　　ホイス×吉田はやはりヤオだったわけだが…　　

1 ：だ：02/08/29 01:40

残念だ・・・

　
　

2 ：：02/08/29 01:40

ガチが見たかった
選手はガチのつもりだったかも知れないが
関係者レフェリーがやっぱりアレだったね…

3 ：　：02/08/29 01:41

２ガチ

4 ：　：02/08/29 01:41

揉め事になりそうな感じはしてた

5 ：＿：02/08/29 01:41

サクの次は吉田が担ぎ上げられるのか、可哀想に

6 ：　：02/08/29 01:41

>>1
糞スレ建てるな（以下略

7 ：ｆ：02/08/29 01:41

そんな子といってるのはあんただけ

8 ：　：02/08/29 01:41

１は現場に行ってないアホ

9 ：：02/08/29 01:42

824 ：　コイツは結構当たってたな：02/08/29 01:31
729 ：　：02/08/26 03:23
吉田×ホイス戦でダイナマイトがヤオかどうかはわかるよ。
吉田が勝ったらヤオ。普通にホイスが勝ったらガチ

10 ：真実：02/08/29 01:42

　哀れな>>1-5よ
ダイナマの勝ち負けと関係なく
○本物の格闘技＝柔道・レスリング・ボクシング
○インチキ格闘技＝PRIDEとかＫ１で名をあげようとする連中がやってる全部
なのは動かしようがない事実なんだよ。
吉田が負けてても、柔道やレスリングの金メダリストが総合で100連敗しても、
上の定理は崩れようがない。
いいかげん気づけよ。PRIDEやK1なんて、要するにプロレスなんだよ（ｗ

だいたい総合なんかやって「名をあげなきゃ」なんてジャンルに
ロクなもんがあるわけがない。
柔道やレスリングやボクシングは既に社会的地位がありますから
そんなアホなことやる必要ないもんな。
吉田にしたって怪我で引退したロートルだよ？
お前等がどんなに夢想したって、
「本物の格闘技の（そのとき）最強の男」は
総合なんてバカバカしくてやりませ～ん！！！！！

11 ：　：02/08/29 01:43

吉田は結構強かったのかも知れないけど
レフェリーや関係者は完全に吉田側だったな
逆にシラケタ

12 ：　：02/08/29 01:43

無　名　の　レ　フ　リ　ー　を　使　っ　た　時　点　で　ヤ　ヲ　決　定　!

13 ：　：02/08/29 01:44

吉田もグレイシーみたいな
なんの手応えのない相手に大金貰えて
大喜びだろ。

14 ：　：02/08/29 01:46

ビデオ見てみな。
レフェリーが振り返りもせずすたこら逃げてくから

15 ：＿：02/08/29 01:47

不　自　然　な　止　め　方　し　た　時　点　で　ヤ　ヲ　決　定　!

16 ：　：02/08/29 01:48

あのレフリーはいくらもらったんだろう・・・。

17 ：アーハハ：02/08/29 01:50

やりませ～ん！！！！！

18 ：:：02/08/29 01:50

どちらにしてもグレーシー柔術の商品価値は限りなくゼロに近づいた訳だが

19 ：　：02/08/29 01:51

あれだけ最後までルールでごねたら
さすがに関係者もいい顔しないだろ

20 ：　：02/08/29 01:51

もしレフリーが島や塩だったらもっとヤヲ論争がおきただろう。
無名のレフリーを使ったのが巧妙だと思う。

21 ：やらせ：02/08/29 01:51

というか、因縁の作り方とかプロレスの筋書きみてるみたいだな・・・
グレーシー一族を含めて

み　ん　な　グ　ル　だ　っ　た　説　に　一　票

22 ：　：02/08/29 01:52

レフェリーが止めたのは仕方ない。
ホイス動かなかったしリング禍が起きてからでは遅い。

ホイスが足取ったのはずしたとき「ヤオかな？」って思った。
でも証拠がないのでsage

23 ：YOSHIDA SUCK!(W：02/08/29 01:53

　　　　　　　　　　　　-―-―- _
　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl 　ホイスはタップしてないって？落ちてないって？　　
　　　　　　　　 ┌|ｌ　　━- ｰ━　　ｌ|┐ 僕が「落ちた×２」って連呼すればレフリーは止めるんだよ。
　　　　　　　| |　　ー-　 -― 　 | |　疑惑のレフリングだって？僕はDynamite唯一の金メダリストだよ！
　　　　　　　　 └|　　　　(､,.)　　　 .|┘ボクは絶対負けないことになってんの！Its True!　Its True!
　　　　　　　　　　| 　　ﾍ＿ll＿ﾊ.　|　　.
..「＼　n　　　　　 .|　　 .ゝ─‐ノ　　.|　　　　　 n　／７
ﾍ　　Y |　　　　　 | 　　.｀￣´ 　　.| 　　　　| Y　 /
　＼_　＼　　　／＼　　ー　　　/＼　　　／　._／
　　　＼／＼／　　　＼　　　　／　　＼／.＼／
　　　　＼　　　／|　　　＼　／　　.|＼　　 .／
　　　　　＼／　 |　　　 (金)　　　.|　＼_／

24 ：　：02/08/29 01:53

もうルールに
「最終的に我々の勝ちとすること」
とかいれそうな勢いだもんな

25 ：勝利者インタビュー：02/08/29 01:54

■吉田　「試合を終えてほっとしている」
――今の率直な感想は
　ほっとしたというのと、後味悪いなという感じです。
――最後のホイス選手の状態について
　ホイスは力が入っていなかった。技は完璧に入っていた。あのままでもホイス選手は完全に落ちた
はずだし、落とす自信もあった。ホイスの力がなくなっていくのが分かった。
――・・・ちょっとまってっくださいYOSHIDA。完璧に落としてないのに、「落ちた!」って連呼したの？
　・・・いや、落ちたんだよホイスは。だから、レフリーも止めたでしょ。
――しかし、あなたが離れた後、すぐホイスはたちあがりましたが？
　・・・いや、落ちてるのホイスは、離したら気づいたの。
――あの一瞬で、失神から気づいたんですか？そんなばかな！（笑
　・・・なに？キミはボクが落ちたって言ってるのに信じないの？僕はDynamite唯一の金メダリストだよ！
そのリアルジャパニーズヒーローのボクが落ちたっていってんだから、落ちてるんだよ！
オマエもレフリーのように、ボクを尊敬しろよ！　彼は尊敬しているから僕のことを信じたんだよ！
――それじゃあ、ミスジャッジじゃありませんか。これはシュート興行ですよ。それなのに・・
　うるさいっ！ボクはあのオリンピックで、国の威信をかけて、すべて一本勝ちした
リアルジャパンヒーローなんだよ。ボクが勝つのが当たり前の結果なんだよ！
そうじゃなきゃ、ダメなんだよ。現にボクを尊敬している会場の声を聞いただろっ！
――会場ではテレビ画面で確認できないからじゃ・・
　うるさいっ！Dynamite唯一の金メダリストを尊敬しない奴のインタビューなんてもうオシマイだ！
ボクが勝ったの！館長だって、そう決めるにきまってるよ！Its True!　Its True!

26 ：　：02/08/29 01:54

レフェリーすぐに起きたホイスに背中突き飛ばされたのに振り返りもせずに
後ろめたそうに去っていったな・・・

27 ：アーハハ：02/08/29 01:54

（そのとき）

28 ：　：02/08/29 01:55

　見　苦　し　い　ぞ　ホ　イ　ス　オ　タ

29 ：　：02/08/29 01:55

>>18
ホイスの商品価値なんて既にゼロだったけどね

30 ：　：02/08/29 01:55

柔道家と柔術家の足間接の取り合い
これこそガチの証拠ですよ、ええ

31 ：　：02/08/29 01:55

でも、車締めをされて動かなかったﾎｲｽも悪いんじゃないの？

32 ：あああ：02/08/29 01:56

とりあえず

吉田側レフェリー買収説
みんなグルだった説
ガチ説

みんなはどれを支持する？

33 ：　：02/08/29 01:56

世田谷の人はみんなで吉田道場に通おうの宣伝ですから
神奈川の人は古賀道場でもいいかもしれないけど

34 ：　：02/08/29 01:57

まあホイスが弱いのは
みんな認めてるんだし良いんじゃないの

35 ：　：02/08/29 01:57

エリオ爺さんを表彰して、プロモとかで５０年前のリベンジとか煽っておいてあの結末・・・・
サクが負けた事より日本の格闘技界の汚い部分を見た事のほうが悲しかった。
なんで完全決着つくまでやらせてあげないんだよ！

36 ：　：02/08/29 01:57

放送時間＆観客帰宅時間考慮説を

37 ：石井：02/08/29 01:58

２２：００を過ぎていたので早く終わらせました

38 ：総合マニア：02/08/29 01:59

PRIDEのリングで再戦キボンヌ　今日の終わり方ではおたがいに納得できないはず

39 ：　：02/08/29 01:59

つーか吉田が失神してる姿を流したら格闘技界的にいろいろヤバかっただろうから
こうなりそうな予感はあった

40 ：　：02/08/29 02:00

まあレフェリーが止めるのは早かったよな。
ホントに失神してるかどうかわかんねーもん。

41 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：02/08/29 02:01

＞23
惜しいな、髪毛が邪魔だ
キミは負けたんだぜ

42 ：king：02/08/29 02:01

エリオは、腕が折れてもギブしなかったわけだから、
吉田もあのままじゃホイス殺しになっちゃう訳だし。

タップも何も、意識飛んでた訳だしさ・・

何か、グレイシーはイメージ悪くなりっぱなしだね。

43 ：　：02/08/29 02:01

>>38
ホイスはもっと強い外人とPRIDEルールでやって欲しい
これからはゴネる選手はいらん

44 ：　：02/08/29 02:01

>>35
表彰状渡すのがター山て時点で、すごく失礼だと思いますた（ｗ

45 ：マサ：02/08/29 02:02

不思議だ
どう考えれば
ヤオなんて言葉がでてくるんだろう？

46 ：：02/08/29 02:02

仮にヤオだとして関係者は全員それを知ってたとですか？
セコンド陣を始めとして解説の石井館長や高田や
皆それを承知おきしてるって事かね。
つまりみんなでガチを見てるフリしてると。

47 ：名無しさん：02/08/29 02:02

>>32

＞吉田側レフェリー買収説
吉田にそんなお金ないです。

＞みんなグルだった説
わからん

＞ガチ説
これが一番有力です。
なぜなら、お互いの名誉を掛けている試合だから。

48 ：　：02/08/29 02:03

>>38
どう見てもホイスの完敗だろ（ｗ

49 ：　：02/08/29 02:03

>>39
そんなこと言ったら桜庭が負けてる姿をさらしてる方が、格闘技会的に
まずいんじゃねーか？

50 ：：02/08/29 02:04

八尾なわけねえだろ。レベルがひくいだけだろ。

51 ：　：02/08/29 02:05

1はなんの為にこんな糞スレを立てたんだろう

52 ：　：02/08/29 02:05

車締めがくるのが俺でも分かったのにﾎｲｽは何も防ごうとしなかったのは何故？

53 ：：02/08/29 02:05

締めの逃げ方も知らない相手にヤオですくわぁ？

54 ：　：02/08/29 02:07

どうみてもアクシデントで決着が付いてしまったわけだが・・・・

55 ：：02/08/29 02:07

漏れががレフリーだったと想像してみる。
ホイスが危険な状態だと判断しストップをしたとする。
ホイスが抗議をしてきたら自分の判断は正しいと主張するだろう。
何故逃げるように引き上げる？

主催者側から金をもらっていたからだろ？
吉田を勝たせろってな。

56 ：マサ：02/08/29 02:08

まず、ヤオではない
ヤオはおたがい同意してないとなりたたない。
そして、落ちてない、落ちた人間の反応ではなかった。
だが、あのままやっててもケキョーク吉田が勝ったと思う

57 ：　：02/08/29 02:09

レフェリーが止めなくてもホイス負けてただろ。

58 ：　：02/08/29 02:09

仮にここで吉田が無様に負けたらこれから誰も格闘技に出てこなくなるだろうからな
小川を引きずり出すのにも手こずってるわけだし

59 ：総裁：02/08/29 02:10

ヤオの偉大な先駆者ですが何か？

60 ：　：02/08/29 02:11

あの大一番のレフェリーが何故に無名のヤシなのかってことに、

なんで誰も触れようとしないんだ？

61 ：　：02/08/29 02:11

レフリーがアレじゃ余興の客見せ興行といったレベルになってしまう。
国際的に競技として認められるためには阿部四郎といった権威のある
人物に試合を裁いてもらうしかない。

62 ：　　　：02/08/29 02:12

　島　田　に　出　ろ　と　言　う　の　か　？

63 ：＠＠：02/08/29 02:12

やっとこのスレ立ってくれたんだ。正直うれしい。

64 ：　：02/08/29 02:12

>>60
そうですね…
オリンピックの柔道を意識したのでしょう…

65 ：　：02/08/29 02:13

>>60
有　名　な　総　合　格　闘　技　の　大　家　が
　一　人　で　も　い　る　な　ら教　え　て　く　れ

66 ：　：02/08/29 02:14

>>56
>ヤオはおたがい同意してないとなりたたない。

おまいは馬鹿か？

67 ：　：02/08/29 02:14

>>61
Ｙキャブ軍団登場でﾀﾞｲﾅﾏｲｯ！←おやぢ

68 ：　：02/08/29 02:14

まったく、グレイシーは審判にいくらはらったんでしょ。

69 ：　　：02/08/29 02:15

レフェリーはＢＪＭとかどうよ？

70 ：　：02/08/29 02:22

選手自体は本気だっただろうがそりゃ関係者は吉田が負けちゃヤバイ人たくさんいただろ

71 ：　：02/08/29 02:22

主催者側がレフリーに言い聞かせただけのことで選手同士はガチでしょ。
吉田がホイスより強いのはわかったけど、最悪な終わり方だな。
ま、その最悪な終わり方を演出することで主催者側はウハウハなわけだけど。

72 ：_：02/08/29 02:23

ヤオじゃないと信じたいが

正直　吉ホ逆だったら、再開したと思う

73 ：あああ：02/08/29 02:23

http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3d6d06e024a02.html
投票しる！

74 ：　：02/08/29 02:24

ゆったりたっぷりのーんびりー
たびゆけーばーみかーづきー
ほてるみかーづーきーーーーーー

75 ：　：02/08/29 02:24

ルール問題で最後まで揉めたのって吉田の絶対勝利を目論む関係者がコソコソやってたんじゃねぇか
顔面打撃無しとか
ラッキーパンチも怖いからな

76 ：マサ：02/08/29 02:25

>>66
はあ？
ヤオの定義知ってますか？

77 ：　：02/08/29 02:26

吉田はホイスより強かった
あのままやってもホイスは負けてたってことを明確にしておこう。

キチガイみたいな柔道ヲタが、レスも読まずに、
「グレイシーヲタ氏ね」とか騒いでもウザイだけだし。

78 ：　：02/08/29 02:26

>>72
もし、吉ホ逆だったら
「落ちてない」とは主張するが、負けは受け入れると思う。

79 ：この写真がすべてだろ：02/08/29 02:26

いい写真だ・・

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020829015621.jpg

何でもできるな。左手はどこもつかんでねーし。

80 ：　：02/08/29 02:27

グレイシーはもういいって････
出てくるなよ

81 ：　　：02/08/29 02:27

あのレフリーって何者？
新人だよな・・・なぜセミファイナルを・・・
あやしい。

特に
あの「レディ、ダイナマイツ！」ってアドリブが怪しいｗ

82 ：グレイシー柔術は終わらず：02/08/29 02:28

柔術ファンのみんな、あの試合は、レフリーが日本人でなく、
体調が時差ぼけも治っていて万全であれば、ホイスはあんな
柔道家に絶対負けることはなかったよね。多分、１ラウンドは
あのまま休んで、２ラウンドから横に倒してマウントから殴り
倒し、最後は絞め落とす予定だったのにな。再戦では圧勝を
期待したいですね。

83 ：来週：02/08/29 02:28

この写真はブラックベルト誌に掲載されるだろう。

誰か送ってやれ。あの本も少しは健全になる。

84 ：　：02/08/29 02:28

ヤヲっつーか、アクシデントでし

85 ：　：02/08/29 02:28

レフェリーストップ無しだったら落ちた時誰がとめんだよ。
レフェリーは一応道着をめくって顔を確認してから止めてたぞ。
まあ金メダリストの吉田なら残り２分以上もあれば間違いなく落としてたけどな。

86 ：アクシデントの写真：02/08/29 02:29

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020829015621.jpg

87 ：　：02/08/29 02:29

>>79
見れないよ！兄さん！

88 ：　：02/08/29 02:29

>>81
経歴に傷ついてもいいような新人を人柱として選んだんでしょ

89 ：　：02/08/29 02:30

>>76
逆におまいに聞きたいぜ。

90 ：＿：02/08/29 02:30

＞＞79

極まってないから手を遊ばしてるんだよ！

91 ：　：02/08/29 02:30

選手はヤオじゃないだろ。レフェリーはヤオだけど
寝技の途中で止めるのなんてどうにでもなる
つーかルール違反で止めたのか・・・

92 ：1vs79：02/08/29 02:31

79のレフェリーストップ勝ち

93 ：ｊｊ：02/08/29 02:31

まあ国立の収容は人数は６００５７人だが。
実際は３～４万くらいかなあ

94 ：　：02/08/29 02:31

>>85
残り２分で落ちたのは同意だが、あの状態で止めるのは如何なものかと。

95 ：　：02/08/29 02:33

>>93
スレと全然関係ねーが、スタンド全部埋めるくらいは人いたぞ。
もっともモニター横に明らかに仕事で来てると思われる集団がいたが。

96 ：、：02/08/29 02:33

岩崎だけはガチ

97 ：：02/08/29 02:33

吉田が絞めてたとき自分で
叫んでたでしょ、「落ちた、落ちた！」って
それでレフェリーはよく確認せずに
すぐに試合を止めたんじゃないの？

98 ：妥当な判断：02/08/29 02:35

>>94
続き見たかったけど・・
意識が完全にとんでから絞められたりするのは危険でしょ？

99 ：ショウだから：02/08/29 02:36

審判がグルだったなんて言って…
キミらかわいいね。
だいたいみんなグルなの。
わかってやってんの。
もちろん負けてる方もわかって負けてるの。
それで儲かるんだよ。

だいたいホイスから顔面攻撃なしを言ってきて
「吉田、ホイスにルールゴリ押しされる」って報道されてたけど
おかしいじゃん。
柔術の方が顔面のスペシャリストじゃない。
逆なんだよ。
とにかく全部おかしいでしょ。
やってること、言ってることが。
ってことは、みてたら誰でもわかるでしょ
真剣勝負なんか求めたらだめなんだよ。
でもおもしろけりゃそれでいいじゃんって思う。

100 ：でぶ：02/08/29 02:36

>>96
２ちゃんの誇り

101 ：　：02/08/29 02:37

ホイスは落ちてるよ。
スローで見てみろよ。吉田が技をといて状態を離しても一瞬ホイスはまったく動かない。
その次の瞬間はっと気づいたように動き始めた。
戦ってるなら吉田の手の力が緩んだ瞬間に動くはずだ

102 ：：02/08/29 02:37

岩崎のガチには敬意を表す

103 ：：02/08/29 02:37

絶対レフリーストップしない、ってのは
落ちだとすぐに起こせば問題ないから、アリと言えばありだな。
でも落ち癖付くこともあるから止めた方がいいのはもちろんだが。

104 ：ヤオ：02/08/29 02:37

中途半端に負けて、再戦を要求。
二度おいしい。

105 ：　：02/08/29 02:39

>>101
中途半端に寝技がきてる時はあんま動かないことってあるけどね。
たらればの話ししてもなんだけど、柔道の審判ならあそこじゃ止めないでしょ。
まあホイスが雑魚なのは確定だけど。

106 ：Who`s　next!?：02/08/29 02:39

ちょっとでも格闘技を知ってたらわかると思うが･･････。

あの絞めは完璧に決まってたし、ほっといたらホイスは絶対
落ちてた。
ホイスが落ちてなかったとしたら、落ちたふりして、隙でも
狙ったんだろうけど、レフィリーに止められちゃったのね(^^;

でも、侍とか武士道をうんぬん言うなら、負けは負けで認めろ
よなとは思う。

結論
吉田とホイスじゃ格が違いすぎる。
胴衣を着ての試合ならなおさら。

107 ：　：02/08/29 02:39

岩崎の場合は試合に到る経緯がヤヲ臭い。

108 ：　：02/08/29 02:39

ビデオでいろんな角度でのVTRやってたけど
ホイスは完全に起きてた。体離れた瞬間にはめちゃ起こってた。

109 ：_：02/08/29 02:40

誤審でホイスが侍なら

審判を暴行しないで、吉田に突っかかっていくべきだろ？
セコンドが入ってきたって関係ない、ホイスの理屈なら
あの状態で吉田に向かっていくべきだ

110 ：　：02/08/29 02:40

やー
おー

111 ：　：02/08/29 02:40

てゆうかグレイシー一族は島田が嫌いだからはずすように要請したんだろ？

無名レフェリー→ヤヲって考えるのは短絡的

112 ：　　　：02/08/29 02:40

まぁとりあえず１日の地上波放映でハッキリするだろ
落ちたか落ちてないかはともかく、どっちが終始有利に進めていたかは。

113 ：　：02/08/29 02:41

吉田はあらゆる柔道関係者を説き伏せて出場したわけだからなあ
やっぱ柔道トップと主催者側との間で密約めいたものはあったんでしょうね

114 ：　：02/08/29 02:42

セミファイナルのレフリーがルーキーって変だろ絶対。

115 ：　：02/08/29 02:42

>>112
いや、だから勝ち負けで言えばば完全にホイスの負けだけど誤審だろ？って話をしてるんだが・・・

116 ：　：02/08/29 02:42

レフリーは何故、ホイスの腕を取って落ちてるか確認しなかったんでしょう？

117 ：　：02/08/29 02:43

>>108
体が離れるまえに腕を解くだろ？
体が離れてはじめてホイスは動き出した。
吉田が離れる時のホイスの左手の動きをよく見ろ

118 ：　：02/08/29 02:43

ったく、ヤオと言いさえすれば格闘技通ぶれると思っている厨房の多いことよ。

119 ：_：02/08/29 02:43

ヤオでもいいからホイスが死んでくれたらなんでもいい

負けを認めないヤオ役なんていみ内

120 ：　：02/08/29 02:43

次スレは誤審だろ？とかにしてほしいな。
選手同士はガチっぽかったし。
何より吉田＞ホイス　は明らかだったんだし。

121 ：　　：02/08/29 02:43

で、結局ヨシロックは使ったんですか？

122 ：＠＠：02/08/29 02:44

この際はっきりさせておきたいのは
「このスレでは吉田とホイスのどっちが強いか」が
焦点じゃなくて、
「ヤオかガチか」。

「続けても続けなくても吉田が勝ってた」とか
「ホイスは弱い（強い）」とかはど～でもいいと思う。

123 ：　：02/08/29 02:44

負けたとレフェリーに判断された時点で負け。
野球でもサッカーでもそう。
続きは誰だってみたいが
命に関わる格闘技ではなおさら瞬時の判断が必要だべ

124 ：：02/08/29 02:45

テレビ見てたんだけど締めてるときの右腕、ホイスの喉から微妙にずれてなかった？
ビデオ取ってたら確認してみて

125 ：　：02/08/29 02:45

審判はﾎｲ酢の為を思って止めてあげたんだよ！！

126 ：　：02/08/29 02:45

>>113
そりゃそうだ。オリンピックであれだけ日本柔道界は
辛酸舐めさせられてるのに、このうえ海外産の柔道モドキ
にまで負けるなんてこと柔道関係者が許すわけない。
ある意味、アリＶＳ猪木と同じだよ。ある種の合意の
下で行われたに決ってる。まあ結果的にグレイシーは
まんまと悪役やっちゃったってわけだ。

127 ：リアル３９：02/08/29 02:45

俺はホイスに勝ってもらいたかったよ。
格闘技がこんな盛り上がってるのはホイスの過去の
実績がある訳だし、再戦してもらいたいな

128 ：　：02/08/29 02:46

ホイスが起きてたの間近で観てた解説人一同も認めてただろ

129 ：　：02/08/29 02:47

俺の方が強い。

130 ：_：02/08/29 02:47

船木も起きたよ

ボコられた後、チョークされてもね

131 ：柔道家：02/08/29 02:47

八百長だと言ってる奴は負け惜しみ言ってるカスですよね?

132 ：　：02/08/29 02:48

選　手　同　士　は　ガ　チ　！

レ　フ　リ　ー　が　Ｆ　Ｉ　Ｘ　！

133 ：ららら：02/08/29 02:48

ヤオ間違いなし。本当なら粘り腰のホイス圧勝のシナリオを
ねじ曲げたようにしか見えない。ホイスが強いだけに、みんなも
あの負け方に不思議だと思って怒っているし、みんなほとんど
ヤオだと思っているので間違いないでしょう。こんな負け方では、
グレイシー柔術が地球上最強の格闘技であることにかわりはない。

134 ：　：02/08/29 02:48

普通は腕や足で上がってる場合それがダランと落ちてから止める。
が、いきなり意味不明のストップ
しかもルールで止めちゃいけないのに流れ止めてその場の勢いで押し切って終わらせてた

135 ：　：02/08/29 02:48

誤審とはまた違うよね、もし組織ぐるみなら

136 ：なるほど：02/08/29 02:49

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020829015621.jpg

こうなると僅差ですものね（ｗ

137 ：　：02/08/29 02:49

ゴン格で古賀がホイスの柔術マッチのビデオを見て「何これ？本気？笑って
しまうくらいレベルが低過ぎる。この実力が本当なら、どう考えても秀彦は
負けるはずがない。」と断言していたけど、本当だったな。

138 ：：02/08/29 02:50

俺的にMVPは
モーリス・スミスの「ニヤッ」っと
ジョシュ・バーネットの
「オマエハ　モー　シンデイル」

139 ：　：02/08/29 02:50

>>131
ホイスは雑魚だけど、判定がおかしいって言ってるだろ。
氏ねよ。

140 ：　：02/08/29 02:50

現在、下記URLにてホイス吉田戦の世論調査実施中
是非投票してください
http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3d6d06e024a02.html

141 ：柔道家：02/08/29 02:50

>>133 プロレスでブロディが強いと信じていた人ですよね?

142 ：名無し：02/08/29 02:51

吉田は相当柔道関係者（要はやくざ）に気を使ってあの試合に臨んだわけだよな。
相当なプレッシャーがあるよな。下手したら殺されるくらいの。

だからあんな汚い手（落ちてもいないのに「落ちてる！」とアピール）
を使ってでも勝たなければならなかったんだろうな。

143 ：　：02/08/29 02:51

＞＞133
露骨に煽りってわかるから
面白くねーよ

144 ：　：02/08/29 02:51

柔道＞グレイシー柔術
吉田＞ホイス

でも誤審ですた。

145 ：　　：02/08/29 02:51

>>138
さすがジャパニーズコミックフリーク（ｗ

146 ：_：02/08/29 02:52

吉田が今日負けても柔道評価なんてたいして落ちなかったと思うけど

147 ：　：02/08/29 02:52

>>146
逆に勝てばもの凄い上がるだろ。
そうすると次以降の試合が組みやすい。

148 ：　：02/08/29 02:52

>>142
プッ

149 ：　：02/08/29 02:53

>>146
岩崎がシウバに負けてもK－１の評価は落ちないけど、
岩崎が勝ってたらK－１＞PRIDE　といわれても仕方なかっただろ。

150 ：：02/08/29 02:54

>>145
面白かったんで
あそこだけ何回も見てますｗ

151 ：：02/08/29 02:54

ま　　た　　島　　田　　か　　よ　　！
ま　　た　　島　　田　　か　　よ　　！
ま　　た　　島　　田　　か　　よ　　！
ま　　た　　島　　田　　か　　よ　　！
ま　　た　　島　　田　　か　　よ　　！
ま　　た　　島　　田　　か　　よ　　！
ま　　た　　島　　田　　か　　よ　　！
ま　　た　　島　　田　　か　　よ　　！
ま　　た　　島　　田　　か　　よ　　！
ま　　た　　島　　田　　か　　よ　　！

152 ：　：02/08/29 02:56

吉田個人の金で買収してるわけないだろ
柔道界の関係者とか主催者だよ・・

153 ：　：02/08/29 02:56

あの時点まで、吉田がホイスにグラップリングで勝っていたのは事実
疑問はレフリーの件

１．何故セミファイナルのレフリーが無名のヤシなのか？
２．ストップがはやすぎないか？
３．何故スタコラ逃げたのか？

154 ：　：02/08/29 02:57

桜庭って・・桜庭よりずっと
吉田が負けると都合の悪い人間がたくさんいるの！

155 ：02/08/29 02:52：02/08/29 02:58

てゆうか、柔道のオリンピックメダルクラスの人間と柔術の
選手がジャケットマッチしたら、試合にならないことくらい
わかるでしょ？
そんだけ柔術が強いなら、ブラジルはとっくに柔道大国だよ(藁)。

156 ：　：02/08/29 03:01

吉田はホイスに絶対勝てない。総合のプロと素人が総合ルールでやるんだよ！！

なんていきがってた柔術ヲタはどこにいったのやら・・・
今ごろジャッジがおかしいとか言ってるんだろうな（ｹﾞﾗ

157 ：次回特番対決見る？みんな？：02/08/29 03:02

158 ：名無し：02/08/29 03:02

まあ、柔道も柔術も兄弟みたいなもの。
ヤオりあっても、大相撲みたいなものでしょう。

159 ：　：02/08/29 03:04

吉田って柔道の底上げのために出場するっていうのが大義名分だったから、
これに負けてたら柔道界でどうなっていたんでしょうねえ
汚川みたいに柔道捨てて生きていく気はなさそうだし。

160 ：　：02/08/29 03:05

大相撲で行司がヤヲることはない。

161 ：ほいす：02/08/29 03:07

いゃあー吉田はプロ挌ﾃﾞビューとしてはなかなかよかったんじゃない？それにひきかえホイスはなんなのあいつらはグレイシー柔術じゃなくて言い訳塩柔術に名前かえたほうがいいよ兄貴も金つまないと試合しないし俺はとにかくグレイシーにはがっかり FUCK UP って感じだよ

162 ：：02/08/29 03:08

>>156
総合ルール？
ハァ？

163 ：　：02/08/29 03:09

>>162
煽り馬鹿はほっとけよ

164 ：　：02/08/29 03:11

こういうビッグマッチの後って
絶対>>156みたいな勝ち馬に乗って
煽る奴がいるな（ｗ

165 ：　：02/08/29 03:13

>>155
ベンスパイカースっての負けたけど？

柔道家の「競技を超えた強さ」なんて信じらんないんだけど。
要するに身体能力は10年経っても維持してましたえらいね、って話だろ。

つかヤヲではないだろ。
>>1=プヲタよ、プロレス板だけにして下さいこんな駄スレ立てるのは。

166 ：　：02/08/29 03:13

>>156
>>1もそうだろｗ

167 ：　：02/08/29 03:15

ジャケットでこそホイス有利と思ってたけど、大した事なかったな。

168 ：　：02/08/29 03:18

レフリーの釈明をキボンヌ

169 ：　：02/08/29 03:19

最初から吉田が負けるわけなかっただろうが
ここで吉田が負けたらどれだけ柔道界、日本格闘技界に傷が付くか
判ってるのか！

170 ：　：02/08/29 03:20

レフリー：

野口（島田事務所）

171 ：　：02/08/29 03:21

最初から高田が負けるわけなかっただろうが
ここで高田が負けたらどれだけ柔道界、日本格闘技界に傷が付くか
判ってるのか！

172 ：アーハハ：02/08/29 03:21

ヴぁーか

173 ：　：02/08/29 03:21

>>169
別に傷つかんよ。
テニスでまけるようなもんだよ。

174 ：　：02/08/29 03:22

レスリングのトップも負けてるのに
柔道が総合でそんなに強い分けないだろ
吉田がプライドでヘビー級の強豪とやったらあっさり負ける

175 ：：02/08/29 03:22

吉田がPRIDEヘビー級の強豪とやったら打撃辺りであっさり負けるだろうな

176 ：アーハハ：02/08/29 03:23

吉田ごときが負けたところでどーなるわけでもない

177 ：_：02/08/29 03:23

吉田が負けても対してかわんねーよ初戦だぞ

べつに無効試合でもいいし、ホイスが弱いことに変わりないし

178 ：_：02/08/29 03:23

総合でも日本人とならいい勝負とおもうけど吉田

179 ：　：02/08/29 03:25

>>174
レスリングって相手を戦闘不能にする方法が少ないから厳しい。
だからレスラー上がりは皆打撃に活路を見い出してる。

180 ：　：02/08/29 03:25

吉田とホイスの強弱論争は別スレで。といったら叩かれますか？

181 ：　：02/08/29 03:30

ひとつ言えるのは、
吉田の試合後のマイク

「ホイス選手はタップしていないと言ってるようですが、
これから因縁が始まるのでしょう」

これは、ヤオだと思われても仕方が無い内容だろう。

182 ：ケビンマスク：02/08/29 03:31

　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ
　　　　　　　　　　　　　　　 l　l
.　　　　　　　　　　　　.ｨ､ ..⊥..l.._ 　　 .ｨ7
.　　　　　　　　　　／｜｀ヽ.　　｀' ／ /{
　　　　　　　ト､/ .|　|　|l　l ＼／{ 　 / {　　　
　　　　　　　　　|　 l.⊥ |　|L⊥.._　 |　〈　{
.　　　　　　　 | .｢`ｰ'`ｰ'´ `ー'´}. |　　ヽ.l
.　　　　　　　　 | .|‐'i"´｢￣｀¨''ｰl　|　 F'=┴- ､.._
　　　　　　　__.｣ .|　l　 l 　　　 l　l　 ∥: 　　　 l
　　　_.. -‐''"´　Λ.Ｖli　 |　　｢V　Λ　∥: 　　　 |
　＜　　､　〆　`rへ, |　　 >-彳　＼} : 　　　 l
　　　`ｰ､　 `､　ノ　} `iー''´　ノ　　 ./ :　　　　ﾒ-‐ー-　、
　　_..-‐'' ~ヽﾉ　彡　ﾉ､, ＿_ ,,..ﾉ　 _／ .: 　　／　　　　　　｀ヽ､
　 ´ 　　　 /　 7 　./`ー-― '7　 ||　..:"／　/／

ケビンマスクがこのスレに興味を持ったようです

183 ：　：02/08/29 03:32

>>181
ﾊｧ?

184 ：：02/08/29 03:33

>>182
プロレスラーは消えろ

185 ：アーハハ：02/08/29 03:34

全てシナリオどうり

186 ：：02/08/29 03:35

因縁なんて期待してないよ

187 ：　：02/08/29 03:36

裏からの圧力だろ

188 ：　：02/08/29 03:39

圧力に尻尾を振る野口（島田事務所）

189 ：　：02/08/29 03:41

ガチなわけないだろ
吉田って今やったら大山より弱いよ

190 ：　：02/08/29 03:43

妄想で書き込んでいる柔術ヲタよ

例えばジャッジが早かったとしても、それを誘引するだけの説得力が吉田にあった
んだから吉田の勝ちでしょう。
あの体勢になって、抵抗しようとせず動かなかったホイスは負けにされても仕方ない。

そんなもんだ。

191 ：　：02/08/29 03:46

吉田は柔道を捨てず柔道のために今回出場を決めたんだから
主催者と何らかの密約があって
それを手土産に関係者を説得したんだと思うよ。

192 ：　：02/08/29 03:46

グレーシー対日本人の対立図式にはもうあきたよ！

193 ：　　　：02/08/29 03:47

ガチなわけないだろ
打撃なしなんて

194 ：：02/08/29 03:47

>>1
確かにヤオだと思わなきゃやってられないよな。
ＵＦＣで彗星のごとく現れ今日のＶＴブームを巻き起こしたホイスが
ＶＴの素人に一方的に落されて負けるなんてな。
一体桜庭とのあの死闘はなんだったんだって感じだよな。
その桜庭もＶＴの素人のミルコにＴＫＯ負けするし・・・
ＶＴもうだめっぽ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

195 ：　：02/08/29 03:47

>>191
試合後グレイシー必死だったじゃんｗｗｗ

196 ：小川直也：02/08/29 03:48

ヤオにしてくれるんだったら俺がとっくの昔に対戦してるよ。

197 ：　：02/08/29 03:49

>>193
打撃なしとガチは関係ないだろ

198 ：　：02/08/29 03:50

小川はもうプロレスラー。
吉田は柔道代表扱い。

199 ：　：02/08/29 03:51

ヤオすら許さないミルコ最強。

200 ：　：02/08/29 03:51

>>196
確かにｗ

201 ：　　：02/08/29 03:51

試合を完全にコントロールしていたのは明らかに吉田だった。
ホイスは本物の柔道家の吉田の腰の重さに驚いたんじゃないか？

ミスジャッジによるアクシデントだったとしても、ｖｓグレイシーの
吉田の強さは際立った。

202 ：可奈子：02/08/29 03:51

２００ですよ。お兄ちゃん

203 ：　：02/08/29 03:52

>>202
ﾌﾟｯ

204 ：　：02/08/29 03:53

というか、どうやったらホイスはあの体勢から脱出できたんだ？
あと30秒も締めてたら、多分、本気で死んでたと思うけど。

柔術擁護の方の意見を聞きたい。

205 ：　：02/08/29 03:56

まじで死んでたとか言ってるんだったら笑える

206 ：　：02/08/29 03:57

>>1
ヒクソンもヤオだったのか！
ありがとう！
良いことを知ったよ。

207 ：　：02/08/29 04:01

因縁＝総合ルールで再戦

208 ：　：02/08/29 04:03

ここで柔道が負けたら柔道やってるヤツにどんだけ精神的ダメージが生じると思ってるんだYO!

209 ：　　　　：02/08/29 04:05

>>208
全国の高校に柔術部が新設

210 ：　：02/08/29 04:05

そりゃ柔道が好きなやつはガチだと思いたい気持ちはわかるよ。

211 ：　：02/08/29 04:07

そりゃ柔術が好きなやつはヤオだと思いたい気持ちはわかるよ。

212 ：204：02/08/29 04:09

＞205
いや、本気ですが？

蘇生不可能レベルまで逝くかどうかはともかく、心停止
くらいまでいく可能性は十分以上にあるよ。
胴衣を使っての締めって言うのはそのくらい危険なんだけど？

格闘家クラス男子が、全力で、縄でクビ締めてるのと大差無い
のよ？　そこに至る前に止めるだろうとは思うが、柔道で絞められたら
ガマンせずに『参った』しろと教えるのは、落ち癖とか以前に危険
だからなんだけど。落ちた人間が絶対に意識を取り戻す保証は無いし。

213 ：　：02/08/29 04:10

>>211
ナイスレスですね

214 ：210：02/08/29 04:10

210 えっｶﾞﾁじゃないの？やっぱりホイスが塩で吉田が金メダリストの力だしたんじゃないの？

215 ：　：02/08/29 04:11

蘇生不可能万歳ｗ

216 ：　：02/08/29 04:12

胴衣使っての締めは結構一瞬で逝くね

217 ：　：02/08/29 04:14

>>214
自演やめろよ。

218 ：　：02/08/29 04:21

>「ホイス選手はタップしていないと言ってるようですが、
>これから因縁が始まるのでしょう」
>
>これは、ヤオだと思われても仕方が無い内容だろう。
禿同

219 ：　：02/08/29 04:23

選手はガチだったと思う。
でもあのレフェリングは
柔道界、主催者かなんかの圧力はあった試合だったのは濃厚だとも思う。

220 ：：02/08/29 05:33

グレイシーもういいよ。
吉田も何かパッとしないね。

221 ：　：02/08/29 05:36

>>219
いんや、あそこまで逝けばホイスが
やられるのは時間の問題だったんで
レフリーはグレイシーに助け船を出した事になる。

あいつはアホ。

222 ：　：02/08/29 05:38

つまり金儲け目当ての総合＝ヤヲってわけですな。

223 ：　：02/08/29 05:58

今でも片ヤオみたいのはあるかもしれないが、完全なヤラセではない。
でも高田のはあからさまだったんだよ。
当然今回も数試合はなんらかの形であったのかもしれない
参考資料
http://www.asakusakid.com/shoot/shoot5.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/3410/fixtakada.html

224 ：　：02/08/29 06:09

片ヤオは失敗例も多いけど
今回は片ヤオというか第三者からの圧力ね。

225 ：：02/08/29 06:34

ホイスは睡眠中に電話を取ったとき、相手から「寝てた？」と聞かれても
絶対に「寝てないよ」と答えるタイプ

226 ：_：02/08/29 06:45

木村エリオの最後って
タオルなの？タップはしてないんだよね？

227 ：　：02/08/29 06:47

>>216
うむ。
柔道って高校時代にかじっただけだけど、締めは本当に一瞬でいく
んだよな。
あんなん教えていいんかいってくらいきれいに入ると簡単に落ちる。

228 ：　　：02/08/29 06:49

タヲル投入。

ちなみに、船木もタップしてないよ。
で、ヒクソンは怒っていたよね。
「俺を殺人者にする気なのか？タップするのが礼儀」とか逝って。

229 ：　：02/08/29 06:49

>>225
鋭い

230 ：：02/08/29 06:50

どうせレフェリーが大観衆にﾋﾞﾋﾞったんだろ？
でもそんなことはいいんだ。
問題はホイスが「一期一会の精神で闘う」と言った事。
無効試合を要求するのは分かる。
でも再戦要求しちゃダメっしょ（ﾌﾟ

231 ：_：02/08/29 06:51

アームロックでタオルだろ

これ自体　あとでごねてりゃ「タップしてないから負けてない」だよな

サク・ホイスはコーナーで協議してのタオルだったから

232 ：　：02/08/29 06:51

柔道ヲタが元気な日だな。いつもの100倍くらいいる感じだ

233 ：＿：02/08/29 06:51

ブラジリアントップチームよりも、
シュートボクセよりも、
弱いグレイシーは、
四の五の言う前に、
他にするべきことがあるだろう

234 ：：02/08/29 06:52

あんな八百長を俺は観たかったわけじゃない。

235 ：：02/08/29 06:53

てかさ、ホイスヲタ？
落ちてないだけで、ホイスが有利だって言い張ってるの？
試合中終始吉田はホイスを子供扱いしてたじゃん

236 ：　：02/08/29 06:54

ホイスヲタはいないよ。中立から見てつまらんヤオだよ

237 ：：02/08/29 06:55

なんどもいうがヤオじゃなく圧力ね。
こんだけ判りやすいのも少ないよ

238 ：_：02/08/29 06:56

じゃあ何で戦前に当てられなかったの？

239 ：：02/08/29 06:57

ヤオって言ってるやつは、ホイスがあの体勢にされたのも
ホイスのねらい通りだったと主張したい訳か？
あんな無様な格好になる事態酷いだろ

240 ：　：02/08/29 06:59

これでグレイシーヲタってのはホイスと同じ、自分の非は一切認めない
口だけ番長の卑怯者だって分かったな。

241 ：：02/08/29 07:02

東南アジアのプロボクサーが、日本の選手を凹にして
（こんな楽して稼げるなら）日本にまた来たいって言うし、
吉田もホイス相手なら楽に金稼げるから、またやりたいだろ

242 ：　：02/08/29 07:08

小川＞＞＞＞ノゲイラが証明されたな。

243 ：　：02/08/29 07:09

だな

244 ：　：02/08/29 07:11

次は打撃系とヤッテ欲しいな。
ボブかな、ボブがいいかな。
楽に勝てそうだし。

245 ：_：02/08/29 07:11

総合に出ない以上　最強説は妄想

小川はやれば強いと思うが、総合はやってない

ガファリはなぁ、、、

246 ：：02/08/29 07:12

DSEが商売するならこれから吉田をプロテクトしまくるしかないよ。
新保身王の誕生だ

247 ：　：02/08/29 07:21

勝ち負けには
試合としての勝ち負けと勝負としての勝ち負けの二種類がある。
少なくとも勝負では吉田の勝ちだったということだろ。

248 ：　：02/08/29 07:22

よっしーげっと

249 ：：02/08/29 07:24

>>246
世間的認知度の高い、客を呼べる大事な選手だからね

250 ：_：02/08/29 07:25

はじめから数試合の契約だろ

251 ：　　：02/08/29 07:30

次は高田の引退試合なんだが.....＞吉田

252 ：　　：02/08/29 07:31

　古賀の目（今朝の日刊スポーツより）

予想したとおり、吉田の楽勝だった。完全にパワーで圧倒した。決め技に
なった袖車は柔道技だが、相当の力量差がないと決まらないものだ。
関節技を狙うホイスを上から責めていたときから余裕が感じられた。
格闘技は組んだ瞬間に相手の実力が分かるもの。全盛期のホイスをビデオ
で見たことがあるが、吉田と戦うレベルではないと思っていた。吉田は
くみしやすさを感じていたはず。ホイスはパワーもテクニックも、
ちょっと柔道をやった程度のもの。少し拍子抜けした。

253 ：　：02/08/29 07:42

柔術家って生きてる価値あるの？

254 ：_：02/08/29 07:44

ホイスが終わってるだけです

255 ：　：02/08/29 07:45

くれいじーとれいんはクラッシュでーす！みなさんばいばい

256 ：　：02/08/29 07:45

身障者＞チョソ＞柔術家

257 ：　：02/08/29 07:45

>>252
へー。ホイスって糞並みに弱かったのね。

258 ：　：02/08/29 07:46

おれでもかてるよあんなチンカス

259 ：　：02/08/29 07:46

結論としては超低レベルの争いのホイス桜庭戦で感動した奴はダサって事だな

260 ：　：02/08/29 07:48

高校の時先生に締め落とされそうになった・・・。

261 ：　：02/08/29 07:57

補椅子はあんなあっさりパスガードされて
キュッと女の子みたいに締め上げられちゃって恥ずかしくないの？

262 ：　：02/08/29 07:59

元々日本の武道だからな。
本家に勝てるわけがない。

263 ：あのさ：02/08/29 08:02

大会の最後にホイスの気持ち？をヘタクソな英語でしゃべってたのは誰？
遠くて誰だかわからなかった。
ヘンゾじゃないよね？

264 ：：02/08/29 08:03

ホイスをボイスしますた。

265 ：ホイスは負け犬：02/08/29 08:05

完璧に失神してたのに負けを認めないホイスとその陣営。
思えばエリオも木村政彦に負けたとき負けを認めなかったっけ。

266 ：≫264：02/08/29 08:05

ズコー！！

267 ：　　　：02/08/29 08:07

まぁ柔道＞B柔術かは別問題としてとりあえず吉田＞ホイスは確定だな。

268 ：　：02/08/29 08:12

ホイスに文句があるなら、
今度はプライドルールで再戦すれば済むこと。
弱い相手だし、ファイトマネーも高そうだから
吉田にとって良いんじゃないの？

269 ：q：02/08/29 08:12

いいかげん
「あれ以上やってたら死んでた」
「ホイスヲタの意見」
「柔道サイキョ」
とか書くのやめなよ。みんな吉田＞ホイス
は了承済。
その上でのヤオ論議なんだから。

270 ：　：02/08/29 08:12

柔道最強

271 ：：02/08/29 08:18

ホイスヲタの意見

272 ：　：02/08/29 08:19

あれ以上やってたら死んでた

273 ：自作自演：02/08/29 08:20

↑

274 ：ホイスヲタの意見：02/08/29 08:22

↑

275 ：二人でやってろ：02/08/29 08:23

↑

276 ：　：02/08/29 08:23

でもホイス陣営のあのクレームって
試合の勝敗以上に、
「このままじゃ日本で商売できなくなる！」って
部分が大きくないか。
ルールに小うるさい、一族郎党引き連れて金がかかる上に
弱いというイメージまで定着したら
主催者だって使いたがらないからな。

277 ：　：02/08/29 08:24

で、柔道の投げは通用したの？
やっぱ、寝技でしょ？

278 ：　：02/08/29 08:25

>>276
だからもう来なくていいよ。グレーシーブランドは。
世界はゲレイシー中心に回ってるわけじゃない。
もう入国すんな。グレーシ

279 ：　　　：02/08/29 08:26

普通は格闘技関係者だったら「グレイシー極悪、吉田が正義」の
図式が一番おいしく稼げると判断するよ。

280 ：　：02/08/29 08:27

ホイスが負けだしたら「あいつは弱い」「ヤオだ」なんてよ
おまえらほんとばかばっかだよな
とマジレス

281 ：朝立ち歴２８年：02/08/29 08:27

ごめん、今起きた所なんだけど、結局どっちが勝ったの？
過去ログ検索するのｶｯﾀﾙｲから即答で頼むよ兄貴(･∀･)

282 ：　：02/08/29 08:27

>>279
何年前の話だよ。クレージー一族なんて日本に二度と来なくていいよ。

283 ：　　：02/08/29 08:29

>>280
過去ログ読みなよ。ホイス強いというやつほとんどいないと思われ。

284 ：愚隷死～：02/08/29 08:29

じゃあマジでレフェリーストップ無しのルールでボブ・サップあたりと
ホイスを戦わせてみよう。

タオル投入前にぶっ殺されるかもしれんがな・・・

285 ：　：02/08/29 08:31

桜庭戦でホイス陣営はタオルを投げるのは恥ずかしいんで
レフリーストップにするようにレフリーに打診してたらしいな。
グレーシー一族の誇りなんてその程度のもんだ

286 ：_：02/08/29 08:31

ホイスは７年も前に終わった選手

これを否定できるやついるか？
ＵＦＣ４以来まともに勝ったか？

287 ：　：02/08/29 08:32

>>281
レフェリーストップで吉田の勝ち。
そのせいで「ヤオだ」と騒ぐ人間と「ストップしなくても落としてた」という
人間達が昨晩からあちこちのスレで延々と叩き合っている。

288 ：　：02/08/29 08:34

けど俺よりは強い

289 ：　　　　：02/08/29 08:38

>>287
あの展開を見る限り、落ちた、落ちてないはおいといて、
とりあえず吉田の方が強かったと言えるでしょ。
結局古賀の言った通りだったな。
ホイスの寝技はたいした事無い、と。
次は本当に強い柔術家とやっって欲しい。

290 ：　：02/08/29 08:39

ホイスが、タップしてないのは事実。

291 ：　：02/08/29 08:39

>>289
本当に強い柔術家って誰？

292 ：_：02/08/29 08:40

木村エリオもタップしてないのだが

293 ：　：02/08/29 08:40

>>291
ムンジで優勝するような奴。

294 ：　　：02/08/29 08:41

>>287
レフェリーストップ自体、アクシデントだよ。

295 ：　：02/08/29 08:41

>>293
ムンジて何？

296 ：　：02/08/29 08:42

グレイシー一族はいっつも明かに負けてるくせにタップしてないわよって言うな

297 ：　：02/08/29 08:43

投げは、どうした？
やっぱ、寝技だろ？

298 ：_：02/08/29 08:44

数度組んだけど

　　　びっくりするほど腰引けてたよホイス　　まぁ当たり前だけど

299 ：　：02/08/29 08:44

>>297
ひっくるめて柔道。
柔道最強。

300 ：　：02/08/29 08:45

柔道の投げって、通用しないの？

301 ：　：02/08/29 08:46

吉田をPRIDEに参戦させる為に仕組まれた罠。

日本人金メダリスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞グレイシー一族

302 ：　：02/08/29 08:46

柔道最強伝説

303 ：　：02/08/29 08:47

もちろん、ホイスを投げまくりなんだよね？

304 ：　：02/08/29 08:47

ホイスがびびって、すぐ引き込みに入るんだってさ。

　

305 ：　：02/08/29 08:47

>>298
それはいつものことだな

306 ：　：02/08/29 08:47

STY炸裂した？

307 ：_：02/08/29 08:48

両者胴着来て投げが通用しないなら五輪金の価値ねーよ

ホイスの腰引き見ただろ？？

308 ：　：02/08/29 08:49

>>304
ふーん、柔道家がいつも練習している投げって、
使えないんだね。やっぱ寝技の練習しようかな。

309 ：　：02/08/29 08:49

ホントならホイスはルール違反で失格

310 ：まこ：02/08/29 08:50

桜庭はだれとやったのですか？？結果はどうなりました？？

311 ：　：02/08/29 08:50

普通、腰なんか引いたら、それこそ内股の餌食なんだけどな。
見てないから知らんが、多少強引にいっても
簡単に吹っ飛んだと思うんだがな。

312 ：　：02/08/29 08:51

投げ投げって、スポーツ柔道と勘違いしてる奴が居るな。
もっと柔道は奥が深いよ。

313 ：.：02/08/29 08:51

>>308
けんかでグレイシーお得意の引き込みやってみてね(ｹﾞﾗ

314 ：　：02/08/29 08:51

まさか、金メダリストの吉田さんが
20キロも体重の軽い素人を
投げれない事なんてないよね？

315 ：　：02/08/29 08:52

総合の舞台で相手に背中向けるような真似はしないだろうよ
潰されたらそれこそやばいし

316 ：やわ：02/08/29 08:52

自分がレフリーだったらと考えると。
最初の３分で実力差がはっきりして、長く試合を続けると命の危険があると判断。
どのタイミングで試合を終わらせるかを考える。
そのタイミングがきたんじゃないかな。
このまま続けると危険だと思った。
実力差がある戦いは、強い方が手抜きをするか、早く試合を留めないと非常に危険。

317 ：_：02/08/29 08:53

相手に触らず寝ては一度もないわけだが

生で見てないやつはＲＯＭを希望します

318 ：　：02/08/29 08:53

>>316
吉田が落ちた落ちたって喋ってるんだよね

319 ：　：02/08/29 08:53

>>313
少なくとも、総合格闘技では使えないんだね。
ケンカでは、どうか知らないけど。。。

320 ：　：02/08/29 08:54

柔術を実戦で使うとウンコまみれになりそうだな。

321 ：　：02/08/29 08:54

>>318
金メダリストが言ってるんだ。間違いない。

322 ：　：02/08/29 08:54

よしだはほいすを
ころしちゃえばよかったのにね。

323 ：_：02/08/29 08:55

７分で投げてないだけで　「投げ通用せず」かよ？

あんなに腰引いててなげれたら、宇宙最強だよ

324 ：　：02/08/29 08:56

投げにいったら逆にスリーパー取られねぇか？

325 ：.：02/08/29 08:57

>>319
その通り

遊びのスポーツなら寝技もおもしろいよ
（これは煽りじゃない）

326 ：　：02/08/29 08:57

>>323
吉田は寝てよし投げてよしなんだから言わせとけってｗ

327 ：_：02/08/29 08:58

>324
それには同意するよ
よっぽど致命傷の投げを使わない限りグランドで取られると思うし
胴着来て総合できるのは今回だけだろうし

しかし投げが通用しないって言ってるやつは筋違いだよね

328 ：：02/08/29 08:58

記者「ホイス選手は無効試合だと主張していますけど」

吉田「　じゃ、あの体勢からもう一度（笑）。」

329 ：　：02/08/29 08:58

吉田も総合初めてだからね。
次も同じ条件なら、投げが見れるんでない？

まあ、ホイスはしょぼいから、投げるまでもないがな。

330 ：　：02/08/29 08:58

結論。

吉田はホイスより強かった。

331 ：　：02/08/29 08:59

グレイシー信者が絶対にこういう事言い出すだろうなとは思ってました。
空しいね・・（ｗ

332 ：　：02/08/29 08:59

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict2/kak/200208/020826_kak_07siai_10_b.jpg
こんな駄々っ子みたいなのをどうやって投げるんだ（ｗ

333 ：やわ：02/08/29 09:00

レフリーだったら吉田がしゃべっても、選手だから無視でしょう。
選手は自分が有利になるようにするから、冷静に判断するな。

ただ、「ホイスは弱いと」すぐきずいていたので、先入観念から速く止めてしまった可能性はある。

334 ：　：02/08/29 09:00

オマエラには酷だが
オリンピックの柔道で喜んでる素人の方が
格闘技ヲタよりよっぽど見る目があったってことだな。

335 ：　　　：02/08/29 09:00

>>311
中途半端に投げて、バックにつかれる事を警戒したんでしょう。

>>318
俺スカパーで見てたけど、
吉田の袖車を、最初はカメラは両者の頭の方から映してて、
ホイスが右手で抵抗してんのが見えた。
でもそのあとアングルがホイスの左（吉田の右）にかわって、
ホイスの左腕が力入って無いんだよ。（右腕は見えん。）
あれは完全に落ちてはいなくても、秒読みには入っていたと思う。
まあ技をといてすぐにホイスは立ったから、落ちてないというのはホントだろう。
どうせなら完全に落ちたのをしっかり確認してからとめればよかったのに。
ホイスにあーだこーだ言わせる事になったのは、レフェリーの責任と思う。
判定は揉めたとしても、両者の実力としては吉田の方が上と言う事が
証明された。

336 ：　：02/08/29 09:01

ただやっぱり底辺が広くて、
競争原理の働いているピラミッドの頂点にいる（いた）人は強いね。
格ヲタとしては、スポーツ的価値観から離れたところにいる人が、
実はとてつもなく強いほうが面白いという願望あるんだろうけど･･･

337 ：　：02/08/29 09:02

>>332
ホイス、全然吉田を崩せてないね。

338 ：四段：02/08/29 09:02

>>316
その通りだよ。
寝技ひきこまれて、吉田の背筋が終始伸びてたじゃん。あれは後輩に稽古つけるときの形だよ。頻出のシチュエーション。
組み方だってありゃ差がありすぎ。引き込みにいくしかなかったんだろ。立ってられないんだよ。頻出のシチュエーション。
吉田さんなんか出すことない。
国体の県代表くらいで用が足りるんじゃないかな。会場でびびるとかそういう要素ではあかんかもだけど、
純粋な実力ならそんなもんだろ。
だいたい、落ちたとか落ちてないとかじゃなくて、格闘家があの体勢になったらもう死んでるだろ。
吉田も「このままやったら死ぬよ」って普通の情けじゃん。
ホイス、いにくそうだったね、可哀想。いい恥さらし。可哀想。
エリオ、50年やってきたことが無駄になったね。そりゃ認められないだろ。可哀想。
あんな草柔道で講道館に勝てるわけなかろ。

339 ：　：02/08/29 09:04

>>332
客席のシウバの後ろにホタテマンかよ！

340 ：　：02/08/29 09:05

>>339
後ろの赤い帽子ってシウバだったのか。
なんかバカ面して見てんなー（ｗ

341 ：：：02/08/29 09:05

>>336
そう考えたいんだが、曲疹みてるとな～
なんじゃあの団体は？？？
判定で元所属者がＫ－１ＧＰで１回だけチャンピオンになるのだ精一杯だもんな。

342 ：　：02/08/29 09:07

乱闘ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict2/kak/200208/020826_kak_07siai_16_b.jpg

343 ：　：02/08/29 09:07

>>332
おもしれー。ホイスのあのだらんとした手はなんだよ。
地上波が楽しみだ。
TBS、滅茶苦茶すげえ煽り映像期待してるぞ。

344 ：_：02/08/29 09:08

ゴング後ホイスは審判突き飛ばしたり、、、

345 ：　：02/08/29 09:08

床がマットじゃなくて舗装道路とかだったら、投げ食らったら一撃で終わるよな。
柔道って実はグレイシーより喧嘩向きだったりして。

346 ：_：02/08/29 09:09

昨日からの板の雰囲気見てると柔道経験者は多いな

隠れた層の厚さが分かるよ

347 ：：02/08/29 09:09

「こんばんは。残念ながら、レフェリーの取った裁定というのは格闘技の精神を表すものではありません。
まず吉田選手はホイスに対し、完全に技を極めたわけではありません。2つ目に、ホイスはタップをしていませんでした。
そして3つ目、今回のルールに基づきますと、ホイスがタップしない場合、試合を止める権利を持つのはこちら、セコンド側のみということになっていました。
また、吉田選手のように金メダルを獲得した偉大なるチャンピオンはこのような試合でレフェリーを味方につける必要などありません」
（場内は大ブーイング）
「日本の皆様、日本の文化を尊敬しています。吉田選手らが結果を冷静に振り返った場合、正しい結果ではないと気付かれるでしょう。
そしてもう1度、ホイスと戦うであろう事を信じています。私どもはこの試合を「無効試合」とする事を要求いたします。
皆様にはお詫び致します。ただ我々にも言い分があることはご理解いただきたい。そして、もう1度チャンスを下さい」

348 ：_：02/08/29 09:09

寝てるんだから投げられねーよな

349 ：　：02/08/29 09:10

外人柔術ヲタは柔道が勝ったと認めているというのにねえ
http://www.mma.tv/TUF/DisplayMessages.cfm?TID=78820&P=3&FID=33&c=1
http://www.mma.tv/TUF/DisplayMessages.cfm?TID=78647&P=45&FID=33&c=1

350 ：　：02/08/29 09:10

>>345
当たり前じゃん。
柔道の派生として柔術があるわけだよ。

351 ：　：02/08/29 09:10

ホイスのあの細い足じゃ、足払いで骨折かと思ってたが、
怪我がなくてよかったよ。

352 ：_：02/08/29 09:11

中身は割れてるんだけど

353 ：先生！英語はわかりません！：02/08/29 09:11

>>349

From: socal
Date: 28-Aug-02 02:06 PM
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1923 Total Posts

ok for you'all
Jiudo

Jiudo

Jiudo

Jiudo

Jiudo

Jiudo

×Jiudo
○Judo

354 ：　：02/08/29 09:13

というかさ、なんで柔術の英語表記ってJU-JITSUなの？
それじゃ充実だろ、とか言ってみる。

355 ：　：02/08/29 09:13

あんな体重差ありありでおまけにロートルのホイスをヤオジャッジで下してる
だけで喜んでるところからも柔道家のあさましさが分かるな。
今まで色々と柔術に虐げられてきてたわけだからその気持ちも分かるけど･･･
武道としての価値は地に落ちた気がするよ

356 ：_：02/08/29 09:15

ガファリもタップしてないし、パンチが効いたわけでもないよ

357 ：　：02/08/29 09:16

>>356
マット・ガファリはそっとしといてあげて。。。

358 ：　：02/08/29 09:16

トップクラスの柔道家は、やはり強かった。

359 ：　：02/08/29 09:18

>>350
知ったか発見

360 ：　：02/08/29 09:19

現役引退の満身創痍の柔道家でも強かった。

361 ：　：02/08/29 09:20

なんか正直うれしい。
ここのところ、日本人が納得して外国人に勝ってなかったから。

小川はガファだろ、大山はヘンゾだろ…
なんかちょっと嬉しい。柔道とかじゃなくて日本人として（＾u＾）

362 ：　：02/08/29 09:20

>>359
だって「道」だぞ？

363 ：　：02/08/29 09:20

>>361
４０点

364 ：　：02/08/29 09:21

日本人最強

365 ：　：02/08/29 09:22

空手家も最強。

366 ：マサ：02/08/29 09:24

>>362
もともと日本にあったのは全部
柔術で流派もいっぱいあって
それを一つにまとめて柔道にしたんだよ

格闘技うんぬん以前に日本人だったら
常識だぞこれ？

367 ：≫361：02/08/29 09:24

あんな勝ち方で喜べるのか..
安上がりでいいな
俺はヘンゾがかわいそうでならん
唾吐いたのは許されない行為だが

368 ：　　：02/08/29 09:25

格闘技の世界の中心は日本です。
相撲、空手、柔道。
これが根本です。

369 ：：02/08/29 09:25

>>365
それはない

370 ：　：02/08/29 09:26

>>367
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲｲ!

371 ：　：02/08/29 09:27

>>367
だから見ていて気持ち良かっただけだよ。
素直に　勝った！って思えたんだよ。

細かい技術云々じゃなく。

372 ：９９：02/08/29 09:27

　いちいち筋の通らない抗議聞くのも面倒だから
次の試合で本当に殺しちゃおうよ

373 ：：02/08/29 09:27

>>332

　　　　　　　ホ　イ　ス　必　死　じ　ゃ　な　い　な　（笑）

374 ：　：02/08/29 09:28

>>366
悪かった。
俺が間違ってた。
勘で言ってた。

375 ：　：02/08/29 09:32

再戦するとしたら、
・ファイトマネーは払わない。悔しかったら勝ってみろという感じで。
・試合前に「一期一会って言ってたの覚えてる？見苦しいねｪ」と吉田が皮肉を言う。
・締め落す状態から再開。今度はホイスの顔を見えるように締める。白目剥いたとこでエリオがタオル。

ﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!!!!!!

376 ：八尾：02/08/29 09:35

　試合見てないけど、ヤオでしょう。
　あんな正面からの普通の袖車締めなんて相当の力の差がないと
決まらない。小室っていう選手が袖車締めを得意技にしているけ
ど、あれは独特のアレンジをしているから決まっているだけ。オ
ーソドックスな袖車締めは大人と子供くらいの差がないと決まら
ない。
　

377 ：　：02/08/29 09:35

とりあえず、VTルールでやろうよ。

378 ：　：02/08/29 09:35

ブラジリアン柔術が柔道から派生、なら間違いではないけどな。

379 ：　：02/08/29 09:36

自分の好きな選手がまけたら途端に
「ヤオヤオヤオ」
の大合唱・・。

380 ：マサ：02/08/29 09:37

試合見てないけど

消えろ

381 ：　：02/08/29 09:37

>>376
じゃあ誇り高きグレイシー一族は八百長飲んだわけね。
金で寝たのね。

382 ：　：02/08/29 09:38

>>379
過去ログ読んでる？
ヤオ言ってるの1ぐらいだよ

383 ：　：02/08/29 09:38

寝技系の練習をしたことがあるやつが見れば、
明確に実力差を感じることができる試合だったことは間違いないな。

384 ：　：02/08/29 09:39

>>382
なんだ。全部>>1の自作自演か（ｹﾞﾗ

385 ：　：02/08/29 09:40

>>376
なぜ大人と子供くらいの差があった
と、思わないのだろうか？

386 ：ﾞ：02/08/29 09:41

>>384
1ﾊｹｰﾝ

387 ：　：02/08/29 09:42

八百長を見抜いちゃう俺って格闘技通だよな

388 ：　：02/08/29 09:43

>>386
386ﾊｹｰﾝ

389 ：　　：02/08/29 09:45

吉田勝ったんですか？

390 ：　：02/08/29 09:45

ヤオじゃないよ。圧力だよ。
あのレフェリー2ちゃんで話題になるんじゃねえか？
なんか関係者っぽい人たちとそそくさ逃げてってるし（ｗ

391 ：　：02/08/29 09:45

また骨法堀辺が講釈たれるんだろうな･･･

392 ：　：02/08/29 09:46

ホイスにブーイングしたやつら！
お前らなぁブラジルの選手やクレイスー一族が日本人の悪口言ってるの聞いたことあるか！？
ないでしょ！彼らは格闘技を愛する日本人をリスペクトしてるし、いつも友好的でしょが！
たしかに吉田の勝ちだけど、ルールにレフェリーストップがないのはたしかでしょうが！
だったらホイスの言い分もわかるってなもんだ！
日本人が捨てた柔術をブラジルで繁栄させてくれるなんて何て素敵な話しかわからんのかい！
おめぇらももっとブラジルの方々に対してリスペクトしろやアフォンダラ！

って昔のNUMBERに書いてありました。僕が言ったんじゃありませんよ。

393 ：八尾：02/08/29 09:48

　いや、真面目な話、吉田と直接練習したことはない
けど、袖車締めはやられないと思う。実際、柔道の試
合で袖車締めで決まった試合見たことあるか？
　オレは高校の県大会の１、２回戦とかでしか見たこ
とないぞ。

394 ：　：02/08/29 09:48

NUMBERってなに？

395 ：　：02/08/29 09:49

>>394
×NUMBER
○MEGUMI

396 ：　：02/08/29 09:50

>>393
試合を見ればなっとくするよ
それほど実力差があったってことだ

397 ：マサ：02/08/29 09:50

単にレフリーがへたれだったんだと
思うがね
韓国VSイタリアの審判とは違うでしょ

398 ：　：02/08/29 09:51

>>394

NUMBER
　↓
NUMBAR
　↓
NUMBARA
　↓
なんばら
　↓
　南原
　↓
ナンチャン

399 ：　：02/08/29 09:52

>>393
だから素直に考えれば？
ホイスの寝技は高校生の県大会１回戦落ちレベル。

400 ：ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞ：02/08/29 09:52

細かい事は良く知りませんが、>>392はとても素晴らしい事をおっしゃっていると思います。
スポーツでブーイングはよくないなりなぁ～。そういうのは小泉総理さんとかにしなきゃぁ～
でもあの人は既にＵＳＡ製のクローンなの知ってた？
てか、おまいらの中で昨日の（マジ）結果知ってるヤシいたら結果ウプしてけれ。お願いいたします。m(_ _)m
それからこれ読んでる夏厨達は、夏休みあとわずかだ。宿題のラストスパート頑張ってけれろ。
てかみんな残暑の厳しい折、クーラーの効かせ過ぎ山に気をつけよう。

401 ：　：02/08/29 09:52

ねえ、マジな話、
ホイスは吉田に技をかけたの？
吉田は7分間の間でどれぐらい優勢だったの？

402 ：　：02/08/29 09:53

>>398
２点

403 ：　：02/08/29 09:53

＞＞３６６
ブラジルで行われている柔術は明治時代に柔道四天王の一人（名前は忘れた）
がアメリカにわたり、異種格闘技戦（服を着ていることが条件）で二千回以上
勝ち、負けたのは服を着ていない一戦だけだった。（ほんとうかよ？）
当時柔道は他流と格闘することが禁止されていたため、彼は柔道を破門になった
ために柔術の名を使ったらしい。柔道に打撃技などを混ぜて戦ったらしい。
彼は晩年をブラジルで過ごしグレイシー柔術の開祖も彼に弟子入りしたらしい

404 ：　：02/08/29 09:54

ホイス・グレーシーの得意技
「まんぐり返し」

405 ：八尾：02/08/29 09:54

　しかしかなりホイスに有利なルールで試合して
袖車締め、って言われて、ヤオじゃないって、ち
ょっと話ができすぎのような・・・・
　しかも審判も見込みとったんやろ。間接じゃな
くて締めで見込みはとらんやろ。

406 ：　：02/08/29 09:56

吉田も組んだんなら、引きずり回してでも投げればいいのに、
金メダリストの強烈な投げなら、脳震盪起してＫＯ確実じゃないか。

まあ、仕方ないか、
吉田の半分は、優しさでできているらしいし。

407 ：なんで：02/08/29 09:57

「頭」ＡＴＡＭＡなの？

408 ：　　：02/08/29 09:58

>>407
俺もそれ尻たい。

409 ：：02/08/29 09:59

>>405
気持ちはわかるがちょっとは現実に立ち向かう努力をしよう。
体重差があれだけあるこのあいだまでの柔道トップクラスに勝てると思ってた
グレイシーが甘すぎる。
悲しいけど圧倒的な実力差が横たわってるんだよ。

410 ：　：02/08/29 09:59

ATAMA＝ブラジルの胴衣＆パンツとかのメーカー

411 ：_：02/08/29 09:59

>406
あのままであと２分以上絞めてたわけだから
インターバル後で振り回せたと思うけどな

412 ：４０９：02/08/29 10:01

>>410
サンキュ～

413 ：　：02/08/29 10:03

吉田勝ったみたいですね。
万歳！万歳!万歳！

414 ：　：02/08/29 10:04

日本語パクんな。
ブラジルの糞メーカー。

415 ：：02/08/29 10:05

>>414
unko maker?

416 ：　：02/08/29 10:06

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict2/kak/200208/020826_kak_07siai_16_b.jpg
「この人よ！私のお尻触ったの！」
「触ってネエよ」
「お前か！」
「お前か！」
「触ってネエよ！」
「お前が触ったのか！ﾀｲｰﾎだぞ！」
「だから、触ってネエよ！」
「お前か！」

417 ：大左右衛門：02/08/29 10:06

あのう、柔道やってるもんですが、袖車締め普通に使います。
ただ、みんなこの技を知らないので、試合で見ないだけです。
下から、上から、後ろからのバージョンがあります。

418 ：八尾：02/08/29 10:10

　いや、だから小室の横からの入り方とか、下から
片エリと道着の背中もって回すやつとかなら決まる
と思うよ。下からのやつはかなり面白い入り方もあ
るし。
　けど、写真で見る限り正面ですよ。あんな入り方、
よっぽど力の差がある素人相手じゃないとムリ。

419 ：　：02/08/29 10:13

そうなの？
上からのが体重かかって決まりそうに見えるのになあ。

420 ：一歩間違えれば死ぬが・・・：02/08/29 10:15

ヒクソンｖｓ船木の結末が理想的だな

421 ：　：02/08/29 10:17

>>418
忘れてはならないのは、ホイスは一回叩きつけられてひるんでいる状態ということ。
素直にあの状態に行ったわけじゃない。OK？ﾊﾁｵ

422 ：　：02/08/29 10:18

>>418
だから吉田とホイスには玄人と素人レベルくらいの差があったんだよ。
本当に往生際が悪いね。

423 ：　：02/08/29 10:20

吉田に余裕があったのは確か。（格の違い？）
ホイスが必死だったのも確か。（ヤバッ、負けそうと思った？）
っで、吉田が勝った（あのまま続いたとしても）のも確か。
でもレフェリーの止めが早かったのも確か。
島や塩では、ヤオの声が多くなりそうだから、彼が抜擢されたんだとは
思うけど、大一番のレフェリーを任されて、結構ビビッてたんじゃないのかな。
ルールでは、グレイシーが主張するように、レフェリーに止める権利は無かった
かもしれないけども、レフェリーは頭真っ白状態で、吉田の｢落ちてる、落ちてるよ｣
の声に、自分で確認する事を忘れて、つい試合を止めてしまった。。。
だから、試合自体は、レフェリング含めガチだったとは思うんだけども、
結果レフェリーの人選ミスかなと思うんですがね。
（そういえば、和田さん居ませんでした？彼じゃダメなのか？）

吉田＞ホイス　当確！！
裁定は、ノーコンテストかな。

ありきたりの私感でｽﾏｿm(__)m

424 ：　：02/08/29 10:21

結果としてあのレフェリーが
柔術を守ったことになったな、ここまでガチヤオ論争になってんだから
あのまま続行してたらグレイシー柔術やばかったんじゃないか？
柔道＞＞柔術ではなくて
吉田＞＞＞＞＞＞＞＞ホイスってことだろ。
おそらくどちらかが負けるにしても不透明にするようになってたんじゃないか？
試合はガチだが結果はヤオだな

425 ：　　：02/08/29 10:21

チリ人売春婦といい
昨日のブラジル人といい
南米は人材の宝ばっかだな。藁

426 ：　：02/08/29 10:21

しかしマスコミは必死に失神という言葉を使いたがってるね。

427 ：ｰ：02/08/29 10:23

薄いよな

428 ：　：02/08/29 10:23

ホイスはがんばったと思うけどなあ。
次もう一回やれば今回よりはがんばれるかも・・・・。

429 ：　：02/08/29 10:24

もーねぇグレイシーいいよ。
今度吉田とやるんならどっちかが死ぬまで
ルールでやりなさい。
ホイスが死んだら抗議すんだろうな。
「なんで止めなかったんだ」って

430 ：_：02/08/29 10:25

技に入ってからは両手両足はなにもしてないわけだが

おちてないにしても、「動いていない」とみなされてもしかたない

寝たふりで体力回復？そんな選手は入りません、技に入って

動かなかったら止めます

431 ：　：02/08/29 10:27

審判は一度ホイスが落ちてるかどうか確認したけど
右手じゃなくて左手で確認するべきではなかったか？

432 ：　　　　：02/08/29 10:28

>>418
アホやお前。
うんこ負け犬デブ口だけ精神力０弱ッ！！！！
けけけけけけっけけ～～～～
弱ッ！！！！

433 ：　：02/08/29 10:28

>>426
素人にゃ、そう言わなきゃわかんないからね。
ところで柔道経験者は試合前から「レベルが違う。吉田圧勝」って言ってたでしょ？
柔術ヲタの予想より柔道経験者の方が見る目があったって事だね。

434 ：　：02/08/29 10:29

ホイスは何もしないでラウンド終了まで待つ作戦だったんでしょ？

435 ：　：02/08/29 10:30

>>433
柔道経験者っつーか古賀ね。
そりゃ金メダリストには見る目で敵わんわ。

436 ：　：02/08/29 10:30

>>433
古賀の言ってたことは正しかったな。

437 ：　：02/08/29 10:31

メダリストではないけど柏崎は吉田には無理だろうって言ってたけどね。
ノゲイラとマリオ・スペーヒーは吉田にも勝つチャンスはあると言ってたが。

438 ：　：02/08/29 10:33

>>435
ってか2ちゃんでもそう言ってる柔道経験者は多かった。柔道三段氏とか。
で、柔術ヲタから「ウゼェ」って言われてた。

439 ：　：02/08/29 10:33

>>430
レフェリーですか？

440 ：_：02/08/29 10:33

ガードポジションで膠着なら止めません

技を決められ手足でなにもしないでいたら止めます

それだけです

441 ：　：02/08/29 10:34

ゴングで古賀の次のページでインタビューされてたヤツは
吉田が負けるみたいなこと言ってたな。
誰だったっけ？

442 ：　：02/08/29 10:35

つーか体重差あるだけでもきついのに、相手は柔道トップクラスの相手だからな。
よくホイスも受けたもんだ。大山や高坂とは次元が違うのに。

443 ：？：02/08/29 10:35

ヤオって何ですか？
ヤフオクの事？

444 ：　：02/08/29 10:36

結局レフェリーは止める権利がない

ってルールは本当なの？

445 ：　：02/08/29 10:36

>>444
きっとそのルールについてはＤＳＥからはうやむやにされるだけだと思うよ。

446 ：：02/08/29 10:37

裁定は覆らんだろうし、再戦もしなくて良いけど、
「失神KO」と報道するのだけは許せないな。

447 ：　：02/08/29 10:37

>>441

ええっと、ええっと、ほら、あの人、

誰だったっけ？

　

448 ：：02/08/29 10:38

>>99
同意

449 ：　：02/08/29 10:38

失禁KOにすべきですね。

450 ：　：02/08/29 10:39

なんか古賀の株が一番上がったような気がする。

451 ：　：02/08/29 10:39

グレイシーは弱い。
道着も着てたし。

452 ：：02/08/29 10:40

>>446
再戦はするけどな

453 ：　：02/08/29 10:40

この試合を小川はどう見ていたのか気になる

454 ：　：02/08/29 10:40

菊田KO!!

455 ：　：02/08/29 10:40

落とせば良かったって意見多いけど本当に落ちると
尿漏らしたりするジャン？さすがにプロのリングでそ
んなの見たくないなあ（ｗ。

つーかあんな防ぎやすい締め技が完全に決まっちゃ
ってるのがねえ。左手があそこで遊んでる時点で
もう技は返せないし後は落ちるしかないってのが判る
んだから判定別に間違ってないんじゃない？

456 ：_：02/08/29 10:41

ガードポジションでもあるまいし

力抜いてたではいいわけにならんし

抗議するならそこを言うべきだろ

457 ：　：02/08/29 10:42

１．４新日ドームの小川対健介のゲスト解説は吉田だったな。
顔つきが以前と違うんでびっくりしているとか言ってたような・・・。

458 ：：02/08/29 10:42

柔道部で良かった

459 ：　：02/08/29 10:43

小川がゲストに来てれば面白かったのに・・・

460 ：が：02/08/29 10:46

1＜＜
あなたが個人的にヤオだと信じたいの？

ルールが通常のプライドルールと違って柔道寄りルールでしたね。

こんどは
吉田ＶＳシウバ、吉田ＶＳミルコとか見たいですね。

461 ：　：02/08/29 10:48

＞吉田ＶＳシウバ、吉田ＶＳミルコ

見たくない。勝負にならん

462 ：　：02/08/29 10:48

>>458
禿同

>>455
落ちてもそんなに失禁することはないよ。あることもあるみたいだが

船木とか

463 ：　：02/08/29 10:49

吉田打撃系とはやらないでしょ

464 ：　：02/08/29 10:50

俺なんか落とされると気持ちよくて射精しちゃうけどな。

465 ：　：02/08/29 10:50

>>463
道着さえ着てりゃ充分戦えるね。あまりやりたくはないだろうけど・・・。

466 ：　：02/08/29 10:51

>>463
そもそも相手が裸なら吉田が勝てる相手＝やれる相手は
ほとんどいなくなるような気が。

467 ：　：02/08/29 10:52

舟木もすぐ立ち上がったよね。

マウントで凹られて、チョークで落とされたけど

468 ：　：02/08/29 10:53

つーか吉田ってまたVTでるの？
今回だけなんじゃねーのかい

469 ：　：02/08/29 10:54

>>468
4試合契約らしい

470 ：　　　：02/08/29 10:54

シウバvs吉田が見たい。
新たな日本人ヒーローをプライドに作るためにも、

471 ：　：02/08/29 10:54

か　ち　に　げ　ず　る　い
　　

　　　　　　　　

472 ：　：02/08/29 10:55

>>470
吉田が凹にされて終わるだけだって。
道着を着させればイケるかもしれんが。

473 ：　：02/08/29 10:55

>>467
あらぬ方を見てふらついてたけどな

474 ：　：02/08/29 10:55

　　ま　け　お　い　う　ざ　い

475 ：　：02/08/29 10:55

vsシャノン
vsガファリ
vs高田

おしまい。

476 ：　　　　：02/08/29 10:56

>>403
前田光世　http://www.aa.aeonnet.ne.jp/~babymonkey/maeda.html

ホイスの親父のエリオは木村正彦にアームロックでやぶれてる。
木村の「わが柔道」には、菜食主義者でやたらスタミナがあるエリオが
ギブアップしないので腕を折ったとか書いてあったような

477 ：　：02/08/29 10:58

道着着用と裸って道着着用の方が実戦的だよね。
喧嘩なら吉田ｻｲｷｮ

478 ：　：02/08/29 11:00

野菜を食べろってことか

479 ：　：02/08/29 11:00

まあそりゃ外を上半身裸で歩くような奴は、喧嘩する前に警察に捕まるしな。

480 ：　：02/08/29 11:01

>>477
冬服のほうがいいね。Tシャツとかは勘弁してもらおうぜ

481 ：　　　：02/08/29 11:02

dynamiteだろ。
ヴァカ。
全部削除依頼だしとけ

482 ：　　：02/08/29 11:03

誤爆ｽﾏｿ

483 ：　：02/08/29 11:03

冬の喧嘩なら吉田ｻｲｷｮ
夏ならシウバｻｲｷｮ

484 ：_：02/08/29 11:03

現実的に考えて、死んじゃったり骨折っちゃったりするのは放送できないよね。
テレビ局にも事情あるだろうから。
グレーシーってそこついてる気がするなーホイラーのときなんか
あれ以上どうするんだって感じだったし
今回もあのまま続けてグレーシーの言うルールどおりしたら死人出ちゃうわけでしょ。
そこまでされないのわかっててうまく立ち回ってる気がするよ。
本当に殺し合いしたいんだったらテレビに出てきちゃ駄目だよな。するわけ無いんだから。
ブラジルのスラム街かどっかですればいいんじゃねーの？

485 ：　：02/08/29 11:04

吉田秀彦！炎の十番勝負！
第一戦：小川　柔道対決！
第二戦：藤田　これに勝てば日本最強！
第三戦：シウバ　日本人キラーに勝て！
第四戦：ティト・オーティス　柔道はバッドボーイに勝つ！
第五戦：ミルコ　最強警察官を投げまくれ！
第六戦：ペドロ・ヒーゾ　打撃対柔道！
第七戦：ＧＧ　柔よく強力王を制す！
第八戦：ヒース・ヒーリング　変な髪形をしめ落とせ！
第九戦：ボブ・サップ　筋肉だるまに払い腰！
最終戦：ノゲイラ　世界最強決定戦！

これやってくれ！頼む！

486 ：　：02/08/29 11:08

バカだな。

　　　スペース・トルネード・ヨシダ　（ただの大外刈り）

があるじゃないか!!
シウバなんて秒殺だぜ。

487 ：　：02/08/29 11:09

ヘンゾ戦では腕折れたな。
アレくらいやれば糞グレイシーも黙るだろうに。

488 ：　：02/08/29 11:11

>>485
ガファリがいねーぞ！

489 ：　：02/08/29 11:12

言わせとけば良いんだよｸﾞﾚｲｼｰには。
アレが聞けないと寂しいし（ｗ

490 ：_：02/08/29 11:14

エリオも船木も菊田もガファリも

　　　だーれもタップしてないよ

491 ：ｓ：02/08/29 11:23

レフェリーがストップしてはいけないルールならレフェリーに問題があるだろう。
日本人ってこういうルールとか法律に音痴なんだよな。
試合は吉田が勝っていたが無効試合だ。

492 ：八尾：02/08/29 11:27

　少なくとも絞めのある競技の経験者は見込み１本はとりません。
　関節技の場合は選手の安全を考えて止める場合もあるけど、絞め
は落ちるだけですから。
　いくら新人のレフリーでも絞めが危険だとは思っていないはず。
比較的我慢しやすい気管絞めならなおさら。

493 ：小川：02/08/29 11:29

桜庭・・・
これはひどい・・・
負け犬！（ｗ

http://mikanotoku.hoops.ne.jp/source/hoge00212_20020829112539.jpg
　　

494 ：　：02/08/29 11:30

>>485
第八戦の「変な髪形をしめ落とせ！」にﾜﾗﾀ。

495 ：　：02/08/29 11:31

>>492
柔道ならあれで止めることはないだろうね。
というか左側から確認すれば一発でわかったろうに、
まったく顔も四肢も見えない上半身右側から試合を止めた意味がまったくわからん。

496 ：in：02/08/29 11:31

つーか、どうなったら勝ちなんだ？

たとえ落ちても「ギブアップしてない」とかいうんだろうなぁ。

497 ：_：02/08/29 11:33

サクもダウンもタップもしてません
ガファリもダウンもタップもしてません
船木もダウンもタップもしてません

498 ：　：02/08/29 11:34

ｸﾞﾚｲｼｰがなんと言おうと周りから見て完全に勝ってればいいわけよ。
でも今回のはﾚﾌﾘｰがアレだった。ので言い訳の余地がある。

499 ：　：02/08/29 11:36

内容：
吉田はレフェリーの不安げな様子を察知したのでは？
「うわー俺こういうのどれぐらい極まってるかわかんねーんだよ。
　いつ止めればいいわけ？ほっとくと死んじゃうの？
　わかんねーよー！」
そこに天の声
吉田「落ちてる落ちてる！」
助かった！！

500 ：　：02/08/29 11:36

ホイスって情けない奴だ。完全に負けてたじゃねーか。
UFCで実績を残してるのかも知らんが、それは誰もまだUFCを知らずに
強い奴が参戦してなかっただけのこと。強い奴が現れ出した途端ホイスは
参戦しなくなった。

501 ：500：02/08/29 11:37

500

502 ：　　：02/08/29 11:38

おまえら馬鹿だな
ホイス側からルールにこう付け加える様に言ってあるんだよ

　「ホイスがギブアップの意思を示した時はレフェリーが試合を止めること」

503 ：　：02/08/29 11:38

>>501
バーカ

504 ：_：02/08/29 11:40

どっちにしろもう来なくていいよ

　　　９５年以降の勝利は総裁と寝ての判定だけだから

505 ：昨日：02/08/29 11:41

グレイシー側の抗議の時、ブーイングありましたよね。
それはそれでいいんだけど、前の席にいたキモ集団の長が、ブーイングに対して
「いや、ブーじゃねぇから！オチてねぇから！放送みろよ！ホイス元気だったって！俺は見たんだよ！」
とかしきりに野次っててウザかった。その野次り方も、自分の周りのヤシにウケルって思って言ってるような感じだった。
友達が帰ろうって言わなかったら、俺はそいつとダイナモやるとこでした。
あのキモイ奴いたら出て来い！Ｂ席Ｍ列４０番代のサッカーシャツのアホ！

506 ：　：02/08/29 11:42

つーかホイスほとんど落ちてたじゃん。
ヒクソンにやられた時の船木みたいな感じ。
完全には落ちてないけど、あと数秒で落ちてたでしょ。

507 ：：02/08/29 11:43

>>403
前田光世
http://www.toonippo.co.jp/l-rensai/gunzo/gunzo109.html

508 ：うんこ：02/08/29 11:46

ホイスは強よ。きっと今にシウバやティトをボコッて証明して帰ってくる。昔の実績も知らないで騒いでるアホは素人丸出し。

509 ：　：02/08/29 11:47

＞うんこ

ﾌﾟﾌﾟ

510 ：　：02/08/29 11:48

吉田って年とって衰えて全く勝てなくなって
最後に柔道の日本選手権で初戦敗退して引退したんだろ。
結局PRIDEってその程度のものなのかな？

511 ：_：02/08/29 11:48

ネタもいいが

今時ホイスなんて口にしてたらそれだけで玄人失格では？

512 ：　：02/08/29 11:49

>>508
もうちょっとうまく煽れ、ステハン

513 ：　　：02/08/29 11:49

落ちてても落ちて無くても良い。
吉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホイス

だけど結果は館長＆森下の思惑通り。

因縁勃発で\\ウハウハ\\

わざわざリング上で抗議認めさせてやんの。
ミルコ-桜庭の直後に。ミルコが喋る前（観客が帰る前）に。

514 ：うんこ：02/08/29 11:51

もし死ぬまで試合が出来るならホイスはかてた。

515 ：　：02/08/29 11:53

あのまま吉田に〆られてたらホイスが死んでたと思うぞ

516 ：　：02/08/29 11:54

吉田は優しいから相手を殺せないからね。
今回もちょっと優しさが出ちゃったね。

517 ：　：02/08/29 11:55

ミルコとか相手だったら、吉田、秒殺されるよ。
昨夜のは、畳がマットに変わっただけのほとんど柔道の試合。
吉田勝って当然だよ。
昨夜のルールならばそのへんの強い高校生の柔道選手でも勝てる。
相手が裸と道着着用では全く違うんだぞ。

518 ：　：02/08/29 11:56

じゃあ全裸で戦ってしまへ

519 ：うんこ：02/08/29 11:57

ホイスはとにかく強んだよ！UFCみろ！

520 ：　：02/08/29 11:57

>>517
＞相手が裸と道着着用では全く違うんだぞ。
誰もそんな話してないと思うが・・・
今はあくまで昨日の吉田×ホイスの話だYO。

521 ：　　　　　　　　　　　　：02/08/29 11:58

ミルコなんかバタービーンでＯＫだよ

522 ：　：02/08/29 11:58

そんな試合に納得して出たのはﾎｲｽが勝てると判断したからでしょ？

523 ：あの～：02/08/29 12:02

もし、レフリーが止めないんで、ホイスが
死んじゃったら、吉田やレフリーは殺人罪に
問われるんでしょうか。

524 ：　：02/08/29 12:03

シロウトはあれが絞めに見えるのね
肩が入ってないのに頚動脈が極まるわけないし
スローでみたら襟がブカブカだったから襟絞めもない。
まあ何度言ってもプロレス好きのにわか格ヲタは
譲らないだろうけど。

525 ：　：02/08/29 12:03

問われません。
格闘技においての死亡は、不可抗力とみなされます。

526 ：　：02/08/29 12:04

誓約書などを普通は書く。
ボクシングなど機構が成熟してると裁判も起きない。

527 ：　：02/08/29 12:04

私は今までなんの疑いもなくケーワンやプライドを見ていた
格闘技の１ファンですが、このスレを見て思いました
そうかヤヲだったのかと・・・
今まで楽しく見てたのがばかばかしく思えてきた・・・

528 ：　：02/08/29 12:05

>>524
もっとうまく煽ってね。

529 ：　　　：02/08/29 12:05

エリオが死ねば静かになるか。

530 ：　：02/08/29 12:06

吉田さんには早く総合デビューして欲しいです

531 ：　：02/08/29 12:08

一般のTV中継無かったからわからないんだけど
レフリーが止めなかくても普通に吉田が勝っていたんじゃないのか？
足を決められてからも尚、ホイスが逆転するとでも？

532 ：　：02/08/29 12:10

＞517
秒殺されるかはさておいて、あのルールにはゲンナリ。
あんな安全なルールじゃどうしようもない。
まーいきなりボコられて吉田の商品価値をなくしたくもなかったろうから
ああいうふうにしたんだろう。

533 ：　：02/08/29 12:10

いいともの綺麗なママコレクションに
のこのこ出てくる奴の頭の中は一体どうなっているんだ？

534 ：：02/08/29 12:11

無理だ、次にやってもホイスは壊されるだけ、やめておけ。
古賀も吉田に壊された、小川も吉田に負けてから
柔道界で失墜した。吉田は壊し屋ジョニーだ。

535 ：あ：02/08/29 12:12

ヒクソンが吉田と戦う為篠原を〆て強さをアピールするよ。

536 ：　：02/08/29 12:12

ホイスの戦術は道着を着用して相手に掴ませて自分の
いいところに持っていくという戦術だが
それが返って裏目に出たって感じだったよな。
グレイシーも日本柔道のレベルがどれほどすごいか知ってただろうに、
なんで、あえて昨日のようなルールで挑んだんだろうね。
負け戦に行くようなもんじゃんか。
まあ、吉田が総合の恐さを知るのはこれからじゃないの。
それと、昨日の試合は完全には落ちてなかったな。
柔道かじってるやつだったら分かるだろ。
完全に落ちてたら渇を入れないと起きあがれないよ。

537 ：：02/08/29 12:13

>>532
バーカ、バーリトゥードなら吉田がもっと余裕で勝ってる。
ボコられるのはホイス。

538 ：：02/08/29 12:15

>>536
いいえ、船木は立ちます

539 ：　：02/08/29 12:15

この板のバナー変えてくれないかな
ボコボコにされたホイスが「今日はこの辺で許してやる！」みたいな

540 ：ｂ：02/08/29 12:19

20キロも体重違ったら負けるわな
かといって78キロ級のころのバリバリの吉田にも勝てんだろうが。

541 ：　：02/08/29 12:20

>>538
たったけどピヨってたじゃん、船木

542 ：　：02/08/29 12:20

て言うか
車〆とか言ってるﾔｼはナニ？
どこが絞まってたわけ？どこが車〆の型なわけ？

543 ：あ：02/08/29 12:21

ホイスって過去の実績は凄いかもしれんが、今の表情を見るとガチンコラーメン道が似合う悲壮感を醸し出している

544 ：　：02/08/29 12:24

>>524
んじゃ、ホイスはさっさと技返せばよかったのに。
なんでノーリアクションなんだよ。朦朧としてた証拠。

545 ：　：02/08/29 12:24

スポーツ新聞には、結果が載ってないのか。

546 ：いまのところ：02/08/29 12:33

ホイスは落ちていた派＝プヲタ、柔道狂信ヲタ＝80％
吉田はあのままでも勝っていたけど
ホイス落ちてないよ派＝柔術ヲタ、リベラル柔道家＝12％
ホイス落ちてる訳ないし
ホイス勝っていたよ派＝グレイシーヲタ＝8％

･･･ってトコですか？

547 ：　：02/08/29 12:35

レフェリーがアホ。

548 ：　：02/08/29 12:37

>>544
ちゃんと右腕差し込んで対処しようとしてただろうが。
ハーフガードの状態からの〆なんて極まるわけないから
特に急いで暴れたりするような状態でもないわけで。

549 ：：02/08/29 12:37

UFCで一番強いのはレフリーです。少しはみならえ！

550 ：　：02/08/29 12:37

>>548
言い訳はいいよ。

551 ：　：02/08/29 12:38

ホイスは落ちていた派＝プヲタ、柔道狂信ヲタ＝65％
吉田はあのままでも勝っていたけど
ホイス落ちてないよ派＝柔術ヲタ、リベラル柔道家＝30％
ホイス落ちてる訳ないし
ホイス勝っていたよ派＝グレイシーヲタ＝５％

くらいじゃないか？
上と下に時々キチガイが混じる。

552 ：　　：02/08/29 12:38

まぁ、ピラミッドの頂点に立ったことのある男と
近所の公園の砂山で遊んでいた家族の差が歴然とあったね。

柔術は５０年かけて少しは柔道に追いついたんかいな？

553 ：　：02/08/29 12:39

つーか吉田の勝ちはもう決定なんだからガタガタぬかすな。
グレイシー信者はホイスが負けた途端にヤオヤオぬかしやがる。
どーせ再戦するんだからその時を待て。

554 ：そうか。：02/08/29 12:39

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020829015621.jpg

なるほど、いや、ここからだったら暴れたほうがよさそうだぞ。

555 ：　：02/08/29 12:41

特に暴れる状態でなくても、締めに入ってる体勢で
下の奴がなんの行動も起こさなかったら落ちたと思われても仕方がない

556 ：　：02/08/29 12:41

再戦はあの体勢から始めればいいじゃん。

557 ：　：02/08/29 12:42

>>550
ﾌﾟﾌﾟｗ
て言うかあんなのは〆技の型になってないし。

558 ：実際は：02/08/29 12:42

軽く落ちたんだろ？すぐ目が覚めただけの話だろ。

559 ：　：02/08/29 12:43

>>534
壊し屋というのは「あ、そう」だが
なんでｼﾞｮﾆｰなんだ。ﾅｿﾞだ

560 ：　：02/08/29 12:43

こんどはもうＶＴルールでやれよ。
今回のルールじゃ何回やってもホイスは勝てない。

561 ：　：02/08/29 12:44

>>558
正解。
締めになってないとか言ってる奴はキチガイ。

562 ：じゃないぞ：02/08/29 12:44

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020829015621.jpg

563 ：　：02/08/29 12:44

柔道経験者＝落ちたも同然。
　　　　　　レフェリーストップは妥当な判断。
　　　　　　内容的に吉田選手の圧勝。
柔道ヲタ　＝ホイスは落ちていた。
プヲタ　　＝あそこで試合を止める審判は糞。
　　　　　　もっと見たかった。
　　　　　　えんちょ！えんちょ！と叫べば延長戦が見れると大勘違い。
　　　　　　延長しなかった主催者（石井）は糞。
脳内柔術家＝ホイス圧勝。
　　　　　　昨夜は無効試合。
　　　　　　え、吉田って誰？
　　　　　　昨日試合なんてあったの？
　　　　　　現実を直視できないひきこもり。
　　　　　　実社会から逃避した負け犬。
　　　　　　パシリ。いじめられっこ。禁治産者。犯罪者予備軍。

564 ：　　：02/08/29 12:44

http://www.sponichi.co.jp/battle/k1/2002/dynamite/photo/07-02.html
すんごいねヨッシー

565 ：ぷぷぷ言えないぞ：02/08/29 12:44

上の画像は。

566 ：　：02/08/29 12:46

>>564

吉田「ホイス！早く起きなさい！また遅刻するわよ！」

ホイス「うぇ～ん、ママあと５分だけ・・」

567 ：　：02/08/29 12:48

レフェリーが止める寸前、ホイスは明らかに体が（特に手足が微動だにしてない）動いてなかった。
これは頚動脈を決められてる証拠。
ただ完全には落ちてなかったよ。落ちてたらあんなにすぐ立ち上がれない。
もう少ししたら落ちてたよ。

568 ：　：02/08/29 12:48

軽く落ちててもすぐあんなに動いて事態を
把握してレフェリーを突き飛ばしたりできないよ。
だいたいレフェリーは落ちたと思ったんなら
ホイスがすぐ動いたとしてもなんで心臓マッ
サージしなかったんだよ？って思た。

569 ：　：02/08/29 12:49

>>568
動いている人間に心臓マッサージをやってるところ見たことないんですが

570 ：　：02/08/29 12:49

パスガードの瞬間

571 ：　：02/08/29 12:50

落ちたか落ちてないかは勝敗を決める上での必須条件じゃないだろ。

落ちそうになる前に止めるのがあるべきレフェリング。

落ちてから止めるのはやっぱり危険だからね。

572 ：　：02/08/29 12:50

まぁ何にもリアクション起こさなかったホイスが悪いとのことで。
少しでも手足を動かしてればまだ時間稼ぎはできたとは思うがね。

573 ：竹原：02/08/29 12:50

次回はグレイシー一族ｖｓファイトクラブ５期生じゃ！

574 ：代生糸：02/08/29 12:51

たしかホイスは何年か前に、
ブラジルでイズマイウに柔術マッチで、
締め落とされてなかったけかな？

575 ：　：02/08/29 12:51

いくら外野が騒いでも

勝　者　：吉　田

敗　者　：ホ　イ　ス

という【事実】は変わりません。

576 ：　：02/08/29 12:51

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict2/kak/200208/020826_kak_07siai_12_b.jpg
左腕が。。。。。

577 ：　：02/08/29 12:51

>>574
そうだよ。ホイスは言い訳してるけど。

578 ：　：02/08/29 12:52

>>561
>>563
完全に、シ・ロ・ウ・ト
またはちょっとかじっていい気になってるプヲタ。

579 ：　：02/08/29 12:52

なに言ってンだよ！カウント３つ入ってたろ

580 ：　：02/08/29 12:52

ﾎｲｽがこの結果に納得できないなら同じﾙｰﾙでごちゃごちゃ言わずに再戦すればいい。
でもﾙｰﾙ化エロとか言うんだろうな。
そんなこと言うだけ信頼がなくなるのに。

581 ：　：02/08/29 12:53

落とされてから試合を止めるのは興行運営として未熟なわけだが。

582 ：名無し：02/08/29 12:53

締められてる時、ホイスの左手の指と左足の指が途中から変な形になってた。

583 ：　：02/08/29 12:53

もし審査結果で無効試合なったとしても
２週間後じゃDEEPの話で持ちきりだから
あんまし話題にならないね。

584 ：　：02/08/29 12:53

イチバンかっこ悪かったのは全試合終了後の言い訳ショー。
これは間違いない。

585 ：　：02/08/29 12:53

>>578
お前さっきから哀れだよ？

586 ：　：02/08/29 12:54

>>583
DEEPは話題は盛り上がらない。

587 ：　：02/08/29 12:54

ここでホイスを擁護してる奴＝１

588 ：　：02/08/29 12:54

>>574
イズマイウは柔術クソつおいので

589 ：　：02/08/29 12:55

＞落とされてから試合を止めるのは興行運営として未熟なわけだが。

ヒクソンVSフナキ戦のレフリングは未熟だったか？
そんなこといってた奴いるか？（ﾜﾗ

590 ：　：02/08/29 12:55

結論。
レフェリーのストップが３秒早かった。

591 ：　：02/08/29 12:56

>>585
ﾌﾟｗ

592 ：　：02/08/29 12:56

>>589
時代は変わったのだよ。

593 ：　：02/08/29 12:56

比較するから動画うｐして

594 ：　：02/08/29 12:56

>>589
＞ヒクソンVSフナキ戦のレフリングは未熟だったか？

船木は落ちてないだろ。
どこ見てんだｗ

595 ：　：02/08/29 12:56

>>589
未熟だったよ。興行も失敗だったし。

596 ：　：02/08/29 12:56

>>591
まっ、その程度の反論が限界だろうね。

597 ：　：02/08/29 12:57

ブラジル人ってみんなあんなに負けず嫌いなのか？
だとしたらそれでどうしてブラジルはあんなに国力低いんだ？

ひ　ょ　っ　と　し　て　み　ん　な　バ　カ　な　の　か　？

　と思ってしまった。

598 ：　：02/08/29 12:57

本当、みっともないよな。ヤオとか言ってる奴。
試合後に言い訳するグレイシー陣営並みにみっともない。

599 ：　：02/08/29 12:57

＞ブラジル人ってみんなあんなに負けず嫌いなのか？
韓国には負けます。

600 ：　：02/08/29 12:57

そういや桜庭もコナン戦でレフﾘｰストップされたのを
ごねにごねて再戦させてもらったんだよなあ。

なんで桜庭のときは非難されないんだろうねえ。
あ、日本人だからか。
外人だとだめなのね。

601 ：　　　：02/08/29 12:58

昨日の試合結果は１Ｒ７分２４秒「袖車固め」失神ＫＯで
吉田秀彦選手がﾎｲｽ・ｸﾞﾚｲｼｰ選手を下し、鮮烈なﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰを果たしました。

602 ：　：02/08/29 12:58

＞船木は落ちてないだろ。

落ちてましたがなにか？（ﾜﾗ

603 ：_：02/08/29 12:59

選手を擁護してるように見えてその実、
まだ死んでない、もっと闘え！って言ってるだけの格オタよ。

お　前　ら　は　ホ　ン　ト　に　賢　く　な　い　消　費　者　だ　な

604 ：　：02/08/29 12:59

>>597
南米ってのは「男らしさ」にこだわるんだよ。国民性、文化の違い。
ただ昨日のは男らしくないと思うが。

605 ：　：02/08/29 12:59

>>602
ネタにマジレスしてしかも笑っているキミって・・・

606 ：563：02/08/29 13:00

>>578
他人の発言の揚げ足を取るのではなくて、なにかクリエイティブな発言を
してみてはどうだ？
きみ、年収どのくらい？
所得税、どのくらい払ってる？
社会保険料、ちゃんと納付してる？

607 ：　：02/08/29 13:00

試合後にこういうスレが立つことは予測していたが、
まさかここまでイタイとは・・。

608 ：　：02/08/29 13:00

地上波放送は、ないの？

609 ：：02/08/29 13:00

あの体勢で襟を絞められたら脱出不可能と思うよ・・・
それにあの状態は危険だし、ホイスが３秒ほど起きれなかった時点で
ホイスが落ちかけてたって証拠でしょ。

610 ：　：02/08/29 13:00

>>599
韓国？？そんな国あったっけ？？？

611 ：　：02/08/29 13:01

タイガー服部がレフリーやれば間違いないのにね。
あの手を持ち上げて外してみる確認方法で。

612 ：　：02/08/29 13:02

>>596
でたでた、ハイハイ偉い偉い、
柔道、柔術やってないから判らないのは無理ないけど
ハーフの状態で〆なんて極まるわけないの！
ガードポジションの状態で車〆をかけている！みたいな
実況してた古舘なみに無知。ただの嫌がらせなのに。

613 ：　：02/08/29 13:02

>>602
お前素人だろ？ｗ
落ちてたら起き上がれないだろ。
たださすがヒクソン。落ちる寸前でよろよろ立ち上がった船木に後ろからケツ
蹴り飛ばして渇を入れてた。

614 ：しゅん：02/08/29 13:03

ジーコが監督になってよかったと思いました。

615 ：　：02/08/29 13:03

桜庭：このままだと時間切れで引き分けになっちゃうんで、
レフﾘｰに助けてもうらおうと「このままだと、折れますよ」って言ったら
レフﾘｰストップしてもらえました。（笑）

吉田：あのままいっても多分落ちていると思いますし、
落とす自信はありました。

あれ？落ちてたんじゃないの？
「落ちてる、落ちてる」って言ったからレフﾘｰはストップしたんじゃないの？
おやおや？

616 ：：02/08/29 13:04

ホイスもバカ！あのタイミングで会場でしかもマイクアピール風な口調であんな事言うな。
自分が余計に不利になることもわかっていないのかな？？

せいぜい記者団に対して言っとけよ、まったく。

617 ：　：02/08/29 13:05

＞ハーフの状態で〆なんて極まるわけないの！
素人丸出し。

618 ：　：02/08/29 13:05

＞落ちてたら起き上がれないだろ。
＞たださすがヒクソン。落ちる寸前でよろよろ立ち上がった船木に後ろからケツ
＞蹴り飛ばして渇を入れてた。

あれは落ちてる舟木を目覚めさせるために蹴りをいれたわけだがなにか？（ﾜﾗ

619 ：　：02/08/29 13:05

韓国も負けず嫌いだが根回しすっからな。
ブラジル人は自信満々が負けたあとも持続する。
どう見ても負けてるのに言い訳大王。
今回は負けておく、文句は言わないっていうのはぜったいないな。

一時的に負けを認めてもあとになると平気で言い訳する。
みっともないしバカみたいだがあんな連中がヤオはしないだろ
商売的に潔く振る舞えない奴がヤオには耐えられる筈がない。

620 ：　　：02/08/29 13:05

「落ちてる？落ちてる？」
吉田のは疑問形ですよ。

621 ：　：02/08/29 13:06

>>606
技術、知識もないのにシッタカしてんじゃねーよタコ
ウンザリだよ、にわか柔道ヲタ、にわか柔術ヲタ、

622 ：　：02/08/29 13:07

あれは落ちてますね。
吉田が離れてもホイス動いてないジャン。
吉田がレフリーストップされて技をはなして立ちあがるまでの
ホイスの動きをスローで見てみ。
特に左手の動き。とても正気の人間の手の動きじゃない。
吉田が立ちあがりかけたところでやっと動き出す。
あの一瞬の間が落ちている証拠だな。ビデオで見ろ。

623 ：　：02/08/29 13:07

>>612
きみ、柔道ｏｒ柔術経験者なのね？
どのくらいのキャリア？体重？？
この板の中で、キミと同等のキャリア、１５ｋｇ程度超の体重の人
に、あれと完璧な態勢で押さえ込まれて、そこから跳ね返せる？
やって見て欲しいね。
どぉ？
挑戦受ける？

624 ：　：02/08/29 13:07

ホイスは落ちてました。
まぁ落ちていようがいまいがホイスの負けは変わりません。

結　論　：　吉　田　、ホ　イ　ス　に　完　勝

625 ：チンポの事じゃないよ：02/08/29 13:08

>>613
＞落ちてたら起き上がれないだろ。
そんなこた素人じゃなくてもわかります
ただしすぐ目覚めてムクってのはあるんだよ
素人はお前だ！

626 ：傍観者：02/08/29 13:08

>>618
傍観者ですが柔道ではあれは落ちてるとは言いませんよ。
＞あれは落ちてる舟木を目覚めさせるために蹴りをいれたわけだがなにか

それを柔道では渇を入れる、といいます。

627 ：　：02/08/29 13:08

>>617
ﾊﾊｗ
ちゃんと練習してください。

628 ：　：02/08/29 13:08

>>621
所得税云々はあまり格闘技の知識は必要ない気が・・。

629 ：　　　　：02/08/29 13:09

落ちてから戻ってくると気持ちＥよぉ～

630 ：　：02/08/29 13:09

>>627
うん、君がね。二度と馬鹿な発言しないように。

631 ：　：02/08/29 13:09

>>623
別に跳ね返すルールじゃないだろ。プロレスじゃねーんだから

632 ：　：02/08/29 13:09

>>621
ｵﾏｴﾓﾅｰｗ

633 ：　：02/08/29 13:09

>>623
多分、かなりの正論だと思う。もう一回やってもホイスは
絶対に勝てねーよ。

634 ：　：02/08/29 13:09

＞「落ちてる？落ちてる？」
＞吉田のは疑問形ですよ。

で、結局落ちてなかったんだよな。
ホイスピンピンしてたもんな。

ありゃりゃ、
きわまっていないのにレフﾘｰストップのホイラー戦についで
またｲﾝﾁｷジャッジですか。

ヒクソンがﾌﾟﾗｲﾄﾞは信用できないと去っていったのも
うなずけますなあ。

635 ：おいおい　あんまりホイスヲタを虐めるなよ～　失禁しちゃうだろｗ：02/08/29 13:09

おいおい　あんまりホイスヲタを虐めるなよ～　失禁しちゃうだろｗ
おいおい　あんまりホイスヲタを虐めるなよ～　失禁しちゃうだろｗ
おいおい　あんまりホイスヲタを虐めるなよ～　失禁しちゃうだろｗ
おいおい　あんまりホイスヲタを虐めるなよ～　失禁しちゃうだろｗ
おいおい　あんまりホイスヲタを虐めるなよ～　失禁しちゃうだろｗ
おいおい　あんまりホイスヲタを虐めるなよ～　失禁しちゃうだろｗ
おいおい　あんまりホイスヲタを虐めるなよ～　失禁しちゃうだろｗ
おいおい　あんまりホイスヲタを虐めるなよ～　失禁しちゃうだろｗ
おいおい　あんまりホイスヲタを虐めるなよ～　失禁しちゃうだろｗ
おいおい　あんまりホイスヲタを虐めるなよ～　失禁しちゃうだろｗ
おいおい　あんまりホイスヲタを虐めるなよ～　失禁しちゃうだろｗ
おいおい　あんまりホイスヲタを虐めるなよ～　失禁しちゃうだろｗ
おいおい　あんまりホイスヲタを虐めるなよ～　失禁しちゃうだろｗ
おいおい　あんまりホイスヲタを虐めるなよ～　失禁しちゃうだろｗ

636 ：　：02/08/29 13:10

>>625
んじゃ今回のホイスもその「すぐ目覚めてムク」だったんだね。
解決すました。

637 ：　：02/08/29 13:10

>>628
関係ないこと書きちらかすやつは冷静さを書いたキチなので放置せい

638 ：　：02/08/29 13:11

>>634
ピンピンしてるように見えるのか。
ふーんプロレスは見る目を退行させるんだな。

639 ：　：02/08/29 13:12

ホイスがあの体勢までもいっていかれた事は事実。
これといった技も極まらなかった訳だしねぇ。
時間の問題だっただけでしょう。

640 ：　：02/08/29 13:12

>>623
完璧な体勢ってなに？
まさか吉田のホイスを落としたと言うあのポジションの
ことじゃないでしょ？なに言ってるのかよくワカランチン。

641 ：　：02/08/29 13:13

＞んじゃ今回のホイスもその「すぐ目覚めてムク」だったんだね。

それにしては、レフﾘｰを突き飛ばすぐらい元気だったけどな。

642 ：　：02/08/29 13:13

どっちにせよこのままのルールで再戦させて欲しい。
絶対吉田が勝つ。

643 ：　：02/08/29 13:13

>>635
もうﾍﾞｿかいて失禁してます。特に>>578は。

644 ：　：02/08/29 13:13

信者にはどんな正論をつきつけても、絶対に負けを認めないので無駄。

645 ：　：02/08/29 13:14

>>641
そりゃ目が覚めてれば突き飛ばすぐらいはできるわな。

646 ：でも：02/08/29 13:14

絶対だれか吉田vsミルコって言い出す奴
でてくるやろね。

そして桜場vsホイスの負け組対決もね
一度勝負ついてるから観たくもないけど

647 ：　：02/08/29 13:15

>>641
実際起きあがって相手に向かってくとかはよくあるけどな。
レフェリーに向かっていくのはホイスの人間性の問題だろ。
理由は奴に聞け。

648 ：　：02/08/29 13:15

負けを認めない奴って見苦しいね

649 ：　：02/08/29 13:15

井上更正が柔術みて「柔術ってこの程度ですか？」って言ってた。
世界選手権出る奴や金メダル狙う奴から見ればグレイシー柔術なんて
屁みたいなもんなんだよ。
それに吉田がレフェリーにストップを要求するってことは、それなりの
根拠があったんだと思うよ。

650 ：ﾟ：02/08/29 13:15

岩崎だけはガチ

651 ：　：02/08/29 13:15

レフリー無しで再試合させればいいんだよ。
ただしそれだと役所の許可が下りないから、二人だけで草試合やってもらおう。

ＰＲＩＤＥルール（１０分３Ｒ）
場所：多摩川河川敷

652 ：　：02/08/29 13:15

＞ホイスがあの体勢までもいっていかれた事は事実。
＞これといった技も極まらなかった訳だしねぇ。
＞時間の問題だっただけでしょう。

なんだそりゃ。
あの技に持っていかれると負けとかいうルールでもあったの？

時間の問題って２R１０分判定なしですから、引き分けの可能性も
あったんですけどねえ。

653 ：　：02/08/29 13:16

>>646
誰も言ってないから。
つーか　
そ　れ　は　オ　マ　エ　ダ　ロー

654 ：　：02/08/29 13:16

>>652
もう見苦しすぎてみてらんない（ｗ

655 ：　：02/08/29 13:17

>>652
技が極まるまでの時間が多少延びただけという意味。

656 ：　：02/08/29 13:17

このスレで吉田擁護してるﾔｼはまったく技術論がない
ことが判明。ほとんどがプヲタではないかと、

657 ：　：02/08/29 13:17

あれはノーコンテストが妥当
よくみるとちっとも極まってないよ
そこまでして吉田に勝たせたかったんだね

658 ：　：02/08/29 13:18

＞そりゃ目が覚めてれば突き飛ばすぐらいはできるわな。

目が覚めているというか、かな～り俊敏な動きでしたけどね。

659 ：　：02/08/29 13:18

もう一回やればいいんだよ。
同じルールで。
なにより試合時間が短かった。
ホイスヲタの俺としては時間いっぱい下の体勢でごちゃごちゃやっててくれれば
それだけでも半分ぐらいは満足できたのに。

660 ：　：02/08/29 13:19

>>658
そりゃそうだろう。落ちてすぐムクっと起きて目が覚めてるんだから。

661 ：　：02/08/29 13:19

時間の問題なら時間切れまでやって
ぐったりホイス、ピンピン吉田だったら誰も文句無かったし
エリオじいさんが止めたらそれでよし、失神したらレフェリーが当然止めても誰も文句言わん訳よ。

失神する寸前だったんだって言ってるのが当事者吉田だろ？
レフェリーは落ちてから止めて良かったんだよ。
どー考えても
失　神　寸　前　で　止　め　る　必　然　性　が　な　い。

662 ：　：02/08/29 13:20

ワールドカップ同様、レフリーの未熟さが目立つ試合でした。

663 ：　：02/08/29 13:20

死ぬかもよ（ｗ

664 ：　　：02/08/29 13:20

>>659
2丁目行ってホモビデオ買ってくれば見られるよ

665 ：　　：02/08/29 13:21

ガファリは鼻の骨が折れる寸前でした。
おまけにコンタクトもズレていたそうなので
止めて正解。

666 ：　：02/08/29 13:21

>>658
目を覚ました直後、遅刻寸前なのを知ってダッシュで部屋を出るのと同じ原理。

667 ：：02/08/29 13:21

>>661
みんなは落ちる事って結構安全なものだと勘違いしてないか?

668 ：　：02/08/29 13:21

見てればわかるけど、圧倒的だろ？吉田。
グレイシー柔術はどう考えても立ち技が無いのに何でこんな条件の試合を受けたか理解できない。
こんなルールなら柔道が勝つに決まってる。
このルールならﾎｲｽでなくても吉田のデビュー戦は良かった。
なんでホイスにしたのか？何故ホイスは受けたのか？
主催側もどうしても勝たせたいなら文句を言わないやつにするべきだった。

669 ：　：02/08/29 13:21

格闘技を安全なものと勘違いしてる>>667

670 ：　：02/08/29 13:21

＞技が極まるまでの時間が多少延びただけという意味。

つまり、まだ技は極まっていなかってことだ。

ありゃりゃ、
わざが極まっていないのにレフﾘｰストップしちゃったの？

671 ：.：02/08/29 13:22

昨日から吉田擁護って連発してる奴が独りいるが

おまえのグレイシー擁護のほうが必死なわけだが

672 ：　：02/08/29 13:22

ホイスは負けたが落ちてはいない。

673 ：　：02/08/29 13:22

ヤオじゃないよ、
ただジャッジが未熟だっただけ、
柔道か柔術専門のレフェリー呼べばよかったのでは？と
まあ柔道はミスジャッジまんせー、柔術も人によってずいぶん
ルール判定がズボラな一面を持ってるからなんとも言えないがｗ

674 ：　：02/08/29 13:23

落ちる寸前と折れる寸前
どちらも♪ｽﾝｽﾝｽｰﾝ！ﾊｯ！

675 ：　：02/08/29 13:23

＞見てればわかるけど、圧倒的だろ？吉田。

圧倒的だとレフﾘｰストップになるんですか？

676 ：　：02/08/29 13:23

>>670
うん。完全に極まったら死んじゃうからね。

677 ：　：02/08/29 13:24

>>675
ＴＫＯです。

678 ：　：02/08/29 13:24

グレイシー一族の性格考えて失神直前で試合止めるのはナンセンスだと
誰でも思うよ。
それをやったってことはやましいことがレフェリーにあったんだよね。
最後にグレイシーの紳士的な態度にもかかわらずブーイングを飛ばした
盲目な観客には失望したよ。

679 ：　：02/08/29 13:24

ヒクソンがなんでPRIDEから撤退したのかよくわかりました。

680 ：：02/08/29 13:25

Tetsuya Komuro Ohhhhh!!!

681 ：　：02/08/29 13:25

周りに救護出来る人がいるはずの興業での失神の危険性ってなに？
ちなみにボクシングは脳内出血・失神ゲームです。
打撃が入ってれば総合も同じ。なんで吉田の絞め技は特別に危険なんでしょうね。
寸止め打撃とセットなら納得するが、安全第一じゃないんだよ。

だったら格闘技の興業なんてだれもやらねーよ

682 ：　：02/08/29 13:25

>>671
グレイシー擁護してる者だけど
僕の他に多分あと３人いる。

683 ：　：02/08/29 13:26

体重差がすべてだな。
吉田が90キロまで落とせばホイスの勝ちは揺るがなかっただろう。

684 ：　：02/08/29 13:26

ホイスの負けが変わるわけでもないのに、信者は相変わらず頑張ってるな。

685 ：　：02/08/29 13:27

＞うん。完全に極まったら死んじゃうからね。

完全もなにも極まってすらいないもんな。
死ぬ以前に落ちてないんだから。

686 ：　：02/08/29 13:27

>>675
そういう意味じゃないよ。
昨日の終わり方は納得できないけど、
試合見てればわかるでしょ？
あのルールでは圧倒的だっただろ。

687 ：　：02/08/29 13:27

まぁ何といいますか
ホームタウン・デシジョンって
ことでひとつ御了承ください。
　

688 ：講道館三段：02/08/29 13:27

だいたいオリンピッククラスの柔道家に、訳のわからん自称、柔術家が勝てる分けない。
　そもそも、柔道って柔術のエッセンスを搾りこんで、当身とかをはずして、
より高度に発展させたものだよ。嘉納治五郎が、柔道を起こした初期に柔術家の
挑戦をことごとく、破ってきた事実がそれを証明しています。
　昨日の試合だって、吉田がその気になれば、ホイスとかいうチンピラを殺すことが
できましたが、そういうことができないのが柔道家の心優しいところです。

689 ：　：02/08/29 13:28

負け。ホイスの負け。何分何時間やろうとホイスは吉田には勝てない。
ホイスを保護したあのストップは妥当。小学生と大人の戦いだった。

690 ：　：02/08/29 13:28

＞昨日の終わり方は納得できないけど、

つまりレフリーストップは早すぎたということだね。
異論なし。

691 ：　：02/08/29 13:28

アラン・ゴエスなら吉田などひとひねりだっただろう。

692 ：　：02/08/29 13:28

>>690
当たり前。あんなの納得できるはずも無い。
もっと盛大にぶち倒せるルールだった。

693 ：　：02/08/29 13:28

スタンディングダウンはぶっ倒れて更に頭をうつのを避けるため。
絞め技は落ちなくても脳にダメージ有ります。落ちたら危険、じゃないんだよ。

危　険　性　の　判　断　が　恣　意　的　な　の　は　事　実。

694 ：　：02/08/29 13:29

ボクシングもまぶたの出血が酷くなったら試合が終わることもある。
Ｋ－１でも失神して無くても、レフリーが危険だと感じれば試合は終わる。
こないのだＧＧvsベルナルド戦のようにね。

695 ：けもの：02/08/29 13:29

ヒクソン君、プライドやなのかもしれんけど、どこでも戦わないよね。
戦いが嫌なんじゃないの。もう、負けず嫌いなんだから。

696 ：ﾞ：02/08/29 13:30

お前(近藤)と(安西)の二人だろ＞グレイシーヲタ

後はジエン

697 ：ぷ：02/08/29 13:30

１３３＞
１４１＞シんでくれ　あほう

698 ：　：02/08/29 13:30

＞ヒクソン君、プライドやなのかもしれんけど、どこでも戦わないよね。

PRIDE去った後舟木と戦いましたよ。

699 ：　：02/08/29 13:31

吉田が攻めていたって言ってるﾔｼはほんとのアフォ
吉田の見せ場はヒールホールドだけで（しかも足首しか
極まってない）あとは動けてなかった。それは総裁ですら
解ってることなのに。基本的な確認をひとつ。
上になってる人間は柔術ルールではやや不利な状態を示す。

700 ：　：02/08/29 13:31

吉田＝稲本
ホイス＝アン・ジョンファン

701 ：　：02/08/29 13:31

ホイラーなら吉田などひとひねりだろう。

702 ：　　：02/08/29 13:31

しかしホイスは衰えたな。
ちょっとガッファリだよ

703 ：　：02/08/29 13:32

>>697
信者は夜の２時から頑張ってるんだな。涙ぐましい（ｗ

704 ：　：02/08/29 13:32

落ちた落ちたって叫ぶ、吉田はかっこ悪～。
落ちた後でも数秒～数十秒絞めてても命に別状はないんだって。
高校・大学では後輩落とすのは当たり前だぞ。
耳をタコみたいにされるのも当たり前なんだよ。

705 ：講道館四段。：02/08/29 13:32

>>688
わかってる！その通りです。
わざわざ精神性の低さとかあからさまに人殺す技術とかを削いで完成させた講道館柔道にちまちま関節なんか足し直しても草柔道にしかならない。
ホイス、自分では格が違いすぎることわかってると思うよ。
メソッドで負けて層の厚さで負けて一個人の格で負けて。
またやらないかんとしたらホイスが可哀想過ぎる。
古賀が「あのレベルは柔道ちょっと齧った程度。吉田が相手するレベルじゃない」って言ってたけど全柔道人がそう思ってるだろう。

706 ：　：02/08/29 13:32

結論

　　　　　　　　レフﾘーいんちきまるだし、みていて恥ずかしい。
　　　　　　　　まるで韓国VSスペイン戦みているようだった。

707 ：　：02/08/29 13:32

ホイスはいろんな意味でガッカリだよな、
吉田以上に何もしてない。

708 ：：02/08/29 13:33

吉田VSニンジャPLEASE!!

709 ：.：02/08/29 13:33

>>699
おもろい

710 ：講道館三段：02/08/29 13:34

何も知らない癖に、「もう少しやらせれば良かった」と言ってるバカもいるようだが、
「締める」ということが、どういうことか分かってる?
要するに、脳に酸素がいくのをストップさせちゃうんだよ。脳は人間の臓器の
中で一番、酸素を必要としている器官だぞ。
　たとえ、一瞬でも酸素供給がストップしたら、脳の組織のどこがか死んでいる
んだ。つまり、ホイスは命拾いをしたということだ

711 ：　：02/08/29 13:34

688、689のはネタと思うけどイタイねｗ

712 ：講道館四段：02/08/29 13:34

>699
示す示すって、お前柔術やったことあんの？
低すぎるこというな。びっくりするわ。

713 ：　：02/08/29 13:34

日本人にはガッカリ
あんな勝ち方するんだったら負けてくれた方がよかった…

714 ：　：02/08/29 13:34

>>704
ホイスがその後輩達より弱過ぎて心配になっただけだろ。

715 ：　　：02/08/29 13:34

　　粘　着　柔　術　ヲ　タ　必　死　だ　な　ｗ

716 ：　　：02/08/29 13:35

レフリーが島田だったら
ちょっとでも膠着したとして
立たせていただろう・・・

そしたら吉田は投げまくり状態だっただろうな。

717 ：　　：02/08/29 13:35

キ　チ　ガ　イ　柔　道　ヲ　タ　必　死　だ　な　ｗ

718 ：　　：02/08/29 13:36

713が在日韓国人なのはガチ

719 ：　：02/08/29 13:36

＞落ちた落ちたって叫ぶ、吉田はかっこ悪～。
＞落ちた後でも数秒～数十秒絞めてても命に別状はないんだって。
＞高校・大学では後輩落とすのは当たり前だぞ。

え、高校・大学生が落とされているんですか？
それなのに、プロの格闘家は落とされると死んじゃうんですか？
プロの格闘家ってひ弱なんですね。

720 ：　：02/08/29 13:36

ホイス擁護してる者れすが･･･
さっきからグレヲタ以上にイタイ柔道ヲタが紛れ込んだ模様。

721 ：　　：02/08/29 13:36

　　　　

　　　　　　　粘　着　柔　術　ヲ　タ　必　死　だ　な　ｗ

722 ：　：02/08/29 13:38

極まってもいないのに、なぜかレフﾘｰストップの摩訶不思議。
まるで韓国－スペイン戦のジャッジをみているみたい。

ああ、不思議。

723 ：：02/08/29 13:38

ま、ホントの世界一と自前の大会での自称最強じゃ
格が違って当たり前。何回やっても結果は一緒。

724 ：　：02/08/29 13:38

柔術ヲタは、このスレや柔道最弱とか、卑怯な糞スレ立てないと
自らの優位性を保てないクズの集まりだよな。

しかも、反論できなくて>>717みたいなレスつけるだけだし。

725 ：　：02/08/29 13:38

まぁ吉田がホイスに完勝した事だけは揺るぎようのない事実だな。

リベンジしたけりゃ列の後ろに並ぶこった。

726 ：　　：02/08/29 13:39

　　　　　　　　　　巛巛巛
　　　　　　　　　　　　┠┨
　　　　　　　　　　　　┠┨
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　／≡／　　　＼　　
　　　　　　　 /三/ ＃　＼μ　/ ヽ
　　　　　　 │≡| 　 ■■μ■■
　　　　　　（∂ﾐ　　（●）（●）
　　　　　　　＼　　　　　　>　 /
　　　　　　　　　＼　　（∈∋ /　　　＜吉田ヲタ必死だな。（ﾜﾗ
　　　　　　　　　　　| ヽ　 ▼ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

727 ：　：02/08/29 13:39

ホイスは引きこもり

728 ：　：02/08/29 13:39

>>710
ジャブでも脳壊れますが？
別に命助けてなんてホイスいってないじゃん。いいんだよ。
全部の脳細胞が死ぬ訳じゃないんだからよ。寿命に関係ないくらいだよ。
つーか人間の脳細胞は日々死んでますよ。

729 ：　：02/08/29 13:39

極まってもないなどとなぜ第三者がわかるのか摩訶不思議。

730 ：　：02/08/29 13:40

　　　　　柔道の寝技をパクッて最強のグレイシー柔術とは片腹イタイね（ｗ

731 ：　　：02/08/29 13:40

>>724
そうだね。きっと柔道ヲタ反論できなくて、
>>715とか、>>721みたいなレスつけてるんだね。

732 ：　：02/08/29 13:40

ホイスは寝たきり

　

733 ：講道館三段：02/08/29 13:40

落ちた後も何10秒も絞めても死なない…
　バカもいいとこだな。その間、脳に酸素がいってないんだぞ。
死ななくたって、どうなるか想像つくだろ?
　良くって、重篤な障害が残るか、悪くしたら植物人間だよ

734 ：：02/08/29 13:40

グレイシー一族は、猪木や小川とじゃれあってろってこった

735 ：　：02/08/29 13:40

＞まぁ吉田がホイスに完勝した事だけは揺るぎようのない事実だな。

レフﾘｰのｲﾝﾁｷジャッジに助けてもらって勝ったのも紛れもない真実

736 ：：02/08/29 13:41

比較するから動画うｐして

737 ：　：02/08/29 13:41

つーかルールに「ホイスが続行不可能の意思表示をしたらレフェリーが試合をストップすることが出来る」
ってのがあったわけだろ？
確かにホイスはタップしてないし目でレフェリーに続行不可能を訴えたわけではない。
コーナーからタオル投入なんかもされてない。
しかし、吉田に絞められて体を微動だにしてなかったらそれをレフェリーに、
「続行不可能の意思表示」と取られても仕方ないのではないだろうか？
まさかあれから逆転できたとでもいうのか？それはあまりにも無理がありすぎる。
あのまま絞められてたら落ちるのは時間の問題だったよ。

738 ：柔道三段 ◆/DctsjRY ：02/08/29 13:41

ホイスの手の形やみんなのカキコを読むかぎりホイスはちょうど目の前が暗くなったくらいのところだろうね。
手足が鉛のように重たくなって居眠りしてる時のスーッて吸い込まれる感じ。
あと1～2秒で完璧に落ちる。
あの程度なら締めを緩めると瞬時に血流が復活して意識はっきりするよ。
しかし吉田の「落ちた落ちた」コール、余裕が感じられるね。
柔道の試合を見てるようだった。

739 ：　：02/08/29 13:42

勝つためには何をしても良いという精神を
韓国代表から学びました。　ホイス談

740 ：　：02/08/29 13:42

落ちるって意味教えてやれよ。
死ぬって勘違い馬鹿がいるようだから。

741 ：　：02/08/29 13:43

まぁ吉田も再戦をほのめかすようなこといってたから、
早いうち、次のプライドででも再戦すればいいよ。
吉田圧勝だろうけどね。

742 ：　　：02/08/29 13:43

＞落ちた後も何10秒も絞めても死なない…
＞バカもいいとこだな。その間、脳に酸素がいってないんだぞ。
＞死ななくたって、どうなるか想像つくだろ?
＞良くって、重篤な障害が残るか、悪くしたら植物人間だよ

あたまをなぐったりけったり、踏んづけたりするのもやばいらしいですよ。
格闘技は廃止したほうがいいんじゃないですかね。

743 ：　：02/08/29 13:44

吉田格好よかった！
それだけ。

744 ：　：02/08/29 13:44

俺も落とされた事あるけど、その時はモー娘の夢を見た。
あれはなんだったんだ。

745 ：糞：02/08/29 13:45

島田を解雇して、エリオにレフェリーさせれば全て解決。W

746 ：　：02/08/29 13:45

安生はヒクそんの道場破りに行ったとき、落とされては渇を入れられ落とされては渇を入れられ
をくり返しやられたらしいな。

747 ：　：02/08/29 13:45

そういえば吉田は、船木がヒクソンにやられた時も

誰よりも早く「落ちた、落ちた」って冷静に言ってたな。

実況のヤツがバカだから、落ちていないと叫んでたけど（ｗ

748 ：：02/08/29 13:45

>>742
そうですね。特に頭部への打撃は落とす事なんかよりも遥かに危険ですしね。
格闘技は全面廃止にした方が良いですね。

749 ：　：02/08/29 13:45

>>733　>>738
おいおい、1,2秒で落ちると予測するあんたが
なんで落ちてから何十秒も絞めると仮定するんだ？
あんたも酸素が脳に足りてないんじゃないのか？

だ　か　ら　あ　と　数　秒　遅　け　れ　ば
　み　な　納　得　し　て　る　ん　だ　よ。

750 ：柔道四段：02/08/29 13:45

縦四方固め自体が、実力差がなければやらん技。
高校時代には「恥ずかしいからやるな」って言われた。
完全に死に体な上に自分でも実力差わかってるだろうに、
それで食ってるってのはすごいもんだな。あのクレーム。
「僕負けたって認めないから負けてないもん！」やくざか。
そりゃ50年そうやって言い続けてりゃ無敗だろうさ。

751 ：　　：02/08/29 13:46

ま、柔術とか言っても競技人口がアレじゃあね。
底辺の小さいピラミッドは高さも低いってことですよ。

752 ：　：02/08/29 13:46

＞ホイスの手の形やみんなのカキコを読むかぎり
＞ホイスはちょうど目の前が暗くなったくらいのところだろうね。

そりゃ、目の前に吉田がおおいかぶさっているからなあ。
目の前は暗いわな。

753 ：　：02/08/29 13:46

742＝748（ﾜﾗ

754 ：　　　：02/08/29 13:47

落ちた＝氏ぬだったら、
柔道部で年間何人氏人が出るんだ。（プッ
いずれにしろ、もう少しやれせれば
いい訳も出来なかったんだから、審判がアホ。
今までのグレーシー見ていれば、分かるだろ？
審判も吉田の味方だったのか？

755 ：　：02/08/29 13:48

>>748
あのなあ，プロレスやボクシングの方が遙かに死人多いんだよ。
総合で死亡した選手が出たのは，俺が知ってる限り１人だけ。
それも医者が待機してないような悪環境の中だった。
廃止すんなら，むしろプロレスやボクシングだろ

756 ：　：02/08/29 13:48

ホームタウンデシジョン

757 ：　：02/08/29 13:49

格闘技ワールドカップですから。

758 ：　：02/08/29 13:49

吉田クラスになると試合で落ちるって事は
このままいけば意識失うってところじゃないかな。
本気で落とすなんて格闘家として恥ずかしい事なんじゃなかろうか。

759 ：　：02/08/29 13:49

50年前のエリオも、ああやって駄々こねたんだね。

しかも、当時の対戦相手はすでに死んでるから

最近はますます誇張気味の嘘を話すエリオじじい。

760 ：　：02/08/29 13:50

失神したところを放送してたらスポンサーもつかなくなるだろ。
教育上よくないんだから。
民放がつかないのもそのあたりだろ。
レフェリーの判断は賢明だよ。

761 ：　：02/08/29 13:50

もう吉田ヲタも論理的に反論が
できないようですね。
ということでどうやら結論がでたようですね。

吉田VSホイス戦はあまりにもｲﾝﾁｷジャッジまるだし、みていて恥ずかしい。
　　　　　　　

762 ：　：02/08/29 13:50

人前でじゃ落としちゃダメっつーことなら殴り合いもヤメレと。
K-1ルールの試合とセットで野暮なこと言っちゃダメだぜ。
別に数秒後に蘇生されてダメージなんて自覚できたらそれこそ超能力だよ。

763 ：　：02/08/29 13:50

つーかタップしない奴とはやりたくないな。

764 ：　：02/08/29 13:50

>>755
748は733の発言を皮肉ってるだけでしょ

765 ：オレの考え：02/08/29 13:51

吉田が勝ったとはいえ、柔道＞柔術と考えるのは無意味。
ただ、昨夜の試合は吉田選手の圧勝。

技術だ知識だ経験云々を言う人が多いが、

この板で格闘技ファンを名乗る以上、吉田選手が圧倒していたのは
理解できるハズ。
それが理解できないなら、格闘技ファンを名乗る資格すらないと思う。
この板から出て行ってくれ。

766 ：講道館三段：02/08/29 13:51

>>742
純粋に体の安全を考慮するなら、あなたの言う通り。しかし、ここまで根付いた
格闘技をいまさら、やめにするわけにはいかない。
　となると、レフリーや審判が未然に事故を防ぐしかない、
　したがって、昨日は試合の裁定はあれで良かったんだ

767 ：　　：02/08/29 13:51

>>763
アレキサンダー大塚

768 ：　：02/08/29 13:51

>>763　
つーか駆除しちゃえ。

769 ：　：02/08/29 13:52

柔術ヲタ的にはホイスがいとも簡単に
縦四方で袖車の体勢まで持っていかれたことが
ショックなんだろうな・・・。俺も驚いたけど。

770 ：　：02/08/29 13:52

＞失神したところを放送してたらスポンサーもつかなくなるだろ。
＞教育上よくないんだから。
＞民放がつかないのもそのあたりだろ。
＞レフェリーの判断は賢明だよ。

殴ったり蹴ったりして血が流れるのも教育上よくなさそうですよね。
モザイクかけるか、放送禁止にした方がよさそうですね。

771 ：　　：02/08/29 13:52

ジャッジはともかく足取り関節技のない柔道家に足を極められかけたような
弱い人はもういいです。

772 ：　：02/08/29 13:52

>>765
お前が出て行け

773 ：柔道三段 ◆/DctsjRY ：02/08/29 13:52

>>749
少なくとも柔道、柔術経験者は納得してると思うが・・・。
ま、落としたり落とされたりした経験の無いお前は納得できないだろうがな。
ホイスも今頃後悔してんじゃないのか？
「あっ、そう言やオレ、落ちてたわ！」って。

774 ：　：02/08/29 13:52

そう、審判が超高速ストップをかけてくれるおかげで
僕達は夢を見続ける事ができるんだよ

775 ：　：02/08/29 13:53

>>765
この板にマトモな格闘技ファンがいるわけないだろう。
アホか

776 ：　：02/08/29 13:54

落ちるシーンよりペタスの足ポキシーンの方が
痛々しかったな

777 ：主審：02/08/29 13:55

>>765
レッドカード

778 ：　：02/08/29 13:55

＞純粋に体の安全を考慮するなら、あなたの言う通り。しかし、ここまで根付いた
＞格闘技をいまさら、やめにするわけにはいかない。
＞となると、レフリーや審判が未然に事故を防ぐしかない、
＞したがって、昨日は試合の裁定はあれで良かったんだ

じゃ、きわまっていなかったけど、なにか事故がおこっちゃまずい
という理由で未然に事故を防ぐために試合をとめたと。
そのうち殴りあうまえに、未然に事故を防ぐということで試合が
止められるようになるかもしれませんね。

779 ：小川直也。：02/08/29 13:55

吉田が勝った。プロは勝敗が全て。それが後世に残る。
ガタガタぬかすな。ヴァカども。

780 ：　：02/08/29 13:55

失神する所なんてたいした事無い。
俺にはペタスの足ポッキリの方が衝撃的に思えるが。

781 ：　：02/08/29 13:55

>>778
＞きわまっていなかったけど

ﾌﾟｯ

782 ：　　　　：02/08/29 13:56

自称三段の人はPTAの役員にでもなってください。

783 ：　：02/08/29 13:56

「グレイシーは死んでもタップしない」っていう言葉が
今となっては逆効果だよな。

784 ：　：02/08/29 13:56

>>758
吉田の脳内では
しめ技決まる＝落ちる
という言語感覚です。
「落ちた。落ちた」
というのは極まってるよ、という意思表示。

あと、落ちたからといってそれが直ちに重大な生命の危険にさらされるわけではありません。
柔道部などでは日常茶飯事に高校生・大学生が先輩に落とされてます。

785 ：　：02/08/29 13:56

ホイスの負け。吉田＞＞＞＞＞ホイスは間違いない。
オレは昨日の結果で十分満足だね。

別に柔術を貶める気はない。ホイスが弱かった。
ノゲイラ相手だとしたら吉田が勝てただなんて思ってない。

786 ：　：02/08/29 13:56

最強麻雀「極」

787 ：　：02/08/29 13:57

勝敗でも吉田が勝った。
内容でも吉田が勝った。

柔術ヲタは何が言いたいの？

788 ：おぼっちゃまくん。：02/08/29 13:57

>>778
きわまっていなかったってなんでしゅかぁ？

789 ：　　：02/08/29 13:58

ばかだなぁおまえらが何を話し合っても何も変わらないよ

790 ：：02/08/29 13:58

基本的にグレイシーは無敗を売り物にしてるから、いちいちジャッジに文句つけるんだよね。
そういうことはトップクラスの選手(ノゲイラやシウバ）とやってから言えって感じだね。

791 ：　：02/08/29 13:58

ジャッジは実はグレイシー寄りだったと思うんだが。
ホイスの商品価値を皆無にしないためにああいう終わり方に持っていったんだと。

プロ緒戦の相手に子供扱いされた挙げ句失禁失神ではもう使い物にならんし。

792 ：　：02/08/29 13:59

地上波では、残酷シーンカット。
PPVでは、R指定すれば済む事。＜格闘技の放送

793 ：　：02/08/29 13:59

落ちるまでやればよかったってやつは、
ちょっとまえまでボンクラスみて感動してたやつだろ、
あ、単なるプヲタで「おっとせ、おっとせ」とか騒いでたやつかもな。

794 ：　：02/08/29 13:59

＞＞柔道三段
あんたホントに柔道やってんの？
柔道関係の本見てるだけなんじゃない？
落ちるってのは渇を入れてもらわないと意識がすぐに戻らないんだよ。
渇を入れてもらった後でも、ここは何処？みたいな放心状態になるの。
昨日ホイス落ちてた？
落ちてた状態を詳しく説明してくれないかな？

795 ：　：02/08/29 14:02

ホイスは、シウバ、ヘンダーソン、あたりと試合しろ。

796 ：　：02/08/29 14:03

>>733　

自分だけ経験者代表みたいに言ってんじゃねーよ。
つか勝手にストーリー考えてんなよ。
とんだ知ったか野郎だな。ほんとは競技経験ないだろ。

797 ：　：02/08/29 14:03

>>794

死ぬほどアホ。ヲタ臭い。

まあ、ここは２ちゃんだからな（ｗ

798 ：講道館四段。：02/08/29 14:03

俺は最近総合あんまり見てなかったのだが、
ノゲイラってのはモノが違うな。
吉田がホイスに勝つなんてのはロジカルすぎる結果だし
柔道家のほとんどが当たり前のことだと思ってる（頼もしかった）が
ノゲイラに勝てるとは思わない。
特化しててレベル高いやつを初めてみた。なぜあんなものが他の選手と一緒に入場してるのだ。
尋常じゃない。あれは。お化けだ。なぜみんな普通につきあえる。
吉田でも無理だ。
篠原クラスでないとどうもなるまい。

799 ：　　：02/08/29 14:04

>>761
在日

800 ：　：02/08/29 14:04

>>794
お前が言ってるのも本見れば書けるけど(ﾌﾟ
読み方間違ってるがな。

801 ：　：02/08/29 14:05

>>793
道場で落ちる奴なんか何人も見てる。
本当に落ちたら、あんなに早く動けないだろ。

802 ：　：02/08/29 14:06

ホイスを擁護してる人って
いったい、どうゆう人たちなんですか？

803 ：　：02/08/29 14:06

柔道経験者のもう落ちてた論は破綻しました。
>>802
擁護してるのはただのバカ。
あとは金返せ派。

804 ：　：02/08/29 14:07

>>802
反日思想の持ち主でつ

805 ：　：02/08/29 14:07

>>798
最後の一行で全然説得力のない書き込みになりましたな。

806 ：柔道三段 ◆/DctsjRY ：02/08/29 14:07

>>794
渇か・・・。実戦を知らないな。
いちど柔道の試合会場に足を運んでみろ。驚くぞ。落ちた選手に群がるのはテレビの演出だろうな。
柔道じゃ、ほっとかれるぞ。で、１０秒くらい覚めなかったらどやどやと審判が集まる。

807 ：馬鹿発言の晒しあげ：02/08/29 14:07

749 ：　：02/08/29 13:45
>>733　>>738
おいおい、1,2秒で落ちると予測するあんたが
なんで落ちてから何十秒も絞めると仮定するんだ？
あんたも酸素が脳に足りてないんじゃないのか？

>>733、>>738は
「>>704」の阿呆発言（たぶん脳内柔術家、武道経験ゼロ）に対してコメント
してるだけ。無知蒙昧ってこういう事だな。

808 ：　：02/08/29 14:08

吉田には、もっとプロとして客に魅せる試合を心掛けてもらおうよ。

客は、ホイスの死にそうなところが見たかったみたいだし。

落ちても、むしろ「落ちてない！落ちてない！」ってアピールして

絞めは簡単に解かない方がいいな。

809 ：ホイス・グレイシー：02/08/29 14:08

この大会は日本の格闘技に対する精神を体現するものだと思っていた。
しかし、残念ながらレフェリーのとった態度は、真の格闘技精神に当てはまる
ものではなかった。（会場から大きなブーイングを受けるホイス）
吉田選手の関節技は、完全には極まっていなかったし、
私はタップをしていない。今回の対戦で適応されたルールでは、
選手自身がタップをしない場合に試合を止めることができるのは、
セコンドであるエリオ・グレイシーだけのはず。
また、吉田選手のような五輪金メダリストであり、世界選手権や日本選手権でも
素晴らしい成績を残している選手にはレフェリーの肩入れは必要ないはずだと思う。
私は日本の皆さん、文化を尊敬しています。
そんな日本が輩出した素晴らしい選手である吉田選手は、
この試合を思い返した時、この結果が格闘技精神から正しくないと分かるはず。
この試合はもう一度やり直すべきだ。
私たちは、この試合を無効試合にすることを要求します。

　それから、試合直後の我々の態度については謝ります（レフェリーを突き飛ばしたことについて）。しかし、私たちも人間ですから、その辺は気持ちをくみとって欲しいと思います。もう一度チャンスを与えて下さるようにお願いします。

810 ：　：02/08/29 14:08

>>802
ター山とか格通に騙されてグレイシー信仰に走った人たち
総格＞＞＞＞スポーツ柔道と信じてたあきメクラ

811 ：講道館四段：02/08/29 14:09

まあ、落ち慣れちゃうと復帰早くなったりするけどね。
ま、落ちる落ちないじゃなくてあの姿勢になったことが結果さ。

812 ：　：02/08/29 14:09

別にホイス擁護ではないが、
審判がｸｿだった。

813 ：　：02/08/29 14:09

本気でこのルールの再戦が見たいね。
どうせ吉田が勝つけど。

814 ：　　　：02/08/29 14:10

てかターザンってあたまおかしいよ

815 ：　：02/08/29 14:10

あの審判じゃなくても吉田が勝ったでしょ？
ホイス何もやってないじゃん。

816 ：　：02/08/29 14:10

>>809
こういうコメントをしてるのにブーイングを飛ばす観客を俺は許さない

817 ：：02/08/29 14:10

ｸﾞﾚｲｼｰ一族の判定に対するだだのこね方は、昔から悪名高いからな。
あと、強い奴との対戦を避けることでも。
たぶん今回も、吉田みたいなド素人のくせに知名度は超一流の奴を倒せば
ますます株が上がると思って対戦受けたんだろうけど、アテが外れて必死なんだろ。
篠原なんて、明らかなミスジャッジでも文句一つ言わずに自分の力不足といったのに、
あいつらにはそういう美学が無いのかね。

818 ：　：02/08/29 14:10

何度やっても吉田が勝つ

819 ：　：02/08/29 14:11

>>806
へー柔道じゃ落とすけどホイスは落としちゃいけなかったんだ！
この偽柔道家が。

820 ：　：02/08/29 14:11

「柔道＝スポーツ」だから実践的じゃないって言ってたやついたよな？

821 ：　：02/08/29 14:12

プライドで再戦しる！
しかも、客が入る前の第0試合でやれ！
審判はなし！

822 ：　：02/08/29 14:12

落ちて無くてもあの体勢になったら終わりでしょ
あそこからどーやって逆転するつもりだったのか
ホイスに聞いてみたい

823 ：　：02/08/29 14:12

>>807
お前の引用の仕方よくわからんわ。バカか？

824 ：　：02/08/29 14:13

>>816
会場の9万人相手にほざいて下さい。

つーか、オマエは相当頭弱そうだな（ｗ

825 ：：02/08/29 14:13

>>816
同意。一番悪いのはグレイシーではなく、技量の無いレフェリーが悪い。

826 ：：02/08/29 14:13

>>821
教育上良くないから、TVも勿論無しね。

827 ：柔道三段 ◆/DctsjRY ：02/08/29 14:14

>>819
だから落ちたって言ってんだろ！この文盲がっ！！

828 ：　：02/08/29 14:14

脳の障害を防ぐために失神は絶対に避けるべきと言ってた人間が
今度は柔道の試合での失神の多さを威張ってます。
脳　内　酸　素　不　足　が

829 ：　：02/08/29 14:14

>>824
お前がな

830 ：　：02/08/29 14:15

一番理解できないのはあんな自分に不利なルールでグレイシーが試合をやったことだ。
グレイシー一族らしく無い。

831 ：　：02/08/29 14:15

>>827
自分で起きるまで10数秒ほっとくのがOKで
絞め続けるのはすぐやめる？
大丈夫？頭

832 ：８２４：02/08/29 14:15

>>829俺は童貞ですが何か？

833 ：　：02/08/29 14:16

>>816＝会場に行けなかった低所得の田舎者

834 ：　：02/08/29 14:16

>>828
彼は落とされすぎて脳に障害が残ってるんだよ。
やっぱり落とされるのは危険なんだね。

835 ：　：02/08/29 14:17

>>830それはVT素人相手だったからじゃない？

836 ：　：02/08/29 14:17

>>830
理由は簡単だよ。ボブサップとか、将来有望な新人が登場した時、必ず
　　　「　や　ら　れ　役　」
ってのが必要になるだろ？
アレと一緒さ。
吉田＝ボブサップ
ホイス＝佐竹、田村、アレク他

837 ：　：02/08/29 14:18

落とされたって別に脳に傷害なんて残らないよ、アホか。
落ちるってのは気絶するのと同じなんだよ。お前らだって一度ぐらい経験あるだろ。
気絶するたびにに脳に傷害のこってたらこの世は障害児だらけになるわアホが。

838 ：　：02/08/29 14:18

縦四方固め自体が、実力差がなければやらん技。
ガードポジションを乗り越えてくこの画像
http://www.sponichi.co.jp/battle/k1/2002/dynamite/photo/07-02.html
寝技乱捕りで「しょぼい下級生の防御を乗り越えてく上級生の図」だよ。
レベルが違いすぎる。
それが
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict2/kak/200208/020826_kak_07siai_16_b.jpg
こんなふうにされる吉田・・・かわいそすぎる。

839 ：柔道三段 ◆/DctsjRY ：02/08/29 14:19

>>831
>絞め続けるのはすぐやめる？

アホか！！だからその時にはすでに落ちてたの！！
落ちたら当然試合すぐやめるよ。
ただ中には運悪く10秒以上覚めない奴も居るってこと。
とにかく柔道会場行ってこい！！

840 ：　：02/08/29 14:19

>>835
それはつまり舐めていたというわけですか…
落ちたなグレイシーも。

841 ：　：02/08/29 14:20

>>838和田レフェリーがかっこいいね

842 ：　：02/08/29 14:20

>>839
お前はそこで柔道三段っていういんちきくさいハンドルを思いついたのか(ﾌﾟ

843 ：　：02/08/29 14:21

＞＞柔道三段
やっぱ、こいつインチキ格闘家だな。
ほっとく。去れ。
吉田は昨日、ホイスを完全に落とすべきだった。
恩師・吉村和郎が言っていた優しさが出なければいいが…。
と言うのもそんなとこからだろうな。
あの体勢からホイスが逃れるのは不可能に近いんだから、
完璧に落とすまで絞めれば良かったのに。
吉田、勝ったけど最後の爪が甘い。

844 ：小夜 ◆5tiL8sQE ：02/08/29 14:21

オマエら全員氏ねでし（＾＾）

845 ：柔道三段 ◆/DctsjRY ：02/08/29 14:22

>>838
吉田の腰の入り方・・・、ほんと、下級生をいじめるモードに入ってるな。

846 ：：02/08/29 14:23

スタンディングダウンと同じで…
あの状態から何も出来なかったんだから、落ちたと言われても
しょうがない。

ホイス擁護派はどうゆう手順で逆転の目があったのか説明して欲しい。

847 ：　：02/08/29 14:23

ジャケットマッチ最高だな、
スゲー面白い。

848 ：　：02/08/29 14:24

「試合直後の態度、行動」に対する謝罪を先に述べ、
完敗を素直に認めた上で、次のチャンスをくれと言うなら
オレはグレイシー一族の態度は紳士的で立派だったと思う。

849 ：　：02/08/29 14:24

>>839
冷静になれ。落ちてたんだな？ホイスは。
でもあいつ落ちてないし、落ちてても止めるなっつったし。

失神しても死なないのは柔道やってんならわかるよな？
じゃ一時酸欠の時間をあと数秒延ばせばいいだろうが。
ホイスも観客も脳細胞のことなんてホントは気にしてないんだよ。

レフェリーに問題が無いって言いたいがために言ってることかなりおかしいよ。
頭冷やすか酸素吸えよ。

850 ：　：02/08/29 14:27

>>848
あのｺﾋﾟﾍﾟからホイスの「リベンジではない」というコメントが消えてるのは知ってるかな？
つまり負けを認めるコメントは一切していない。

851 ：　：02/08/29 14:27

落ちた後、数秒絞めて障害残るんだったら、
おれの高校時代はみんな障害者かよ。

852 ：　：02/08/29 14:29

本当は、このようなコメント。
「吉田は完全に技を決めたわけではありません。
ホイスはタップをしなかった」
メーン終了後のリング上で異例の抗議行動にうって出た。
ホイスは欠席したが、試合後の会見でも“御大”エリオが直々に登場して不平を連ねた。
「自分としては無効試合だ」「試合前にレフェリーストップはないと決めていたはず。
試合を止められるのはセコンド、つまり私だけだ」。最後には「再戦させてほしい。
ただしこれはリベンジではなく新しい試合だ」とあくまで負けを認めない

853 ：　：02/08/29 14:29

逆転の目があったとは思わんけど、ルール上引き分けの目はあったと思う。
極まってたかどうか俺には分からんけど、
仮に極まってなければ１Ｒ終了まで同じ体勢で膠着してた可能性は少なくないだろうし。
まあジャッジが馬鹿だし、抗議も正当と思う。
もちろん吉田に非はないし、吉田が強いのも分かったけどね。

854 ：　：02/08/29 14:29

自分はピチピチの柔術衣着て、勝てば儲けモンだったんだろうけど
それでも完敗のホイス。

どこに言い訳の余地があるいのだろうか？

855 ：塩：02/08/29 14:30

ホイス援護派って頭わるすぎ！負けは負けなんだよ相手をつねに選ぶグレイシーはうんち塩カスだよ兄貴も金金だしそんなことよりもせぇーのダイナマイト！

856 ：　：02/08/29 14:30

>>851
元柔道部員は自分たちが脳障害を持ってることにさえ気づかない重度の障害者

857 ：柔道三段 ◆/DctsjRY ：02/08/29 14:31

>>849
冷静になった。
落ちて止めないんじゃいつ止めるの？
だいたい格闘家が「落ちても止めるな」って行った事自体が信じれん。

858 ：　：02/08/29 14:31

吉田ホイス戦のレフェリー、野口大輔でしょ？
こんなやつにやらせること自体駄目だろ。

859 ：：02/08/29 14:31

そもそもレフェリーストップが無い試合ってのを組むこと自体、おかしいと思うがね。
基本的に死者を出さないのがスポーツの試合なんだから。
他のスポーツでも審判の主観でジャッジが決まり、選手はそれに従うのが基本だしね。

860 ：　：02/08/29 14:32

>>856

人生の敗者は、言うことがいちいちキモイね。

861 ：　：02/08/29 14:33

つまりﾚﾌﾘｰストップが無い試合での判断基準はギブと落ちしかないわけで、
試合を終わらせる好意として今回の早めの試合終了はある意味手段として正しい。

862 ：　：02/08/29 14:34

>>857　
相手に情けでもかけてもらいたいんじゃない？

863 ：　：02/08/29 14:35

>>860は自分たちが脳障害を持ってることにさえ気づかない重度の人生の敗者

864 ：　：02/08/29 14:35

あのレフリーはかの有名なモレノ氏です

865 ：コラコラ！：02/08/29 14:35

ホイす！
すぐに立てる力残ってるなら袖車から逃げろや。
あっ、落ちてたの？

866 ：　８５６：02/08/29 14:35

>>860
童貞の俺になんか文句でもあんのかよ！？俺は童貞だ！！市ね！！

867 ：　：02/08/29 14:35

物言いが出た場合の審査体勢を用意すべき。
ちゃんとビデオ判定も使うべきだし、
もっとマシなルールディレクターを待機させておくべき。
だいたいルールが複数あってややこしい興行なんだからさ。
そういう部分をしっかり固めていかなければ
「プロレスに毛が生えた程度」という世間の認知を覆せるはずないね

868 ：　：02/08/29 14:37

エリオだってちゃんとやれば負けを認める人なんだから失神するまで放っておくべき
だったのかな。
桜庭戦はちゃんと負けを認めた人だからな。

869 ：　：02/08/29 14:38

柔術ヲタの必死の自作自演が涙をさそう・・・。

870 ：　：02/08/29 14:38

要するに、ホントは落ちてなかったんだけど
このままの体勢が続くと非常にヤバイから、落ちたフリをして騙そうと。
んでレフェリーが止めたら、元気に動いてミスジャッジをアピール。

871 ：　：02/08/29 14:39

>>868
桜庭戦も負けを認めてないよ。当初は認めてたけど。

872 ：　：02/08/29 14:39

木村戦も負けを認めてないよ。当初は認めてたけど。

873 ：：02/08/29 14:40

つまりグレイシーは、
「我々は氏んでもﾀｯﾌﾟしないから従って我々に敗北は無い」
と言いたい訳ですね？
興行をする側も、いちいちそんなやつらに合わせてルール決めんなよ(ｗ

874 ：　：02/08/29 14:40

>>868
失神してたＹＯ。すぐ覚めたけど。

875 ：_：02/08/29 14:42

まじで？木村戦も認めてないの？
完全に電波ですな

876 ：　：02/08/29 14:42

>>874
お前ホイス本人か？

877 ：　：02/08/29 14:42

グレイシーの無敗ってのは
負けは認めていないから無敗なのね。
化けの皮がはがれたとは、この事を言うのか。

878 ：_：02/08/29 14:42

４００戦　全抗議

　　　　グレイシー柔術

879 ：　：02/08/29 14:43

自己責任のもと失神ＯＲマイッタ以外のレフリーストップを排除してくれと主張するのは
べつに間違ってないと思うけどな。
完全に極まって落ちたんならセコンドがいち早くタオル入れるだろ。
落ちたわけじゃないがホイス桜庭の時だってタオル投入して負けを認めてたし。
ホイス－イズマイウの時だってセコンドが駆け寄ってきて止めてた。
ホイラー－スペーヒーにいたってはホイラー自らタップしてる。

彼らだってプロなんだしその辺のジャッジよりは正しい判断できると思う、
やせ我慢させて事故を起こすような事は考えられないよ。
怪しげなプロ興行においてはむしろインチキジャッジの危惧される。

880 ：　：02/08/29 14:43

負けた試合は全部無効試合になっているからグレイシーは強いんだよな。

881 ：：02/08/29 14:44

>>875
あれもたしか、判定負けでキブアップしてないから引き分け
と言う理屈だったような。ガキの屁理屈丸出しだなｗ

882 ：_：02/08/29 14:44

サクもガファリも船木も

誰一人ダウンもタップもしてませんが？？

883 ：　：02/08/29 14:45

>>879
自己責任で戦うのならそれこそアマチュア。
街の喧嘩でもしてろって。

884 ：　：02/08/29 14:46

桜庭戦はタオル投入だろ？
認めたも認めてないも何もないじゃん。タオル投入は降参を意味するんだから。

885 ：　：02/08/29 14:46

>>867
「物言い」ってのは、複数の審判内で発生するもの。
敗者から発生するのは「物言い」にあらず。
負け犬の遠吠えｏｒ言い訳。

886 ：　：02/08/29 14:46

どうしてそういう理屈になるんだい？>>883

887 ：　：02/08/29 14:47

>>884
その論理が通用しないのがグレイシー一族。
というかエリオ一家。

888 ：　：02/08/29 14:47

年末の再戦があればホイス側はレフェリーを自分達が連れてくる
ことを要求するだろうな。ホリオンとかやらないかな？

889 ：_：02/08/29 14:47

木村エリオ　サクホイスはセコンドの投入
さらにはサク戦はラウンド間に相談してのタオル

コレを否定されたら絶対に絶対にグレイシーからは勝てません
死んだとしても非タップですし。とくにホイスは寝て
ダウンはとれませんから絶対に永久に勝てません

890 ：　：02/08/29 14:48

>>884
ドクターストップな。

891 ：　：02/08/29 14:48

>>886
キミが普通のオツムを持っていればわかること。

892 ：　：02/08/29 14:49

>>884
あれはアクシデントらしい（ｗ

893 ：_：02/08/29 14:49

セコンドと相談してのタオル投入は

　　　　　ギ　　ブ　　ア　　ッ　　プ　　で　　す

894 ：　：02/08/29 14:49

そりゃ相撲の物言いでしょ、
じゃあ物言いでなくてもいいよ、異議が出た場合。
そういう話をしているのだよ。

895 ：　：02/08/29 14:49

入場料千円均一でホイス一試合のみの興行やればいいじゃん。
もちろん時間無制限。

896 ：元柔道部員の８３８だが：02/08/29 14:50

元柔道部員（自分たちが脳障害を持ってることにさえ気づかない重度の障害者）の８３８だが、
何度でも言おう。
ガードポジションを乗り越えてくこの画像
http://www.sponichi.co.jp/battle/k1/2002/dynamite/photo/07-02.html
寝技乱捕りで「しょぼい下級生の防御を乗り越えてく上級生の図」だよ。
あんなガードの潰され方されるのはレベルが違うってことなんだよ。
で、そのあと縦四方だろ。もうあとはやりたい放題だ。

897 ：　：02/08/29 14:50

>>894
あっ、逃げた！！

898 ：　：02/08/29 14:50

>>889
それをも否定するのが無敗伝説

899 ：＞８９１：02/08/29 14:51

まあ、とにかく、簡潔に説明してみてほしい。
俺のオツムは別にどうでもいいよ。

900 ：：02/08/29 14:52

この板は馬鹿しか居ないのか？

901 ：　：02/08/29 14:52

つーか桜庭戦の時のグレイシー軍団は別に何も講義してなかったよ。
潔く負けを認めてた。親父さんも桜庭に笑顔で応えてた。
つーか講義なんか出来るわけないんだけどな。タオル投げたんだから。

902 ：　：02/08/29 14:52

何で逃げたになるのだ？>>897

903 ：名無し：02/08/29 14:52

ホイスって本当に弱かったんだね。
言い訳だけじゃん。

904 ：柔道三段 ◆/DctsjRY ：02/08/29 14:52

>>896
素人に何言っても無駄だって・・・。

905 ：　：02/08/29 14:52

>>899
あれ以上簡潔な説明はないよ。わからないんなら別にいいよ。

906 ：　：02/08/29 14:52

>>884

技術的に桜庭に劣るところは何もなかった。

桜庭は、2Rの途中でタップしていた。

VTRにも桜庭がタップした所はハッキリと映っている。

907 ：　：02/08/29 14:52

もうグレーシーレベルでごちゃごちゃ筋書き作るのも
鬱陶しくなってきた頃だな。主催者側も。
呼んでも呼ばなくて客の集まりは変わらんだろうし。
一方ではノゲイラが凄い試合やっちゃったしね。

908 ：_：02/08/29 14:53

ならば
グレイシーは絶対に世界最強です
　タップもレフェリーストップもドクターストップも
　セコンドストップもないんですから、
　気を失ったところで上記のどれも認めないし

10カウントＫＯ以外に絶対勝てません、永久に勝てません

909 ：　：02/08/29 14:53

>>894
このスレで「異議」云々は必要ない。
内容、結果とも明白。

昨夜のホーストｘシュルト戦みたいな試合でも、ホースト側が「異議」
を唱えれば、判定が覆されるようなシステムって、今後必要なのか？
もし必要ならば、そういうスレッドを立ててくれ。

910 ：　：02/08/29 14:54

>>901

その後の各誌でのいいわけは凄かったぞ。

特に海外の格闘技系の雑誌やHPでのな（ｗ

911 ：＞９０５：02/08/29 14:55

じゃあ、筋道立てて、もう少し詳しく説明して。
理由付けが無い話の当否を判断することは出来ないからな

912 ：：02/08/29 14:55

ヤオとかいってる馬鹿はもう見なくていいよ

913 ：：02/08/29 14:55

>>901
今となっては懐かしい光景だな。
エリオじいさんの悲しげながらも笑顔を取り繕って桜庭と握手していたのが印象的だった（ｗ。

914 ：　：02/08/29 14:55

ホイスのしょぼさのせいで煽りに勢いがないな
１スレの消費に時間かかりすぎ

915 ：　：02/08/29 14:55

>>908
そういう事を事前に知らされた相手はどんな気分なんだろうね
やっぱし情けっていうか。絞め技とかためらっちゃうのかな。

916 ：　：02/08/29 14:55

このスレでの結論は
「何であれグレイシーは無敗」
でよろしいか？

917 ：_：02/08/29 14:55

勝ちようのないグレイシーをまた総合に上げていいのか？
失神させても、首が取れても勝てないんだぞ

918 ：　：02/08/29 14:55

>>906
＞桜庭は、2Rの途中でタップしていた。
＞VTRにも桜庭がタップした所はハッキリと映っている。

1Rの途中でホイスはタップしてたよ。先にタップした方が負けでは？
VTRにもホイスがタップした所はハッキリと映っている。

919 ：　：02/08/29 14:56

>>911
オレはキミから逃げる。

920 ：遅ﾚｽだが：02/08/29 14:56

>>879
テレビにも中継される興行として、そんないい加減なルールはダメだろ。
主催者には、選手の安全を確保する義務があるんだから。
ホントにレフリー無しの勝負がしたいんなら、ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｲﾄやればいいんだし。
リングの上で試合するんなら、そのぐらいのルールはないと、死者が出た時に
主催者側の過失責任も問われるんじゃないかな。

921 ：柔術紫帯：02/08/29 14:57

お前ら弱いホイスの肩を持ち過ぎだよ・・・
それに控え吉田は、柔道現役当時からヒクソンと戦わせたい筆頭だった。
今の柔道は、ルールだ何だとスポーツ化が進んでいるけど、
講道館柔道発足当時のルールに戻せば最強の格闘技に成りえる。
底辺は広がったが武道として弱体化した柔道に加納治五郎も草葉の陰で泣いている。
柔道の本来は、打撃系柔術・投げ技系柔術・関節技系柔術を合わせた最強総合格闘技です。

922 ：　：02/08/29 14:57

落とされても、殴られればまた気が付くハズだから、負けていない。
あれで試合終了なのはおかしい。

イズマイウ戦での言い訳が最強でした。

923 ：　：02/08/29 14:57

もうホイスに金はやりたくないな。

924 ：　：02/08/29 14:58

異議を唱えれば即判定が覆されるシステムが必要とは言わんよ>>909
その場で多くの人間が納得できる審査を迅速に行える体制が合ったほうが
好ましいという話
アレだけ大規模な興行になれば少しも不可能じゃない
もちろんジャッジミスと判断されれば続行なり差し替えなりの措置をとれば良い

925 ：　：02/08/29 14:58

柔道ヲタキモイよ
あんなインチキ裁定で喜んじゃって（ｗ

926 ：906：02/08/29 14:59

>>918

グレイシーのいいわけをそのまま書き込んだんだが

なにか気に障りましたか、それとも柔術ヲタの自演ですか（ｗ

927 ：　：02/08/29 15:02

まあグレイシー軍団は負けを認めてないのかも知れんが
普通はあれを負けと言うでしょ。

それでいいんじゃない？

928 ：　　：02/08/29 15:02

負けを潔く認めないグレイシー一族はチキン集団だ
スポーツとして観れば完敗だったろうに
あれで納得できないんなら観客ナシで殺し合いの決闘でもやれ！

929 ：：02/08/29 15:03

ｸﾞﾚｲｼｰは総合の黎明期に荒稼ぎして、消えていくのが運命だろう。
でも、ここまで稼いだんだからもう思い残すことは無いだろう。

930 ：_：02/08/29 15:03

まぁグレイシーは殺したとしても勝てないのだが

931 ：：02/08/29 15:03

▀▁▂▃▄▅▆▇█▉
▐░▒▓▔▕▖▗▘▙

932 ：：02/08/29 15:04

俺はまだ試合をみてない訳だが。

933 ：　：02/08/29 15:04

グレイシーはもういいや。飽きちゃった。

934 ：　：02/08/29 15:05

昨夜の吉田ｘホイス戦は
「納得できる審査を迅速に行える体制」
だったと思うのだよ。
にわかファンには理解できないだろうが、自ら格闘技ファンを名乗り、
ＮＨＫで放映される柔道の試合等もちゃんと見てる人なら、あのストップは
妥当。
「その場で多くの人が納得出来る」事が必要であるなら、野球やサッカー
にビデオ判定、光学センサーを導入する義務がある、と言うのと一緒になってしまう。

935 ：　：02/08/29 15:05

負けた口惜しさがその人間を強くする。
負けを認めない奴は強くなれない。
グレイシーは弱い。もう発展はない。今の状況を見れば分かるよね。
小細工して世渡りするしかできないインチキ柔術になりさがったんだよ。

936 ：　：02/08/29 15:05

グレイシー一族って一つにまとめるのはやめないか。
エリオ一家と言ってくれ。
本当の本家直系のヘンゾなんかはかなりイイヤツだぞ。

937 ：_：02/08/29 15:05

逆に聞きたい、どうやったらグレイシーに勝てるのか？

938 ：　　　　　　：02/08/29 15:06

古賀の観戦記では「ホイス弱すぎ」で切られているな

939 ：　：02/08/29 15:06

吉田ホイスは勝負的にはホイスの負けだけど、
吉田も自信持ったなら再選で良いじゃん。
それでキッチリ勝てば良い
それよりも柔術ＶＳ柔道の本当のトップ同士の対決が見たい。

940 ：　：02/08/29 15:06

>>935　ｶｺｲｲ

941 ：　：02/08/29 15:07

ああでもしないとホイスこれから興行に使えないじゃん。
商品価値を下げないためのレフェリーの賢明な判断。

942 ：　：02/08/29 15:07

吉田が極めてるような体勢になれば試合を止めるって決まってたんだよね。
吉田なんてどうみてもヤマノリと変わらんでしょう。
ＧＧとでもやって撲殺されて下さい。

943 ：　：02/08/29 15:07

>>42
ジョシュなんていらねーだろ。
つーか、マジでノゲイラの勝利に水をさした。

944 ：名無し：02/08/29 15:07

ああいう言い訳を聞くとあのまま止めずに
殺してしまえばよかったのにね。

945 ：　：02/08/29 15:07

>>937
自分自身がグレイシーを名乗る。

946 ：　　　　　：02/08/29 15:08

本人が負けを認めなければ負けでは無いのなら
レフリーなんて要らない

947 ：：02/08/29 15:08

http://www.sponichi.co.jp/battle/k1/2002/dynamite/photo/image/07/02.jpg
まぁ、これが全てだな。落ちた落ちてないはまた別次元の話。
桜庭×ホイラー戦でも似たような悶着があったが、
要するに彼らは果たし合いを望んでいる訳だ。
しかし民間の興行でそんなものが成り立たないのは明白。
殺したり著しい障害が残ったりする可能性があれば止めるのは適切。
それは明文化されてなくてもローカルルールよりもっと大きい約束事としてある。
それを知っていて試合をしてるんだから、グレーシーのゴネ方は強引だろう。
例えグレーシー側が「試合を止めないことで私が死んだり、障害が残っても
一切申し立ては致しません」という誓約書を書いても認められることではない。
決着はどうあれ、力量差がハッキリした時点で俺の中では勝負あっただ。

948 ：　：02/08/29 15:08

>>938
古賀の観戦記ってどこ？

949 ：　：02/08/29 15:08

http://dempa.2ch.net/seroon/sports/x3d6d06e024a02.html
ガチ派リード

950 ：_：02/08/29 15:08

じゃあ予言しとくわ、次のホイス戦

　　　ホイスの勝ちか、ストップコンテストで負けのどちらか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あたるといいな

951 ：：02/08/29 15:09

どう転んでも勝ち目のないホイス側が審判に抗議し易い
いいかげんなジャッジをするように頼んだんだよ

952 ：　：02/08/29 15:09

>>939
ってことは、アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラVS井上康生ってことだな。

953 ：　：02/08/29 15:10

大原則として、スポーツにおいて妥当かどうかというのは、
事前に定められたルールに照らし合わせルールを元に判断すべきことでしょ>>934

あと柔道で見込みにより落ちた判断することってあるの？

ちなみに俺は野球やサッカーでも導入出来るものなら機器を導入したほうが良いと思うけど

954 ：：02/08/29 15:10

少年漫画みたいな主張だなｗ

955 ：　　：02/08/29 15:11

>>948
今日のニッカンスポーツ

956 ：　：02/08/29 15:11

>>947
今更ながら、なんか借金取りにでもシバかれてるよーだ

957 ：　：02/08/29 15:12

>>952
誰かが超高額なﾌｧｲﾄﾏﾈｰと老後の生活と社会的な名誉を保証して
やれるなら井上選手はリングに上がるだろうな。

958 ：外国から格闘界への刺客！！：02/08/29 15:13

http://dreamcity.gaiax.com/home/chuukaman

959 ：_：02/08/29 15:13

まじでグレイシー最強認めるよ

　　セコンドと相談して投げたタオルも無効にされちゃあ
　　勝ちようがないもん、殺したってかてない

960 ：：02/08/29 15:13

今日ホイスと吉田見たよ。仲良くプリクラ撮ってた。

961 ：：02/08/29 15:13

とりあえず今度グレイシーが出る時は、
言い訳が通じないようなルールで契約させてくれ。

962 ：_：02/08/29 15:14

サクの時もドクター、レフェリーストップは無かったわけだが

963 ：　：02/08/29 15:15

あの状態から後すこし続行させることが「妥当性を欠く」とも「著しい危険を招く」とも
俺にはとても思えんけど。
吉田が勝つなら勝つで、ぐうの音も出ないような勝ち方をしてもらいたかった。
やはりレフリーが未熟だったと思うよ

964 ：：02/08/29 15:15

いっそのこと、一族がレフェリーやるってのはどーだね

965 ：　：02/08/29 15:15

９９９

966 ：　：02/08/29 15:15

ホイス×吉田はやはり矢追純一だったわけだが…
んっ？　　

967 ：：02/08/29 15:15

グレーシーの主張＝格闘技はスポーツではなく殺し合い
なら、ルールに文句つけんな

968 ：：02/08/29 15:16

>>959
殺しても「ホイスは死んでない！」と普通に言いそうだもの

969 ：：02/08/29 15:17

力ではなく口で勝負するようになったら、もうオシマイだな。

970 ：：02/08/29 15:17

>>968
グルですか？定説ですか？

971 ：　　　：02/08/29 15:17

猪木のように相手の腕をへし折る位の覚悟で戦わないとダメって事か

972 ：　：02/08/29 15:18

>>968
たしかに肉体は死んでいるかもしれない。
しかし魂は死んでいないのだ。

973 ：　：02/08/29 15:18

アレはうっかり折れちゃっただけ>>971

974 ：_：02/08/29 15:18

グレイシーが侍で試合が決闘なら

ミスジャッジゴングは無視して吉田に襲い掛かるべきです

セコンドが入ってきても関係ないです

吉田に攻撃をくわえ続けるべきです

975 ：　　　　　：02/08/29 15:19

グレーシー一族は男のプライドと往生際の悪さをはき違えているな

976 ：　：02/08/29 15:19

>>971
つーかペールワンは腕折れてなかったよ

977 ：：02/08/29 15:19

いっそギブアップを言わないのを利用して、じわじわといたぶって欲しい。

978 ：_：02/08/29 15:19

腕を折ったところで勝てないわけだが

979 ：　：02/08/29 15:20

つーか、グレーシーも去り際逃して困ってるのが実情でわ

980 ：：02/08/29 15:20

あのジャッジで一番助かったのは言い訳ができたホイス

981 ：　：02/08/29 15:21

ホイスは勝つときもそのへん徹底していたはず。
ＵＦＣで連勝してたときも相手の口からマイッタが出るか落ちるまで攻めを止めてなかったしな。
逆に言えば落ちるかタップした場合は負けを認めるはずだよ。
彼もイズマイウに締め落とされたのは否定してないわけだし

982 ：　：02/08/29 15:22

次スレ
【ヤオ？】吉田×ホイスに？【ガチ？】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1030602054/

983 ：　　　：02/08/29 15:22

本人がどんな状態になっても絶対に負けを認めないので有れば
そもそも試合なんて成立しないな

984 ：　　：02/08/29 15:23

>>981
絞め落とされたことは否定していないが、負けは否定しているので

985 ：：02/08/29 15:23

>>983
わかったからだまってろ

986 ：：02/08/29 15:23

>>983
禿同

987 ：：02/08/29 15:24

>>963
打撃系と違って、絞め技系は判断が難しい。
しかも昨日のケースでは、ホイスの表情がレフェリーから見えない
体勢だったので、判断の拠り所はタップかハンズアップくらいしかない。
あの状況で吉田のアピールを信用したのも仕方がない。
あのアピールからホイスの手を三回挙げて落ちたかどうか確認するのでは
場合によっては手遅れになる可能性もある。

988 ：1：02/08/29 15:24

989 ：2：02/08/29 15:25

990 ：　：02/08/29 15:25

いや、負けはハッキリ認めてるよ>>984
イズマイウ戦に関して言ってるのは単なる負け惜しみ
負けを認めてないわけじゃない

991 ：　：02/08/29 15:25

あの一瞬って、ホイスも吉田もレフェリーも
皆一斉に焦ってたんだろうなｗ

992 ：3：02/08/29 15:26

993 ：　　：02/08/29 15:26

ホイスの醜態で見せ物興行の底が割れたな

994 ：4：02/08/29 15:26

995 ：：02/08/29 15:27

1000

996 ：：02/08/29 15:27

1000

997 ：5：02/08/29 15:27

998 ：　：02/08/29 15:27

千

999 ：_：02/08/29 15:27

ｒうぇｒ

1000 ：：02/08/29 15:27

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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