★★実は柔道が最強★★

ヘビー級最強と名高いミノタウロも柔道経験者
あのペレに一本勝ちし、元ＵＦＣ王者カーロスニュートンも柔道経験者
ＵＦＣタイトルに挑戦し、元修斗ミドル級王者のマッハも柔道が下地
アブダビで優勝し、ＰＲＩＤＥでもアレクを圧倒した菊田も柔道家

以上のように総合で活躍している選手はほとんどベースが柔道

タックルの危険性があらわになり、組み合いからのテイクダウンが主流になるつつある
現在の総合界、菊田が使ったような大内刈り、子外刈りが重要となるでしょう。
裸の競技でそうなのだから、路上など服を着てる場面では柔道が最強であるのは
言うまでも無いでしょう。

反論は無いですよね？

おがわなおや

おおやましゅんご

ジェロム・レ・バンナ

じぇろむればんな

ｼﾞｪﾛﾑﾚﾊﾞﾝﾅ

>>1
それらの選手は柔道家のままだったら総合で大成はできなかったよ。

やわらちゃん

どぅいえ

確かにニュートンはペレに背負い投げ決めてたな
でもアレは柔術が出来るから強いんでしょ？

坂口征治

もりしまたけし

はしもとしんや

>>11
ペレとアレクに勝ったくらいで、最強と豪語されてもなぁ（ﾌﾟﾌﾟ

痔ェ炉群晩奈

>>1
アホやお前。
けけけけけ

坂口さんってペレとアレクに勝ったの？

>>1
ペレとアレクに勝ったくらいで、柔道最強と豪語されてもなぁ（ﾌﾟﾌﾟ

空手は佐竹･･･
けけけけけ

>>14は誤爆だった。
正しくは>>18です。

>>14
ミノタウロ

パンクラス最強の近藤に勝った百瀬も柔道家。

おお（ｗ
柔道強いかも

柔道はスピード落とさずにウエイト上げるにはとてもいいよね。
打たれ強さもＵＰするし、基礎体力を上げるにはとてもいい。
しかし回避能力が下がる。

路上で武器なし、一対一で戦えば、柔道強い。

層が厚いから、無名でも強い選手が多いのは事実。
最強とは思わんけどね。

ノゲイラって柔道やってたってのはホント？

柔道をベースとして総合格闘技を練習すればかなり強くなることは間違いないね。

結局テイクダウンして押さえ込んじゃえば判定勝ちできるから。

菊田の足掛けは巧かったな確かに
上をとるのはアレクだと思ってたけど

強さ求めるなら、禅道会か大道塾に入門すれば良い。

柔道も空手も役不足。

すでに小学生でも総合格闘技をやっているところが多い

>>27
ホントだよ。

>>25
掴むとこがあれば確かに。
路上でスパッツ1丁で歩いてるヤツいないしね。

正直　禅道会の百瀬選手は運動能力が高いだけ。

柔道出身者でも空手出身者でも、総合やれば然程意味を持たない

総合には総合の投げがあり打撃があるから。

でも　真に強いのは総合格闘技で間違いない

相手が襟にカミソリ仕込んでたらどうすんだよ！！

菊田にしろ小路にしろ柔道経験者はテイクダンうまい。
小路はホーン、ヘンダーソン、シュルト相手にやすやすとテイクダウン奪ってた。
高坂もＵＦＣチャンピオンのクートアをＫＯＫでブン投げてた。あれは気持ちよかった。

>>33
柔道の腰の強さ、テイクダウンのうまさは重要な意味を持つだろ。

禅道会のビデオでも買ってみれば。
たしか２０００円ぐらいで買えるよ

禅道会ってなに？

>>33
総合格闘技が強いのはあたりまえ。
まあ、俺は総合格闘技ってもはや格闘技じゃないと思ってる。

色んな技術を殺ぎ落として、最低限必要な技術をピックアップした中で
どの格闘技が強いのかが問われてる。

というか、柔道って部活や道場が多くて気軽にできる格闘技だから普及されてるだけだと思う
基本に忠実だし、子供の頃からやってる人も多いしね

>>38
大道塾の長野支部が独立してできた空手団体。

もちろん、柔道は最強に近いよ。
ただ総合格闘技が出てきた以上そうは呼べないよ。
特に家の町には総合の道場が沢山あるから総合が最強だと思うよ。

総合が出る前は柔道最強で間違いなかった。

柔道は空手と違って、高い技術を必要とするから。
打撃系は筋力がすべてみたいなところあるからな。

一般社会に総合の道場が増えてしまったら、柔道や空手の地位は落ちるだろうね。

そもそも俺の価値観は総合＝柔術と解釈しているが・・・・

そんな環境を作った講道館は凄いな。

菊田は柔道って言っても寝技の技術はブラジリアン柔術から得たって菊田本人が言ってるじゃないか。
柔道時代は寝技の練習なんかやらなかったって。
菊田をそこに入れるのは乱暴だな。

ミノタウロも菊田もニュートンも柔術の技術をとりいれてるし、むしろ柔術の選手って言った方がいいんじゃないのか？

どの格闘技か最強かって議論してくるときに総合格闘技って言うのって、
どの球団が最強か？の質問にドリームチームって答えてるようなもんだろ
せめてどの流派の総合が最強か言ってくれ。修斗？

>>42
＞打撃系は筋力がすべてみたいなところあるからな。

なわけないだろ。打撃系格闘技やったことないでしょ。

>>44
菊田が強いのは寝技はもちろんのこと、スタンドでのテイクダウンのうまさじゃない？
柔道の技術役立ってるよ。

>>47
テイクダウンまでは柔道の技術でも
寝技に入ってからは柔術の技術でしょ。

＞そもそも俺の価値観は総合＝柔術と解釈しているが・・・・

そもそもコレが誤りのような気が・・・

>>48
寝技は柔道と柔術の技術だ。
まあ割合は柔術のほうが多いかもね。

抑え込みは柔道の基礎からきてるんじゃないかな。菊田に関しては

>>45
禅道会が最強でいいと思う。
現時点で最強の選手は出ていないが、稽古体系や思想などは、研ぎ澄まされている。
最も効率が良いと思う。

>>46
打撃系は技術よりも筋力である事は間違いない。
柔道は高度な技術を必要とする。だから年をとってもを年配者が大事にされる

空手の年配者から（過去好成績を残していようが）学べる事がないと思われる

極真は禅道会を見習うべきだな・・

胴着無しの試合で柔道の技術は殆ど使えないよ。
崩しすら出来ない。

菊田のは柔術流のテイクダウン技術だと思うが？

>>52
禅道会の技術はほとんど大道塾と変わらんが…
ていうかほぼ大道塾のコピー

＞打撃系は技術よりも筋力である事は間違いない。

グッドリッジが打撃最強ってか？（藁

>>52
でも出稽古無しだぜ。

君ら何も知らないね。
柔道ってのは戦後日本古来の武道　柔術から枝分かれした物なんだよ。
グレイシー柔術も枝分かれ。

要するに柔術ってのは戦国時代に武士が争ったもので、打撃も寝技関節も存在していたんだ。

ただ戦後柔術を危険なものとして封印した。

しかし、総合と言う名のもと柔術らしきものが復活した。

俺は総合＝柔術らしいものと解釈している

もっと本物の柔術を求めたい

ＶＴて裸だし、アマレスのテクのほうが有効
に見えるけど、柔道の技を使う人もいるよね。
菊田とか小路とか。差しあいからの大内刈りは、
かなり好きな技やね。

菊田インタビューで「ホイス見て柔道で勝てるんだ」って気付いたって言ってたしな

君ら何も知らないね。
柔道ってのは戦後日本古来の武道　柔術から枝分かれした物なんだよ。
グレイシー柔術も枝分かれ。

要するに柔術ってのは戦国時代に武士が争ったもので、打撃も寝技関節も存在していたんだ。

ただ戦後柔術を危険なものとして封印した。

しかし、総合と言う名のもと柔術らしきものが復活した。

俺は総合＝柔術らしいものと解釈している

もっと本物の柔術を求めたい

今禅道会で活躍してるプロ選手って百瀬以外はほぼ大道塾時代からの人間じゃないの？
じっさいに禅道会が育て上げた選手ってまだほとんど出てないよね。

＞しかし、総合と言う名のもと柔術らしきものが復活した。

これがもう間違いだろ

>>54
多少やりにくいけど崩し使えるよ
あと菊田のテイクダウンは柔術と違う
柔道を裸用にアレンジした感じ

柔術ってテイクダウン教えてくれるの？

菊田、ニュートンは柔道家っぽいけど、ノゲイラは全然違うと思う。
あの積極的に引き込んで下から攻めていくスタイルはブラジリアン柔術独特のものだと思う。

>>65
教えてくれるけど別にいらない

>>63
総合＝柔術　ではなく　総合＝柔術らしきもの
で正解です。

パンクラスもシュウトもプライドも柔術のルールを制限したもの。

ようするに　総合＝柔術でもいいと思いますよ

>>65
教えるよ。タックル・引き込み・投げ技と色々
柔道がほぼ投げ技オンリーなのに対していろんなテイクダウン手段を教えてるよ。
まあその分投げ技では柔道家には負けるけど。

というか柔術ってどういうルール？

＞パンクラスもシュウトもプライドも柔術のルールを制限したもの。

この行意味不明なんだけど？

>>70
古流柔術か、ブラジリアン柔術か、はっきりさせてくれ。

男女の絡みも柔術のルールを制限したものですか？

実は喧嘩屋が最強だろう。
なにせ何でもありなんだから。
地形や状況を利用するの上手いし、急所功撃の上手さが
あるからな。

柔術のルールと言うのは、相手を戦闘不能にする事である。
柔術とは戦国時代に武士が殺し合いに使った技術である。

戦国時代　鎖帷子などの普及で日本刀では相手を倒しきれなかった。
決着が付かない場合、臨戦態勢で柔術が発展し、また柔術で決着をつけた。

柔術史に書かれている。

>>71
そうことなんだ

>>74
殺し屋の方が強いと思う。

んな無茶な

>>76
殺し屋は武器使うので武器無しだと意外と弱い。

すべての武道、格闘技は（打撃系以外）は柔術の枝分かれである

いつもこういう話題になると話が飛躍するな

>>78
マンガの見すぎ

>>78
ゴルゴ１３読め

わかってもらえたかな

>>81
武器無しなら普通の人となんらかわらんよ。

>>75
あなた何か変なキャラ作ろうとしてるんですか？

>>84
お前は殺し屋と会ったことがあるのか

>>78
ゴルゴ13は強いよ

>>1
ｐｐｐと柔道３段がくるぞ

＞戦国時代　鎖帷子などの普及で日本刀では相手を倒しきれなかった。
＞決着が付かない場合、臨戦態勢で柔術が発展し、また柔術で決着をつけた。

「倒しきれなかった〜」んじゃなくて、単に刀折れ矢尽きた時に使える素手の
組打術として考案されたんだろ。白兵戦の基礎技術なだけだ。
もし柔術史にそんな事が書いてたとしたら余程古臭い本かトンデモ本の可能性大。
書籍選びからやり直した方がいいと思うぞ。

78は変な雑学本に影響された人生送ってるんだろうね

すげぇ、なにこのスレ。面白すぎ（ｗ

>>81と>>82、どちらの言う事をきいたら良いのか。

俺が１番強いに決まっている。

相撲も柔術の枝分かれかな？
相撲の歴史ってどうなの？

>>86
ﾜﾗﾀ

＞＞94
神事

>>94
相撲の枝分かれが柔術

オラウータンの枝分かれが人間

>>94
相撲は元々は打撃系だ。
相撲る（あいなぐる）＝互いに殴り合う、という語源からも明らか。
原初の相撲であったタイマノケハヤとノミノスクネの試合も蹴りで決着が
付いている。

オオムの枝分かれがインコ

俺は、柔道家を粉砕した。

俺のチン毛が枝分かれしてる。

高田の枝分かれが松井

だれか発泡酒こうてこいや〜

うん、なんかレスリング出身よりも、柔道出身のほーがやっぱ最強みたいだね。
となると小川だけでなく、篠原とかにも格闘技で頑張ってほしいね。吉田は小さい
からいらない。デカい柔道家じゃないとだめ。１９０以上ある。

>>99
あれは相撲の起源ではないと言う説があるよ。
手ごい（漢字失念）とか言う格闘技で、相撲とは別の物。

何時の時代だろう？
雷電なんかの歴史も知っているのだが、やはり柔術の枝分かれに過ぎないのだろうね。

世界の格闘技は日本の柔術から始まった。ということで結論でたかな？

>>105
１９０ｃｍの体格でウドになってない選手なんて篠原ぐらいだよ。
他は横にデカいだけのデブか縦にデカいだけのウド。

>>107
お前韓国人みたいなこと言うやっちゃな
ワールドカップ共同開催の影響か？

ローマのパンクラシオンって古代ローマの時代にあったのかな？

>>106
手乞（てごい）だろ？
ありゃどっちかっつーと神話に近い。
骨法の本でホリベェも引用してたし（笑
当麻蹴早と蚤之宿禰はどっちも実在した大陸からの帰化人だ。

小川よりは藤田のほうが強いだろ！

総合＞柔道＞空手＞合気道

藤田よりノートンのほうが強い

>>107
歴史から言えば日本で柔術が誕生する遥か以前にボクシングもレスリングも
パンクラチオンも誕生してるんですけど。

誰も殺し屋には勝てんよ。

山崎拓も柔道家。

>>115
うそでしょ　パンクラチオンって関節技なんかも使ってたの？

小川よりは藤田のほうがステロイドパワーの絶頂期に一瞬だけ
強かったが、アキレス腱がステロイドで強くなりすぎた筋力に
耐え切れず切れてしまった為もはや絶頂期の力を出すことは
不可能となりました。合掌

パンクラスが全ての起源だったのか･･･

シラク大統領も柔道家

>>118
普通にあったぞ。

剣道三倍段
路上で木刀を持った剣道家には勝てない

>>122
お前は見てたのかよ

>>123
普通に木刀もって歩いてたら基地外だろ

パンクラスはパンクラチオンの劣化コピー

突っ込みスレかよ

菊田はわざとアレクの腕を折らなかったのか？

>>118
プラトンは「不完全なボクシングと
不完全なレスリングを合わせたものだ」
と語ったとか

エジプトの墓の壁画に関節技・絞めや投げがたくさん描いてあったってのＴＶで見たな。
相撲の投げは殆どあったとかって何故か同行してた元力士が言ってた。

>>123
今時路上で木刀持ち歩いてんのは部活帰りの剣道部か珍ぐらいだろ
あとウヨ坊かガイキチ

パンクラチオンは中国拳法に負けてシルクロードをドラゴンロードと呼んだんだぞ

今のパンクラスってのはパンクラチオンの原型のパンクラスって言う軍隊格闘技から名前をパクッただけ

ギリシャの国立美術館だったかに、そのものズバリ
「パンクラチオン闘者の像」とかいう彫刻があった筈。
野郎二人が取っ組み合って技かけてるポーズで。
すんごい力任せの脇固めって感じのポーズを想像してくれれば解り易いかも。

>>132　バキかよ！

柔道とは、加納流柔術と言い替えても良い。
柔道は、柔術の一流派です。

>>128
わざとかは知らない。浅かったのかも
でも折ることも出来たって時点で菊田の勝ち。
時間切れまであのまま押さえ込んどけば。
折るなんてダメダメ

>>136
講道館に怒られるぞ（笑）

蝶野正洋は柔道2段（本当）

腕バキっと折られるよりも、余裕で折れるのにズーッと上に乗っかられてる方が腹立つなオレは

＞１４０
菊田は結構、余裕そうに見えた。遺恨試合したくなかったのかな？

折ったら折ったでアレクも腕が折れてもタップしない奴として株上げただろうな。

折ってから「アイツはオレの腕は折ったが心は折れなかった」とか
自己満チックな事言われたくなかったんじゃ（ｗ
「アンタ上に乗ってるだけの俺に何にも出来なかったじゃん」とでも
言いたかったんかいな？

そんな簡単に人の腕折れるわけないじゃん。
それこそ初めての体験だよ。菊田にとって。
おれはこう言いたいね。
腕ひしぎが入って折れるまで我慢した奴は反則負け！
負けは負けでも反則負け！

宇宙の歴史上一番強いのは蝶野正洋
名前： まさお
E-mail： .
内容：
あの過酷極めるG1クライマックスで3度も優勝！
NWAヘビーとIWGPヘビー両方のベルト獲得！
nWo、TEAM2000と常にメジャー軍団を率いるリーダーシップ！

宇宙誕生から現在までに存在した人間で一番強いのは蝶野正洋！！

>>144
意味わからん。

菊田は確信犯で腕折られたことあるらしいぞ

真剣勝負なんだろうが、今のプライドは日本人が手薄だから、商業的、興行的に見せ場を作ったのかも。

柔術からヤバそうな技を取り除いてスポーツ化したのが柔道だと思ってた

みんななんで
>>61の

＞ ：３３ ：02/05/06 23:31
＞君ら何も知らないね。
＞柔道ってのは戦後日本古来の武道　柔術から枝分かれした物なんだよ。
＞グレイシー柔術も枝分かれ。

につっこみいれてないの？
「戦後」ってなんだよ(ｗ
西南戦争かよ？？？？？

>>150
突っ込むのもアホらしいからだろ・・・・。

>>121

シラクはただの相撲好き

>柔術からヤバそうな技を取り除いてスポーツ化したのが柔道だと思ってた

ヤバイと言うより、古流柔術からアルゼンチンバックブリーカー、ボストンクラブとか相手の協力が必要なプロレス技を省いたのが柔道。

腹つりそう。妄想脳内日本武道史が展開されているようだな。

適当なこと言ってたんだな>>33

柔道家の総合挑戦は別にいいから柔術の世界大会に出てよ。

柔道をベースにした総合格闘家は強いと思う。
が、柔道がただの下地でなく、ある程度スタイルとして確立されてしまっている
（強化選手になってたり、オリンピック出たり）と、総合では通用しない気がする。
菊田、TK、マッハなんかが活躍してるのに、大山は大したことない…。

小川最強

あげ

age

あげ

シウバがミルコからテイクダウンを奪いまくったのも柔道っぽい足技
によるテイクダウンだったね。

柔術みたいな細かい技を覚えなくてもテイクダウン奪って
当身をガンガン入れりゃ総合では勝てまっせ。シュートボ
クセの連中のように。

柔道は世界一競技人口の多い格闘技種目なんだから
トップになるやつの身体能力はすごいということだろ。

っつーか、柔術＝柔道寝技なんだけども。

そういやニュートン、ペレをぶん投げてたな

実は、ヤノタクも骨法行く前に柔道の道場に一年ぐらい通ってた。

>>165
寝技のレベルが違う。

じゃ、康生が一番なのか・・・。でもプロとアマならアマの方が強いでしょ。

近藤に勝った百瀬も柔道が下地だったんだね。

柔道よりか合気道、
合気道よりか北海道。

こらえなくて良いぞ。

＞1
屁理屈こねないで吉田が勝ってから立てろ。

がっははははははははは！
サンキュ！
久々に大笑いさせてもらった！
ま、まじで、あ、あごが、はずれぞうだ。
>>171

>>171
>>173
詰まらん

>>165
でも技術的に見れば

引き込みを禁止して寝技が実質的に時間制限にしたブラジリアン柔術＝今の柔道
なんだけどね。


柔道では使えなくてもブラジリアン柔術では使える技は数多い。

>>171
いやあ、凄い！才能を感じたよ。
ツービートの初期をみたくらいの衝撃、否、笑撃だったな。
プロになれよ。
少なくともウンナンやダウンタウンより面白い。

ハリウッドでは、柔道よりも、空手や拳法の使い手が
重んじられ、柔道は地味で実践向きでなく、軽んじられている。
その筆頭が、「ジュード・ロー」
何ちゃって。

笑っても良いぞ。

ぎゃはははっはあは！
や、やめてくれ、た、頼む。
あごが、はずれそうで苦しいいい！
あ、あんた面白すぎだよ！>>177

>>171
>>173
>>177
>>178

１７９よ、もっと冷静に、素直になれよ。
みっともないぞ。でなければ、ここを去れ。
つまり、いなく（１７９イナク）なれ。

笑っても良い。許す。

>>171
>>173
へfusianasanで書き込んでくれそしたら信じてあげますよ

認定します。
171＝神（ＧＯＤ）
です。
絶対的真理＝171
です。

少なくとも１７１は
ダウンタウン松本を越えたと思われ

１７１自作自演必死だな（ｗ

Ａ　焼肉はな、さっと焼いて、さっと食う、これだよ。
Ｂ　なるほど。こうやって、じゅっ、どう？（柔道）
Ａ　あははは、お前中々、おもろいやっちゃなあ。

まだまだあるぜ。

格闘では柔道が最強かもしれんが、
お笑いでは171が最高だと思われ

>>185
他のは全然つまらんが、不覚にも少しだけ笑ってしまった
あまりにくだらなすぎるが

おれ、最近のお笑いにうんざりしていたけど、
まさか２ｃｈで、本当のお笑いに触れるなんて思わなかった。
でも、プロが見ていたらぱくられるぜ。
成功しろよ>>171

ありがとう。
なんか、そこまで言って貰って、俺も決心付いたよ。
かならず、今のネタで、メジャーにのし上がって見せるよ。
たけしさんや、さんま兄さんらを凌ぐほどのタレントになるよ。
とにかく、声援ありがとう>>ａｌｌ

>>171
いよっ！頑張れよ、日本一！

頑張れ、１７１！！

名スレですね。
目頭が、二時五十分です。

笑っても良いぞ。

>>171頼む、やめてくれ、
笑いすぎて苦しすぎるよ

自作自演ご苦労様。

１７１下らん全然笑えん

>>171
ツマランから消えてくれ

>>195,6
無理は体に毒だぞ。素直に思い切り笑え。

おい>>171さんどうやったらそんなつまらないことをかきこめるかおしえてくれ。

>>196
禿道

２００

>>198
おいおい、君君、それが人にモノを尋ねる態度かい？
君君、黄身って白身よりも、美味しいよね！

がっはっはっは！書いてて自分でも笑いが止まらないぜ。
って、面白くないっすか？
もし、みんながそう思っているんなら、俺才能ないと思って諦めるよ。

>>171
氏ね

おいおい、君君、それが人にモノを尋ねる態度かい？
君君、黄身って白身よりも、美味しいよね！

がっはっはっは！書いてて自分でも笑いが止まらないぜ。
って、面白くないっすか？
もし、みんながそう思っているんなら、俺才能ないと思って諦めるよ

>>202
残念だね、みんなを元気付けようと頑張ってるのに。
いいよ、じゃ、あばよ！

俺は柔道してたけど、空手の奴にはぼこぼこにされて、負けたよ。
喧嘩には剥かん。あくまで柔道はスポーツ

ore,結構１７１好きだった。
くだらないけど

お前が 弱いだけ

同感です。
同じ段位の空手やってる奴と喧嘩した事あるけど、少し殴られるのを覚悟して(痛いけど)何処か掴んだら勝てますよ！
家の高校の空手部インターハイ常連だったけど、喧嘩で俺に勝てる奴いなかった。

>>208
それはお前が強いだけ

171君がいなくなったら、このスレ、意味無いじゃん！
171君、スレ立ててくれ、頼む！

>>210何なら、呼んでみようか？

>>210＝>>171

古賀稔彦･世界最強！

>>212
少しヒネった反応をしてくれ。
つまらん。

オ○ンコ女学園！

どうだ！

本来は、寝技や極め技ってのは柔術の中では重要度が低い。
投げ一発で相手を戦闘不能状態にできるのが本当の柔術の投げ。

２１６は守天流柔術・増長補！！

日本人格闘家のほとんど全ての人が
なんらかのカタチで書道を学んでいる。
よって書道最強。

日本人格闘家のほとんど全ての人が
なんらかのカタチでファミコンを経験。
よってファミコン最強。

これぐらい言っているコトに意味がないな。

世界の全員が万個から生まれてくるから万個最強！

異論あるまい。

>>219
そのマンコはどこから生まれて来るんだよ…

万個は万個から生まれてくる。
だから万個最強

精子がなきゃ万個も役立たず、よって精子最強！！

>>25
エラク限定されてるな（藁

>>222
お前はどぶスに中出しする勇気があるのか？
よって万個最強！

燃えプロ最強

空気がなきゃ氏ぬから空気最強！！

ＴＫの冷静さは書道で培ったものだし、
桜庭の応用力はファミコンで身についたんですよ。

お前ら知ってましたか？

知らん！だからどうした！？あ？こら！！ん？ん？こら！！

>>228
無知だなぁ。
ついでに言うと菊田の寝技での罠のかけ方は
トランプのダウトで学んだ技術が多用されてるんだよ。

桜庭の入場曲はトランプのスピードのテーマだよ。

生きて行くうえで必要無い知識じゃ！無知言うなボケェ！！！！！ううぅっ

てめえら氏ねよ

学校の授業にもとりあげられてるし
多くの学校の部活になっている競技なんだから、
格闘家に柔道経験者が多いのは当然じゃん。
それをもって柔道が強いとかいうのはどうなのよ。

だってＲＪＷの選手にも柔道経験者は結構いるよ。
そういう選手も柔道出身だから強いって理屈になっちゃうじゃんか。

柔道２０年禅道会の百瀬選手パンクラスで三ノ輪に続き、近藤有巳まで倒してしまった。
すでにプライド出られるレベルにあるのではないか？

同じ長野県民として最高にうれしい。

プライドでがんばれーーーーーーーーー

百瀬選手はめっちゃ強いが、実際には高校部活で普通にやってる柔道選手だった

最近までそこら辺の柔道少年だったのが、一気にクローズアップされた。
本当にうれしいね

身長１７０の９０ｋぐらいで、本当に普通の意柔道少年だよ。

一気にジャパニーヅドリームだーーーーーーーーーーー

普通の柔道少年＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞混同、三ノ輪
これが真実。

百瀬は同じ柔道の菊門には歯がたたなそう

アマレスベースのティトはマグロを瞬殺しましたが、何か？

百瀬は強い。
じゃあ柔道のトップなら誰でも百瀬に勝てるなら柔道は強いって言える。
じゃなかったら百瀬が強いだけ。
ノゲイラを柔道家にしたいやつがいるがノゲイラに勝てっていうのは酷だろ。

菊門って『柔道弱い』みたいなコト言ってたよね、確か。
松井戦の前あたり。

いいコになった後の菊門の柔道擁護発言より、
しがらみを考えていなかった頃の柔道弱い発言の方に
信憑性を感じませんか？

柔道は組んでなんぼのもんでしょ？
裸の勝負なら、柔道弱いね。
喧嘩で、背負い投げ1本でも、それで終わりじゃないから…。
レスリングのほうがよっぽど強いよ。マジ。

柔道って、戦後の混乱期の治安の悪いとき、あまり役に立たなかったらしいね。
戦前の教育では、日本人は柔道剣道を習い、白兵戦は全く問題ないとか言われてたけど
それが全く通用しないと言うことがわかった、と古い柔道家が寂しそうに回顧してた本を
読んだことがある。
ま、西洋人は体がでかいし、喧嘩慣れしてるから仕方ないか。。。

これこそが、真に何でもアリの戦いでの結果だったのかも。。

>>241
＞喧嘩で、背負い投げ1本でも、それで終わりじゃないから…。
ネタですか？
畳でも上に乗る投げ方されたら悶絶するのに・・・。

＞喧嘩で、背負い投げ1本でも、それで終わりじゃないから…。

路上で１本取れる投げ方出来るならアタマから落とす事も出来る訳だが・・・

>>242
でも実際問題、当時の日本人は相当喧嘩が強かったらしいよ。
その頃のアメリカの本とか読むとだいたいそのように書かれてる

でもそれが総合格闘技の世界で強いとは思わないけど

まあ井上康生はマジ強そうだね
服着てたら、おそらくシウバや
ミルコ当たりじゃ軽いから投げられそうだね
ただ相手が武蔵丸じゃ無理じゃないか？

＞ただ相手が武蔵丸じゃ無理じゃないか？

別に絶対投げなきゃいけないって訳じゃ・・・・

最強なんてありえませんが
どうしてもというならパンクラスがそれに
近いですね。

>>248　…まぁ信仰の自由は憲法で保障されてるから。

柔道教を信じる自由も日本にはあるってコトですな。

柔道がベースになってる人が最強に近いのは事実

学生の頃、大阪府警に出稽古に連れて行かれました。
死にました。
５日間の合宿の予定でしたが３日目で脱走者が出ました。
完遂者は半数以下でした。
因みに私は仮病使って最終日サボりました。

柔道の技術を頼りに総合やってるのって誰がいるの？ 小室？ 百瀬？ 峻護？

・・・最強だわ（W

まあ、机上の空論と現実は異なるって事で。

>>253たしかに、柔道の投げもまったくと言って良いほど意味を持たないかもしれないが
柔道出身者は体ができており、総合にもっとも適した筋肉や柔軟性を身につけている。
空手の比では無い
よって柔道出身者がVTやストリートファイトが最も強いと断言できる

>>255
まあ、机上の空論と現実は異なるって事で。

柔道は接近しないと使えないから
普段の喧嘩などでは無理。
「柔道やっていて良かったこと」
自転車で転んでも受身で怪我無し。
犯されそうになった時押したおされずにすんだ。（寝技で返した）
ぐらいかな。

僕がいいたいのは、空手を中心にやって来た人は腰周りが細いんですよ。
仕方ないことなのだが、回転運動が中心の競技は腰に筋肉がつき辛い体になってしまうんですよ
特に思春期に空手を経験した人は・・・・・・・

そして、それはVTにおいて致命的な欠損になるのですよ。
ですから、空手かにVTのTOPくらすがいないのですよ

>>257
自転車で転んでも受身で怪我無し。
犯されそうになった時押したおされずにすんだ。（寝技で返した）
ぐらいかな。

これって途轍も無いことだよ。
このような言葉を淡々と発する事のできる人は柔道家しかおりません

この言葉でいかに柔道がVTに適しているかを物語っています。
先ほど、僕が述べたように、腰の重さの違いが垣間見れます
空手かならば簡単に押し倒されたでしょう

なんで、空手家とばかり比べるのれすか？
アマレスやってた人は腰が強くないのれすか？

れすます口調やめぃ
ムカつく

あまれすについて聞いてみたからレス。

>>255
＞柔道の投げもまったくと言って良いほど意味を持たないかもしれないが

はぁ？何いってんの君。
柔道の投げ技はすばらしく有効だと思うけど？
格闘技の試合で活躍できないのは服着てないからだろ。
服に指が引っかかれば捕まえられる。
相手が投げ技素人なら簡単に倒されて終わり
投げられるってことは同時に寝技に入られるってことなのよ。柔道の場合。
着衣ありを想定している柔道は実戦的な格闘技！

アマレスも最強に近いと思う。
が、しかし日本での競技人口があまりにも少ないので、日本人の俺はアマレスを最強と呼びたくない
仮に俺がアメリカ在住ならば、アマレスがベースを間違いなく最強と呼ぶと思う

が、しかし競技人口も少なく、ましてや中高生の部活では皆無に等しい
アマレスやってる高校生の身体能力は柔道よりもレベルが高いように思っていたりする

>>263
でも、今世界的に盛り上がっている総合格闘技は、
裸のＭＭＡじゃないの？
その条件で最強を知りたいのよ。
服着てたら…的なたられば話ってすごく意味ないと思わないですか？

そうだそうだ。
着衣状態での実戦とか言い出したら大道塾が黙ってないぞ。

>>264
あなた、いい人ね。
柔道ってこういう、いい人を輩出する場所でもあると思う。

>>265
だって柔道ってそういうもんだから仕方ないじゃん！
そういう条件なら普段着衣を利用して練習している柔道の技術は
制限されるから弱くなるのは当たり前。

そりゃ、柔術だって同じだべ。
でも強いぞ、総合で。

>>265
＞服着てたら…的なたられば話ってすごく意味ないと思わないですか？
最強って話も意味無し。そんな物は存在しない。

>>269
もう一回だけいわせてください。
着衣ありなら篠原、井上はヒクソン、ノゲイラには引けを取らないと思う。

>>265
裸と服着てるのってどっちが特殊かねぇ

裸の男のコが
なるべく後遺症の残りやすい部位(目とか金的とか)を攻めないルールにして、
どっちが強いかを競うってシチュエーションに
ロマンを感じませんか？

柔道に試合会場を貸すのは嫌らしいよ。一番汚して帰るんだって。
柔道に会場を貸さなくなったところもあるらしい。

>>273
ロマンは感じないね。
おお、そこまでやるのかよ！って感じで見てるよ。
柔道、特に日本の柔道のほうがロマンを感じるね。
引き手争いでなかなか組ませないボクシングみたいな
柔道になりつつある中で、あくまでも正々堂々組み合いから
美しい１本を狙う日本柔道にロマンを感じる。

ロマンって死語じゃないの（ｗ

着衣といったって、
寒いトコと暑いトコじゃ、
来ている布も違えば、
フィット感だって全く違うでしょ。
ギと同じように、
タンクトップを着たボディービルダーを扱えるのか？
毛皮をきたエスキモーを扱えるのか？
浴衣をきた相撲取りを扱えるのか？

みんながみんな、襟や袖でコントロールしやすい
服を着ているワケじゃないんだぜ。

>>277
果てがないこと言うな！
つーか、毛皮を着たエスキモーと浴衣をきた相撲取りは扱いやすいと思うが？

投げ技１本こそ日本人の誉れ！男の浪漫を感じる！

>>278
そう、果てが無いから裸なのですよ。
そこがなぜわからんの？

>>279
行き着く先は裸？

>>280
それって動物の能力を測る上で、
すごくわかりやすくないですか？

アダムとイブが禁断の果実をむさぼった時より
衣服を身に着けることが人間の自然な姿となりました。
逆進化か？この野蛮人ども

じゃあ、モビルスーツも服ですっていうのも有？

モビルスーツなんてあんのかよ！
ふん！どうせこけたら起き上がれないようななんちゃってモビルスーツだろ。
そんなん柔道使うまでもないわ！

大体、服って何なの？
小林幸子みたいのも服だっつえば、
カラダを覆うものはみんな服だよ。

そういう余計な要素を外した状態での
強弱が知りたいだけです。
着衣ってあいまいな要素が増えるだけじゃん。

へー

柔道をベースにして総合格闘技で闘いやすいように研究して
打撃もとり入れて
個人の資質もあったら強いでしょうね。
その時その総合格闘技のルールに合った形に収束していくそれは
柔道なんでしょうかね？
結局グレイシーに類似したようなものになるのかな。
つーかもともと柔道にも当て身はあるのかな？

>259
自分はフルコン空手をやってましたが、空手を辞めてから四年ほどして友人
に誘われ柔道を少し練習したことが有るのですが、ウエイトと補強、四股踏み
等をそれなりにやっていた為、特別無様な事にはなりませんでしたよ。
人によるんじゃないでしょうか。

結局、柔道は裸のVT用の体づくりに役立つ練習ができるってコトでいいですか？

ケビン山崎のジムと同じですね。

技術はあんまり役立たないって感じ。

　最強？なんて思ってくれる人がいるのはうれしいけど、自分的には柔道は、
路上（へぼ同士）＝かなりいける　相手が倒す打撃もってないならＴシャツでも楽勝
　　　　　　　　　　　　　　　　アマレスなどの投げもへぼ相手なら潰せる
路上（できる奴同士）＝心もとない・・・　アマレスとかに比べて仕掛けが遅い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相手が倒す打撃持ってるとやばい
せまい屋内＝まあまあ　体大きく使わなくても押しこんで締めとか決められる
　　　　　　　　　　　しかし相撲にはかなわない
総合＝まん中くらい　使えない事はないけど総合の技術覚えなおさないと勝てない

　やっぱり路上ならパチキ、ヒザとかと組み合わせないと護身には心細い、現在の
ギなしの総合には正直いまいち、でも柔道はおもしろいよ！！って事で・・・

アンディフグもなー

>>273
そう思うのなら自分でやれよ。

■ 着衣の種類別割合と柔道の有効性に関する調査。

　　　.↓(不明) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓(やや有効)　　　　　　
　　 ┌┐┌(有効)┐┌──(有効度最大)┐┌┐┌(効果薄)┐　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┃　 ┃　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┃　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┃　 ┃ 　┃　　　　　　　　　　　　　　　↑
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃ 　┃　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┃　 ┃ 　┃　　　　　　　　　　　　　　　人
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┃　 ┃ 　┃　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┃　 ┃ 　┃　　　　　　　　　　　　　　　数
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┃　 ┃ 　┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　┃　 ┃ 　┃
　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　 ┃ 　┃　 ┃
　 　 　 　 　 　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃ 　┃　 ┃
　 　 　 　 ┃ 　┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃ 　┃　 ┃　 ┃
━━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━━

モ　 小　 浴　 毛　 軍　 ス　　ブ　 ニ　 シ　 半　 ふ　 パ　　す　　　
ビ　 林　 衣　 皮　 服 　 ｌ　 　ル　 ッ　 ャ　 袖　 .ん　 ン　　っ
ル　 幸　 を　 を　　　 . .ツ　　ゾ　 ト　　ツ　 シ　　ど　 ツ　　ぽ
ス　 子　 着　 着　.　　　.・　　.ン　. ・　　　　 .ャ　　し　 一　　ん
.ｌ　 . の　 た　 た　　　 　ジ　.　・　 セ　　　　 ツ　　 　　.ち　　ぽ
ツ　 衣　 力　 エ　　　 　ャ　　ジ　. .ｌ　　　　　　 　 　　　ょ　　ん　
　　. 装　 士　 ス　　　 　ケ　　ャ　 タ
　　　　　　　　 キ　　　 　ッ　　ン　. .ｌ
　　　　　　　　 モ　 　　 　ト　　パ
　　　　　　　 　 ｌ　　　　 　　　 　ｌ　

このようなリサーチ結果が出ている以上柔道を最強と
認めないわけにはいかないじゃないか！

また、スーツを着用しているサラリーマン100人に
「柔道家と喧嘩になった場合に脅威を感じるか」というアンケート調査を行ったところ、
「すごく脅威を感じる・・・・・58人」「やや脅威を感じる・・・・・26人」
「実際に脅威を感じたことがある・・・・・10人」「脅威を感じなくもない・・・・・6人」
と100％の人が脅威を感じると答えたことも付け加えておく。
因みに、裸で闘う総合格闘技は、ふんどし、パンツいっちょ、すっぽんぽん
に対して有効度の最大値を示した。

格闘柔道家こそ最強らしい！？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/987776670/512-

レイプ魔の方が強い

今の総合の試合って、ほとんど裸じゃん。
その条件なら柔道の技術がほとんど役立たないというのは明白な事実でしょ。
道擁護派がどんなに『着衣なら・・』とか言っても、現実にみんなの興味は裸の総合での実力にあるんだから
しょーがないよね。
『ケンカは一対一とは限らないから寝技は無意味』と主張する空手擁護派と五十歩百歩だね。

>>297
>>1を読めば解るとおり、柔道は裸の総合「でさえ」圧倒的な強さをほこっているじゃないか
これで着有りならどうなってしまうのか･･･想像もつかない

柔道はホモスポ

300げと

>>298
大ノゲやニュートンやマッハや菊田が
柔道の技術で総合を闘っていると思える
そんなあなたのバイタリティーに感動。

>>296
　あのＡＶのでかいねーちゃんはヘタクソ、気合とタッパだけでヘボ相手に勝ってた
っぽい、男優の大将はあれは柔道経験者っぽい、まあ女優がレイプされないで
勝っちゃったらＡＶにならないから・・・
　でもレイプ対策には柔術のほうがいいと思う

柔術ってレイプ対策に役立つのか？
ガードポジションとかやってたら挿入されそうだ。

>>303
相手が挿入しようともぞもぞ動いたら、腕十字か三角絞めで仕留める。

>>304
股の間にヒザ入れられたら、相手のヒザ蹴って崩して、そこらへんの重い灰皿か
何か拾って気絶するまでボコるって手もあるよ、

>>303
オープンなら安心w

合気道を６年やっておりますが、
恐らく私が相手でも、ヒクソンは私を倒すことはできないでしょう。

あまり合気道というのは、格闘技と言うよりは護身術として知られている感じがしますが、
ただ、もし襲われたりした場合、まず他の格闘技の達人でも合気道の
達人には歯が立たないでしょう。　
エリオのビデオを見たことがありますが、あれはそのほとんどが、
柔術というよりは合気道の技のパクリですね。
だからエリオは小柄ながら負けなかったのでしょう。

>>307
そういいたいんだったらプライドに出ろ！
ヒクソンに勝てるんだったらすぐに出れるだろ。

柔道家も柔術習わなかったら、VTでおはなしにならんけどね。

>>308
別に構いません。
基本的に他流試合はしませんが、
師匠から許しが出れば、相手がボクサーでも誰でも我々は対戦できます。
しかし、柔道でも空手でもいいですが、あれほどオーバーアクションな
動きを我々、合気道の達人が対処しきれないと言うことはまざ、ないです。
はっきり言いますけど、一般的な格闘技の動きは、大半が無駄です。
もし興味があれば、大きい大会かなんか、一度覗いてみてください。

合気道SAって今もあるの？

合気ヲタ＝バキヲタ

死んでね♥

合気道SAって今もあるの？
あれも動作がでかいんじゃない？

＞307
＞師匠から許しが出れば

はい逃げた（ｗ
口だけ番チョーさいなら〜

柔よく剛を制す、というのは格闘技の真髄であり、
それを極めたものは、正に合気道です。
私も普通の体格（175ｃｍ、70ｋｇ）ですが、
恐らくノゲイラですとか、シウバですとか、「強い」といわれる格闘家とやっても、
極められる事はないでしょう。
本当に「上手い」選手はあれほど派手に動きません。
必要最低限以外の動きは、しないものですが、
ノゲイラでさえ、体格に甘えて、半分以上の動きは実は何の意味もなさないですよ。

合気道？？？はあ？相撲には勝てねえよ。あはは

雷電ｖｓ塩田
１Ｒ2秒雷電の張り手で塩田死亡。

相撲サイキョ。

>>307
問題は打撃に対応出来るかどうかだ。
本来牽制にしかならないはずの打撃で
相手を倒す近代ボクシング技術に
特別な稽古なしで太刀打ち出来ると思ってるの？

>>309

　っつーか、柔道学べば必然的に柔術（寝技）学ぶことになるけどな。

まず、大衆格闘技の欠点は、小手先のパワー、技術のみの
習得ばかり励んで、大切な訓練をしておりません。
その一つが、呼吸です。
自らの呼吸法も、無論大切ですが、相手の呼吸を読めるようになると、
まず、オリンピッククラスの柔道やアマレスの選手の動きでも、
ほぼ確実に「次」が分かります。また、自らのパワーの有無も
ないよりは、あった方がいい、くらいで、むしろ力が強すぎると、
そこに頼りすぎて、秀逸な格闘家にはなりにくいのです。
つまり、相手が自分よりも力が強ければ、それを生かして逆に相手を、
罠に封じ込む、これが賢い戦い方ですし、また確実性があります。
打撃についても、まず距離を保てばあてられる事はありませんし、
懐に入ろうと思えば、相手のパンチやキックを打つ寸前に飛び込むだけで、
入れるのです。ですから、格闘技と言うのはどちらかと言えば頭脳競技であり、
チェスなんかと大して変わりません。

>>319
突っ込む気が失せたので、誰か後よろしく。

相撲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞合気道


サイキョ。
３０７は基地外や。けけけけけけけけえけっけけえ

>>318
ほら、そういうコト言って現実を直視しないんだから。
打撃やアマレスやってた選手がＶＴをするにあたって
柔道を習うなんて聞いたことないだろ。
柔術習う選手は沢山いるけどな。
ホントに柔術の技が柔道を学べば身に付くなら、
最終的に柔道を学んででてくる奴もいるだろうが、
そんな選手は聞いたことない。

>>322
それなりに応用は利くけど。＜寝技
後から柔術やる人よりちょっとやることが少なくなる位かな。

んで柔道と柔術どっちが強ぇの？

ルール次第

307が最強ですか？

ある意味。

うーん、確かに僕は強いですけど、
恐らく二本に数人程度は僕より強い合気道の達人はいると思いますけど。

アブダビでやったら柔術と柔道はどっちが強い？
…柔術だよな

>>307
俺も合気道は強いと思う。
戦中、特殊部隊で合気道の達人で構成された部隊があったらしいが、
敵の弾丸を悉くかわして、任務を遂行していったらしい。　
合気道は強い。

>>330
マトリックスのように？

>>330
それはいくらなんでも妄想入ってる気が・・・
合気道は肉体が強くならないから、その辺が柔道に劣ると個人的には思う

ま、無論俺ができることじゃないが、
要は、307が言う、先を読む、みたいなかんじで、
発射されてからよけるんじゃなくて、
五感を研ぎ澄まして発射される方向を読むんだって。

>>333
なんか、凄いね。
それなら、確かにヒーリングやケアーみたいなパワーファイターは
歯が立たないだろうね。

でもそれって、言わば禁句でしょう？
合気道と他の格闘技を同列で比べるのはどうなのかね？
残念ながら我々黄色人種が100m走で、金メダルが取れないように、
柔道や空手で、合気道に適う筈が無いよ。
それを言ってはおしまいだよ。

>>330
何者？

はあ、結構以外に、合気道の強さって知れてるのね。
俺も空手を８年やってて大抵の奴には負けん気だけど、
一度、半分遊びで、合気道やってる奴と手合わせした時、
マジでのらくら逃げられて、最期は知らないうちに腕とられて動けなかったヨ。
静かな怖さがあるね、合気道。

しかしアブダビは柔道家少ないねえ。
海外の選手なら日本みたいに縛りはないんじゃないの？

電波合気道家の自作自演がひどいな。

それでも全然頭にこないのがポイントだな。

柔道は胴衣が臭いです（ｸｻｯ

合気が強いのはバキだけだぞバキヲタ。

>>342
バキだけじゃないよ、脳内でも最強だよ。
銃弾も避けるんだからよ（ｗ

じゃあ面倒くさいから
合気道は柔道より強いってコトでいいですか？

いいです、に一票。

ホーリーランドでは、路上で相手が服を着てれば相当強いとか描かれてたけどね。
柔道をやってる人に聞いてみたいのだが、
もし路上で戦うことになった場合、相手が上着を脱いで裸になったら
戦いづらくなったと感じますか？

合気道は宗教だろうが！

路上で上着を脱いで裸か。戦うとかいう以前におかしくて
戦意喪失してしまうかもしれん。

路上で相手が裸になっている間に去ります。

>>349
裸になったほうの立場は？

マッパだろ

>>346
上着脱がれた程度では逃げないが
下着脱ぎ始めたら確実に逃げるな

>>349
神の一手。

柔道って敵に上着脱がれたらどうやって戦うの？

>>354
なぐる

>>346
別に大丈夫だよ。大外や払い腰は問題なく決まるよ。

柔道は日常生活に起こりうるイザコザでは
かなり有効だと思いますよ。
少なくとも日本の日常では。
PRIDEとかアブダビとかだけで何ごとも判断する人の
発想は浅すぎる・・。

別に上着以外掴まない訳じゃないし・・・・

まぁアメリカ並みになったら柔道やってようがアマレスやってようが
ボクシングやってようがキックやってようが骨法やってようが同じよ

銃声一発　顔に風穴　脳味噌バーン

>>354
手首掴んで、首抱えて投げる？
まぁ相当やりにくいけど、、、

>>359
は〜？柔道やってりゃ銃弾の一発や二発（以下略

>>360
そうそう、STOみたいなかんじで。
少し格闘技かじってる程度の連中までなら上着無くても問題なく投げれるよ。

上半身が裸ならベルトを利用するかもしれない。
前髪でもいい。奥襟を掴んだ状態に近いし。
とにかく掴めるところを活用するのが柔道家にとっては
有利な展開でしょう。

でもパンチですぐに顔をそむけちゃうのは論外。
開き直って突進＆ひっつかんだら相手にとっては恐い。

上半身が裸ってフーリガンぐらい

>>363
お前本当に経験者？その発想ありえないよ。

>>365
だよな、自然とレスリングっぽく成るよな。

俺は経験者だが喧嘩ならヘッドロックから投げるな

路上で脱ぎはじめる人の発想のほうがありえんと思う・・。

>>365
俺は>>363ではないが、相手の髪を掴んで振りまわすくらいは
考えるが？髪掴んで前に引きずり倒して蹴るだけで
終わるケンカもあるよ。
>>366
ケンカなのに？

というか脱いでる間にメッタ打ち

>>369
髪をつかんだりとかベルトを掴んだりとかじゃなく、組み方がです。

>>371
裸である以上、組み方がレスリングっぽくなることもあるのは
理解できなくもないが、>>363はそんなに変なこと言ってるのか？
正直、俺とそんなに意見は変わらんので具体的にその変な箇所を
聞いておきたい。

>>372
あえて掴むところを探さない。別に掴む服が無くても柔道できるだろ。

合気道でしょ。
塩田剛三の演武見たら…
実際、柔道の段もってる人、ひょいって投げてるし。

>>373
レスリングはかじった程度にやったが
レスリングの組み手は柔道と似てるようで
大分異なる。引き手はともかく、釣り手のほうは
引くことはできても、柔道のように釣り上げたり押したりする
ことはできない。なぜなら、首のあたりに添えてるだけで
掴んでないからだよ。ハッキリ言って大分使い勝手が異なる。
俺は髪にしろベルトにしろ、何かをしっかりと掴むにこした事はないと
考えてる。まあ、相手が坊主だったらサスガに諦めるけどな。

喧嘩において、上半身裸はやはり
不自然だよね。もし決闘とかで、
相手が柔道してるとしってるなら、
上脱げば、かなり有利にはなるよね。
喧嘩したこと無いんで、妄想で
語っているけど

合気道？？
こいつら基地外かあ。
けけけけけけけっけけけけえ
アホやのう


相撲がサイキョ

>>367
あんたよくわかってるよ。ヘッドロックからの払い腰or内股。これ、最強。

>>369
今は柔道の話だからさ。

>>372
ベルトを使う必要ないし、前髪をつかんでも奥襟を掴んだ状態からはほど遠い。

>>373
当たり。まぁそうすると背負いとかつかえないけどね。

路上で『全裸で』『ツルッパゲで』『全身にオイルを塗った』暴漢と遭遇したらどうします？

（ＮＧワード：逃げる）

>>374
演舞だろ（ｗ
>>375
掴むところが無きゃ無いで別に問題ないだろ。

警察に通報する。
だめですか！

>>379
ヘッドロックからの払い腰or内股かSTO→マジストンピングorマウント膝。

>>379
ボコボコに殴るだけ。

上半身裸は不自然じゃ無いよ。怒ったら服はビリビリになるよ
ケンシロウが良い例だ。

>>378
ハッキリ言って奥襟なんぞより
髪掴まれたほうがよほど危ないけどな。

>>383
今は柔道の話だからさ。

>>385
やったときないからわからん。あんたは柔道と髪掴み両方経験あるの？

何もってるかもわからない相手にヘッドロックか。
おめえらホントに能天気つーか発想が貧困だな。

>>387
ヘッドロック様に謝罪しろ！！

>>387
そういうお前なんて外で人と目が合っただけでビビって何も出来ないんだろ。

>>387
格闘技の話をしているのに凶器か。
おまえホントに空気読めないつーか発想が貧困だな。

>>386
部の先輩に遊び半分で掴まれたんだよ。
ハッキリ言ってロクに抵抗できないよ。
別に投げなくても、柔道で培った組み手を
応用して髪を掴んで引きずり倒すだけで
後はやりたい放題だと思ったね。

相手がカレリンだったらどうすんだよ。

>>391
そんなもんかぁ…。今度実践してみます。もちろん遊び半分で。

387=392
柔道部から追い出された苦い思い出があると思われ。

>>394
３９２は俺です。

ヘッドロック＆投げもいいけど、裸相手だとしたら、
レスリングとか相撲的な動きに慣れた人にはあまり通じないと思う。
かえって墓穴を掘る気がする。
よく相撲大会で柔道経験者が首投げやろうとして
そのまま押し倒されることが多い・・。

それより髪でもベルトでも掴めるものは掴んどいた方が
相手にとってはやっかいだと思うけどなあ。
簡単に『切れない』し。

相撲的な動きに慣れた人に会った事が無い

>>397
この前曙を見たでかかった。
あと髪をつかめそうに無かった。

>>396
>ヘッドロック＆投げもいいけど、裸相手だとしたら、
>レスリングとか相撲的な動きに慣れた人にはあまり通じないと思う。
当たり前だろ。でも確かに髪は有効みたいね。でもベルトは意味ないよ。
柔道はあまりそういう動きないから。

400

>>399
それはお前が研究不足のだけだろう。
引き込み返しとか強引な大外とか
色々やれる。前帯を掴んでの払い腰なんかもできる。
自分や自分のまわりだけを中心にして「柔道では」とか
語るなよ。

結局、服脱がれたら柔道としては、やや戦いづらいってことでよろしいの？

>>401
だから「あまり」ってつけたろ。オレ、それらを得意技にしてるやつ見たときないぜ。
なによりそれにそれは相撲の動きに近いからこのスレで出すのはどうかと思ったんだよ。

>>401
柔術でもよく見られる帯とって、
ひっくり返して、上から殴るのって
喧嘩で使えるの？

>>403
あ、得意って決め技ってことね。

>>404
帯取り返しか？

>>404
柔道で一応そういう動きはあるけどつかったヤツみたときない。

＞３９９
柔道そのものにベルト（帯）を使った動きが少ないとしても、
普段しっかり柔道やってる人にベルト（帯）を掴まれて振り回されたら、
大抵の人はコントロールされてしまう。

とにかく、衣服着用であるが故に柔道はいろいろ応用が効くと思うんですよ。
それが日常生活に有効だと思う最大のポイントです。

>>404
もちろん使えるが、使うヤツはいない。
後帯取る要領でベルトとか掴んだらそのまま引きずり倒すか、
前のめりにしてガンガン顔にヒザ入れて
ノシたほうが早い。

>>408
ハッキリいってこの柔道経験者ってヤツ
発想がカタイよね。普通の人間は掴まれて
振りまわすだけで転んだりもするのに。
なんか、「技で決める」みたいな発想に
凝り固まり過ぎてるよ。

>>404
お前経験者じゃないだろ。上半身ハダカのヤツの後ろ帯とる要領と
胴着きてるヤツの後ろ帯とる要領は全然違う。

>>411
どうちがうのかね？

>>411
胴衣をたぐっていくからだろ

間違った…。
>>404じゃなくて>>409…

>>410
…そうかも。

>>413
だいたい合ってるけどあと引き手の存在が大きいね。

>>410
仕方ないんだよ。柔道ってそういう競技なんだから。

J-DOってどうよ

>>415
俺がやるなら道着を着ている時は右組みのとき
前に崩し、相手が前傾姿勢になったとき
頭越しに引き手の方で後ろ帯を取る。
裸のときなら両手を首相撲の状態にして
前に引き倒し左手で帯を取る。

>>416
単にこの「柔道経験者」が融通が利く・利かないの
問題だな。

>>419
柔道最強スレなんだから柔道を生かしてくれよ

柔道の帯取り返しの体勢になって負けるわけないだろ。
確実に投げれるよ。相手頭打つでしょ。そこから押さえることもできる。
でも帯取り返しの体勢になるまでが大変ではないの。
ていうか大人げないよな。そんなこと人前でするなよ。

>>419
てゆーか「柔道経験者」が練習してない動きをしたくないだけなんじゃない？

>>420
>>410よく読めや。組んで振りまわすのは
まさに柔道の技術だが？

>>423
テクニックを見せてやれよ綺麗倒したほうがカコイイからな

よく考えたら振り回すのってカコイイ

>>418
胴衣を着てるときはだいたい同じだけどオレは釣り手でとるな。
裸のときは相撲みたいに真っ正面からさしにいくよ。
てか首相撲で前に引き倒せればもう膝はいるっしょ？
ケンカなんだからそこで終わりだよ。てか首相撲までの過程を教えれ。

>>421
そうそう。あんな技実践じゃ無理。

実際掴んで引きずってやると、馴れてないやつは
まず間違いなく後ろに下がろうとする。
そこに小内刈りとかを決めることは
柔道やった奴なら難しくないだろ。

頼むから喧嘩で組み手争いはよしてくれ。見てて悲しくなる。

試合で引き回すﾔｼは、たまにいるけど嫌われる。

ストリートでそういうﾔｼがいたら、そいつはイヤなﾔｼだな。

「全国警察24時」で警官が小外がりをしているのを見たことはある。
刈るというより払う感じだった。

ブラジルの警官は引き込むのか？？

見たくねえな。

>>425
それはない。オレ中１んときそれ得意だったけど友達からかっこわるい連発されたよ(w

>>423
組んで振り回すのは柔道の技術じゃないよ。力あるほうが勝つよ。
ある程度柔道の経験があるヤツは振り回されないけどね。
第一今は上半身ハダカって前提だろ？服ないから無理。

>>432
けんかで振り回したらダヨ

>>432
＞組んで振り回すのは柔道の技術じゃないよ。力あるほうが勝つよ。
馴れてないヤツはその力の入れ方さえわからないんだよ。
＞第一今は上半身ハダカって前提だろ？
そんな前提はもはや誰も気にしてないと思われ。

草相撲得意な奴がベルトつかんで振りまわしているのは見たことがあるぞ。
相手は何もできなかった。でも中学生のときだからね．．

「柔道経験者」ってかなり自己中だね。
柔道やってるとみんなこうなっちゃうの？

柔道でも腰投げと寝技得意な奴は喧嘩強いだろう。
中村兼三は講道館杯でも大腰決めるくらいだから
強そうだ。

でも見たくねえ。

基本的に柔道は個人競技ですからね。

>>434
＞馴れてないヤツはその力の入れ方さえわからないんだよ。
それはないといっていい。確かに振り回すのは多少コツがいるけど殆どはパワーで決まるよ。

>>435
＞草相撲
ああ、オオバコとかの？あと>>430-431は自作自演ですか？

４３０は実際にテレビで見た。

４３１は想像。

書いたとおりだよ。

>>436
そうか？俺は意見を否定されたヤツが文句を言ってるだけにしかきこえないが？

草相撲得意な奴の喧嘩は中学のとき見た。ベルトつかんで振りまわされていて
相手が何もできなかったのを覚えている。そいつは高校で同じ柔道部に入った奴。
やせていたけどね。

でも、「本当の喧嘩」の定義は難しいよな。
「本当の喧嘩」は「殺し合い」だから、武器がどうしても出てくる。

両方とも素手ってことで

服を使うのは武器の一種だよ。

>>441
禿げ同。>>436はエセ柔道家。

>>445
そこまで厳密に定義する必要はないだろ。

柔道経験うんぬんじゃなくて、個人の人間性の問題だろ？

「本当の喧嘩」は「殺し合い」じゃねーよ

喧嘩と祭りは江戸の花

レスリングと両方やれば問題なし。

柔道＋レスリング＝サンボ

サンボ＝最強

レスリングには柔道の技が応用できるし、あの太田ももとは柔道やって
いたという。

サンボは絞めがないでしょう。

>>450
喧嘩と火事は・・・・だよ

試合ではな。練習では皆やってるよ。ばかが（笑）

>>455
すまん恥ずかしい

俺が絞め落としてやる。雑巾用意しておけ。

体重差があるとかほざくなよ。

暴言でした。以後自粛します。

なんだかんだ言ってるけど柔道経験者がいなくなってからこのスレの価値が落ちたな。

>>461
わっかる！>>436は氏ね

>>399
ええ〜？ベルト掴んで強引に大腰ってのはなしですか？
自分払い腰とかよく潰されるからけっこう使うんだけど
あれは柔道着なしの相手にも有効なんじゃ・・・

あ・・遅レスだった・・・
>>419
柔道って相手の体を浮かせてかなりきっちりと投げないと決定的なポイントに
ならないから、変に投げにこだわるクセがついちゃうんだよね、路上だ総合だと
いうならそのへんのクセ抜かなきゃあマズイ

君たちなんか、カスだよ

大外刈り？の時に相手の両足に足掛けるのって反則なの？高校の体育の柔道の
時間によくその技使ってたら、先生に「受身が取れんだろーが！！」と怒鳴
られました

柔道で一番痛い技はすみ落としとか山嵐とか肩車とか抜かしたら奥襟取っての小外巻き込みって事で俺の周りでは統一されてるけどどうよ? STOも結構ｲｲ線行ってると思うけどね

アブダビに柔道家が出ないのはなんで？胴着しかやってない柔術家だって
いいとこまでいってるじゃん。テイクダウンして押さえ込んでりゃ勝てるのに。
引退した選手や海外の選手なら出るのに問題ないでしょう。

>>466
俺は低く入っていつも両足刈ってるんだけど・・・
体育の柔道は先生も怪我人でないかヒヤヒヤらしいから、反則じゃなくても
受身とりずらい投げ使うと怒るんだと思う

菊田が出て、優勝したじゃん

総合＞柔術＞レスリング＞キックボクシング＞柔道＞＝空手＞合気道


まぁ結局本当のところは、これが正解だろうね。
例えば、ノゲイラはボクシング修得してたし、
桜庭やヒーリング、そしてヒクソンもレスリングやってたし、
シウバはキックボクシング（ムエタイ）がベースだし。

柔術と柔道は一見似てるようだが、かなり違う。（特にオリンピック競技になってからは）
ボクシングとテコンドーくらい違うぞ。

>>470
菊田は柔術ベースの選手だからにきまってるじゃん。
柔道やってて、寝技の効果的な技術が修得できないから、
菊田も中井も柔術をやるし、大山はサンボやってたんでしょ。

菊田のベースは完全に柔道だろ。

菊田が柔術の試合に出たことは記憶にないね。実戦を含めてベースとして柔道が一番優れていると
いうこと。

それならば同じ日本人の柔術家で世界チャンプのヒベイロに勝てる奴がいるか。
サイン貰うだけだろ。

マジックと色紙買ってこい（笑）

だいたい柔道技無しだったら総合だって勝てないだろ。
柔道の技で柔道に勝っても自慢にならない。

原点は柔道だろ。

肩がためも柔道技、逆十字も柔道技、ポジショニングも柔道技
足の使い方だって柔道から来ている。

でも、右ストレートは違うぞ（笑）

柔道馬鹿にする奴はエビも禁止だ。今日からやめろ（笑）。

もちろん足技や投げ技も言語道断だ。

強い奴は何をやっても強い。結論です。

本物の実践柔道は自衛隊や警視庁の奴がやってる。本物の柔道は柔術とほぼ同じ。

>肩がためも柔道技、逆十字も柔道技、ポジショニングも柔道技

これらの技は、柔道よりも遙か昔から古流柔術で既に存在している

相撲がサイキョにきまってんだろ！！

悪いが逆十字はプロレス技だ

>>481
柔道は柔術を元に作られたんだからあたりまえやろ。
てゆーかそんなメジャーな技どこの国の格闘技だってあるよ！
(ポジショニングは別)
グレイシー柔術は柔道家の前田光世？が柔道の危険な部分も含む
柔道をエリオの親父に伝えたのが最初。

だから全身の関節があったつくられた直後の柔道が最強。異論は？

ＶＴ無敗。しかも全て１Ｒ秒殺のホジェノゲ。
こいつに勝てる奴は？？？

>
> だから全身の関節があったつくられた直後の柔道が最強。異論は？

だから現在の柔道出身者はちっとも最強じゃねーって事だろが。異論は？

正直、井上は一階級下のシウバにも勝てないと思われ。

でも体は強そうだよね（見た目じゃなくて）
簡単にやられても驚かないけど。

ノゲイラが柔道出身者だってば。

中国雲南省の、麗鳥拳法が一番強い。
体重６０ｋｇ足らずの使い手が、
平気で、１５０ｋｇ以上のバーベルを操り、
マラソンを二時間四十分で走る、驚異的な基礎体力があり、
１０人にも満たないそうだが、１００ｋｇ前後の選手なら、
人間に負けることはないんだって。

　う〜ん、なんつーか、柔道に慣れすぎちゃうと打撃や裸の組み技やっても
ファーストコンタクトが辛いんだよね、柔道出身の総合の人も総じてそこで
つまずいてるようだ
>>480
　警視庁柔道はローキックとかもバンバン使ってるらしいから怖いけど興味ある、
まああの人たちは命かかってるからね・・・

＞負けることはないんだって。

この「だって」の部分が情報の胡散臭さを如実に表しているな

>>491
柔道がその人の型として完成してしまった選手は総合じゃ弱いんだろう。
例えばオリンピックに出たとか、強化選手になったとか…。
でも、国体優勝ぐらいでやめた奴は強い。
マッハとか菊田とか。

＞470、473、489
おい、バカ三人。スレタイトルを良く見ろ。
じゃあ柔道で強いやつは菊田、ノゲイラに勝てるか？

ボクシングもできないと総合じゃ勝てないよ
ベースとしては柔道いいんじゃない？

>>493
ある意味柔道の才能がなかったから成功したのかも、
人生わからないものですな
>>495
同意、キックはさておきパンチに慣れないと辛い

総合だったら
大山＞＞吉田

>>480
それって、TAXY２でフランス警察がやってたいんちき拳法でしょ？

柔道の技術はとても使えるものだと思う。
しかし、皮肉なことに総合でそれを活かせるのは
一流柔道家ではないということだな。

>>499
今現在、一流の柔道家が総合の試合に出ていないのでわかりません。

６０�`級の野村だったら修斗のフェザーのベルト獲れそう

ノゲイラは多分、柔道をやってもレスリングをやっても強い。強い奴は何やっても強い

プライド、アブダビの評価でナンでも判断しようとするから
おかしくなる。
プライド、アブダビに出場している選手は、裸の練習もしているし、
関節の練習もしている。その競技に合った練習をしている。
それだけのことがなんで分からないのかーーーーーーっ！

>>501
くだらねーこと言うな！
なにが獲れそうだよバカ！
修斗ごときのフェザーのチャンピオンじゃ
一生かかっても金メダリストにはなれねーよ。
修斗ごときの低俗、低レベルの内輪競技と
ワールドワイドな柔道のメダリスト比べるな！

ノゲイラは柔術家だ。
柔道家ではない。

柔術と柔道は別だって何度言や解るんだ？
源流が同じでも、人とサルが違うように、
全く違う進化をしたものなんだってば！！

ちなみに初期の柔道については、確かに制約は少ないが、
激的に進化してる今の「総合」とはレベルが違う。
雲泥の差だ。

ノゲは柔道家。柔術の試合で結果を出しているのは「柔術」と
いっても、その実体は「柔道の寝技」だから。
だから、幼い頃から柔術、というか柔道の寝技もやっていた
ノゲが柔術の試合で結果を出すのは当然といえば当然。

柔術を柔道と別物扱いしようとするのは"にわかっち"だよ。

　　　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　　　 |　　 / -━　　━.| |
　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　まあまあウチがサイキョ！
　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼だよ　言うまでもなく
　　　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　｜　　　”ｰ-- "｜

ボクシングでも空手でも昭和中期の技術と現在の技術は
上級レベルになるとその技術は異なるだろう。

そういった歴史的必然の進化に基づく技術の差異がある
からといって、格闘技ジャンルを別物扱いしてはいけない
だろう。

柔道の寝技は昔と今とでは上級レベルでは技術の違いは
あるだろうけど、そういう技術の違いをもとに「柔術は
柔道寝技とは違う」と主張するのはやっぱり慎まなければ
ならない行為だと思うヨ

大山対イズマイウ見れば、どちらが
ＶＴにより適応してるかわかると思うよ。

イズマイウも寝技専門の柔道屋さんだけどな

っつーか、ノゲイラが柔道最強を証明してるじゃん

　４歳で柔道を始め、父親が当時持っていた農園でコーヒー作りを手伝い
ながらの柔道さんまい。１５歳で柔術にもはまり、現在は柔道２段、柔術
初段。巨体に似合わないスピードは、日本の誇る世界女王、ＹＡＷＡＲＡ
ちゃんこと田村亮子（トヨタ自動車）の動きが参考になっていた。

柔術と柔道は違いますが、柔術と「柔道の寝技」も勿論、違います。
"にわかっち"はすぐ混乱するようですが。

大昔は、同じ物だったことは事実ですが、ルールも、コンセプトも違います。
こういう「分化」は元々格闘技には数多くあります。
例えばテコンドーは元は空手から来てるものだし、その空手も中国憲法から来ている。
（中国憲法に沖縄のデイが融合したもの）
だが、今はそれぞれ別の格闘技となっている。

つまらんことだが、中国拳法だね。

日本でも町道場出身のひとは捨て身技を得意にしてたり、国際ルールではできない
技術を持ってたりするよね。高専（七帝）柔道も独自技術もってるし、柔道の範疇でも
相当の技術の幅があるとはいえそう。

空手だって、極真と伝統と大道塾じゃかなり違うぞ。

>>516　同意　
それに加えて、柔道は、空手でいうところの極真とか伝統が同じ大会に出てるようなかんじ
ブラジルだと柔術の選手も柔道の大会にでてる（またその逆も）ってことみたいだね

もう、柔道の時代は終わった。
グレイシー柔術が出てきた以上、柔道は何の価値も無くなってしまった。
柔道やるなら、柔術系の大道塾でやった方が、ためになる。

いくら柔道強くなっても、自慢にも自信にも繋がらなくなってしまった。

もう、いらないよ柔道！

柔道のすべてをあきらめることはない
柔道歴４年のカキコよんどけ　>>290 とか

柔道選手は暇つぶしで柔術・サンボをやってるんだよ。とか言ってる柔道選手は最弱。

下がコンクリートなら柔術は柔道に勝てない。

はなしにならない。

部活とか道として柔道を嗜む程度なら、柔道を続ければ就職や進学にも悪い物では無い。
しかし、真の強さや完全なる格闘技術（スキル）を習得できないないのも事実だ。

柔術が出てきた以上、柔道は不完全な格闘技でしかなくなってしまった。

柔術があまりにも技術が高く合理的で、隙が無く、完成度が高く、それでいて柔道の技術がすべて詰まっていて、尚且つよりクオリテイーが高い
柔道は終わった。柔道は無力だ

タックルを多用するのは実戦的ではないだろ。

＞柔道の技術がすべて詰まっていて

詰まっていないだろ。高い位置をホールドしてからのコントロール力は
柔道のほうがある。

素人相手に議論するのは楽しいね。

菊田がいつ柔術の試合した？

ほれ？

菊田は柔道をベースにしたからヒベイロに勝ったんだろ。

あるいはアビダビがいい加減な大会なんだよ（ワラ

それほど信頼性が高いならば菊田が日本人で寝技最強になるだろ

そんなことねえよな。

日本人で柔道どうのいう奴は菊田がアブダビで優勝して
よほど悔しかったんだろうな

それが挙げ句の果てには「菊田は柔術やったから」だ。

菊田がどこの柔術の試合に出たんだ？

どこのジムに所属していたんだ？トップチームか？（ワラ

基礎はあくまで柔道だろ。

ていうかあくまでアブダビがいい加減な大会だと俺は思うけどね（ワラ

>>527
いや、正道会館で足関節の練習をしたのが役立ったんだ。

なにがタックル？
俺が言ってるのは、大道塾や禅道会のような普通に町に存在する柔術系の総合格闘技と比べてるんです。
普通にドウギ着て練習してるよ。

>>524さん
プライドとかのプロではないです。
普通に町の道場の柔術系の総合格闘技です。
高い位置をホールドしてからのコントロール力は
柔道のほうがある。

こんな発想を持ってること自体　彼らにはお笑いネタにしかなりませんよ。
膝蹴りで、崩してきます。
柔術系は、研ぎ澄まされています。

>>524
なにを根拠にタックルが実戦的じゃないとか言ってるんだ？
タックル食らったことないでしょ。タックルはなれた人間じゃないと絶対反応できんよ。

>>531 ネタだよね？大道塾は柔術系じゃないよ。むしろ昔はサンボ（ＳＡＷ）ベース
の寝技体系だったわけで。
我慢しようとおもったけど、釣られてしまったみたいだ、逝ってくる...

タックルは柔道でもやる。

でも、多用するのは武道的な意味からもマイナスだ。

もちろん奇襲としてはいいが、武道的な意味で癖にするべきものではない。

目が危ない。

>>529
本人は「寝技はブラジリアン柔術から習った」「柔道時代は立ち技しか練習しなかった」
って言ってるんだが。本人の言葉が信用できないのかねえ？
>>531
大道塾は思いっきり柔道系の技術なんですけど（大道塾から分派した禅道会も和術けいしゅう会も当然同じく）
東塾長は元柔道やってた人だし。

「習った」だけで強くなれるなら

「試合にも出ずに」強くなれるなら

それは柔道やっていたからだな。結論だ。

大道塾にサンボ（ＳＡＷ）ベース の時代なんかあったのか？
昔からずっと柔道ベースだと思うんだが。足関節あんまり使ってないみたいだし。

じゃあ試合にも出て

ヒベイロからサインももらって

それで菊田の活躍を見てよだれながしている
人たちは

立ち場ないよな。最初は柔道やればよかったのだ。

上達には基本が大切。

柔道はその基本を一番大切にする格闘技という

結論が出るな。

>>536
言いたいことがよくわからんが。

＞「習った」だけで強くなれるなら

＞「試合にも出ずに」強くなれるなら

はあ、別に珍しくないんじゃない？
柔術のような寝技中心の技術ならスパーでも本気でやれるし問題ないんじゃない？
打撃とかはスパーでは本気ではやらないし、試合にでないとなかなか強くなれないだろうけど。

ていうかアビダビがいい加減なだけだと思うが（ワラ

＞はあ、別に珍しくないんじゃない？

ド素人丸だし。以後無視します（爆笑

そうですよね。

おれは、ＶＴなら柔術、路上の喧嘩なら、
柔道が、有利だと思うな。
535にもあるとおり、菊田の寝技は、柔術からきてる。
でも抑え込みなんかの、テクは、柔道の試合なんかで、
死にもの狂いで何試合も抑えてきて得た技術ともいってる。
俺はＶＴやアブダビなんかの寝技は、柔術が上だと思うよ。

そうですよね。

路上の喧嘩に笑った。

>>542
ど素人丸だしって、、あんたよりは経験あると思うが。
議論にならんからあんたの「ど素人丸だし」っていう発言の根拠を教えてくれんか？
勉強させていただきたいんでね。

>>537 ＳＡＷとは技術交流を盛んにしていた。
でも535のいうとおり、柔道ベースって考えたほうがいいみたい。

>>544
まあ結論としてはそんなとこでいいんじゃない？

ところで一人でがんばってる名無しさんがいてなんか見苦しいな。

路上の喧嘩は柔道の戦い方が“安全”だということ。

タックルは技として存在するけど。相手の腕をコントロールしないで
頭から突っ込むことを癖にするのは望ましいとはいえない。

ということだ。アビダビなんかどうでもいい。いい加減な大会だろ。

柔術は打撃無しだと思ってるの？

その証拠にもう消滅したじゃないか（ワラ

>>552
消滅した？何が？

喧嘩というのは語弊がある。

命をかけるような場面での話だ。命を賭けるような奴が素っ裸である
ことは稀。

命をかけるような奴は目でも平気でつく。

どうでもいいアブダビで菊田が優勝できたのは
もともと柔道をやっていたから。

ブスタマンチと引き分けたのも柔道をやっていたから。

他の奴はポスター見てオナニーだ。柔道ベースの奴は戦いを挑む。

「名無し」一人でしつこいな。
いい加減うぜえ。ただの柔道ヲタか。

ざまあみやがれ。

色紙用意しておけ。太鼓持ち野郎ども。

格通の記事は笑った。

惨敗したのに「ありがとう」だってよ。

色紙買ってこい。

菊田が寝技では日本で一番強いというのはそれほど突飛な話じゃないと思うけど

菊田が日本で寝技が一番強いわけねえだろ。

名無しさん、実戦柔道がんばってね！　でもめつきなんかしちゃだめだぞ！

なんでもいいけど、
松井戦の前、菊田は柔道バカにしてたじゃん。
ノゲイラとかも吉田の総合の可能性は否定しないが、
ダメダメ感漂うコメント出してるよね。

＞561 名前： ：02/06/04 02:42
＞名無しさん、実戦柔道がんばってね！　

太鼓持ち野郎。

＞でもめつきなんかしちゃだめだぞ！

オメーがタックルしてきたらするよ。

＞なんでもいいけど、

最初から言うんじゃねえ。

何が「がんばってね！」だ。

色紙買ってこい（ワラ）。

>>563
寝技日本最強の人でもなんでもいいけど、
き・く・た・は・じ・ゅ・う・ど・う・バ・カ・に・し・て・た・じ・ゃ・ん

格闘技のいりぐちとしては柔道はよさそう。
総合はルールがまだ流動的なところもあるし、その時々で流行の戦法に
あわせて練習メニュー変えたりして、地力がつかないような気がします

実戦性はもちろんのこと。

総合でも、いい加減なアビダビでも柔道ベースが活躍できるのは
その優れた基礎重視の指導にある。

菊田は「グレイシーでも中村兄弟には勝てない」とコメントしていたぞ。
俺の発言ではない。

いい加減なアブダビで優勝し

レスリング銀メダリストに勝った
ブスタマンチと引き分けた

柔道ベースの菊田がそういったんだ。

色紙はもうもってるのに〜 いじわるだな〜
菊田選手はおとなになったよね〜　もうプロレスの悪口も言わないし
対戦選手をけなしたりもしないみたいだよ、立派だね
柔道は全人格的な教育のちからがあるんだ、すごいね

菊田は今プロレスラーだろ。大塚戦はプロレスだ。

発言なんかどうでもいい。メスみてえなこというな。

俺がいいたいのは、組み技としての基礎動作がしっかりと身につき、
しかも実戦的な身のこなしが学べるのが

柔道だということだ。

>>568
色々なしがらみを知った後の去勢された菊田の発言ですよね、それ。
物分りのいい菊田になる前の本音発言では柔道完全否定でしたなぁ。

>>571
＞俺がいいたいのは、組み技としての基礎動作がしっかりと身につき、
＞しかも実戦的な身のこなしが学べるのが

＞柔道だということだ。

だから何？聞かれてもないことを答えるなよ。
それに実戦的って何ですか？

>>565ソースきぼん そのへんよく知らないので

＞色々なしがらみを知った後の去勢された菊田の発言ですよね、それ。
＞物分りのいい菊田になる前の本音発言では柔道完全否定でしたなぁ。

何分析しているんだよ（ワラ）。俺は発言を引用しただけ。大切なのは
事実だよな。勝手に気持ちを代弁するな。

事実は

柔道ベースの菊田が

オナニー君たちが崇め、しかもシドニーレスリング銀メダリストに勝った
ブスタマンチと引き分け、

いい加減かつどうでもいいアブダビ（これもオナニーが崇める）で
柔術世界チャンプに勝った

ということだ。

＞実戦的って何ですか？

もう書いた。自分で探せ。

質問など無用だ。俺は柔道の素晴らしさを書いているだけ。
質問して逆切れしているオナニーがいるな。

>>574
松井戦前の紙プロのインタビューだったと思う。

どうでもいいって言ってるアブダビでの戦績をなんで比較の対象にしてんだ？（爆笑

＞何分析しているんだよ（ワラ）。俺は発言を引用しただけ。大切なのは
＞事実だよな。勝手に気持ちを代弁するな。

菊田の「寝技の技術は柔術から学んだ」っていう発言も事実だよな。
大切なのは事実だよな。勝手に気持ちを代弁するな。

>>577
逆ギレしてんのはあんたじゃないの？（Ｗ

＞勝手に気持ちを代弁するな。

俺がどこで菊田の気持ちを代弁した？

指摘してみろ。

さあ、待っているぞ。

>>582
あんたさあ、そろそろネタキャラあきてこない？

俺が菊田の「気持ち」を代弁したのはどこだ？

そうじゃなくて

俺が菊田の「気持ち」を代弁したのは

ど・こ・だ？

なんで柔道からドロップアウトし、
他の道に進んだ菊田のコトを
必死で柔道出身にしたがるの？
そんなにまでして、
柔道最強だと思い込みたい気持ちが
なんだかかわいそうでならない。
柔道が向く競技もあるし向かない競技もあると
なんで認めることができないのか？
柔道が全ての局面で有効でないと納得いかないのか？
柔道はボクシングでも有効でないと納得いかないのか？
柔道がカポエイラで有効でないと納得できないのか？
柔道が総合で有効でないと納得できないのか？
ワケわからん。

話しをズラスな。

俺が菊田の「気持ち」を代弁したのは

どこだ？

ブス戦はほめられた試合じゃなかった。やや菊田押されつつも、ぎりぎり
技術殺して、ホームデシジョンドローってかんじだったよ。
菊田は極めの強さにも不満あるし、柔術選手ではまったくない。
ＶＴもそんなにつよくはないかも（アローナ、ダンあたりには負けるレベル）
あくまでポイント柔術に対応した柔道出身選手というかんじじゃないかな

さあ、答えてもらおうか（ワラ）

俺が菊田の「気持ち」（発言ではない）を代弁したのは

どこだ？？

>>587
自分の相手をしてるのが一人だとか思ってない？（大爆笑

>名無し
粘着質だね。

それならば

＞勝手に気持ちを代弁するな

と真似をして書いた５７９は

逃げたということだ。

だせえ野郎だ＞５７９

>>574 そのインタビューって「松井は柔道弱いですね、わはは」とかいうやつかな
雑誌処分しちゃって確認できないけど「柔道は実戦向きじゃない」とかいってたんだっけ？

ウンコマン

複数ハンドルでもしてろ（ワラ＞元５７９

何分析しているんだよ（ワラ）。俺は発言を引用しただけ。大切なのは
事実だよな。勝手に気持ちを代弁するな。

事実は

柔道ベースの菊田が

オナニー君たちが崇め、しかもシドニーレスリング銀メダリストに勝った
ブスタマンチと引き分け、

いい加減かつどうでもいいアブダビ（これもオナニーが崇める）で
柔術世界チャンプに勝った

ということだ。

逃げまくってごまかす野郎は

色紙勝ってオナニーだ。

>598

わけわからん発言してるね。ひょっとして頭いかれてますか？

何だ上の書き込みは？

どこにも菊田の「気持ち」が書いてある？

おとといこい！

やぱダイエットね

＞何分析しているんだよ（ワラ）。俺は発言を引用しただけ。大切なのは
＞事実だよな。勝手に気持ちを代弁するな。

全角で（ワラ）ですか、かっこよすぎて涙がでてくるね。

序列関係

５７９君＞アンパンマン（ごまかし役）＞６０２（応援役）＞５９８（切りこみ隊長）

受け身でもとってろ（ワラ）

はい次どうぞ。

でも一番カッコ悪いのは

俺に「気持ちを代弁するな」と言っておいて

それを引用できなかった５７９君。

働いた方がいいかもね

今彼は分裂しながら侵攻中（ワラ

組み技としての基礎

実戦での動作

すべてがしっかりと柔道で身につく。

それを学ばない人間は一生マジックと色紙をもって
ブラジルを徘徊だ。

なるほど

柔道経験者　柔道歴４年とかが書き込んでたころのほうがおもしろかった。
名無しの言ってることは大体あってるんだけど（菊田は柔道ベースってとこ）
繰り返しすぎ、新ネタ希望

あきらかにオタクちゃんだね

わからちんが多くて

中にはテキトーなこと妄想で書いている奴もいてよ。

ていうか菊田より強いのは柔道にいるよ。

棟田選手とか雑誌で見ると寝技も強い選手みたいなんだけど、ＴＶ中継だと
なんだかもっさりしてるだけなんだよね。実際柔道やってるひとはどう思ってるんだろ
寝技の強い柔道選手って言ったらだれ？（歴代だと斉藤、山下らしいけど）

柔道は寝技も強いが

大切なのは実戦での対応能力が高いということ

基礎づくりとして一番優れているということ

そのほうが大切なのだよ。

柔道なんて狭い場所じゃ使えねーだろ。
それのどこが実践的なんだ？ｗ

＞617

いいから黙って俺の名文を読め。

617 >>290 みてみよう　
説得力あるとおもう　

狭いとこで戦えるって言っても素人限定だろ？
ボクシングの方がつえーな、マジで。

＞ボクシングの方がつえー

柔道とボクシングの比較は非常に難しいが、たとえば何かをもっていれば
打撃を防ぐことは難しくはない。

ボクシングの技術が打撃の基礎になることは認める。ただ議論が
噛み合わないだろうな。

ベースの話しだからな。

勝手に意見してくれ（ワラ）

名無し君、今君1人っぽいね。ｵﾔｽﾐ

１人かどうかが問題ではなくて、読んでいる奴がいるかどうかだろ。
くだらねえこと言うな。

BOXINGと柔道はどっちが強いなんて考える必要はない。強い奴は何をやっても強い。

>>620
こんな事を言うヤツに限って格闘技未経験者

大道塾は、「格闘空手」です。

東は早々に柔道に見切りつけて、極真に行ったのです。
現在は、様々な格闘技を取り入れた（柔道もその一部）「格闘空手」を掲げている。
柔術系やレスリング系ではありません。
空手系です。昇段試験も極真ルール併用です。

>620
身長体重に関しては加味された意見なの？

柔道経験者がボクサーにボロ負け→その柔道経験者が弱いもしくはそのボクサーが強いだけ。仮にその柔道経験者がボクシング、ボクサーが柔道をやっていたとしてもその柔道経験者は負けていた。

柔道経験者がボクサーにボロ勝ち→その柔道経験者が強い、もしくはそのボクサーが弱いだけ。仮にその柔道経験者がボクシング、ボクサーが
柔道をやっていたとしてもその柔道経験者は勝っていた。

柔道やボクシングを空手やレスリングに置き換えても同じことが言える

>>628
そのとおり。
つまり、最強の格闘技なんて、あるワケナイ。
あるとすれば、最強の格闘者のみだ。
分かったか、オタク達よ。

>>629
真実

>>629
っていうか、今さらだが
「最強格闘技の科学/吉福康郎著」くらいはちゃんと読め。オタク君。
話はそれからだ。

最初から総合やってるのは別として、
ヴァーリトゥーダーへ移行するのに最も適した格闘技
っていうのはあるんじゃない？
個人の素質の強弱に関わらずでも。

相撲サイキョ

総合に適応しやすい格闘技は何かは分からないが、ほとんどの選手はBOXINGをやっている。だけどボクシングが最強とは思わない

プライドなどに出てる選手がよくインタビューで、
寝技系の選手が打撃を学ぶより、打撃系の選手が寝技を学ぶ方が、
修得が早いって言ってるけど、実際どうなんだろう。

個人差あるだろう。
打撃の選手で、長年寝技の練習しても修得できない奴とかもいそうだし。
またその逆もしかり。

さた〜けは両方ダメだけど（笑

佐竹を引き合いに出したら何でもダメダメで終わっちまうじゃないか。

打撃は本気で打ち合うのは基本的に試合ぐらいだが
寝技は結構全力でスパーできるからある程度は
上達しやすいのでは？

孤独な名無し君アゲ

>>638
寝技は才能よりも練習量が重要。
打撃よりは練習した分確実に強くなれる。

なんで佐竹の打撃技術はあそこまでしょぼいのだろうか。

理由＝佐竹だから

>>503
亀レスで申し訳ないが、柔術に比べて柔道は「裸」への適応性で
随分と遅れをとっているように思える。
練習してるだろうが！って言ってるけど、同じ練習量なら
きっと柔道やってる奴より柔術やってる奴の方が早く適応すると思う。
柔道は掴まないと始まらない。
柔術は掴み以外から始めることも出来る。

話は変わるが、マルガリーダと井上がアブダビでもなんでもいいから
寝技投げ技オンリーの試合で戦ってくれればいいのに…。
それとも、やっぱ柔道界では井上よりも強い奴がいるのか？

お前ら本当にバカだな。柔道でも裸相手に十分戦えるんだよ。
でもつかむところが無くても十分戦える。
柔道経験者とか柔道歴４年のカキコみてみれや。
その通りだよ。
あと柔道にタックルがないって思いこんでるバカがいるが
お前らは諸手刈りっていう技があるのを知らないのか？
それよりも服掴んだほうが効果的だから日本では使われてないだけ。
五輪見てみ？外国人とかバンバンタックル使ってるから。

双手刈りね

うぷぷ

>>644
諸手がりとタックルは別ものだろ、おまえ柔道やったことないだろ。
外人選手がタックルを使うのはレスリング出身の選手が多いから、知ったかぶりもほどほどにしときや。

>>644
お前は本当にバカだな。
柔道は裸相手にまともに戦えるわけねーだろ。
諸手刈りなんてヴァリトゥードでは簡単につぶされて膝のえじきだ。
そもそも膝蹴り想定した練習してねーだろが。

あのダメ佐竹にすらタックル切られまくるへタレ小川直也がいい例だ。

俺は柔道やってるけど、はっきり言ってストリートファイトには柔道は向いてねーよ！
確かに投げれる・絞めれる・関節極めれる、でも殴れないんだよね。つまりまず相手を捕まえんといけん。そんなことせんでもいい、その他の格闘技のほうが強いと思うぞ。だいち捕まえてからも膝蹴りなんかされたら困るしな。
でも、柔道は完全に組まなくても技は出せる。ちょっと経験者だからって、柔道の人にけんか売るとやられる。

＞そもそも膝蹴り想定した練習してねーだろが。

当たり前です（ｗ

＞柔道歴１０年さん
素人よりはタックルには強いでしょう。
でもアブダビ日本予選のビデオ見ました？大山はずっとアップライトに構えてて
脚への仕掛けには弱かったですよ。イズマイウでも潰せなかったし。

打撃の選手がVTに出るとき、柔道を習わないのはなぜですか？
役立たないからじゃないんですか？

柔道経験者がVTのために柔術を学ぶケースは多いが、
柔術経験者がVTのために柔道を学ぶケースは聞いたことないね。
どうしてですか?

そりゃＶＴは裸体競技だもの

なんだ、結局VTには役にたたない競技だったんだ。
なのに、なんで最強とかほざいてるの?
実戦とかいいだしたら、１対１じゃないコトも多いし武器もありだよね。
まさか、１体１で、着衣で、ある程度の広さがあって、
相手が打撃格闘技経験者じゃなければ強いとかいうのかな?
条件多すぎ（藁

柔道って何が強いの?

強い人がどこにでも普通にいるので練習環境はよかったりする。
１番最初にやる格闘技としてはよさそうだけど。
レスリングの練習できるところ、地方になかったりするので。

柔道はかなり実践的だと思うけどな。
弱いといわれる意味がわからん。

まぁ、その精神を世界に広める為にスポーツ化した柔道は
ＶＴの道具と化した柔術などと比べるレベルにないんだけどね。

＞柔道って何が強いの?

最終的には競技人口の多さって事じゃないか。
競技人口が多けりゃ競技レベルも比例するからな。

>>656
その強いってVTで役立たない強さだよね。
そして本当の意味での実戦とも結びつかない。
いくら柔道強くても、
酒場で後ろから灰皿で頭なぐれる素人にはかなわないんじゃない?
柔道だって他のスポーツと全く一緒だよ。

酒場で後ろから灰皿で頭殴れる柔道家なら勝てる。

酒場で後ろから灰皿で頭殴れる素人とてＶＴに対応できない

酒場で
後ろから
灰皿で
頭
殴れる
素人

>>660
後ろから殴れるか殴れないかは
もはや人格の問題。
先に殴ったほうが必ず勝つ。

「酒場」ってなにげにおもしろいな。君、最高！

>>661
違うよ。
VTでも役立たない、実戦といっても限定的なもの…
それのどこが最強なのか?
ってことです。

酒場で
後ろから
灰皿で
頭
殴られない
柔道家なら
勝てる

とすれば酒場で後ろから灰皿で頭殴られても耐えられる
分厚い頭蓋骨の持ち主が一番最強に近い事になるな（ｗ

>>665
最強とは？

>>659
酒場で後から灰皿で殴れるような人間を作らないために柔道がある。

>>665
「実戦」とは限定されなければ最終的には「戦争」になってしまうという罠

違うよ、実戦＝着衣で１体１である程度の広さがあって…などの
条件が沢山つくのがおかしいっていってるだけ。
酒場で灰皿を後ろから…ってのは一例にすぎません。

>>670 665がいってるのは最強は「酒場」の概念抜きで定義できないということだ
酒場で戦争するひとがいますか？

最強なんて意味無し。
人間なんてチンパンジーにも勝てない。

正々堂々美しく戦い、そして勝ちつづけること。これが最強！

酒場怖いよ〜

酒場が前提なら戦争は無いね、ウン

>>671
最強とは？

おれももう酒場いくのやだよ〜

酒場ってアメリカンだよな

そうか、酒場の概念があれば戦争など有り得ないな。
誰か、インドとパキスタンを酒場で囲え！

http://www.saisoku.com/

だって、オレ喧嘩するのたいてい酒場だもん

キミらどこで喧嘩するの?

２ちゃんねる

やっぱ原っぱか?
夕陽のもとで（藁

僕は卑怯者なので酒場に行っても喧嘩なんてしません。
後ろから灰皿で殴り倒して逃げます。

>>685 私にはよくわからないが、議論のいきさつからみて君が最強のようだ。
とりあえず、おめでとう！

ていうかなんで酒場なのに灰皿なんだ？
普通、瓶だろ。

「常在酒場」

「基礎体力」がついて、
競技人口が多い為、強い奴がいる確率が高く、
地方でもどこの国でもたいていやってる所がある。

それは、野球とサッカーです。

これこそ最強ですな。

柔道など、足下にも及ばない。

ルールではなく、
競技人口とか、道場の数で最強を語るならそうなるな。

柔道がVTに使えないってコトに誰も反論しないのが笑える。
やっぱみんなそう思ってるんじゃん。

>>691 柔道は着衣の競技だから。もし着衣ＶＴがあればマジで最強かも。

俺、高校、大学と柔道やってて今でも町道場で続けてます。
以前、ボクシング部のやつが柔道をバカにしたようなこと言ってきたからけんかになったんですよ。
大外刈りで床にたたきつけたらそいつ、脳震盪おこして保健室でねてました。
同程度の体格の者が取っ組み合いになったら、柔道家、アマレスラーは強いですよ。

大学の時、柔道無差別級でインターハイに行ったお馬鹿にからまれたけど、
ボディに２発くらわしただけで、戦闘不能だったよ。
はっきり言って日本の学生ボクシングはレベルがかなり低いが、
喧嘩なら、柔道よりボクシングが実用的だと、つくずく感じた。
柔道はスポーツだと思うよ､格闘技でなく。

俺は背負いでＫＯさせた・・・

結論：総合やってる奴が強い

柔術とかのバックボーンがない総合格闘家は弱いよ

>>694
あんたすごいね

もうすぐ柔術よりすごいのが出てくるから見てなよ。

でないよ

組み技格闘家＞＞＞＞総合格闘家

>>699俺のことか？

＞701
違うよ、組み技中心の総合格闘家が最強。
つーか柔道は弱い。タックルしょぼいし寝技も下手。

総合格闘技は組み技に毛がはえたようなもの。

＞704
理由は？

毛がはえた分総合のほうが強いわな

組み技中心の総合が最強ということには同意
組み技だけの格闘技で言えば柔術とレスリングは強いだろう
でも柔道は打撃を無効化するほどのタックルはないし寝技に総合以下なので弱い

総合≧柔術＞＞＞サンボ＞＞＞柔道＞＞＞レスリング

柔道は道着に頼りすぎだから路上では弱い
普段、道着を着て歩いてる人なんていないよ

＞708
はあ？柔術はそんなに強くねえよ

晒しage

相手を怪我させないように戦うのが実戦の基本。
マウントパンチなんてしてるところ警察に見つかれば
捕まりますよ。

＞710
強いよ

毛がさせることのできる人間は怪我させないように戦うこともできる

毛が→怪我

>>714
柔道の技を使ってですか？

柔道家の大半は総合や柔術に対して従順なのであまり叩かないでください

柔道の技使えない

実戦の場じゃあ、いろんな椅子とか机とか危険なもの置いてあるから
柔道の優位性はさらに高まるな。
そういう場所で柔道の投げを使って物に向かってぶつければ勝負アリだもの。

＞719
その前に使えないから・・・
あの間合いだと打撃やタックルがおもいっきり入るよ

総合や柔術の方が強いことを認めて謙虚に技術を吸収してる人は強い
普通の柔道家は弱い

>>720
あの間合いってどんな間合い？
タックルは裸でしかも後頭部へのひじが禁止されてるからこそつかえるもの。
実戦ではその有用性は格段に落ちるよ。

元全日本柔道強化選手です。
レスリングのオリンピック強化合宿に参加したことがあります。
勿論、道着無しで・・・。
おもちゃにされましたが何か？
ちなみに当時、柔道で寝技では世界１と称される男と、
レスリングの強化選手（森○）と言う、筋肉の塊のような、
化け物におもちゃにされてましたが何か？

＞1
柔道だけやって強い人がいないければ柔道が強いことにはならない
しかも柔道のメダリストは修斗や柔術の選手に負けてる。競技人口が違うにも関わらず。
これは強さと柔道の能力は関係ないことを示している。

>>721
普通の柔道家がVTの技術を吸収する必要なんてあるんですか？
倒れた相手を殴る技術なんていらないでしょう。

＞722
有効性が落ちるのは柔道のしょぼいタックルだけ。

>>722
それはおまえのタックルが下手だからだよ

>>727
少なくとも有用性が落ちるのは認めるわけだな。

>>724
柔術の選手は柔術のみをやって結果を出してると思ってんの？
修斗やPRIDEなどの総合の舞台で。

大抵こういうとこで叩いてる奴は、格闘技未経験のコンプレックスを叩く事によって埋めようとしている害基地

＞728
タックルの種類による。

具体性が無いなぁ（ｗ

柔道家って柔道以外は何も知らないんだな

＞722
＞タックルは裸でしかも後頭部へのひじが禁止されてるからこそつかえるもの

理由は？

桜庭キモイです

柔道ヲタ必死w

まあ確かに服を着ていたならレスリングのタックルより柔道の投げや足掛けのほうが
有効だろうな。

同じ趣旨のスレ乱立禁止

桜庭スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1013637046/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1020241646/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1016173487/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1011964596/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1022250812/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1022345161/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1022810454/l50

>>722

おまえ知ってるタックル全部いってみ

やれやれ（ｗ
自分が具体的に説明できないからって論点を変えようとしてきてるよ

>>733
柔道の選手はアマレス、サンボの研究してますよ。
無知なのはVTヲタクの方なんですよ。

＞737
根拠無し

>>731
詳しく教えてほしいな

＞740
なんだ答えられないのかｗ

最強ではないだろうが素手の素人より強いのは確か＞柔道

>>739
・ＴＶタックル
・チックンタックル
・ライトタックルルアー
・株式会社タックル

＞743
片腕で相手の桐を押さえ、もう一本の腕で足を狩る。これなら肘は当らない。

大体レスリングのタックルは裸で発達したものだから、服を着てやると通用しにくいのは確かだろうな。
まあアレンジしたりすれば違うかもしれないけど、実例が無いしな。

＞748
根拠無し

>>747
それはなんていうタックルなの？

＞750
片足タックルの変形、特に名前はついて無い

まあ、打撃有りだと相手の服を掴むよりタックルしたほうがいいよね

レスリングタックルみたくあんな懐に飛び込んだら、ひじで後頭部やられて昏倒しちゃうよ。
あとレスリング経験者って総合でもすぐに亀になるよね。
実戦であんなことやったら袋叩きだよ（ｗ

柔道家って喧嘩する時は相手に道着きてもらうの？

＞753
肘打ち有りのVT見たこと無いの？

>>751
今作ったんじゃないの？ｗ

レスラーって喧嘩するとき服脱いでもらうの？

>>739
・ＴＶタックル
・チックンタックル
・ライトタックルルアー
・株式会社タックル

＞756
マジでさ、柔道以外の試合も見た方がいいよ

「マジでさ、柔道以外の試合も見た方がいいよ」

出たよ（ｗ

＞757
服着てる相手でも倒せるから問題ないよ
柔道は道着きてないと倒せないよね

じうどう最強なんて・・・ないね

柔道劣勢のようですな
おれから一言言わせてもらうと柔道やってる奴は総合で勝つためにやってるんじゃないから別にいいんだよ。

>>739
・ＴＶタックル
・チックンタックル
・ライトタックルルアー
・株式会社タックル

>>763

>>服着てる相手でも倒せるから問題ないよ
根拠は？

>>柔道は道着きてないと倒せないよね
菊田やニュートンは道着着てないのに柔道のテクで倒してるよね

結局722は無知ということでみなさんいいですか？

＞766
倒せないというかレスリングのほうが倒せるよ
菊田、ニュートンは柔道以外の練習もやってるね

>>766じうどうのテクで倒しているけど菊田やニュートンが強いのはじうどうだけじゃないだろ！

>>739
・ＴＶタックル
・チックンタックル
・ライトタックルルアー
・株式会社タックル

強くねえよ。一緒にするな。＞菊田

>>倒せないというかレスリングのほうが倒せるよ
いや、だから、根拠は？
「レスリングは服着てる相手でも倒せるから問題ないよ」
これの。

＞767
無知でしかも低脳
だいたい柔道やったぐらいで格闘家気取りかよ！

菊田って柔術未経験なんだってちなみに。

合気道は？

＞722
やはり低脳だな
服に頼らない投げができるんだから相手が服着てても関係ないよ

なんかアンチ柔道派が論破されつつあるけどこいつらは馬鹿なだけ

柔道ってのは柔術を競技化したようなもんなんだから強いわけがナイ！

＞777
プッ

菊田は試合前に対戦相手にオレンジを差し入れるそうだ。

>>780なんで？

このスレの住人はわからないふりしてるけど本当は柔道が弱いことを知ってるんだよ

>>776
俺は722じゃないけど相手も服つかめるんだから、それは根拠として弱すぎ。
具体的な例を出して欲しいな。

>>739
・ＴＶタックル
・チックンタックル
・ライトタックルルアー
・株式会社タックル

柔道派はすでに理論で戦えない

>>785そのとーり

服着ての倒し合いだったらそりゃ柔道が格段に上だろうな。
レスリングは裸で歩いてる人と喧嘩するには有効と（ｗ

＞７７２
あのな、おまえ組み手争い知ってるだろ？
要するに柔道の基本は組み手にあるんだよ。
だから、柔道着は組みやすくなってるだろ？
だから柔道は柔道にしか通用しないの。
素人なら重分通用するが・・・。

>>レスリングは裸で歩いてる人
んなやついねーよ

722晒しage

レスリングなんて喧嘩に使えるわけねーよ！

>>785
その前に柔道派って何人いるんだ？おれは一人か2人だと思うが

>>739
・ＴＶタックル
・チックンタックル
・ライトタックルルアー
・株式会社タックル

柔道よわいって・・・

>>781
尾崎が何かを注射するそうだ

>>788
少なくとも柔道着と裸では柔道着のほうが普段着に近いだろ。
普段着には襟があるだろ？袖があるだろ？
それを利用できないレスリングは実戦で柔道に劣るよ。
まあ裸のVTでは通用してたようだけど、今じゃレスリングが研究されて通用しなくなりつつあるね。
裸だというのに。

レスリング最強だよ。
喧嘩で後ろに投げられてみろ。

おれは一人だと思う。
とぼけたふりして質問しまくってる奴

そういう技は打撃があると有効性が落ちると思うんだが・・・

>>797できるわけねーだろ！

>>796desu

柔道は弱いでしょ。
どの技も襟首掴まなきゃ何にもできないじゃん。
レスリングができる奴と密着されて捕まれたら何もできないよ。

>>739
・ＴＶタックル
・チックンタックル
・ライトタックルルアー
・株式会社タックル

>>803うぜーよ！

>>799
どうして？

もし柔道家とレスラーが喧嘩したら
レスラーがタックル、柔道家が奥襟を掴むがテイクダウンされる、レスラーがサイドガードから肘打ちの連打、柔道家死亡

柔道弱い決定！！！！！！！

>>800
できるよ、タックルで倒す事も簡単。

>>807
そういうカキコは傍目から見て敗北宣言に等しいですよ

ここでタックルタックル言ってる奴って出来る出来るといってるだけで、根拠が無いんだよね。
実例も挙げれないし。

>>799
おれもそう思う
タックルは打撃を頭を下げるからパンチをよけられるけど相手の服を掴むのはもろにパンチがあたるね

で、柔道が強い理由は？
総合では弱すぎだね

>>811
実戦経験のない脳内妄想のみ野郎らしい意見だな。
頭部を相手にあんな簡単にさらしちゃ髪のけつかまれるし、肘も食らいほうだいだし、
目をえぐられる、耳をちぎられる危険性もますよ。

柔道よりサンボだね

>>811喧嘩らしいね！

>>813のまちがい

ヘビー級最強と名高いミノタウロも柔道経験者
あのペレに一本勝ちし、元ＵＦＣ王者カーロスニュートンも柔道経験者
ＵＦＣタイトルに挑戦し、元修斗ミドル級王者のマッハも柔道が下地
アブダビで優勝し、ＰＲＩＤＥでもアレクを圧倒した菊田も柔道家

以上のように総合で活躍している選手はほとんどベースが柔道

タックルの危険性があらわになり、組み合いからのテイクダウンが主流になるつつある
現在の総合界、菊田が使ったような大内刈り、子外刈りが重要となるでしょう。
裸の競技でそうなのだから、路上など服を着てる場面では柔道が最強であるのは
言うまでも無いでしょう。

前に横浜のローズがセカンドからピッチャーにタックルを決めて、
バッターのブラックスがピッチャーをボコボコに殴ってたんだよ。
アメリカ人ならコールマンみたいなタイプが喧嘩では一番強いだろうな。
もしくはタイソンのようなのが一発でＫＯするとかな。

柔道は格闘技じゃないんだから弱くて当然！

>>817
ミノタウロの試合での技術はほとんど柔術の技術で柔道の技術は見られないよ。
ニュートンは柔道だけじゃないでしょ？柔術の技術のほうがでかいと思う。
マッハは柔道ベースだけど、別にトップじゃない。
菊田は完全な柔道だけど・・・。

レスリングのタックルの失敗は危険だけど、レスリングは胴衣無でのスタンドレスリングの
技術というものがあるから、柔道の胴衣を着ての差しあいの技術より遥かに実践的。
柔道は襟首を掴んでから投げに入るが、先に密着してしまえばなにもできない。
柔道が最強などとはありえない。

自分も柔道やってるけど柔道が最強だとは思ってないです。
この競技が強いとかじゃなくてやってる人が強いか弱いかの問題だと自分は思います。
ちょっとボクシングかじっていきがってるチンピラには負けないけど
マイクタイソンには最低でも病院送りにはされるだろうし

>>レスリングのタックルの失敗は危険だけど、レスリングは胴衣無でのスタンドレスリングの
>>技術というものがあるから、柔道の胴衣を着ての差しあいの技術より遥かに実践的。
それは裸の格闘技の話でしょ。
裸というきわめて特殊な状況での技術が秀でてて何が実践的なの？

>>822
はいはい、俺は実際に柔道二段のダチのケンカしたことがあるんだよ。
向こうは速攻で、襟首掴んできたからこっちは思いっきり体当たりして密着したら
ダチは何もできずに、もごもごしてるだけ。そのままタックル気味に足すくってこかして、
あとは上から殴ってるところで周囲に止められて終了。これマジな話。
俺はレスリングやってたから、柔道より優れてるとわかって嬉しかったよ。

レスラーは倒れても上になれるからな。

オブライトに路上で投げられたら痛いよ。

>>823
おまえのネタか嘘かわからん与太話なんて意味は無い。興味も。

もっかい読んでみそ。

>>レスリングのタックルの失敗は危険だけど、レスリングは胴衣無でのスタンドレスリングの
>>技術というものがあるから、柔道の胴衣を着ての差しあいの技術より遥かに実践的。
それは裸の格闘技の話でしょ。
裸というきわめて特殊な状況での技術が秀でてて何が実践的なの？

>>822
裸でできる技術は着衣でも出来る。
胴着を着てしか使えない技術は相手がたとえ着衣であっても、
のびる素材とか半袖・袖なしだったりしたら大方が意味をなさないだろ。
むしろ柔道着みたいなもの着てるって状況の方が特殊。

>>826
だからネタじゃねえよ、マジな話だよ。
決して裸じゃねえよ、服着てたに決まってる。
柔道は密着されたら何もできない。
取っ組み合いになるケンカで距離とって組むなんて無理な話
８２６はケンカをしたことがないアフォ決定。

>>裸でできる技術は着衣でも出来る。
それは違う。着衣であるときは相手も服をつかめるわけだから、それをディフェンスに
使うこともできるわけだ。裸のときと同じようにはいかないよ。

一般的に着られている服は裸よりは柔道着に近いだろ。
大概、襟も袖もあるのだから。まあ襟も袖も無い服もあるかも知れないけど
それは一般的じゃないな。

>>829アホかスーツを掴んで何するつもりだ。
脱ぐのも簡単だぞ。ビリビリに破けるかもしれんしな。

>>828
だからそれをどうやって証明するの？

俺は柔道家だけどレスリングの全日本大会優勝した奴ぼこったことあるよ。
はい、信じてくれますか？

要するに意味の無い発言はするなってことよ。

>>829アホか、お前こそ理屈だけのバカだ。828は正しい。

>>831
はいはい、分かったよ。
信じてくれなくてけっこう。
じゃあ、技術論でいうけど柔道は密着されたら何もできない。
密着しても技術があるレスリングのほうが遥かに実践的。柔道は糞。
はい、終了。

>>830
スーツなんてそう簡単に破けないよ。
破けるからつかまないほうがいいと主張するならそれは現実的じゃないな。

>>脱ぐのも簡単だぞ。
服を脱ぐ瞬間ってのは危険極まりないぞ。

お前はたまのランニングに柔道の技とレスリングの技、
どちらが掛けやすいと思ってるんだよ。

脳みそないだろ？

>>密着しても技術があるレスリングのほうが遥かに実践的。柔道は糞。
な、ただこれが主張したいだけのただのアンチ柔道であることがわかった。

少しほんとかな？とか思ってたけどやっぱり嘘っぽい。

だから、たまのランニングにはどっちが有利かきいてるんだよ。
答えろカマ野郎！

>>835
たまのランニング？
意味不明。脳みそ腐ってるのかな？

レスリングヲタは妄想うそつきだったり、頭悪かったりろくなのいないなぁ
強くてもこれじゃあね･･･

たまのランニングもしらねえのか？
アホ決定だな。

839みたいなのはつまらない人間だな。アホ日本人に多いタイプだ。
世界には通用しない。

柔道って河津掛けとか禁止されてる。
結構規制の多い競技だよね。

http://members.tripod.co.jp/ukyup/000228-3.html

>>843そうだよ。

別に嘘をいった覚えはねえけど、実践で柔道の型に持っていくなんて無理。
積極的に接近して組んでやる技術があるレスリングのほうが実践的。
体を掴んではいけないという意味不明のルールのある柔道が最強の分けない。糞でしょう。

どういうこと！？
もうわっけわからん！！

>>835の意味を教えてくれ。
なぜたまが出てくるんだ。

ランニングに反応しろ。掴むところがねえだろ。

とにかく柔道は弱いんだよ。
戦うときの姿勢からして実践向きじゃないでしょ？
比べてレスリングには隙がない。

>>848
ランニングで町歩いてる人はそうはいないよね（溜め息

>>850
んなもん、ティーシャツでもワイシャツでも一緒だろ。
掴んでも伸びるかビリビリになるかどっちかだ。

タンクトップだろうが、肩襟とベルトを掴んで大腰で巻き込むことも出来るな。
とにかく、服着てれば投げれるよ。

ティーシャツはともかく、ワイシャツはそう簡単に破れるかな。
破れる恐れがあるから服をつかまないレスリングが実戦的というのは現実的じゃないな。

>>別に嘘をいった覚えはねえけど
まだ言ってんの？
あんな裸でしか使えないレスリングが最強なわけ無いだろ。
おまけに裸のＶＴでも通用しなくなってきてるし。

アホ。柔道の引きがどれほどすごいか知らんのか？
頑丈な柔道着でさえ破れることがあるのに。

>>855
ごくたまーにだよ。
最高峰のオリンピック柔道でもそうそう破れることは無い。
繊維ってのは割と丈夫なものだ。

胴着は滅多に破れないでしょ。
あんなゴツくて重い繊維が破れるなんて、疲労してただけでしょ。

体を掴んではいけないのが柔道。
実践では掴んでもＯＫ。
レスリングは体を掴んで戦うことを前提とした技術。
柔道のように服、胴衣しかつかんではいけないということを前提とした技術では明らかに実践には不向き。
レスリングとは比べ物にならない。

冬は柔道、夏はレスリングが強いってことでｗ

体をつかめない柔道のどこが実践向きなんだよ、糞が！！

>>858
間接技の禁止されてるレスリングのどこが実践的なの？
ちなみに柔道は両足タックル大丈夫だし、腕をつかんで投げる一本背負いなどの技術がありますけど？

>>柔道のように服、胴衣しかつかんではいけないということを前提とした技術背負いあるだろ。
これは間違い。

柔道って体掴んじゃいけないんだっけ？？
肩車とか裏投げとかは体掴んでると思うんだが。
ソースきぼんぬ。

レスラーは倒してそれからどうするの？
関節技も出来ないのに。殴るフリして誰かが止めにくるのを待つとか？（Ｗ

倒す技術にしても裸限定だし･･･
レスリングってスポーツと言ったほうがいいかもね。

＞８６１
両足タックル？
カニ挟みのことか？

裏投げなんて明らかに体掴んでるしね

>>861
実践で関節技が使えると思ってんの？
関節で決着がつくなんて映画でしかみたことないよ（笑
柔道で両足タックル？なんてあるわけないだろ（笑
１本背負いとそれ以外なに？体掴ん使う技術。
１本背負いだけとか言わないよな（笑

>>両足タックル？
>>カニ挟みのことか？
なんでやねーん
大丈夫？

もろ手狩りのことだＹＯ

ケンカで関節・・なんて言ってる時点で柔道派はケンカしたことないド素人丸出し。
ケンカで上になったらひたすら殴る、蹴るだろうが。
総合じゃあるまいし、びしっと関節決めてタップして終了なんてあるわけないよ。

裸で使えるってことは服ありでも充分つかえるだろ。

>>868
俺、喧嘩で袈裟固めから腕極めて勝ったことあるよ。
折らなかったけどね。

>>869
使えるだろうけど、裸ありを前提とした技術じゃ、服ありを前提にした技術には勝てないだろうな。
服アリでは。

ふーん。凄いね。

酔っ払い同士の喧嘩でフロントネックロック使われてるの見たことある

普通の喧嘩って大概つかみ合いだよな。

>>871
柔道の道ギと普段着を一緒にしてない？（笑）
柔道やってるなら一回、普段着でやってみろ。
かなりやりずらいゾ。

普通のケンカで柔道みたいな掴み合いになるとでも思ってんのか？
そうだとしたら馬鹿決定。
服なんかつかまずに体のつかみ合いになってもっと密着するよ。
そうなったら柔道の形にもっていって投げるなんて無理だよ。

>>875
やったことあるよ。
十分使えた。

カレリンに勝てる柔道家がいるか？
もう、こうなったら頂点を引っ張り出す。

普通の喧嘩でレスリングみたく密着すると思ってるの？
んな喧嘩見たことねぇ

って言うか普通の喧嘩で組み合うやつもあんまりいないだろ。

タイソンに勝てるムエタイ選手がいるのか

普通はグーで殴る気がするなぁ。
もう10年ちかくケンカしてないけど。

>>880
普通取っ組み合いになるでしょ。
まあ、どんなになっても柔道みたいなきれいな形にはならないよ。
ぐちゃぐちゃになる。
レスリングの技術のほうが、そうなったら使えると思うよ。

喧嘩の勝敗は個人の経験と度胸が一番ものを言うが、
一番喧嘩への応用ができやすい格闘技は柔道である。

なんでぐちゃぐちゃになったらレスリングの技術の方が使えるの？

ってーか柔道家とレスラーがケンカしたらタックルで
あっさり倒されて上キープされて終わりだろ。
レスリングのほうが優れてると思うよ、柔道より。

>>882
普通はそうだろうね。
でも結構パンチが顔面にヒットするって不意打ち以外に無いと思う。

タイソンは昔、ボクシングの元世界チャンピオンと喧嘩して、
一発で相手の顔の骨を砕いたそうだよ。
それで訴えられてたな。相手が世界チャンピオンでもこれだ。
まあタイソン本人も元世界チャンピオンだけどな。

>>885
体のつかみ合いになるからね。
柔道みたいに服をつかんでって言うふうにはまずならないよ。
特にグレコスタイルのレスリングやってる人なら、すげえ強いだろうね。

タックルとボディコントロールはレスリング有利だな。
柔道着着てない時点で投げは怪しい。

>>886
柔道には下から戦う技術もあるしね。

大体、裸を前提としているレスリングの技術で簡単に倒せるかが疑問。

おまけにレスリングのできることって、上をキープするくらいだよね。

>>889
なぜぐちゃぐちゃになると体のつかみあいになるの？
服は着てるんでしょ？
じゃあやっぱり服は重要なファクターになるよ。

>>891
上をキープする事の優位と有用性がわからんのか？

ぐちゃぐちゃになるとかなんとなく抽象的な言葉でごまかしてる気がするけど
いまいち説得力がないなぁ

>>891
お前、レスリングみたことある？
タックルだけでも柔道家なら倒せると思うよ。
まして素人なら話にならない。
フリースタイルの足への攻撃は柔道の技術よりずっと実践的だよ。
だいたい、下から戦う技術ってなんだよ（笑
ケンカでガードポジションとって関節極めるってか？
あほらしすぎるよ。
ケンカで上のキープできるってことは上から殴れるってことだよ。
お前総合格闘技の見すぎじゃないのか？実際のケンカで関節で決着なんて滅多に無いよ。

It becomes usually tangling each other. Well, no matter it may become what,
it does not become a form beautiful to judo.
It becomes soppy. The way of the technology of wrestling
thinks that it can use if it becomes so.

>>895
服アリなら倒す技術でも柔道家が上だよ
柔道にもタックルは禁止じゃないし

>>フリースタイルの足への攻撃は柔道の技術よりずっと実践的だよ。
ヲイヲイ
喧嘩であんな低いタックルなんてリスクが高すぎてとても使えないよ。
後頭部を晒しまくり。
低空タックル使ってる喧嘩なんて見た事無い。

柔道なんか、価値ねーんだよ　馬鹿が

柔道やるなら、もしくはやっていたのなら、今すぐ柔術か総合格闘技道場行け

正直、なんの価値も無いことがわかる。

レスリングよりましだろ

服着ててもレスリングのほうが遥かに強いと思われる。
相手を倒すことにおいて足への攻撃が最も重要。
フリースタイルレスリングはタックルを基本として足への攻撃技術が凄い。
グレコスタイルは相手を掴んで投げる技術。
柔道なんて所詮は襟首つかんできれいな形にならないとつかえない。
柔道が実践で使えるなんて所詮幻想。

　

うん。
手軽な健康法くらいに
思ったほうが
ええよ

>>895
お前、ほんとに総合格闘技ばっか見て実際のケンカみたことないだろ。
レスリング経験が無い素人や柔道家がタックルに反応できるわけないだろ。
後頭部晒すたってほんの一瞬。ミルコじゃあるまいし、その瞬間に膝、踏みつけるなんて
出来ると思ってんのか？完全にド素人だな。

>>900
>>相手を倒すことにおいて足への攻撃が最も重要。
だからそれは打撃無しの場合だろ。
総合の話するのいやだけど、いまどき低空タックル行く奴いるか？
おまけに実戦じゃ後頭部への打撃も髪掴むのもＯＫなんだぞ。
そんなのはレスリングしかやったことのない人の意見だよ。

>>895
ケンカで上のキープできるってことは上から殴れるってことだよ。
お前総合格闘技の見すぎじゃないのか？実際のケンカで関節で決着なんて滅多に無いよ。


ようするに、ど素人相手なら間接とる前に終わるって事だよ
ど素人相手なら、足だけで倒さなければイケナイ。
足だけで頚動脈絞められなければ、格闘技経験者として恥ずかしいよ

>>903
はぁ？

>>903
タックルってそんな簡単に決まるもんじゃないぞ。
柔道家でもがぶる技術は持ってる。

>>後頭部晒すたってほんの一瞬
ほら、ここがすでに現実的じゃない。

がぶられたら致命的だよ。レスリングルールならそれほどリスクは無いのだろうけど
喧嘩だったら亀になったところをぼこぼこだよ。

>>904
お前、もうやめたほうがいいよ。
ジリ貧になってきてるし。
素人や柔道家がタックルに合わせてどうやって後頭部に打撃を入れるんだ？
まさか、タックルを切るとか言わないよな？（笑
タックルで倒された瞬間に横四方で固められて速攻動けなくされて殴られるよ。

関節は、あくまで逮捕・拘束させる手段だね。
いきり立った者同士の喧嘩では難しい。

はっきり言えば、柔道もレスリングもたいしたこと無い。
レスリングのタックルは、打撃のケアーもチョークのケアーもしなくて良いので、
喧嘩では使えない。
柔道も相手を投げるまでが、難しいかもしれない

どちらかと言えば、柔道の方が、喧嘩に対応できる

パワー　　レスリング＞柔道

技術　　柔道＞＞＞レスリング

>>907
まさか本当にガブルとかいいだすとは思わなかったよ。
これでお前が素人だということが露呈したな。
柔道家ＯＲ素人ががぶれると思う？
説明してやるとフリースタイルレスリングの攻防はほとんどタックル中心の攻防なんだよ。
ほとんどが足への攻撃。
柔道のにわかタックル、にわかのがぶりで本場に反応できるわけないだろ。
レスリングの試合を見てみろ。
柔道のにわか技術でガブル技術がどうのこうのいってるのが恥ずかしくなるぞ。

>>911
だから、服を着てのタックルではぜんぜん勝手が違うって。
もちろん裸でやるならレスラーはがぶられることは無いと思うよ。

ケンカで使えるのは打撃系。
でも、レスリングと柔道ならタックルとか足への攻撃があるレスリングのほうが分があるよ。
柔道家が普段着でレスラーと勝負したら絶対負けると思う。

>>908
レスラーのタックルは絶対切られないと思ってる奴がいるな。
じゃあレスラーは柔道家の投げや足掛けから逃れられるのかしら？
大体服つかまれた状態からタックルにいけると思うか？

>>912
ほら、お前マジでレスリングのことしらないね。
裸と普段着でのタックルと何が違うの？
俺が学生でやってたことは冬場はジャージとか服きてやってたよ。（笑
なんの違いも無い。
スパッツとか着てたのは試合のときだけだよ。

レスリングのタックルは服をつかまれないことが大前提の技術だよ。

>>915
そのジャージを掴むのは有りでやったのか？
それに相手はレスラーだろ。

実際に服（ドウギ）を着ているバーリツード観たことあるかな？（喧嘩に近いと思う）
まったく持って格闘スタイルは変わる。プライドやパンクラスとはまったく別次元の格闘技になる

そこでは投げもほとんど観られないし、タックルなんぞ皆無だ

服（ドウギ）を掴み、距離を測っての、ローや膝の応酬になる。

ま

>>914
いけるよ。服がつかまれても相手の腕掴んでスタンドレスリングの技術で対抗すれば
それで終わり。すぐに足への攻撃しかければ、にわか柔道のレベルで対応できないし。

襟首などをつかまれてどうやってタックル行くの？

>>917
ジャージを掴んでいいならもっとタックル決まりやすいよ（笑
ますますジリ貧になってきたな。（笑

正直　タックルなんぞ不意打ちでもない限り、決まらない。

何度も言っているが、喧嘩に対応できるのは柔道＞レスリング

そもそも襟首を掴む前に、もっと接近されるから柔道の技術には無理がある。
捕まれても、こっちも相手の腕掴んでスタンドの技術使えば柔道は何も出来ないよ。

喧嘩ならば、タックルにきた瞬間、髪の毛つかまれ、打撃の地獄におちるだけ

>>919
そんな簡単に行くわけないだろ（ｗ
何がスタンドレスリングの技術で対抗すれば･･･だよ
服つかまれてるのに対抗する技術はレスリングには無いだろ。
服掴まれたその腕を掴んで引き離すの？
柔道家が一流ならそんなことに苦心しているうちに倒されるよ。

>>すぐに足への攻撃しかければ、にわか柔道のレベルで対応できないし。
ああまあもともと実力差があれば決まるかもね。
なんだにわか柔道家と一流レスラーを比べてたのか（ｗ

>>922
組み合いになったらすぐ足へ攻撃を仕掛ければ柔道の技術では対抗するのは難しいだろ。
タックルはケンカでも使える技術だし。

>>921
柔道でもタックルはルール上ＯＫだけど、柔道の試合でもろ手狩りがあまり使われないのは
なぜだと思う？

>>926
襟首をつかまれてるのにどうやって素早く足に攻撃を仕掛けられるの？

みんながみんなそうじゃないんだろうけどレスリング派は想像力に欠けてるんだよな

>>927
服を掴まれずにいきなりタックルに行くのは実際問題難しいから。

柔道の構えとか姿勢とかスタンスは全然タックル想定してないよね。

>>925
じゃあ、聞くけど腕捕まれたら柔道には対応する技術があるのか？
ケンカではなに掴んでもいいんだよ。
密着されればもちろん終わりだし、先に腕抑えられても終わり。
脇刺されたらもちろん終わり。
それと、さっきは打撃ありとか言ってたが襟首なんて掴んでる間に顔面殴られまくるぞ（笑
そもそも素人なら１０秒かからずに投げられるだろうが、相手はレスラー。
投げる前に殴られまくって終わりだよ。
あそこまで間隔開けて組み合う柔道の技術が実践でつかえるなんてお粗末な話だよ。

おれがにわか柔道っていったのはお前が言ってる柔道のタックル、がぶる技術のことだよ。
あの程度のレベルで本場のレスリングのタックルやそのあとの動きに対応できるはずが無いってな。

喧嘩でレスリングみたいな構えしてたらいい笑いもんだな。

>>931
あれあれ〜
レスリングの技術のことを話してたのに殴るだの言い出したね
それは敗北宣言と受け取っていいの？

結局つかまれたらタックルにはいけない、つまりレスリング技術では
対抗できないってことでいいの？

このスレにいる人は馬鹿です。
だってレスリングも柔道も戦う人のレベルで全然変わってくるじゃん。
一流の柔道家と新人のレスラーならそりゃあ一流のほうが強い。
どの格闘技が強いなんて関係なくて、やってる人の強い弱いなんだよ。
いいかげんきずけば？

何度も言っているが、ドウギを着用した、総合をチェックしてみてはどうかな？

不思議と喧嘩に近いものになる。

>>935
喧嘩って言うのはぶちきれて興奮してるんだよ、お分かり？

>>933
面白いなお前。
さっきは後頭部を晒したら殴られるとか言ってたのはどこのどいつだ？
先に敗北宣言したのはお前ということになるな（爆笑
だからジリ貧になってるって言ったんだよ。
逆にきくけど柔道家は脇刺されたら何もできない、つまり柔道の技術では対抗できない。
本場レスリングのタックルには柔道のレベルでは対応できない、
密着されたら柔道の技術では対応できない、体を捕まれたら対応できないってことだな（笑

レスリングのタックルなんぞ、絶対気かなよ！！
柔道がレスリングより優れている点は、実は指し手の技術にあることをしってる？

あのさしての攻防は、まさに喧嘩の６割を握るといっても過言ではない

>>938
そのとうりだよ。柔道みたいにきれいな形でとっくみあいになるわけが無い。
もっと接近してつかみ合いになるに決まってる。
その際、レスリングのさしあいの技術が使える。
柔道のように行儀良く、襟を掴んで・・なんて風には行かない

＞９３４
アホ。同レベルのやつが喧嘩したときの場合のことを言ってんだよ。
おまえが言ってることは当たり前だろうが。
素人は失せろ。
小学生と高校生どっちが強いって？答えは決まってるだろ。
おまえの言ってることはそれと一緒。

>>940
違う競技なのに同レベルも糞もあるかよ。馬鹿。

タックルを仕掛けるにしても柔道の不用意な投げよりマシじゃない？
服を掴んでる間は顔面がら空きだよ。
投げる前にボコボコにされるよ。
タックル仕掛けたら、殴られる心配も少ないしいいんじゃない？

柔道派劣勢だな。俺もレスリングのほうが使えると思うな。
柔道は足技に不用意だし、体のつかみ合いになったら全然駄目だろ。
服を掴んでって訳にはいかないだろうし。
密着されても使えなくなるしな。

相撲最強

結論
柔道の投げは不用意。投げる前にボコボコにされる危険性あり。
また体を捕まれる、密着されるなどの状況になってしまった際には対応できない
よって実践は不向き。
レスリングの接近しての差し合い、タックルは打撃をもらう危険性も少なく実践で使える。
体のつかみ合いになれば柔道に比べて圧倒的有利。密着にも対応できる。

そもそも柔道が最強なわけないよな。
柔道ってのは柔術をスポーツ用に改造した技術なんだから実践では柔術のほうが優れてるのは当たり前だし。

寝技の強い柔道家だったらそっちのほうが優位かもな。
間接技、締め技とかって一発があるし・・・

はっきり言って柔道選手やレスラーが強いのであって柔道やレスリングが強い訳ではない。

>>947
ＶＴ経験の無い柔道家がケンカで寝技の攻防になって冷静に関節技なんて極めるのは無理っぽくない？
柔道の寝技と違って打撃ありじゃ全然ものが違うと思うよ。

＞９５９
場合によりけりだよな、タイミングが良ければ決めれるだろうし。
お互い隙ができれば、そこが命取りになるだろ。
その点を考慮すると、一発技がある柔道は有利かな？と・・・
本格的に柔道やってるやつだったら喧嘩でも冷静になれると思うぞ。

経験者0人（ｗ

ごめん９４９へのレスね

>>950
まず、上にならないと関節技は無理だろ？
柔道家がレスラーの上になるのはさっきまで言ってたとおり厳しいよ。
まさか、素人がとっさにガードポジションなんて取れるわけないし。
仮に地面がコンクリなら下にされて上から３、４発殴られただけでも終了だろ。
ケンカで関節きめるなんて無理だと思うよ。
いざとなったら噛み付けばいいんだし。

>>942
＞服を掴んでる間は顔面がら空きだよ。
柔道家に服を捕まれた状態で、威力のある打撃打つの難しいよ。

>>945
＞また体を捕まれる、密着されるなどの状況になってしまった際には対応できない
レスラー程じゃ無いけど、未着した状態でも強いよ。
特に服を着た状態なら、柔道家はメチャ強い。
ウソだと思うなら、実際に試してみたらわかるよ。

柔道、密着した状態から出来る技無いやん。
腰クラッチや脇差された状態から何が出来るの？

>>954
＞柔道家に服を捕まれた状態で、威力のある打撃打つの難しいよ。
相手によるね。同じ体格程度の奴に捕まれてもどうってことないけど、でかい奴につかまれちゃいいパンチ打てないよね。
掴む前に殴られる、という可能性も高いな。どのみち柔道の形にもっていくまでが危険だなあ。

＞レスラー程じゃ無いけど、未着した状態でも強いよ。
＞特に服を着た状態なら、柔道家はメチャ強い。
＞ウソだと思うなら、実際に試してみたらわかるよ。
どうなんだろ？まあ、差し合いのできるレスラーと組み合っても勝ち目ないだろうけど
素人相手なら密着されても勝てるだろうね。
でも柔道の技術って抱きつかれるみたいに密着されたら基本の外掛け、打ちかけくらいしか出来ないと思うんだけど・・。
まあ、素人が相手なら強いだろうね。
服来た状態でも密着されれば同じだと思うよ（笑
えらそうにいうけど俺、経験者だからね。

>>954
密着されたら服着てようが来てまいが同じだよ、この知ったか未経験者が。
柔道はレスリングに劣ってる、以上。

襟捕まれようが、強引に接近して脇刺すか、クラッチ極めちまえば柔道家なんてイチコロだよ。
組まれる前にタックルしかけりゃ間違いなく極まるしな。

>>888
＞タイソンは昔、ボクシングの元世界チャンピオンと喧嘩して、
＞一発で相手の顔の骨を砕いたそうだよ。
＞それで訴えられてたな。相手が世界チャンピオンでもこれだ。
ミッチ・グリーンとの喧嘩かな？
ミッチ・グリーンは世界ランカーだったけど、世界チャンピオンにはなってなかったともうな
それと、殴られて顔はれたけど、別に折れたワケじゃない

別の奴との話だったらスマン

柔道家相手に簡単に密着はできんと思う。

>>955
差されたらちゃんと差し返して来るよ。
反り投げとかもして来るし、腰クラッチしてる手を脇で挟んで
首じゃなくて腕を持つ首投げみたいな技もしてくるよ。
上手く説明出来なくてスマン。

>>959
タイソンが拳を骨折したよな

柔道とレスリングを比べるのは無理があるでしょ。
柔道と違ってレスリングは相手の体を積極的に掴んで技かけるから組んだら柔道家でも倒されるよ。
柔道は道着てないと、使いずらい技が多いしレスラーとやって勝つのは難しいと思うよ。
足へ攻撃されたら対抗できないしね。

>>960
同体重なら強引に突っ込めば襟捕まれたままでも、密着できるよ。
相手が大男なら話は別だけどな。

>>961
柔道で差し合いなんて見たことないし、そんな練習やったこともなかったぞ
嘘つくのはやめれ

>>961
日本語が変

>>942
＞服を掴んでる間は顔面がら空きだよ。
＞投げる前にボコボコにされるよ。
トーナメントオブＪってあったじゃない
柔道かは拳法か相手にしたとき、相手の袖握ってた
そうなると、拳法か得意のパンチも威力半減だった

>>961
柔道で差し？首投げ？反り投げ？
んな技術ねえよ。嘘つくのはやめな。
柔道は本格的な取っ組み合いには完全に対応できない。
せいぜい素人を鎮圧できる程度。

>>967
打撃有でも本来の動きが出来る一流どころのプロと一緒にすんな。
参考にはならん。
それに袖を掴んでるだけじゃ何もできん。

>>965
＞柔道で差し合いなんて見たことないし
柔道家同士で、服を着た状態で差し合いになる事は無いからじゃないの？
服捕まれたら差し合いなんて出来ないし。
俺の知り合いの柔道家は、道衣無しでも差されたら
差し返して来るんだけどその人が特別なのかな？

>>966
上手く説明出来なくてスマン

>>968
＞柔道で差し？首投げ？反り投げ？
＞んな技術ねえよ。嘘つくのはやめな。
ウソは付いてないんだけど・・・。
技術があるか知らんが、俺は実際に投げられたよ。
俺が、初心者レベルのせいもあるかも知れないけどね。

>>969
馬鹿野郎！！
てめえ経験者でもないくせにえらそうにもの言ってんじゃねえよ。
俺は柔道初段止まりだが、そんな練習は一度もやったことがないんだよ！！
そいつが差して来たってえならそりゃたぶん偶然だよ。
それか総格でも見てそれなりに知識付けてるんじゃないのか？
柔道を馬鹿にするわけじゃないがレスリングに対抗するのは難しいぞ。
勢いでそのまま組まれたら勝ち目無いし、襟掴んだまま距離とった間隔保ってレスラー投げるなんて無理だ。
足に攻撃してきたら、よける以外は対応できないしな。

まだ柔道最強なんていってんの・・・ぷっ

じゅーどーなんてスポーツよスポーツ！

外国の柔道家は首投げ使うことがあるけどね。

>>970
経験者ならなんでわざわざ知り合いを例に出すんだよ。
お前が素人でも周りの先輩とか、そういう技術があるなら見てるはずだろ。
とっさに脇差すってのは本能なのかも知れないけどな。
とにかく俺は柔道で密着しての首投げ？なんぞ見たことも無いし教えてもらったことも無い。

柔道よりサンボサンボなんだよ〜・・・ねっ？みなさん

袖つかんだら、相手のパンチも蹴りも殺せるって事

ところで大先生方よ、機動隊ってどこが強いのよ？

>>977頭突きがあるよ

レスリングはグレコとフリースタイルでだいぶ技術違うと
思う。

>>980そうだよね〜

>>978
一流どころまでいかないとそうはできねえよ。
それこそ机上の空想だよ。

レスリング派の人はグレコとフリースタイル混同してるね。
タックルが出来て組み合いでも負けないレスラーはいないよ。

ところで大先生方よ〜、漏れラグビー部だけどよ〜
昨日札にひっぱられて、機動隊の道場で投げられて絞められてよ〜
どうすれば勝てるんだよ〜イソップーーーーー！
風は〜ひとりで〜

柔道家の強さが証明されましたね。

逆に言った方がいいかな
ボクシングやキックの打撃って、基本的に自分が掴まれてない状況が前提
掴まれてしまうと（例えば、ボクシングだとクリンチされた状態
キックだと、首相撲で掴まれた状態）、打撃の威力はぐーんと落ちる
トーナメントオブＪだと、拳法かはパンチ出すんだけどそう簡単に一発で倒せるもんじゃない
出した腕の袖を柔道家に掴まれてた
こうなると拳法家の打撃は威力半減
後は、組技・寝技勝負になってた

ジャンボ鶴田は大学院にいってるとき、柔道部にレスリング教えにいってた。
当時、キューバなどの選手が柔道とレスリングどっちもやってる選手が多く、国際大会でタックルを
不意打ちできめられるケースがあったので（主に女子ですが）指導者がコーチを頼んだような
ことをきいたことがある。普通の練習だけしてる柔道家がタックルに対応できるってことはないかもしれない。

結局、総合以外では柔術が圧倒的に有利といえる。

柔術がヴァリトゥードで強いのは、柔道と違って相手の打撃を想定した
掴みやタックルをしているからだ。
しかも実際に他流試合を盛んに行い、常に他流派を封じ込める研究をしている。
打撃を想定した練習をしていない柔道が弱いのは当然のこと。
レスリングにも勿論、同様の事が言える。

このスレもうみてらんない。
バカの集まりだな。

バカ　=　 >989

１０００ゲトー



サイキョ

俺が１００にしてやる

柔道のほうがレスリングより数段上だぞ

レスリングやるんだったら、ラグビーのほうがましだ

レスリングなんぞ、日本には必要なし

いらないよ、レスリング

ちなみに、ボクシングやキックなんぞ、格闘技と呼ぶのも失礼だよ

あんなもの、ラグビーイかだし、消えてくれって感じ

最強ランキング

総合格闘技＞柔術＞相撲＞ムエタイ＞＞＞＞＞柔道＞レリング＞空手＞＞＞ボクシング

まームエタイまでだな格闘技と呼んで良いのは

柔道以下は必要なし　

そろそろ、必要か不必要かの話し合いしてみれば？？

俺が言ったように、柔道以下は必要ないから、この定義は話すのも怖いだろうね

日本戦があるので

　λλ　　次は6月9日の23：00から
　(∵ )　　次は6月9日の23：00から
　ﾉ( )ゝ　 次は6月9日の23：00から
　　ﾊ 　　次は6月9日の23：00から

　ニュー速でラウンジの最速スレ伝説塗り替えようぜ！
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1023553551/l50

>>996
レスが帰ってこなくて面白くない

>>995

最強ランキング…プッ

レスリング最強

１００００げっと！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。