なぜ、PRIDEはヤヲなのにガチを装うとしてるの？

どう考えても、どう見てもヤヲなんだけど。。。

>>1
まあまあ、それならK-1やパンもヤヲだしね。
ガチは、UFCと小さい格闘技グループだけっしょ！

ヤオだからガチを装うんだよ。
ガチなのにヤオを装う必要ないだろ。

Ｋ−１だけはガチ

怪我も怪しい

>>1
君にはまだ格闘技は早いかもしれない。
ダイナマンでも見てたほうがいい。

>>1
何を今更わかりきった事を！！！

>>1
一部の痛い格ヲタ以外、みんな知ってるよ。
しょうがないじゃん。

>>1
一部っていうのが、>>6みたいな厨房ね。

>>1　それは定説です

k1もアメリカでやる場合はガチだ。
少し判定基準が違うがｗ

Ｋ−１だけは、ヤヲ

ＵＦＣは？

>>11
去年ベガスでフィリオがダウンを奪ったのに負けたからね

>>13
最近、ヤヲですよ。

K1がヤヲだろ？
ちょい、古いが佐竹　VS　武蔵なんか
ヤヲどころか、インチキだしな。
とにかく、浣腸氏ね。

怪我もマジ、殴りもマジ・・・けどね台本があるの。
あの人達は殴られて金貰ってるわけだ。
考えてもみなさい、必死こいて働いてはした金貰うより
本気で殴られて大金と名誉が貰える方がどれだけ楽か・・・

まぁ、今の格闘技はプロレスを技だけマジでやってると思えば良いよ。

>>16
浣腸が武蔵と仕組んだヤヲです。

お前らの人生こそが全部ヤヲでし（^^）
ヤヲチンカスどもは早く死ねでし（^^）

てか、武蔵自体がヤヲ

≫1
PRIDEはPRIDE。それ以上でも以下でもない。
ガチとかヤオとかに不満があるならわざわざ金払って見なけりゃいい。
ｴﾝﾀｰﾃｰﾒﾝﾄを楽しめる器量がないのなら見るだけ無駄。

>>19みたいなのが、格ヲタ厨房って奴かい？

>>21
エンターティメントとして毎回PPV購入して楽しんでるよ。
選手に対しても何も思ってない。
ただ、解説者の奴がガチっぽく講釈たれてるのが、
うざいんだ。だから、消音で見てる。

>>1
自信がないからだろ

プライドのヤヲ率は低い。

小夜ちんは格板�ｂPアイドルでし（^^）
頭のイカれたゴミクズの>>1は消え失せろでし（^^）

>>23
確かに谷川は、ウ・ザ・イね

>>21の言っている事はPRIDEとWWFはほぼ同類ということかな？

>>26
それは、出来んな。
だって、立て逃げになるから。
．．．って言うか、お前が来なきゃいいじゃん！

>>26
なるほど、格ヲタの厨房ってすごいな　（ｗ
自分の大好きなモノをバカにされると
必死になるんだな　（藁

>>26
格ヲタがむきになりはじめますた

最近の格板のレベルの凋落ぶりには父ちゃん情けなくて涙も出ねえでし（^^）
糞スレ立てるならプ板で立てろでし（^^）

>>26は基地外か？
何でそんなに必死なの？？？

>>32
なに言ってやがるネカマ野郎
お前がレベル落としてんだっつうの
けけけっけけけけ〜
雑魚弱ッ

>>32
そんなに心を傷つけられるなら、来なければいいのに

>>32
このスレは初心者ばかりみたいですから、しょうがないですね。

>>32
あんたが凋落させてると思われ

小夜とか言う奴、オメーは相撲しろ！
このネカマ野郎突っ張るぞゴルァ！
ナオサイキョ

>>34
お前なんか小夜ちんのテキサスクローバーホールドで逝かせてやるでし（^^）
小夜ちんは格板のレベルを一人で引き上げてる英雄でし（^^）

>>35
小夜ちんはアーツファンでし（^^）
PRIDEなんかヤヲなのは承知の上で見てるでし（^^）
チンカスのお前が消えろでし（^^）

>>32
俺は、PRIDEやパンクラスの方が
おもしろいと思ってるぞ！

ＩＤ無いと自作自演し放題だからな。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1019194477/l50
↑
これと類似スレじゃねえの？
少し考えてスレ立てろよ。

>>41
そんな古いのを引っ張り出すなんて必死だな　（ｗ

>>41は、自分の立てたスレで叩かれたので、
歪んだ性格になってしまいました。

>>37
ふざけんなでし（^^）
小夜ちんがいなけりゃこんな板いつも閑古鳥で閉鎖してるでし（^^）
小夜ちんはこの板に必要不可欠なのでし（^^）
お前もクソレスしかいないなら死ねでし（^^）
>>38
デブ専は小夜ちんのカーフブランディングで顔面破壊してやるでし（^^）
小夜ちんサイキョは格板の常識なのでし（^^）
>>40
ヤヲ好きなんでしね（^^）
ホントにガチなのはK-1だけでし（^^）

おっ、新たな格ヲタが来たな

４２＝１
普通は類似スレがあったらそれを代用するが何か？
お前は「日付が古いからそっちのスレは使わずに、俺が新しいスレ立てる」って
言うのか？それを夏厨って言うのだ。

>>43
はいはい１さん、自分の主張に正当性もてなくなったからと言って
人を煽ったりしないでね。君は馬鹿なんだから。
馬鹿は馬鹿なりにキチガイみたいにスレ乱立させないでね。

お前ら殺すぞ！

お〜い、俺は最初からK-1なぞ眼中にないぞ！
PRIDEってスレタイトルついてるだろ？
K-1なんてどうでもいいんだよ！

最近一つのスレでの自作自演の多さはなんですか？
過疎板で恥ずかし気もなく煽り合いしないでほしいですね。

とりあえずきちがい>>1とネカマ小夜は逝ってよし。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>51
小夜ちんはネカマじゃないでし（^^）
ネカマなのはナオ＆ナノ＆由紀子＆みりんこでし（^^）
こいつらは悪質ネカマなので小夜ちんが叩き潰してやるでし（^^）

プラオタはヤオって言われると必死になるなｗ

>>54
図星つかれるた人間の反応って正直だよね

>>54
君は何ヲタなのか名乗りなさい。
それとどの試合がヤヲだったのか挙げてみなさい。

>>54=55＝１
ほんと１って馬鹿だね。

この類似糞スレあげてる奴はみんな１

佐竹ｖｓ小川、村上
コーマンｖｓ高田
カシンｖｓハイアン（2回目）
桜庭ｖｓランページ
田村ｖｓシウバ

まだあるけどとりあえずこんなとこ。

>>59
田村ｖｓシウバ、佐竹戦は違うと思います。
あとはご指摘の通り。

お前ら、何でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしたがるんだ？
自分の敵が多くなるのが、許せないのか？
俺は、全部『1』で出てる。
但し、>>48は騙り。
必死なのは、わかるが冷静になれヨ！！！

>>59
全部述べてみなさい。まだあるとかウソ臭い。

フライ絡みもヤオ多し。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1028913106/
現在プ板で狂信サクヲタVS藤田ファンの真っ向勝負
良識ある藤田ファン援護頼む

田村ｖｓサップ
佐野ｖｓホイラー
フライｖｓケンシャム、高山
高山ｖｓ藤田
シウバｖｓミルコ
キモｖｓスバーン

まだまだある。

と言うかヤオスレあるんだからそっちいけよ。
お前みたいな馬鹿がいるだけで格板がおかしくなるんだよ。

ＰＲＩＤＥが完全ヤヲなら桜庭絶対負けん。
あいつ負けたら商売あがったり。

omaegareiseininare chon

>>59
田村ｖｓシウバ
がヤオならば、シウバくん少しやりすぎじゃない？
顔がボコボコになるまでやること無いじゃないか！
すこし手加減してくれよ！

>>65
田村ーサップは違うだろ。
あとは同意。

>>65
田村ｖｓサップ：実力通りの結果、どこにヤオが介入する余地が？
佐野ｖｓホイラー：どうでもいいじゃないですか
フライｖｓケンシャム：熱い打ち合いは本物、高山もね
高山ｖｓ藤田：結果は実力通り、問題なし
シウバｖｓミルコ：どこにヤオが？
キモｖｓスバーン：テンション低かっただけでは？

ガチだからこそ面白くなかったり嘘っぽかったりもする。

65>>
明確な根拠は？おまいの妄想だろ？

新日とＰＲＩＤＥはどう違うのですか？
演劇とわかる新日の方が良心的じゃないですか？

プライドのヤオはオリベイラの火傷のみ。

フライなんかには、「できるだけ殴り合ってください。」
とか、試合前に事前に要求してそうだよね。
これは、Ｋ−１にもありそうだが･･･

＞新日とＰＲＩＤＥはどう違うのですか？
え？本気で聞いてるの？
皆さん、この小学生の坊やはまず格闘技のカテゴリーそのものを理解してない
ようなので教えてやってくだちゃい。

>>65
サップ田村がヤオ？なに言ってんの？？
アヒャアヒャヒャ！！！！！！！！！！

佐竹ｖｓボブチャンチン
エンセンｖｓクリハーパイ
桜庭ｖｓメッツァー、ボブチャンチン
高田ｖｓアレク
菊田ｖｓアレク

こんなもんじゃないよ。

>>76自分がわからんからって人に頼るな

田村の弱さを笑えるイベント

>>78
その試合はヤヲっていうより個人個人やる気でなかった試合じゃない？
本人のやる気の問題ならヤヲとはいわんだろ。

>>78
さっきから何の根拠もない主張ばかりですよ。
その試合のどこにヤヲが介在したのかも書いてください。

>>78
桜庭はガチですが何か？
ヤヲならおまえが出てみれよ。雑魚！
と熱く語る俺・・・

１はどうやら本気でキチガイらしいな。
自分が見て怪しいと思った試合はすべてヤオらしい。
彼はプロレスとガチを混同しているんだろうな。
哀れ極まりないプオタの１に乾杯。

もちろん、全部がガチとは思わないけど、ほとんどがヤオだって明確な根拠は？？
逃げた答えじゃなくてちゃんと教えてくれヨナ！！

ヒーリングｖｓエリクソン
ヘンゾｖｓアレク
グレコｖｓイーゲン
小川ｖｓ佐竹、GG
シウバｖｓヘンダーソン
村上ｖｓディクソン

これでもまだ氷山の一角。

藤田×ケンシャムなら、
なにか圧力かかったと言われればそうかもしれんけど。

”PRIDEヤヲ試合”って奴の言ってる事は、
ほぼ正しいだろ？
あっ、ちなみに
俺が、立てた事あるのは、↓のスレのみ！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news7/1028026550/l50
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028779574/

糞スレで糞レスする馬鹿。
ほとんど１の自作自演なのにね・・・。
>>78なんて馬鹿の典型じゃない。これ素で言ってるならやばい人だよ。

フライVSケンシャム、高山は間違いなくヤオだろ。
本気だったらあんな殴り合いありえない
ケンシャムも極めないし

>>86
？？？？ヲマエプロレスみてろよ。。

>>86
あはは釣りたいんだね。
自分の思いとおりにならなきゃヤオって断定する
まさにお前は小学生だ。

「ダウン症で知的障害の小学生の俺」と名乗りなさいな。

グッドリッジｖｓタクタロフ
ボブチャンチンｖｓブエノ
コールマンｖｓゴエス

田村は客寄せのためにプライドのエースにしようとしてたんだぜ
ヤオなら田村奇跡の勝利！のはずだろ？？

ヒーリングｖｓエリクソン ＝ヤオレフリー
ヘンゾｖｓアレク＝アレクに十字決まってたのにヤオレフリー
グレコｖｓイーゲン＝イーゲンがあんなに簡単に倒されるわけないのでヤオ
小川ｖｓ佐竹、GG＝丸々ヤオ
シウバｖｓヘンダーソン＝ヤオレフリー
村上ｖｓディクソン ＝ディクソンはヤオすることで有名

プライドヤオ試合＝１は確定だな。
こんなキチガイの言い分信じている時点で馬鹿。
まともに明確な主張を出来ない屑となんてもう構ってられない。

みんなもう騙されるな。１はスレを延命させたいだけなんだ。

まともな住人さんは放置よろしく！

プライドヤオ試合の負けです。
論破されてただの嵐と化しました。

グレコじゃなくてメッツアーだろ

>>89
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝみたいな暇な事はしないって言ってるだろ　（ｗ
お前にぴったりのスレだ↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1028019881/l50

>>86
だからさーヤヲ試合って選手以外から圧力かかった試合ってことだろ？
本人の体調とかモチベーションとかロボットじゃないんだし、
そりゃいろいろ変わるよ。
フライ×高山だって別にお互い熱くなって殴り合った程度。
ヤヲとはいわんだろ。

>>86
だから明確な根拠だヨ！！
知ってる試合を適当に並べるな

>>100
相手しちゃいけません
１の言い分聞いてると頭おかしくなりますよ。
あなたもまともな人ならこのスレに関わらないでください。

1がヤヲだとおもってるだけだけじゃん

フライVS高山がガチなら両者とも酒場の喧嘩並の実力しかない

間違いないのはこのスレがヤヲってことだけ

>>104
同意
でも楽しめた

>>95
おまいの妄想だよ、悲しいやつだ

いや〜ヤヲっていいもんですね、
サイナラ！サイナラ！サイナラ！

高田ｖｓストージョン
アイブルｖｓシウバ
高瀬ｖｓヤブーロー
桜庭ｖｓビクトー
ケアーｖｓシカティク
スミスｖｓシカティク
オリヴェイラｖｓエルビス
トリッグｖｓイハ

すごいまだまだあるよ。

いろいろ言われているが実際はプライドのヤオ試合は３つしかない。
グッドリッジｖｓタクタロフ
ボブチャンチンｖｓブエノ
コールマンｖｓゴエス
ヤオを受け見事な演技をしたタクタロフ、ブエノ、ゴエスは本当に偉いと思う。

>>110
お前偉そうに語ってるけど
一番大事な総裁×コールマンがないんだけど。

フライVS高山は確かにしょっぱいが、ヤオではない。

>>109
根拠は？

総裁コールマンは
実は寸止めルールだっただけで
ガチはガチ

なんでプラオタって臭いものに蓋しようとするかね。
ヤオならヤオで楽しめばええやん

>>111
それならヤヲと言われても納得してしまふ（ｗ

>>114
お前は総裁信者かよ

いやぁ、実はプ板で、格ヲタに”ヤヲ”ってキーワードを
使ってからかうと面白いように釣れるって書き込みがあったから、
試してみたら、ものの見事にひっかったよ。
楽しかった。じゃあ、必死で格板を守ってくれ！
どうでもいいが、俺はPRIDEはあんまり知らんから。。。

>>112
うむ。同意。

まあ全部ガチってことは無いだろうが、８割はガチだろ。
>>109は人間不信の病気だな

ボブチャンチンｖｓバヘット、テリグマン
ニュートンｖｓ松井
松井ｖｓ小路、菊田
ケアーｖｓ藤田
小原ｖｓヘンゾ
フアスｖｓGG

ヤヲばっかりだ。

PRIDEのヤヲ問題よりAVの擬似本番の問題について語ってくれ

>>111
頼む！それだけは話題に出すな（ｗ

>>115
>臭いものに蓋しようとするかね
誰もそんな事してねーだろ。根拠は？ってみんな聞いてるだけ

Ｋ−１のヤオ試合はただ１つ。
ペタスｖｓグール
お前たちは日テレにだまされている。
ぺタスの骨折は実はＣＧ。

>>120
少なくともＫＲＳ時代についてはノーコメント

>>124
つーか、あれがヤヲなら一撃でやってます

純粋な打撃系格闘技よりは寝技やらなんやらある総合のほうがヤヲがおこなわれ
やすいのは事実、としか言い様がない。

じゃーオメーラベストキッドもヤオだって言うのかゴルァ！！

>>127
まるで子供のような意見だな

まープライドは膠着とか客呼べる日本人が勝てないとか困ってるんだよ
プライドがヤオなら全てが矛盾する。

ヤヲヲタはプロレスのことをヤヲとか叫んでるようなヤツらだろ？

LEGENDはどうなの？

プロレスとかをヤヲだとか馬鹿にして見ていない人間に限ってＰＲＩＤＥの試合の
ヤヲガチを判断することが出来ていない。
もう少し視野を広くもとうや。

塩ガチです＞132

そもそもなんでヤオなのに
日本人選手が全滅したり
人気選手が負けたり
膠着したり、しょっぱい試合が多いのですか

ヤオするメリットねーじゃん

みんな>>118読んでくれよ。ムカツクよ〜。

>>1
は論破されて逃げますた、PRIDOはガチである。
の勝利ィーーーーーーー！！！！！！！！！！

>>132
LEGENDはプロレスなので。。。

>>136
ただの煽りだろ
１はこのスレで名無しでいると見た

オッパイが痒い

>>137
PRIDOって？？？

ところで、ボブチャンチンvsエンセンは
やをじゃ無いよな。

ガチでも、ヤヲでもどっちでもいいが、
どっちの側も自分のいい風にしか解釈できてない

>>142
あれがヤヲなら俺は森下を恐れるよ

>>142
ヤヲ

>>141
新しいヤヲ競技だよ。

>>141
スマソ。まてぃがひ。３階から飛び降りてきまふ。

裏格闘技プライドゥーだそうです。

ＰＲＩＤＥの試合は８割がたガチ。
ただプロレス通の私が見るにフライｖｓ高山はヤヲ

>>1−146で判断すると、今月の国立もヤヲ祭りという事で
よろしいかな

>>146
あげあし取りは女にもてないヨ！！

>>150
さぁね

ガチとシュートって同じこと？？？

ノゲイラ　VS　ヒクソン　はガチだろ？

ミウコｖｓ桜庭もヤヲ

>>150
なぜにそんな纏めになるんだ？？
お前１だろ？

>>142
あれがヤヲなわけ何だろ！！！
あそこまで顔を腫らせるか普通？？？

>>150
ラリッテまふ。

>>153
2ちゃんと裏2ちゃんみたいなもんだろ

　　　　　　∧ ∧　 |いってよし|
⊂　￣￣つﾟДﾟ)つ|＿＿＿＿|
　　|￣￣￣￣|　　　　　||　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　|＿＿＿＿|　　　　　||　　　　∩＿∩　＜逝ってよしが今ならただ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 G|＿＿＿|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　・∀・）∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　＿　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）∧＿∧　　∧＿∧　　∩＿∩
∧＿∧　　∧＿∧　　∩＿∩　　　　　　（∀｀　　） （　　　　）　（　　　　）
（　　　　）（　　　　）　（　　　　）　　　　　　（　∧＿∧(　　　　）　∧＿∧
（　∧＿∧(　　　　）　∧＿∧　　　　　　　　（　　　　）∩＿∩　（　　　　）
　（　　　　）∩＿∩　（　　　　）　　　　　　　 （　　　　）（　　　　）（　　　　）

>>157
釣られるなよ・・・

>>154
そんなのやったの？

ヤヲでも面白けりゃそれでよし！！

　　　　　　　　 ,,,,,,iiiiilllllllllliiiillllllllllliiiiii,,,,　,　　　　　　
　　　　　　 .,,,iiillllllllllllll!!l!!llﾞlll!l!l!l!!!lllllllllllli,,、　　　　　
　　　　　.,,,ill!!llﾞliil!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!llllllllli,,_　　　　
　　　　 .,illllllii!ﾞ°　　　　　　　　　　 . ﾟﾞﾞ!lllllllli_　　　
　　　　.,illllll!ﾞ　 .,,iiiiii,_　　　　　　　　　　 .:!lllllll,、　　
　　　 .,,lllllll　　.,ilﾞ~ﾞﾞﾞ!ii、　　　　　　　　　 ..ﾞlllllll,　　　
　　　 .lllllll|:　 .'ﾞl　　　.ﾞ　　　　 :ﾞ!liiii,,　　　 :ﾞllllll|　　
　　　 .lllllll|　　,,,ii,,iii,,,,　　　　 ,,,,,,,iiiillllli,,　　:;llllll|　　
　　　 .ll!llll　,,il!!ﾞﾞﾞ!lllllllllli,,,,,,,,,,,lﾞ"'ﾞ!llllllllllllli,　:;llll!!_　　
　　　.,i!ﾞllll| ,llli,,,,,,iillllllllllllll　ﾞllli,,,,,,iillllllllllllllll　lllﾞﾞ,ﾞﾞﾞi,　
　　　.l　ﾞlll .lllllllllllllllllllllllllll　.ﾞ!llllllllllllllllllllllllll ..llﾟ.,l" l|　
　　　.ll　'!l .'llllllllllllllllllllll!'ll　 liﾞ!lllllllllllllllllllll!゜ ﾞ"l|　il　
　 　 .:l　 'ﾞ　.ﾞﾞﾞ!!llllll!!!ﾞﾞ.,,ll　 .ﾞl,,.ﾞﾞﾞ!!!lllll!!ﾞﾞ° ,,.:ﾞ゜,i!　　
　 　　.ﾞ･igi,　　　　 .,,ｫllﾞ ,i　,,,,,liﾞﾞlll,,,,,、 　　.,lie.あ　　
　　　　 　.ﾞl,　 ..,,llﾞﾞﾞﾞ　.'ﾞﾞﾞﾞ:::ﾞﾞ”゜　　.:ﾞ!l　　 ,i!　　 　　
　　　　　　:!i,　,ll　lillll,,,,＿＿_,,,,,,,#lii_:!!　 ,,lﾞ　　　　　
　　　　　　 .ﾞ!i,,!l　:ﾞl,,,,,,,ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ,,,,,,ilﾞﾞ′ .,,!°　　　　
　　　　　　　 ;ﾞ!i,　 .."!!!llllllllllllll!!!ﾞ"　 .,,ii!°　　　　　
　　　　　　　　 :ﾞ!l,,、　 ..,,,,,,,,,,,,　　　,,l!ﾞ°　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾟﾞll,,,　 　　　 .,,,,,#ﾞ゜　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 .ﾞﾞ桜llllllllﾞﾞﾞﾞ”　　 　　　　　　　　
　　　　　　　
　　　　　笑っていいとも　うきうきＷＡＣＨＩＮＧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いや、>>1ではないが、146までを集計したら、
ヤヲの意見が多かったもので。。。

>>165
なんちゅー理屈やねん

桜庭の試合は全部ヤオだけどな。もちろんミルコ戦も。

素人人妻を名乗るＡＶはヤヲ

>>163　禿同。そうなんだよ、オレもそれを言いたかったんだ。

>>167
おまえの存在がヤヲ。だから死ね

>>167
えっ？まじで？

釣られてしまった。逝って来よう。。。

なんかよー、PRIDEをヤオとかいうやつらって、ヤオヤオと馬鹿にされるのに耐えられないプロレスヲタか
、１００パーガチだと言い切れないのをいいことに、ヤオだとか言って自分をハイセンスな人間だと思ってるやつだろ？？

プロレスラーが出るVTは全部ヤヲ
これは定説なんですよ

>>171
んなわけねーよ。
そしたらシウバに負けたのもヤヲじゃん（ｗ

アイブルのサミングはヤオだろ？

>>174
死ねばいいっしょ！！

一本勝ちは全てヤオ。

結論＝>>1は死ね

これでよし！

>>178
おまえも死ね

>>174　VT自体、ヤオだよ。

太平洋戦争もヤヲ

だから、ガチでもヤヲでも本気にさせてくれるところがいいの。
商売がはいってるものでは絶対出てくる話だろ?

とにかくヤオって証拠がないな、おまいらの妄想もすごいよな、もっと聞かして？？？？
アヒャアヒャアヒャアヒャアヒャーーーーーーーーーーーーーーーーー

俺の安月給もヤヲ

同時多発テロもヤヲ

>>182
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ケア―の膠着以外全てヤオ

俺が生きてるのもヤヲ。

こいつら全員ヤヲ！！
２ちゃんもヤヲ

アヒャアヒャアヒャアヒャアヒャーーーーーーーーーーーーーーーーー
ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　,全盛期俺最強;' 最強最強､
　　　　　.最"´ 　　｀｀````´""´´ 　　.ﾞ最､
　　　　 強::　　　 　　　　　　　　　　　　::強
　　　　 |:::::　　　　　　　　　 　　　 　 　.:::::::|
　　　　.|:::::::::::::::::::::::..,　　｀:´ 　､ .::::::::::::.. ::::::|　
　　　　|:::::::::.　　　:ヾヽ,　　　. ／:::´　.:冫 ::::|
　　 　_|:::::::::`--ｭ･エヽゝ._　.ｲ〈<ｴ･ヶ-´ 　:::|_
　　 i´:|:::::::::::　　　／.:::::|::　 :. .`　　　　　　::| ヽ
　.　|::::|::::::　 　　　 ／::/ 　ヽ.　　　 ヽ　　　| 　|
　　 |::::::`::　　　　 ( ._-.、　,.-,_ .:）　　　　　ｨ)　|
　　 |::::|:::::: 　　 /:::::: 　　::　　　 '＼　　　　|___/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ|::::::: 　 ./:::::::::. ＿､:,＿　　　ヽ　　　　|　　＜　
　　　 |::::::ヽ　.|　｀ー--===--―´　|::　 ﾉ　.|　 　｜　　　 ルイストノシアイモヤヲ。
　　　 |:::::::::::　　 　　､_＿＿::::ノ　 /　 / 　 .|　　　|　　ヤツノパンチ、カユカッタ。　
　　　 |:::::::::ヽ:::::ヾ　　'"""""　　　　./　 　. |　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |::::::::::::ヽ　 i 　　　　　　　/. /　　　.　|
　 ／ |:::::::::::::::::＼ ＿＿＿＿　.ノ／　　　　|＼
　　　丶　　　　　　:::::::::::::::　　　／

>>186
プロレスで言うとあれはマイクアピールだな。

ヤオヤオうるせえぞ！

>>184
ガチの根拠は？

ガファリのコンタクトはガチ

ヤオ論者は論破され、逝きました。あとは低俗な煽りだけです。
釣られないように。

>>196
ヤヲの根拠は？

ガファリの腹はガチ。もう信じられるのはそれだけだ。

>>196

あれを俗に言うワンパンってやつだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

相撲はガチンコファイト
これ定説。

ガチンコファイトクラブは、ヤヲですよね？

>>202
ヤヲ以下です。

>>201
あれ？安田は？
相撲に関係なしとか言うなよ（ｗ

>>202
『やらせ』ってやつですね

そろそろ、終了ですかね

: : :
　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
￥￥
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>>204
昨日もいたな貴様、で安田がどうした？

>>202
アナというか実況をしてる人はヤヲ。それ以外はガチ。
「いったいどうなってしまうのか？」

>>208
どうも、ヤスティは相撲時代はガチだったの？

>>210
お前も殺すぞ

私生活がヤオだっただけだろ

ＰＲＩＤＥなんかをそんなに必死に擁護する必要もあるまいに。
どんな大会でもそれが興行である以上ある程度ヤヲが含まれている。
ＰＲＩＤＥはガチを標榜しているがヤヲっぽいところがやや目立ってしまって
いる。ただそれだけのこと。

森下のメガネがヤオ、石井の髪型もヤオ

>>212
相撲力士はみんな私生活がヤヲ！！
だから太るんだね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

桜庭の顔がヤオ

太るのはガチだボケ！寺尾はヤオ

>>212
アホやお前。
けけけけけっけけ〜〜〜
相模再弱ッ！！！

>>216
なんで桜庭なんだ？
お前はブサイクのくせして人の事言えるのか？（ｻﾞｺｷｴﾚ！

>>213は存在自体がヤオの代名詞

>>211を脅迫罪で
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

本当にガチなのはナオの美貌だけ（ｴｯﾍﾝ

>>217
アホだ寺尾の筋肉すげーじゃん。
自分で自分の首絞めてるよ。こいつ！（ｹﾞﾗ死ねﾎﾞｹｰ！
まるで肩固め！

ヤオヤオいうやつは逝ったな・・・

　　　　　　∧ ∧　 |いってよし|
⊂　￣￣つﾟДﾟ)つ|＿＿＿＿|
　　|￣￣￣￣|　　　　　||　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　|＿＿＿＿|　　　　　||　　　　∩＿∩　＜逝ってよしが今ならただ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 G|＿＿＿|　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　・∀・）∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　＿　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　（＿）∧＿∧　　∧＿∧　　∩＿∩
∧＿∧　　∧＿∧　　∩＿∩　　　　　　（∀｀　　） （　　　　）　（　　　　）
（　　　　）（　　　　）　（　　　　）　　　　　　（　∧＿∧(　　　　）　∧＿∧
（　∧＿∧(　　　　）　∧＿∧　　　　　　　　（　　　　）∩＿∩　（　　　　）
　（　　　　）∩＿∩　（　　　　）　　　　　　　 （　　　　）（　　　　）（　　　　）

本当にヤヲなのはナオの整形美貌だけ（ﾋﾐﾂﾀﾞﾖ！

　　　　　　　　ピンポ〜ン　　　　　　　　（母）は〜い　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（男）○○県警の者ですが、　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ll==============ll　　　　 実はお宅の息子さんが・・・・　＼
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::|　（母）ちょっと正彦ちゃーーん！　　　　 ＼
　？？・・・・・・！ （　　人＿＿＿＿）　>>211　　　　まさひこちゃーーーん！！！ 　　＼
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／　　　￣￣￣￣──────|
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ＿__〕　　　　／‖　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／

>>221
だまれｻﾞｺが！

アーヒャヒャヒャ(゜∀゜)ノ ←間抜けな２１１
↓
ピンポーン
↓
「内容証明郵便でーす」
↓
(　゜д゜)ポカーン
↓
(　゜д゜)・・・・。
↓
( ；゜д゜)・・・・。
↓
(( ；゜Д゜))ブルブル
↓
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
↓
(((((((( ；゜Д゜)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

ヤオ

桜庭の顔がヤオ

:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>211の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/､　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ﾉ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>211は声をあげて泣いた。

>>227
マジｺﾛｽよ。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　ヤオデはない！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　ヤオ！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ヤオでわない！
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ >>232＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（　　　;）

>>223
太ってる話してただろボケ！
そのぐれー読みとれやカス

　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 　｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　 　　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　　　　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿― >>211
　　　　　　　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　　　　　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　　　　　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　 　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　　　　　　　ヽ､＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　皇太子様が切れられました

M-1ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘはヤヲ

>>211さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多 くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります

SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします

>>221>>227>>232オマエ最高！！！
過剰反応する>>211も最高！

＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 　｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　 　　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　　　　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿― >>239
　　　　　　　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　　　　　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　　　　　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　 　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　　　　　　　ヽ､＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　皇太子様が切れられました

ガチの>>211

<<239
に騙されんなよ

南尾死ね。
相撲は全部ヤヲ！！私生活もな。
寺尾はヤヲ嫌ったために筋肉にかえたのか。なるほど！

結論＝寺尾以外ヤヲ。

死刑後の>>211はこちらで火葬致します　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　" ;ゞ "ヾゞ; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ;
　　　　　　　　　 .,--...,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ヾ ;"/" ; ;ヾ　;ヾ 　;ヾヾ､ゝヾヾヾ;ゞ ヾ; ;"/
　 　 　　　　　　 |'　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　; ;ヾ ;　" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ" ; ;ヾ ;" " ヾ　; " ; " ; ;
　 　　 　 　　　　|　　..|　　　　　　　　　　　　　　　　; ;ヾ ;　" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ" ; ;ヾ ;" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ
　　 　 　 　 　 　|　......|　　　　　　　　　　　　　　゛　　;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ;;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ;　゛ ;ゞ ;" "ゞ; ; ;
　　 　 　　　　　.|　 . ..|　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ ;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;ﾒヾ" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;
　　　　　　　　　|'　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　゛;ゞ ;" "ゝゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; ゞ゛; ; ゞ ;ゞ
　 　 　　　　　　|....,-------------------------,-ヾ ;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;ﾒヾ" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;
　 　　　　　　　|／...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 ＼゛;ゞ ;" "ゝゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; ゞ゛; ; ゞ
　　　　　　　 ／..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 ＝　 ＼ヾ ;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;ﾒヾ "ヾ ;;ヾ;ヾ; ;" ; ;
　　　　　　 f------------------------+~＿＿＿＿__.｀i゛ ヾ;＼;;ｉi ;ｉiメｿ ヾ; ;ゞ "ゝゞ ; ;　　,,　"
　　　　　　 |　┌-┐　　　　　　　 ┌─┐　| |擬|古|葬|場|.｜　　　　　　　　|;l!ｌ| |ｌ|　　
　　　　　　 |. ...| .:::.|　　　　　　　　└─┘　| |~~~~~~~~~~~| .|　　,,　　"　　　|ilｌ|| ｌ|ｌｌ　　　　,,　　　"
　　　　　　 |. ...| .:::.|　　　　　　　　　　 　 　 | |　　　　　　　|. |　　　　　　'　ﾉﾒ''"ゞﾒヽ''

PRIDEファン＝八百長マニアってホント？

>>243
だまされるわけない。ネタ！！

ヤオが有ろうが無かろうが
相撲サイキョ

今、ここでガチやってるね

>>239
それ飽きた、帰れ。

>>246
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ！
それしか対抗できないんだ？おまえ南尾だろ？

死刑後の>>246はこちらで焼却致します　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　" ;ゞ "ヾゞ; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ;
　　　　　　　　　 .,--...,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ヾ ;"/" ; ;ヾ　;ヾ 　;ヾヾ､ゝヾヾヾ;ゞ ヾ; ;"/
　 　 　　　　　　 |'　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　; ;ヾ ;　" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ" ; ;ヾ ;" " ヾ　; " ; " ; ;
　 　　 　 　　　　|　　..|　　　　　　　　　　　　　　　　; ;ヾ ;　" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ" ; ;ヾ ;" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ
　　 　 　 　 　 　|　......|　　　　　　　　　　　　　　゛　　;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ;;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ;　゛ ;ゞ ;" "ゞ; ; ;
　　 　 　　　　　.|　 . ..|　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ ;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;ﾒヾ" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;
　　　　　　　　　|'　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　゛;ゞ ;" "ゝゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; ゞ゛; ; ゞ ;ゞ
　 　 　　　　　　|....,-------------------------,-ヾ ;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;ﾒヾ" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;
　 　　　　　　　|／...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 ＼゛;ゞ ;" "ゝゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; ゞ゛; ; ゞ
　　　　　　　 ／..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　 ＝　 ＼ヾ ;"; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;ﾒヾ "ヾ ;;ヾ;ヾ; ;" ; ;
　　　　　　 f------------------------+~＿＿＿＿__.｀i゛ ヾ;＼;;ｉi ;ｉiメｿ ヾ; ;ゞ "ゝゞ ; ;　　,,　"
　　　　　　 |　┌-┐　　　　　　　 ┌─┐　| |擬|古|葬|場|.｜　　　　　　　　|;l!ｌ| |ｌ|　　
　　　　　　 |. ...| .:::.|　　　　　　　　└─┘　| |~~~~~~~~~~~| .|　　,,　　"　　　|ilｌ|| ｌ|ｌｌ　　　　,,　　　"
　　　　　　 |. ...| .:::.|　　　　　　　　　　 　 　 | |　　　　　　　|. |　　　　　　'　ﾉﾒ''"ゞﾒヽ''

>>249
おまえは弱いけどな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

島袋光年はガチ

>>255
たけしはリーダー→ヤヲ

>>255
児童買春？（ｗ
女子高生にだまされてやんの！

リーダー的にはガチ。

Kー1は？中迫とボブ・サップの試合は？

>>259
館長は密かにファイトクラブぽくしたいんだＹＯ！

＞＞260
ファイトクラブってヤオだよね？じゃあ、Ｋ1もやっぱりヤオ？

>>261ファイトクラブは95%ヤヲ（WWEに近い。脚本あるところが）
K-1は一部ヤヲ

ファイトクラブも試合はガチでしょ。
プロになったクラブ生全滅してるし。

>>263
試合はガチ
練習場でのいざこざはヤオ。

・・・だから通用しないんだよね（゜∀゜）

ノアだけはガチ

プラってヤオなの？

何かおかしくないか？

ガチなのにヤオを装っているとしか思えんな。

Ｋ１：５％ヤヲ
PRIDE：２０％ヤヲ

Ｋ１：３５％ヤオ
PRIDE：１０％ヤオ

Ｋ−１のハントｖｓバンナはヤオ。
石井はあれでパリを手に入れたのでした

＞ヤヲなのにガチを装うとしてるの？

この問いなら・・・
格闘技だから。
格闘技は全てそうだから。

なぜ格闘技がそうなのか？
を問われれば伝統としかわからない。

Ｋー１：１００％ヤオ
ＰＲＩＤＥ：１８０％ヤオ

アメリカのボクシングだろうがＫ−１だろうが
ＰＲＩＤＥだろうがなかにはヤオもあるって。
少しくらいしかたないよ。
ちなみにノアは全部ガチなんだけどね。

100%超えるなよ！
わけわかんない

>>274
最後の一行で
お前の言うことがあてにならないことが
判るのでした。

　　　 /￣￣￣ヽ　　　／￣）　　
　　　/　´ )⊇（｀ ＼／　 √
　　（＿　　　　　 ＿）　　/ 　　ガ　フ　ァ　リ　だ　け　は　ガ　チ
　　（ ＼＿＿＿／ 　　 / 　　　
　　 |　ｌ　　 　　　　＼ﾉ
　　 |　ｌ 　　　　　　　　＼　
　　 | /　 　　　　　　　　）
　 　（＼＿＿＿_×＿／）
　　 　＼＿＿＿＿＿_／
　　　　　■■　　■■
　　　　　|:::::::::|　　|::::::::|
　　　　 （＿___）　（＿__）　

そうなんだよな〜
みんな「あの試合はヤオ！」（とくにプロレスラーとＧＧがらみ）とか
鬼の首とったみたいにほざくくせに、
それを「仕掛けた」PRIDEの主催者のことは誰も責めない。
そんなんで、よく無邪気に他の試合は「ガチだ！」なんていえるもんだ。
おまいらバカですか？

ヤオを容認どころか積極的に仕掛けるような主催者の興行が
なんで競技だと信用できるんですか？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　面白けりゃ、いいんだよ！　　だいたい、ど素人に、ガチかヤヲかわかるか〜い（W
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

>>279　わかるよ。

ヤヲばかりじゃないと言い訳するのがかっこ悪いと思ってるんだろうか。
スレの最初の方は「ヤヲなんてわかってる」意見ばっかだ。最初の方はネタなんだろうが
マジで書いてるっぽい奴も混じってたし

もう、面倒くさいからさー、ひろーーーいドーム球場かなんかで
無制限ルールなしでやったらいいんじゃないか？
それができないのは、負けた時、選手や団体の命がたたれるから
できないんであって、どれもこれもヘナチョコってこったあ！

PRIDEなんかさー、お客さんも八百長をわかって楽しんでる感が
あるよねー・・・
それでいいんじゃない？面白くない奴はみなきゃいいんだし。
俺なんか今は見てないよ。高校生までじゃねーの？あんなん見て
興奮するのは・・・
K-1とかは八百長とは思わないけど、バターン！て倒れるのを見るのは
気持ちいいよねーー・・・

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>280　チミが判断したんじゃなくて、「シュート活字でいってた」とかだろ？
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

�@ヤオを排除する構造の中で不可抗力で起こるヤオ
　　　　　　　　と
�Aヤオを容認する構造の中で起こるべくして起こるヤオ
　　　　　　　じゃ意味が違うよ。
オリンピックやボクシングのヤオは�@であって、これはマスコミも黙っちゃ
いないし、ペナルティもある。対して、�AはPRIDEとかＫ1みたいなエセ格闘技で　
起こるヤオ。コミッションも一般マスコミの監視も無いからヤオがあっても
浄化装置なし。

しかし武蔵はダメだね・・・目が泳いでるもの。
ビビリなんだろうね。チャック・ウイルソンのほうが強いんじゃねーか?

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　・・・なんでK-1とかは八百長じゃないって思うんだよ（W・・・キャハハハ・・
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

それならば何故膠着試合が存在するの？
何故日本人が活躍できないの？
教えてシッタカ君。
ついでに物事を言う時には『証拠』がないと説得力がないのオワカリ？

>>285
　　>�@ヤオを排除する構造の中で不可抗力で起こるヤオ

この意味がわからんなー・・・
八百長に不可抗力もクソもヘッタクレもあるかい！

>>283
ﾌﾟｯ。そうゆうこと言うのはネットでだけにしようね。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ガチ>>ヤヲという判断基準の方は、アマチョア競技や、公営ギャンブル競技だけ見てれば？
＼プロ競技には、面白いか面白くないかで、観客は優越つけりゃあいいんだよ〜ん。
　
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀

K-1の試合の八百長はほとんどないと思うよ。
試合を決めるカードとかに作為があるくらいじゃねーの？
あと、プロレスは八百長とかいうよりも、ショーなんだよね・・
プロレスショー。チャンバラみたいなもんだよ！
だから、俺は腹も立たない。

>>291
同意。

>>289　よく読みゃわかるでしょうに・・・・・

いい？　ボクシングだの柔道だのは一応、真剣勝負が大前提になってるわけ。
それで中継もしてるしスポンサーも尽くし、客も呼んでる。ＮＨＫや三大紙も
報道する。で、それでもヤオは起こるよ、確かに。でも、それは「あってはいけない
こと」というコンセンサスが、主催者や選手だけでなく、広く一般社会にあるでしょ。
だから主催者の上にあるコミッションが関係者を処罰するし、一般マスコミはこれを
たたく。これが�@ヤオを排除する構造　だよ。

一方のPRIDEやＫ1はどうか。表立って「ガチです」って言ってるんだか言ってないんだか
知らないけど、誰がそれを保証できるの？　コミッションも無い、一般社会からの
監視もない、権威あるマスコミの検証もない。誰がどうやって、そこで行われてる
試合が純然たる競技であると保証してくれんのよ？　
これが�Aヤオを容認する構造だ。

バカじゃなけりゃ分かると思うが

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|『試合を決めるカードとかに作為』・・・って、じゃあ誰が決めれば作為がないの？
＼
　『K-1の試合の八百長はほとんどないと』・・ほとんどってとこが、イイね！・・ないとは断言しないとこが。
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀

やはりまともな人と本当のアフォとの意見の差はデカイ

>>291がいいこと言った。
「ヤオだ！」とギャ−ギャ−わめけば大人ぶれると思ってる奴イタイ。
要は観客を楽しませてくれればいいんだよ
お客様は神様。

>>297　そんならそれでいいけど、プロレスをバカにする権利は
　　　　無くなるわな

PRIDEの試合が全部八百長だったら技術論使って予想してる奴はなんなんだよｗ

ヤオ派の方がはるかに頭がよく見える罠（ｗ

>>294
大変よくわかりました。そして、その意見に同意します。

>>295
断言しないのは、294の意見の通り。誰も検証してないから。
でもプロレスは明らかだよねー。なんで無抵抗にロープに
投げられるのか？ていうか、投げるのか？ショータイムだからでしょ？
いいじゃん、それで。見てる奴はそれが面白いんだろうから・・・

と思ってます。

>>299　全部とは誰も言ってない
　　　　が
　　　　「例外的、不可抗力的」ではない
　　　　確信犯的にヤオが行われている

中村シュンスケの現地での人気は紛れもなくヤヲ

なんで>>288に反論できないの？
ヤオの証拠がつかめないからですか？？？？

大正解

>>302
全てがインチキだって言ってる奴もちらほらいないか？
まあヤヲは興行って時点で存在するのはしょうがないけど。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|>>294　言ってることはわかるが、少しまちがってるよ。スポンサーや客は面白いか面白くないかで判断してるよ。
|ボクシングは世界戦ぐらいでしょ？柔道はオリンピックぐらいでしょ？注目されるの。真剣勝負だからではないよ。
|第一、八百長といったら、ボクシングの方が有名だったでしょ。ボクシング人気が高かったころは・・。
|ヤオだろうとなかろうと、人気があるのは面白い方でしょ。・・・K-1もPRIDEも判定試合はクソです・・つまらんから。
＼
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀

PRIDEがヤオでも面白きゃいい、という意見には賛成するが
↑こういうヤシに限って
「ガチだガチだ」といいながらプロレスをバカにしていた経験が
あるに決まってるのが痛い

>>303
ヤヲっていうか馬鹿にされてるんじゃねえか？（ｗ

>>288
>>304
誰に何が言いたいんだ?

一昔前の「猪木 vs モハメッド・アリ」@マニラはヤヲ？

>>304
　　　　全部とは誰も言ってない
　　　　　　　　　が
　　　　「例外的、不可抗力的」ではない
　　　　確信犯的にヤオが行われている

>>308
バカにされてようが自分がいいと思うならそれでいいじゃねえか。
いくら立派なものでもけなす奴は必ずいるんだからよ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>308　WWEファンですが？なにか？　・・・・はるか昔、ガキのころ一瞬思ってたな（W　
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

もっと俊輔人気のうそ臭さについて語ろうぜ。

ヤオる動機がよくわからん

いちいち買収するより
ガチでやらせといたほうが安上がりでは

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　で、ガチ派にとって、TKの新日本参戦はどうなんですか？（W　オレはドロップキックがみたいけど（W
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・д・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
　

八百長でもなんでもいいから楽しませてくれるのならいいけどさーー。
プロレスは何が楽しいんだ？そこがわかんねーよ。
K-1はまだ楽しめるよ。プロレスよりは・・・

おいらの意見ぐらいがいちばん妥当だと思うんだがなぁ

>>307　だから現象面のことを言ってるんじゃないのよ。
　　　「真剣勝負だからボクシングや柔道は人気がある」とも言ってない
　　　　　あえて言い換えれば
　　　「真剣勝負を目指し、それを保証する構造（環境）作りもしているから
　　　　ボクシングや柔道には“権威”がある」
　　　　　ってことかな。それでもヤオは起こるよボクシングでも何度も
　　　　　起こった。でも、発覚すればちゃんとコミッションから処罰を受けるし、
　　　　なにより一般社会、一般マスコミからたたかれる。　
　　　　それは一般社会が上で言ったような「競技の権威」を信頼していて、
　　　　それを裏切られたからだ。これは人気とか注目って次元の話じゃない。

　　　　　↑こういう権威付けの努力をまったくしない、というか放棄して
　　　　　興行としての話題作りと儲けにばかり血道をあげてるのが
　　　　　Ｋ1やＰＲＩＤＥってわけ。だから批判している。
　　　　もちろんプロレスとかアクション映画みたいにエンタメを目指している
　　　　のなら、それもよし。だとしたら、今みたいにアレをガチンコだと
　　　　信じる純朴な連中を騙すような形はやめた方がいいってこと。

　　　　もっともプロレスから客を引っ張るためには、いまのグレーゾーンが
　　　　一番なんだけどね。

藤田はなぜミルコにばっくり頭わられたか？
いつもはあんなに蹴られてもめったに出血しないのに・・・

それは、いつも本気でしかも場所を選んで蹴ってもらってたから。
ヤオっていうか本気度が低いんだよねー。結局。
だから人気も出ないし、テレビは深夜に追いやられる。

それは、いつも本気でなく、しかも場所を選んで蹴ってもらってたから。

の間違いでした。

>>269
？

>>269
いい線いってるんじゃないか？

んで、プロレスは100%でしょ？

>>320
君はいい事言うねーー・・
感心しました。

でも、ちゃんと名前を入れてくれたら、誰か解かりやすくて助かるんだけど・・

小川とかさー・・・ありゃ何なんだ？

プロレスはヤヲというよりエンターテイメントです
ヤヲなんだけどね

>>327
そうそう。その通り。ヤヲとは言わないから、ガチとは
言わないでね！って感じ。

ただの興行なんだから単純に楽しめば良いのに…

でもね、ヤオ率が10％だろうと20％だろうと、
それを容認するなら、残りの70％、80％も色眼鏡で見られるし、
「競技としての権威」なんて永遠に獲得できんのよ。
よく＞＞

＞２６９
>>329

よく>>285
　　>>294
　　>>320
　　>>330
を読んでみてください。競技になりたいのなら今のままではダメです。
エンタメになりたいなら、あなたたちの仰る通りでいいですが、
じゃあ今までさんざん「真剣勝負」「ガチ」と客を騙してきたことは
どーすんの？って問題は残りますね

騙されヤツがバカってのはダメ？

>>332　そんならそれでいいや（ｗ
　　
　　　　

PRIDEは競技じゃないでしょ

まあ、PRIDEとかＫ1のスタンスは商売としては絶妙だった。
一般社会向けには「真剣勝負」「ガチ」とプロレスと差別化して
スポンサードや中継を勝ち取り（ただ、本当の意味での信用と権威は
無いため、ＮＨＫや三大紙には無視されてる）、
うさんくさい試合や微妙なヤオでプロレスファン（梶原一騎的格闘観に
毒されてる人たち）もひっぱって来れた。

ただいつまでこの「グレーゾーン」で儲けていられるか、
それは疑問だな

ボブチャンチンｖｓ佐竹はやっぱりヤヲだったの？
あんまし格闘技見るとき意識しないんだけど、
あの試合はボブが手加減してる様に見えた。
ローが効いてたとか言うけど、それ含めてもやっぱ手加減してた感じ・・

格闘技ヲタが求めているものと、一般人が求めているものが
一致するとは限らないよ
一般人はいくら真剣勝負でも、面白くなきゃ二度と見ないからね

>>委員長
わたしはどちらかというとＫ１よりなので総合などは気楽に見とります。
PRIDEなどもややプロレス的な感じが漂ってくる時もあるが、まあ楽しめれば
いいかな程度に思っているのでそんなに気にはなりません。
わたし個人の意見として、格闘技とは正式な競技スポーツとエンターテイメン
トのプロレスとの中間に位置するものと考えており、いわゆる八百長は必要悪
のように捉えています。格闘技ブームといってもまだ一般に完全に浸透してい
ない現状では知名度を下げないために必要なことかと。
将来的に格闘技がどのような路線に進みたいのかで、今後の対応も変化するか
もしれませんがね。

>>336
そういうのはヤヲとは言わない
相手が弱すぎてるから本気でやら無くても良いだけ
サッカーとかでもそうでしょ

>>339
それはそうだけど、ＰＲＩＤＥとかなら手加減してだらだらやるより
ＫＯした方が楽だし盛り上がるんじゃない？

>>320は２ちゃんの中でも特に最低レベルの格板とは思えない高いレベルのレスだな

＞２６９

わかりました。みんな貴殿のように
「わかってるよ。でも、今はこれを楽しめばいいし、楽しみたい」
って格闘技ファンばかりなら何の文句もないんですが。

この板見てると、どーもね。まあいずれ気づくでしょうけど。

age

どうぞ・・・

http://sports.yahoo.co.jp/survey/result/result.html

>>344
小川はまだしもわかるとしてもアゴや浣腸に票を入れてる人間って･･
それとも別の意味で最強ってことかな

>>344
っつーか投票してるヤツは「強い」と「すごい」の区別ついてないな

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
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女性の子もたくさん来てね
　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
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ＰＲＩＤＥやＫ１なみの興行規模でスポットの相談もなしの完全シュートの
興行って１回くらいできんもんか？

>>348
漫画みすぎです

>>349
別にキン肉マン二世読んでそう思ったわけじゃないよ。
なんかいつまでたってもファンは真実にたどり着けないと思うと
悲しいなって思ってさ。
それでも毎回楽しみなんだけどさ。

全員糞。そんな漏れも糞

最近のプライドはヤオないんじゃないの。
変なマッチメーク見ると特にそう思う。

というかヤオならもう少し面白くするだろって試合ばっかり

やっぱり、
　ノ　ア　だ　け　は　ガ　チ

>>1
それはガチでやると死人が出まくって
興行がなりたたんからです

ＵＦＣのオーナーの人が「明らかに勝敗が解るマッチメイクはプロレスだＵＦＣ
はそんなことはない」と言ってたみたいだが、興行的には苦戦しているみたい
だからワークは必要悪なんかな

刃牙vsズ―ル＝ヤヲ主催者

今ふと思ったんだが、スポンサーを引っ張ってくるときにどう説明してるんだろうか
オールシュートということになってるのかな？

もう装うのは無理と見て開き直ってるってのが正解

>>356
このスレ見てるとそんな気がする(w

30年前：猪木⇒馬場　　　　「オレはストロングスタイル、馬場はショー」
20年前：UWF⇒新日本　　　「Ｕはシュート、新日本はヤオ」
10年前：PRIDE⇒Ｕ系　　　「総合こそガチ、Ｕ系もしょせんプロレス」

そして今、PRIDEとＫ１の化けの皮もだいぶ剥がされてきた。
しょせん、興行は興行。ガチに近づくことはできても完全ガチなどムリ。
そしてガチに１�_近づいたからといって、５�_遠いジャンルをバカにしたって
意味がない。本物の格闘技が見たければ、柔道やレスリングを見ればいいこと。
でも、それじゃツマンナイってことでしょ。だったらあんまり「PRIDEはガチ」
なんて哀しい幻想に浸らずに、「ちょっとガチっぽい新エンターテインメント」
ぐらいの気持ちで、グレーゾーンを楽しむべきでしょう

　　>>285
　　>>294
　　>>320
　　>>330
　　>>335
を読んでみてください。競技になりたいのなら今のままではダメです。
エンタメになりたいなら、あなたたちの仰る通りでいいですが、
じゃあ今までさんざん「真剣勝負」「ガチ」と客を騙してきたことは
どーすんの？って問題は残りますね

八百かどうか消防署の人間に聞いてみそ。
ストーリーなくして興行成り立たず。

>>361

それじゃー本当に楽しんでいるとは言えないな。
「PRIDEはガチ」と信じて疑わないぐらいでないと。
さらに楽しみたい場合は自分一人でなく全世界の人が
「PRIDEはガチ」と信じて疑わないぐらいでないと。

と考えればどうすべきかはわかるね。
こういう題名のスレを立てたり、そういう話すること自体
厳禁・タブーにしなければならないんだよ。

いちいち「なぜ」などと問うまでも無い。また問うてもいけない。
「PRIDEはヤヲ」と信じて疑わない人ならこんな単純な話わかるはずだが。

>>363 言っちゃいましたね

>>だれか
プライドってなんでプライドって言うのよ？

やっぱり、
　ノ　ア　だ　め　だ　オ　チ

でも、これはＫ−1・ＰＲＩＤＥだけの問題じゃないよね。
プロ格闘技全般に当てはまると思う

ＰＲＩＤＥはガチって言ってる奴にわざわざ
「ﾌﾟ　ＰＲＩＤＥはヤオだよ？　そんなこともシラネーノ？」
みたいに煽るのって、何か意味あるのかな…。

368>>
じゃあさー森下が全日をほしがってることは？

格オタは今のグレーゾーンのまま緩やかな衰退を望んでいるのさ

ＫもＰも、ガチじゃないのは分かってる奴が見るもんだろ？
エンターテイメントなんだから、トーナメントのマッチメイクにしろ、
エンタメ作為バリ＊３あんでしょ。
新しい日本式プロレスってこと。

>>371
格ヲタは今までさんざんプロレスをバカにしてきたから、
そういう事は認めるわけにはいかんのだよ。

一体、みんな何を言ってンだぁ？
頭の悪い連中ばかりやな。
NHKや新聞が取り上げないから？
オリンピックの競技じゃないから？
権威がないから？
なんじゃそれ。
小学校の学級会並の議論やな。

剣道って知ってる？
剣道は武道であってスポーツじゃないから、オリンピックの競技にならないの。
それは剣道側が願い下げしてるのよ。

無条件にオリンピックやマスコミを判断基準にする、権威主義がアホやわな。
たかが格闘技を、屁理屈こねて楽しめんのがバカの証拠じゃ。

でも、イメージ悪いし、やっぱり興行というか
金儲け優先でしょ。
かなり意図的な宣伝が多いし・・・・

剣道のそれとは違うよ。

>>373

んなこと言ったら屁理屈こねてプロレス楽しめないのも全く同じだが
同意してくれるかな？

>>1が童貞だから。

ＰＲＩＤＥもＫ−1も、真剣勝負だろ。
普通に見てれば分かるじゃん。プロレスなんかとは全然違うし・・・

>>377
ＰＲＩＤＥもＫ−1も、八百勝負だろ。
普通に見てれば分かるじゃん。プロレスなんかとは全然一緒だし・・・

>>377はその「普通に」見ることが出来る今の自分を大切にすべき。マジ

スカウターが正常に働かない人は、プロレスも格闘技に
見えちゃうんでしょう。
不思議な奴らだ。
でも、エンターテイメントって、いい言葉だな。

プライドが八百長だとして、エンターテイメントという立場からプロレスと比較した場合、
プライドの方が百倍面白いんだけど。
でも、残念ながらプライドは八百長なんか無いけどね。

381が言い切った。すげーーな！
なわけねえじゃん！
いつまでもDSEの手にひらで踊ってな。
でもさー演劇の裏を知るとおもしれーぞ。
週プロか週ゴンに就職してみそ。
NO FAKEなんて言ってらんないから。。。

全日も新日も八百勝負だろ。
普通に見てれば分かるじゃん。ノアなんかとは全然一緒だし・・・

エンターテイメントって、便利な言葉だな。

アメリカではプロレスはガキとDQNの見るもの

ＰＲＩＤＥがヤオだったら大山はシウバに勝って
とっくにスターになってんだよ。さもなきゃ田村が
勝ってるだろうし、桜庭も連敗するようなこともないし
高山も1勝くらいしてるし、小原もグレイシーハンターに
なっとる！なにより総裁がこんな扱いになるわけねーだろ！

>386
PRIDEヲタだが、小川GG戦、高田コールマン戦はワークだと思うな。
あと総裁は存在自体がヤオ

>>387
高田コールマン戦がヤオっていってるお前は度素人（ｗ
総裁の存在はヤオだが。

>388
いや俺はヤオとは言ってないワークだと言ってるんだ違いが判らないお前は度素人（ｗ
総裁の精子もヤオだが。

>>383
プロレスの事をヤヲとか言ってるけど論外だよお前

>390
お前自分では気がついてないだろうけど・・・・

洗　　脳　　さ　　れ　　て　　る　　ん　　だ　　よ　　！　　！

PRIDEは競技じゃなく興行としてやってるわけで
格ヲタだけじゃなく一般の客も集めて商売をしたいと
それには話題性と面白さが必要ということ
DSEもボランティアでやってるわけじゃないんだからさ

>392
そんなこと誰でもわかってるんだよ！そんなこと誰も話してない
今はプロレスヲタが荒らしに来てるのを撃退してるんだよ

わかった、プロレスラーは、格闘家やアスリートととは違うから、プロレスが
出来るが、プライドの選手は、アスリート、格闘家出身のアマチュアプロレス
ラーとして、PRIDEに出場してるってことで、
プロレスヲタは、2者の違いに気がつかない、興行演出志向性の強いものが好きな
人たちってことだろ。
騙されちゃって、でも、騙されてるのも、楽しいもんだからね。
格闘技ロマン派ってのも、必要なのだよ。

　　>>285
　　>>294
　　>>320
　　>>330
　　>>335
を読んでみてください。競技になりたいのなら今のままではダメです。
エンタメになりたいなら、あなたたちの仰る通りでいいですが、
じゃあ今までさんざん「真剣勝負」「ガチ」と客を騙してきたことは
どーすんの？って問題は残りますね

関係者から聞いたことだけど
この前のPRIDEは、ヒョードルの試合以外筋書きありって聞いたよ。
案の定ヒョードル挨拶に行かなかったでしょ？
それに高山はあれだけ殴られて検査入院しなきゃいけないのに
ねえちゃんと飲みたいからパーティーに戻ってきて飲んでたよ。
これでも信じない？

ヤオでもグレーゾーンでも面白ければよし
でも、厨房丸出しで「プロレスと違ってPRIDEはガチ」とか
言うなや。みっともねえ。

いや、別にプファンじゃないけどさ

>>396
「嘘は泥棒の始まり」だよ！もっと説得力の有る話を聞かせてよ
お前の妄想じゃなくって・・・でも君の話が本当だったらごめんね

ミル・マスカラスと桜庭を戦わせれ！

４００

レジェンド後のインタビューで坂田亘が、
「プロレスも総合も両方やる。だってどっちも一緒だもん。」
と言っていたよ。

ＰＲＩＤＥは、確実にヤオです。
まあ本当のガチを知らないから、こんな低級ヤオ格闘技を
ガチだと信じる妄想野郎が増えるんだろうな。

本当のガチ＝レスリング、ボクシング、柔道など
グレーゾーン＝PRIDE、Ｋ１
エンタメ＝プロレス

はっきりしてることは、プロレスは面白くないという事だ。
そしてプロレスヲタクはプライドに異常なコンプレックスを持っていて
プライドをプロレスと同じレベルに引き摺り下ろそうと必死になっているという事だ。

本当にみっともない奴らだ。

>>404

バカだなあ、お前。
プロレスが面白いかどうかなんてのは人それぞれの勝手。
（でも今の日本のプロレスがつまらんのは認めるな．ＷＷＥ最高）
プライドが「ガチ」といいつつ実は構造的にプロレスと同じだった、って
問題の方が重要だろうが。

本当にみっともない奴だ。

>>404よ！

　　>>285
　　>>294
　　>>320
　　>>330
　　>>335
を読んでみてください。競技になりたいのなら今のままではダメです。
エンタメになりたいなら、あなたたちの仰る通りでいいですが、
じゃあ今までさんざん「真剣勝負」「ガチ」と客を騙してきたことは
どーすんの？って問題は残りますね

>>396
試合終了後の高山のブス顔見ただろ？
あの感じの腫れ具合で検査入院しなきゃいけないならプロボクサーは
毎試合後検査入院しなきゃいけないんじゃないか？
顔面が腫れてても血尿と脳震盪おこしてないなら人間大丈夫なんだよ。

>>404
君は、本当にプライドを面白いと思ってるの？
男２人が寝転がって、ネチネチ絡み合ってる光景を
どう楽しむのか教えていただきたい。
ビキニ美女二人によるプライドは興味ありです。

ヤオ確定

�@マーク・コールマンｖｓ高田
最後のヒールロックが不自然コールマンの痛がりかたがプロレス並
のオーバーアクション
�A桜庭ｖｓランペイジ・ジャクソン
不自然な逆転勝利、最後は吸い寄せられるように無抵抗なジャクソンに桜庭のチョークが決まる
�B村上ｖｓディクソン
村上の逆十字によるフィニッシュ時、ディクソンが足をオーバーにバタつかせる様は正にプロレス

ヤオ疑惑

�@藤田vsケン・シャムロック
シャムロック圧倒的有利時の不可解なギブアップしかしながらシャムロックの顔色も真っ青でヤバイ
ので飽くまで疑惑
�A石沢vsハイアン・グレイシー
不可解なハイアンの突然の負傷と痛がり方のオーバーアクション。しかし石沢もその
光景に驚きあっけにとられているので
飽くまで疑惑
�Bドン・フライvsケン・シャムロック
試合開始直後の両者の殴り合いが不自然中盤のヒールロック合戦もガチでは起こり得ない
光景、一応両者顔がボロボロに負傷しているため
疑惑
�Cドン・フライvs高山
試合開始直後の殴り合い、特に殴り方が不自然一応高山の顔もそれなりに負傷しているため
疑惑

でもプライドって
「プロレスと違って１００％ガチです」
なんて事は一度たりとも発言したことないよね

>>410
言う方が逆に変だよ。川村じゃあるまいし。

プライドは格オタしか楽しめないからなあ･････

>>410　それがミソ。
　　　　で、いつの間にか「100％ガチ」みたいな雰囲気だけを
　　　　作り上げて、あとは>>404みたいなにわかと御用マスコミに
　　　　「ガチだガチだ」と宣伝させる。
　
　　　　巧妙ですな（ｗ

猪木が関わっている時点で気付けよ

ヤオ厨

>>409
K1の、ヤオ確定・ヤオ疑惑の試合も書いてよ！

八百長呼ばわりしている奴は試合中の選手の失神は事故とか言いそうだな。。
流血覚悟で殴り合いのアングル決まってるならボクシングも同じ事が出きるという
事だよね？

＞なぜ、PRIDEはヤヲなのにガチを装うとしてるの？
＞どう考えても、どう見てもヤヲなんだけど。。。

題名と１のレス（趣旨）欄のコメントがどう見ても
食い違っているんですけど。。。
このレスでこの題名はどう考えてもおかしいんですけど。。。

べつにどうでもいいじゃん>>418
しょせん、PRIDEもプロレスなんだから

>>417
きょうびＡＶ女優でも失神する世の中、ガチの証明は無理。

>>420
おもろい！　マジ笑いしてしもた。。

>>418
多分、プロレスファンの総数は、格闘技ファンの総数より、多い。
かつ、プファンは、騙し安く、現実逃避したく、浪費家が多い。
騙す為に、
＞なぜ、PRIDEはヤヲなのにガチを装うとしてるの？
＞どう考えても、どう見てもヤヲなんだけど。。。
ってことだろ。金をもうける為だけだよ。ガチなのかは、問題じゃない。
むしろ、やおってるほうがコントロールできるし、やりやすいからだろ。
例えて言えば、高田ＶＳヒクソン戦で客が、ドンだけ集められるか。
どれだけ、設けられるかって事。

このスレすぐさがるね。
格闘技ファンといっても本質的にはプロレスファン（気質）だから
こういうことに触れたくないのかな？
でも、主催している側はお金さえ儲ければいいわけだから、ほっておいたら
いつまでもグレーゾーンで続けるとおもうよ。
どっからがワークでどっからがシュートかという定義も難しいんだけどね。

>>423
＞格闘技ファンといっても本質的にはプロレスファン（気質）だから
＞こういうことに触れたくないのかな？
　　↑おっしゃる通り。要するに今PRIDEやＫ１をコアな部分で支えて
　　　るのはプロレスファンか元プファン。もちろん浮動層も多いんだけど、
　　　こういう連中はすぐに飽きて、入れ替わるから（ｗ
　　　で、日本のプロレスファン（気質）ってのは（最近WWE人気でだいぶ
　　　変わってきたとはいえ）、プロレスをエンタメと割り切るにはためらいが
　　　ある。100�lガチンコとは思わないまでも、グレーな部分に幻想をかきたてたい、
　　　梶原一騎の劇画チックなメンタリティがある。かつて、この部分に訴えかかけて
　　　カリスマ的人気を築きあげたのが猪木だったわけだ。馬場さんにしてみれば「同じ
　　　プロレスじゃねえか」となるが、ファンはグレーゾーンがより濃厚な猪木を支持した。
　　　この猪木を否定したUWF、UWFを否定したPRIDEと、より「ガチっぽいグレーゾーン」が
　　　登場するたびに、ワッとばかりに飛びついてきて、かつて自分が好きだったエンタメよりの
　　　グレーゾーンをヒステリックに否定する（ｗ　この板にも多いわな、こんなやつ。
　　　彼らは「ガチンコの格闘技」が見たいわけじゃなくて、自分のプロレスファンチックな妄想や
　　　幻想を投影できるグレーゾーンが実は好きなのよ。その証拠に、本当にガチンコである
　　　柔道やレスリングなどにはほとんど見向きもしない。

　　　PRIDEやＫ１がこういう連中をまだまだアテにしている以上は、マジに競技化して
　　　幻想が無くなったり、あるいはエンタメだと認めてプロレス化するのはタブー。
　　　グレーゾーンのまんま、客にしつづけるのが得策ってわけ。

　　　ただね〜どうも露骨にプロレス化へ舵を切るという噂も耳にする。
　　大丈夫かね？

本当のガチ＝レスリング、ボクシング、柔道など
グレーゾーン＝PRIDE、Ｋ１
エンタメ＝プロレス

>>424
レスサンクス

自分にも昔はあったよ劇画的な幻想が。しかしある日気付いてしまうんだよね、
いつからか心地よく騙されたままではいられなくなってしまうんだよ。
オールシュートで興行するメリットの無さに気付いてしまう。
だって例えるならモー娘が全員処女である必要ないんだよね。

しかし、ＵＷＦぐらいまではよかったけどＰＲＩＤＥやＫ１ぐらいに
プロレスという価値や言葉を切りきざんでしまうと、この二つの興行が
見放されたらマット界はどうなんだろうとは思うよ。

電波っぽい返事ですまんです。

相撲もひどいよね。

俺は相撲はあまり観ないんだけど、あれはどういう形態なのかな？
プロモーター（ブッカ―）みたいな人が間に入って仕切ってるワークなのか
それとも選手や部屋が個人的に星を売り買いするシステムなのか？
詳しい人いる？

>>424
柔道もレスリングも地味でしょ？
昔あったらしいプロ柔道の興行が今始まったとして、面白ければ飛びつきまよ。
要は、面白ければガチでもヤオでもＯＫって事です。

>>429　いや、だから貴殿のように「ヤオでもガチでも面白ければＯＫ」って
　　　　分かってる人はノー問題ですよ。同感です。
　　　　だけどね、いまプロレスの悪口を嬉々としていってるグレー格闘厨は
　　　　「Ｋ1やPRIDEはガチだからプロレスより偉い」って思ってるわけ。
　　　本当は貴殿や私と同じように、単純に今の（日本の）プロレスより刺激があって
　　　面白くて、幻想が投影できるってだけなんだけど。
　　　それって、要するに猪木やUWFがやってきた、「差別化して旧ジャンルを冷笑する」
　　　って快感に酔ってるだけで、新ジャンルのグレーっぷりには全然気づいてない。
　　　猪木やＵＷＦが終わったときには次に飛びつくものがあったからいいようなものの、
　　　PRIDEやＫ1の幻想が壊されたあと、次はどうすんのさ？ってこと。
　　　>>426さんの言うとおりにね（よく分かりますよ）。
　　

>>429 430

しかしながら僕らのようなジャンルへの接し方をしているとどうしても異端児扱いというか
勘違いされるというかさ。
フィックスファイトを指摘することで悦に入っているキショイ連中として見られるのが
さみしいというかさー

幻想を激しく抱いているファン層からすると拒絶されるし、おそらく選手や関係者が仮に
このスレッドを見ていたとしても素人がナンボノもんじゃという感じだろうし・・・

話は変わるけど自分が一番ＰＲＩＤＥが好きだったのはＰＲＩＤＥ５〜８プラスＧＰ
なんだよね。あの高田から小川に上手くエースの交代ができずに、桜庭が偶然？出てくる
流れなんで秀逸にして絶妙だよ。本当に幻想がかきたてられたよ。

>>430
プロレスが人生の全てですか？

＞４２３さん

いちいちよく分かりますよ。ホント、別にヤオを指摘して喜んでる
わけじゃなくて、憂慮してるだけなのにね。
PRIDE幻想史のとこも同感。あと、「ものすごく強い未知の強豪（外人）」が
次々と海の向こうからやってくるって興奮を甦らせた点もね。
ありゃ〜力道山のワールドシリーズの再来だな（古すぎッ）

でも今日はねむいので落ちます。また明日。

>>1
ぶっちゃけ
喧嘩とかしたことないでしょ？
笑える

スレタイの日本語すげえな。
新時代の幕開けを感じる。

そもそも何をしてヤヲと言い、何をガチとするか？
対戦相手にできるだけ早く、かつ合理的に勝つことだけをガチとするなら
そんなものはプロの競技としてはツマランと思うけどね。

>>420
>>422

趣旨「どう考えても、どう見てもヤヲなんだけど。。。」（つまり意見であ
って事実は不確定）に対応する題名は「PRIDEはヤヲなのにガチを装うとして
るの？」（事実確定）では日本語として変で「PRIDEはヤヲじゃないの？」
（事実質問・確認）などでないとおかしいと書いたのだが。
うまく伝わらなかったようです。

age

ＰＲＩＤＥがガチだなんて信じてる人いないんじゃないの。
ノ○ヲタじゃあるまいし。

マークケアとコールマンはすくなくともヤオ

>>430 >>431
いやもう・・ホント、お二方の仰る事に同感です。

ただ僕は少し前まで、ヤオだのガチだのと言わなくてもいいじゃないかと
そんな人達に対して怒りを感じてたのですが、最近はこう考えています。
「百人百通りの楽しみ方がある」
つまり、ガチだろ？　ヤオだろ？　と言いつつも楽しんでいるのなら
その人に対して何だかんだ言う必要もないのかな？と。

しかし正確に表現するとプロレスには”八百長”は無いのですけどね（笑）。
>>430さん　>>431さん　ならこの意味、ご理解できますよね？

じゃかーしい！知るか、ボケ！

あのさぁ、おいらなんかがみてもわかるようなヤオが混じってんのはわかるんだけど、
たとえば、ジョイユ・デ・オリベイラ対ニーノ・エルビス・シェンブリとかでヤオをやって、
誰がどう特をするの？
どっちも日本じゃ無名だし、ヤオをするならするなりの利益がなきゃダメでしょ？
どうなんだろ？

本気でガチと信じて見てたのに
ヤオが混じっていたと知って怒りを覚えたが、
自分一人が怒っても世の中なーんにも
変わらない事を知ってどーでもよくなり、
ヤオでも面白けりゃいいじゃん、
と本当はそんなに面白いと感じている訳でもないのに
知ったかぶって言ってる奴らは、なんかキモチワルイ。
格闘技をヤオってわかってみてても、ちっとも面白くないね。

＞４２９さん

わかりますよ。ヤオが成立するには、前提としてそのジャンルの目的が
「勝敗を争うこと」でなければならないから。プロレスラーが争っているのは
別のことですよね。それは単純に強い弱いじゃない。

で、前にも言いましたがPRIDEとかＫ１のグレー格闘技に対しても、
「ヤオだヤオだ、あれをガチだと思ってる奴ってバ〜〜カ」とか思って
指摘しているわけじゃないんだよね。面白ければいいし、グレーゾーンに
見る側がどんどん幻想を募らせていくのが日本独特の格闘技（昭和プロレス）の
楽しみだろう、とは思うし。ただ、猪木幻想、ＵＷＦ幻想と来て、もう幻想の
終着駅に来てしまったということです。僕らのようなある意味タフな人間はいいけど、
本当にPRIDEやＫ１の幻想に生きて、他ジャンルを「弱い」とか「ヤオ」とか言ってる
諸君は、この幻想が崩されたときにどうなってしまうのか、と心配しているだけで。
少なくともあれが競技ではないことは全員が認識しておいた方がいいのでは、という老婆心。

>>444　ヤオやグレーにも楽しみ方はあると思いますけど。ガチでないと興奮できないのなら
　　　それこそ柔道やレスリングやボクシングを見ればいいと思いますよ。

>>285
　　>>294
　　>>320
　　>>330
　　>>335
を読んでみてください。競技になりたいのなら今のままではダメです。
エンタメになりたいなら、あなたたちの仰る通りでいいですが、
じゃあ今までさんざん「真剣勝負」「ガチ」と客を騙してきたことは
どーすんの？って問題は残りますね

>>443
俺はそのカードはシュートだと思うよ。

あと、ヤオガチ論が話題になってるスレを観て思ったのが意外と格ヲタを名乗っている
人間にワークと八百長を混同して話がされているのがとても気になるんだよね。
例えば高田ＶＳコールマンの試合なんかでもあれは高田氏がお金を積んでコールマンに
負けてもらったと解釈している人間が非常に多いということ。

あの試合は上手い下手はともかく立派な双方のプロの仕事だ。

そういえばＰＲＩＤＥにおけるヒールホールドってプロレスで言う回転エビ固めだなー

>>447
そうだよね。
ヤオにする理由がないもん。
ってことは、少なくともビッグになる前の桜庭の試合もヤオにする理由はないよね。
すくなくとも、佐野なんかの方が当時は有名だったわけだし。
ん〜、ヤオガチ混ざってるってのがやっぱ本当のとこかなぁ。
でも、正直すっきりさせてほしいよ。
やっぱし、はっきりしないとどうものめりこめないし。

ごめん、448はおいらです。

>>444
ガチヤヲにこだわりすぎたら、試合を楽しめないでしょ
関係者でもないのに、知ったかぶりして
これはガチ、これはヤヲとかいう奴よりはいいと思う
そういう意味で言ってるの。
少なくとも俺はね

>>448　　ハッキリしない部分をあれこれ幻想を募らせるのが
　　　　　プロレス・Ｋ1・PRIDEの楽しみ方です。・・・・・でも
　　　　　　↑これに関してはもうすっかりハッキリしてますかね。
　　　　　日本以外ではとっくの昔にハッキリしてたことですが。

他力本願じゃないんだけれど、雑誌の、特に専門紙がこぞって、興行の
この手の疑惑について、記事にしてないってのもあんじゃないですかね。
彼等も、売れないと困るから、取材させてくれなくなると困るから書け
ないのだろうが。騙しの包囲網ってゆうか。うまいよね、猪木や、石井
館長はこの辺が。
ひろゆきじゃないけどさ、見る側にも、「これは、ホントなのか？」っ
て。エンターテイメントあいてに、これは嘘なのかって、嘘に決まって
るじゃん。見る側も、やる側も、価値観が違うもの見てて、ぼんやり
してて、PRIDEやＫ１信者は、何が本当に見たいのだろうか。
勝者か、西村ともみの１００ＫＭマラソンか？単に、カタルシスが
欲しいだけなのかな。

俺はＰＲＩＤＥもＫ１も観ていて楽しいよ。
しかし、今の状態をずっと続けるのはどうかともおもうんだよ。
言葉は悪いがＰＲＩＤＥとＫ１はマット界の寄生虫だ。
既存のジャンルの信用や説得力を食い荒らしてまったく還元しないこの状態は
健康的とはいえないと思う。

ダイナマイトに吉田秀彦が出場する。吉田氏は柔道界のためと言っていたが全然見当違い
なことでしょ。
今度は柔道という日本の伝統的国技を食べようとしているのか・・・・

柔道やってきた奴にプロ選手の道を作るのはそんなに悪いのか。

K-1はヤヲとかいうよりも試合のカードの組み方とか
GPの方式がいい加減なとこが問題だよ

>>452　単にカタルシスが欲しいだけなのか

に一票。その中には単純なパンチやキックや関節技の迫力もあるのだが、
それ以上に自分の幻想への感情移入（決して望むとおりの勝敗でなくても、
負のカタルシスというのもある。この辺を理解できない子供が“ヤオじゃ
ないやい、ヤオなら人気選手がもっと勝つやい”とかほざく）が浄化される
ところにある。

純粋に競技を見たいなら、あんないいかげんな構造の興行、怪しい試合に
耐えられんでしょ。それ以外が目的だと思う。

>>454
あなたはすごい誤解をしている。暇だったらこのスレの最初から読んでみてください。
吉田のような一流の柔道家が総合格闘技の世界にきてくれるのは大歓迎だ。
しかしそれは（日本の）総合格闘技界がきちんとしたコミッション制度を確立してからの
話だよ。

>>451
いや、おいらも一応長いこと見てるしその理屈もわかるんだよ。
でもさぁ、おいらがキタイしてるのはよく言われる「ガチが前提でのエンタメ」なんだよねぇ。
これってまさに、昔プロレスを真剣勝負だと思ってた人たちがキタイしてたことだと思うんだけど。

でも、ヤオに厳しいアメリカやブラジルでも桜庭の悪口だけは聞かないのはなんでなんだろ？
だって、高田の試合なんか放送中にヤオだって言われちゃったりするんでしょ？
高田の試合をヤオって断言するようなルミナなんかが、桜庭は素直にすごいって言うのは？
少なくとも理屈で考えれば、すべての試合がヤオだって人にしろその逆にしろ断言できるほどの証拠を提示してくれたことはないし、
先に言ったような事を考えると、なんで皆そんなに自信満々に断言してるのか素朴に疑問を感じるよ。

よくわからん。
それは吉田が動けるうちに可能なのか？
吉田がやらないとしてできる人間はいるのか？
吉田が作ることはできないのか？

>>458　いや、試合自体にヤオがあることを非難している人もいるけど
　　　主な批判対象は「ヤオを排除してしっかりした競技に向かわない」で、
　　「エンタメを馬鹿にすることで興行的利益を得ようとする」
　　　　主催者への批判が多いと思うぞ。都合のいいとこだけエンタメの
　　　いいとこどり（試合含む）して、人気落ちそうな競技化は棚上げ。
　　　それでいて「俺らガチだからエンタメとは違いま〜す」という
　　　カメレオンみたいなところがね

この板では珍しく　まともに議論が続いている良スレですな

age

>>458

米語もポルトガル語も出来ないオマエが語るな

DSEに競技化を求めるのは間違いだよね

んで、桜庭のヤオってあるの？
金魚をぶつけられた試合はいくつかあったと思うけど、
458で言ってるような事を考えると、一部が言ってるみたいにヤオだとは思わないんだけど。
いや、確かにおいらはサクヲタだけど、だからこそホントの事を知りたいんだよね。
もし、ヤオだったとしてもサクにはいいもん見せてもらったから感謝してるし。
サクヲタだからこそ、はっきりさせたいです。

>>463　その気もないでしょ。
　　　　競技化→ヤオは無くなるが試合はつまらなくなる→儲からない
　　　　って分かってるから

いや、確かにそうかもしれないけど、少なくともマスコミやネットで出回ってる話ではそうなってるでしょ。
あくまでも、おいらがそう思う根拠としてあげただけ。
もし、その情報自体が間違ってるって部分があったら是非教えてほしいくらいだよ。
462は、米語やポルトガル語が出来るの？
じゃぁ、是非、ホントのところを教えてください。
おながいします。

>>465
そう考えるとヤオガチ混合は良心的なほうかもな。
ヤオで客を集めて、ガチで少しずつ客の目を養って、行く末はガチのみにしようとしてるなら、って意味だけどな。

おれも桜庭のファンです。
ＰＲＩＤＥ５〜８までは完全にシュートだと思うけど・・・
おれなりの解釈みたいのはあるけど、証拠なんて何も無いからね、妄想よばわり
されてもしかたないよ。
４６４さんといっしょで桜庭には感謝している会ってお礼を言いたいくらいだよ
こんな気持ちになったスポーツ選手はサクとジーコだけだ。

>>467　こういう議論になると
　　　「いまはグレーでも、行く行くはガチオンリーになるよ、暖かく
　　　　見守ろうよ」という意見が必ず出ますが、
　　　　主催者にその気が無いから悩ましいところです

ＰＲＩＤＥはいろんなジャンルの出身者が対決するのが面白いわけで単に総合
の選手同士が毎回対決していたら話題性が乏しいでしょ。協会なんか作ったら
利権の絡みで夢のカードは出しづらくなるのでは？

>>423
そう、その｢俺の妄想なんじゃないか」っていうもやもやをどうにかしたいんだよね。
ヤオだヤオだって言ってる人もいるけど、なら証拠をみせるか、ほんとに完全な論理を見せてほしいんだよね。
いや、これはイヤミとかヤオ派への煽りとかじゃなくて本当にそう思うんだ。
まぁ、それが出来るなら今頃とっくに誰かがしてるだろうから無理なのはわかってるんだけど・・・
どっちかハッキリさせた上で、サクを見たいと思うのです。

知ったかぶりや煽りでヤオとか言うやつが多いからな

その通り

つーか日本政府がヤオならヤオ、ガチならガチって言えっていう法律作ればいいのよ。
アメリカのクイズ番組は法律でヤオ禁止されてるらしいし。そんな感じに。

ＰＲＩＤＥでのほとんどの試合はとても八百長には見えないけど。
あれらが八百長って言ってる奴らは極真の試合もそう見えるでしょ。

>>474
グレーを楽しんでる人たちには悪いけど、俺的には賛成だね。
まぁ、どうやってヤオとガチを見分けるのかわからんが。
それがわからんから、こうしてもめてるわけだし。

不謹慎な話だが、試合中に選手の生命にかかわる事故が起こって訴訟になった場合
ＷＷＦみたく裁判で証言させられるという可能性は無いか？

他の板で見つけたＹＯ

なぜかファッション板でシウバスレ（ｗ

http://life2.2ch.net/fashion/index.html#3

>>475
同意
ただ、どんな試合もヤオの可能性があるっていう意味なら大いに乗れるけどね。

>>474
米映画でちょっと昔のクイズ番組のヤオチャンピオンの話を見た記憶がある
あれ実話だっけな？

>>477
レフェリーが無理矢理続行させたならともかく、普通は選手が続行の意思を示すので
あまりそーゆーケースは無いと思う。
ヤバいのに止めなかったセコンドの責任は問われるかも知れんが。

あるいはジョイユ・デ・オリベイラみたいな試合以前の事故の場合は…？

極真の判定って思いっきり日本人びいきでしょ
今は知らないけど

試合自体がヤオかガチかなんて誰にも証明できないと思う。
ただ、Ｋ１やPRIDEの構造が
「ヤオが起こっても別に構わんな〜面白ければ（儲かれば）」
「ヤオを仕掛けても誰にもおとがめは受けんもんね〜」
であることは、↓の理論がほぼ完全に言い尽くしていると思う。このスレも最初は
そこを批判していたのだから、試合がヤオガチだどうとか言うのは退化だよ。

　　>>285
　　>>294
　　>>320
　　>>330
　　>>335

あと、株式を公開したら・・・・ってしないよね

>>482
いや、ホームタウンデシジョンはある程度しょうがないと思うんだ。
よくないことだとは思うけど。
でも、いわゆるヤオとは違うとおもひます。

極真にもヤオがあるのは常識だと思うが・・・・

贔屓の判定は当然あるでしょ。

>>486
だから、その常識の根拠を示そうって話だよ。

試合自体がヤオかガチかなんて誰にも証明できないと思う。
ただ、Ｋ１やPRIDEの構造が
「ヤオが起こっても別に構わんな〜面白ければ（儲かれば）」
「ヤオを仕掛けても誰にもおとがめは受けんもんね〜」
であることは、↓の理論がほぼ完全に言い尽くしていると思う。このスレも最初は
そこを批判していたのだから、試合がヤオガチだどうとか言うのは退化だよ。

　　>>285
　　>>294
　　>>320
　　>>330
　　>>335

>>485
まあ極真の場合、潜在的に日本人に勝たせたいっていう審判の意識があるな
それはヤオじゃないわな
これはある意味ヤオより分かりやすい

>>490

確かに。
サッカーは毎回ヤオになるな。

なんか議論のレベルが急速に下がってきたな・・・

>>492
議論のレベルを上げてくれ

ヤオだかガチだか何がなんだかわからないような
試合が多いのが正直一番困る。
なんかマニアにだけわかるようにレフリーとかが
サインして教えてくれるとありがたい

マイノイティ

>>494　それ面白いアイデアだね（ｗ
　　　　なんか会場の一部だけが「ヲオヲヲ〜」とか沸いたりして

ところで、ケツ決め＝ヤオってことで議論してるんだよね？

>>497　いやヤオガチ論じゃなくて、ヤオガチ幻想を巧みに操って
　　　　商売を続けるPRIDEへの批判・・・・・のはずだったのだが

俺プロレス板入れないんだけど…何でかな？

>>499
なぜだかワラタ

>>500 いやマジ話なんですよ。裏2chてホントにあるの？てカキコしたら、しばらくたってプ板のスレ全部「なんとか〜7/12？」とかしかでなくて(汗

>>501
何かあったみたいだよ。
夜勤さんがスレ立ててた。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1029836538/l50

>>501
本当だ、ごめん。板トンデルね。
でも何でこのスレで書くかなあ・・・・ｗ

>>502 ありがとう。優しいですね。じゃあ、いくぞー！1、2、3、ノートン！

こらそこ！
ほのぼのしてんじゃねえ！！
羨ましいじゃねえか！！

>>498

総合格闘技という競技性からいって難しい問題ですよね。
レスリングやボクシングのように教育の現場に入り込めるようであれば
良いのでしょうけれど。ＰＲＩＤＥを今の段階で批判するのは少し筋違い
ではないでしょうか？歴史も浅いしね。むしろＰＲＩＤＥに感謝したほうが
いいのではないでしょうか。

地上波で流れてる時点で、ＰＲＩＤＥがヤヲである確率はきわめて高い。
ガチであんな事やってたら、局からストップかかるよ。台本ないと放送しない。
後は見る方の問題。自分の場合ＰＲＩＤＥはＡＶと一緒。
ヤヲだとわかっていながら、ガチなる可能性を求め、妄想しながら見る。

ヤオやお言ってるのは、プ板の連中。プロレスはヤオだと言われると、
相撲でも格闘技でも、忍者村の忍者ショーでもヤオじゃないかと言いたがる
アホども

>>508
WHAT???

>>507

過去の資料とかｖｔｒとか見せれば放送できるかどうかの判断は
局の問題でしょ。最低限のルールはあるわけだし。放送されたから
ヤオというのはいささか強引な意見だね。

裏２ちゃんおもろいよ。
かなりハードだけど。

>>508
それは少しあるかも。ヤヲ仲間にしたがるっつうか

>>512
いや、だからね。
そういう差別化したところで、今のPRIDEやK-1に、
八百長を防止するシステムがないのはプロレスと一緒でしょ。
やろうと思えばいくらでもできるし、いくらでも隠せるわけでね、
本当にプロレスと違う『競技』である、と主張したいのであるなら、
いまのシステム（コミッショナーとプロモーターが一緒）っていうのは、
全く説得力持たないわけ。
　
個人的にはネットで言われてるほど八百長は多いとは思わないけど。
（「誰々が勝ったから怪しい」みたいな先入観が前提になりすぎている。）

>>513の言う通り！　別にどの試合がヤオだとかガチだとか推測しあうような
　　レベルの低い話をしていたわけじゃないんだよね。PRIDEが巧妙にヤオガチ
　　（競技とエンタメ）の両方の都合のいいところだけつまんで、イソップ物語の
　　コウモリみたいなことを延々とやってるのを批判しているんであって。
　　その辺の論理は↓を読めばよりよく分かります。

>>285
　　>>294
　　>>320
　　>>330
　　>>335

まあね・・・

流石にPRIDEが全ガチってことは無いと思う。
また全ヤオってことも無いでしょう。
ヤオやっても見分けられなきゃそのうち全ヤオになるよ。
ガチやってる選手はバカらしいだろうし。

ここで言うヤオってどういう行為のことを言うの？
最初から選手に「お前は今回は負けろ」という指示があるの？
そう言われた選手は間違ってKOしてしまわないように気を付けながら
試合をするの？

ＰＲＩＤＥでのほとんどの試合はとても八百長には見えないけど。
あれらが八百長って言ってる奴らは極真の試合もそう見えるでしょ

八百長にしてはつまらん

５１９は良いこと言った！

よって、ガチ。

ＰＲＩＤＥがガチだと思ってる人は、何を根拠にしてるの？
八百長に見えないからガチ、流血したからガチ、失神したからガチ
これらは一昔前の、今あなた達が八百長と蔑んでいるプロレスファンが
ガチを信じるあまり放った言葉とまったく同じですよ。

寝技膠着なんかはガチだろ、とりあえず

>>522
一昔前も何も、プロレスをガチと信じている奴がいた時代なんてあったのか？

プロレスが世間で色物扱いされてるのが気にいらないから、ＰもＫも道連れにしてやれって
ことだろ。

>>524
俺の親友はプロレスをガチだと信じてるぞ。

俺はただただ、静かに見守ってやってるが・・・
プロレスでもガチだと信じてる奴が居る事は事実。
ああ、恐ろしい・・・

そもそもヤオでつまらない試合をする意味が無い
ヤオなら派手な試合をするべき
別にヤオは無い方がいいけど

たまにはプロレスも見ましょう。ヤオでつまらない試合が
意味もなくあふれ返っております。

>>514
要はスポーツや競技としては未だ成立してないし、成立する見込みがないということね？？
パンクラスなんかも発足当初は、「スポーツ競技」として認知されるのを目指して
いたんだけど、結局駄目だったね

煽りじゃないんだけど、プロレスの試合って３分間以上も見ることができない。
はっきり言って拷問です。

確かに第三者機関はあったほうがいいね。
それはもちろん観客、視聴者、何よりも一生懸命取り組んでいるＫ−１と
ＰＲＩＤＥの選手のためにも。例え興行のシステムが似ているとしても、彼らの
戦い振りがプロレスのそれといっしょにされるのは可哀想過ぎる。

>>530
俺はプロレスも見るけど、その気持ちもわかるよ
まあ、俺の場合は格闘技もどきのプロレスが嫌いなんだけど

ヤヲガワには失望した

カメンライダーやウルトラマンの戦いもヤオと知りつつ楽しめる気持ちがあったはずだ。

>>534

キャラクターがかっこよかったから。
永田の超合金ほしいか？

要は八百長だろうが、ガチなんだろうがエンターテイメントでスポーツ競技
としては見れないって事だよ

総合格闘技がエンターテイメントのままでもかまわない。
猿芝居でなければそれでいい。

>>537
猿芝居ってこたー無いと思うけどね・・・
でも所詮、見ない人たちから見れば、プロレスとなんら変わらないし、
社会的評価も得られないし、ヤオ論がずっとついて回るよ。
まー俺はその辺割り切って面白いもんが見れればいいから、ヤオとかガチとか
あんま関心ないけどね。

>>534
だから、桜庭に感激したんだよ。
桜庭がホイスに勝った時は、デパートの屋上のショーにやってきたウルトラマンが、
本当に空を飛んだような感動だったんだよ。
もしかしたら良く出来たCGが本物と見分けがつかないみたいに、発達した見せるテクニックに騙されてるだけかも知れないけど、
あの時の感動は忘れられないものだったんだよ。
君の言うことは良くわかるけど、あの感動はヤオだって思ってみてたら味わえないものだったと思うよ。
だからこそ、ガチであって欲しいんだ。

結局、何の説得力もないヤオ論など無視して、ガチとして楽しむのが
よろし。ヤオっぽい試合、ツマラン試合には思いっきりブーイング。

>>1
それは高田とアレクの試合のせいです。
他はガチです。
高山とかはまた別の領域の話です。

ガチでしょプロレスとは全然違う迫力があるよ

結局、何の説得力もないヤオ論？？？？？
今のＰＲＩＤＥは、ヤオが横行する状態であり
いくらガチの試合をしても、説得力がないんじゃないの。

>>540
そうそう、映画なんてどう考えたってヤオ（？）なのに、金払った上で泣いたり笑ったり出来るもんな。
本気でのめりこんで楽しめれば、それが一番。
でも、そこまで面白い試合が少ないことや、映画なんかの他のエンタメに比べてチケットが高すぎる。
おまけに、わざわざ「サンタなんていないんだよぉ」って言いふらすガキみたいな痛いヤオ派の煽りはいるし。
なかなか期待通りには楽しませてくれないねぇ。

>>543
実際の所を知らないのにいかにも知ってるかのように語るやつとか
単に煽りでヤオとか言うやつが多いから、それも問題と思う

543 名前：　 ：02/08/22 00:25
結局、何の説得力もないヤオ論？？？？？
今のＰＲＩＤＥは、ヤオが横行する状態であり
いくらガチの試合をしても、説得力がないんじゃないの


ヤオが横行できる状態状態だからｐｒｉｄｅの試合はヤオなの？
おまえコンビに入って店員が見てないと必ず万引きするか？

この俺らのもやもやした気分は、すべて石井と森下の不徳の致すところってやつだな。

俺が、プロレスの競技化するために、考える時、当然プロレスラーでもない自分
とゆうのもあるとは思うが、ショープロレス（いわゆる、プロレス）をスポーツ
競技として、一般の、例えば体育の時間とかで、教えるってのは、ちょっと、ど
うしていいのか、分からんよね。
ルール以外、禁止事項以外の暗黙の了解ってのは、競技とした場合許されるのか
。聴衆もまきこめば、暗黙の了解にもとずいた、大技だらけの試合ってのも
成り立つんだろう。でも、最強の格闘技とかいいつつ、ロープに走るってのは、
やっぱり、プロレスラー同士の試合だからなんでしょうな。プロレスラー以外で
は、プロレスとゆう競技は成立しないわけは、この辺なわけで、PRIDEも、この
辺で、総合じゃなくて、「私達は、PRIDEをやっております。」って、宣言する
必要があるんじゃないですかね。格闘技ツウを納得してもらう為に。じゃなきゃ
、PRIDEも、もっと、分かりやすいスタイルにすれば、素人にも、「あぁ、
これは、結構しんどいもんだな。」ってわかるんじゃないですかね。じゃな
かったら、もう、実況、解説がテロップとか駆使してこれでもかとばかりに
、次から次へと徹底的に解説しまくるとか。でも、やれば、やるほど、最強
とゆうロマンチックから、どんどんかけ離れていって、やっぱ、PRIDE、シ
ョーには、世界最強の男ってのが出てこないんだろうなってゆうのが見えて
きちゃうと思うけどね。

てにをはがおかしいです

>>548
文章が読みにくい
もう少し簡略化してくれ

何をして　ガチ　というのか。
個々によって見解が違ってない？

PRIDEで定説となっているワーク試合は以下のカードです。
・PRIDE１　キモvsスバーン
・PRIDE１　黒澤ｖｓメインダート
・PRIDE１　北尾ｖｓネイサン・ジョーンズ
・PRIDE３　高田ｖｓカイル・ストュージョン
・PRIDE５　高田ｖｓコールマン
・PRIDE６　小川ｖｓGG
・PRIDE７　高田ｖｓアレク
・PRIDE１０　村上ｖｓ佐竹
・PRIDE１１　小川ｖｓ佐竹
基本的にPRIDE１２以降はワークは行われていないというのが、業界の大筋の見解です。

高田の勝った試合は全てワークかよ。せめてストュージョン戦
くらい見逃してやれよ。

関係者も馬鹿じゃないからワークは見抜かれるくらいわかるだろ。
もう、もうやめてね！　ってかんじ。

もう、寝ます。
このスレは居心地が良いです。
股遊んでくらはい。

高田×アレクはうんち試合

>>553
ストュージョン戦は、素人の俺でも、当時「おかしい」と思ったほど、
分かり易いワーク試合だぜ。
ヒールへのムーブが怪し過ぎ！！
まあ、２回目のヒクソン戦に向けて「VTでの実績」が、KRSとしても高田
自身としても欲しかったのだろうが・・・。

ワークったって、あからさまなのは高田戦ぐらいでしょ。

>>546
そんな事言ってない。
今のままなら、ガチでやってもヤオと混同し意味がない。
嘘でもいいからヤオ対策とれ、という事。

ヒクソンもヤオ？

>>559
まぁ、それは俺も同感だが。社会的評価ってやつ？

この前のPRIDEの小川vs巨デブはﾔｦ｡
定説です。

八百長にしか見えないぐらいガファリが弱すぎたんじゃないかな。

ＰＲＩＤＥでの流血はねぇ・・・プロレスと違ってカットする人居ないですからねぇ。
ただねぇ、、グローブでカットさせるのが実に巧い選手が居ますねぇ。
ドンフライは天才的にアングルが巧いですねぇ。

ガファリ戦は八百長以前の問題だと思う

>>563
同意

>>564
そういや佐竹が前にやってたロシアンフックもどきの“熊手”とかいう
手打ちのパンチはグローブの端っこを使ってのカット狙いのパンチだと
誰かが言ってたような気が。
PRIDEのグローブは指のカット部分が角張ってるからアレで。

藤田ＶＳ安田は・・・・http://www.yahwoe.com/

ガファリ戦こそ本物のガチ

この板はプライドをガチなどと盲信してガファリ戦をワークなんてのたまう
無知な人間が多すぎる。

　高田VSコールマンみたいな壮絶なガチンコを見たいね。

オーフレイムは足関とられそうになるとなんで馬鹿みたいに寝てるだけなの？
あれ、見てるとヤオにしか見えないんだけど、どう考えたってヤオにして誰か得するとは思えないんだよねぇ・・・

PRIDEでは、例えばどの試合がガチだと思われてるの？
この間の小川×ガファリはもちろんガチだと思うし（他の試合はヤオ）、
プロレスでは天龍×神取は絶対ガチだと思う。

おまいら、テレビつけてジャッキーのカッコ良さをみれ。
ヤオだガチだ言ってるのが馬鹿馬鹿しくなるぞ。

プライドはガチそれに負けるミルコ以外のｋ-１ヤオ以下

　ガチなんじゃない。ＰＲＩＤＥ１７は全試合凄かったじゃん。
小原ヘンゾの大膠着。石川・佐竹・ボブ・の秒殺。ヘンダーソンの不透明判定決着。
総帥のゴロン。ノゲイラヒーリングの大熱戦。
そんで最後はシウバのデスバレーで桜庭脱臼＆号泣。
あれを会場で観たらヴァライティーが多すぎてヤオとか言えなくなった。

高田氏はいっつもキレイなお顔のままで試合終了しますねー。
対高田の場合、対戦相手もあんまし顔を狙っていかないですねー。

ＰＲＩＤＥでも、しょっきりみたいなのをやるといいと思うよ。
その後の試合が、より、ガチらしく見えると思う。
例えば、腕ひしぎ逆十字固めで、自分の股間にぐいぐい肘を押し付け、タップ
を取るとかさ。逆に、自分がタップしてはてるとかさ。どうよこの案。

>>513の言う通り！　別にどの試合がヤオだとかガチだとか推測しあうような
　　レベルの低い話をしていたわけじゃないんだよね。PRIDEが巧妙にヤオガチ
　　（競技とエンタメ）の両方の都合のいいところだけつまんで、イソップ物語の
　　コウモリみたいなことを延々とやってるのを批判しているんであって。
　　その辺の論理は↓を読めばよりよく分かります。

　　>>285
　　>>294
　　>>320
　　>>330
　　>>335

犯人はヤス

>>559　あんたは正しい

お前らさ一回総合格闘技習ってみ。わかるから

何が判るんですか？

試合が

試合がわかるんですか？へー

特に寝技を見るのが楽しくなる。坂田VSスペーヒー戦もおもしろかった。

ヤオかガチなのかわかるのかと思いました。

それもあるかもしれん。でも俺はあからさまなヤオしか分からん

だからヤオのあからさま度とか頻度が問題なんじゃないって
PRIDEの「ヤオを容認している構造」が問題なんだって！

プライドで八百長しても、誰も得しないんじゃない。
八百長することによって試合が面白くなるわけでもないし、かえってつまらなくなるだろうし・・・
八百長をする理由がわからない。

>>590　適度なヤオ（というかそれを容認する構造）を混ぜることで
　　　　グレーゾーンを保つことができる。
　　　　グレーを保つことで、主催者がもっともイヤがることである
　　　　「競技化」から遠のくことができる

>>590

オマエの発想がわからない

PRIDEのヤオは
○選手の売り出し
○スターの箔付け
○ストーリーの転回

に役立ってますよ。なんだ、プロレスと同じじゃん

総合はリングスとｕｆｃ

プロレスはノアとＰＲＩＤＥ

これらが面白い

>>593
言うほど期待の選手が良い勝ち方をしてるとは思えないけど
知ったか君じゃないよね
その根拠を教えてよ

名前：　 ：02/08/23 17:31
総合はリングスとｕｆｃ

プロレスはノアとＰＲＩＤＥ

これらが面白い

どんふら勝利

>>1
ＯＫＯＫ、ユーの言いたいことは大体わかった。
それじゃーまず、ユーが八百だと思う試合を１つ挙げてくれ、プリーズ。

>>598
小川　ｖｓ　ガファリ

高田コールマン

コールマンヤオ激白

アンタおもれえよ!

>>599
あれもそうなのかっ！？
でも、ガファリの鼻の骨は折れる寸前と聞いたぞ？

＞でも、ガファリの鼻の骨は折れる寸前と聞いたぞ？

なんでも信じるんだな。小市民め

>>602
私からは八百としか見えませんでしたが？
そうでなければ、「猪木氏の策略によって必ず小川が倒せる相手と組ませた。」
としか思えません。よく、赤坂のニューオータニで八百長作戦会議してますし・・・

コールまんん激白　　

やオ

>>599
ヤオ以前の問題でしょ

名前：　 ：02/08/23 17:43
高田コールマン

コールマンヤオ激白

名前：　 ：02/08/23 17:31
総合はリングスとｕｆｃ

プロレスはノアとＰＲＩＤＥ

これらが面白い

>>602が、今日は大漁だといってます（ｗ

格通とゴン格のLEGENDの扱いに笑った

ＰＲＩＤＥがヤオだったら、プロレスラーがもっとたくさん参戦してるだろ。
新日本などで、たまにやってるＰＲＩＤＥごっこなんかより実際にＰＲＩＤＥに出て
結果出したほうがよっぽど良いと思うけど。

プロレスラー簡単には勝ち役にはさせません

>>612
藤田は、けっこう勝ってるじゃん。アレは実力だろ？
藤田より強いプロレスラーいないだろ？

つーかここの連中は「シュート活字」のＰＲＩＤＥについてのとこ読んだ？
そこ読んだら、全て分かると思うよ。
PRIDEは、PRIDE11以降は一切八百長はやってないよ。
詳しく言えば、PRIDE1は全てヤオ。
PRIDE2はオールガチンコにしたものの大失敗に終わる。
PRIDE3ではメインだけヤオ。
PRIDE4は全てガチンコ,だがまたしても大失敗。ＫＲＳ終了。
PRIDE5のメインの高田コールマン戦はヤオ。
PRIDE6では小川GG戦がヤオ。高田ケアー戦はガチンコ。
DSEはエースを高田から小川に乗りかえるつもりだったため高田にヤオをやらせる必要はなくなった。
高田は認めず、ガチンコでケアーに玉砕した。少しは賞賛すべきかと・・。
ちなみにＧＧはこの試合から、ギャラが跳ね上がり、ＰＲＩＤＥと長期契約に至った。（笑
だが、DSEはPRIDE7で、またヤオをやってしまう。もちろん高田アレク戦。
小川をエースとして進めることに失敗したＤＳＥの苦肉の策だと思われる。
以降はオールガチンコとなった。
影で桜庭がガチンコで勝ち上がり、メインに抜擢されるまでに成長したから。
以降DSEは、オールガチンコでもやっていけるまでに成長した。

ただ、PRIDE11の小川佐竹戦だけは例外で不可解な動きが多いことから片ヤオかと思われる・・。

やっぱDSEは素晴らしいね。体制を整えるまでは、偽造のエースを作っていかないと
興行が成り立たないことをはっきり理解してる。
そして、現在はオールガチンコで興行を成功させるまでに至っている。

どうもね。
本来、構造論というか試合の背景にあるPRIDEの問題点を議論していたのに
すぐ試合そのものを「あれはガチあれはヤオ」とかいう低いレベルで
ぎゃーぎゃー言い出すやつが居る。
格ヲタはごく少数の知性のある奴と大部分のヴァカに分けられるな

>>513の言う通り！　別にどの試合がヤオだとかガチだとか推測しあうような
　　レベルの低い話をしていたわけじゃないんだよね。PRIDEが巧妙にヤオガチ
　　（競技とエンタメ）の両方の都合のいいところだけつまんで、イソップ物語の
　　コウモリみたいなことを延々とやってるのを批判しているんであって。
　　その辺の論理は↓を読めばよりよく分かります。

　　>>285
　　>>294
　　>>320
　　>>330
　　>>335

>>614　おめでたいね・・・・・

ふと思ったのですが、プロレスには八百長というか暗黙の了解のようなものが
存在するのですか？もしあるとすれば、なぜあるのですか？
筋書きとか無い方がいいと思うのですが？

>>618　マジで発言しているのですか？　　
　　　　プロレスは格闘技とかガチンコがショーアップしたものではなく、
　　　　最初から「筋書き＝ドラマ性のある擬似格闘で観客を盛り上げるもの」
　　　　なんです。筋書きがなければスポーツみたいに不確定要素ばかりが
　　　　増えちゃうでしょ。
　　　　プロレスは最初からそういうもんなんだから、格闘技側から
　　　　「ヤオだヤオだ」という批判は全く野暮というか意味がありません。

　　　　というと「ヤオだって公言しないで（ＷＷＥはしてますが）興行して
　　　　んじゃん」という格闘厨がいますが、馬鹿ですね。
　　　　ホラー映画が宣伝文句に「幽霊やモンスターは実際にはいませんが
　　　　この映画は怖いです」とか、アクション映画が「俳優はケガひとつ
　　　　しないように撮影しましたが、この映画は凄くスリルがあります」
　　　　なあんて宣伝はしないでしょうが！

age

>>619
なるほどね、なかなか分かりやすいよ。説明がうまいな

総合はリングスとｕｆｃ

プロレスはノアとＰＲＩＤＥ

これらが面白い

>>622
もう何がなんだか分からん
好きにしろ

プライドがヤヲだって言ってる人に聞きたい。
それならどうしてエースの桜庭が2度もシウバに負けたのか？
変だぞ。

みなさん、プロレスファンに思いやりを！

どうもね。
本来、構造論というか試合の背景にあるPRIDEの問題点を議論していたのに
すぐ試合そのものを「あれはガチあれはヤオ」とかいう低いレベルで
ぎゃーぎゃー言い出すやつが居る。
格ヲタはごく少数の知性のある奴と大部分のヴァカに分けられるな

>>513の言う通り！　別にどの試合がヤオだとかガチだとか推測しあうような
　　レベルの低い話をしていたわけじゃないんだよね。PRIDEが巧妙にヤオガチ
　　（競技とエンタメ）の両方の都合のいいところだけつまんで、イソップ物語の
　　コウモリみたいなことを延々とやってるのを批判しているんであって。
　　その辺の論理は↓を読めばよりよく分かります。

　　>>285
　　>>294
　　>>320
　　>>330
　　>>335

>>626

　別にどの試合がヤオだとかガチだとか推測しあうような
　　レベルの低い話をしていたわけじゃないんだよね。PRIDEが巧妙にヤオガチ
　　（競技とエンタメ）の両方の都合のいいところだけつまんで、イソップ物語の
　　コウモリみたいなことを延々とやってるのを批判しているんであって


この部分がある以上、おまえも馬鹿の仲間入り。

>>627　　なんで？

>>626,627のコピペにマジレス。


そ　れ　く　ら　い　し　た　っ　て　別　に　い　い　だ　ろ　！

>>628

ヤオが行われる可能性についてのみ言及すればいいのに、証拠もなしに
ヤオが行われていると言ってしまっているところ。

>>629
ようするに試合を面白くするための味付けってことね。

いいんじゃない別に？

>>630　　それは君が議論の流れを見てないからだよ。
　　　　　いいかい？　オリンピックだろうとボクシングだろうとPRIDE
　　　　　だろうと、ヤオは起こるだろ？
　　　　ここで「PRIDEにはヤオは絶対に起こらない！」って断言するなら
　　　　これ以上は話しても無駄だ。君を馬鹿と思うしかない。
　　　　まず命題�@として
�@すべてのスポーツ（格闘技）にヤオは起こりうる
　　　　を立てたい。で、すべてのスポーツにヤオは起こりうるとして
　　　　じゃあ、「PRIDEでヤオが起きても仕方ない」となる？
　　　　それは五輪やボクシングでたまに発覚するヤオと同質のものかい？
　　　　違うんだよ。PRIDEのヤオとまともなスポーツのヤオでは
　　　　意味が違う。それを語っているのが>>285　と　>>294　なわけ。
　　　　ここで私が問うてることの意味がわかるかな？　ヤオの証拠が
　　　　どうとかいう話じゃないのさ。
　　　　

コールマン

ヤオ

激白

小川が喜んで出るようになったらPRIDEがヤヲになったということだ

総合はリングスとufc

プロレスはノアとPRIDE

これらが面白い

>>632
丁寧に返答してくれてありがとう。
言いたいことはよくわかる。
しかし、６２６の文章ではＰＲＩＤＥにおいて過去にヤオがある、
と決め付けての主張のように見えるが。事実「やっている。」
と書いてあるし。まぁ、それらしい試合は過去にあったけれど。
ただ、過去にあったと決め付けての主張には、ヤオだガチだと言っている
人間とあまり変わらんのではないかと。
�@に書いてあることについては同意。

>>635

よく言ってくれた！！！

全面的に支持！！！！！

>>636　こちらこそご丁寧な返答ありがとう。
　　　　誤解を招いたところは筆力不足だった。すまない。
　　　　というか貴殿が指摘されるような感情論的な部分が私に無かった、
　　　　とは言い切れない。そこは素直に反省したい。

　　　　PRIDEにはこういうことを言われないようにちゃんと「競技」（外部
　　　　構造も含めて）になるのか、エンタメなのかハッキリさせて欲しいと
　　　　思うのですよ。ま、グレーなままのほうが一番興行的には盛り上がるのは
　　　　わかるんだけどね・・・・

　　　　でも、君はちゃんと答えてくれたから私が主催者筋から仕入れた
　　　　極秘情報を教えてあげます（実現するかどうか未定だけどね）。
　　　　実はDSEと石井館長は、PRIDEにマスクマンを登場させようと
　　　　企んでいるんですよ。で、そのマスクのモチーフは誰もがしってる
　　　　例のアレで・・・
　　　　ここに書いちゃったら極秘じゃなくなるか（ｗ

ってか、そのネタ誰でも知ってるんでは？ｗ

>>639
ええっ　そ、そうなの？　恥じかいたな、スマソ。
　　　でもマスクマン登場を画策するような主催者がいて、
　　　ガチンコですなんていわれてもねえ・・・

いやでも、マスクマンがガチンコやったら・・・・っていう幻想は乗れるけどなぁ。

>>614
ほぼ同意。
俺の見解は、大筋の業界の認識同様、PRIDEの明確なワーク試合は以下の通りだと思うけどね。

・PRIDE１　キモvsスバーン
・PRIDE１　黒澤ｖｓメインダート
・PRIDE１　北尾ｖｓネイサン・ジョーンズ
・PRIDE３　高田ｖｓカイル・ストュージョン
・PRIDE５　高田ｖｓコールマン
・PRIDE６　小川ｖｓGG
・PRIDE７　高田ｖｓアレク
・PRIDE１０　村上ｖｓ佐竹
・PRIDE１１　小川ｖｓ佐竹
※基本的にPRIDE１２以降はワークは行われていない

>>642
キモvsスバーンの糞試合ってそうだったの？

>>642
総裁が勝った試合は全部ヤヲなのか（ｹﾞﾗ

とりあえず、プロレスにおけるワークと格闘技におけるワークは棲み分けた方が良い
と思う。「プロレスのワーク」は、全然問題が別なので、ここでは議論しない方が良い
と思う。話がややこしくなるのでね。
で、俺の格闘技興行におけるワーク問題の認識については、「格闘技（＝競技、スポーツ）
は真剣勝負を前提として行われている」という事実は十分に踏まえるべきだと思う。つまり、
真剣勝負を謳っているにも関わらず、それを反故するようなことが行われているのであれば、
それは、観客として非難するべきことだと考える。ただし、所詮、一ファンとしては、本当に
ワーク試合が行われたことは絶対に証明できないという問題も一方ではある。しかし、「真剣
勝負を前提としている興行」という認識に基づいてお金を実際に観客として支払っている立場
を踏まえれば、疑問に感じた試合は、一観客として批判をするべきだと考える。
本来であれば、その点をマスコミが担うべき領域なのだが、日本のマスコミは、腰が引けている
ため、使えないんだよねえ〜。
いずれにしろ、実際に「お金を払っている人間」という、その一点のみにおいて批判はするべきだと思うけど
ね〜。

PRIDEがラッキー（？）だったのは、シュートで世界の強豪に勝ち続けた
桜庭和志という「突然変異」が現れたことだね。

久々に来ました。
>>645確かに同意だが、いわゆるコミッション製を導入した競技になるのは
とても難しいよね。主催しているのがマフィアだという事実がある限り
商業主義に走るのは変わらないだろうし、（日本の）マスコミも怪しい試合が
あっても報道できないだろう。

このスレではいわゆる多かれ少なかれ試合の取り決めがなされている試合について
話してるんだけど、ＰＲＩＤＥは試合の取り決めがなくてもある程度試合の結果を
左右できるシステムであるのは変わりない。

やはり今のままでは広い意味でＰＲＩＤＥはプロレス団体だと思う。

ガファリはガチ

>>645
たしかに桜庭は不思議な人間だよ。
フィジカルや運動能力が特段に優れているわけではないのに、試合中に間違った
選択肢を選ばないというか、中田英寿タイプだな。
ちとスレ違いか。

>>主催しているのがマフィアだという事実がある限り

これほんと？詳細キボン

>>647
前半はハゲ道。
後半についても言いたいことはわかるんだが、プライドがシュートになり得る可能性を秘めている限り、やはりプロレス団体だとは思わない。
プロレスはあくまでも格闘技色の濃い演劇。（仮にやってるのが実力のある格闘家だとしても。）
その本質は決定的に違うものだと思うます。

>>650
ってか、基本的に興行っていうものにはマフィア（ヤクザ）が絡んでいるものだという認識です。
これっってやっぱり何の根拠もないけど、人として妙に肌で納得できる感じがないですか？
ちなみにおいらは４２３ではないです、念の為。

>>647
俺は、プロ（＝お金をとる）の興行である限り、ボクシングだろうが、野球だろうが、サ
ッカーだろうが、「ワーク（＝決まり事）」という疑惑からは究極的には自由にはなれない
と思っている。ただ、それを少しでも緩和できるような制度論としては、コミッション制
が大きい役割を占めるとは思う。総合の場合、歴史が浅く、ここまで組織や団体が多様化
してしまうと（ましてや、貴方が言うマフィアが裏では控えているという現実もある・・）、
統一されたルールに基づいたコミッション制は不可能だと俺も思っている。（まあ、修斗は
あるけどね）ただ、あくまでも真剣勝負を前提にしている興行に俺らはお金を払う訳だか
ら、＜虚しいことなのかもしれないが＞「おかしい」と感じだ試合については、声を出し
ても良いのでは？ということを言いたいだけ。今は、「ネット」という便利なものもある訳
だし。

＞ＰＲＩＤＥは試合の取り決めがなくてもある程度試合の結果を左右できるシステムであ＞るのは変わりない。
ゴメン。この意味分からん（ｗ

おれはプロレスというものはものすごく大気圏のでかいものだと考えています。
日本のプロレスは「最強］という言葉を管理し続けることに答えを見出し、
現に、力道山→新日本プロレス（猪木）→ＵＷＦ→Ｕ系団体→ＰＲＩＤＥと、
管理者が移り変わっていったことにより、ファンに対する求心力も移り変わっていった。

たしかに651さんの意見はもろ正論だが、ＰＲＩＤＥが［最強］を管理し続け、今のように
競技としての正当性が無く（薄く）グレーソーンを維持し続けるかぎりこの手の
論争は（日本では）終わらないと思います。

思い切って［最強］の管理を辞め、あくまで勝つのはＰＲＩＤＥというスポーツの
熟練者であるとＰＲＩＤＥ側が言い出さない限り同じ歴史をたどるとおもう。

ながくてごめん。

ちょっと聞きたいけどワークってなんの為にするの？
よくわからん。

>>655
結局は盛り上げる為じゃないの？
単発のワンマッチでストーリーを作るとか

ＰＲＩＤＥ対Ｋ１を大々的に宣伝し、それを目玉に据えて興行を打つ。
こんなことやってる時点で、もはや格闘技とは言えまい。
格闘家の誇りを失った人間が、金に踊らされてるとしか思えん。

>>655
ただ単に観客論（＝興行論）というだけです。
もっと、平たく言えば、「興行論（＝お金儲け）としては、勝つべき人に勝ってもらう
必要がある」ということ。
つまり、興行論としては、桜庭はシウバに負けてはダメだったし、マッハは小シウバに
負けてはダメだった、ということ。

>>657
厳しい意見だね
総合格闘技ぐらいマイナーなプロスポーツだと金に踊らされるのは
ある程度しょうがないとも思う。
誰でも知っているような有名な選手でもかなり貧乏な生活してるからね
特にフリーの選手なんかは・・・

だからガチの選手がプロレスもやったりするのも解る気がする

>>654
俺は、>>645でレスしたような気持ちではいるが、根本的に諦めているところはある。
特にPRIDEの場合、そのコンセプトが競技化とは対極にあるからね。それは、森下社
長が、昔、格通のインタビューできっぱり発言している。
金儲けのためには仕方がないのかもね。ただ、PRIDEは１２以降、ワークは行われて
いないと認識している。俺は。

興行が成功するためにヤヲをしているのだったら
ダイナマイトでどれがヤヲ試合になるかを予想するのは簡単じゃないの？

PRIDE15の
サク対ランペイジをヤヲって言ってる人が凄く多かったけどどうよ？

俺はそうは思わないんだけど・・・思いたくもないし
これ見に行って盛り上がったからなおさら・・・

＞＞PRIDEは１２以降、ワークは行われて いないと認識している。俺は。
本当にそうだろうか？
＞＞ＰＲＩＤＥは試合の取り決めがなくてもある程度試合の結果を左右できるシステムである。
この部分につながってくるのだが、いわゆるシュート・ワークよりもたちの悪いＰＲＩＤＥの
暗部があると俺は考えている。（結果コミッションを作れという結果に行き着くと思うが）

みんなはＰＲＩＤＥ１３の桜庭ＶＳシウバを観てどう思ったろうか？

>>663
あの試合がヤヲだっつーの？

>>サクVSシウバ
あれこそガチじゃないの？

>>659
貧乏な生活に困窮してるなら、酌量の余地はあるが。
明らかに今回のは、売上増進の商業目的でしょう。
そもそも格闘家を名乗るなら、自分の格闘技で高みを目指すべき。
ファンにはそれぞれの格闘技に対する誇りはないのか、と問いたい。

>>663
＞本当にそうだろうか？
「少なくても、俺は、そう『感じている』」というだけ。何度も言うけど、
一観客には、ワーク試合の「絶対の証明」は不可能な訳だから。

＞シュート・ワークよりもたちの悪いＰＲＩＤＥの暗部
ゴメン。この意味が先程から良く分からないんだわ。もう少し、詳細に
頼みます。

＞ＰＲＩＤＥ１３の桜庭ＶＳシウバ
俺の感想は完全シュート。ただ、「DSEはバカだね〜」とは思ったけどね。
てめえの所のスター選手を潰すようなカードを組むんだもん。「せめて８８
キロくらいで契約体重にしろよ」と言いたかった。その後のミドル級のリミッ
トを９３キロにしたのも、はっきり言って訳分からん。

ああああああああああ

俺の感想も完全にシュートだ。そしてシュートだからこそたちが悪い。
＞＞てめえの所のスター選手を潰すようなカードを組むんだもん
まさにそのとおりあれは桜庭を負けさせるために（その可能性があると思わせる）
ために組まれたカードだ。

俺が何を言いたいのかというと、ＰＲＩＤＥという舞台にたつ基準はＰＲＩＤＥが決めている
しかも何の（強さや技術の）基準もなくマッチメイクされることについて話したかったんだ。
ヤオガチ論とは少し離れるけど。

>>666　イイ数ひいたね（ｗ

凄く純粋な意見だと思うんだけど
興行をうつからには高い売り上げを目指すべきだし
選手は60歳まで続けるわけにはいかないから
若い内に儲けておきたいんじゃないかな

＞格闘技に対する誇りはないのか
これに関しては
本物志向の絵描きやミュージシャンが将来の生活に対して不安に思ったとき
商業的なデザインやスタジオミュージシャンなどを
その場しのぎで割り切ってやるようなもんじゃないかな
プライドを捨ててるってこともないと思うよ

>>669
＞まさにそのとおりあれは桜庭を負けさせるために（その可能性があると思わせる）ため
＞に組まれたカードだ。
１年前に出された「PRIDE暴露本」にも、そのようなことが書いてあったな。俺は、「？」
だったけど。
だって、桜庭を負けさせるメリットって、主催者にしてみれば、ど〜〜〜〜〜考えても皆
無だよ。１３の頃は、はっきり言って桜庭目当ての客が殆どだもん（今でもそうだが）。桜
庭バブルを敢えて弾けさせて、新たな段階に突入する（外国人選手のプッシュ等。K-1の戦
略がそうだったね。）という戦略も有り得るが、それは非常にリスキー過ぎる賭けだと思う。
今でも、桜庭や藤田を除くと、PRIDEは「日本人で勝てる選手」に苦労してるし。「日本
人（しかも、勝てる）」というブランドを手放すだけのメリットって無いと思うけどね。経
営的にさ。ちなみに、K-1の場合は、最初から「日本人で勝てる選手」がいなかったという
厳しい現実があった。佐竹を当初はプッシュしたけど、結局ダメだったもんね。

＞何の（強さや技術の）基準もなくマッチメイクされることについて話したかったんだ。
そういう意味なら分かる。PRIDEって、「育てる」という観点が全くないしな。訳の分か
らんカードを平気で組むし。大山ｖｓシウバなんかが、良い例だな。

昔のパンクラスって見てて面白いよね。
豪快にテイクダウンしても会場「シ〜ン･･･」
で場内に激しく選手が叩き付けられた音しかしない。
何をしても打撃が当たってもシ〜ン･･･

>>672
へ〜〜そうだったんだ
なんで静かにしてたの？

桜庭は、スターになったわけだが、果たして、これが、彼の強さだけで、今の地
位を得たのかどうかとゆうと、どちらかといえば、スター捏造の必要性からの方
が強い理由だとおもうよ。執拗な、リベンジマッチの演出とかね。だって、強い
日本人が見たい人が多いんだからね、結局。反西洋人的で、ナショナリズムにも
にた、気持ちってのはあるんじゃないでしょうか。
桜庭選手は、可哀相だと思うよ。消耗品としての格闘者にえらばれてしまって。
使い捨てのヒーローだよな。しかし、本当に最強の者を決めるってのは、もっと
、残酷で、陰惨な試合なのかもしれないね。

>>670
このスレ初めから読んでエンターテイメント団体だというのはわかりました。
総合格闘技って言うから、本当の格闘技と勘違いしてました。ごめんなさい。

>>674
桜庭のプライドの全試合を見たうえで言ってるんなら
見るの止めた方がいいんじゃない
自分の目で判断しろよ

捏造しようとしたら総裁みたいな運命になるって

>>674
格闘家の中には最強を目指す気持ちが
誰にでもあると思う。というか、強くなりたい
一心で修行に明け暮れていた日々が誰しもあるんじゃないかな。
しかし、その努力が報われ世間にそこそこ認知されると
それを飯の種にする輩がわいてきて、
世間の垢にまみれてしまうんだと思う。
本当に最強の者を決めるってのは
本当はピュアーで純粋な事なんだけど、
それを妨げているモノは何かってのが
一番問題なんだと思う。

ごめんなさい。
今まで黙っていましたが
東スポ方式で「総合格闘技」という文字の間に小さく文字が入っています。
よく見てね！「総合ｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ格闘技」
見えた？見えた？





東スポの見出しに騙されても
誰も文句言わないでしょ？
だから見逃して！
オ・ネ・ガ・イ

>>671
それ「噂の真相」のライターが書いた本だし…

石澤vs廃案グレー師

　ＰＲＩＤＥが出てきたときは良くぞやってくれた、と思ったものだ。
ＵＦＣもそうだが。俺はそれまでプロレスラーが最強と思っていたからな。痛）
そもそも、マウントパンチなんてあっていいもんとも思わなかった。
しかし、回を重ねるうちにファンの目が肥え、より洗練されたものを
欲するようになる。
結局、ＰＲＩＤＥが皆さんが思っているような理想の格闘技大会になるには
全世界的に多くのファンを獲得し、競技人口を増やすしかないんでは？
どこの国の誰が勝っても盛り上がるような。

真剣に闘っても八百長と言う奴は出てくる。
自分のひいきの選手が負けたら八百長だというのは止めてほしい。

>>670
K1も、ＰＲＩＤＥも、ＵＦＣも、パンクラスも、ショーアップされてる格闘技は全て
エンターテイメント格闘技でしょ。本当の「格闘技」なわけが無い

>>683
違うよ。単に客に戦ってるところを見せてるってだけで、
やってることはちゃんと格闘技だよ。
格闘技って言うのはどこか人の見てないところでやらにゃならんのか？
ショーはプロレスのことだろ。

>>684
だったらＫ１もＰＲＩＤＥも、プロレスだよ。
近頃Ｋ１対ＰＲＩＤＥやってるけど、こんなのエセ格闘技でしかできないよ。
柔道の大会で対空手なんてやってるか？その逆も然り。
本当の格闘技では、こんなの何の意味も持たないし、格闘技を馬鹿にしてると思われるよ。

武道でいう他流試合じゃないの

>>686
だから、他流試合を放送してる時点でもう...

もう、なんだよ。

>>685
まず君の言う本当の格闘技とはなんなのか教えてくれ。武道のことか？

>>685
興行を成功させるためには、格闘技に詳しくない一般人を集めなければならないでしょ
そのためには柔道VS空手とか、プロレスラーVS柔術家みたいにアピールしたほうが関心をもたれやすいと思う
興行をやる側は格ヲタだけを対象に商売をしてる訳じゃないんだから、仕方ないと思う
DSEからすれば、いくら格ヲタを満足させても利益にならなかったらPRIDEなんかやる意味無いよ
ただ正直、K-1対PRIDEが意味が無いのは確かだけど

>>689
一般に格闘技と言われてるモノだけど。
Ｋ１ならＫ１王者を目指すべきだし、ＰＲＩＤＥもまた然り。

徒手格闘技には空手もキックも柔道も出てたりする。
また競技格闘技だけが格闘技でもないかと。

ごめんなさい、徒手格闘技は知りませんでした。
でも、そういう事とは少し違うんだよ。
徒手格闘技なら徒手格闘技で上を目指して欲しいの。
そもそも何で、Ｋ１やＰＲＩＤＥの興行で、あんな珍妙な試合が許されるの？

格闘技の真髄は、いかに簡単に相手を一時的に、不可逆的な戦闘不能状態
におとしいれるかであって、ＰＲＩＤＥの興行の所以たる部分と、コアな部分
で大きな違いがあるが、汝の師父は、獣なりか？技は力のなかにあるか？
ＰＲＩＤＥの場としての価値ってあるのかね。

人それぞれでいいだろ。
嫌ならみるなって。

コールマン　ヤオ　激白

総合はリングスとｕｆｃ　

プロレスはノアとＰＲＩＤＥ

これらが面白い

>>697
ＰＲＩＤＥがプロレスだって？

>>698
少しは認めてやれよ。ＰＲＩＤＥの選手だって一生懸命やってるんだから。
まだまだノアと比べれるレベルに達してないけどね。

>>698
ネタだから相手にしなくていいよ

おはよう

高田だけはガチ

おはよう

久しぶりに来ました。
本来、このスレでやるべき議論が展開されていて
なかなか知的興奮のあるいい流れになってます

2，3人、まだ分かってない人がいるみたいですけど・・・

PRIDEやＫ1はやっぱり「グレーゾーン」ですよね。
本当の競技格闘技になるのか、エンタメになるのか、グレーのままなのか。
今後も注目していきたいですが、グレーのままに500ペリカ（ｗ

ＰＲＩＤＥとＫ１は、同じ「グレーゾーン」でも派生が違うと思う。
ＰＲＩＤＥは、プロレスの「枝分かれ」が育って独立したもの。
Ｋ１は、人気のなかった格闘技をよりプロレス（エンタメ）的に味付けしたもの。
共通点は、最強幻想を持ってる所とガチだと思ってる奴が多い所かな？
将来Ｋ１は残っていくと思うけど、ＰＲＩＤＥは落ちていきそうだね。
多分飽きられてくるだろうし、より最強を看板にした団体に取って代わられそう。

ロマンティックをageるよ

　　　 __,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! <愚民ども！
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　殿下とよべや！
　　　 　 　 　 　 　 　｀ '' ー--‐ｆ´ 　　　　コラァ！！
　　　　　　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　 　　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　　　　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿― >>国民
　　　　　　　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　　　　　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　　　　　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　 　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　　　　　　　ヽ､＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　皇太子殿下が切れられました

オモシロイノデヒタスラアゲヨ

>>705
全然逆だと思うが。ｋ−１の方がやばいんじないの？つまらんし。

もっと語れ。

>>709
ぶっちゃけて言うなら、おもしろいつまんないは関係ないよ。自分もＰの方が好き。
でも今の状況見たらわかると思うけど、Ｋ１の方が明らかに上手だよ。
Ｋ１は選手を売り出すのがとっても上手いし、人気のない格闘技の救済になってる
ので選手側の供給は十分。Ｋ１の選手が以前に何をやってたか知っている人なんて
ほとんどいないでしょ。
ＰＲＩＤＥは、目玉がないと興行うてないんじゃないかな？初期〜中期はグレイシー
で客を呼び、今は、他の団体からトップを引き抜いてきたり、プロレスラーの人気に
頼った興行が数多く見られる。そろそろ何とかしないと、客が激減すると思うよ。

将来的に見てＫ１とPRIDEならＫ１のほうがより存続するだろう。競技としての確立度
も世界的な戦略をとってもＫ１のほうが上を行ってるからだ。
自分は９６年からＫ１を見ていて、PRIDEが始まってからはそっちのほうが斬新で面白
いと思っていたが、半年ぐらい前からなんか飽きだしてしまった。かつては（知りもし
ないのに）寝技での膠着がハイレベルの技術の攻防だと思っていたが、冷静に考えれば
ただ退屈なだけだった。Ｋ１の試合でクリンチ合戦なんか見て喜ぶのは少数派だろう。
マニア層には関係ないことだが、一般層から見て重要なことはスター選手がいるかど
うかということだが、PRIDEはこれまでグレイシーと日本人選手の人気度で支えられ
てきたが、競技として発展させていくためには人気だけの選手（特にプロレスラー）
を排除していかなくてはならない。しかしそうしたあとノゲイラやシウバといった選
手が一般人に受けるかと言えば正直難しいと言わざるを得ない。

その点Ｋ１は早いうちからアーツやアンディといった外国人スター選手を築き上げた。
普通どんなに実力があっても日本人が出場しないと日本ではほとんど興味を持たれな
い物だが（ボクシングヘビー級など）、Ｋ１ははじめてそのジンクスを破ったために
日本でいちばんポピュラーな格闘技となっただけではなく、海外にも抵抗なく普及さ
れていくことができた。
PRIDEが今後も現在の人気を保てるか、それとも一時のブームに終わるのかは、一般受
けする外国人スター選手を築き上げることができるかにかかっている。本当は日本人が
その地位に就くのがいちばん望ましいのだが、やはりそれは相当難しいだろう。

ageよー

ｓａｇｅａｅａｓａｇｅ

アナタはとても頭のクリアな人だと思いますage

ドン・フライvsジェロム・レ・バンナ？
ドン・フライvsマーク・ハントじゃなかったっけ？

まあ、K1の方が競技性があるからな
石井館長がトップの間は無理かもしれないが
誰か他のやつに代われば、K1が公平性を持った競技になる可能性は
PRIDEの比じゃないな

スカパーで見たけどＰＲＥ−ＰＲＩＤＥ？っていうので
若手の対戦をやってた。なんとかソウクンとか言うやつがかっこよかったよ。
ルックスも良かった。
今後はプライドも若手がどんどん出てくるんじゃないの？

自分的に面白かった試合
　高田ｖｓヒクソン（第一戦目
　船木ｖｓヒクソン
　ホイスｖｓ桜庭
　ミルコｖｓ藤田
　藤田ｖｓマーク・ケア-
　ミルコｖｓシウバ
こういう試合が見られるのはＰＲＩＤＥの功績だ
明日のホイス、シウバ、ミルコ戦が楽しみ

以上の中にワークが効いてるのはどれかある？
　

高田ｖｓヒクソン　ヤオ？
ホイスｖｓ桜庭 　ヤオ？
藤田ｖｓマーク・ケア- 　ヤオ？

>>721
やおまがいといってる。日本人は、所詮、最強の人類を生み出すことをできない
から、やお、やおまがい、やおいじゅんいち、をでっちあげて、ロマンに浸る
ことにふけっているわけよ。だから、PRIDEの試合が、全部やおであっては、い
けないし、全部がちであってはいけない。必要なのは、夢を持たせるのに必要な
の空間、ファンタジーと、納得する為の血と、リアリティーの狭間。
どっちのふりこに倒れても、PRIDEが倒れる事がない構造なわけだが、つまらん
試合は多いね。どうするよ、プロレスラーどうしのガチって、おそらく、
酷くローテクで、下らん試合になるぞ。
それは、夢がなさすぎると思いませんか？

昔、巨人で江川が投げてた頃、別に好投してなくても
なんか面白いのね。
いちいちビデオに撮って見てた奴もいたな。

ヒクソンの試合なんかもあっけなく終わるけど
なんか面白いな。

>720

その中には無いよ

　

ミルコｖｓシウバは、引き分けブックじゃなかった？

>>726
冷めるような事いうんじゃねえカス

ガチを装うとしたのか知らないけど、ＰＲＩＤＥの階級分けには正直萎えたね。
ＰＲＩＤＥは、全てをひっくるめた最強を期待してたファンが多いことを知らないんだろうか。
勝手に制限作って、可能性を狭め、体重差で訳のわからんルールを作る。
ファンの夢を壊さないで欲しい。

素朴な疑問なんですけど、プライドって、本当に八尾なんですか？
八尾八尾って言ってる方は、格闘技の経験とか、大会場で殴りあいとかしたことあるんですか？
ただの勘で、生活かけて仕事してる人たちのこと批判してるだけなんですか？
僕は、プライドに関しては八尾だとは思えないんですけど。
八尾なら、今頃桜庭は無敗ロード走ってると思うんですが。
教えてください。桜庭負け(シウバ1回目)のシナリオのどこにメリットがあるのか。

つまり、
　ノ　ア　だ　け　は　ガ　チ
って事なんですね

≫729
それは私も思ってた。
ただ、一部の外国人選手は外国のスポーツ誌でプライドにはヤオがある、みたいに語ってるんだわ…。（コールマンとかだったと思う）
でもそれは一部であって、殆どの試合はガチだと思う。
そう思いたいよね。

本当にガチだったら死人が出るだろ

最強のガチはＩＶＣ。
ルールブックがあんなに短い格闘技なんか見た事ない。
しかもいまだに素手。

>>731
怪しい試合やっったときって変な憶測が噴出するから
自らやんわり認めて評価の低下を最小限でくい止めたいんだろうね。
あるいは負けた試合をすすんでヤヲ扱いすることでガチなら負けないことを
しっかりアピールしてるとか。みんな負けず嫌いだから

総裁vsコールマンのヤヲについて詳しく知ってる人いない？

今さら何を

だからさぁ、プライドに出ている選手の中でも、
将来的にプロレス方面に行きたい人は、
八尾っちゃってもいいのかなぁと思うんじゃないですかねぇ。
でも、もともとプロレスの藤田なんかも、
状況に応じて八尾っちゃうんでしょう。
だけど、純粋に格闘技一本の選手は、八尾なんかしないと思う。
そーゆー選手もいるから、ひとくくりにして八尾と言ってはいけません。
なーんて言っちゃうと、逆に面白くないかぁ。まあいいや。

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>>729

それじゃ余計つまらないし、ばれるよ。

お前らヤオガチ言ってて気持ち悪いよ、プロレスラーの試合はヤオって小学生レベルだな

>>737 　どの試合がヤオがなんてレベルの低い話をしてんじゃないんだよ
　　　　　PRIDEやK1の「ヤオ（の起こる可能性）容認構造」を問題に
　　　　　してんのさ

>>729>>737
君はなぜ、プロレスがヤオだと思うの？
プロレスの経験とか、大会場で殴りあいとかしたことあるんですか？
ただの勘で、生活かけて仕事してる人たちのこと批判してるだけなんですか？
橋本負け(小川３回目ぐらい？)のシナリオのどこにメリットがあるのか。
君がプロレスをヤオだと思ってるなら、同じ構造のＰＲＩＤＥもヤオの可能性はあるでしょ。

ブラジルの糞どもがウジャウジャいる時点でプライドはヤオ

プロレスの試合は不正ではないのでヤオとは言わない。プロレスのよさは
小学生レベルの阿房にはワカラン

ジョシュ・バーネットをひっぱりだすのに成功か。
以前、ＵＦＣとの問題がある、ＵＦＣ王者だが、やっぱり、ＵＦＣで、お払い箱
となった選手の行き先、Ｋ−１のお払い箱が、ＰＲＩＤＥってことかな。
格闘技界の再生工場なのか、サルガッソーなのか。わからんね。
桜庭は、やはり、使い捨てのヒーローになってしまった。
つぎは、ミルコかな？彼は、日本人ではないから無理かな？
俺は、ＰＲＩＤＥの選手に対する扱いには、うんざりだ。もう、見ないかも。

ダイナマの勝ち負けと関係なく

○本物の格闘技＝柔道・レスリング・ボクシング
○インチキ格闘技＝PRIDEとかＫ１で名をあげようとする連中がやってる全部

なのは動かしようがない事実なんだよ。
吉田が負けてても、柔道やレスリングの金メダリストが総合で100連敗しても、
上の定理は崩れようがない。
いいかげん気づけよ。PRIDEやK1なんて、要するにプロレスなんだよ（ｗ

保守

>>745
すごいな、おいｗ
典型的な思い込み型のヤオ信者だな・・・
この手のは、結局のところプロレスがガチだって言ってる連中と同じ手合いだよな。
一時期面白い議論だったのに、ヤオ派にしてもガチ派にしても、こういう妄想系のやつが混じるとまたリセットだよ・・・

>>745
洗脳されてる奴は自分のしてることや思想が全て正しいと
思いこんでるから始末が悪いんだよ。要するに馬鹿ってこと。

ガチ派がもういない。納得されちゃった。

　どの試合がヤオがなんてレベルの低い話をしてんじゃないんだよ
　　　　　PRIDEやK1の「ヤオ（の起こる可能性）容認構造」を問題に
　　　　　してんのさ


↑なんか難しそうなこと言ってるけどそんなの普通のどんな競技にだってありうること。
Ｋ１やプライドに限ったことじゃないのにバカじゃん（禿げ藁

>>750
相手にすると馬鹿みるぞ。友達が一人もいない可哀相な奴
だから、誰かと接したいんだろ。

プロレスをガチだと思ってるガキはショーであることがわかってるヤツにしてみれば話にならない。
しかしガキは指摘されても頑なに信じてるから手に負えない。
これと同じでプライドがガチだと信じてるヤツに説明するのは難しい。
なんでここで極めないのかとか見てわかるかどうかの問題だから。
まあ、それをわかったうえで楽しめるかどうかが一番重要だけど

要するにPRIDEやK-1は、ガチの要素を入れた新しい種類のプロレスだってこと？
ブンブンサテライツやレディオヘッドがテクノの要素を入れた新しい種類のロックみたいな

>>752
また始まったよ・・・しったかくん

ある格闘家の弟（親友）から聞きました。
その格闘家にK-1出場のオファがきました。
その出場交渉の席でK-1サイドから、なんと・・・の話が。。。
これマジバナです。

松井の３８号もヤオだで。

ttp://mikanotoku.hoops.ne.jp/source/hoge00212_20020829112539.jpg

惨い・・・

誰か助けてやれよ・・・
　　　　　　　　　

ヤオでもガチでも結局楽しく観るんだろ？
だったらここで議論する時間が無駄だぞ！　楽しく観れるなら
それでいいじゃないか。

最近４点膝ガンガンが少ないのは１３でやりすぎたため
クレームがついて暗黙の了解ができてるような気がする

>>758
ヤオで楽しめますか？
腹が立つだけだ

>>753
R.S.WやP.W.E.I、そして時代の徒花ジーザスジョーンズ、ジグジグの立場がないよ。

ノアだけがガチ。
三沢、最強！！

>>761
まさか格板でP.W.E.Iの名前を見るとは思わなんだｗ

763＝753？
753のレスを読む限り、なんか若そうな感じがして、ちょっと黙ってられなかった。
ジーザスジョーンズは人気あったし、ジグジグは夜ヒット出てるしね。
どの世界でも遡ってみると新し過ぎる試みをしている人はいるわけで・・・。

違います

プライドがガチだったら不都合な事でもあるのかね？

顔面殴っちゃダメとかの取り決めがあったらヤオ？
ヤオの定義をめいかくのしてくださ

あげとくか

>>767
試合前に、公表するべき。　通常のプライドルールで試合をやりますよと言っておきながら、ルールが違う試合をしてる場合は、これはもうヤヲどころか詐欺と言えるのでは？

詐欺と言えば、Ｋ１対ＰＲＩＤＥなんてもろ詐欺でしょ。
Ｋ対Ｐを謳いながらその実態は何かと言えば、Ｋの選手がＰＲＩＤＥルールで試合をしたり、
Ｐの選手がＫ１ルールで試合をする。何これ？明らかにおかしい。
そもそも強さを測るベクトルの方向が違うのに意味がない。
Ｋ対Ｐなら、原則ルールなしで、Ｋの選手はＫ１ルールで、Ｐの選手ＰＲＩＤＥルールで相手を倒すべき。
今のＫ１対ＰＲＩＤＥはただのチャレンジマッチ。まあそのチャレンジマッチで負けを喰らうのはねえ。
ガチだったら尚更、双方の格闘技のレベルの低さを露呈しているだけと思うが？

柔道を引退したロートルが次期エースだって。
ま、ヤヲだね。
それとも弱いだけ？

>>771
もう少しわかりやすい文章を書きましょう
何が言いたいのか意味がわからないよ

ﾉﾌﾞﾋｺ様の試合で顔面殴らないという取り決めがあったそうです。ｶﾞｲｼｭﾂでしょうが…
これはヤオですか？

>>773
漏れ的にはヤヲ。　でもそう言う事言われないようにあらかじめ「アイアム、プロレスラー」なんて言ってたんじゃないの？

ＰＲＩＤＥにおけるヤオの定義：
ガンチンコをよそおった、試合じたての御芝居を意味する。

まぁ、お芝居の部分を、ルール上の規約と解釈すれば、勝敗のない勝負
、試合となるわけだが、本当は見てる側と戦ってるわけよ。

追加希望
ＰＲＩＤＥにおけるヤオの定義：
訳のわからない内に、２人が戦って勝者がチャンピオン（ベルト付き）

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1030786762/

ＰＲＩＤＥにおけるヤオの定義：高田が勝った時＆小川が試合をする時

ガチ＞ヤヲなのか？
ルチャなんて勝負べっこに面白いが、
ただ、俺がヲタなだけか？

ルチャは試合そのもののレベルと芸術性が高いからね、メキシコは価値観が違うし。
ガチと信じてる人はガチ＞ヤヲなんだろうけど・・・
はっきり言ってルチャの方が、客も選手も高レベルだと思う。

>>780
たしかにルチャのファンは全てを飲み込んだ上で観ているからね。
ＰやＫのファンは構造上の不自然さを指摘すると「知ったか］といって
防ごうとするからね（プロレスファンと同じ構造）。

ただ、ワークを指摘したとしてもそれを証明するすべはファン側には無いから
お金を払ってみているんだし不自然な試合やあからさまに勝敗のわかるマッチ
メイク（ＫＯ決着を演出したいがために組まれた試合）に関して声をあげる
くらいはやってもいいんじゃないかな。

　

さがりすぎ

なに真剣にルチャ語ってんだよ、ｗ

桜庭が負けて、誰が得するの？

>>785
興行主。
吉田があんな勝ち方をした以上、桜庭にもう用はない

>>786

ほんとうに頭の悪いひとだ

>786
その理論なら吉田戦はガチなんじゃねーか、ｗ

>>785
見る側もだよ。ファンは、常に新しい展開を望んでいるし、新しいキャラ
クター、ヒーローの出現を望んでいるからね。
ヒクソンが本当に最強だと思う？いつも勝ってばかり、同じような勝ち方
で。それは、見る側とって、エンターテイメント性にかけるわけよ。
ヒクソンは、その辺が上手で、桜庭選手は下手なわけよ。

それがしったかって言ってるんだよ。

疑いの目で見ればちょっとした不自然さなんて全部ヤヲに見えますよ。
ろくに根拠もないし証明もできないくせに「今のは不自然だねーヤヲだねー」
なんて言うのは知ったかの証拠。

それと作為的なマッチメークはヤヲとは言わないんだよ。
本人達がガチでやってればそれでいいんだよ。

>>790
このスレを最初から読んだ？
７９０までいってまだそんなこと言ってるなんてまだ読んでないことを祈るよ。

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::　　　　ほー、、、、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ::: 　　　
　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::　　　　これがソニンヲタという
　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::　　　　　　　　生き物か
　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::　　　　　　なかなか奥が深いな・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

>>791
構造的にヤヲを容認する構造って事言ってるの？

そんなこと言われたって全然同意できないんですけど？
考え杉じゃないですか？？

>>790
ろくに根拠もないし証明もできないのはガチでしょう。
ヤオは明らかだと思うよ。スレを最初から読

で、PRIDEヤオ派はどの試合がヤオだと思ってるの？
俺は高田×コールマン戦以外は全部ガチだと思うんだけど？

確かに考えすぎかも知れないですね、できれば考えすぎであってもらいたい。

できれば同意できない部分を教えてください。
あと、ＰやＫがオールシュートだと思っている人を言い負かしたいわけじゃないです。
少なくとも俺はね。

>>795

ようするにボクシングとかはヤヲを見張る機構があるけど
プライドとかは無いからヤヲがばんばん行われるんだってさ。

>>795
高田ｘアレクはガチなの？

ほとんどの試合ヤオだと思って見てる。たまにガチで入ったな〜って思うぐらい。

８００ですよ？お兄ちゃん

うるせーボケ

>>796
格闘競技の新しい形ではないだろうか？＞ＰＲＩＤＥ，Ｋ１

柔道などなら注目度の高い選手同士が当たる>「夢の対決」　は
偶然を期待するしかないが
ＰやＫはそこにショーの要素を取り入れ作為的に夢のカードを組んでいるだけ。
そこには興行を成功させるための選手同士の勝敗の取り決めまでは存在しない。
つまり試合自体はガチ勝負。
と言う事でいいんじゃないの？
ヤヲが行われる可能性は否定できないけどそれは考えすぎってことで。

バンナＧＰとるよ

ピンでパチスロにまでなってるもん

ガチであることにどれくらいの意味があるのかわからない。

面白きゃそれでいーんだよ。
ヤオヤオいってるヤツも結局見るんだろ。
わざわざ、こんなところにカキコしてるくらいなんだから。
大好きなんじゃんw

選手同士はガチだよ、そんなことは普通の感覚をもってればわかるでしょ
例えばジョシュバーネットはノゲイラに「オマエハモ〜シンデ　イル」
って言いました。あれなんかは演出です、事前に打ち合わせしていた通り
にやったんですね。それじゃ必ずノゲイラがサップに勝つシナリオだった
のか？と言われればそれは違うんですよ、もちろんあの試合はガチ勝負
もしもサップが負けるようなことがあれば（ノゲイラが勝つようなことがあれば）
ジョシュは予定どおりのコメントをして下さいと百瀬さんに言われてたのです。
PRIDEの戦いそのものはガチです、がその戦いを盛り上げる演出もするよ
ということ

もしサップが勝っていたら「サップお前には地獄すら生ぬるい」だったかもね。

>>806
ネタですか？

絶対にバレなきゃ多少はヤヲしてもいいが・・
PRIDE３や５のようにバレバレだと萎えるよ。

>>804
めちゃくちゃ意味あるよ！
どっちが勝つかまけるか解らないから興奮するんじゃないか！！！

最初から勝敗が決められてるなんてアホらしすぎる。
あ、プロレスは良いよ。面白いショーだからね。

真面目にやったら怪我するだろ・・

もう怪我してるじゃないか・・

ばれなきゃワークしてもいいんならこの先ずーっと真実にはたどり着けないんじゃ
ないのか？

ネタじゃないか・・

マークコールマンと高田の試合は完全い八百らしいよ！なんかコールマンの子供が
重病でお金を貸したらしい！でもただで貸す事はできないから負けろと頼んだらしい！

>>1
っていうか、ヤヲっていうのはガチを装う事を指していう言葉だと思われ。

>>813
真実ってなんだよw

コールマン×高田戦はヤヲでしょうね
コールマン疑惑のコメントなんかネットで見ましたし
シャムロックが高田批判をしていました。

が、それ以外に疑惑の試合はあるのか？
何の証拠もないだろう？ならＰＲＩＤＥをヤヲと言うのはフェアじゃない。
だいたい何でＰＲＩＤＥを卑下するの？あなたには関係ないだろう？
何か強い恨みでもあるんですかねー？

マリックのマジックを見て、タネが解らないからと言って超能力だとおもうか？
常識働かせて、冷静に考えれば解る事って結構ある。
証拠なんかなくても、手品は手品、ヤヲはヤヲ。

>>818
ブラジル人の「マーマラーダ」発言を掲載した途端態度を硬化させた
高田の態度が全てを物語っている。

>>820
格痛はアレで取材拒否

>>819
常識を働かせ冷静に考えてた上でPRIDEがヤヲと言うのなら
もう何も言うまい（ｗ
結局、ガチという確証がないからヤヲという判断なんだろう。

取材拒否なんて古典的なことをやってる時点で情けないし、本当はマスコミが
ジャーナリズムの観点から堂々と検証して欲しい。

総裁ｖｓアレクはどう見てもヤヲだろ
ヤヲっつうかプロレスだが

もういいんじゃねーの？
プロレスラーはヤヲ好きそれでいいじゃん
文句ないだろ？

格闘技マスコミだって別に高田なんざ取材拒否食らったって痛くも痒くもないよ。
問題は「高田の道場」に桜庭が居るという事。
高田は別にどーでもいいが、桜庭が扱えなくなるのは痛い。

だから格痛は（朝岡以外は）なるべく高田を刺激しないようにして
取材拒否を回避しようとしてた。

>>824
ありゃ二人ともガチやる気は無かっただろ
本当の意味でヤオじゃないのかも
無気力試合というか

勝敗決まってなくてプロレスしたんなら八尾じゃねーだろ

アレクの痛がり方がプロレス
ボブやシウバに殴られまくっても、
菊田に腕ひしぎ極められてもあれだけ我慢できたアレクが
総裁のヘタレパンチアンド締めであっさりタップするあたりが・・

小川が出てくれなかったから仕方なくああいう試合を組んだんだろう。
高田相手にジョブやってくれる奴はアレクしか見つかんなかったじゃないか。

>>827
最低じゃないか

あまり百瀬さんの成功を嫉まないほうがいいですよ
突然運悪く電車に引かれて死ぬなんてことザラに
ありますからね。

アレクもプロレスLOVEだからな、歪んだ愛だけど（藁

>>829
試合終了前の高田の蹴りがアレクに当たって
「うげぁっ！」とか叫んでるのとか、見てらんない…

結局プロレスラーは最低と言う事か…

高田の打撃でぶっ飛ぶ（この表現が一番合ってると思う）アレク…

ＰＲＩＤＥ　ＬＯＶＥの俺としては
総裁vsコールマン
総裁ｖｓアレク

この２試合だけだと思いたい

選手に罪は無いよプロレスと同じ試合の作り方ならプロモーターの
指示通りにやってるだけだろうし。

おれもＰＲＩＤＥ大好きだしもっと世間に届いて欲しいだけどこのままじゃ
打ち上げ花火で終わりだよ。
コミッション制度をもうけてもっと明確な出場基準やルールを提示して競技化
して欲しいね。
で、一年に１，２回レジェンドやダイナマイトのようなイベントで夢のある
無茶なカード組むようにして欲しい。
ＰＲＩＤＥに出場している選手が中田やイチローのようにそのジャンルに興味が
なくてもリスペクトの対象になるように願う。

>>838
途方もないこと言ってんなあ。
そもそも主催者が打ち上げ花火を望んでいるのに・・・・・・・

838＞「根性無しの癖に、夢見させるような事いうな！」

838はＰＲＩＤＥが修斗みたいになった方が良いと言うのか？

おれはゴメンだ。

>>839
最強論よりも幻想的なこといってるのは百も承知ですよ。一番大事な興行収入
のことが抜けてるからね。でもなんかもったいないとおもってさ。

>>840
根性なしかどうかは知らんけど、夢ですたしかに。

>>842
興行主でもないのに興行収入のことなんか心配してどうするの？
だいたいそんな心配されなくてもちゃんとPRIDEは稼いでいるよ。

>>841
俺も蹴斗みたいな陰気くさいのはごめんだよ。
842でも言ってるように838は経済的なことが抜けてるから無理だよね。
しかし、そろそろ挑戦する価値はあるとおもうんだけどなー

>>844
某スレからのコピペ
結構まともなこと言ってると思うから


総合（異種）格闘技路線をとるかぎり、ひとつの競技にはなりえない
競技として確立させることは他格闘技と並列の関係に自らを
「降格」させてしまうこと。それは興行としての死を意味する。

>>845
まったくそのとおりだと思いますＰＲＩＤＥは常に他競技の上位概念でなければ
興行的にはというよりやる意義すらなくなりそうだ。

競技としての上位概念を維持するために前にも書いたが、ダイナマイトやレジェンドを
開催するのはどうかと思ったんだが、それじゃ猪木全盛期の新日本と同じだな。
ＰＲＩＤＥって突っ込みどころ満載に見えてよくできてるんだな。

845の読んで、忘れていた事を思い出したよ。


総合格闘技のテーマ「誰が一番強いの？」　

>>847
そのテーマはちゃんと進行してるでしょ
リアルファイトの猛者達がぞくぞくとPRIDEに集結している。
リングスからヒョードル、UFCからジョシュ、
王者達がちゃんと集まって来ているではないか。

ベルトって今考えたらあんまり必要じゃないなあ。

だからプライドを競技化するのはその「誰が一番強いの？」というテーマとは違うんじゃないのか？

といいたいのです。

競技化するためにベルトをつくったのさ

>>837
高田vsストュージョン（ＰＲＩＤＥ３）もお忘れなく。

小川vsＧＧと佐竹も疑われてるよ。佐竹相手にヤヲやるかってのも疑問だが。
でも猪木祭り逃げたくらいだからヤヲしかやらないのかも。

そう考えると「プロレスもプライドも一緒」という小川の言葉が納得できる。

他競技の上位に位置するという概念のもとに本当の強者は集まらない、
ということをまず理解したほうがいい。
しょせんはハリボテの思想。
それが分かってるから石井なんかの主催者は目先の利益の最大化を目指すんだよ。

事実、他競技から最強と言われるものがPRIDEに来てるではないか
アブダビ、パクラス、リングス、修斗、UFCの王者達が我こそは
最強とPRIDEに集まっている。K-1すらも接近している。

>>854
レスリング、ボクシング、柔道・・・・・・・
こういう競技人口の多い格闘技のトップを目指すエリートや王者がその全盛期に
PRIDEを目指しそのための練習を積むことはない。
競技環境と思想の問題だから。

例えば寝技世界一の者を連れて来るならアブダビだろうし
打撃世界一を連れて来るならK-1からだろう

それはアローナ、ミルコでちゃんとクリアーしている。

寝技世界一がアローナで打撃世界一がミルコ？？？
正気か？

アブダビの無差別級王者はアローナだろ
ミルコは対PRIDEとしてK-1を代表して来ているではないか

>>856
それは自称の世界でだろ

打撃はミルコ
寝技はアローナ
総合は武蔵○

アブダビは　柔道、サンボ、柔術、レスリング
K-1は　空手、ボクシング、キックボクシング、テコンドー
をまとめあげてるいる。なんかおかしいかい？

ひょっとして寝技の最高峰がアブダビで打撃の最高峰がK-1という前提を置いているのか？
そうだとしたら無知も甚だしいぞ。
まあわかりやすいけどな。

まあそう喧嘩しないで武蔵○最強でいいじゃん

>>861
まとめてもそこに参加してないだろ。
柔道やらボクシングやらレスリングのトップは。
だからハリボテの思想っていってんだよ。

ハリーポッターはまだ見てないからゴメン

>>862
実際の実力はおいといて
寝技世界一を名乗るのはアブダビ王者でいんじゃないの？
他にある？

折れは寝技世界一は羽賀健治だと思ってるけど

>>866
同意。寝技世界一を決める大会ってアブダビ以外にないよね

>>866
実際の実力を置いとくならいいんじゃない。
ハリーポッターだけど。

アブダビの面子はめちゃくちゃ凄いからな。
惜しむらくはルールにちょっと問題がある。

あとさ、K-1は打撃世界一でしょ、やっぱ。
キックボクシング世界王者のスミスさえ
優勝できないとこじゃん。

せいけんどうを忘れてない？

Ｋ−１が打撃世界一ってＫ−１のキャッチコピーか？
本当に信じてるやついるんだな

さっきからチャチャ入れてるものですが
862は負けを認めたようですな

まだだったみたい

K-1はキック、ボクシング、空手の各団体の王者が集まる世界で唯一の団体。
K-1が打撃世界一。他にはあるまい

すごいな、そりゃ

だってよ８６２

>>876
Ｋ１はヘビー級ボクシングの存在があるので
打撃世界一とはいい難い。
結局ギャラがたくさん出るところに
人は集まるんじゃないの？

>>879
ネタにマジレスすんなよ

>>871
キックボクサーがキックボクシングの試合で負けても別になんとも思わんが・・・

ヘビー級ボクシングて動きがとろくないか？

打撃なんか関係ないね、ボクサーなんか寝せちまいば終わりだYO!!

コールマン×高田戦は、ヤオだと断定してよさそうだ。
問題は、ＰＲＩＤＥのヤオを監視する場がないことだとゆうことだが、
逆に、ＰＲＩＤＥが、１回でも、こういった事案をうけいれてしまった、
ＰＲＩＤＥの組織とゆう認識をもって、専門紙がこの点をつつかない現状
を考慮して、ガチのみ希望者がＰＲＩＤＥにどのような手段をもって、抗議を
し、ガチのみをやらせるように、放映させられるようにできるかだな。

すごい事になってるね。寝技の最高峰がアブダビで打撃の最高峰がK-1って。
いくらなんでも騙されすぎでしょ（w

コーマンがぶっちゃけたってほんと？

マジだす。コールマン　ヤオ　激白。

世界最強がPRIDEってのもかなりイタいね（ｗ

>>886
ﾊｱﾊｱ・・・

ＰＲＩＤＥっていうプロレス団体

ｺｰﾏﾝがﾌﾞｯﾁｬｹる・・・ﾊァﾊァ・・・・

(　´,_ゝ`)プッRIDE

ＰＲＩＤＥはなんであんなに給料いいのかなあ？
失神する演技には自信あるんで雇って欲しい。

　　　　　　　　＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　根拠のないデタラメを言わないでくれるかな？
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　アーハハハ
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

ノゲイラＶＳサップはヤヲですか？

だいたい競技、競技ってなんなんだよ。そんなもん誰か
求めているのか？（勿論ヤオもありという意味ではなく）
別にそんなことしなくてもノゲイラは地位を確立しているし
十分だと思う。ただＰ王者がＵＦＣ王者よりアレかと言えば
アレであるが。

＞ノゲイラＶＳサップはヤヲですか？

サップの片ヤオですね。
２Rになって急にスタミナがなくなりましたが不自然ありまくりですね。
もっと自然な演技をしないとばればれですね。

よかった同意見の人いたんだ…
1Rは中々クレバーに戦ってたのに、急にあっさり腕取られちゃって高速タップしてたから違和感感じてたんですよね…ノゲ兄が凄いのはわかってるんですが。
友達皆ノゲイラ最高！って叫びだしたから
言い出せなくて…でも心の中で引っ掛かってました（笑）
会場で見てたので私の見間違いかもしれませんが…今日の地上放送で再確認します
中迫戦からサップの試合をクリーンな目で見られなくなってしまった…
サップ好きなんだけど試合には出てほしくないな

>>897
不自然だったらヤヲか？あたまわるいね。

第一素人目にも確実にヤヲに見えるんだったら関係者の間では
もっと大騒ぎになってるよ。
だいたいサップにあんな絶妙な演技ができるわけねーだろ

>>896
本来ガチガチ言ってる奴が、競技を求めるべきなんだよ。
俺も今のままのうさんくさいＰＲＩＤＥで十分です。Ｐ王者はアレだからね(w

何おまえこじつけとんな
あほか

ノゲイラにヤヲで勝たせる意味など無い。
どっちかと言えばサップが勝った方が興行主としてはおいしい。
あの試合はどっちが勝っても十分に面白い試合だった

それより重要なことは観衆はプライドに何を求めているかってこと。
ヤヲ試合と分かってて楽しんでるのならプロレス見てればいい。
それが面白くなくてガチ試合を望んでるからプライドを見てるんであって
盛り上げるためにヤヲ試合を組んでいるんだったらＤＳＥの裏切りであり
それを知った観衆はもはや興味を持たないだろう。

ノゲイラを倒せるのはヒョードル以外他にいません。

>>304
観衆はオープニングの演出とか
猪木のダーとか見に来てるんだよ。
「みんなでダーってやって楽しかったよ。」
ぐらいの人がほとんどじゃない。

>>904

ガチだから見るのか？面白いからじゃなくて？違うと
思うが。つまり「ガチであるという看板」のプライドが
面白いからであって、決してガチだから見てるとは
言えないんじゃないの。今現在、Ｐにヤオがあるか
どうかは証明できないからその有無はおいといて。
いくらガチでも五味みたいなのばっか出てきたらや
っぱり客はいらないだろうし。ただし五味は最強、Ｐ
王者もＵＦＣも同じ体重なら勝てる奴はいない。

>>907
妄想働かせたって無駄です。
結局戦ってちゃんと勝たないと
世間は認めません。

それでも五味は最強。いや、競技、競技って繰り返す
人がいるからもしそうなったら五味みたいなのがこれ
からの基準になるんじゃないのかなと恐ろしいことを
妄想しただけ。

サップはこの体勢からKOしなかったのはナゼ？
ショルダーバスターでもパイルドライバーでもできたはず
ナンデダロー

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict2/kak/200208/020828_kak_06siai_05_b.jpg

>>910ショルダーバスターでもパイルドライバーでもできたはず

実際に試合してみろやそんなこと考える余裕など無いよ！相手が格下って
わけじゃないし

ノゲイラに勝つにはマットに叩き付けてKOするしかないのは
サップ自身も分かってたはず
それの練習をしてきたはず
でも本番で躊躇してしまった...

ＰＲＩＤＥなんてもうおわってんじゃん

>>913
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>914
ﾏｹｵｼﾐｶｺﾜﾙｲ

>>910
ノゲイラがサップの太もも掴んでコントロールしてたからだよ

まだプロレスほどの人気はないな
プライドでドームをいっぱいにするのはむずいからな

プライドも３０くらいで終わりだな

>>916
そうやって致命症を避けたと言うことですね、納得です。
さすがは世界最強のノゲイラだけのことはあります。おめでとう！

まあ普通素直に投げられんわな。
下手な抵抗して腕脱臼した塩がいたが。

>>919
おまえいつまでノゲイラ最強って言うつもりだ？
ヒョードルがノゲに勝ったらヒョードル最強とか言うんじゃないだろうな

>>921
私はあくまで鶴田最強です。鶴田一押しです！

　　　　　　　　勝った方が最強じゃん？

でもやはりヒョードルがノゲイラを倒せばヒョードル最強とか
言うかもしれませんね。私の目のまえでちゃんとノゲイラを
倒してくれればね。

>>917

去年のＰＲＩＤＥ１７見てみろよ

>>924
チケット買えば目の前でみれるぞ

プライドの視聴率どんどん下がってるな
フジのお荷物番組ｗ

ショルダーバスターとかパイルドライバーとか架空の技でしょ？
相手の協力があって初めて可能になる。

プロレスはショーなのであしからず。

最強を求め過ぎてプヲタをほったらかしにするからいけないのです。
PRIDEは戦い場なのだからPRIDEで新日とノアの対抗戦でもやればいいん
ですよプロレスルールでね（ｗ

>>928
マジレスｶｺﾜﾙｲ

>>929藤田X高山は？

百瀬さんとビンスがガチで勝負すれば視聴率は８０パーセント
とれますよ。

ここでは、どの試合がヤオガチの判定はできないのはわかってるでしょ？
妄想は不毛だよ。

まあＰＲＩＤＥやＫ１がガチなら、ウエイトの問題なんかも明確なはずだろうし、
いきなりベルト作ってチャンピオンを２人から選ぶなんていうヤオ丸出しのやり方はしないでしょう。
ＰＲＩＤＥもＫ１もヤオであるからおもしろいんだと思う。

最強・桜庭を殺して
立ち技の選手を総合最強に祭り上げて
ヤオだとバレないためにクソ試合を仕込んで

そこまでしてヤオをやる必要があるの？

>>935
その試合はヤオかどうか知らないけど、もっとブックを良く知った方がいい。
ブックには、その選手の商品価値、所属団体の力、団体内での地位、事務所の金
これからのストーリー展望、興行内でのメリハリ、意外性などさまざま要素が反映される。
まあ脚本家から言わせてもらえば、桜庭を落とすとこまで落として、
そこから奇跡の復活ストーリーで大儲け、なんのひねりもないヤオでできるけど。

>910
プロレスなら決まってたな、ｗ
最初にだしたパイルドライバーもノゲだから助かったけど
リアル178センチぞろいのメジャープロレスラーなら
あれでＫＯしてたな。プロレスラーが練習してる
ヤオドライバーよりサップの投げのほうがよっぽどすごかったぞ

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=akira0421&P=0&Kubun=V5
ここで「藤田のプライドの試合ってガチですよね?」って聞いてごらん。

アキラって奴は全てヤオだと思ってる。絡めば分かるアキラの痛さ。

プヲタの粘着バカどうにかならないかね？
ヤヲをやるのはアイアムプロレスラーだろ
自分で自分の首を絞めてるだぞバカ

>>935
全てがヤオではない。アクシデントだってあるわけだよ。
ＰＲＩＤＥーＫ１間の選手をどちらに出場させるかとゆう利権だろうな。
カードで動員数はあらかた決まるでしょ。
逆に、ストーリーは後から決めてんでしょうな。
人身売買ではないが、にたような取引,こういたった利権についての話は
、スポーツ界では結構あるのでは？俊介だって、イタリアのどッかのチー
ムの移籍をトルシエに断ったから、ＷＣにでれなかったなんて話もあるん
だし。サッカーのスター選手ならまだしも、格闘技の選手で、スターを夢
見てる奴だったら、ヤオに加担しても、何も不思議はないと思うよ。

ヤオとか考えないで素直に楽しめば？
日本人って多いよね、素直に楽しめない人。

だからさぁ、今何が見たいかって、
猪木と干潮が金をめぐって殴り合いの喧嘩してるとこでしょ。

ＰＲＩＤＥはある程度、役割を果たしたし、とっとと畳んだ方がいい。
いい加減最強幻想も飽きてきた。ただ単にＰＲＩＤＥルールで強いだけだし。
このまま続いてもオタクばっかの陰気な団体になるだけ。

>>943
相当Pヲタにやられたご様子ですね（ｗ

ノゲイラサップ戦改めてテレビで見ましたが…サップの片ヤオかと思ってましたけどあれはきっと違いますね！
サップのスタミナ切れは改めてちゃんと見ると1R後半から引き続けてあった様ですしね。
ノゲイラに失礼な事をしたなあ…すまん
会場で観戦して、決まり手が見えなくてイラつくよりも、テレビで観戦してたほうがいいのかなあと思った…はあ。

>>944
まあね。
グレイシー編の時は最強幻想に夢を見せられてたよ。それ位おもしろかったし。
世間に放出するパワーがあったんだと思う。
今はもうダメ。ただの弱小団体になり下がった。

結局ヲタや知ったか君が中途半端な知識や思い込みで
語ってるようにしか思えないんだけど
かえって単純に楽しんでる奴の方が賢くないか？

何なんだ、ここ？




結局、プロレスオタクの負け惜しみスレだったのか。



あほくさ。


もう、やめれ。

ヤオだからガチを装うんだよ。
ガチなのにヤオを装う必要ないだろ。

>>949

意味不明

>>948
まあそう思うのは自由だけど、初めから読んだ？
ＰＲＩＤＥにも格闘技ファンにも参考になるレスがかなり多いと思うけど。
プロレスオタクの負け惜しみとか、そういう訳の解らない優越感を持ってるから、
格ヲタはレベルが低いと言われるんだと思う。もうちょっと現実を見たほうがいい。

スコットノートンがいるプロレスが
負け惜しみとは？

>>951
まったくもって同意だな。
948は確信犯的な煽りだと思うが、技術論や勝負論以外に語ることがあるという
ことが解らないんでしょう。

>>プロレスオタクの負け惜しみとか、そういう訳の解らない優越感を持ってるから、
格ヲタはレベルが低いと言われるんだと思う。もうちょっと現実を見たほうがいい。
これに関しても同意。
スレッド中盤で語られているプロレスファン気質と変わらないとはこういう人のこと
をさしてるんだよ。
ジャンルを守ろうとすりあまりの屈折した愛情というかさ、気持ちは解るがね。

結局、プロレスオタクの負け惜しみスレだったのか。

プヲタに聞きたい。
ロープに飛ばすと跳ね返って来るんだけど。。。

>>955
それはプロレス板で聞いたらいかが？
今のＰＲＩＤＥファンは、ＰＲＩＤＥをプロレスのアンチテーゼでしか語れない。
実際プロレスファンと思われる人の方がＰＲＩＤＥの実態をよく捉えてる。
今のＰＲＩＤＥは相当ヤバイって自覚ある人いる？ただ漠然と見てるだけ？

>>951

最初から読んだよ。
ヤオを取り締まる何らかの機関を設けるべきっていうことでしょ。
だから、それには同意してるよ。
そのために、あなた自身はどうするべきだと思うの？
署名活動でもするのか？
プロレスオタクに対する優越感？
そんなものはない。
嫌悪感なら弱冠あるが。
プロレスラーが挑戦しないってだけでもＰｒｉｄｅがガチまたはそれに
近い厳しい条件で試合をしているのを証明していると思うよ。
組織のシステムがプロレスのそれと似ているということで「プロレスも
ＰＲＩＤＥもいっしょ。ガチだと思ってみているやつはアホ」みたいな
意見はある側からの悪意を感じるが。システム上のことと、リング上での
ファイト内容を安易にいっしょに語りたがるところに嫌悪を感じたまで。

>>956
やばいというと？
俺は元々、UFCも無い時代に空手ｦﾀからこの道に入ったためどうもプライドはね。
ﾌﾟｦﾀって昔から塵程度にしか考えてなかったんだよね。
だからファン層がそれ等とかぶるプライドはどうしても抵抗あるんだよね……。
UFCは好きなんだけどね。
なんていうか　〜というプロレスラー最強！とか言ってた連中が
急にノゲイラ最強！と言い出すの見てると虫唾が走るんだよね。
自分は昔から知ってて凄いんだぞー！的な莫迦な考えだとは自覚してるんだけどね。

＞ヤオを取り締まる何らかの機関
そこまで言うのだったら、もう見に行かないほうが早いんじゃないですか？

>>959

>>959

なして？

プヲタに聞きたい。
ロープに飛ばすと跳ね返って来るんだけど。。。

>>962
ごめんなさい！

いいじゃん別に
ファンはぶつかり合いが見たいからしょうがない
プロだからやるのは当然ってとこだよ

>>962

跳ね返ってくることになってるからですが何か？

>>957
プロレスを馬鹿にしている所を見ても、ファイト内容を安易にいっしょに語りたがるのは、
ＰＲＩＤＥファンだと思うが。それとＰＲＩＤＥにプロレスラーは挑戦してるよ。たくさん。
>>958
前にも書いたけど、ＰＲＩＤＥは目玉がないと興行うてない。自前の選手を育てなかったツケがでてる。
トップ選手は引き抜き。客呼ぶために猪木を呼び、次いでプロレスラー、今回はＫ１。
詳しくは>>711を見てください。
自分は昔から知ってて凄いんだぞー！これはあるね。

>>965
君おもろいこと言うねぇ

PRIDE嫌いなら見なきゃいいのに
関係ないじゃん、ほっといてあげて下さい（ｗ

結論としてプライドはガチでやれ！
ガチっぽいプロレスなどに興味はない！
俺は真剣勝負が見たいんだよ。それも強い奴同士だったらなおさらだ！
金の為にヤヲを仕組むようなことをしたら死あるのみ！！！！

>>968
嫌いじゃないんだよ。ただ良くなって欲しいの。
まあ無駄なんだけどね・・・・
>>969
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！！

高田×ミルコ戦を見て
PRIDEはガチだと改めて思ったな

ショーだったらあんなのありえない。

一部ヤオというべきだ

ＰＲＩＤＥがヤヲならプロレスラーの負けも全部無効になるんだけどね。
でもこれが現実。

藤田×高山戦を見て
新日はガチだと改めて思ったな

ショーだったらあんなのありえない。

>>974
あのね・・お互いの協力がないと決められない技のオンパレード「プロレス」は
アングルなのよ。　ア・ン・グ・ル！
ヤオとアングルは違うんだよ。

「ヤオ」＝試合前に勝敗を決めておく試合（通常はガチンコ）。

「アングル」＝試合前に技と勝敗の打合せ、リングにてリハ−サル。

プロレスは全て「アングル」。　Ｋ−１、ＰＲＩＤＥは一部「ヤオ」。

　　　　/　　　　）　　）） ）
　　　/　/（（（￣￣￣ ＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　 ノ　　ヽ ）
　　　(6　　　　　　 　つ ｜　　
　　J|　|　　　┌　＿＿　） ＜似たようなスレあるけど次スレどうなの？
　　J|　| ＼　　 ＼＿ / 　 　
　　 　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　

>>975
これちょっと間違ってるんじゃない

八百長「ヤオ」＝いわゆる星の売り買い、Ａの選手がＢの選手にお金（利益）を積んで
　　　　　　　　負けてもらうこと。

ワーク　　　　＝プロモーター（ブッカ―）の要求に応じて行う勝敗や展開が
　　　　　　　　決まった試合。

シュート　　　＝上記の逆で取り決め無く行う真剣勝負。同義語セメント、ガチ
　　　　　　　　　（プロレスにおいては危険な技をさして使うこともある）

プロレスもＰＲＩＤＥ（行われているのであれば）もワーク。ただしプロレスは
ワークが前提なので問題なし。

言葉の定義が整ってないからかみ合わないレスが付くんだろう。

そんなこたー
どうでもいいだろ

それより
１０００やろうぜ

この スレは おわらそうぜ

９８０

１０００

９８２

1000

984

手伝ってくれよ

つらぞ

次スレは誰が立てるんだ？
もっと上品なスレタイがいい

985

おーーーーい

１０００

ネエちゃん茶でもシバかん？あ、1000だ。(笑)

10000000000

９９０

１０００

モドキスレなんだから、早く１００１越して、終わってくれ

10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

１００００

2ゲット！！！

こんばんは／おやすみなさい
ボアノイテ

１００００００

役立つ現地情報

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。