM
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470 Total Posts


I have a new found respect for Yoshida. He looks badass in the pics.
22 ： ：02/08/30 02:18
>>16
今でも高田は吉田に勝てるかどうか怪しいものだけど
その内打撃を覚えたら高田なんか勝てなくなると思う
23 ：　：02/08/30 02:20
戦った吉田が吠えるなら分かるんだが、
古賀が先輩面して威張ってるのが気に食わん。

おまえ寝技強かったのかよと小一時間問い詰めたい、
そこまで言うんなら柔術の大会に出て実証してみろと。

柔道家はサンボの大会に遠征してるだろ
ならブラ柔の大会にも遠征すりゃ良いじゃん。
自信があるならうやってみろ、
何だかんだ言って万が一負けたときのことを警戒してるんではないの？
24 ：　：02/08/30 02:20
まぁ、ホイスも昔は強かったが、今じゃ柔術では誰もホイスを現役とは見てないわけだろ？
むしろ、UFCの頃でさえ、既に柔術家としては２流だった奴に、今更、勝って柔道が勝ったって？
馬鹿馬鹿しいと思わないのか？
25 ：　：02/08/30 02:22
>>24
あくまでも一般的に見て、その競技の代表っぽい奴に勝つのが
一番わかり易くていいじゃん。

客呼んでナンボなんだから。
26 ：　：02/08/30 02:24
古賀は試合前からほえてたから許せ
実際、そのとおりになったし・・・
むしろここの雰囲気が手のひら返しすぎだろ、と思う
試合前の議論、今読んだら笑ってしまう
27 ：　：02/08/30 02:24
勘違い柔道家が、柔道最強とか言ってるのが気にくわねぇんだよ！
28 ：　：02/08/30 02:24
>>23
強くもないのに威張って薀蓄を語ってるのは、お前を筆頭とする
この板の屁タレどもの方だろ？
古賀選手には金メダルという「裏づけ」があるんだよ。

他人様に対して何か要求するなら、先に自分が何かをやったらどうだ？
29 ：　：02/08/30 02:26
勘違い柔術ヲタが、無効試合とか再戦とか柔術最強とか言ってるのが気にくわねぇんだよ！
30 ：　：02/08/30 02:27
>>28
それ言っちゃお終いだろ。プロがさ。

ただ、喧嘩で強い柔道有段者に出会った事がある奴が、いないのはどういうことなんだ？
31 ：　：02/08/30 02:29
ひとくくりにすんな>>
弱いと言うなら出てみろ、
一線ひいてるなら練習かねて弟子を送り込んでみろ
そう言ってるだけだろ
簡単な話だろうが。

先に自分がやれっていうが
そもそも俺は古賀みたいなことを言った憶えなどないんだがな
32 ：　：02/08/30 02:31
柔術は、危険なルールで強い選手と戦って来たって言う実績がある。
非常に多くのな。
33 ：予想屋：02/08/30 02:34
高田より吉田の方が強いに決まってるじゃん｡柔道家はベルトがあるだけでもテイクダウンを奪えるよ｡固い道路の上で倒された後､髪の毛捕まれて路上に叩きつけられて終わりだろ｡
34 ：３２：02/08/30 02:34
吉田は、その一人に過ぎないし、その相手に自分が不利なルールで戦って負けただけだろ？
それと言っておくが、俺は元々柔術のアンチなんだが、
いくら何でも、あれで柔術が弱いとか、柔道が強いなんていうのは我慢ならんから、
ここに書き込みしてるんだよ。
35 ：古賀：02/08/30 02:37
>>34 自分で不利なルールにしたんでしょ?ホイス様が｡それで負けてたら訳ないよね｡
36 ：　：02/08/30 02:38
>>33
そんな、思った通りに行く分けないだろう？
だいたい、あんなお粗末な打撃しか無い吉田が、総合で投げなんて打てる訳無いだろうが。
37 ：　　：02/08/30 02:40
まぁ、ホイスもバカだから、あのルールでも勝てるとか思って吉田を舐めてたんだろうな。
だけど、百歩譲って、ホイスが弱いとして、吉田が強いなんていう風には思えません。
38 ：　　：02/08/30 02:42
まあ吉田がヘンダーソン辺りと試合したら分かるよ吉田の総合の実力が・・・

まあ吉田が裸で試合すればの話ダガナー（ｗ
39 ：予想屋：02/08/30 02:42
>>36 路上の対戦での事だが?まあ､総合でもTKに教えて貰った事をすぐに飲み込んで高田クラスなら軽く､イテ込ますだろうね！
40 ：　：02/08/30 02:43
まぁ、吉田は強い柔術家と戦えばいいのさ。
VTが怖いなら、その位のリスクはおかしてくれよ。プロとしてさ。
41 ：　　：02/08/30 02:48
>>36
無理だろうな…、小川はたったの４、５年で柔道を身につけオリンピックに出場した格闘技の天才だが、
吉田は凡人（メダリストの中では）だ。
小川のように、すぐに新しい技術が身につく訳無いだろう。
42 ：４１：02/08/30 02:49
３９の間違いだった。
43 ：第三者：02/08/30 02:50
吉田が誰と戦い､どんなルールで戦おうと吉田の自由｡吉田様お願いしますから柔術トップと戦って下さい!と願うのが筋だろ｡吉田は吉田道場のPRをするために出てるんだから｡
44 ： ：02/08/30 02:50
イズマイウ、スペーヒー、ヒョードル、ヒクソン、ノゲイラ・・・・

ジャケットマッチの夢が広がる。
打撃ナシ、着衣戦を切に希望。
45 ：　：02/08/30 02:50
補遺素補遺素補遺素補遺素ホ椅子
46 ：　：02/08/30 02:51
グレイシー一族はルール、結果にけちつけるだけのへたれから出る必要はない
47 ：　：02/08/30 02:51
吉田さま、柔術トップと戦って下さいませ。
48 ：　　：02/08/30 02:52
グレイシー一族に本物の柔道を知ってもらっただけでも
意味がある戦いでしたね。
あの家族自体が時代遅れ。。
49 ：　：02/08/30 02:52
吉田選手には、日本初の、というより世界で最初の
「着衣プロ格闘技チャンピオン」を名乗って欲しい。
50 ：　　：02/08/30 02:54
ジャケットでの、柔術トップとの戦いは見てみたいよ！
まさに、姿三四郎の現代版だね！
51 ：　：02/08/30 02:56
世界で最初の着衣チャンピオンはビッグバンベイダーだ。
ちなみにＪｒヘビー級チャンピオンは獣神サンダー（以下略）
52 ：　　：02/08/30 02:58
グレイシーって、柔術の中でもアレな見方されてる奴等だろ。
柔術のトレーナーとしては優秀だが、選手としては…、

だいたいさ、柔道だって講道館の館長とか嘉納一族が最強って訳じゃないだろ？
やっぱり、吉田と柔術トップとの試合を見てみたいな。
53 ：　：02/08/30 02:58
吉田は良い、メダリストとして率先して出て行った勇気を買う。
それよりも柔術の寝技が弱い弱いといってる柔道家に
是非それを実証してもらいたいと思うな。
寝技なら多少年食ってても出来るはず。

べつに柔道が弱いとは思わんけど一応別競技だし。
見ただけで弱いと断言するなら
その判断と自信を実証してほしいというのは
多くのファンが抱く当然の感想。
54 ：結果論：02/08/30 03:01
50年前の遺恨を晴らすためにグレイシーが勝負を掛けた｡対して吉田は町道場の再興の為に勝負を受けた｡そして吉田はゴミ並みにした｡それだけでしょ?
55 ：　：02/08/30 03:03
>>53
雑誌読んだけどさ。
柔道家だって、古賀みたいな寝技できない奴は別として、
全く、柔術を馬鹿にしてた訳じゃないよ。

ただ、小よく大を制すの柔道家が、ホイスは小さい（２０キロ軽いから）から吉田が勝つって言ってたのには笑ったよ。
56 ：　：02/08/30 03:08
やっぱり、吉田には、体格のハンデの無い相手とやって欲しいな。
柔術のトップには、ホイスより強い（打撃無しなら）選手がいっぱいいる訳だからね。
57 ：　　：02/08/30 03:08
>>55
総合的判断も入ってると思うよ。
例えば、寝技の技術が低い上に体重も小さい
と述べているわけだから。
58 ：第三者：02/08/30 03:08
いくら柔術オタクが負け惜しみを言っても､本家に負けた亜流と言う事実は変えようも無い｡今まで柔道家の三流どころが一流柔術家に負けていたから幻想を引きづってるだけ｡
59 ：　：02/08/30 03:09
柔道家全てそうだなんて思ってないけどね>>55
大山(強化選手)がイズマイウに負けると「大山の寝技はヘボだから」とか
今回も「吉田は寝技10あるうち２しか練習してない」とか言ってた実践者がいるそうだけど。
そういう連中にこそその自信を実証してほしい。
年寄りなら弟子を出せば良いじゃん。

柔道が勝とうが負けようがそんなのどっちでも良いよ。
60 ：　　：02/08/30 03:10
幻想って…、だったら、小川と吉田は、強い総合格闘家と戦ってよ。
61 ： ：02/08/30 03:11
>>58

＞今まで柔道家の三流どころが一流柔術家に負けていたから幻想を引きづってるだけ｡

今回の試合も、柔術の元二流どころが自分よりデカい元一流柔道家に負けただけだよ。
62 ： ：02/08/30 03:12
>>55 柔よく剛を制す
63 ：　　：02/08/30 03:12
グレイシー一族には柔道、そして吉田の
思いやりの精神をわかってもらいたい。
64 ：　：02/08/30 03:13
UFCには、国際大会の銀メダリストも出てなかったっけ？
65 ：　：02/08/30 03:13
>>59
吉田自身が記者会見で言ってたじゃん。
柔道の寝技疲れるからやってないって。
66 ：第三者：02/08/30 03:14
>>60 小川はグッドリッジと戦ったじゃん!十分強い奴だと思うけど?
67 ：　：02/08/30 03:14
東京スポーツで
高田　×　吉田　って載ってたけど















おいおいおい、なんで舛ゴミはこうもズレているんだい？
68 ：　：02/08/30 03:15
とりあえずサウロ・ヒベイロあたりとやってくれたら
吉田の総合での実力がわかると思う
69 ： ：02/08/30 03:15
>>60
とりあえずサップあたりと戦って、柔よく剛を制すを実践して欲しいね。
まあ、剛よく柔を断つになるだろうけど。
70 ：　　：02/08/30 03:16
>>62
柔道が、老子と太極拳の言葉を盗用してるのは知ってるけど。
小よく大を制すってのも、よく使うだろ。
71 ：　：02/08/30 03:16
そのコメントは読んだ>>65
別に嘘だとは思わんよ
でも試合前から予防線張るような言い方されてたのが納得できない
72 ：　：02/08/30 03:17
中村けんぞうvsニーノ・シェンブリなんかどうだろう
73 ：　：02/08/30 03:18
20キロも差があって、自分の得意とする投げが一つも決まらなかったから、実質吉田の完敗と言ってもいいのでは？
74 ：　　：02/08/30 03:19
>>66
あの頃のGGってそこまで強い選手でも無かったよ。
GGがPRIDEヘビーでそこそこの実力者として認められたのは
オーフレイム戦あたりからじゃないかな？
75 ：　：02/08/30 03:19
>>68
ヒベイロだと寝技の実力は分かるけど総合の実力は分からんと思う。
ヒベイロは寝技巧者だけど総合は弱いという典型例だから。
76 ：　　：02/08/30 03:19
練習してさえいない寝技で一本
完全勝利
77 ：　：02/08/30 03:19
>>73
ヘッピリ腰逃げ腰の相手を投げるのは難しい。
78 ：　　：02/08/30 03:20
>>73
投げ使えなかったの？
駄目じゃん柔道…、つまり、体重と力の勝利ってことね。
79 ：　：02/08/30 03:20
>>72
ニーノのモミアゲ＞＞＞＞中村の三角締め
80 ：　：02/08/30 03:21
吉田は今は100kgくらいあるから、総合ならビクトーやダニエル･グレイシー
あたりとやった方が総合での実力、総合での寝技の実力も分かると思う。
81 ：　：02/08/30 03:21
>>75
あのルールでやるなら、別に良いじゃん。
82 ：　：02/08/30 03:22
>>74
GGは第１回プライドで元ＵＦＣ王者（サンボ）をＫＯさせましたけど・・・
83 ：　：02/08/30 03:23
柔術は柔道よりVT向きだと思うけどやってる選手が柔道に比べて
ショボイ、ショボイ、ショボイ

84 ：第三者：02/08/30 03:23
お前等､総合みたいなルールで外人相手に勝つ事自体キツイんだから､サップに吉田が総合で戦えなんて無茶言うな!素直にホイスをゴミにした吉田を讃えろよ｡
85 ：　　　：02/08/30 03:24
ヒクソン、ヘェーックション
86 ：　：02/08/30 03:24
３２歳の元金メダリストに総合での活躍を期待するのは少し酷、
大山みたいに撲殺されるのが関の山と思う。
つーか総合なら現時点で大山の方が強いかもしれん。
87 ：　　：02/08/30 03:24
>>78
吉田くん、君には、マガジンの『風の柔士』（姿三四郎）の言葉を送るよ。

今週号の悪役の方に対してのね
88 ：　：02/08/30 03:25
マルガリータ最強
89 ： ：02/08/30 03:26
>>84
敗北宣言？
90 ：講堂：02/08/30 03:27
リアル柔道に触れただけでも､底辺から這い上がったホイスはよしとしないといけないね!
91 ： ：02/08/30 03:30
>>84
１００パーセントのホイスには、もう、サクが勝ってるよ。

それを、打撃無しの５０パーセントのホイスに勝った位で何を偉そうに

よって、今のままでは、吉田はサクより下なのは確実
92 ：第三者：02/08/30 03:31
>>89 人種の差がアリアリだろ?日本人がボコられるのをみたいのか?非国民だろ?あんたは｡小川は奇跡なんだよ｡
93 ： ：02/08/30 03:31
ファイトマネーは上みたいだけど
94 ：８９：02/08/30 03:33
違うよ！
吉田に日本人の強さを証明して欲しいんだよ！
95 ：　：02/08/30 03:34
井上だったら、きちんとした準備をすれば大抵の柔術家には勝てると思うんだが
井上の寝技の実力を差し引いて考えても次元が違うと思う
96 ：　：02/08/30 03:37
肩書きがあると良いね。
あの程度で最強とか言われるようになるんだから。

もし、本当に強いっていうなら、もっと強い柔術家とやるか

それとも、VTでホイスと再戦してくれ！

（柔道こそ最強？と信じるファンより）
97 ：68：02/08/30 03:39
>>75
亀レスだけど、
ヒベイロ（１，２戦くらい？）と吉田って総合格闘技のキャリアそんな
に違わないからちょうどイイかなあと思ったんで。
あとビクトーみたいな打撃の上手い選手とやるとボコられて終わり
でしょきっと
98 ：　：02/08/30 03:45
シウバとやったら岩崎と同じような結果になりそう。
ああいうタイプには、めちゃめちゃ弱そうな気がする。
99 ：　：02/08/30 04:26
吉田、プロとして総合やってくなら上半身裸のPRIDEルールで勝てなければ。
打撃だけで最強が決まらないのと同じく、打撃なしで最強は証明できない。


最強を名乗りたくばホイスとの再戦をPRIDEルールでやってくれい。審判島田以外でな。
100 ：　：02/08/30 04:27
>>99
ホイスとの再戦はもういいよ…
101 ：　　：02/08/30 04:28
おまえらなにもわかっとらんな
102 ：　：02/08/30 04:34
>>100

ホイスでなくていい。ＶＴの強豪にPRIDEルールで勝てるようになってくれれば。
しかし吉田本人が　柔道ＶＳ柔術　に関心を示しているからな。
103 ：　：02/08/30 04:44
>>101
もしかして加納治五郎先生ですか？
104 ：補椅子：02/08/30 05:15
でも吉田はあくまで柔道にこだわっているんでしょう？
総合格闘家になる気はあんのか？
金メダルまでとった男が敗北のリスクを犯して総合で試合をするのか疑問。

昨日の勝利でますます周囲の期待が高まったのは事実。
まあファイトマネー相当すごいだろうから、PRIDEあたりには出てもおかしくなさそう。
死乳母とか野毛とか当てられそうだな。
105 ：　：02/08/30 05:22
吉田は打撃なし胴着マッチでいいじゃん。
その方が面白そう。
106 ：引く損：02/08/30 05:38
ジャケット着用打撃なしでヒクソンと対戦とかどうよ？
ヒクソンもあの年でVTで30キロ近く重い小川とやるより気が進むんでない？
107 ： ：02/08/30 05:39
>吉田は打撃なし胴着マッチでいいじゃん。


そんな柔道家救済ルール飲むのはホイス（柔術家）ぐらい。
108 ：　：02/08/30 05:41
ノゲイラ、吉田と「いつか、ぜひ闘いたい」
　ＰＲＩＤＥヘビー級王者・ノゲイラ＝写真＝は「ホイス戦でヨシダの寝技が優れていることがわかった。いつか、ぜひ闘いたい。お互い道衣を着てもいい」とニヤリ。
http://www.sanspo.com/fight/topnews/fr_top09.html
109 ：ヒロ：02/08/30 05:42
ミルコやヒクソンみたいに、吉田に挑戦したい奴は吉田対ホイスのルールでやってみれ！！
110 ：　　：02/08/30 05:52
>>108
打撃はどーなんだろ？胴衣より重要。
111 ： ：02/08/30 05:52
>>108
面白そう～
プライドさん、是非実現させてください！！
112 ：　：02/08/30 05:53
シウバも吉田に対戦表明してるのか。
大人気だな吉田Ｗ
113 ： ：02/08/30 07:05
http://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2002/08/30/06.html
吉田裸になれ！猪木 再戦にＶＴ提案

114 ：　：02/08/30 07:11
>>113
ってことは次も道着マッチだなｗ
115 ：　：02/08/30 10:51
道着を着てやるなら柔術家しか相手してくれないだろうな…

だいたい、ジャケットが実戦的なんてのも幻想だろ？
冬場なら、ジャケット着た奴もいるが、夏場はつかめるような服着た奴なんていないしさ。
だいたい、喧嘩のときって、普通は上着脱ぐもんだろう？
116 ：　：02/08/30 10:56
しかし打撃系が相手だと結果は見えてるからつまらんよ・・・
寝技系限定でやっていって欲しい
117 ：　：02/08/30 10:58
吉田と小川の柔道一本勝負キボン
118 ：　　：02/08/30 11:03
しかしなあ。
寝技系のスペシャリストがあの程度だろ？
打撃系でもガードをみっちり体得して、
隙をみて懐に飛び込んで（といか抱きついて）
大内刈りとかで倒したら、後はもう吉田じゃないの？
119 ：　：02/08/30 11:06
>>115
柔道が上着がないと投げれないと思ったら大間違い。
柔道は底深い・
120 ：　：02/08/30 11:06
>>118
打撃ありで道着なしだと全然駄目だろ
グラウンド打撃もあるんだし、寝技にいく前にスタンドでもう駄目
121 ：　：02/08/30 11:06
あれだけ短い期間で足関をもマスターした吉田なら
打撃も数ヶ月でマスターしてシウバ程度の打撃なら圧倒してしまうだろうな。
オリンピック金メダリストの身体能力はすごいよ。
銀の小川でさえあっという間に佐竹以上の打撃を身につけたほどだからなぁ・
122 ：　：02/08/30 11:09
猪木、相変わらず空気読めない奴だな。　寒い。
123 ：　：02/08/30 11:11
他の競技と違って柔道は予選からﾄｰﾅﾒﾝﾄまで時間が短い。
一試合の時間に耐えれなくなって引退するほかの競技とはわけが違う。
いままで決勝までに使っていた体力を一試合に傾けるとどうなるか？
ホイス対吉田戦のように圧倒的になってしまうんだよ。
124 ：　：02/08/30 11:12
そんなムズイか？
クリンチの状態に持ち込むのって、
それにグラウンド打撃って、
これまで散々その条件でへタレ柔術通用してたじゃん。
125 ：　：02/08/30 11:14
しかしホイス哀れだな
126 ：　　：02/08/30 11:15
柔術使いをクリンチに持ち込めなかったのはすぐタックルしてくるから。
そんなかけ逃げに吉田は付き合わなかった。
127 ：　：02/08/30 11:18
吉田が当て身ありの練習とかもやってきてたんなら対応もできるだろうけど
おそらくそんなのはやってないはず
俺は裸で打撃ありで相手がストライカーだと、なすすべもなく吉田はやられると思う
128 ：　：02/08/30 11:20
吉田は相当暴れてたわけで喧嘩は出来ると思うぞ（ｗ
打撃もいけるんじゃないか？
129 ：　：02/08/30 11:26
正直、オレは打撃に付き合うから、やられると思ってる。
とにかく、致命的なのを貰わなければいいと思う。
アウトボクサーもそうだろ？
接近戦の得意な奴とは絶対打ち合わない。
ミルコだってそう。
総合の奴とやる奴は、タックルを練習するか？
逃げ方の方を練習する。
130 ：　：02/08/30 11:26
やらしてみたら物凄く恐ろしかったりしてな
特に古賀とか(w
でもやっぱり、そんなことはないと思う
餅は餅屋なんだよ
131 ：　：02/08/30 11:28
古賀の腕はシャレにならん…
何であんなに鍛えてるかわからんくらいパンパンだ。
シドニーの後に高校柔道の開場できたけど笑ったなぁ…
一升瓶がポロシャツからはえてる感じだった。
あんなに小さいのに。
132 ：　　：02/08/30 11:33
吉田の究極の選択
◆裸のシウバとプライドルール
◆胴着を着たサップと四点ヒザ等頭部への蹴り禁止プライドルール
133 ：　：02/08/30 11:35
吉田はノゲよりヒョードルとやらしたほうが面白い。
134 ：　：02/08/30 11:38
アブダビにでればはっきりするんだけどな。
135 ： ：02/08/30 11:40
今更つっこむのもなんだけど、
>>1はスポーツ柔術って書いてるね。
136 ：　：02/08/30 11:41
吉田の打撃練習を見てホイスがビビってしまって顔面打撃禁止にしたんだが。
137 ：　：02/08/30 11:43
>>135
ＢＪＪを言いたいとおもわれ
138 ：　：02/08/30 11:44
>>105
吉田がノゲイラと打撃ありでやったら結果は見え見えだろ？
だいたい、打撃無しでやっても良いとかっていうホイスの冗談に飛びついて、あんなルールで試合やった男が総合で勝てるわけ無いだろう！
吉田には分相応のもっと弱い奴とやらせてやれよ。
139 ：　：02/08/30 11:46
吉田ならフランクシャムロックを引っ張り出せないかな？
140 ：　：02/08/30 11:46
あのノゲイラ自慢の下からの関節技。
ホントに通用するのだろうか？
ホイスを見てそう思いました。
141 ：日本を打ち出せよ：02/08/30 11:52
日刊スポーツの猪木の柔道着早く脱いで
ミルコ、とかとやれという発言に反対
以前と違って今はあらゆるものが溢れてしまっている
現状ではむしろ柔道着のスタイルで面白い試合になりそうな
相手をマッチメークしていくほうが当分の間は吉田の個性
と柔道日本の奥深さをアピールしていったほうが面白いと思う
すぐなんでも一緒なんて脳天気すぎる
どうも猪木ってさー統一教会の文鮮明あたりの命令で動いてるとこ
ありそうじゃんもう少し日本をアピールすることを考えてくれよ
日本人は文鮮明なんて嫌いに決まってんじゃん
あいつらは日本の良さとか伝統を、こそこそインキンタムシみたいに
隠れながら排除しようとしてる馬鹿だからその辺絡んでる奴はどうも
信用するわけにはいかないのさ。

142 ：　：02/08/30 11:53
>>140
通用しないでしょ
でもノゲイラの強さはそれだけじゃないからね。
総合のファイターとしては吉田は足元にも及ばないんじゃないのかな。
143 ：　：02/08/30 11:53
もっとカクシタとやって大切にしてホスイ

いきなり野毛や氏乳母は反対！！！！！！！！
144 ：　：02/08/30 11:54
>>141
猪木の馬鹿発言で皆そう気づいたから安心しろｗ
145 ：　：02/08/30 11:55
>>143
だな
選手を育てるのもプロモーターの役目だからね
146 ：　：02/08/30 11:56
柔道着着て袖車絞めでバンバン勝って柔道着は武器、
ギありは卑怯と言われるようになったりして・・・
147 ：　：02/08/30 11:57
帯で首しめるのは反則なのかな？
148 ：　：02/08/30 11:57
ルールしだいだそ
149 ：　：02/08/30 11:58
>>135
俺としては、総合で戦えない柔術家はスポーツ柔術家だと言う認識なんだよね。
ただ、吉田とホイスがやったような、スポーツ柔術ルールだったら、ホイスより強い柔術家はいくらでもいるという事でああいう表現をした訳よ。
150 ：　：02/08/30 11:59
まあな、菊田如きに苦戦してたもんな。
でもなんとか捕まえたら、柔道家の引く力は強いらしいから、
少なくとも、バカの菊田と一緒に挑発に応じたらＫＯってか秒殺だろな。
日本人で勝てるとしたら、やっぱ井上じゃないとムリっぽいかな。
151 ：反論：02/08/30 12:00
71 ：　 ：02/08/30 03:16
そのコメントは読んだ>>65
別に嘘だとは思わんよ
でも試合前から予防線張るような言い方されてたのが納得できない

ミルコは桜庭を三角締めで破ると言った。
桜庭は左ハイキックで倒すと言った。
シニカルなジョークのファンサービスだよ。
キミには理解できないの？
152 ：　：02/08/30 12:00
>>149
君の意見なんかどうでもいい
153 ：　　　　：02/08/30 12:03
昔　ドールマンと山崎のサンボジャケットマッチつうのがあったような。


154 ：　：02/08/30 12:04
吉田が勝って皆が納得ニコニコで次の試合に期待が高まる
かませを教えて
155 ：　：02/08/30 12:05
吉田はVTやる気あるのかな？

156 ：　：02/08/30 12:06
>>154
佐竹
157 ：吉田：02/08/30 12:07

ホイスだから勝てたのです。
他の選手には勝てる気がしません。
158 ：　：02/08/30 12:07
>>136
一般の打撃格闘技やってる人間の間では、公開された吉田の打撃技術に関して、

『笑っちゃう位レベルが低いな』（古賀風）

と言われてたんだが…
(悪意からじゃなく同じ日本人としての心配心からね）
159 ：反論２：02/08/30 12:08
＞115 ：　 ：02/08/30 10:51
＞道着を着てやるなら柔術家しか相手してくれないだろうな…

「ゴールドメダリストに対する勝利」という称号を欲するモノが
金メダリストに対戦を要求するなら、金メダリスト側の提示するルールを
飲むのが礼儀というもの。
吉田選手側から誰かに、相手をしてくれ、などという要求は一切出ていないハズ。

＞だいたい、ジャケットが実戦的なんてのも幻想だろ？
ならばグラブ、マウスピース、リング、レフェリーも「幻想」だろ。

＞だいたい、喧嘩のときって、普通は上着脱ぐもんだろう？
キミ、喧嘩したことないのね（ｗ


160 ：　：02/08/30 12:08
>>156
弱すぎ
もうチョッと強い香具師
161 ：吉田：02/08/30 12:10

今後の予定ですが、
道着を着用していない選手とは戦いませんので。
162 ：　：02/08/30 12:10
古賀イズマイウ下手糞って言ってた。
ホイスはヘタだけど相手の選手（イズマイウ）も旨くないってさ。

実際、吉田の寝技に関するインタビュー、どっかで見たが
こういった場合はこう攻めるって内容なんだけど、
試合の内容とほとんど同じ。

ホイスが弱すぎなのか？
163 ：　：02/08/30 12:12
イズマイウとかどお？
大山の敵討ちとか
164 ：　：02/08/30 12:14
１．スペーヒー
２．イズマイウ
３．ヒョードル
４．ノゲイラ

の順で試合して欲しい。
165 ：　：02/08/30 12:14
>>158
その程度の打撃をみてびびったホイスは糞
166 ：　：02/08/30 12:14
ノゲ弟
167 ：　：02/08/30 12:14
ヘンゾはどうよ？
168 ：　　：02/08/30 12:16
グレーシー一家総なめか・・
サクラバパターンってこれからうける？？
169 ： ：02/08/30 12:17
いつか小川戦を見たい
170 ：　：02/08/30 12:17
実戦的なものをめざすグレイシー様があんなにﾋﾟﾁﾋﾟﾁの道衣なのは笑った。
171 ：　：02/08/30 12:18
>>167
ヘンゾは好きだから見たい
でも、試合後に残るさわやかな印象以外はホイスと同じ結果
172 ：　：02/08/30 12:18
散々他流派やっつけて最後は柔道対決
最強は柔道だった






　　　　絶　　対　　無　　い
173 ：　　 ：02/08/30 12:20
>>164
フェルナンド・ポンテスも入れて欲しい
（２年連続柔術世界選手権メイオペサード＆アブソルート級チャンピオン）
174 ：　：02/08/30 12:21
有名な選手でないと意味ないいから
175 ：　：02/08/30 12:21
柔術＞＞＞柔道
だと思われてたわけだけど、
古賀のﾒｶﾞﾋﾞｯｸﾏｳｽと吉田の圧倒的試合運びによって、
柔道＞＞＞＞＞＞＞柔術
と言う風に変わった。
176 ：　：02/08/30 12:21
タカハナダ
177 ：　：02/08/30 12:22
>>173
見てみたいけど
絶対ありえないからだめ
178 ：　 ：02/08/30 12:22
マルガリーダ知らない奴はド素人
179 ：　：02/08/30 12:24
観た事もないが
そんな試合意味無い
180 ：　：02/08/30 12:24
総合での対応力では
柔術＞＞柔道で間違いないんじゃないのかな

181 ：　：02/08/30 12:25
古賀には笑ったよな。
でも実際そうなったので、さすがと思うた。
だから、古賀の言うヨーロッパの選手を連れてきて欲しい。
182 ：　：02/08/30 12:25
>>159
グラブの神話（グラブありの方が倒しやすい）は幻想だよ。
実際にやって見ればわかる事。

>＞だいたい、喧嘩のときって、普通は上着脱ぐもんだろう？
>キミ、喧嘩したことないのね（ｗ

悪い、俺の場合は喧嘩売るときは上着（皮ジャンとか）を脱ぐ癖があるんだが、それが一般的な訳ではないもんな。
183 ：　 　 　 ：02/08/30 12:25
みんな大山がイズマイウに肩固めで失神したの忘れてるな
184 ：　：02/08/30 12:26
柔道王国フランス

フランス人最強
185 ： ：02/08/30 12:26
この試合をみて思ったが、ピークをすぎた吉田であれだけやれるなら
かつての斎藤,山下,現在の井上康生,篠原なら圧倒するんだろうな。

よくグレーシー神話とかいって記事にのるけど、たかだか50年程度
の歴史でましてや表舞台に出て10年そこらで神話呼ばわりするマスコミには
原がたつ

漏れに言わせりゃ神話なんざあ千年単位のものだ
186 ：　：02/08/30 12:27
皮ジャン（ｗ
ﾜﾗﾀよ～上から下まで真っ黒ですか～？
187 ：　：02/08/30 12:27
>>164
こっちの方がいいな。


1、コールマン
2、シウバ
3、ボブチャンチン
4、ヒーリング
5、シュルト
6、ヒーゾ
7、ヒョードル
8、ジョシュ
9、サップ
10、ノゲイラ
188 ：　：02/08/30 12:28
つーか喧嘩は売るなよ
買うだけならまだしも
189 ：　：02/08/30 12:28
大山って寝技ヘタなのか？
スキだらけの打撃で自滅する所が愛嬌があって面白いのだが。
190 ：　：02/08/30 12:28
吉田って体重何キロ？
191 ：　：02/08/30 12:28
山下とは身長あんまり変わらないんだけど、
慶子つけてもらったときはスゲーデカク感じたなぁ…
同じイベントでガリガリの爺さんにすっ飛ばされたし。
柔道は奥深いわ。
192 ：　：02/08/30 12:29
>>190
百五キロだった気がする。
193 ： ：02/08/30 12:29
>>187
死にます

>>190
Dynamite!の時は100Kgくらい
194 ：　：02/08/30 12:29
>>187
すげぇｗ
195 ：　：02/08/30 12:30
>>187
危ないからそんなのやめて
196 ：　：02/08/30 12:32
多分打撃ありなら負けるだろ。
でも間接とかでも柔術＞＞＞柔道だと思ってた奴は多いに違いない。
197 ：　：02/08/30 12:33
なんか高田の引退試合の候補にもなってるらしいぞ。
198 ：　：02/08/30 12:34
寝技
柔術＞柔道
人口
柔術＜柔道
レベル
柔術＜柔道
実力
柔術＜柔道
199 ：　 　 ：02/08/30 12:36
井上を総合に引き込む為に吉田を持ち上げましょう

200 ： ：02/08/30 12:36
ケビン・ジャクソンはどう？
柔道、アマレスの金メダリスト同士で。
201 ：　：02/08/30 12:36
はっきりいってこんなに一方的な試合になるとは思わなかった。
私は吉田のサインも持ってるほど好きだけど負けると思ってた。
202 ：　：02/08/30 12:36
寝技
柔術＜柔道
人口
柔術＜柔道
レベル
柔術＜柔道
実力
柔術＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜柔道
言い訳
柔術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道
203 ：　 ：02/08/30 12:38
寝技
柔術＜柔道
人口
柔術＜柔道
レベル
柔術＜柔道
実力
柔術＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜柔道
言い訳
柔術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道
サンバ
柔術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道
204 ：　：02/08/30 12:38
井上の総合姿はマジで見たいなぁ…
シャレにならんだろ？
205 ：　：02/08/30 12:39
ホイスは体重80ぐらいだろ
体重差ありすぎじゃないの？
206 ：　：02/08/30 12:40
つーか是非、古賀を(w
207 ：　：02/08/30 12:41
篠原を是非！
208 ：　：02/08/30 12:42
身長が低くて体重軽いのはしょうがないがホイスは筋トレしてないだけ
さくもそうだが鍛えてないのだから負けてもしょうがない
体重が軽ければ負けた時のいい訳にはできるけどな
209 ：　：02/08/30 12:43
ホイスって大山といい勝負なんじゃねえの？
210 ：　：02/08/30 12:43
ホイスはVTでもギを着てるが、あれはおそらく
情けないガリガリで腹の出た体型をさらしたくないからだろう
211 ：　 ：02/08/30 12:43
黒澤明監督のデビュー作「姿三四郎」のストーリーは
『柔道 vs 柔術』っていう、かなり今っぽい内容なんだが、
第二次大戦で紛失していたフィルムの一部が最近ロシアで
見つかったらしいね。
三四郎役の藤田進がヒクソンに似てるのがおかしい。
212 ：　：02/08/30 12:43
吉田が道を作ってくれたおかげで
井上恒星も10年後には総合の世界にいることだろう
213 ：　：02/08/30 12:43
井上はもう、柔道じゃ無敵だからいいだろ？
早くこい！
年齢も２４。
言う事なし！
214 ：　：02/08/30 12:44
体重差20キロあるのに
よくホイスは試合受けたな。
勝つ自信があったんだろうな。
215 ：　：02/08/30 12:45
オリンピックのメダルがどうとかいう奴がいるが、だったら、ガファリの方が吉田や小川より上って事になるだろう？

柔道＝テコンドーと同じで東洋の島国のウサンクサイ競技

レスリング＝ギリシア・ローマの伝統を受け継ぐ真の格闘スポーツ

って言うのが、世界的な認識なんだからさ
216 ：　：02/08/30 12:45
井上更正はお母さん思いのいい人です
217 ：　：02/08/30 12:46
>>215
吉田は五輪金メダルの実力を、実際に証明した
ガファリは・・・(藁
218 ：　：02/08/30 12:47
>>215
ﾌﾟ
アホか？
219 ：　：02/08/30 12:47
井上恒星は総合マニアらしいから
本気でMMAに来るだろう
ヒクソンのファンというのは本当かな
220 ：　　　　 　 ：02/08/30 12:48
LAでオリンピック柔道U.S.A代表とグレイシー軍団が稽古中に
喧嘩マッチになったビデオを見た人いますか？
なんでも、グレイシー連中がすぐに引き込んで下から三角とか
がんがん狙ってて、ちっともオリンピックの練習にならなかった
と聞きましたが…。
221 ：　：02/08/30 12:50
柔道協会が手放すかが問題だよなぁ…
高校生でなかなかいい奴がいるんだけど、
井上と比べるとどうしても見劣りしちゃうし。
次のオリンピックの優勝会見で引退、総合格闘家へとかやってくれないかな。
222 ：　：02/08/30 12:51
井上来ても大山の価値に変わりはないですか？
223 ：　：02/08/30 12:51
あれは侮辱したアメリカ側が悪いだろ
224 ：　 ：02/08/30 12:52
>>220

去年ヤフーオークションで6000円ぐらいで売ってたヨ
225 ：　：02/08/30 12:52
いともで柔ちゃん似の女の子発見！
226 ：　：02/08/30 12:53
ﾒｸﾞにくぎ付け
227 ： ：02/08/30 12:53
吉田は同体重とやれ。
ホイス相手じゃどのくらい強いか全然わからん
228 ： ：02/08/30 12:54
>>208
ホイスは全然筋肉つかない体質らしい。
桜庭はプロレスに入る前は70kgしかなかった。
今の80kg台の肉体は既に鍛えて増やした結果のもの。
まあ、体重が違う選手同氏の試合は組むべきじゃないな。
あらゆる意味で、禍根を残すばかりになる。
229 ：　：02/08/30 12:54
関根「私の試合は無効試合です」
230 ：　：02/08/30 12:55
そりゃ20キロも差があれば
パワーでなんとでもできるだろう。
ホイスがかわいそうだよ。
231 ： ：02/08/30 12:56
吉田がホイスを子供扱いしたからといって
柔道、柔術の比較をするのは無意味。

むしろ今回の試合でわかったことは柔道＝柔術ということ。
競技人口に関しては数字という明確な基準で理解できる。
吉田選手とホイスの体力差、実力差も明確になった。
232 ：　：02/08/30 12:57
れいせふぉー登場！
233 ：　：02/08/30 12:57
セフォーがいいともでてるな
234 ：　：02/08/30 12:58
まぁ小川（当時１２０キロ）は当時９０キロの吉田に負けたわけだけどね。
柔道、柔術とは本来こうあるべきでしょう。
柔よく剛を制す。柔術はそんな理想は忘れてしまったんでしょうね。
235 ：柔：02/08/30 12:58
それより吉田の足関節（ヒールホールド）って、昔から練習してたの？

たしか柔道って足関節全部禁止だよね？
236 ：　 ：02/08/30 12:59
ホイスと再戦しても勝つと思うけど、あの終わり方は納得いかないので、
時間無制限・ノーレフリー（桜庭の時と同条件）で再戦だな。
プライド＆石井館長、両人とも美味しいんじゃない？
237 ：　：02/08/30 12:59
柔道は足関禁止ですよ。たしか、肘以外への関節技は全部禁止だったような・・。
238 ：　：02/08/30 13:00
>>234
柔術の大会の無差別級では、80kg台の選手が何度も優勝しているよ。
勿論、ホイスには無理（というか、自分の階級でも実績無し）だが。
239 ：　：02/08/30 13:00
かわいそうだと思うなら、オファーをホイスが受諾する前に説得に
行けばよかったんじゃないの？坊やちゃん♪>>230
240 ：　：02/08/30 13:00
肘と足以外に間接極めるばしょがあるのか聞きたい。
241 ：　：02/08/30 13:00
今日のいいともは吉田戦を意識していたのだろうか
242 ：　：02/08/30 13:01
ノゲイラも柔術世界選手権の無差別級では、ビテッチ、ホレッタと
85kg以下の階級の選手に負けてる。
243 ：　：02/08/30 13:02
だったら体重は言い訳にならんな。
単にホイスの体がしょぼいだけの話だ。
244 ：　：02/08/30 13:02
あれだな
吉田はホイラーに勝って得意になってた桜庭と同レベルだな。
245 ：　：02/08/30 13:02
>>244
エラを削れ
246 ：　：02/08/30 13:03
>>244
それは違うね。
吉田は勝つべくして勝った。
ｻｸは偶然勝った。
247 ：　：02/08/30 13:03
>>245
意味不明
248 ： ：02/08/30 13:03
ホイスはもうイイよ
ノゲイラでイイじゃん次の相手
胴着ＯＫみたいだし
249 ：　：02/08/30 13:03
>>240
肩とか…。
あと、ネッククランチみたいな絞めじゃない首関節とか。
250 ：　：02/08/30 13:04
俺は、吉田とホイスの一戦を見て、極真の黒沢と正道会館の角田の一戦を思い出した。
あの試合は、極真と殆ど変わらんルールでの第一戦では、黒澤の圧勝だったが、
顔面ありのｋ－１ルールでは、逆に、角田の圧勝だった。

案外、吉田とホイスもVTでやれば、同じような結果になるんじゃないのか？
251 ：　 　 ：02/08/30 13:04
ギを着た柔術の大会は見た事が無くて、プライドやUFCの映像だけで
柔術家を語ってる人も居るみたいだ。ただ、それだけ。
252 ：　：02/08/30 13:05
VTならホイスは吉田に殺されます。
253 ：　：02/08/30 13:05
>>250
当たり前、それは誰でもわかってるが、
吉田が余りにも圧倒的だったわけよ。
254 ：　：02/08/30 13:05
>>249
なるほど。
255 ：　：02/08/30 13:07
吉田の打撃が恐くてホイスは打撃なしにしたくせにｗ
256 ：　 　 ：02/08/30 13:08
吉田が強いのは判ったから、早く大山をなんとかしてくれ！
あいつが居るかぎり柔道は馬鹿にされるのだ。
257 ：ビンス：02/08/30 13:09
どちらも我が団体には呼べないな。ていうか要らない
258 ：　：02/08/30 13:11
ヘンゾのキックをステップでかわす時の大山にはﾜﾛﾀ
なんだよあの両手は(藁
259 ：　 　 ：02/08/30 13:12
吉田 vs 大山　
260 ：　：02/08/30 13:22
話題をそらしたくて必死の柔術ヲタ
261 ：爆乳エツコ：02/08/30 13:23
ヒ糞ンは４００戦無敗と言いますが
具体的に誰と対戦したのですか？
４００人の名前が載ってるサイトがあったら教えてください。

それとダイナマイトの関西地方ＴＶ放映はいつっすか？
262 ：　：02/08/30 13:24
あんな試合絶対認めないぞ
263 ：　：02/08/30 13:25
ヒクソンの寝技の技術は最高峰
264 ：カート：02/08/30 13:26
ゴールドメダリストなら僕だけで充分ですよ！！
Oh! It's true!! It's true!!!!
265 ：　：02/08/30 13:27
それはそうとホイラーを泣かしたいよ
266 ：　：02/08/30 13:30
しっかし吉田ｖｓホイス戦に限って言えば９万人を集めた国立でやるような試合ではなかったことは確か。
あまりにも地味すぎる。後ろのほうのやつって多分虫同士のじゃれあい程度にしか見えてなかったんじゃないの。
267 ：　：02/08/30 13:30
吉田は弱虫
ホイスは勇者
268 ：　：02/08/30 13:31
ま、とにかくグレイシーはもういいよって感じにはなったわな。
269 ：　：02/08/30 13:32
でも第一回UFCから見てる自分としては
なんかホイスに愛着があるんだよね。
グレイシーがいなくなるとなんか寂しい。
270 ：　：02/08/30 13:33
あれだけ格闘技雑誌で持ち上げられてたグレイシーが
こんなに雑魚扱いされる日が来るとはな(w
271 ：　：02/08/30 13:35
井上とやってたら、ホイス泣きべそかいてたよ。
ヽ(`Д´)ﾉボクコワイ！タスケテ!!
272 ：　：02/08/30 13:35
なんかＶＴも結局打撃中心になってきたな。
273 ：、：02/08/30 13:37
＞２６６
でも顔面パンチなしというのは最初から宣伝されてたから寝技主体の地味な
展開になるのは予想できたやん(ｗ
＞２６８
吉田とPRIDEルールでやって負けたら「もういいよ」と感じるだろうが今回は色々
あやふやな所があったのでもう一回だけ見てみたい。
274 ：　：02/08/30 13:38
吉田も柔道着非着用の試合してはじめて実力がわかるんじゃないの。ホイスも吉田に襟を取られたら引き込むしかてだてがなかったし。
なんだかんだいっても柔道ゴールドメダリストの実力ってやっぱ柔術の猛者の比じゃないよ。
275 ：　：02/08/30 13:41
ホイスを完全に極めながらレフェリーに『落ちた、落ちた、落ちた』とアピールしていたのにはﾜﾗﾀ。
276 ：　：02/08/30 13:45
次やったら、遠慮なくぶっ飛ばされると思うな。
だから、打撃系とやって欲しい。
ホイス以上に圧勝するけどな。
277 ：そういう事いうから、柔道アンチがさわぐんだろう！：02/08/30 13:48
>>245
>吉田は勝つべくして勝った。
>ｻｸは偶然勝った。
サクがホイスに勝ったのは、総合ルールだよ。
その事が意味する価値は、柔道やってる人間だって分かってるハズだよ。
そして、今回の打撃無しルールに決まった時、既に、ホイスが負けるってのは、
誰もが分かってたことだし、誰もがガッカリした事のハズだよ。
278 ：　：02/08/30 13:49
落ちたんなら技をとけよと
279 ：、：02/08/30 13:50
＞２７４
裸でやればわからんが胴衣着て打撃を制限して試合すれば力が違うのは分かった。
ホイスも胴衣脱いでリマッチした方がまだ勝てる可能性あるのでは？
280 ：　：02/08/30 13:50
吉田って独特のオーラ持ってるよ。やつはマジで日本のＶＴ界を背負っていける逸材だ。
281 ：　：02/08/30 13:52
>>279
全盛期のホイスならいざ知らず今はどんなルールでも吉田に圧倒される気がする。
282 ： ：02/08/30 13:54
吉田には後光が差している
283 ：　：02/08/30 13:56
ところで吉田の入場曲ってどうなん？
284 ：　：02/08/30 13:56
おれ正直柔道家って見下してたんだけど吉田ホイス戦を見て考え方１８０度変わったもんな。
285 ：　：02/08/30 13:57
ルール全文が明らかに！！！↓
http://www.boutreview.com/data/news/1030640107.html
286 ：　：02/08/30 14:00
ぶっちゃけ袖車なんて見た事無いくらいだよ。
実力差が相当あるだろ。
287 ：　：02/08/30 14:01
長年にわたって柔道をしている吉田は極め落とす時間が長くなれば脳に障害が残ることもよこ知ってるんだよ。だからホイスの身体から力が抜け始めた段階で『落ちた、落ちた、落ちた』とレフェリーにストップを促したんだな。
288 ：.：02/08/30 14:01
＞２８４
でも普通のPRIDEルールでの試合見るまでは手放しで認める事は出来ないわ。
打撃に対応できるのかが知りたい。
289 ：　：02/08/30 14:02
>>279
裸体のグラップリングだったら、なおさら体重差が響くと思う。
スタンド・グラウンドともに打撃ありだったら話にならない。
290 ：　：02/08/30 14:03
>>274
いや、だからさ、メダルがどうこうなら、ガファリだってそうだろう？
実際、組んだ状態では、小川は負けてたしさ。

吉田VSホイスのルールだったら、小川がガファリに負けてたのは確実だけど。
そんな意味の無いルールでの仮定は意味無いから誰もしないだろう？
つまり、そういう意味の無いルールで勝った事で、柔道界が勝ち誇ってるのは、
誰が考えてもオカシイんだよ。
291 ：　：02/08/30 14:03
よこ知ってる。
292 ：　：02/08/30 14:04
その吉田の気遣いもわからずにただただ抗議するしか脳のないグレイシーってマジでもう魅力ない。
『吉田も審判までも見方につける必要はなかった』だと？エリオの弟子ってみんなこうか？最悪だなグレイシー一族って。
293 ：　：02/08/30 14:05
大体ジャケットマッチで有利なのは投げる時に確実につかめるようになる小型の選手だろ？
ジャケットマッチが吉田に有利とか言うやつはどうかしてる。
294 ：　：02/08/30 14:06
吉田とて９万人の前で殺人者にはなりなくないわな。
295 ：　：02/08/30 14:06
あの試合を意味の無い物にしたい奴が必至ですな（ｗ
296 ：　：02/08/30 14:06
ホイス側が打撃なしのルールを突きつけたのに、
なんでこいつら必死なんだ？
297 ： ：02/08/30 14:07
顎がしゃしゃり出てきたな
298 ：　：02/08/30 14:07
戦前の予想じゃホイス圧倒的有利って感じだったのに（ｗ
299 ：　：02/08/30 14:09
>>298
戦前にはゴン格の古賀の予想、イズマイウ戦のビデオを見た感想を
バカにしていたやつが一杯いた。
そいつらの内何割くらいが戦後ホイスへたれ派に転向したんだろうか？
300 ：　：02/08/30 14:09
ぶっちゃけ打撃無しでもホイス圧勝ムードだった。
301 ：　：02/08/30 14:09
>>293
お互いジャケット着てるならでかい方が有利に決まってるだろが
ﾊﾞｶか？
302 ：　：02/08/30 14:10
>>301
素人にはわからんだろうな（ｗ
303 ：　：02/08/30 14:10
吉田からすればホイスは明らかに格下だったよ。
304 ：　：02/08/30 14:12
俺は知り合いの格闘ﾌｧﾝとの会話の中で吉田ﾎﾞｺﾎﾞｺでしょ？
とか言っちゃったよ…
305 ：柔道三段：02/08/30 14:12
俺はこの板に初めて来たが、結局格闘技ヲタがキモイことしかわからんかった。
306 ：　：02/08/30 14:13
>>301
それはジャケットマッチじゃなくてもそうだろ？
つまりジャケットマッチにケチつけて逃げるなよって事よ（藁
307 ：atsu：02/08/30 14:13
testです
308 ：、：02/08/30 14:14
次は打撃アリでホイスのリマッチを受けて欲しい、そこで勝ったらｴﾘｵ爺さんも
何もいえなくなるだろうから。
309 ：　：02/08/30 14:14
>>301
どんなルールだって条件が同じならでかい方が有利なんだが、
ジャケットつけてた方がまだ体格差をカバーできる可能性が
あるって事だろ。
裸体だったら体格差があれば引き込みもテイクダウンも
ほとんど決まらないよ。
310 ：　：02/08/30 14:14
>>308
タップしないしセコンドもまいったしないんだったらマジでホイスを殺すしかなくなるんだけど
311 ：　：02/08/30 14:16
袖車締めってどこで締めてんの？
312 ：　：02/08/30 14:17
袖。
313 ：　：02/08/30 14:18
柔道馬鹿にしてるやつは、とりあえず町道場いって体験入門して来い
314 ：　：02/08/30 14:18
で、道衣は流行りそう？
吉田もヒールかけたりはったりバッチシだった。
あぶなそうなところ無かったよ。
315 ：　：02/08/30 14:19
ぼく高校の体育の授業で柔道やって一級もらいました。
すごいでしょ。
316 ：　：02/08/30 14:19
吉田が格下のホイスとスパーリングで身体を温めてるって感じの試合だった。
317 ：　：02/08/30 14:19
ジャケットマッチもっと見たいな。
柔道には帯で絞める技とかもあるんだよ…
えげつないね…
318 ：コピペ：02/08/30 14:20
http://www.yukawanet.com/flash/test2.swf

319 ：　：02/08/30 14:20
>>315
凄いので、柔道の先生に締め落とされてください。
320 ：　：02/08/30 14:21
戦前にはゴン格の古賀の予想、イズマイウ戦のビデオを見た感想を
バカにしていたやつが一杯いた。
そいつらの内何割くらいが戦後ホイスへたれ派・柔術チャンピョンとやれ派に転向したんだろうか？
321 ：　：02/08/30 14:21
ホイス弱すぎ。吉田の相手じゃなかった。
322 ：　：02/08/30 14:21
>>314
そうだね。ホイスがもっとやるんじゃないかと思ってたけど
吉田とは強さのランクがちがいすぎたね。
彼はこれからも総合はやるみたいな事言ってたね。
323 ：　：02/08/30 14:22
ホイスが弱いのか吉田が強いのか判断がつかないくらい実力差がありすぎたよ。
324 ：　：02/08/30 14:23
あそこまで圧倒的に勝つとジャケットマッチに文句つけたり、
体重差とかに文句つけたりしないとやってられないんだろうな。

内容見ようよ。吉田強いだろ？
325 ：　：02/08/30 14:23
戦前にはゴン格の古賀の予想、イズマイウ戦のビデオを見た感想を
バカにしていたやつが一杯いた。
そいつらの内何割くらいが戦後ホイスへたれ派・柔術チャンピョンとやれ派に転向したんだろうか？
くだらんいいわけばっかりならべて。
326 ：　：02/08/30 14:24
http://isweb18.infoseek.co.jp/photo/upm/gracie.swf
327 ：　：02/08/30 14:26
とりあえず、授業の柔道やったかやってないかくらいの経験で柔道よわいとか判断するのはやめてほしいな
というか、やめれ


328 ：　：02/08/30 14:26
俺は吉田は体重差つまりパワーで勝ったとみてる。
同じくらいのクラスの柔術家とやらないと評価できないな。
329 ：　：02/08/30 14:27

柔道は弱くありません。
330 ：ジャケ買い：02/08/30 14:28
次あたり、スペーヒーとジャケして、「グレイシーよりは強かった」とか、カッコイイ捨てゼリフ聞きたい
怒ったヒクソンが名乗り出たりしたらサイコー
で、DSEが「吉田とやる前にノゲイラと『ブラジルNO1決定戦やらなきゃ駄目』とか言ったら、尚サイコー
331 ：　：02/08/30 14:28
吉田はホイスに勝ったんだから文句なく強いよね。
特に足関説とかいける勝負度胸は素晴らしいものがある。
332 ：　：02/08/30 14:29
>>326
wﾜﾛﾀ
333 ：　：02/08/30 14:30
まとにかく技術論はともかくとして世界の頂点に立った人間の勝負勘ってのはやっぱりすごいとおもうよ。
334 ：　：02/08/30 14:31
完全なプライドルールでシウバやミルコとやるとなると吉田も簡単には
勝てないだろうなぁ、、、。やるならしっかりと準備してからにして
ほしい。ホイス戦は文句なしに完勝だね。
335 ：　：02/08/30 14:31
吉田が同クラスの柔術家とジャケットマッチでやれば極めることはできないだろう。
336 ：　：02/08/30 14:32
ここにきてシウバｖｓ吉田戦ががぜん見たくなってきた。
337 ：　：02/08/30 14:32
>>330
うーん吉田はまったく意識してないんだよね。グレイシーとか柔術とか。
ホイスは意識しまくってたけどｗ
338 ：ちゃおび：02/08/30 14:32
打撃なしで胴着着用でやれば柔道と柔術どっちが強いか分かるはず。柔術チャンピオンはトップクラスの柔道家にはかなわないでしょ。両足タックルも柔道のもろ手がりという技だから柔道家はうまいよ。
339 ：　：02/08/30 14:33
シウバ、ミルコには絶対負けるだろう。
しかし、今回の試合のあの力の差はなんなんだ？吉田強すぎ。
340 ：　：02/08/30 14:34
あの体重差は反則
341 ：　：02/08/30 14:34
おれはマジで柔道って見直している。すごい格闘技だよ柔道って。
342 ：　：02/08/30 14:34
吉田って最初の入場のときスゲー緊張してたよね。
目が泳ぎまくってたもんw
343 ：　：02/08/30 14:34
だから～吉田は自分より３０キロ以上重いパワーのある小川に勝ってるっつーの。
同クラス同クラス五月蝿いっちゅーの。
344 ：　：02/08/30 14:35
>>342
そりゃ緊張するべよ
345 ：　：02/08/30 14:35
てっきり吉田はホイスに合わせて体重落としてくると思ってた。
それが100キロかよ。
圧倒して当然だな
346 ：　：02/08/30 14:36
吉田は体重差をものともしない試合をしたことがある。
ホイスにはそれが無理だった。

この時点で吉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホイス
なのは明らかだろ？
347 ：　：02/08/30 14:36
>>342
そうか？おれの目には普段の人のよさそうな表情からシウバの如く戦闘体勢にはいった威圧感とみえたんだがな。
348 ： ：02/08/30 14:36
吉田はバランスを養うのに片足で生活してるらしいね。
あのスタンドの強さは驚異だよ！
ホイスのスイープにかかると思ったけどそんな心配なかったね。
349 ：　：02/08/30 14:37
>>346
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ
350 ：はま：02/08/30 14:37
競技人口の違いはあそこまでレベルの差を生むのか…
351 ：　：02/08/30 14:37
柔道柔術は本来体重差なんて気にしないっちゅーの。
352 ：　：02/08/30 14:38
＞柔術チャンピオンはトップクラスの柔道家にはかなわないでしょ。

　柔術を習い始めて１年の人は、柔道を習い始めて１年の人にかなうのか？
　かなわないのか？

　競　技　の　比　較　は　無　意　味

　
353 ：　：02/08/30 14:39
ハッキリしてるのは吉田はホイスより圧倒的に強いって事。
354 ：　：02/08/30 14:39
相手があの体重差でいいって言ってたんだろ？
いいわけばっかりだな
355 ：　：02/08/30 14:39
>>342
選手全員入場したときか？
まわりを見回してさすがに余裕あるなと感心したんだが。
試合中だってセコンドとか見回す余裕あっただろ。
356 ：　：02/08/30 14:39
体重差20キロ
すごすぎ
357 ：　：02/08/30 14:40
柔術の底の浅さが露呈したわけよ。
それと柔道家のﾎﾟﾃﾝｼｬﾙもね。
358 ：　：02/08/30 14:40
>>347
いや、ホント緊張してたって。なんか小刻みにキョロキョロしてたしw
五輪に出た選手でもやっぱ緊張するんだね。

でもその後だんだん余裕の表情になっていくのが凄かった。
359 ：　：02/08/30 14:40
そうそう柔術なんて実はうすっぺらいものだったってことだ。
360 ：(+_+)：02/08/30 14:41
ジャケットマッチなら柔術チャンプでも子供扱いされるべ。
361 ：　：02/08/30 14:41
小川（１２０㌔）VS吉田（７８㌔）

吉　田　が　勝　ち　ま　し　た　が　何　か？
362 ：　：02/08/30 14:41
にとかく日本人だったら吉田の勝利を誇りにおもえ。
363 ：　：02/08/30 14:41
ノゲイラは５０キロ以上の体重差でも勝ったぞ！
364 ：　：02/08/30 14:42
>>358
ちょっと挙動不審だったよね。
365 ：　：02/08/30 14:43
体重差なんて敗者の言い訳のひとつに過ぎないんじゃないの。
366 ：　：02/08/30 14:43
吉田はチキン
体重80キロの人間に100キロでいどみ
楽勝でしたと得意になってます。
367 ：　：02/08/30 14:43
たかだか上着を着ただけで底が見えてしまう柔術。
足関節可と言う重要な要素があっても勝ってしまう柔道。
どっちが優れてるかはわかるでしょ？
368 ：　：02/08/30 14:44
小川と吉田の試合出す奴がいるけど
まったく別の試合出してもしょうがないだろ。
369 ：　：02/08/30 14:44
西さんとヘウソンがプライド２２で戦うらしいね。
370 ：　：02/08/30 14:45
>>368
必死だな（ｗ
371 ： ：02/08/30 14:46
今回のルールなら小川も普通に勝ったろうしね。
実際柔道での実績は小川＞＞＞吉田だし。
372 ：　：02/08/30 14:46
古賀ってホイスと体重同じくらいだっけ？
だったら次は古賀にホイスをシメて欲しいなぁ
373 ：　：02/08/30 14:46
柔道でも柔術でも強い奴は強いし弱い奴は弱いと思うんだけど。
どっちが優れているかというのはあんまり、、、
374 ：　：02/08/30 14:47
グレイシーって全日本一回戦負けの人に負けたんだなあ
地方レベルやんか
375 ：　：02/08/30 14:47
古賀はシャレにならんよ…
古賀にﾎﾞｺられた奴を知ってるがありゃPTSDだ。
376 ：　：02/08/30 14:48
>>375
マジですか・・
377 ：　：02/08/30 14:48
柔道で優勝すると言う事の大変さがわかってない。
378 ：　：02/08/30 14:48

　　　柔術オタの皆さん！目を覚ましてください!!
379 ：　：02/08/30 14:48
>>373
ほんとそう思うけど
柔道ｦﾀがやたらｳｻﾞｲもんで。
総合じゃ柔術の方が実績があるから柔道より有利だって言ってるだけなのに。
380 ：，，：02/08/30 14:49
柔術チャンプ、吉田からテイクダウンとれるかな？結局引き込んで上からやられるんじゃないかな？誰がやっても試合の流れはホイス戦と同じだろ。
381 ：　：02/08/30 14:49
>>375
喧嘩ですか？
詳細希望
382 ：　：02/08/30 14:50
柔道ｦﾀって粘着で幼稚だよね
投げられすぎで脳障害か?(ﾜﾗ
383 ：　：02/08/30 14:50
>>374
だーから、ホイスは現役の時ですら柔術の大会での実績は無いって。
今まで日本で試合をやったグレイシーのヒクソン、ホイラー、ヘンゾ、
ダニエルと比べると例外的に実績が無い選手。
ハイアンもそうだが。
384 ：　：02/08/30 14:50
実績だって（ｗ
総合格闘家の多くが柔道経験者ですが？
385 ：　：02/08/30 14:52
古賀はあの体格で無差別決勝まで行く男だからな
386 ：　：02/08/30 14:52
誰だって、

　　軟式野球と硬式野球のレベルの差が同じとは思っていません!!
387 ：　：02/08/30 14:53
>>384

>総合格闘家の多くが柔道経験者ですが？

柔術とレスリングなら分かるけど、柔道経験してるのは
日本人以外ではほんの一部。
388 ：　：02/08/30 14:53
体重差20キロか…
389 ： ：02/08/30 14:53
小川対吉田見たいな。
もちろん通常のPRIDEルールで。
390 ：　：02/08/30 14:53
古賀が吉田の三倍強いっての本当じゃねえの？
391 ：　：02/08/30 14:54
>>381
中学時代にそいつはｶﾂｱｹﾞ常習だったらしいんだけど、
ある時５人で囲んだ坊主頭にﾎﾞｺﾎﾞｺにのされた。
知り合った時柔道やってる話と、古賀にサインを貰った話をしたらちょっと青くなってたな…
今にして思えばPTSDだろ。ﾊﾞｲｸもぶっ壊されたって言ってたな。
それ以来バイクも乗ってない。
392 ：　：02/08/30 14:54
古賀と吉田は甲乙つけがたい。
393 ：　：02/08/30 14:55
>>391
そんないい加減な話よくできるな。
394 ：　：02/08/30 14:55
古賀って気が強そうなルックスもいいし、毒舌なところもプロ向きだし
喧嘩も強いらしいし、いいとこだらけだなおい
395 ：　：02/08/30 14:55
小川が吉田にﾌﾞﾁ勝って、
ﾘﾍﾞﾝｼﾞに古賀が立ち上がるのが理想。
396 ：　：02/08/30 14:56
>>393
ﾊｲﾊｲ。
397 ：　：02/08/30 14:56
古賀なら袖釣り込み腰でホイスの脳髄撒き散らしてたけどな。
398 ： ：02/08/30 14:57
古賀といえばスキャンダルがあったよね。
何だっけ？
399 ：　：02/08/30 14:57
不倫。
400 ：　：02/08/30 14:58
>>380
引き込む＝負けるなら、
ノゲイラはかなり前に負けているはず。
ホイスが弱いだけだろ。パスされるなんて、柔術家のクズ。
401 ：かしわ：02/08/30 14:58
吉田＝柔道現役引退。ホイス＝柔術とりあえず現役？
402 ： ：02/08/30 15:00
吉田1969年9月3日
ホイス1966年12月12日
403 ：　：02/08/30 15:00
>>397
柔道の投げ幻想は、打ち砕かれました。金メダリストが、
20キロも軽い素人を投げる事は出来なかった。
404 ：　：02/08/30 15:00
古賀はにーちゃんも強かった。
405 ：　：02/08/30 15:01
個人対個人の対決にいちいちジャンルを背負わせるのは概ねアホな
ヲタだが、今ここで熱心に柔道＞＞＞＞柔術を主張している
やつらの内、一体何割くらいが試合前に柔術＞＞＞＞柔道と言って
吉田をこき下ろしていたのか興味深い。
406 ：　：02/08/30 15:01
とりあえず、柔道で実績ある人で総合にでる人は、裸の試合には出ないほうがいいよな。
ていうか意味ないし。
ジャケットマッチだったら顔面打撃あり、寝技打撃ありでもけっこういけるだろうし。
襟つかまれたらまともなパンチうてんよ。
407 ：　：02/08/30 15:01
柔術家＝素人と言う事でいいですか？>>403
408 ：　：02/08/30 15:01
ホイス名言集

この勝負は一期一会
吉田の腕を折る

結果
負けていないと無効試合を要求
吉田のチョークで失神寸前
409 ：　：02/08/30 15:02
>>401
ホイスに柔術の実績なんかないよ。
410 ：　：02/08/30 15:02
小川っていま何歳だっけ？
411 ：　：02/08/30 15:02
>>405
吉田の楽勝と言ってましたが、なにか？
412 ：　：02/08/30 15:02
ガファリを引き合いに出して擁護するのはバカだろ。
あれは「全然練習していなかった元選手」が「練習していた選手」に負けただけ。
413 ：　：02/08/30 15:03
>>401
ホイスは99年のイズマイウ戦以降、柔術の試合はやっていないはず。
というか、イズマイウ戦の時点で現役と言えたかどうか怪しい。
414 ：　：02/08/30 15:03
＞４０３
流れとして投げる必要がなかったんだろ
415 ：　：02/08/30 15:03
>>407
投げに関しては、素人といっても良い。
416 ：サップ：02/08/30 15:04
ダイナマイトはテレビで放送してくれませんか？
417 ：　：02/08/30 15:04
体重差20キロ
あらためて聞くとすごいね
418 ：　：02/08/30 15:05
>>406
ジャケットマッチの総合なんてマイナー過ぎるぞ…。
419 ：　：02/08/30 15:05
古賀の腕ってそんなに太いの？
画像きぼん
420 ：　：02/08/30 15:06
>>41
クスリときた。
421 ：　　：02/08/30 15:06
>>416
頻出がいしゅつネタ。
うざい。自分で調べろ。何の為にネットしてるの？
検索エンジン使え。
422 ：　：02/08/30 15:08
>>418
お前センスねえな。
DSEが吉田を胴着マッチ専門として売り出せばブーム起こるぜ。
423 ：　　：02/08/30 15:08
>>416
９／１（日）午後２：３０か２：４５くらいからＴＢＳチェックしれ
424 ：　：02/08/30 15:08
>>403

なに言ってんの？
吉田のせめてものハンデだろ？
体重差あるから投げないでやったんだよ。
見ただろ？あの引け腰。
柔道知ってて、内股が得意な相手には死んでもやらない行為だよ。
あれじゃあ、受身もろくに取れなさそう。
取っても呼吸不能でお陀仏。
425 ：　：02/08/30 15:11
>>422
いや、誰がそんなルールで試合やるの？
精々一部の柔術家くらいしかやらんでしょ。
426 ：　：02/08/30 15:11
>>424
グレーシー最強幻想＝柔道投げ幻想＝極真最強幻想
でよろしいですか？
427 ：　：02/08/30 15:11
>>424
んなわけない
吉田は投げを狙ってた
試合前からそう言ってる。
428 ：　：02/08/30 15:12
てか、別に吉田自身はジャケット着用以外の試合をやらない、とは言ってないんでしょ。
ジャケットジャケット言ってる人って、柔道幻想を壊されたくない奴か？
429 ：　：02/08/30 15:13
吉田って柔道にこだわってるからね
ジャケット脱いで総合やるイメージが沸かないな。
430 ：　：02/08/30 15:14
>>428
DSEはそれで売り出すべきなんだよ。
これは絶対新しいトレンドを起こす。DSEに見る目があるかどうか。
431 ： ：02/08/30 15:15
>>428
壊されたくないねえ
ていうか幻想じゃなくて、服着てる状態なら柔道は強いよ
服の一部どこでもいいから持てたら崩せるんだから
432 ：４２３：02/08/30 15:15
>>416
お礼はまだか？
433 ：　：02/08/30 15:16
柔道の技術持ってて、わざわざ裸になる必要が無いだろ
まあジャケットマッチもうちょいやってみたらおもしろいって
弱いはず無いから
434 ：　：02/08/30 15:17
>1
＞打撃無しのルールだったらホイスは柔術家の中でも、それほど強い選手では無いと言うのは衆知の事実、

ホイスってそんなに打撃上手い？
打撃があったとしても吉田の完勝は変わらなかったんじゃないの？
435 ：　：02/08/30 15:17
>>429
純粋にかっこよかったよねえ。柔道着の吉田。
436 ：　：02/08/30 15:17
どっかの中年オヤジの伝説の空手屋さんとは違うからね。
吉田にびびるんでないの？
服着てないと。
437 ：　：02/08/30 15:17
ジャケットマッチなんか絶対メイン取れねーよ。
吉田は超大物なんだからいつまでもセミでやらすわけないんだから。
いずれプライドルールでやらざるをえないでしょ。
438 ：　：02/08/30 15:18
>>431
引き込んだら、投げはできない。
ためしに、柔道ルールを引き込みありに変えてみれば？
439 ：　：02/08/30 15:18
とりあえず、柔道家を裸にしたがってるやつは、やめれ
440 ：　：02/08/30 15:20
>>434
打撃に対する経験は、ホイス。
UFC初期なんか、殴り自慢のケンカ自慢が多かった。
441 ：かしわ：02/08/30 15:20
胴着を着て引きこもりしたら上の奴は襟もってる訳だからヤバイんじゃない？
442 ：　：02/08/30 15:21
裸になったら大したことできないのは明らかだろ
やる必要が無い
443 ：　：02/08/30 15:21
>>441
引きこもりってなんだよ！ﾜﾗ
444 ：　：02/08/30 15:21
>>424
柔道以外の組技系格闘技では普通のかっこだろ。
レスリングやらサンボを見たことないのか？

まさか投げだけが技だと思ってないよな？
445 ：　：02/08/30 15:21
>>441
素人発見！
そういえば、引き込み有りルールでやってるのは、
柔術、七帝柔道、総合ぐらいか。。。
446 ：　：02/08/30 15:23
>>439
別に柔道家を裸にしようとは言ってないが。
相手が裸になるのはかまわないでしょ？（ｗ
447 ： ：02/08/30 15:24
>>439
吉田は柔道着着てたっていいんじゃない？
ただ相手がそれに合わせる必要は無いわな。
それを承知でMMAのリングに出てきたんだろうし。

アマレス出身とかシュートボクセの連中なんかは絶対着ないな。
448 ：　：02/08/30 15:24
>>442
裸は平等なルール。
なにか着て良いなら、打撃が効かない服を着てもよくなる。
すべる服とかもKO。
449 ：　：02/08/30 15:25
>>439
無理やり相手に胴衣を着せようとするのもやめれ
450 ：　：02/08/30 15:25
>>443,445
くだらんこというな
>>444
町道場いけ　ぼけ
451 ：　：02/08/30 15:26
>>450
柔道をすべてのスタンダードだと考えるな
452 ：社会人：02/08/30 15:27
ストリートではみんなジャケットを着てますが何か？
453 ：　：02/08/30 15:27
>>450
ぷ、言い返せないから　罵倒で返すアホ発見
454 ：　：02/08/30 15:28
>>452
総合格闘技のスタンダードは裸ですが何か？　　
455 ：　：02/08/30 15:28
君、柔道ｦﾀ？
柔道も引き込みの練習するの？
456 ：　：02/08/30 15:28
>>452
ストリートで試合やるの？
457 ：　：02/08/30 15:29
おまえらが吉田を負かしたいのは分かるが、意味が無いからな。技術もあんまりないだろうし。
失敗したら柔道界にとってマイナスだし。

458 ：　：02/08/30 15:30
裾野の広い競技のトップの方が強い、という至極当たり前の結論に屁理屈を
こねて抵抗する視野の狭い人が多いんですね、ここは。

柔術とか総合なんて結局はコップの中の嵐だったわけですよ。
459 ：　：02/08/30 15:30
>>452
服でも色々あるだろ。
裸が平等。
460 ：　：02/08/30 15:31
３２歳百キロの元柔道金メダリストが
３５歳８５キロの三流柔術家に柔道と柔術に近い形式の試合で勝っただけ。

柔道最強とか言ってるやつは
吉田がＶＴで
ボブサップとノゲイラなどのクラスに勝ってから言ってほしい。
まじめに柔術やってる人たちに失礼。
461 ：　：02/08/30 15:31
>>457
別に吉田を負けさせようとは思ってないが
ジャケットルールじゃサンボと柔術家と柔道家くらいしか相手にできないだろ
462 ：　：02/08/30 15:31
プライド公式ルールってジャケット着てもOKなんだね
だったら吉田は脱がないだろうね。
あくまでも柔道家としてでるみたいだから。
463 ：　：02/08/30 15:31
>>458
吉田がきちんと同体格のトップクラスに勝ってから言ってくれ。
464 ：　：02/08/30 15:32
吉田はジャケットマッチでやらせてもらえない限り、試合はしない方がいいな。
ここのオタクたちにとったら、総合格闘技が最高のものなんかもしれんけど。
465 ：　：02/08/30 15:32
>>458
ﾌﾟｯ、今や3流にのホイスに勝って、
TOP気取りですか？ホイスは、落ち目の桜庭にも
中堅のイズマイウにも負けてるんだよ。
466 ：　：02/08/30 15:33
>>458
アホ臭くて言い返す気にならんが‥
一度くらい柔術のトップの立った選手と戦ってから偉そうなことを言ってくれ。
吉田は一応柔道のトップに一度は立った選手だろ？

お前の言ってることは小学生に喧嘩で勝って自慢してるようなもんだぞ
467 ：　：02/08/30 15:34
ホイスは、紫帯の下レベルぐらいだろ。＜柔術レベル
468 ：　：02/08/30 15:35
>>464
そりゃ吉田が胴衣を着てるのか勝手だけど、
相手にもそれを求めるのはどうかと思うよ

柔術家は相手にジャケットを着るように求めたことはないし
ホイスだって自分だけは胴衣で相手は裸っていう戦いをずっとしてきたわけじゃん
今さら吉田だけ例外にするのもどうかと思うが
469 ：　：02/08/30 15:36
>>465
だって、柔術つえーとおもってたんでしょ？
むちゃくちゃよえーやん
新入生とレギュラーの寝技乱捕りみたいなもんだったぜ
470 ：　：02/08/30 15:36
>>467
一応黒帯。
UFCに出た時点では、実は茶帯だったのに黒帯締めてて
ブラジル柔術界のお偉方が激昂したとか。
471 ：　　：02/08/30 15:36
>>464
ｱﾌｫだろお前。吉田は自らその総合格闘技のリングに上がってきたんだよ。
ジャケットマッチしかしないんなら来る必要もない。
プロ柔道でもやってりゃいいんだよ。
472 ：　：02/08/30 15:36
ようは、ルールで文句を言う某一族と
同類＜吉田
473 ：　：02/08/30 15:37
>>464
吉田だけ特別扱いですか？
474 ：　　：02/08/30 15:38
>>472
いや、吉田は何も言ってないでしょ。
にわか柔道ｦﾀが騒いでるだけ。
475 ：　：02/08/30 15:38
>>464
ジャケットマッチに拘ってたら、相手がほとんど見つからない。
よってビジネスにならない。
興行主からも干される。
476 ：　　：02/08/30 15:39
今までたくさん柔道家、柔道家、サンボ選手が総合の世界にでてきたけど
ジャケットルールを要求する厚顔無恥なやつはほとんどいなかったと思うが

自分だけ特別ルールですか？（ｗ
477 ：yahoh：02/08/30 15:40
今回の戦いはジャケットマッチだったことにいみがある。

478 ：　：02/08/30 15:40
>>469
柔術は強いと思うよ。
でも、ホイスは弱いそれだけ
479 ： ：02/08/30 15:41
一つ確認したいんだけど、吉田自身はジャケットマッチ以外は拒む発言とかしたの？
ホイス戦ではルールは相手に任せるって言ったらしいけど。
480 ： ：02/08/30 15:41
吉田道場の生徒を増やすために総合やってる訳だからジャケットは脱がんだろ
481 ：　：02/08/30 15:41
>>469
ホイスが柔術で強いなんて誰も言ってないじゃん。本人も言ってないし。

ホイスがすごいのは柔術ではまったく実力も実績もなくて弱い選手だったのに
UFCで活躍することができたってこと。それで柔術が有名になった。
482 ：　：02/08/30 15:42
>>476
毎回うるさく注文をつけるホイスだって、自分の拘りで相手が
裸ならデメリットの方が大きい事を承知の上で着衣で戦っても
相手に着衣を求めるような事はしなかったのにね。
483 ：　：02/08/30 15:43
>>480
だから別に吉田がジャケットを着てるのは勝手だけど、相手にも求めるのは筋違い
ホイスも相手にジャケットを着るように求めたことはないでしょ？
484 ： ：02/08/30 15:43
>>480
本当に馬鹿だな。
吉　田　は　着　て　て　も　い　い　ん　だ　よ　。
485 ：　：02/08/30 15:43
>>481
481さんが、良いこと言った！
486 ：　：02/08/30 15:43
>>480
それじゃ対戦相手の幅が狭すぎるって。
487 ：　：02/08/30 15:44
吉田と組み合ってビビッたホイスが仕方なく引き込んだ時点で吉田の勝ちだろ
つーか、得意の内股見たかったな
488 ：　：02/08/30 15:44
相手がジャケット嫌ならやんなくていいってことだよ
むしろ総合格闘技ってなんで裸なんだ？と感じるんだが
服着た上で、レスリングの技つかいたきゃつかえばいいんじゃないのか
489 ：　：02/08/30 15:44
吉田道場でそのうち打撃のクラスとかできそうだな(ﾜﾗ
490 ：　：02/08/30 15:45
>>488
服なんか種類は、無限なんだよ。
裸が平等。
491 ：　：02/08/30 15:46
>>487
おいおい、柔術家が引き込んだだけで負けかよ（ｗ
何で自分が得意な技に持ち込もうとするだけで負けなんだよ。

テイクダウンの手段は投げ技だけではありませんよ？
タックルや引き込みも立派なテイクダウンの手段です。
柔道しかやってない人間にはわからないかもしれないけどね。
492 ： ：02/08/30 15:46
>>488
NFL出身のサップはプロテクター付けてもいいんですか？
493 ：　：02/08/30 15:46
レスリングが裸だからか？
プロレスが裸だからか？
ブラジルが熱い国だからか？
でも、相撲も裸だな
うーん・・
494 ：　：02/08/30 15:47
>>491
所詮、柔道はルールで守られているだけなんだよ。
高専柔道にびびって、引き込み禁止を決めたらしい。
495 ：　　：02/08/30 15:48
ジャケット着ようが着まいが選手の自由でいいんじゃないのかな。
それで何の問題がある？
496 ：　：02/08/30 15:49
プロ興行的に客に見せるって意味合いもあると思う。＞裸体
服を着ているより、鍛え上げられた裸体の方が見る側にとっていいでしょ。
497 ：　：02/08/30 15:49
>>475
１戦目＝吉田ｖｓホイス→ノーコンテストに
２戦目＝吉田ｖｓホイス→ホイスが勝つも、吉田側がタップしてなかったと主張しノーコンテストに
３戦目＝吉田ｖｓホイス→時間切れ引き分け。決着をつけるために、判定ありルールを要求
４戦目＝吉田ｖｓホイス→吉田の判定勝ち。しかし、ホイス側が判定に文句を言い、リベンジマッチが実現
５戦目＝吉田ｖｓホイス→ホイスの判定勝ち。通算成績が１勝１敗１引き分け２ノーコンテストと五分なため、決着戦を行うことに。
６戦目＝吉田ｖｓホイス→もうどうでもいいや。
498 ：　：02/08/30 15:49
>>495
うん、プライドは自由じゃん。
吉田も着たかったら着ればよい
499 ：　：02/08/30 15:49
足関の取り合いはレベル低かったよね。
500 ：　：02/08/30 15:50
>>495
着ても良いけど、ギを使った技は禁止な。
501 ：　：02/08/30 15:50
>>491
柔道しかやってないがわかるぞ
引き込みで技あり取られたことあるし
腕捕ろうとしたんだけど・・
タックルもあるぞ、下手だが、相手がうつぶせて終わり
朽木倒しつうのもあるぞ
502 ：　：02/08/30 15:50
>>492
ﾜﾗﾀ
特殊部隊所属のミルコは、頑丈な編上靴を履いて戦っていいのかな？
503 ：　：02/08/30 15:51
吉田はジャケット着て相手は裸じゃ意味ないしな。
504 ：　：02/08/30 15:51
ノゲイラは道衣きてやってもｲｲって言ってる。
505 ：おう：02/08/30 15:51
＞＞４８１　そのとおり。それだけでも。ホイスの価値アリ。けして強くないが、それでもいいじゃないか。ジャケット着るところに柔術スピリットを感じる。ジャケットきてたからこそ、柔術対柔道の構図が成り立つ。柔道対裏柔道（柔術）。表では柔道、裏では柔術が有名
506 ：　：02/08/30 15:53
>>503
どの道、総合格闘技はすでに裸体で戦うのがスタンダード。
今更ジャケットマッチが標準になる事なんぞ有り得ないから
業界の趨勢に合わせるべき。
507 ：　：02/08/30 15:55
まあいい。
おまえらが吉田に負けて欲しいというのはよくわかるが、俺はジャケットマッチ以外はやらないで欲しい。
柔道の技術で裸に直接使えるのなんて少ない。
相手がジャケットさえきてれば打撃も生きてくるんだけどなあ。
片襟もしくは片袖つかんで崩しまくって殴る殴る
でも、どうせ崩したんなら投げて寝かしてしまう方がいいのかな。
どっちにしても数千万のために名誉を失わないで欲しい
508 ：　：02/08/30 15:58
>>507
お前やっぱりおかしいよ。
ジャケットマッチの総合なんてジョボいルールに
拘るくらいなら、そもそも総合なんてやるべきじゃない。
509 ：　：02/08/30 16:00
>>507

＞柔道の技術で裸に直接使えるのなんて少ない。
それを言ったら柔術だって全く同じだし、柔道家でも大山とかはちゃんと裸で戦ってる。
今さら吉田だけを特別扱いする理由にはならんよ。
グレイシーのルールがらみのごたごたを批判する資格はなくなるよ

戦ってたらいつか負けるのは当然、負けてもいい戦いぶりを見せれば名誉は失われることはないだろう
それに今さら吉田の名誉って何？
510 ： ：02/08/30 16:01
ＵＦＣの王者に勝ったんだね～（ｗ
511 ：　：02/08/30 16:01
>>501
柔道って引き込みなしなんじゃないの？
それで技ありって？どういうことですか？
俺はいままでだまされてた？
512 ：　：02/08/30 16:02
>>507
ジャケットルールがそんなに大事なら
大道塾かORGあたりに出たらよいのでは？
513 ：　：02/08/30 16:02
うん、だからやって欲しくないんだな
そのとおりだ
あの試合を見て、もっと見たい人がいれば、ジャケット、顔面・寝技打撃ありでやる
っていうのなら安心して見てられるけど
服つかませる技術が凄い人にわざわざ裸の相手をあてて何をみたいわけ？
おもしろいものみたいんでしょ？
吉田がぼこられるのがおもしろいっていうんなら仕方ないけどな。
514 ：　　：02/08/30 16:02
てかこの話題眠くなるね♪
515 ：　：02/08/30 16:04
>>510
UFCのルールじゃないけどな。
しかもホイスは今まで何人にも負けてるし。
516 ： ：02/08/30 16:04
男の裸が見たいときはここで良いですか?
517 ：　：02/08/30 16:04
ひくソんＶＳ小川
ホイス　ＶＳ吉田
518 ： ：02/08/30 16:05
つーか木村雅彦ってどのぐらい強かったの？
519 ：　：02/08/30 16:05
>>501
引き篭もろうとしたら、相手がいったん持ち上げ気味にして、下にわたくしをたたきつけたんだよ
それで「技あり！」（恥）
520 ：　：02/08/30 16:05
>>515
吉田もイッパイ負けてるよ
521 ：　：02/08/30 16:05
>>513
別にこっちもわざわざ特別ルールを設けてまで柔道家が総合で戦う
姿なんか見たくないよ。
522 ：　：02/08/30 16:07
>>513は吉田が勝ってるとこしか見たくない！
格闘技とかどうでもいい！
ﾌﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨ!

つう立場なのね。
523 ：　：02/08/30 16:07
引き篭もりも、腕とるようなそぶり見せれば何とも無いような気がしたけど・・
524 ：　：02/08/30 16:07
>>513
だからさー、吉田以外の柔道家と柔術家はどうなんのよ。
彼らだって胴衣があったほうがかなりの力を発揮するけど、それでも裸でがんばってるんじゃん。


＞吉田がぼこられるのがおもしろいっていうんなら仕方ないけどな。
なんでそんなに吉田が負けて欲しくないわけ？相手より弱ければそのときは負けてしまうのは当然だろ
吉田が頑張れば負けないこともできるのでは？それともそんなに柔道の金メダリストを低評価してるの？
525 ：　：02/08/30 16:09
>>513
ジャケットを着た状態の吉田の戦いは柔道の試合でたくさん見たからもう結構です。
裸の総合ルールでの技術を見せて欲しいんです
526 ：　：02/08/30 16:11
うーん、なんとなくデメリットばかりあるような気がしてなー
527 ：　：02/08/30 16:11
木村雅彦の柔道の実績は？
528 ：　：02/08/30 16:13
「裸の総合ルールでの技術を見せて欲しいんです」って、そんなんねーだろ。
529 ： ：02/08/30 16:15
ほとんど関係ないけど吉田のセコンドについてた新日本プロレスの小原って
柔道出身だったんだね。ずっとレスリング出身だとおもってた。
で、どうだったよ？彼のセコンドぶりは？個人的には
小原と大山は不要だったような…。
530 ：　：02/08/30 16:16
大山は次はギ着ます
531 ：　：02/08/30 16:16
>>528
胴衣を着てるのと着てないのじゃ全然違う技術が必要だよ。
532 ：　：02/08/30 16:18
裸にならないとダメ
533 ：５２８：02/08/30 16:18
>>531
同意だっつーの
534 ：　：02/08/30 16:19
今またビデオ見てるけど

ホイス弱！！！！！！
535 ：　：02/08/30 16:19
>>532
なんかｶﾜｲｲ
536 ： ：02/08/30 16:19
胴衣を着ない吉田は魅力半減だな
537 ：　：02/08/30 16:20
裸にならないとダメすか
人前で裸なんてやだなあ
538 ：　：02/08/30 16:20
柔道強い人が柔道素人をジャケットマッチでぶちのめすのを見たい人が集まるスレッドってここ？
539 ：　：02/08/30 16:21
グレイシーでも柔道家でもなんでも、ルールに関していちいち特別扱いを
要求するようなやつは総合に参加せんでもいいよ。
毎回揉めるの鬱陶しいし。
540 ： ：02/08/30 16:21
>>532
そういえばノゲ対サップの時、照明が消えてたね。
541 ： ：02/08/30 16:24
どーでもいいけど吉田と握手してる時のフルタチの顔が気に食わない
542 ：　：02/08/30 16:25
お金のためには裸の人を相手にするのも仕方ないな
543 ：　：02/08/30 16:26
オリンピック代表ｖｓ柔術家

野村忠広vsホブソン・モウラ
中村行成vsフレジソン・パイシャオン
中村兼三vsマーシオ・フェイトーザ
瀧本誠vsフェルナンド・テレレ
吉田秀彦vsサウロ・ヒべイロ
井上康生vsフェルナンド・マルガリーダ
篠原信一vsペ・ジ・パーノ
544 ：　：02/08/30 16:28
吉田は柔道着着続けてほしい
相手は裸でやったほうが異種格闘技戦の
かほりがいいかんじする
545 ：　：02/08/30 16:29
>>543
意外に柔道全焼しそう
546 ：　：02/08/30 16:30
吉田秀彦vsサウロ・ヒべイロ

（・∀・）ｲｲ!
547 ： ：02/08/30 16:31
吉田と小川は仲いいの？
548 ：　：02/08/30 16:32
>>545
パイシャオンは確実に勝つんじゃねえ？
柔道家は手首固め防げねえでしょ。
549 ：　：02/08/30 16:32
>>545

全焼＝全滅？
550 ：　：02/08/30 16:32
>>543
ジャケットマッチなら柔道軍全焼の目もあるね。
裸体ＶＴならまた違うけどね。
551 ： ：02/08/30 16:33
ハーフマウントは教科書通りの完璧な抑え込みだったね。
552 ： ：02/08/30 16:35
>>551
そうだね。ホイスには返せる余地が無かった。
553 ： ：02/08/30 16:36
ホイスになら柔ちゃんでも勝てそうだな
554 ：　：02/08/30 16:36
吉田相手に勝算あると思ってたホイスサイドは本当に馬鹿だったな・・
555 ： ：02/08/30 16:49
自分の商品価値が落ちているのを承知していたので
五輪金メダリスト相手という一発勝負に出る必要があったんじゃない？
556 ：　：02/08/30 16:52
お金いっぱい詰まれただけ

岩崎極真ＶＳ吉田柔道

これなら吉田負けないし
怪我しないし
極真ＶＳ柔道で話題性もあるし
客も入る？
あとシウバ戦への期待も上がる？？？
557 ：　：02/08/30 16:53
ほんと格闘技ヲタってたいしたことないな。
にわかの俺は吉田の圧勝をよそうしてたけどな。
あ、こんなこといったらヲタに説教されそう(ﾌﾟ
558 ：　：02/08/30 16:54
柔術＝骨法
559 ：　：02/08/30 16:55
格板って分かりやすいな
560 ： ：02/08/30 16:57
吉田もあんなやさしいルールで総合を甘く見てもらっては困る。
561 ：　　　：02/08/30 16:59
東スポ3面
吉田とコメントでてるよ
次回も裸はナシ
562 ：　：02/08/30 17:05
武道板にスレ立てるなよ…
563 ：　：02/08/30 17:12
＞次回も裸はナシ

おまえは柏原芳恵か
564 ：　：02/08/30 17:14
じゃあ、フルチンでやれってか。
565 ： ：02/08/30 17:15
次もビーチクは無理か
566 ：　：02/08/30 17:16
>>563
キューティです
567 ：　：02/08/30 17:16
マルガリーダとでもやればいいんだよ。柔道が柔術より優れてるなら。
568 ：　　　　　　：02/08/30 17:41
吉田に裸はまだ時期尚早。
やっぱり、日本人が勝つのっていいし。
569 ：　：02/08/30 17:42
だな
もっと強い日本人出てきて欲しい
570 ：　：02/08/30 17:43
吉田の練習では田村さんが大活躍したらしいね。
571 ：　　：02/08/30 17:44
>吉田に裸はまだ時期尚早。

あと何回くらいで脱いでくれますかねぇ
572 ：　：02/08/30 17:46
つうか同体格でやるにはもう問題ないだろ？
もともと柔道でも寝技やってんだし、まあ総合の選手よりは
テクも知識もないだろうけど十分なんじゃないですか？
573 ：　：02/08/30 17:46
吉田、乳輪むっちゃデカイから脱がんだろうな。
574 ：　：02/08/30 17:47
新事実発覚だな
575 ：　：02/08/30 17:48
中村兄弟とか井上康生の方が、寝技に関しては圧倒的に吉田より強いんでしょ？
その辺がみたいよねえ。
576 ：　：02/08/30 17:48
アゴは
小川ＶＳ吉田がいいってよ
577 ： ：02/08/30 17:48
ヘアーはＯＫらしい
578 ：　　：02/08/30 17:50
とりあえず袋とじでひっぱる･･と
579 ：　：02/08/30 17:52
>>571
「いいよ、いいよ、そう　そこで胴衣を脱いで～」とかおだてて脱がせる
580 ：　　：02/08/30 18:00
小川ＶＳ吉田のジャケットマッチでええんでないの。
ただし打撃は有りでね。
ブッ倒れた吉田の頭を蹴り上げて、オラオラ吉田もう終わりかー
吉田ファンのみなさん　目を覚ましてくださーい　ブ～ン
581 ：.：02/08/30 18:02
マジレスすると
これからの流行はジャケットルール
582 ：　：02/08/30 18:02
>>580
おまえ臭いよ
583 ：　：02/08/30 18:05
同じ柔道出身の小川にボコられて半殺しにされるのだったら吉田道場のいたいけな
お子様達も泣いて柔道辞めなくてすむ
584 ：　　　：02/08/30 18:07
柔道着は絞め技が増える
自分で掴めば相手に関節技を取られなくなる
十字のクラッチを切るのが超簡単になる

ギ無対ギ有マッチは不公平
585 ：　：02/08/30 18:08
吉田はジャケットありで出てもいいじゃん。
相手にも要求するのはアホだけど。
586 ：官庁：02/08/30 18:14
ジャケットマッチならファイトマネー１千万だけど
裸体ＶＴだと５千万って言うんだよね、あのド素人！！
587 ：　：02/08/30 18:15
吉田vsシウバ
588 ：　：02/08/30 18:18
中村の末っ子マジで寝技上手いよ。
間接より抑え込み派だと思うけど、ポジショニングはいいんじゃないかな？
589 ：　：02/08/30 18:21
ところでみなさんこれは読んだだろうか？

吉田に打撃指令！次戦猪木プロデュースへ
ttp://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-020830-03.html

石井館長プロデュースＤｙｎａｍｉｔｅは興行としてはまあまあ成功したと思うのだが
それに刺激を受けて猪木もまた積極的に自分のやりたいようにやろうとしているかもしれない。
吉田にまで色々要求して猪木カラーを押し付けられるのは激しく嫌だ！
小川の二の舞になるからなにもせんでくれと思う。
590 ： ：02/08/30 18:22
小川ｖｓ吉田ってさあ、吉田が小川に勝てる要素何も無いんじゃない？
591 ：　：02/08/30 18:23
猪木はプロレスラーだけいじってろ
昔の猪木は好きだったが、総合に出しゃばってきてからは
あまり好きになれん
592 ：　：02/08/30 18:24
>>590
乳輪のでかさ
593 ：　　　　：02/08/30 18:26
>>592
でかいの？
594 ：はっパ：02/08/30 18:27
勝者がリングを降りた後リングサイドで帽子をかぶり，サングラスをかけたヤクザもん見たいなのに挨拶してるけどあのおっさん誰？情報願う
595 ：　 ：02/08/30 18:28
>>593
信じられないくらいでかい
596 ： ：02/08/30 18:29
俺もくわしくないけどあのオッサン、ヤクザだよ。
百瀬とか言うらしいよ。
597 ：　：02/08/30 18:31
>>594
真樹日佐夫。
空手道真樹道場師範。小説家。劇画原作者。
梶原一騎の実弟。
598 ： ：02/08/30 18:36
大切なことなので書かせていただきます。
選手の名前を英語でアナウンスする女性、あれやめてもらいたいです。
とても恥ずかしい気持ちになります。
599 ： ：02/08/30 18:36
英語て
600 ：　：02/08/30 18:37
小川は吉田のこと愛してるから小川が拒否するだろうな。
601 ：　　　　：02/08/30 18:40
>>595
画像ｷﾎﾞﾝﾇ
602 ：598：02/08/30 18:43
何か俺が間違ってるか？
間違ってたらごめんなさい。
603 ：　：02/08/30 18:43
「レフェリーが試合を止めない」というのは「試合中、ブレイクしない」
ということです。おす。
604 ：　　：02/08/30 18:45
>>600
だから柔道の全日本でも負けてあげたのか？
605 ：ジャケットルール：02/08/30 18:46
ホイスみたいにジャンルを背負う象徴として自分だけ着るのか、
それとも相手にも着させるのかで全然違うぞ。
相手が胴着なしで通常のPRIDEルールだったら吉田は単なる腕力
がちょっと強い人に成り下がってしまうし。
606 ：　：02/08/30 18:47
>>603
ブレイク有りルールでしたが、何か？
607 ：masa ：02/08/30 18:50
>>598
「ヴぁんだっるうるるるうるうううううるうううううれうい
し宇宇宇宇宇宇ヴぁ嗚呼ああああああ」

ていう女のことだな？

608 ：　　：02/08/30 18:50
正直、グレイシーとやるときはレフェリーいらねぇじゃん。
609 ：　：02/08/30 18:52
>>598
いやー俺あのおおげさな巻き舌おもしろいから結構好きなんだよなー
610 ：　：02/08/30 19:11
ホイスがＵＦＣで３回優勝したのは９年前（26歳）の時。
脳の病気を煩って長いブランクがあって３年ぐらい前に復帰戦の柔術
の試合でイズマイウに締め落とされて、その後桜庭に負けて・・
１５キロも重い吉田がこの試合で力を過信すると痛い目見るだろうな。
611 ： ：02/08/30 19:13
超既出論ありがとう
612 ：　：02/08/30 19:13
吉田はジャケットマッチだとボブサップにも勝てるかもしれないが
裸ＶＴだとシウバやダンヘンにも勝てないだろうな。
613 ：　：02/08/30 19:14
kopipe
614 ："柔道ざんまい"ノゲイラ：02/08/30 19:14
　ヒーリング戦で痛めた左足を引きずりながら、ノゲイラはなんとミルコ戦を
ぶち上げた。「高田（延彦）を圧倒したミルコと最強決定戦ができれば最高だ。
それにボクのまだ使ってない技術を、存分に見せたいしね」

　当初、１２月８日の世界ＧＰ決勝大会優勝を見込んで、ジェロム・レ・バン
ナ戦を意識していたが、高田を完封したミルコの戦士としての完成度の高さに
ノゲイラが方針を転換した。

　９月には第１回ＧＰ王者のコールマンから関節技で一本勝ちを奪うなど、無
敵の強さをみせるノゲイラと、ノールール戦２戦２勝のミルコ。実現すればま
さにスーパーファイト。強い者をみれば倒したくなる気性は最強戦士の本性だ。

　４歳で柔道を始め、父親が当時持っていた農園でコーヒー作りを手伝いなが
らの柔道さんまい。１５歳で柔術にもはまり、現在は柔道２段、柔術初段。巨
体に似合わないスピードは、日本の誇る世界女王、ＹＡＷＡＲＡちゃんこと田
村亮子（トヨタ自動車）の動きが参考になっていた。

　「ビデオを繰り返し研究した。あの素早い動きはとても勉強になった」とほ
ほえんだ。
615 ：古賀：02/08/30 19:17
ノゲイラは柔道に専念したほうがＶＴで強くなれるよ！
ま、柔道じゃ二流三流のペーペーだけどな（獏
616 ：　：02/08/30 19:37
吉田は柔道家だもん。
どうしてわざわざ柔道着脱がないといけないの？
俺よく分からないな。
617 ：　結論：02/08/30 19:37
吉田は柔術のトップクラスには勝てないよ
体重差も考えないといけない

だいたいみんな最初っからわかってるとは思うけどね

ノゲイラ、マルガリータ？吉田が勝てるわけがない
618 ：　：02/08/30 19:39
明確なのはグルジアのダビッド・ハハレイシビリ
柔道は、９２年バルセロナ五輪９５キロ超級で小川直也に勝って優勝
619 ：　：02/08/30 19:39
ホイスを何度も何度もＳＴＹ（首抱え内股）でマットにたたきつける吉田。
やられるたびにふらふらになりながらも必死の形相で立ち上がるホイス。
そのとき疾風のごとく白い影が！あっあれはエリオだぁー！
ひざを突きながら吉田にびんたをかますエリオ！
「殺す気かぁー！」
そしてゴング！
620 ：　：02/08/30 19:43
ノゲイラとやる前にサップに間接技で勝ってみろ！
621 ：　　：02/08/30 19:44
疾風…って
あんなじさまに無茶させたら…
622 ： ：02/08/30 20:34
>>616
それぞれの競技の特性を理解しないで「裸が公平」と無邪気に
信じてる馬鹿がいるから
なににしろ、そのことで有利／不利が変わるなら公平とはいえない
623 ：　：02/08/30 20:38
先鋒　　　　　次峰　　 中堅　　副将　　大将
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ハイアン　　　ホイラー　ヘンゾ　ホイス　ヒクソン
ヤワラちゃん　吉田　　　小川　　篠原　　井上

今回のルールで上記のメンバーによる5対5の勝ち抜き戦をします。
結果予想をお願いします。
624 ：　：02/08/30 20:38
数見肇と極真にとどめを刺す吉田

蔭で糸を引く浣腸
625 ：　：02/08/30 20:41
ハイアン　　　ホイラー　ヘンゾ　ホイス　ヒクソン
○●　　　　　●　　　　　●　　　●　　　●

ヤワラちゃん　吉田　　　小川　　篠原　　井上
●　　　　　　○○○○○

ヤワラちゃん号泣、リベンジを誓う
626 ： ：02/08/30 20:42
>>623
それってグレイシー側が３人くらいが死にますよね
特にホイス。
627 ：　：02/08/30 20:44
先鋒では恋がめばえました
628 ：　　　　：02/08/30 20:47
>>622
キチガイですか？吉田に脱げって言ってる奴はいない。
対戦相手が吉田に合わせて脱ぐ必要は無いと言ってるんだ。
629 ：　　　　：02/08/30 20:48
>>628
×吉田に合わせて脱ぐ必要は無い
○吉田に合わせて着る必要は無い
630 ： ：02/08/30 20:50
小川vs吉田でいいじゃん。
日本人柔道家同士、どちらがMMAで強いのかはっきりさせれば良い。
631 ：　：02/08/30 20:51
先鋒　　　　　次峰　　 中堅　　副将　　大将
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ハイアン　　　ホイラー　ヘンゾ　ホイス　ヒクソン
ヤワラちゃん　神取　　　大山　　古賀　　吉田

今回のルールで上記のメンバーによる5対5の勝ち抜き戦をします。
結果予想をお願いします。
632 ：　：02/08/30 20:51
意味ねーよ、それ。
柔道がＭＭＡで通用するかを証明したい訳だろ、柔術ヲタは。
無論、通用しない方に期待してるんだろうけど、柔術ヲタは。
633 ： ：02/08/30 20:58
>>632
勿論胴衣無しのPRIDEルールで。
634 ：　：02/08/30 20:58
>>590
既に過去に小川は吉田に負けてるわけだが。
635 ： ：02/08/30 20:58
柔術も柔道も強いよ。
元が一緒だし。
柔術のほうが関節技に優れてるけど
柔術も足関節をあまり教えてくれないし練習でもやらせてくれない、
柔道の関節を俺はあまりしらないけど、
練習で極めあいしてるのかな？もししてるのならたいして柔術とかわりないね。
ポジションの取り合いは柔術かな。
立ち技は無論柔道。
あとは競技人口が天と地だから才能あるやつは柔道の方が多く層の厚さが全然違う。
柔術がVTにとって不可欠なのは当然。
今のVTファイターで柔術を学ばないものはいない。
ミルコだって桜庭だってシウバだって習ってる。
あと必要なのはは打撃対策だな。
もはや打撃にあわせたタックルだけでテイクダウンできる時代ではない。
そこを道場の練習でとりいれていかないと総合格闘技としては時代遅れになり
武道からスポーツへと移行していくだろう
636 ：　：02/08/30 21:00
>>631
既に柔道の無差別大会で吉田が勝ってるよ。
637 ：　　：02/08/30 21:00
ハイアン　　　ホイラー　ヘンゾ　ホイス　ヒクソン
○×　　　　　●　　　　○●　　●　　　●

ヤワラちゃん　神取　　　大山　　古賀　　吉田
●　　　　　　×　　　　○●　　○○○

ヤワラちゃんリベンジならず、切腹未遂事件起す
神取引き分け
大山ホイラーに大金星！しかしヘンゾには及ばず肩固めで落とされる
古賀が3人抜き吉田は鼻毛を抜きながら応援
638 ： ：02/08/30 21:00
試合を観てないんだけど、吉田の押さえ込みをホイスが
切り返しそうな雰囲気はあったの？
639 ： ：02/08/30 21:02
＞＞６３８
残念だが押さえ込みに入ってからは何も出来ませんでした。
さすが五輪ファイターはレベルが違うと思ったよ。
640 ：　：02/08/30 21:04
>>634
小川と吉田両者の成績知ってて書いてるのか？
だとしたら真性のｱﾌｫだな。
641 ：　：02/08/30 21:06
ホイラーもそうだったけど自分からケツついて戦う格闘技なんて習いたくないなー
あんな喧嘩の仕方したら絶対相手の仲間に袋叩きになるし。
ヒクソンが日本でやったセミナーのときに、複数の人間にはどうやって戦うん
ですかって聞かれて柔術は１：１以外想定してません。はい次の質問
っていってたしなー。
642 ：　：02/08/30 21:07
喧嘩って…ＤＱＮじゃねーんだから…
643 ：　：02/08/30 21:08
>>640
「成績」なんて所詮紙の上のデータだろ。
実際に両者が戦って小川が負けたという「現実」以上に雄弁なものは無い。
644 ： ：02/08/30 21:09
>>641
俺は柔術ならってるけど自ら引き込むことはしないようにしてる。
ポイントも全く気にしてない。
関節技とその防御法、ポジションニング、テイクダウンを学ぶようにしてるよ。
645 ：　：02/08/30 21:09
ノゲイラやってるのはなーに？柔術か？
646 ： ：02/08/30 21:11
柔術のポジションニングと柔道の押さえ込みどっちがイイ？(^^v

647 ：　：02/08/30 21:17
次はマリオ・スペーヒーとの道着試合で、勝ったら俗っぽくヒクソン戦で
いいだろ。
まあ、スペーヒーに完勝すればヒクソンと戦う必要も無いんだけど。
648 ： ：02/08/30 21:18
正直ノゲやミルコみたいにトップのトップになると

ジャンルじゃないんだよ
649 ： ：02/08/30 21:18
>>646
同一人物が、総合を想定するなら柔術だろうね。
スイ－プやパスガードなど多彩だ。
柔道が優れている一番の点は層の厚さ。競技人口の多さだよ。
もし日本が柔術大国で五輪に柔術があり金メダリストがいたら
そいつはジャケットマッチ最強だよ。
柔術では寝技の流れから押さえ込みも普通に練習するし
３０秒押さえ込む技術ではなくそこからどうやって関節技に持ち込むかを練習する。
650 ：　　：02/08/30 21:20
ホイス戦と同じルールで
マルガリーダやぺ・ジ・パーノやサウロ・ヒベイロとやったら
あっさり負けただろうなぁ

柔術＝グレイシー　と思ってるのはど素人のミーハー

651 ： ：02/08/30 21:20
そいつ体重いくつ？
652 ： ：02/08/30 21:21
>>648
確かにそうだね。
そのレベルになると天才の部類だから。
運動能力、反射神経、瞬発力、スピード、動体視力、頭脳、練習熱心さ、
精神力、どれをとっても最高レベル。
どの格闘技やっても１年あれば並みの黒帯レベルなら簡単に追い抜いていくだろうね。
もちろんそのレベルになるまでにはそこまでやっていた格闘技での血のにじむ努力があったからなんだけど。
653 ：　：02/08/30 21:21
スイープやパスガードって柔術だけの技術？(w
654 ：　：02/08/30 21:26
立ち技学べる柔道いいかも
655 ：　：02/08/30 21:28
>>650
俺も戦前はホイス勝利を予想した一人だが、君の様な物言いは見苦しい。
スタンドから始まる以上、そんな事は言い切れんよ。
656 ：おい：02/08/30 21:30
今後プライドで　吉田ルールが認められるなら... ホイスルールとおんなじこと。 当然文句言うよな？ホイスん時みたいに。
657 ：　：02/08/30 21:30
>>654
でも、立ち技は個人のセンスに頼るところが多いから、
寝技みたいに練習量に比例して上手くならないんだよね。

658 ：　：02/08/30 21:32
だから才能ない奴は寝技柔道に流れたりもする。
659 ：　　：02/08/30 21:35
>>655

いや、さすがにパーノには勝てないだろ
体格的に優位に立てないし

しょせん、桜庭と同じで自分より体重が軽いやつじゃなきゃ厳しいだろ
660 ：　：02/08/30 21:36
ミルコはトップじゃねぇよ、とりあえず。
661 ：　：02/08/30 21:38
相手がジャケットを着てくれない場合、吉田に勝ち目が無いのは本人が認めている事。
ストリートで今の時期にジャケット着てる奴は、暑さを感じない異常者
（そして、喧嘩は夏が一番多い）

柔道ヲタは、なんでジャケットを相手に着せる事に拘っているのでしょうか？
662 ： ：02/08/30 21:38
じゃあ誰がトップなんだよ
663 ：柔術紫帯：02/08/30 21:38
スレと関係ないが、ミルコ対フィリオの試合が見たい。
どちらが勝つか？
664 ：　：02/08/30 21:42
スタンドから始まるって言っても…吉田は投げられなかったよな、ホイスすら。
少なくとも吉田は。
665 ：　：02/08/30 21:42
ホイスは腰砕けだったからな…
あんな奴は投げれないよ。
666 ：　：02/08/30 21:45
まぁ俺は吉田のジャケットマッチが見たい。

あと柔道で言う実戦って言うのは鎧を着た相手を投げる、押さえ込んで首を刈る。
ということだ、上着を着る着ないなんて関係無い。
667 ：　：02/08/30 21:45
>>664
こんな事をマジで言うのが格板
668 ： ：02/08/30 21:46
K-1戦士同士のVTは面白そうだな
669 ： ：02/08/30 21:47
柔道と柔術は絶望的なまでに競技人口に差がある。
670 ：　：02/08/30 21:49
>>669
あと2年で逆転するよ
671 ：　：02/08/30 21:49
>>669そんなこと、周知の事実
672 ：　：02/08/30 21:49
それは絶対無い。
673 ：　：02/08/30 21:51
柔術がジャケット着ただけであれほど何も出来なくなる底の浅いものだと露呈したな。
674 ：吉田様：02/08/30 21:51
どうぞJ-Doへ行ってください。さようなら。
675 ：　　：02/08/30 21:52
井上とノゲイラの対戦が見たい。
676 ：　：02/08/30 21:52
ネタだろ、流石に
677 ：　：02/08/30 21:53
>>663
むしろ、吉田VSフィリョが見たい。
打撃の素人と組み技の素人で、ちょうど良いんじゃない
678 ：　：02/08/30 21:54
井上がちょっと練習しただけでもシャレにならん素材だというのも判ったな…
すげー楽しみ。
679 ：レスリング最強：02/08/30 21:56
レスリング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道

柔道家はレスリングでメダルは絶対取れないが、
レスラーは取れる。
680 ：　：02/08/30 21:57
レスリングは凄いよな。
あの無理な体勢でも投げてくる。
681 ：エンセン：02/08/30 21:57
吉田はオープンフィンガーグローブ、胴衣を脱ぐべきダー
682 ：　：02/08/30 21:57
>>678
競技人口の多すぎる柔道のトップの実力はハンパじゃないだろうな。
ただ問題は井上に格闘技に逝く気が有るかどうかってことだ
683 ：　：02/08/30 21:58
しかし、一回位あんなルールで勝ったくらいで、柔道が最強ってなんで思えるんだ？
684 ：　：02/08/30 21:58
>>679
同意。
685 ：　：02/08/30 21:59
>>673
ってか胴衣を使った汚ねぇ技を期待してたんだが．．．
なんもないのかね？
686 ：　：02/08/30 21:59
>>679
意味不明だが…とりあえず、レスラーのメダリストレベルは
柔道でメダルを取れるかもしれない、とは思う。
逆はありえないけどな、確かに。
687 ：　：02/08/30 22:01
絞めも関節もない競技に幻想抱いてるウォタが集まってますか？
688 ：お前ら忘れてるだろ：02/08/30 22:02
通常のPRIDEルールでやったら大山のようになるのがオチ。
気持ちよく勝たせて複数契約結ばせるＤＳＥの作戦にハマってるんだよ。
689 ：　：02/08/30 22:02
ホントに金になる。あとは社会的地位の確立ではじめて井上は安心して格闘家になれるだろうな…
690 ：　　　　　：02/08/30 22:03
4試合で2億は高すぎる！
691 ： ：02/08/30 22:03
レスリングの日本代表レベルがアブダビにいったよね。
でも関節技でみんなすぐに負けた。
692 ：　：02/08/30 22:04
レスリングベースの柔道家にいってもらおう。
まぁそれが柔術なんだけどね…　
693 ：　　：02/08/30 22:05
PPV料金下げろ！1,000円以下だ！！
694 ：　：02/08/30 22:06
投げに関してはレスリング。
引っこ抜くようにして投げれるのは凄い。
695 ：　：02/08/30 22:07
>>694
ルールがあるから投げれるんだよ。
696 ：　：02/08/30 22:08
投げ主体のスポーツ柔道なら確かにレスラーは強いだろうな。
倒すのも難しそうだ。
697 ：　：02/08/30 22:10
>>686
オレは無理だと思うよ。
レスリング技を柔道の試合に応用してる選手は結構いるけど、
それは柔道の基礎がある選手だから出来るんだよ。
トーナメントオブJに出たレスリングの選手も胴衣ありだと
勝てなかったし。
698 ：。。：02/08/30 22:11
レスリングじゃ柔道のメダルは取れないだろ・・・
699 ：　：02/08/30 22:11
>>691
あれは「勝ち」に行ったわけじゃないだろ？
700 ：高阪：02/08/30 22:11
まぁ正直「ヨシダ」のほうが呼びやすいんだけど。
701 ：　：02/08/30 22:15
シドニーかなんかでタックル（両手刈り）ばっかで
メダル取った奴いただろ？
軽い階級だけど。
ヨーロッパか何処かの奴。
実況がぶつぶつ文句言ってたけど。
702 ： ：02/08/30 22:16
秀彦って凄いスケベ顔だよね。
703 ：　：02/08/30 22:16
まぁああいう奴は総合には向かないでしょ？
704 ：　：02/08/30 22:18
古賀が言ってたよ。
ブラジリアン柔術よりもサンボの方が使えるって。
705 ：。。：02/08/30 22:18
>>701
それとレスリングがどうつながるの？
706 ： ：02/08/30 22:19
総合に上がらないやつの話はもういいよ

ヒクソンやタイソンなんていつ上がるかわかったもんじゃない
707 ：　：02/08/30 22:20
>>705
あいつは確かレスリング経験者。
708 ：　：02/08/30 22:20
そりゃそうだろ。
サンボは競技化した柔道の要素も取り入れられてんだから。
709 ：　：02/08/30 22:21
裸だと柔道家は途端に弱くなると思われ…
あの山下でさえ、練習のためアマレス選手とレスリングをやったら
丸で駄目だったという逸話があるくらい。
相手は日本人選手らしいから、そんなに強いレスラーでは無いと思われる。
同じようにレスリングの一流が柔道やっても通用しにくいんじゃないかな。

もっとも柔道家がレスリングに適応するのと比べれば
レスラーが柔道に適応するほうが楽だろうけど。
710 ： ：02/08/30 22:22
柔道で足技とかやりつつサンボやったやつが組み技強い。
結論：ヤマノリ最強
711 ：　：02/08/30 22:22
古賀はローくらったら死ぬんじゃないか？
膝ボロボロなんだろ？
712 ： ：02/08/30 22:23
結論

カート（レスリング金メダル）＞＞＞＞＞吉田（柔道金メダル）
713 ：７０９：02/08/30 22:23
裸であっても一旦寝技に持ち込めば強いだろうけど、
そこまでの過程ではレスラーより大きく劣ると思われ＞柔道家

豚同然のガファリンにテイクダウンされる小川萎え…
714 ：　　：02/08/30 22:24
現実的な話、現役柔術世界チャンピオン（多分ブラジル人）なら
ＰＲＩＤＥが金出せば吉田とのジャケットマッチは十分可能。
715 ： ：02/08/30 22:24
>>711
お前、稔彦なめてんの！？
716 ：　：02/08/30 22:24
結論厨氏ね
717 ： ：02/08/30 22:24
総合に上がらないやつの話はもういいよ

718 ：　：02/08/30 22:27
もちろん可能だが、そんなの吉田がやりたがらんはず。>>714
だいたい興行にならんし、興行側は旨味がない、大事な商品(吉田)に傷がつく可能性も大。

吉田がＯＫしても、周り(主に柔道関係者)が警戒して足を引っ張るはず。
719 ： ：02/08/30 22:28
そもそもスレタイのまんまなんだけどな、ｗ
720 ：　：02/08/30 22:31
>>709
アマレスの選手が柔道の試合をやったら負けたって話も
よくありますよ。
吉田は練習で大田章からフォール奪いそうになって大田を本気にさせた
ことがあるとか。
721 ： ：02/08/30 22:31
吉田のハートブレークショットは良かったよね。
目の色が変わったよね。
入場の時はまるで死刑執行の時みたいにびびってたよね。
ホイスと向かい合ってまるで彼の顔がいじめられっこっぽかったから
自信を取り戻したよね。
722 ：　：02/08/30 22:32
総合が社会的地位を確立することはない。
723 ：日記：02/08/30 22:32

ホイスとオタービオって、どっちが強いの？

マジレス求む。
724 ：　：02/08/30 22:34
>>723
目くそ鼻くそ
725 ： ：02/08/30 22:35
知るかぼけが！
ホイスもオタービオもかつてはVTトーナメントを制してる。
どっちも勇敢な選手だったよ。あくまでだった。
726 ：ｊ：02/08/30 22:36
レスリングは寝技が強い、そりゃそうだ、だから柔道のトップのほうも練習させてもらいにいってる
寝技は強いが柔道って立ち技が入った場合は話しはまた別
727 ：はぁ？：02/08/30 22:38
社会的地位なんぞいらん。 　ニッポン！チャチャチャ！（ｵｴ～
728 ：　：02/08/30 22:39
裸であっても「寝技」なら柔道＞レスリングでしょ
レスリングは基本的に上とるだけだし

裸の場合に柔道がレスリングに大きく劣る部分は
むしろスタンドレスリングだろ
729 ：　：02/08/30 22:42
>>728
「寝技」ならね。ただポジショニングはレスリングの方が上。
730 ：　：02/08/30 22:44
ポディショニングがよくてもその後なにもできないのがレスリング。
731 ：ところでさ：02/08/30 22:44
レスリングと柔道ってどっちが競技人口多いの？
ついでに、サカーとボクシングも知ってたら教えてくれ。

732 ：　：02/08/30 22:45
>>730
そんなレスリングが大活躍できるのがVTのルール
733 ：　：02/08/30 22:46
>>730
そう。で結局、殴る殴る殴るしかない。
734 ：　：02/08/30 22:47
そもそもレスラーはまず倒れないし、下にならない。
それが本業だからね。
レスラーが総合で関節を使う奴が少ないのは、下にならない
自信と技術があるからに他ならないからでしょ。
735 ：　：02/08/30 22:48
レスリングは基礎にするなら最高クラスだと思う。
ただ国内レスリングはレベルが低い。
736 ： ：02/08/30 22:48
やっぱりカート最強
737 ：　：02/08/30 22:50
>>735
しょうがないよ…。
738 ：　：02/08/30 22:51
総合における活躍ということを第一に考えるのなら
ある程度のレスリングを基礎にした上で
柔術に行くのが最も早道かもしれない。
もちろん補強としてボクシング
739 ：　 ：02/08/30 22:51
>>736
プ板に(・∀・)ｶｴﾚ!!
740 ：　：02/08/30 22:51
柔道の技術体系は服を着ての組み合いと
押さえ込みの技術を磨いた結果、
自然と出来上がったもの。
同じようにグレコは裸での投げ、フリースタイルは裸での倒し合いを
磨いた結果、自然に出来上がった技術体系と言えましょう。
741 ：　：02/08/30 22:51
国内レスリングのレベルが低い？
ｳﾞｧｶな事言うもんじゃないよ（ｗ
742 ：　：02/08/30 22:57
国内レスリングは競技人口が少ないから国内柔道よりはレベルは低い。
レスリングの歴史はかなり古いだけあってレスリング自体の技術レベルは高い
けど。
743 ：　：02/08/30 22:59
おーい競技人口は少なくても国際大会での活躍を見れば判るでしょ？
レベルは低くないよ（ｗ
744 ：　：02/08/30 23:00
軽量級では凄い活躍した時代があるよな
今でもメダリストは結構出るでしょ。
弱いのは重いクラスでは？
その意味で太田章は別格かもしれん
745 ：　：02/08/30 23:02
でも随分昔から見るとレスリングは弱くなったな。
お家芸の面影もない。
746 ：　：02/08/30 23:03
最近国際大会で誰か結果を残したっけ？
747 ：　：02/08/30 23:07
永田じゃ駄目か？
748 ：　：02/08/30 23:08
アニキが・・
749 ：　：02/08/30 23:10
永田も最近のアジア大会だとダメじゃなかった？
永田以外は最近だと目立った活躍は無いな。
750 ： ：02/08/30 23:13
>>746
2001年の世界選手権じゃ全然駄目だな。話にならないね。
特にフリーは絶望的。
http://www.japan-wrestling.com/date/908.htm
http://www.japan-wrestling.com/date/910.htm
751 ：　　：02/08/30 23:14
永田弟は徹底マークされて研究される側になるともう厳しいですな。
752 ：マサ：02/08/30 23:14
CDTVでミルコのハイキックで
吹っ飛ばされてるとこ写ってたぞ
753 ：　：02/08/30 23:16
それはプロレスの兄・・・>>752
754 ：　：02/08/30 23:18
>>752
あれ見てプロレスの弱さを思い知らせれたよ。
755 ：　：02/08/30 23:19
高校でかじったくらいのアレクが少しはできたからな…。
やっぱり基礎としてはいいもの持ってるんだろうな＞レスリング
756 ：　：02/08/30 23:19
藤田はそういや、世界選手権６位なんだっけ？
８８キロ級なんだから結構すごいね。
ダンヘンとあんまり変わらないんじゃない、実績は。
757 ：　：02/08/30 23:20
太田・・・。今はVT乞食。
758 ：　：02/08/30 23:22
アレクは大道塾の大会にも出たことがあるとか　なんのために出たんだ？
プロレスとは縁がまったくなさそうな団体の大会なのに
759 ：　：02/08/30 23:24
アレクはいろんな格闘義出てるね。
チャレンジ精神旺盛なんだなこれが。
760 ：　：02/08/30 23:27
そういや、レスリング出身のパンクラス高橋がトーワ杯(グローブ空手の大会)に出て
空手黒帯をＫＯしてたこともあったな
761 ：サンプル特集：02/08/30 23:34
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762 ： ：02/08/30 23:35
ティトは高校の州チャンプ程度の実績だが、五輪金メダリストの
ケビン・ジャクソンに一本勝ちしたボーランダーを血だるまに
していたな…
763 ：　：02/08/30 23:46
中途半端な奴の方が総合では強いのかもしれん。
マッハも高阪も柔道じゃメダル取れるくらいの奴じゃなかったし。
桜庭、ティトなんかもレスリングでそうだよな。
764 ： ：02/08/30 23:50
>>763
ノゲイラも柔術では割と中途半端かな？
一流ではあるけど、超一流との間には明白に差があるみたいな。
ビクトーなんかも柔術の実績は知れたものだけど、同じ体重の
柔術家で総合でビクトーに勝てる選手はほとんどいないと思う。
765 ：　：02/08/30 23:52
そもそも柔術で超一流の証明って何だ？
766 ：　：02/08/30 23:52
マッハも大学からスカウトが来てたらしいね。
サンボでだけど…。
767 ：　：02/08/30 23:53
パンアメリカン、世界大会、ブラジル選手権で優勝だろ。
768 ：　：02/08/30 23:54
>>767
これは、>>765のレスね。
769 ： ：02/08/30 23:55
ガリガリのシュート選手は減量でもしといて
770 ：　：02/08/30 23:55
>>765
世界選手権優勝とか。
あるいは連覇とか。
771 ：　：02/08/30 23:56
>>769
修斗なんか相手にするなよ。
シカトで行こうぜ！
772 ：　：02/08/30 23:57
総合はメンタル面がすごく大きいよ。
闘争心とか打たれ強さとか根性とか。
身体能力がそのまま強弱に比例するほどＶＴは甘くないし。
小川なんか典型的だけどね。いくら素質が高くても恐怖心に
呑まれる性格はどうにもならない。
吉田はまだ未知数だが。
773 ：引く損：02/08/31 00:00
「総合」格闘技だからね。
柔道は柔道、レスリングはレスリングであって
それしかできないやつはMMAでは勝てないんじゃない。
774 ：　：02/08/31 00:02
>>772
小川もいっぺんトップクラスの総合の選手と戦って欲しいな。
あの二戦だけじゃ全然比較のしようもない
775 ：　：02/08/31 00:06
>>770
超一流なら、世界選手権で何回も優勝か準優勝できないとダメかな？
ホイラー、ホビーニョ、フェイトーザ、グージェウ、シャオリン、
スペーヒー、ビテッチ、ヒベイロ、コンプリード、ホレッタなんかは
それこそ優勝、準優勝、３位が定位置だし。
776 ：　：02/08/31 00:09
>>774
守りに入ってしまった格闘家にそれを求めるのは酷。
ヒクソンにシウバとやれ！って言うのと同じ。
777 ：　：02/08/31 00:11
>>775
その中で吉田と同年齢の香具師がいいな
778 ：　：02/08/31 00:14
>>777
アマウリ・ビテッチなんか良いのでは？
779 ：　：02/08/31 00:19
>>775
スペーヒーがイイんじゃないの。
年齢、体格、知名度的にも釣り合うし　「着」の試合も出来るし。
あとはミーハ層に対するアピールをどうするかだが？
780 ： ：02/08/31 00:21
ホイスであれではヒクソンも目に見えてるな。
781 ： ：02/08/31 00:22
スペーヒーはコピロフに足を折られる可能性大。
782 ：　：02/08/31 00:23
ヒクソンの柔術技術は、本物ですよ。
まぁ、今のVTではキツイかもしれんが。
ホイスとは物が違う。
783 ：　：02/08/31 00:24
コピロフ強いよ！
カラータイマー５分だけどな！
784 ：　：02/08/31 00:27
はぁ？３分持たない駄炉。
785 ：リアルＪＰＮヒーロー！：02/08/31 00:28
　　　　　　　　　　　 　-―-―- _
　　　　　　 　　　 ／ 　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 　 　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl 　ホイスはタップしてないって？落ちてないって？　　
　　　　　　　　 ┌|ｌ　　━- ｰ━　　ｌ|┐ 僕が「落ちた×２」って連呼すればレフリーは止めるんだよ。
　 　 　 　　　 　| |　　 ー-　 -― 　 | |　疑惑のレフリングだって？僕はDynamite唯一の金メダリストだよ！
　　　　　　　　 └|　　　　(､,.)　　　 .|┘ボクは絶対負けないことになってんの！Its True!　Its True!
　　　　　　　　　　| 　　ﾍ＿ll＿ ﾊ.　|　　.
..「＼　n　　　　　 .|　　 .ゝ─‐ノ　　.|　　　　　 n　／ ７
ﾍ　　Y |　 　　　　 | 　 　.｀￣´ 　　.| 　 　 　 　| Y　 /
　＼_　 ＼　　　／＼ 　 　ー　　　/＼　 　　／　._／
　　　＼／＼／　　　＼　 　　　／　　＼／.＼／
　　　　＼　　　／|　　　＼　 ／　　.|＼　 　 .／
　　　　　 ＼／　 |　 　　 (金)　　　.|　 ＼_／
786 ：　：02/08/31 00:28
>>783
３分です。
787 ：　：02/08/31 00:29
>>783
5分過ぎると酒が回りすぎるんだよ。
788 ：　：02/08/31 00:32
コピは、プライドでも人気が出ると思うんだけどな。
おじさん世代には、たまらんだろ。あの風貌。
789 ：　　：02/08/31 00:38
「２ラウンドに入って、・・木村はグランドで私にヘッドロ
　ックをかけた。柔道の袈裟固めのような形で私を絞ってくる。そのま
　まの体勢で時間がかなり流れているような気がする。・・私は脱出
　しようと試みたが、そう上手くはいかず、木村の両足で私は胸を
　絞めつけられた。・・とてつもなく苦しかったことは確かだ。タップする
　べきか、それともしないべきか、そう考えながら私の意識は遠のいて
　いった。気絶してしまったのだ。・・木村が絞めるのをやめた瞬間、
　圧迫から開放されたことで息を吹き返した。・・最終的には木村に
　腕を決められて敗れた。・・私は腕を折られていない。これは、もう
　一度ハッキリ言っておきたい。もしかすると、あまりに完全にアーム
　ロックが決まっていたために、木村は私の腕が折れたものと思い込
　んでしまったのかもしれない。」
　　　　　『グレイシー柔術の一冊　エリオ・グレイシー　インタビュー』



「木村が絞めるのをやめた瞬間、圧迫から開放されたことで息を吹き返した」

790 ：　：02/08/31 00:41
まんかすですか爺ちゃんは？
791 ：　：02/08/31 00:43
４試合2億契約とかいう噂だが、
①対スペーヒー(着あり)
②対フィリオorシュルト(着あり)
③対ヒクソン(着？)
ぐらいしか面白いカードは思いつかん。
792 ：791：02/08/31 00:45
あ、「着あり」で近々参戦予定のハンらサンボ勢との試合も作れるな。
793 ：　：02/08/31 00:47
４試合２億契約って本当か？
ホイス戦、吉田が勝ってなけりゃＤＳＥは赤字だよな。
ますます胡散臭い・・。
794 ：　：02/08/31 00:48
対総裁
尻タップあり
795 ： ：02/08/31 00:48
ロートルに着

弱いやつを選んだまでじゃん
796 ： ：02/08/31 00:48
古賀が言ってたヨーロッパの選手というのはロシア人の事だろう？
797 ：残り３試合：02/08/31 00:49
②スペーヒー
③ヒクソン（ダメならイズマイウ）
④ノゲイラ

これで十分
798 ：　：02/08/31 00:50
>>722
中国の散打（防具付き総合格闘技）がオリンピック競技になるんじゃなかったっけ？
799 ：　：02/08/31 00:51
>>791
シャードッグ情報？
800 ：　：02/08/31 00:52
柔道でユーロといえば
フラン
801 ：　：02/08/31 00:52
正直言って、柔術トップに限らず総合のトップに勝てる可能性がある日本人の総合格闘技の選手って吉田と小川くらいだもんな…、
だからこそ、吉田には誰も文句をつけられないルールで現役の強い選手とやって欲しいな。
802 ： ：02/08/31 00:53
サンボの強豪とやらせたりしたら足関を受けて
もう格闘義にトラウマを持っちゃうよ。
803 ：　：02/08/31 00:54
>>798
社会的地位というからには、企業体、高校大学等における組織運営、
指導者への道、収入、国家からの援助等が絡んでくる。
この場合、我が国のような資本主義国と、ゲロゲロの共産主義国家における
競技を並列に論じる事はやめておく方が懸命。
804 ：　　：02/08/31 00:54
古賀はゴン格でサラリと小川に嫌味言ってたな
フォローもしてたが
805 ：　：02/08/31 00:55
>>801が言っているのは
ヒュンダイの新車と70年式のフェラーリでレースしてほしいと
希望しているようなものだ
806 ：　：02/08/31 00:55
>>803
オリンピック競技になったら、関係ないだろ。
807 ：　：02/08/31 00:56
>>801
小川って・・・
ガファリにテイクダウンされた小川ですか？
808 ：　：02/08/31 00:56
なんて言ってた？>>804
おしえてくらさい。
809 ：　：02/08/31 00:56
オレには船木の敗戦がトラウマだったよ。
あの時、我が国の柔道協会がなぜグレイシー狩りに乗り出してくれない
のかと、怒りさえ感じた。
そういう意味では遅まきの感がある。>>802
810 ：　：02/08/31 00:57
>>802
サンボのチャンプのほとんどが柔道2流選手って知らないだろ（ｗ
811 ：ｆｆ：02/08/31 00:57
吉田の総合実力は未知数
ホイス戦は打撃なしだし
ホイスはあきらかに全盛期の力はない
812 ：　：02/08/31 00:57
>>806
だからオリンピックのメダリストにしても、我が国と社会主義国家では
扱いの次元が異なるだろ？
813 ：アソパソマソ：02/08/31 00:58
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　/　　∧　∧　 ＼　　／
　　　　　　　　　　　 |　　　 ・　・　　　 |　＜ つまんねえな、ＴＢＳ氏ねよ
　　　　　　　　　　　 |　　　 ）●（　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ＼　　　ー 　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／ヽ_
　　　　　　　　　　　／￣旦￣(;;ﾞ;(;;ﾞ;;).／l
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 ,／／ヽ
　　　　　　　　　l二二二二二二二l／# ＃＼
　　　　　　　　 /＃　＃　＃　＃　 丶 ＃ #／
　　　　　　　／＃　＃　＃　＃　＃　＼ ／
　　　　　　　""""""""""""""""""""
　　　　 _________＿＿＿
　　　／_______________／| ／　 　
　 　 | 　 B ==== 　 |　|　 氏ねよおめーら
　 　 |　|＿＿/|:　　 |　| 　　呼んだのはヴァタコかね？
　 　 |　|_◎__|_|:　　 |　| 　　ダイナマイッ！！
　 　 | ／￣|￣＼　 |／〕 ＼
　 　〔 ￣￣￣￣￣ 〕　|
　 　 | ￣￣￣￣￣ |／
814 ：　：02/08/31 00:58
そう、サンボのレベルは柔道と比べて余り高くない・・・>>810
サンボこそ亜流柔道という感じ
815 ：　：02/08/31 00:59
船木の場合、堀辺精子が出て行くべきだった。
怒りさえ感じた。
そういう意味では遅まきの感がある。>>802
816 ：　：02/08/31 01:01
いや、ライガーが出て行くべきだったんだよ>>815
817 ：　：02/08/31 01:02
センスも知性もないネタレス、さんきゅ>>815
818 ：　：02/08/31 01:02
>>798
サンダは総合じゃないよ、シュートボクシングみたいなもん。寝技はありません。

http://www.21sports.com/StaticNews/2001-07-04/News19a9721.htm

http://www.daidojuku.com/home/houkoku_sanda_2001.07.03..html
まあこんな感じの試合です。
819 ：802：02/08/31 01:04
お前何書いてんの？意味わからねぇけど。
だれもサンビストに柔道ルールでたたかえなんて言ってないけど？
820 ：(´･ω･`)：02/08/31 01:16
ミュンヘン世界柔道選手権
無差別級　　　優勝者ミハイリン
１００㌔超級　優勝者ミハイリン

所属クラブはSamdo-70。歴然としたサンボのクラブです。
821 ：　：02/08/31 01:17
>>819
「サンボ」と「サンダ（散打）」で誤爆してない？
822 ：(´･ω･`)：02/08/31 01:18
>>810

ちなみに当時世界最強の柔道家だった篠原もミハイリンに１０秒で一本負け

>>814

サンボの別名はロシア柔術です。柔道というより古流柔術の亜流でしょう。
823 ：(´･ω･`)：02/08/31 01:19
説明しても、バカは次々出てくるんだなぁ…
824 ：　：02/08/31 01:19
日本柔道界は、ヨーロッパ選手のサンボ風変則組み手対策に
四苦八苦。
825 ：　：02/08/31 01:20
ＮＨＫ教育に出てるの桜庭じゃないか？
826 ：　：02/08/31 01:20
柔道家がサンボの大会に出て優勝するケースが結構多い件をいってるんだろ
827 ：802：02/08/31 01:21
>>826
なるほど。自分が知ってることを教えてくれたのか。
それはありがとう。
828 ：　：02/08/31 01:22
亜流だなんだと言っても、柔道家やレスラーが打撃系に対応するには柔術のテクニックに頼らざるを得ないし、
決め技としてサンボの関節技を学ばざるを得ないのは事実だろ？
829 ：　：02/08/31 01:23
古賀も言ってたろ
これまで総合は、柔道で成功しなかった人間の再就職先みたいなもんだったって。
830 ：　：02/08/31 01:23
>>826
まぁ、日本ではそうだね。
831 ：　：02/08/31 01:24
ブラジリアン柔術の先祖が古流柔術ではなく柔道であるように
現代サンボがルール整備にあたり参考にしたのは主に柔道

名前に柔術が含まれているからといって古流柔術と余り関係ない点では
ブラ柔と一緒、
古流柔術の亜流ではないよ
832 ：　：02/08/31 01:25
本場ロシアでも柔道家が優勝するケースが結構あるそうだけど？
833 ：　：02/08/31 01:25
>>829
それって、古賀が総合でも成績残してないと説得力無いような・・。
834 ：　：02/08/31 01:26
>>829
じゃ、総合対策せずに出てみろよ。
835 ： ：02/08/31 01:26
あるそうだけど
836 ：　：02/08/31 01:26
現代サンボがルール整備にあたり参考にしたのは主にレスリング
837 ：　：02/08/31 01:28
>>823
バカが多いのは無理もない。ここは２ｃｈだｗ。
他のスレでも柔道＞＞柔術なんてバカみたいな比較をやってるからね。
ただね、今回の試合で、大男のタコ殴りの試合に少々飽きを感じていた視聴者層
が、胴衣の掴みアリの攻防に興味を示しはじめたので、世間レベルでは柔道や
格技に対する認識が多少なりとも向上していくのでは？と期待できる。
金鷲旗が民放ゴールデンタイムで放映されたりしないかな？などと
思っている。
838 ： ：02/08/31 01:28
>825 桜庭って物知りなんだね。
839 ： ：02/08/31 01:28
>>828
柔術は必須だけど、サンボは別に必要無い気がする。
やりたい奴がやればいいレベル。
どうでもいいけど、大山ってサンボの日本選手権で
優勝しているのにサンボの足関節とか見せた事無いな。
840 ：　：02/08/31 01:28
日本と違い、クロストレーニング＆シーズンスポーツの概念が
進んでいるロシアではサンボと柔道の区別は殆どない。
841 ：　：02/08/31 01:28
>>832
サンボも柔道の練習も、しっかりしているという罠。
842 ： ：02/08/31 01:30
それは大山が足関切に自信がないからだろ？
843 ：　：02/08/31 01:30
すくなくとも道着は柔道を参考にしてるだろ、
柔道及びレスリングとされているが
ギを採用した以上は柔道の影響をより強く受けてると考えて間違いない
ルール間および競技者間における互換性の高さを考えてもそれは言える
844 ：　：02/08/31 01:31
>>833
たしかにそれはそうだ、「童貞が女を語るようなもの」だな
845 ：童貞：02/08/31 01:32
>>844
うまい！
846 ：　：02/08/31 01:34
＞大山ってサンボの日本選手権で
＞優勝しているのにサンボの足関節とか見せた事無いな。

「打撃アリの試合で、相手の足関節狙いは絶対にＮＧ」
847 ：　：02/08/31 01:35
>>845
たしか、藤田和之が　総合をやりもせずに馬鹿にするプロレスラーの武藤に対して言った言葉なんだけどね
848 ：(´･ω･`)：02/08/31 01:35
漏れも金鷲旗を放送して欲しいが、今の日本柔道が面白い競技とは思わない。
ここ二十年吉田や古賀、田村、井上といった一部のスターだけに頼った結果。
後十年協会のお偉方が全員死ねば、少しは変わるだろうが、まあ手遅れだろ。
849 ： ：02/08/31 01:35
>>846
関節の種類にもよるし極め方にもよるけどね。
850 ：　：02/08/31 01:36
絶対なんて事は無いよ>>846
851 ：　：02/08/31 01:36
武藤は、馬鹿にしてないと思うよ。
彼の意見は、納得できる。
852 ：　：02/08/31 01:36
>>848
金鷲旗は深夜にやってたよ。
853 ： ：02/08/31 01:37
武藤だっけ？
長州じゃなかった？
854 ： ：02/08/31 01:38
>>847
ふーん。藤田の頭の中って筋肉だけじゃなかったんだ。
855 ：　：02/08/31 01:38
柔道って本当に競技人口多いの？
学生の時はマイナーな競技ってイメージだったんだけど…
856 ：　：02/08/31 01:39
>>855
少なかったら日本全国に街道場なんかありゃせんよ。
857 ：　：02/08/31 01:39
>>847
武藤×→長州
858 ：　：02/08/31 01:41
甲子園の裏番組に金鷲旗をブツケテくれないかな？
859 ：　：02/08/31 01:41
長州の腹には夢が詰まってるらしい。
860 ：　　：02/08/31 01:41
>>855
一応日本で一番競技人口の多い格闘技だ。
一応な。
861 ：　：02/08/31 01:41
競技人口で強さが変わるのなら、

野球＞サッカー＞バレー＞バスケ＞卓球＞柔道＞柔術

の順に強くなるのかな？

たしかに松井や清原の方が吉田より強そうだな…
862 ： ：02/08/31 01:41
とりあえず、シャノン・ザ・キャノン・リッチあたりとVTでやってみてからでも遅くあるまい。
いきなりシウバとかノゲイラなんて酷いよ。
863 ：　：02/08/31 01:42
近代柔道とか読めよ。
鼻血が出るほどツマランから。
864 ：　：02/08/31 01:43
柔道はメジャー格闘技だが
格闘技自体がマイナーなのでマイナースポーツの部類かもしれん、
野球サッカーは恐らく桁が違う。
865 ：　：02/08/31 01:43
じゃ、ホームレスジャクソン戦、希望。
866 ：　：02/08/31 01:43
サッカー選手なんて鼻糞だろうけど、
プロ野球選手のﾃﾞｶさはシャレにならんだろうな（ｗ
867 ：　：02/08/31 01:44
>>855
柔道は五輪認定競技になっているんです。
その認定に外されそうな野球、そして柔術などよりも
間違いなく競技人口は多いです
868 ：　：02/08/31 01:44
>>863
寝技講義があるときは、面白い。
869 ：　：02/08/31 01:44
近柔なんて出身校の試合結果しか見ないよ。
OB月報より早いし。
870 ：　：02/08/31 01:45
ゴルドーもフグも確か元サッカー選手
それぞれサッカーでも相当のレベルだったらしいけど
871 ：　：02/08/31 01:45
>>861
じゃ今回の試合は、マリナーズのイチロー選手（全世界レベル＝吉田）と
長万部市の市民野球チームの首位打者（地区レベル＝ホイス）の
打率争いと同じと考えるのが妥当。
872 ：　：02/08/31 01:46
>>867
テコンドーも五輪競技だよね？
873 ：　：02/08/31 01:46
>>867
野球よりも競技人口は多いんかぁ～？？
その理論で言うと野球よりもカーリングの方が多いっつてるのと同じだぞ。


いや、カーリングを馬鹿にするわけではなく・・・
874 ：おまけだｙｏ：02/08/31 01:46
>>843

サンボが柔道から技術の影響を受けてるのは間違いない。しかし、言うほどのこと？
…まあ２ちゃんだからか
ロシア人は柔道を尊敬してるし、サンボ成立に対する柔道及び柔術の影響が高いのは
国家として認めている。プーチンが来日した時、講道館にいきなり登場してビックリ
したね。彼は柔道を武道であり、哲学として最大級の尊敬を抱いている。

875 ：　：02/08/31 01:46
>>867
五輪認定競技でも糞みたいなスポーツ多いよ。
まあ、柔道は格闘技の中ではもっとも世界に普及して
競技人口多い部類だと思う。
876 ：　：02/08/31 01:47
柔道人口が野球人口より多いかは疑問
野球が外されそうなのは競技人口の地域別分布に偏りがあるからって理由だろ。
北米と極東だけでも相当な人口だよ
877 ：　：02/08/31 01:47
>>861
まぁ、競技人口で考えたら柔道選手は卓球選手にすらかなわないと言う罠。
878 ：　：02/08/31 01:49
＞近代柔道とか読めよ。
＞鼻血が出るほどツマランから。

単一の事象を見て、おもしろいと思うか、ツマランと思うかは
人それぞれ。
このスレは、あの試合を見ておもしろいと思う人が集うスレである。
もしかしたら近代柔道の売り上げ数が（一時的ではあるが）増加
するかもしれん。
ま、柔道協会があの試合をどう扱うかというのも見ものではある。
879 ：　：02/08/31 01:50
それは確かに見ものだな
＞柔道協会があの試合をどう扱うかというのも見もの
880 ：　：02/08/31 01:50
吉田道場協会から破門したりして（ｗ
881 ：　：02/08/31 01:52
>>874
「主に柔道の影響を受けてる」といったところ
「主にレスリングの影響を受けてる」という反論(？)が出たので、
それに対し言ったまで

後発だからサンボが下とか柔道が偉いとか
別にそういう話をしてる訳じゃないんだよ
882 ：　：02/08/31 01:52
>>877
柔術は、そんな柔道以下か・・・・
883 ：　：02/08/31 01:53
>>878
「勝って当然」みたいなコメント出すかな。それとも無視か。
884 ：　：02/08/31 01:53
ソ連の各民族格闘技を統合編纂したのが、
サンボだろ。
885 ：　：02/08/31 01:53
卓球なんて弓道部とならぶ元ｱﾆｦﾀの選ぶ運動第1位だろ（ｗ
886 ：　：02/08/31 01:54
>>885
「日本では」ね
887 ：　：02/08/31 01:55
>>886
卓球は、ゴールデンでテレビ放送してるぐらい
人気がある国も有る。
888 ：　：02/08/31 01:55
コマンドサンボと競技サンボの違いがわかってない方が…
889 ：　：02/08/31 01:56
つーかさ、競技人口とそのスポーツの人気は比例しないのでは？

なんか競技人口と人気のスポーツの順番のデータないかな？
890 ：　：02/08/31 01:57
>>877
お前、馬鹿か？
競技人口で強さを語る事なんて出来る分けないだろ。

って事は、柔道の強さの根拠も怪しいもんだな…
891 ：　：02/08/31 01:58
>883無視すると思う。柔道協会はグレイシー柔術なんてチンピラみたいにしか思ってない
でしょう。事実そうだと思うよ。
892 ：　：02/08/31 01:58
で、サンボファン（経験者？関係者？）の方からみて、
ジャケットマッチで吉田選手と対戦させるとしたら、何ていう選手が
お奨めなんでしょうか？
893 ：　：02/08/31 01:58
>>889
一般には比例してるでしょ。
894 ：　：02/08/31 01:58
そうだよね。本スレの主旨を把握してない方が多い…。
895 ：　：02/08/31 01:59
柔道が強いかどうかはわからないけど、
吉田はあのルールでは圧倒的だったって事。
そこから井上はシャレにならんのではないか？と邪推してしまう。
896 ： ：02/08/31 01:59
>>885
ドイツじゃサッカーと並んでブンデスリーガ（プロリーグ）が
組織されて凄い人気だぞ卓球。
897 ：　：02/08/31 01:59
>>890
そうかな？人口の土台は大きいと思うよ。多ければ多いほど優れた逸材を発掘しやすいだろうし・・
898 ：　：02/08/31 02:01
野球にはオールスター戦というのが年に一度あるので、
・柔道
・サンボ
・コマンドサンボ
・ブラジリアン柔術
・ブレイシー一族の代表
等の着衣格技の猛者が集まるトーナメントが開催されたら楽しいかも
しれませんね。石井さん、やってくれないかな？
899 ：　：02/08/31 02:01
>>896
あくまで「ドイツで」だろ（藁
900 ：　：02/08/31 02:01
井上康生につかまれら何もできなかった。　　　　
901 ：　：02/08/31 02:01
卓球部の方が柔道部より数は多いが、身体能力が高いのは柔道だろ。
902 ：　：02/08/31 02:02
>>900
奴の握力は人間ではない！チンパンジー並だ！！！
903 ：　：02/08/31 02:02
井上にかっ飛ばされた奴は気持ちよかったと言ってたな…
904 ：　：02/08/31 02:02
両者の競技人口の比が問題であって卓球は関係ないだろ>>882

だいたい柔術ファンの多くは
競技人口が少なくアスリートとしての競技者のレベルが低いにもかかわらず
総合と言う世界でトップアスリートと伍してやってこれた部分に
柔術の魅力を感じてる
柔術競技者のアスリートとしての資質なんて話は
最初から百も承知

柔道家として駄目だった奴が
そのままで総合に出れば丸で駄目なケースも多いだろうな、
でも柔術及び柔術が提示する総合での方法論を習うことによって
ソコソコの強さを手に入れるということも少なくない
そういった点こそが柔術の魅力
その点勘違いしないでくれ

両者の違いは何でもアリにおける方法論を提示したか否か
ヒクソンが言うように使う技や技術に大差はない
２ｃｈなので一応いっておくが優劣を論じているのではない
905 ：　：02/08/31 02:02
>>896
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0406/02nms_sn0406_01.html

ドイツでのナンバーワンスポーツは……?
[2001年4月6日]
ドイツ、ケルンにあるスポーツ・アンド・マーケット研究所の調査によると、
ドイツでもっとも人気にあるスポーツはF1だという。これは同研究所が1000人にアンケートをとった結果で、
およそ71％の人がF1を好きなスポーツに挙げたという。

2位が70％でサッカー、3位は68％でオリンピックが入った。イタリアで同じように行った調査結果では
F1とサッカーがともに65％で2位。イギリスではダントツの80％でサッカーが一番人気だった。
906 ：　：02/08/31 02:03
>>897
>>890は>>877のネタ発言にキレてるだけだよ。
気にしなくていいよ。
907 ：　：02/08/31 02:04
>>901
確かに。卓球部だった友人ですら、「卓球なんて寒いスポーツ」と馬鹿にしてたなぁ
908 ：そういう風に：02/08/31 02:04
ごたごた理屈こねるのが魅力ねえんだよ。わかる？
どこかの国の師範と一緒だよ。
909 ：　：02/08/31 02:05
この星の一等賞になりたいの卓球で俺は。そんだけ！！
910 ： ：02/08/31 02:05
>>907 寒いスポーツでは無い､寒い人のターゲットにされやすいスポーツ。
911 ：　：02/08/31 02:06
柔術の魅力も糞も無かったな…
ただただ圧倒的。
912 ：　：02/08/31 02:06
>>905

896の発言の信憑性がなくなってしまった‥
913 ：　：02/08/31 02:07
>>908
そういうキミみたいな人のために、理屈抜きに楽しめる
スペクタクルスポーツ「プロレス」というものがあります。
プ板に逝って下さい。
914 ：　：02/08/31 02:08
あはははー
ﾖｰﾛｯﾊﾟでの卓球はある程度の地位はあるもののものすごい人気ではないよ。
日本人も何名か参加してる。
915 ： ：02/08/31 02:08
>>909
おっ！ぴんぽん？糞映画？
916 ：　：02/08/31 02:09
卓球はどうでもいいよ…
ラケットマッチでもやるのか（ｗ
917 ：　：02/08/31 02:09
>>912
そもそも卓球で圧倒的に強いのは中国人だからな(w
918 ：　：02/08/31 02:10
魅力なんて人それぞれ他人の勝手
努力だけでなく吉田は先天的にもアスリートの資質は一流なはず
ホイスなんて柔術やってなけりゃタダの背が高いだけの兄ちゃん
919 ：　：02/08/31 02:10
＞柔術の魅力も糞も無かったな…
＞ただただ圧倒的。

こういう発言が無駄な論争や煽りを生みます。
「ホイスの魅力も糞も無かったな…ただただ圧倒的。」
と言うべきです。
柔道には柔道の魅力、柔術には柔術の魅力があると思います。

920 ：　：02/08/31 02:10
ラケットマッチにﾜﾗﾀ
921 ：　：02/08/31 02:13
柔術らしさの欠片も無かったなホイス。
間接はショボイし、簡単に乗られるし。
922 ：　：02/08/31 02:15
＞柔道には柔道の魅力、柔術には柔術の魅力があると思います。
それにはナトーク。

923 ：　：02/08/31 02:15
柔術ってぶっちゃけ何？
924 ：路上で投げられた男：02/08/31 02:15
柔道=スポーツという認識は間違いだろ
柔道も柔術も殺人術
PRIDEルールだったら間違いなく柔術が強いだろうが
路上などの場所だったら柔道が強いと思う。
てゆーか柔術より柔道のほうがとても危険だよ・・・
925 ：　：02/08/31 02:17
>>924
君の名前を見なければ説得力半減
926 ：　：02/08/31 02:17
ＶＴ対応型寝技主体柔道>>923
927 ：　：02/08/31 02:18
>>924
素人からみれば、どの格闘技も危険だよ。
仮にそれが合気道や少林寺拳法でもな…
928 ：　：02/08/31 02:20
寝技主体ってのも怪しいな。
殴って脇が開いたら関節取りに行くんだろ？
929 ：　：02/08/31 02:21
漏れも、合気道は危険だと思う。
流れに逆らうと、体壊れるだろ。
930 ： ：02/08/31 02:21
イメージはダサいが、スポーツチャンバラはケンカ向きで危険。
931 ：　：02/08/31 02:21
柔道が空手やボクシングの技に対応してると思ってるんですか？
柔術は対応している。それが、柔道と柔術の大きな違いだよ。
932 ：　：02/08/31 02:21
今日紙プロを読んだら吉田vsホイスの試合前予想の企画があった。

んで、骨法の堀部師範が
「柔道の投げは受身を取らせやすいように投げているから効かない。ホイスが勝つ」
と逝っていたんだけど、どう思う？？

漏れは柔道経験者でもないのになぜそこまで言える？と思った
933 ：路上で喧嘩：02/08/31 02:21
素人相手だと、意外に背負い投げが有効だった。
934 ：　：02/08/31 02:22
>>928
ん？B柔術には、本来、打撃は有りません。
935 ：　：02/08/31 02:22
競技としてのＢ柔術にパンチは無いだろ。
柔術競技としての寝技と一緒に
ＶＴにおけるそれら技術の活かし方も教えるってだけではないのかい。
936 ：　：02/08/31 02:23
>>932
投げ技で戦うわけではないし
937 ：　：02/08/31 02:24
柔道と柔術の差異は間接の部位だけか？
938 ：　：02/08/31 02:24
>>935
競技として打撃はないけど、ポイントシステムとかのルールに打撃もある程度想定して作られてるって部分が柔道との違いではないだろうか
939 ：　：02/08/31 02:24
>>932
堀部は電波だからさ、そっとしておけよ
940 ：喧嘩売った事ある：02/08/31 02:26
たしかに、レベルの低い柔道経験者（２段程度）なら、素人でも勝てるからな。
ただ、やっぱり、柔道の技は危険だろ。
きれいに投げれたら、突きでも蹴りでも、相手に入れ放題だしさ。
941 ：　：02/08/31 02:27
柔術は、自分たちの競技ルールの他に
VTも想定した技術も練習する。それが、柔道との
違いだと思う。吉田も、総合に出るには、柔道技術だけでは
足りなかったのは、事実。
942 ：　：02/08/31 02:27
打撃もそうだろうし、Ｂ柔術の成り立ちからすれば
ＶＴを想定してルール設計してる面は有るだろうね>>938
943 ：　：02/08/31 02:27
>>940
はぁ？絶対勝てないよ素人にゃ（ｗ
944 ： ：02/08/31 02:27
>932受身を取らせやすいように投げているから逆に頭から落とす余裕も出来るんだよ。
945 ：　：02/08/31 02:28
>>932
あのオッサンはなんでいつも偉そうなこというんどろうね。整体しか出来ないくせに
946 ：　：02/08/31 02:28
二段程度だって（藁
947 ：喧嘩売った事ある ：02/08/31 02:29
そうか？
他にも喧嘩やった事ある奴、書き込んでくれよ。
948 ：　：02/08/31 02:30
漏れの印象では、スイープとガードが
柔道に比べて多彩だと思う。
柔術ルールは、パス、スイープでポイントになるから
それに起因して技術も多彩。
949 ：　：02/08/31 02:30
>>940
段を取っている時点で素人(漏れも含めて)には勝てない
950 ：　：02/08/31 02:32
>>943
素人にスタンド打撃でボコられる危険はあるのでは？
951 ：　：02/08/31 02:34
柔道選手って結構力任せなところがあると思う。
それに対して柔術は、ノゲイラとかを見てると凄く柔らかい(気がする)。
952 ：　：02/08/31 02:34
危険度だったら柔道だろ
硬い地面に叩きつけられたら骨が砕けるよ・・・
953 ：　：02/08/31 02:34
柔道では組み手争いと言うものがあってすばやい攻防があるのはご存知だろうか？
柔道の授業で柔道部の奴にろくに何も出来ないのは奴らとは持ってる場所が違うのだ。
奴らはすばやい打撃にも対応できる。
954 ：　：02/08/31 02:35
柔道段持ちの奴が素人相手にするのがまず間違い。
955 ：　：02/08/31 02:35
柔道って寝技で最終的には横四方を目指す（押さえ込み一本の影響
柔術はマウントを目指す（サイド、マウント　の流れでポイントが入るポイントシステムの影響

これは柔道が横四方から脇差で刺すということを意識してるのに対して
柔術はマウントからのパンチというのを意識してるからではないでしょうか
956 ：　：02/08/31 02:35
>>953
本当にそう思ってる？
957 ：　：02/08/31 02:36
段で力を見るのはどうかと思うが。
俺はインターハイに出たけど初段のままだぞ。
958 ：　：02/08/31 02:36
顔面に来る手とエリをつかみに来る手は違う。
959 ：１：02/08/31 02:36
なんか話題が変な方向に行ってるな…
960 ：　：02/08/31 02:37
>>953
そういえばTVか何かで柔道選手がシャドーボクシングみたいな練習をしていたのを見たことがあるぞ
961 ：　：02/08/31 02:37
でたー自称ｲﾝﾊｲ出場者！
鳥取代表ですか（ｗ
962 ：　：02/08/31 02:37
>>953
組み手争いをすると打撃にたいして危険なのでは？
963 ：　：02/08/31 02:38
>>961
なんだ格ヲタ。
964 ：　：02/08/31 02:38
>>960
おっ、総合格闘家ですか？（笑）
965 ：　：02/08/31 02:38
>>959
そろそろ新スレ立てる準備したら？
966 ：　：02/08/31 02:38
顔を殴りにクル手も捌ける。
967 ：　：02/08/31 02:38
素早い攻防があるから素早い打撃に対応できるだなんて
これほど短絡的な理屈も珍しい。

張り手のある相撲取りは何度も打撃でやられてるし
正道の本間(空手)にいたっては柔術家ブエノに撲殺ＫＯ。

そんなのは根拠にならんよ
968 ：　：02/08/31 02:39
素人はどうでも良いんだよ。
プロのレベルの高い奴等のことを語ろうぜ！
969 ：　：02/08/31 02:40
>>960
襟袖を掴む練習じゃない？？
970 ：　：02/08/31 02:40
組み手が、フックのようにくる事は有るんですか？
組み手は腰を回転して、つかみに来るんですか？
971 ：　：02/08/31 02:40
素人相手の話だと思ったが、
なぜプロ格闘家の話しに？
972 ：　：02/08/31 02:41
ま、やっとこ関東に出られるクラスの俺（60kg）でも
力は成人男性平均の1.5倍はあるからな。
そこらの素人に負けるとは思えん。

関東大会の写真
http://shinjuku.cool.ne.jp/kamadouma/shugou.jpg
973 ：１：02/08/31 02:41
立て方が、分からんから誰か頼むよ。
974 ：　：02/08/31 02:41
柔道やってる奴に簡単に勝てる奴は素人じゃないだろ（ｗ
975 ：　：02/08/31 02:42
蹴りには、対応できないわけね。＜組み手
976 ：972：02/08/31 02:42
>>970
あるよ。身長さがあると、背中あたりを
つかみかかってくるよ。
977 ： ：02/08/31 02:42
現役幕内力士が所属部屋の土俵の上で、ウエスタンラリアットとか逆十字を
練習してるのをＴＶで見たことがあるぞ>>960
978 ：　：02/08/31 02:43
素早さと動体視力のみでいえば
卓球選手なんてプロボクサー以上だろうな
979 ：　：02/08/31 02:43
>>972
髪型が蛍原みたいだな
980 ：　：02/08/31 02:43
>>972
で、何が言いたいの？
981 ：972：02/08/31 02:44
>>979
写真写りのせいだよ
>>980
素人の格ヲタには負けない、と言ったのだが
読めなかったか？
982 ： ：02/08/31 02:44
>>977
そんなんだったらうちらはスカイラヴハリケーンとか
ロードウォリアーズとかやってるぜ。植松なんかとよ。
983 ：　：02/08/31 02:45
>>972
ケンカの戦跡は？
984 ：　：02/08/31 02:45
一般論として６０キロのインターハイが相当強いのは確か
985 ：１：02/08/31 02:46
一応、新スレこれから立ててみるが、２ちゃん初心者なんで、過去スレ（ここ）へのリンクできないかも。
986 ：　：02/08/31 02:46
>>972心霊写真！？幽霊はどこだYO
987 ：972：02/08/31 02:46
>>983
そんなに喧嘩しないけど、
同じような体格のやつに投げを決めたことはある。
988 ：　：02/08/31 02:46
>>981
柔道ルールで自信あるの？
VTで？
989 ：　：02/08/31 02:46
次スレは
「時代はジャケットマッチへ！」
でお願いします。
990 ：1000!：02/08/31 02:48
1000get!とかやめないか!? ここのスレでは。
991 ：972：02/08/31 02:48
>>988
自信あるわけないじゃん。
関東がやっとなんだから。
まあ、強豪校より練習量が少ないせいもあるけど。
992 ： ：02/08/31 02:48
>>985
しょうがねぇ、過去ログ貼ってやるよ
993 ：　：02/08/31 02:49
日本よえ～

イタリア強すぎるのか？
994 ：１：02/08/31 02:50
悪いなんか新スレが作れないようだ
995 ：　：02/08/31 02:50
1000
996 ：　：02/08/31 02:50
まさお
997 ： ：02/08/31 02:50
俺は素人じゃねぇよ。グランドで休みどころも知ってる。
かなりの技おたくから入ったから賢いよ。
998 ：　：02/08/31 02:51
しむらけん
999 ： ：02/08/31 02:51
腺
1000 ：　：02/08/31 02:51
まさお
1001 ：１００１：
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