肩固めについて

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1 ：　：
総合系の試合で決まり手になっている肩固めだが
チョッと待ってくれ、両手を合わせて絞めを緩めるという
基本防御があるのになんで誰もやらずに落ちて逝くのだ？
柔道なら抑えこみ一本負けがあるが、総合なら両手合わせて
とにかく落ちないようにするという防御はアリなはずだ。
プロの絞めが強烈なのは想像できるが、防御の攻防が無いのはおかしい
と言う事は肩固めで決まる試合はヤオなのか？
教えて下さい。。。
2 ：　：02/08/24 19:09
手を合わせるって
極められた後にやるの？
3 ：　：02/08/24 19:10
ド渋なスレだな（ｗ
4 ：　：02/08/24 19:10
今は初心者でも入れるジム沢山有るよ。
5 ：　：02/08/24 19:14
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6 ：１：02/08/24 19:17
>>2
極められたあとフリーの手を極められてる手と合わせて
力いっぱい極められている側に押すと隙間ができて
呼吸器官や動脈が緩み落ち防止になります。
7 ：2：02/08/24 19:22
>>6
へぇ〜そうなんだ
確かに見たこと無いなぁ

安田対藤田はヤヲだったけど
足とかで抑えたりしてるのかなぁ？
8 ：　：02/08/24 19:28
防御方法しらないんじゃないの？
9 ：１：02/08/24 19:34
>>8え〜〜〜！
プロでしょうが
高校生でも知ってるですよ
10 ：　：02/08/24 19:35
よくわからんけど、肩固め極めるのは力がある奴ばっかの気がする。
11 ：◎尾：02/08/24 19:39
何であいつらつねらないの？どんな大和魂だろうがねじ伏せることが出来るのに。
つねりがサイキョ
12 ：　：02/08/24 19:39
ヤオならはずそうとするそぶりぐらいみせるだろ。
多分防御をさせないテクニックか何かがあるんだろう。
13 ：　：02/08/24 19:40
>>11
つねりは禁じ手。金的よりたちが悪い。
誰でも泣いちゃうよ。
14 ：　：02/08/24 19:41
>>11
そういう指使った技は反則だよ

しかもそんなの効かない
15 ：　：02/08/24 19:41
なんであいつ等爪を剥がしにいかないの？失神するほどの衝撃なのに。
16 ：　：02/08/24 19:43
>>13-14
効くのか効かないのか統一してください
17 ：１：02/08/24 19:43
>>12
＞多分防御をさせないテクニック
詳しい人いないですかね〜？教えて欲しいのです。

18 ：　：02/08/24 19:43
やってみな。
完全に技が入ったら力いっぱい極められている側に押すなんて無理だから。
力が入んない
19 ：　：02/08/24 19:44
>>16
痛くてもタップする程じゃないだろ（ｗ
20 ：　：02/08/24 19:45
効かないけど痛いじゃん？極めてても離すよ。
21 ：　：02/08/24 19:46
つねりのスレはここですか？
22 ：１：02/08/24 19:46
>>18
それなんです
肩固めがじっくり入ってくる
それを防ごうとして両手を組む
しかし絞めがきつくて落ちる

ならなっとくできるのですが
何とかしようというそぶりが見えないのは
なぜなんでしょうか？
教えて下さい。
23 ：　　：02/08/24 19:46
>>18
完全に極まってぎゅうーと押されると身動きできんわな
24 ：ガファリ：02/08/24 19:50
オラなら腹つねられたら即タップするがね。
25 ：　：02/08/24 19:50
>>22
大山Webで効いてみれば？
大山も肩固めで負けたよね。
でもヤオだったら大山に勝たせただろ。イズマイウに勝たせても全く意味なし。
26 ：１８：02/08/24 19:53
スリーパーが完璧に入ったときもあんまり抵抗しないし
あきらめてるんじゃない？
27 ：　：02/08/24 19:58
武道版で聞いてみれ
28 ：１：02/08/24 20:00
>>26
背後からのスリーパーは掴み所も無いし
抵抗しにくいのはなんとなくわかるのですが
肩固めの場合
明確にこうされたらこうするというセオリーが確立されていることを
やらないので「？」なのです
29 ：１：02/08/24 20:03
>>27
私武道板住人です
プロの試合を見る目が無いのでこちらの皆さんにご意見お聞きしたく
スレ建てました
30 ：　：02/08/24 20:07
両手合わせて絞めを緩めるってのがよくわからん。
31 ：アマですが：02/08/24 20:09
1〉友達に極めてもらえよ！10秒で目の前が白くなってきて力入らなくなって落ちるぞ！気持ち良いと感じるほどでオシッコちびりそうになる。もっと勉強しなさい
32 ：　：02/08/24 20:10
では私も聞きますが「腕ひしぎ十字固め」もボブ・バックランドみたいに極められたまま持ち上げる馬鹿力があれば脱出可能ですか？
既にランペイジ・ジャクソンが桜庭戦で見せましたが。
豪腕の選手に「腕ひしぎ」は効かないのですか？

ちなみに私はズブの素人です。何も格闘技経験がありません。だから聞きます。
33 ：１：02/08/24 20:11
>>31
総合のアマ選手さんですか？
防ぐ技術として両手を合わせるという概念はありませんか？
34 ：　：02/08/24 20:12
密着してからの技なんで防ぎにくいし決まると逃げにくい。
上から抑えられるのと下で寝たままの状態とでは力の入り加減が違うから。
だから密着されないようにするか相手の腹の方にに自ら抱きついて
極めさせないようにするのがｾｵﾘｰ。
35 ：１：02/08/24 20:13
>>25
なんて聞けばいいでしょうか？
マジにメール送ってみます。
36 ：　：02/08/24 20:13
今高校んときの柔道の教科書を見たみたが、たしかにそういう応じ方があるようだ。
でもこれだと、防げても脱出はまず無理な感じだな。
37 ：　：02/08/24 20:13
と言うかマウント獲られた時点で絶対的不利
38 ：１：02/08/24 20:17
>>36
絞めは防げても
抑えこみ脱出は至難の業です
39 ：　：02/08/24 20:19
教科書によれば、帯を取って返す方法があるようだが、裸体に近い総合では使えんな
40 ：　：02/08/24 20:21
完全に肩固めが入ったら、腕で押し返すのは無理だと思う。
力の差があれば、別だが…。

１さんは重量級ですか？１００キロ近い人とスパーしてます？
重量級のパワー、重さは、半端ではないですよ。
41 ：ギョウチュウ：02/08/24 20:21
実は絞めている腕の反対側の腕で頚動脈を絞めています。
42 ：　：02/08/24 20:24
「アキレス腱固めを自分のつま先を掴んで曲げて防ぐ」のと一緒で
タイミングが遅れたらＯＵＴ。
わかっちゃいるけど逃げられない。
43 ：アマですが：02/08/24 20:39
1は肩固めは痛くてみんなタップや気絶してると思っていたのか？
44 ：　：02/08/24 20:41
１にゃ落ちて逝くって書いてあるよ。
45 ：　：02/08/24 20:43
なんでみんなギロチンチョークをつかわないのか・・
46 ：　：02/08/24 20:47
使ってるだろ…
47 ：　：02/08/24 20:53
ギロチンは嫌がらせには使えるけど
肩固めの方がきまりやすいと思われ
48 ：　：02/08/24 21:03
安田がバンナに勝った技もギロチンチョークって言うんですか？
49 ：　：02/08/24 21:05
>>48
あの体重でやられたら、タップするかもね。
50 ： ：02/08/24 21:06
zennwann de simeru no wo
soujite girotinn to yobu to omottemasu
51 ：　：02/08/24 21:07
ってゆうかかなり有効な技だと思うのだが・・
あとはエリクソンがマッドスケルトンに使った
コブラクロー・・

あれはかなり使えるかと思うのだが・・
52 ：　：02/08/24 21:10
フロントチョークもギロチンチョークって言いますよね？
53 ：　：02/08/24 21:12
修斗ではね。
54 ：高田：02/08/24 21:13
足四の字は決まれば必殺だと某格闘家が言っていた。
55 ：アマ：02/08/24 21:26
私がお答えします。肩固めが極まってしまうと、極められた方の肩が内側に入ってしまい、力が入らない状態になってしまいます。自分で肩固めの形になればよくわかります。手を合わせて押し返そうとすると、極められた方の肩が抜けそうになります。試してみてください。
56 ：ｊ：02/08/24 21:37
肩固めね。あれは自分の腕と相手の腕に絞められる屈辱的な技。前に誰かが書いてたけど頚動脈を絞める技。極まったら抜け出す前に落ちやすい人は落ちるでしょう。
57 ：１：02/08/24 21:45
>>40
軽量級ですが重量級とも練習しているので
パワーや圧力の物凄さはわかります。

>>55
アマさんのされている流派では肩固めの対策はどういうものがありますか？
良ければ教えて下さい、お願いします。
肩が抜けそうになるので両手ガードはプロの試合では見られないってことで
いいのでしょうか？
58 ：　：02/08/24 21:49
絞められてる側はもう一方の腕の力だけだけど、
絞めてる方は体ごといくから、力で負けるとか。
59 ：1：02/08/24 21:52
>>58
絞めで負けても落ちてもいいのですが
両手を合わせて絞めを和らげようとする動作がなぜ見られないのかが
知りたいのです。
60 ：　　　：02/08/24 21:57
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61 ：　：02/08/24 21:59
>>1
肩が固定されちゃうから腕が全く動けなくなっちゃうんだよ
62 ：　：02/08/24 22:19
腕が流されるから、その位置でもう一方の手と組むことは
やりにくいと思うよ。

自分がやるのは、とりあえず完全に極められる前に後頭部をかかえ
後転します。
63 ：ノブ高田：02/08/24 22:20
抜けることばかり考えると、次の攻撃に対応できませんが、なにか？
64 ：　：02/08/24 22:23
>>63
そのまま極められるよかマシだ。
65 ：　：02/08/24 22:28
アビディみたいに奇跡的な抜け方を覚えればいいんだよ
66 ：１：02/08/24 22:30
>>62さんはアマさんとは別人ですか？
極めかかったらあきらめますか？

「後頭部掴み後転」いい技お持ちですね
67 ：１：02/08/24 22:30
>>65
どんな逃げ方ですか？
68 ：初心者：02/08/24 22:33
>>62
美濃輪は菊田の肩固めをそうやって抜けてたね。

アレクも菊田の肩固めを凌いでたけど、菊田の肩固めは絞めるって言う
より痛いらしい。やっぱ力で固める方法だと抜けられやすいのかね。
69 ：　：02/08/24 22:36
>>66
アマさんとは？
諦めはしないけど、肩固めに入られると動けないよ。

補足だけど、自分の後頭部ね。
キックのブロキッングのような感じ。
自分の後頭部をかかえれば、腕?肩？は頚動脈からは、外れます。
後転が基本だと思うよ。まぁ、それをさせない為に
ベリーに膝を置いたりするんだけどね。
70 ：　：02/08/24 22:40
>>68
首関節という側面もあるからね。
締めはきまらないと思っても、
首の痛さでタップする事はあります。
スパーで我慢しても仕方ないので（＾＾；
71 ：　：02/08/24 22:45
最近の格板には珍しくまじめなスレだな
72 ：１：02/08/24 22:46
>>69
すいません、上のほうにアマという人がいたもので間違えました

＞自分の後頭部をかかえる
これが基本ということでいいですか？
73 ：　：02/08/24 22:53
某選手とスパーした時に
肩固めをかけて来たんだけど、
締めが浅くて耐えられそうだったから（でも身動きは取れなかった）
解いてくれるのを待っていると、
固めながらおもむろに俺の脇腹にヒザを押し付けて圧迫してきました。
あまりの痛さに即タップですた。

こういう技は結構使われるんですか？
俺は初めてだったんですが。
74 ：　：02/08/24 22:53
>>72
さぁ？基本かどうか知らないけど、僕はそうする。
肘をはって押し返す人もいる。
↑は締めを防ぐだけであって、逃げるには後転では？
75 ： 　：02/08/24 22:56
>>73
何の競技の選手ですか？
柔術でいう、ニー　オン　ザ　ベリーでしょ。
普通のポジションですよ。
76 ：１：02/08/24 23:00
>>74
ええとですね
スレの趣旨として
肩固め狙われてるのになぜ肘張って防ごうという努力をみせないの？
という私の疑問に皆さんが答えてくれるというものなので・・（w
＞逃げるには後転
同意します
77 ：73：02/08/24 23:02
>>75
相手の方は総合（レスリングベースだと思います）です。

ニーオンザベリーではなくて、
肩固めの体勢からヒザを押し付けられたんです。
自分が通ってる所では使われてなかったので驚いてしまいました。
78 ：アマ：02/08/25 00:07
上にも書いてあったけど、完璧に極まってたら、肘は張れません。狙われているときに肘を張らないのは、そのまま力を利用されて腕絡みに持っていかれるからだと思います。
79 ：１：02/08/25 00:24
>>78
それってただやられるだけ？
んで
アマさんならどうします？同体重同パワーと仮定して。
80 ：アマ：02/08/25 00:41
私は技術がそんなにないんで、今まで力で対抗してました（腕力だけはかなり自信があるため）。
とにかく首に自分の腕が来ないように、腕は伸ばすかなんかして、絶対に耳から腕が離れないようにしてます。
そしたら、大体相手は腕絡みか、袈裟に来ようとするのでそこで、６２さんも言ってましたが、後転して逃げてました。
ちなみに、肩固めをかける時は、常にパワーで極めてます。だいたい、完璧に入らなくても、後頭部（首）と巻きつかれたほうの首が痛くて一本とれます。
81 ：　：02/08/25 00:47
>>79
完全に入る前に対処すべき。当り前の事。
なんらかの予兆はある。肩固めは、完全に入られたら
対処は困難。
82 ：うんこイーター：02/08/25 00:49
肩固めって、マウントからでもハーフガードからでも袈裟固めからでも対処はいしょでちゅか。
83 ：　：02/08/25 00:50
脇を開けちゃやだ〜ん
84 ：１：02/08/25 12:22
>>81
極まった技をはずすなんて大それた事言っているのではなくて
絞めをいくらかでも防ごうと両手を組んで防御しようとしないのはナゼ？
という疑問を解決してほしいのです。

>>80アマさん
技の流れは理解できました。
では足が絡んで（ハーフガード）上からジワジワと肩固めを狙われ
首に手がまわってきた場合の対処はいかがでしょうか？
それからアマさんの流派では両手を組み肘を張り絞めを防ぐという
技術は存在しないのですか？
85 ：　：02/08/25 12:28
>>84
論より証拠。自分でやってみな。
完全に入った状態で腕が組めるのか。
本当は、なんの技が来るかわからない状態で
やるべきだけど。
やったら、レポートしてね。
86 ：１：02/08/25 12:34
>>85
完全に入った
極められた腕のびまくり
両手合わせる
力入らない、肘曲がらない
夢の中に・・・
の流れはわかります

首に手がまわってきて
「お、きたきた苦しいよ〜
　落ちるわけに行かないからなんとか両手を組んで
　隙間作って少しでも粘ろう」
という動作がみられないのはなんで？とという疑問を解決してほしいのです。
87 ：　：02/08/25 12:36
>>1
お前が言ってるのは腕十字は伸ばされる前に
クラッチすれば良いのになんでクラッチしないんですか？
対策も沢山あるのに極められちゃうのはヤオですか？


って聞いているようなモンだ
88 ：　：02/08/25 12:37
>>86
やられたら両手なんて組んでられないから
89 ：　：02/08/25 12:37
漏れの経験では、技に入られると、その瞬間
「あっ、極められるかも」「しまった」という気持ちから
動きが一瞬とまる。アキレスとか膝十字をとられたときに
この傾向がある。別に、防御しないからヤオとか技術不足だとは
思わない。１さんも、こういう経験ないの？
90 ：　：02/08/25 12:38
>>87
そうだよ(w
91 ：　：02/08/25 12:41
>>89
腕十字、バックからのチョークみたいに、読みやすい技は
とっさに防御行動がおこしやすい。
いきなり、技に入られると防御もないもなく極められる。
92 ：サ：02/08/25 12:41
育毛剤ﾐﾉｷｼｼﾞﾙ５％ロゲインはいかがでしょうか。
http://www6.ocn.ne.jp/~beauty-s/beauty-ikumouzai.htm
93 ：１：02/08/25 12:46
>>87
クラッチして外される攻防があるから納得して観るのではないですか？

十字取られそうになったら最低クラッチするように
肩固め極められそうになったら最低落ちないように
両手組まないんですか？という疑問を解決してほしいのです。


94 ：　：02/08/25 12:47
>>93
貴方は出来ているからこそこんな事を言っているのでしょうな。
95 ：　：02/08/25 12:48
格闘技において、技術的なことは「体得」あるのみ、
理論や理屈は知らなくとも 身体が自然とそう動くのが「体現者」で、
「格闘屋」になるのが目的です。
決して「格闘技評論家」の育成や「格闘技理論」の構築は
目指していませんので難しい小理屈の討論は望んでいません。
すべては試合の結果や選手の成長だけが目的です。

１さん、お分かり？
96 ：馬鹿女ですまん。：02/08/25 12:49
今年に入って総合格闘技に興味を持ちはじめた超素人ですが
これってどこに効いてるの？というきまり手があります。

1.三角締め
2.肩固め　　　　　　

とかです。ﾁｮｰｸｽﾘｰﾊﾟｰとか腕ひしぎとかは友人にやってもらい
苦しさとか痛さがわかりましたｗ　夜中に女同士で技をかけあう
馬鹿さ加減には目をつぶってもらうとして、上記２点の技の痛みが
わかりません。どこがどう痛いのか教えろや、ｶｽども。
97 ：　：02/08/25 12:50
三角締め・・・腕関節と首
肩固め・・・・首
98 ：　：02/08/25 12:50



結論


　　　　　安田に聞け

99 ：１：02/08/25 12:51
>>94
やりますよ、落ちたくないですから
その後絞めがきつくてタップすることはあっても
最低限抵抗はしませんか？
100 ：　：02/08/25 12:52
人間には、諦めると事があります。
だから、防御行動に入らない事もあります。

１さんの疑問は、なぜ、試合でタップするのと同じ事では？
これはヤヲというのか？
101 ：安田：02/08/25 12:52
出来てない奴が、何で出来ないの？って聞くのはおかしいんでないかい？
102 ：１：02/08/25 12:53
>>95
タップアウトしそうです
103 ：　：02/08/25 12:54
>>93
アフォか！肩固めされないように攻防しているのがワカランのか
104 ：　：02/08/25 12:56
>>103
された後の事だと思いますよ。
105 ：　：02/08/25 12:56
>>1
肩固めで締められる→腕十字で伸ばされる　と同様なんだよ
だから腕を伸ばされた状態でクラッチしろとか持ち上げろと言って
それが出来なきゃヤオって言っているのがお前はバカ
106 ：　：02/08/25 12:57
>>96
締めという通り、頚動脈が締められます。
107 ：　：02/08/25 12:57
単に動けなくなるからだろ
108 ：　：02/08/25 12:57
http://www3.ocn.ne.jp/~haseg3/kata2.jpg

こんな態勢になったら腕で押しても逃げられないしょ
サップだったらできるかも
109 ：　：02/08/25 12:58
腕十字でかけてる側がクラッチ切る方法なら知ってるけどな。
110 ：　：02/08/25 12:58
>>96
両者共に腕が細い場合極めにくいと思います
111 ：　：02/08/25 12:59
そもそも>>108みたいになる前に防御の攻防があるんだが
112 ：96：02/08/25 12:59
>>97
即ﾚｽさんくーです。

だどももう少し丁寧に教えるとか気つかえよ。
そのくらいのことはわかるんだよｸﾞｽﾞ。どんな感じで
どう痛いのか説明しろやﾌﾅ虫。そんなことだから他人と
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれないままでいい年してｶﾉｼﾞｮもできね
ーんだよ。せっかくﾚｽったのにﾋﾄﾞｲ、とか言うなよ痴呆。
あんたたちｵﾀｸはあたしから話しかけられただけ光栄だと
思ってﾄﾞｷﾄﾞｷしてなさいよｶｽ。そういうわけでもうちょっと
懇切丁寧にひざまずいて説明してくれる下僕募集。
113 ：　：02/08/25 13:00
1さん、とりあえず肩固めをかけてもらいましょう。
話はそれから
114 ：97：02/08/25 13:00
>>112
ゴメンよ。技かけてあげるから住所晒せやぁ！
115 ：　：02/08/25 13:01
>>1
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%A8%8C%C5%82%DF&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
ここ見れ
116 ：　：02/08/25 13:01
>>112
痛くない。締めです。
117 ：　：02/08/25 13:02
>>112
ﾊｧﾊｧ
118 ：　　　　：02/08/25 13:02
>>112
微妙にﾜﾗﾀ
119 ：　：02/08/25 13:02
>>112
ここをみろよ天才
http://www3.ocn.ne.jp/~haseg3/kubi.htm
120 ：　：02/08/25 13:03
>>112
自分の首にベルトを巻きつけて、
両側から引っ張るのと同じ感じです。




分かったら、やれ！この蛆虫野郎！
そして、氏ね！
121 ：　：02/08/25 13:04
三角締めって下からと、上からがあるよなぁ。
122 ：　：02/08/25 13:05
>>121
実際には下からがほとんど。上からできるのは寝技の上手い橋本真也くらい
123 ：　：02/08/25 13:06
>>]121
後ろからも横からもある。
そんなことも知らないのか？
このド素人！素人の癖に2ch格板に来るなよ！
ボケッ！
124 ：121：02/08/25 13:06
そんなに怒るなよ。
125 ：　：02/08/25 13:07
>>]121 ←このド素人！素人の癖に2ch格板に来るなよ！
126 ：　：02/08/25 13:08
>>96
三角締めは柔道やってる奴にやってもらったけど
ホントにやばいよ
決まった瞬間首から上がウゥってなる
でも決めるためポイントが結構あるらしい
みようみまねでやっても決まんなかった
127 ：　　：02/08/25 13:08
２ｃｈは妄想との戦い
128 ：123：02/08/25 13:09
>>125
こっちは、キーボードが壊れているなか
レスしてやってるんだ。感謝しろ、ド素人！
129 ：　：02/08/25 13:10
本題から外れますた。1さん軌道修正願います。
130 ：　：02/08/25 13:10
なんでヤスティは肩固めで一度落ちたのに復活したのですか？
131 ：　：02/08/25 13:10
123みたいなのがいるから２ｃｈで１、２を争うバカ板になっちゃうんだよ
132 ：　：02/08/25 13:11
腕ひしぎなんか決まる？
133 ：　：02/08/25 13:11
キーボードも買えないのか？
このド貧乏！貧乏の癖に2ch格板に来るなよ！
ボケッ！
134 ：　：02/08/25 13:12
>>131＝121
三角締めも知らない、ド素人君！
135 ：121：02/08/25 13:13
>>134
必死なのはわかったから消えてください。
136 ：　：02/08/25 13:13
>>130
落ちてたって言ったのは解説人だけで
完全に決まって動けなかったのが正解
んで完全に死にそうになったので暴れ始めたと
137 ：　：02/08/25 13:14
>>133
心配するな。君を○って、金はもらうから
138 ：96：02/08/25 13:14
>>119
さんくー♪すんげーわかりやすかったょぅ(はぁと

つまり三角締めも肩固めも関節技でなくて首しめる
わけでもなくてｹｲﾄﾞｳﾐｬｸ?を圧迫して意識を混濁させる
っつう技なわけだあね。堅苦しくいうと。>>112さん、
ありがとね。

でもお前、口のきき方間違ってねえか？「ここみろよ」じゃ
ねえだろ？「無様な私が高貴なおねえさんの為に犬のように
必死になってわかりやすく説明しているｻｲﾄを見つけてまいり
ました。御面倒かと存じますがｸﾘｯｸしてみてはいかがでしょうか？
その美しい御指で。」だろ？勉強しなおしてこい百姓。

それと語尾の「天才」ってなんだ？お前はひねくれた思春期の
女子中学生か？うぜーんだよ。お前ら弱者の底の浅いひねくれぷりはよ。
139 ：　：02/08/25 13:14
>>135
三角も知らないで、ここにくるの恥かしくない？
140 ：　：02/08/25 13:15
>>138
ﾊｧﾊｧ
141 ：　：02/08/25 13:15
>>138
あきた
142 ：　：02/08/25 13:16
キーボード買えない方が恥かしいです。
143 ：　：02/08/25 13:16
>>135
君、何の技でやられたい？
リクエストに答えるよ！
144 ：96：02/08/25 13:17
>>140
いちいちﾊｱﾊｱすんな
145 ：　：02/08/25 13:17
>>144
ﾊｧﾊｧ
146 ：　：02/08/25 13:17
>>142
別に、君からお金を貰えば、
買えるから問題なし〜♪
147 ：　：02/08/25 13:18
>>145
ﾊｧﾊｧ
148 ：121：02/08/25 13:18
無知は補えばいいんですが、金が無いのはねえ。
149 ：　　：02/08/25 13:18
てか頚動脈押さえるぐらいでそんなに苦しいのか？？？
150 ：　：02/08/25 13:19
>>138
アホやお前。
雑魚がぁ〜〜〜〜〜
けけけけけけっけけ〜〜〜〜
弱ッ！！！！！
151 ：　：02/08/25 13:19
どいつもこいつも未経験者かよ！
152 ：　：02/08/25 13:20
１は柔道くらいしか経験ないくせに格闘技経験者をきどってるな
153 ：　：02/08/25 13:20
>>138
ﾜﾗﾀ
154 ：　：02/08/25 13:22
>>149
肩固めを決められた状態のように
腕をじぶんの首にまわして、ちょっと力いれて絞めてみろ。
それだけでもかなり苦しいぞ。落ちても責任とりませんよ。
155 ：121：02/08/25 13:22
△締めについて語ろうぜ！
156 ：　：02/08/25 13:23
>>151
おまえもだろー？！
157 ：　：02/08/25 13:23
>>154

苦しいのと落ちるのは違うよ。素人が、、
158 ：　：02/08/25 13:24
シリル・アビディみたいに回転して逃げればいいんじゃん
159 ：　：02/08/25 13:25
>>154
自分の頚動脈で指で押すだけ、分かるぞ。
160 ：　：02/08/25 13:26
>>151
なんだ。ﾍﾀﾚか（ｹﾞﾗ
161 ：　：02/08/25 13:26
>>158
回転して逆につらくなったろ！
162 ：　：02/08/25 13:26
>>157
苦しみを経て、落ちてくんだろうが。
いきなりは落ちねえよ。素人はおまえだろ。ばーか。
おれの肩固めを喰らってみたいのか？
１５秒ぐらいで落としてみせるよ。
163 ：　：02/08/25 13:27
ところでヒールホールドを発明した
格闘技って何？
164 ：　：02/08/25 13:27
船木
165 ：　：02/08/25 13:28
>>163
オランダのヒール・ホー・ルドさん
166 ：　：02/08/25 13:28
>>163
修斗。これ定説。
167 ：　　：02/08/25 13:28
>>163
コマンドサンボじゃないかな？
168 ：　：02/08/25 13:29
ルタリーブリだよ
169 ： ：02/08/25 13:30
>>157苦しみを何としているのです！？貴公は！！？
170 ：　：02/08/25 13:30
ルチャです。
171 ：　：02/08/25 13:31
苦しいというより顔が真っ赤になって膨張する感じ
172 ：　：02/08/25 13:33
イギリスのヒル・ホルド夫人が偶然発見したとファーブル昆虫記に載ってましたよ
173 ：　：02/08/25 13:34
マジレスすると新日野毛道場＞ヒールホールド
昔猪木とか藤原がやってたな　発案は佐山かもしれんが
174 ：　：02/08/25 13:34
つーか、ルタのイワンゴメスが新日にヒールホールドを
伝えたのは有名な話。
175 ：　：02/08/25 13:35
佐山もアメリカのレスラー
に習ったんだろ。
176 ：　：02/08/25 13:36
つーか、プロレスラーのイワン・シュテンドルフが新日にヒールホールドを
伝えたのは有名な話。
177 ：　：02/08/25 13:36
クロスヒールホールドといえば、ヴォルク・飯ですな。
178 ：黄信号：02/08/25 13:37
>>171
それ以上つづけると、酸欠になってしまい、終いには落ちるか氏ぬぞ。
179 ：　：02/08/25 13:38
つーか、プロレスラーの蝶野正洋がブルーワーカーで
筋肉モリモリになったのは有名な話。
180 ：１７９：02/08/25 13:38
>>179
俺　ﾜﾗﾀ
181 ：　：02/08/25 13:39
笑っていいともに顔真っ赤コンテストでやりすぎて失神する馬鹿がいたのを思い出しました
182 ：　：02/08/25 13:40
>>179
ブルーワーカーってどんなの？
183 ：　：02/08/25 13:42
>>182
http://www42.tok2.com/home/katchy/tf/tfbildking11.jpg
184 ：　：02/08/25 13:43
>>183
つま○ねえ
185 ：１７９：02/08/25 13:43
>>1の言う、「両手を合わせて絞めを緩める」のに
必要な筋肉を鍛えるマシーン
186 ：１８２：02/08/25 13:46
いまいちよくわからないけど、レスくれてどうもありがとう。
187 ：、：02/08/25 13:55
>>183
俺、ﾜﾛﾀよ。気にすんな。
188 ：　：02/08/25 13:56
183＝187でいいですか？187さん
189 ：　：02/08/25 13:58
オモチャって部分で怒りが静まった
ふー
190 ：　：02/08/25 13:59
>>187
おお、これが2ch名物、自作自演ですか！
タイピングによる腱鞘炎の痛みに耐えて、よく頑張った。
感動した！
191 ：　：02/08/25 21:18
パッタリ止まったな、、、
192 ：　：02/08/28 18:27
リクエストに答えるよ！

　
193 ：　：02/08/29 09:00
とりあえず肩固めを極められたら落ちるフリするのがトレンドな訳だが
194 ：　：02/08/30 12:27
肩固めって相手の首で絞めたたのか・・・
195 ： ：02/08/30 12:28
ミルコも桜庭に極めかけたよ
196 ：　：02/09/03 17:02
同意します
197 ：　：02/09/05 11:41
無知は補えばいいんですが、金が無いのはねえ。
198 ：　：02/09/05 12:11
1はボブ
199 ：　：02/09/07 18:04
１は高山
200 ：　：02/09/07 18:07
200
201 ：　：02/09/08 07:37
　　　　　　　　　
202 ：　：02/09/08 13:13
ミルコに勝った黒人が最強だな
203 ：　：02/09/10 08:55
かなり苦しいぞ
204 ：　：02/09/10 23:20
△締めについて語ろうぜ！
205 ：　：02/09/11 16:05
頚動脈を締める技
206 ：　：02/09/13 09:00
藤田戦の高山、藤田戦の安田
いずれも失神した振りですた。
207 ：　：02/09/13 13:25
>>194
ﾀﾜﾗ
208 ：　：02/09/14 21:33
脇固めってどうよ
209 ：　：02/09/14 21:34
ワキガ溜め
210 ：　：02/09/15 04:59
三角木馬
211 ： 　：02/09/15 08:29
昔、ＵＷＦの頃、チキンウイング・フェースロック（羽折固め）
がよく決まり手になってましたが、第１次の藤原vs佐山戦なんか
コレで佐山が脱臼したとかやってました。この技、てんで見なく
なりましたが、相手の協力が必要な八百技だったんでしょうか？
212 ：　：02/09/15 08:31
フェースロックする必要が無い
213 ：　：02/09/16 10:52
マラ固め
214 ：　　：02/09/17 08:53
肩痛い
215 ：　：02/09/17 08:56
ダンヘンみたいな極端ないかり肩タイプには
極めにくいのか？それとも極めやすいのあｋ？
216 ：　：02/09/17 09:08
ダンは普段の状態で既に半分極まっています。
217 ：　：02/09/18 17:45
>>216
意味不明
218 ：　：02/09/18 17:46

麺硬めでおねがいしま。
219 ：結論：02/09/18 18:57
極まったら確実に外せません。やられりゃわかる。
220 ：:：02/09/18 19:03
俺は彼女とＳＥＸしながら肩固めします。
どっちで失神したかわからん。
221 ： ：02/09/19 22:23
222 ：　：02/09/20 12:58
マジレスすると新日野毛道場＞ヒールホールド
223 ：　：02/09/21 12:30
つーか、ルタのイワンゴメスが新日にヒールホールドを
伝えたのは有名な話。
224 ： ：02/09/21 12:33
つーか、プロレスラーのイワン・シュテンドルフが新日にヒールホールドを
伝えたのは有名な話。
225 ：　：02/09/21 19:18
どっちなん？
226 ：　：02/09/21 19:26
>>224が正しい
227 ：柔道ももも：02/09/21 19:35
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http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032579766/l50
場所、時間はこれから決まります。
立ち技寝技問わずお互いルールを決めて
ガンガン乱取りしましょう。
228 ：　：02/09/22 13:12
sportsサーバの板を
読み書きできないヤツは2chブラウザ使え
ギコペとかの
http://www.monazilla.org/
　　　　　　
229 ：　　：02/09/23 12:27
sports3サーバの板を
読み書きできないヤツは2chブラウザ使え
ギコナビとかの
http://www.monazilla.org/
230 ：　：
ド渋なスレだな（ｗ