【どっちも】修斗とパンクラス パート2【どっち】

http://www.fandango.co.jp/x-shooto/topics/topics020502.html

前スレは
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1020349922/

↑内容ではお前の負けだ

秀逸なスレタイですな。

>>2
内容でも・・・では？

パンクラスがもしホントに不正試合を認めて記録から抹消したら
交流したんだろうか。

>>5
それをネタに交流を断ると思われ。

修斗のあのムカつく文体のプレスリリースは誰が書いてんだ？
坂本っつぁんか？

どっかの会場で高橋義生と坂本が偶然バッティングしたら面白い。

>>7
若林（似合ってないよロンゲ）太郎じゃないかな。

営業上がりのフロントってのはロクなのがいねえからな

バイト上がりの社長もなぁ。
凄い出世だよね。

結局坂本(ハゲ)が神経質すぎるんだよ
だかはハゲ(坂本)るんだよ！ったく。
昔に戻って、パチンコ屋で店員やってろよハゲ(増毛)
金を出す人を悪く言ってはいけない。
金出さないならプロの看板外しなさい。
ファイトマネーは奨励金て形でいい。

>>12
同じレス２度もするなよアホ

what?

＞8
高橋にはやらせないよ
よその団体のトンパチ使って襲うよ

ヒットマンか･･･
藤原あたりか

まあ前スレも切ない終わり方になったわけだが

前スレは見事「姑万歳!!!」様が1000獲得にて終了いたしました。
真・キャットキラー氏ねや。

>>18
もしどこかに「悲惨な999」スレがあったら報告したいよ(w

>>15
よその団体ではなくて、
尾崎の息のかかった組の下っ端の間違いでは？

「選手には練習という名の交流、そしてオフィシャルジム以外では、パンクラス
と友好関係を築きつつ修斗に参戦しているジムの存在も容認しておりますが、」

って例の文中にあるんだけども、パレストラ（勿論オフィシャル）で近藤と
山田、練習してたよね。柔術だけど。

内容ではこのスレの負けだ

ハセキョーかわいい(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>18-19
見てきたよ。キャットキラーアホ丸出しだったな。

前々からこういう発表するとは聞いていて、２ちゃんに先情報でも流しておこうと思ったら・･･･既に(藁

でも、俺が聞いていたのは、ＰＲＩＤＥとパンクラスの「ヤオやってる団体に出るのは認めない」的な内容だった。

実際にＤＥＥＰに出る予定の何人かの選手は、既に圧力をかけられている。

修斗はボクシングのように「他のプロ競技に出た時点でライセンス失効」にすりゃいいんだけど、特定の団体を指すと矛盾が出てくる。

今、選択を迫られ困っている選手たちが、これ以上、何らかの圧力をかけられるなら、暴露することはたくさんあるよ。坂本さん。

>>25
暴露して

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

スレタイトルとしてはこっちがいいから、
こっちをパート２に使って欲しいんだが…

>>28
と言うか、先に立てられたスレを使うのが
るーる何だが。
向こうで書き込みやってるのは、スレ立てた奴？　

こっち、書き込みないね。

いかにこの板の住人がパン嫌いかってことだな

とりあえず削除されるまでは、向こうはシュウトｦﾀと
アンパンの隔離スレでいいのでは

こうなったら乱立させるよりむこうにまかせたほうがいい
こっちは内容もないし雑談になっちゃったのが失敗

明らかにスレタイがパン叩きだからあっちを本スレにはつかえないよね。
とはいえ昨晩議論出尽くしちゃったから・・・
どちらかから新しい発表とかあるまではのんびりしてていいんじゃない。

>>33
というか、あっちも罵りあいだし（ｗ
ちなみに、ヤフー掲示板はパンクラスより。
というか、修斗ヲタが殆どいない。

こっちがパンヲタの隔離スレになる予感

>>36
スレタイ「どっちもどっち」って書いてあるぞ

ベン・トマスは三島に同情的なようだけど、
怒られないのかね？

http://mma.tv/TUF/DisplayMessages.cfm?TID=26887&P=27&FID=1

From: Frogstylz Date: 02-May-02 06:59 PM
Member Since: 30-Apr-0215 Total Posts

Mishima stomped me. I will stomp him later. In the meantime I wish him the best.
And hope Shinobo and Sakamoto dont do any harm to their best fighters career.
Good luck Mishima

エルビスシノシっクは修斗いいじゃん、って言ってるけどね

ランスギブソンの試合怪しかったよ、まじで。

まいぞうさんを久しぶりに見た。

まいぞう
　１５：やっと、わし以外のところから尾崎君についての話が出てきましたねえ・・・ちょっと遅い気もしますがまあいいでしょう。もっとねもっと。　
まいぞう
　２１：不正試合に関して言えば、修斗は灯台下暗しやね。あそこは挨拶代わりに不正試合の話から入ってくるような輩しか近寄ってこんからな。　2002/05/04 02:06:44

９：（プロ修斗来日経験者、ライセンス保持者に対する、このような行為は継続しました。とする修斗は）
「プロ修斗来日経験者とは、バレット・ヨシダのことです。」

ってあるけど、バレットってどっか別の団体にこの前あがってたよね？
あそこと修斗って友好関係なんだろうか。

>>40
誰との試合？

>>43
古い話で悪い。１月の須田との試合。

試合内容を（両者もしくは片方が）つくるってのは修斗じゃ無いんじゃない？
個人的に怪しく感じたのが無い事もないけど、後で選手がバラしちゃってた
りっていう確証に近いモンも無いしまぁ無いってことで、、、。

でもジャッジの贔屓ってのはある（あった）と思う。
昔、川口vs本間の時、明かにジャッジおかしいって佐山が試合後に
マイクで言ってた。まぁあのころは現役の選手がジャッジやってた
という事がまちがいなんだけど。

キングダムの代々木大会、みごとなまでにブレンドじゃん　

坂本さんって、どんな経歴の人なの？

佐山がレフリーで関節一本取ったのも
全然極まってないって猛抗議受けてたよ
あのころは
「関節が本当に極まったら即座に終わりなんです。
我慢したりロープに逃げたりは出来ないんです」
って、自分が言ってたもんだから、
関節に入るとすぐ止めてた。
ロープに逃げるＵがインチキなら
極まらなくても極まったというこれもインチキだよね。

↑そのころの選手のレベルを今と比べても無駄。

スレの一本化に伴い、下のスレに移行をお願い致します。
↓
修斗ｖｓパンクラスpart2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1020445789/

>>50
先にスレが立ったのはこちらです。
スレタイからわかるように、あっちは叩き・アンチスレ。
有意義な意見交換はこちらでお願いします。

こっちに移ります。

修斗の文書はかなり言いがかりをつけている。
殆んど訂正してるからな。
修斗がまともな団体だとは思えん。

若林が独りで浮いてるイメージがあるんだよなぁ。
校則の厳しい学校じゃないんだからさ。
アマの試合中もうるせえし。
先生じゃねえんだから。
みんな選手は邪魔に思ってるぞ。
修斗は自分の物と完全に勘違いしてるな。

若林次郎と太郎の区別ができん

修斗の試合に八百長は存在しなくとも不正な判定はあるよ

>>55
髪が長く見苦しいのが太郎。それ以外が次郎。

太郎は気持ち悪い長髪
次郎は見栄えの良い茶髪

くりーむしちゅー上田風カットが太郎

>>57〜
ｻﾝｸ・・・

＞若林、坂本の両名は「6月29日の堺市大会で、ウェルター級選手権試合の挑戦者として、チャンピオン五味隆典にも打診している」
これって後から取って着けたんだろうな。
三島本人が知らなかったんだから。

偶然にも同意見のレスが(笑）
髪切れよ。

長髪問題とは関係無いけど、修斗もパンクラスも不正な判定は多すぎるよね。
露骨過ぎて八百長よりたちが悪い。

>>62　禿胴
八百長＝両者納得。
不正な判定＝勝ったほうは気まずい、負けた方もう出たくなくなる。

＜パンクラスはDSEと組んで修斗のプロモーターのうちの一人を買収し、八百長を仕組ませるべし。＞

どっかで見た上の意見に凄く賛成してしまった。

宇野が判定で勝ったとき相手に土下座してたもんな
これが何を意味するかわわかるよね。

>>63
ホームアンドアウェイってことにしておこう。
プライドみたいな中立のリングを提唱しているとこで
不正な判定が出るのはダメだとはおもうけど。

>>63
片ヤオ→勝たせて貰った方は後で知るとショック。

>>66
団体だったら良くても修斗って自分のところを競技だって言ってるんだよ。
特に外人選手にとってはホームはありえないよ。

しかし、中井さんとかってどう思ってるんだろう…
若林さんはパレストラの番頭気取ってるけど、悪影響だよ。
中井さんを悪く言う人を見た事無いけど、若林さんを良く言う人も見た事無い。

>>69
障害者を哀れむ偽善者と一緒で中井のことは言いにくいんだろ。

>>64
ああ、プロレス至上主義唯ヤオ論者のノリリン氏（医者）の意見だね。

修斗って外人をとりあえず呼ぶ。
負けるとそれまで。
勝つと強豪に仕立て上げる。
そして負けるまで呼ぶ。

>>64
全然、賛成できないな。

今回の騒動で修斗（若林）がまともじゃないことが世間に知れ渡った。

ＪＴＣが発足して修斗も怖くなってきたんだよ。

JTC??nanisore?

JCOの間違いだろ

ＪＴＣだよ

で、ＪＴＣってなに？
教えて＞78

>>76
http://www.fcc.co.jp/jtc/

繊維に脅えているのか修斗は。

そうそうTシャツの・・・・

http://www.boutreview.com/news/data/grappling/996054130.html
http://www.boutreview.com/news/data/grappling/1001364047.html
http://www.boutreview.com/news/data/grappling/997703968.html

何が「パンクラスってばかみたいじゃないですか」だ
お前それを渡辺大介に面と向かって言えるのか？
ていうか言ってみろボケ
だいたいお前は何様のつもりだ
一生懸命頑張って、そして鈴木みのるにリストラとか言われたりパシられてる渡大にお前は同じ事いうのか？
いい加減にしろボケ
お前の発言は差別発言なんだよクソが
格闘技よりもっと必要の無いもんこの世にいっぱいあんだろが
例えばカバディ
何が「カバディカバディカバディ・・・」だ！
いい年こいてわけわからん単語発言してて恥ずかしくないんか
ていうかそれってようするに手つなぎ鬼ごっこじゃないんか？
自分の社会的な肩書きが「鬼ごっこのプロ」
お前はそんな名詞をパブリックな場で配れるのか？と問いたい
何が、オリンピックの正式種目にしましょう。だ！
一生家族だけでやってろヴォケ
そんなカバディにだって命かけてるやついんだよ
なのにただ単にオリンピックに出たいから、カバディならプレイ人口少なくて簡単に代表になれそうだから
そんな理由でカバディ日本代表になって「ほんとはやりたくないんですよね、バカみたいだから」
お前はそれと同じことをやってんだよ
世間に申し訳ないと思わないのか？
死ねクソガキ“風”鈴木

http://www.g-c-m.net/jtc/jtc_concept.html

俺、プロを目指してるアマシューター。
でも、ホントはパンクラスで戦いたい…

理由
１．Aクラス以外センスゼロのテーマ曲で同時入場(修斗)　誰でも自分で選んだテーマ曲で別々に入場(パンクラス)
２．校則の厳しい学校みたい(修斗)　校則が緩く自由な学校みたい(パンクラス)
３．お洒落気取りのガキが客(修斗)　ホステスからキャバ嬢から彫り氏からハードコアからお洒落さんから滅茶苦茶な客層(パンクラス)
４．完全鎖国のオナニー状態(修斗)　出入り自由で無秩序(パンクラス)

どう考えてもパンクラスのほうが魅力的だ…

>>86
あなたの様な事を言う人間は出場停止です。

>>72
確かに。ルミナ、マッハとやって負けたらまず二度と呼んでくれない。

>>86
パンに来いよ。月給だぜ？（ｗ

修斗ってミノワが勝ったときの様なトランス状態にはならないんだよな〜。

>>89
べつに練習生にならずに今いるジムからでも参戦できますよ

選手からも不満かなり出てるし、修斗はマジで
ヤバイかもしれないね。

>>88
ルミナに負けたロン・バリッキーは後に葉山とやって勝っている
それにボテーリョは常連になったじゃん。もう見かけないけど
もっと調べてから書きましょう。

>>91
月給は魅力的だろ？

>>90
いや、一時期はあったんだよ。

最近パレストラ東京って聞くと
中井さんより若林のほうが先に思い出されてきてる。

>>91
ジムが修斗系なら名前変えないとダメだけどねw

>>92
あれだけルミナを特別待遇してたら不満もでるよ。

修斗は三島にペナルティを与えるだけで良いはずなのに
逃げられても嫌なので逆切れしてパンクラスに「八百長野郎」と
言ってしまった。

ってことでいいんでしょうか。
尾崎は嫌いだけどね。

修斗は佐山“偉大なる反面教師”聡の残した教訓をまったく生かしてないな
興行というソフトと組織というハードを両立させるには、硬軟を取り入れた
フレキシブルな発想が不可欠だというのに。
プロレスへの憎悪から、ソフト面での柔軟性をまったく欠いた佐山のスタイルが
どう評価されていたかがその証明だ。

今日の『アックス』に坂本が来てて
格通の朝岡が呼び出しくらってたよ。

知ってる限り、かなりの数のプロ修斗選手やパンクラス選手が２ちゃん見てるよ。
本音がポツポツ見えて面白いな、ここ。

三島はこれから干されるだろうね。
で、三島フリーとなりパンに参戦。
坂本アンド若林今度は引抜だと騒ぎ出す・・かな？

尾崎はバカな修斗ファンに刺されて死ぬ。一件落着。

パンクラス好きだな。選手に色があって。
シュートはプロっぽくないんだなー。
もちろん技術はパンクラスより上の人いるんだけどね。
アマレスに近い雰囲気がどーもねーー。

スレと関係ないけどな、今スポーツうるぐすで柔道の吉田秀彦の
プロ格闘家転向の真相は？ってやるってよ。
パンクラスとか修斗とかのファンは興味ないか。

）「まず、三島選手の大阪大会出場の件ですが、三島選手の所属するコブラ会よりパンクラスゲートに出場予定だった花澤選手が怪我のため出場できなくなり、
三島選手の方から代わりに出場したいという意向がありました。修斗も了解したということだったので、出場して頂くことになったという経緯であります」

三島の代理人である竹内氏に、5月1日に若林が確認を取ったところ「そんな事実はない」ということでした。

三島本人に何で聞かないのかな？怖くて聞けないか（ｗ

>>86
なんとなくわかる。漏れは体格的にも今のパンは
無理だし、実力も無理。その点、修斗は軽量級も
充実しているし、ハードルも少し低いし(w
それにプロとして一生を捧げるつもりが無いから修斗を
目指す。こんなこと言ったら、文句言われそうだけど。
でも興行会社パンクラスの使い捨ての駒にされるより
修斗という競技の1競技者の方が漏れ的にいい。
理由1.のテーマ曲は非常に魅力的だけど。

>>100
これかなり気になるな。

>>106
修斗で使い捨てにされます。

>>93
だから「まず二度と」って書いたじゃんYO！
ロン・バリッキー、ボテーリョなんてルミナがまだまだメディアによって
カリスマ化された以前の話じゃん。

漏れ尾崎に飯奢ってもらった事がある。
東京駅の喫茶店で尾崎が一人で隣りの席にいて、
「頑張ってくださいね」って言ったら「ありがとう」と
気持ち悪い顔面で微笑んでいた。
そして尾崎が帰るときに漏れ達二人分の料金も払ってくれていた事に
帰る時に知った。

>>86
パンクラスのがスターになりやすいだろうな。
ギャラだって多少良さそうだし。
やっぱJTCってのが、今回の騒動の
本当の原因だろうね。

尾崎いい人だね、若林はそんなことしてくれないよ。

ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
面白いページハケーン。
携帯のページだからパソコンからは見れないよ

>>110
めちゃくちゃいい話だ。

>>102
脩斗には、そういう感じの熱心なファンって居ないよ。
そこがリンやパンと決定的に違うとこ。

>>110
尾崎は悪い人間では無いとは思う。

すべては頭の悪さのせいじゃないかな。

>>115
そうそう修斗は所詮流行物だからね。

>>116
禿同。
人間的には悪いやつではない。
アホすぎるだけ。

>>116
禿堂。
一生懸命な人だとは思うよ。
馬鹿だけど。　でもそれをあんまり隠そうとしてないところが微笑ましい。
修斗は首脳部がエリート気取ってるとこが最高に気持ち悪い。

尾崎＝醜い
修斗＝頭が固い

パンで活躍すればDEEP、PRIDEとかでしがらみなく出場出来るでしょ。

修斗で無名外人とやって勝っても誰も評価してくれないよ。
佐々木なんてシムとやれて幸せでしょ。

>>110
なんかイイ事あったんだろうね。

>>122
ちょうど前田の有罪が確定した日だったと思われ

アマ修斗の時とか若林って偉そうにしてるんだけど何様のつもりなんだろう。

>>110
それって悪気はないんだろうけどある意味失礼な行為だよな。

>>125
若林出現

>>124
弟さんは大変優しい方ですよ。

>>125
紳士的じゃねーかよ（ｗ

>>127
若林兄弟はゴミ兄弟と同じ。
片方基地外、片方まとも。

>>124
禿同。
俺、オフィシャルジム所属だけど、いつも不思議。
最近なんてレフェリーまでやり始めたでしょ。
もう自分が主役って顔で「赤コーナー、セコンド多いよっ！!」って怒鳴ってやがる。

失礼なのはｗｅｂ上で「八百長」呼ばわりしちゃう奴だよな。
喧嘩売ってるとしか思えない。

あ、俺はパンも修斗もどうでもいいけどね

前田と清原Pの間に立った松井館長のように、
仲裁できるような人はいないのかな？
友好関係は難しいとしても裁判とかはもうﾔﾒﾃ…

>>128
どこがやねん

俺は修斗もパンも好きだから
もう和解して欲しいよ・・
抗議は別に構わないけどヤヲだとかは言わないでほしかった・・

>>125
それ、どういうこと？
きみのイケンしだいじゃ、今から一緒にこれから一緒に殴りに行かないか？

>>131
そうなんだよな、パンクラスだって食っていくために興行をやっているのに、
八百長呼ばわりされる筋合いなんて無いんだよな。

若林太郎は総合格闘技の世界ではちょっとだけ小賢しい
オタク、ちなみに格闘技はほとんど経験なし。

若林次郎はひたすらサンボにのみ打ち込む（柔術その他の
試合はあくまでサンボの向上と遠征費稼ぎのために参加）
賢さを全く持ち合わせていない男です。

見分けがつかないとは失礼な！

若林さんも昔はプロレスファンだった
と聞いた事ある。

　
　
ここはパンヲタ隔離スレだね
　
　

X-SHOOTO.COMに入会してる人はいない？
あちらのBBSがどうなってるか知りたいのだが、
入会金4000円＋年会費6000円はキツいっす。

若林が昔どこで働いていたか知ってる？（ｗ
まじ笑えるよ。

>>135
偽は勘弁してくれ。

ちなみに船木が引退したばかりの頃です。
漏れと一緒にいた彼女は「誰あのおっさん？」と
言っていました。

もう110では書きこみはしないのでよろしく＞ＡＬＬ

>>130
ルールに明記してある事を注意しているだけでしょう。
それを守れない奴等が悪い、ってウチもそれを注意されました(w
漏れは修斗ヲタだから若林氏には好印象持っている。
全国ﾚﾍﾞﾙには、気軽に声かけてくれるし。

>>135
勝手にはらうなんて図々しくない？
例えば身分の上下がはっきりしてたりかなりの知り合いだったらオッケーかもしれないけど、
１ファンとして「頑張ってください」って言ったんでしょ。
俺だったらﾊｧ？って感じになるな。
まあその状況を詳しく知ってるわけじゃないからよくわからんけど。

>>141
格通でしょ？

>>143
マッハとかには注意しないんだよ。

いつも思ってたんだけどそもそも自分の試合を組む興業プロモート会社（サステイン）
の役員にルミナがなるのって問題ねえのか？
マッチメイクとかやりほうだいじゃん

>>147
ルミナさん役員なんですか？？

前田がパンクラスに怒っていた件にしてもパンクラス側は正式に
「リングスは八百長」などと言ってはいない。あくまで人づてに聞いた話。
いやー修斗さんイイ度胸だわ。

自分で興行、八百長もやり放題。

>>132
大道塾の東さんがそういう存在になりうるかな。
他に真ん中に立てそうな人物・団体がないからね〜

若林は昔どこで働いてたの？
ステ看板屋じゃなく？

ルミナは専務だYO!

えっリングスで働いてたの？

前田日明御大がいらっしゃるではないかおまえら。

>>154
まじで

若林さんが修斗協会にいると修斗が汚れる。

>>140
たかがHPでそんなに取るの？
坂本の植毛に消えるだけなのにねえ
ファンを第一に考えてないのバレバレ

>>143
言ってる事はわかる。面白い人だとは思うよ。
でも、審判なら試合に集中しろよって。
でも中井さんとかが「赤コーナー、セコンド多いよっ！」って言ったら衝撃だね(ｗ

じゃ何で次郎がリングス出る時ごちゃごちゃ言う？

若林に注意されると腹が立つ。
中井に言われると反省する。

ルミナって専務なのか？？

同じ事をやっても、
中井さんの態度「応援したい気持ちはわかるが、ルールなんで下がっててね」
若林の態度　　「おめ−らそこにいんじゃねえよ、今見た奴！お前だよ！」

>>158
というかX-shootoってどこの管轄？
SCは別にあるから協会ですか？

>>163
藁た

なんかあっちのスレ、キチガイが必死に盛り上げようとしてるから隔離スレとして機能してるな。

>>159
確かに衝撃的だ(w
でも注意は試合前だし、レフェリングに問題無いと思うけど。
ま、漏れは修斗ヲタだから甘いのかな。

>>161
確かに中井氏に注意されたら深ーく、反省するだろうな(w
ﾔﾊﾟｰﾘ、人望の差か？

あれだけ楽しそうな郷野を見てると、パンクラスに移りたくなるなぁ。
オフィシャルの選手とかはいろいろありそうだけど。
慧舟會とかRJWとか禅道会とかの選手達は、楽しそうだもんなぁ。

>>166
仕方ないよ
パンを叩きたいんだろうし。

どんなにルール、手続きが正しく行われてたとしても引き抜かれた方のファンは
おもしろくないよなぁ。

脩斗やパンクラスのレベルで
そもそも引き抜きなんて存在するのか？
選手が自主的に判断しただけだろ。

>>171
それを修斗ファンは解ってくれない・・

引き抜きの意味わかってる？

そう簡単に他団体へ出場出来るような契約になってるのかな？
どのみち修斗と三島の間の契約上の問題としか思えないね。

どんな条件（金額含む）提示されようと、最終的に選ぶのは選手自身。
引き抜きそれ自体は社会では一般的な事なんだから・・・。
問題は選手自体の価値が欲しいんじゃなくて、対立団体の興行や組織を
潰す意味合いでの引き抜き。移籍金がバカみたいに高かったりするアレ。
あと興行直前にメインの選手を引き抜いたり。

仮説・・・
好意的にみたとして尾崎はそういうトラブルを今後さけたいから、
交流しないかともちかけたら、修斗側は「過去のヤオを認めろと」強要したのでは？
話し合いをする気もなかったのかな？

あくまでも仮説、妄想の域はでませんが・・・。

>>167
違うの。　自分が裁いてる試合中に怒鳴ってるんだよ。
戦ってる選手見ないで振り向いて。「セコンド多いよっ！　退場にするよっ！」って。

規則を厳しくして競技化しようとしてるのはわかるんだけどね。
競技として、アマからプロを目指す道標があるのは修斗だけだし。
パンクラスも本気で修斗と対抗するつもりなら、アマ育成に力入れなきゃ。
今の段階だと、アマチュアパンクラスで入賞してもそれまででしょ。殆どが。

>>175
イイこと言うなー。

「修斗は競技」って言うけど、選手はそう思ってないでしょ。
チャンピオンがUFCとかPRIDEを目指すのは総合(MMA)をやってるから。
いつまでも昔の事を言うのはやめて、もっと選手を自由にしてやって欲しい。

>>177
セコンドが試合中に増えたりしてるんなら注意されて当たり前だと思われ。

振り返る度にセコンドが増えていたら笑えるが

振り返る度にセコンドが減っていくのは選手はイヤだろうな。

ロープに飛んだときに下から足すくったり、乱入したりはしないんだろ？

ブレイクした瞬間、相手がいなくなってて・・・

>>183

































・・・haaa?

>>183
そもそもロープに飛ばん（ｗ

>>183
来るとこ間違えたの？

>>182
こっちから１人セコンドが減るごとに相手の方に１人セコンドが増えてたり…

>>180は漏れではないが、180の言う通りでは？
たしかに普段アマに接する時と違って、言葉キツイから
反感買うだろうけど、正しいから仕方ないと思われ。

＞パンクラスも本気で修斗と対抗するつもりなら、アマ育成に力入れなきゃ。
＞今の段階だと、アマチュアパンクラスで入賞してもそれまででしょ。殆どが。
だからＪＴＣが発足したわけで。ひとつの団体では面倒見きれないから
複数集まった組織を作ってアマ発掘したいんだろうけど。
ＪＴＣで優勝するより修斗のプロ昇格の方がほとんどの場合、よいんじゃ
ないかと、漏れは1選手として思う。

>>182
ﾜﾗタ

向こうのすれでワイワイガヤガヤしているのが
こっちにこないのは行儀がいいな

こっちのセコンドがあっちにいたり、

>>187
いやぁ、選手を大量に引き抜かれても「大掃除ができた」って言って、
その後出戻りさえも許してしまうペリカンの器の大きさを少しは学べってことで。

>>193
アレは節操が無いというんだ。

>>183を大掃除します。

向こうのスレが気になってる人が居るよようですが・・・。

僕も気になります（w

ルミナやマッハがシュートボクシングで練習するのはいいの？
あそこはシーザー自ら八百長で名を売った団体だぞ。
今はヤオじゃないからいいの？
じゃ、パンクラスもいいじゃん。
答えて、若林さ〜ん。

>>182　藁た

>>197
一緒に興行もしてたじゃん。

新格闘プロレスにも出てたな。

三角関係愛の劇場。

女「こんど尾崎さんのお家に遊びに行って良いですか？」
尾崎「えっうちに遊びに来てくれるの？じゃあがんばってご馳走作ってまっているよ」
女「そんな気を使わなくても良いのよ、私には一応彼氏がいるの知ってるでしょ？」
尾崎「そうだね、ご馳走しないと君に失礼かと思ったから…じゃあ待ってるよ」

若林「畜生〜、尾崎のやろう俺の女に手を出しやがって！おい、助子！お前尾崎の家に行くんだって？」
女「ちょっと遊びに行くだけよ、あなただって私を拘束しないって言ったじゃない」
若林「うるせーな、尾崎は悪い奴なんだよ、お前どんな嘘つかれて呼ばれたんだよ？」
女「呼ばれたんじゃなくて私から遊びに行きたいって言ったのよ。」
若林「嘘つくなよ！とにかく尾崎の家に行くんじゃねーぞ！」
女「なによ、もう約束しちゃったのよ、私をうそつきにする気？」
若林「わかったよ、今回は良いよ貸しにして置いてやる、そのかわり6月1日以降いくんじゃねーぞ」
女「なんでよ？」
若林「尾崎とつるむと俺たちが汚れるんだよ、あいつの子分は過去に八百屋で働いていた疑惑があるんだよ。それに俺のアメリカの友達があいつの友達にドタキャンされたんだよ。」
女「…（呆れ顔）」
若林「いいかあいつは悪い奴だ分かったな！」

尾崎「若林さんちょっと人づてに聞いたんですがずいぶん私の悪口を言いふらしてるらしいですね。私のアメリカの友達がドタキャンしたのは私には関係ないじゃないですか！
わたしの元子分が八百屋で働いていたかどうかは今は絶縁状態になっているので確認できませんよ。これ以上変な事言いふらすと訴えますよ！」
若林「あぅ、その件につきましてはいい加減なことを言いふらしてすいませんでした。訂正します。」

ヲイヲイ内部の人間多過ぎ・・・　
こんなに中のことしゃべりたがりばかりじゃなあ
裁判なんかしたら太郎さんえらいことになるよん

実は過去にヤヲしてようが関係ないんだよ。
坂本や若林は単にパンクラスが嫌いなだけなんだよ。

エグイなぁ、ここ。

>>200
助子（・∀・）ｲｲ!!

自分は純潔（処女）のつもりでいたけど、実は子供の頃に
近所の変質者（佐山？）にとっくに手ﾏﾝﾁｮされていたってことだね。

>>200
これに女が（女）友達を紹介？するところからはいると
さらにグッド

>>205
爆笑

>>205
近所の変質者どころか実のオヤジじゃねーか(w

パンヲタ最低・・・・・

>>
違うよ、自分は売春婦の娘だったんだよ。
だから母親は娘を純潔であって欲しいと・・・

そのくせ他の女のことを
「あいつ（パンクラス）は処女じゃないからダメ」とか
いってるんだよね。

当時のパンクラスはリングスと争うので手一杯だったのに、プライドが
でかくなりはじめたんであせってたんだろな。バスルッテンも試合
しなくなって、外人がすげーショボかったし。
考えてみると尾崎はいつもパンの外人をファミリー呼ばわりしてたけど
実際は外人にとって迷惑なお節介だったんだろうね。

このスレ終わったな

>>210
違うよ、SBとからんだりしてるんだから。

過去のヤオはどうでもいいとして、
今現在でパンの一番終わってる部分はレフェリーを自分の団体で抱えてる
ことだと思うのは俺だけ？
そりゃ修斗もレフェリングが問題になる事はあるけど、
それ以前の問題だろ、パンは。

しっかし、八尾ネタ、は証明できなきゃあの文書自体が
憶測だらけになってまずいと思うが。なんであんな
過激なことするのかねえ。

ふだんから「純潔（処女）」発言を連発してるのは修斗だよね。
他（パン、リン、プライドももか？）はそんなことは言わないよね。

修斗も結局レフェリーは内輪でやっています。
人のこと言えません。ジャッジも。

レフェリーじゃなくてジャッジでしょ？
ヤオ判定多いからな、パンは。

>>215
>>217
リングスのジャッジのみが前田以外外の人間だった。
修斗は思いっきり修斗の人間だよな。

別に的確なレフェリングとジャッジングしてくれるなら内部でも外部でも構わんが。
ＰＲＩＤＥは糞。

どっちも苦しいのに噛み合ってたらしょーがない。
パンクラスはPRIDEと提携してやっていくつもりかもしれないけど、
観客が離れ始めてる修斗はどうするの？
プロがなくなってもアマがあればいい、なんていってられるのは
お偉いさんだけ。選手は何やって食えばいいのか。

>>220
修斗がパンをそのことで批判していた。
しかし実際修斗も同じことをしている。
そっちのほうが問題。

パンのヤオ判定は露骨過ぎるぞ。

新聞配達

392 ：　 ：02/05/05 01:44
シマ魚の掲示板で見たんだけどクワタクって引退したの？
協会と揉めてたのはしってたけど原因はなんだっけ？

396 ：　 ：02/05/05 01:45
>>392
マジ？ちょっとショック


397 ：　 ：02/05/05 01:45
>>392
クワタクが試合を断っていたから協会が勝手に引退扱いをした。
しかしクワタクからクレームが入り謝罪と取り消しの文が載っていた。

402 ：　 ：02/05/05 01:48
>>397
>>397
サンクス
それは酷いね〜
断わる事も出来ないのか
３バカが選手潰す気になれば潰せるって事か

それから、それから！

セコンドの数を制限するのはいい事だよ。
昔、小さなフルコンタクト空手の試合見に行ってその選手よりセコンドのがらの悪さにびっくりした。
俺はアマレスやってたけど同じ格闘技でもこうも違うもんかと・・・。思うにセコンドの数が多いほど態度も悪質だった気がする。
修斗のアマはあれくらいきびいしいルールの方がいいと思う。だいたい格闘技やってる人は空威張りの人が多いしね(すいません）。
まーアマレスも誉められはしないが・・・弱い奴は威張れないから。。

>>227
あのう、参加要項とかにセコンドは何人までとか明記してないの？
してるにも関わらずぞろぞろつれてくる連中ってもしかしてDQN?

郷野が業界では待遇の悪さで定評のあるパンクラに入って
「これでファミレスで好きなものが食える」
とはしゃいでいたのが真理をものがたっているでしょ。


でも元気が逃げ出すくらい劣悪の環境を快適に感じる元修斗、郷野という現実。
例えるなら銀シャリのみの食生活を良しとするか悪しとするかの問題。
元気　海外生活の長いグルメ、おかずの無い食事にウンザリ
郷野　従来の主食は残飯とか昆虫。お米が食えてハッピー

元気のことは触れないでやってくれ。
あれはパンの気遣い。

何故元気がパンを去ったか？それは塚本に聞いてくれ。

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いろいろ利用してくれ。

あと元気とグラバカのことも塚本に聞けばわかるかな？

>>232
元気がパンにいられないのとグラバカにいられないのは同じ理由だよ。
塚本発破事件以降だからわかるでしょ。

>>233
やっぱり、葉っぱの出所は元気ちゃん？

しっ！

>>233
なんですか？その事件？？
詳しく教えてください！！

>>234
もうすんだことだよ、許してあげて。

>>231
おいおい、ファンダンゴは吉本興業だぞ

おいっ！

まともなスレだったのに・・
本当にパンヲタの隔離スレになっちゃったね
俺もあっち行くよ
じゃ！

菊田は葉っぱとか絶対に認め無さそうだよねん

元気も？

所詮大麻じゃん。
みんなやってるよ。

http://tmp.2ch.net/ihou/

>>234
元気は昔サムライに出てたとき「酔っ払って運転中の友達目隠しして酷い事故した」
って言ってたけど発破のせいかな？

元気も．．．

>>240
今は修斗・パンともに動きがないからしょーがない。
連休が明ければなんかリリースがあるんじゃない？

>>240

臭いものには蓋！・・・ですか？

葉っぱの件重要だよ。
修斗は元気はパンクラスに束縛されるのが嫌で去ったって、暗に言っているからな。
それは事実じゃないだろ。また修斗の憶測なんだよな。
ただ事情が事情なだけにパンクラスも何もいえないけど。

塩吾がやっていないとは思えない（藁

元気がアメリカに戻ったのも・・
向こうでも事故を起こしてたよな？

>>240
はっpのほうが八百長より問題でないかな。世間的に・・・。

塩吾はソープ通いでしょ。

元気が去ったのはパンクラスに迷惑をかけない為なんだよね。

>>248
修斗はどういうソースで元気の事を書いたのか。
まさか2chで読んだとか言わないよな（´Д｀；）

>>254
関係者がかなりいると思われ。

>>253
違うよ。
アメリカで事故起こした時に、
尾崎に「お前はフリーなんだから、ウチは一切関係無いからな」といわれて、
途方にくれたからです。

元気の事なんて修斗はいってないだろ！！
何処に書いてあるんだ！

>>254
紙プロで知った。

>>257
思いっきり匂わせてるけどな。

>>258

warata!

>>259
ごめん教えて
修斗のＨＰにはってあるリリースのなかでのこと？
どの部分？

>>257
パンクラスを離れた日本人選手は柳沢と須藤の2人しかいない

ここではパンクラスと修斗の関係がこじれたために、
このようなやりとりが続いています。よって、
我々の争いのために迷惑がかかるといけないので、
個人名はだせませんが、自由にならないために
パンクラスを離れた選手がいることは多くの人が
知っている有名な話です。

ここだろ？

須藤は結果、居場所無くしてない？

13) 「因みに、パンクラスは選手個人の生活権を最優先し、本人の希望を重視し、それに合わせて選手を自主興行は勿論、
他大会に出場しても構わないというスタンスを取っています。これは選手を拘束することによる、
夢は理想を防げないために自然のことだと思います。選手の戦う場を制約することは選手のためにはならないと考えます」

ここではパンクラスと修斗の関係がこじれたために、このようなやりとりが続いています。よって、
我々の争いのために迷惑がかかるといけないので、個人名はだせませんが、自由にならないためにパンクラスを離れた選手がいることは多くの人が知っている有名な話です。

>>263
ん？これが大麻とどうリンクするの？
大麻くらい自由にやらせってこと？

へなぎ沢じゃないよな・・・明らかに

>>264
UFCに出るし、K-1中量級でパンの他の選手よりよっぽど知名度はある

>>266
違うよ、修斗はまた憶測で物を断言しているって言うこと。

248 ：　 ：02/05/05 02:25
葉っぱの件重要だよ。
修斗は元気はパンクラスに束縛されるのが嫌で去ったって、暗に言っているからな。

↑こう言った人がいるから聞いてるんだけど
他の団体に出る自由が無かったって案にいいたいだけじゃないの？
>>263と葉っぱがどうリンクするのかわからない

>>269
それはわかるんだけど元気と発破の関係って修斗の誰かがいったの？

そういえば柳沢がパンでた直後の紙プロインタビューの
テープ起こしをした人（名前はいえません）から聞いたことですが、
（ゲラでチェックされて掲載出来なかった）
柳沢は創設時からいたのにも関わらず、退団するまで月給13万（税込）だったそうです。
しかも退団したいと述べた所、それから退団するまで月給も支払われなかったそうです。

以上。

ゴメン判った
元気は葉っぱで去ったのに、修斗側は億足で勝手に言ってるって事だね

>>266
ワラタ
元気はパンクラスで自由に葉っぱをすえなかったから去った。
それを何故か修斗が批判している。

ってことを言ってるんだよな。

>>270
元気は束縛されたくなくてパンクラスを去った、というのが修斗の見解。
だが、実際には薬の問題があった（かもしれない）ので、
修斗が間違った事を断言してる可能性がある、という話。

>>274
ちがうよ
元気は塚本が葉っぱで捕まって迷惑が掛かるから辞めたって意味だと思う
それを修斗は自由が無いから辞めたと思ってるってことだよね

大体柳沢は強くなってないくせに
長くいれば月給が上がると思ってるのが間違い。
なんでこいつはいつも考えが甘いんだ？

>>273
そう言う事
葉っぱはあくまで噂だけどね

パンクラス薬やってるやつ多そう
検査もしてないのか

>>278
ただ時期が塚本の件とリンクしてるんだよな。

噂位にしといたほうがいいかもね。
あんまり本当のことっていうもんじゃないね。

>>279
そうやって選手から自由を奪うとまた修斗に批判されるよ。

>>279
クスリやるのに金がかかるが
パンにだせたかなぁ？

いろいろ出して貰って月給１３万なら
安いか高いかわからんな

>>277
長くいるだけならフケはNo.3だな(w
あれだけ日本人選手を抱えてればかなり経営が圧迫されると思うんだが…

パンクラスはクスリだらけ
検査は確かにやってない
何故やらないかは・・・・わかるよね？

>>285
金がないからだろ

>>285
検査する金が無い(w

>>280
おいおい
元気が塚本のところに練習に行くようになって、
塚本が全日本で復活優勝・・・
塚本葉っぱ発覚！
→元気が深く関与・・・。
想像しやすいながれだね。

ミノワがステロイドやってることを言ってはいけません
あくまでも噂ですから
あんまり本当のことっていうもんじゃないね

検査はやれないだろ
船木自信ステロイド漬けだったんだし

若林ってロリコンぽいよな。

パンクラスはステロイドやり放題ってことか
本当にプロレス団体だな

パンクラスがステの検査やらないのは勝手だが、修斗がやらないのはおかしいよな。
だって競技なんだろ？

>本当にプロレス団体だな

最初からそう言ってますがﾅﾆｶ？

クスリをやってる、やってないは憶測でしかない。
ここは修斗とパンクラスの問題について語り合うスレです。

…といっても新たなネタがないと議論もつきてきたな…

>>293
やってる
たしかにパンクラスの選手はステロイドっぽいやつが多いね
美濃輪は確実

憶測で断言するのが修斗流です。
違っていたら後で訂正すればいいのですから。

パンクラス検査もしてなかったのかよ！
だから美濃輪ステロイドスレとか立ってたのか
そんなわけないと思ってたがそれならやってるっぽいね

ただ三ノ輪程度の体のやつならごろごろいるがな。

やってるかなあ？
船木があれほど本でステロイドの怖さを語ってたのにやらせるかな？

検査しないんじゃやるだろ
ステロイド体型だし

検査もしないんじゃ問題だな
美濃輪はやってると俺も思う

パンがステロイドを仮にやってたとして、今回の件になんか関係あるのか？

>>301
鍛えたことのない奴の言葉だね。

鍛えた体とステロイド体型は違うぞ

ミノワは
ゴールドバーグだっけ、誰かみたいな体になりたいと言ってたよね
アメプロの有名なステ使用者。
でも、今のミノワの体は誰がどう見ても未熟児と一緒だから
まだステロやってないと思う。だいたいそんなお金がどこにあるの？

葉っぱは、塩気も塩吾もやってる。本当。

いくらなんでもステロイド買う金くらいあるよ

ステロイドのこと知らない奴ほど書きたがる

>>307
ステロイド高いよ。
ステロイドアメリカでは犯罪だよ。
知ってる。

どうして修斗ヲタは今回の件に関係ないステロイド話に
持って行きたがるの？
今回の件に正当性がないことを自覚してるから？

どうしてステロの話題を出すと修斗オタにされるの？
パンオタだって、ステロの件は黙ってられないよ

ステロイドってプロテインみたいには買えないよな

>>311
修斗ヲタだろうがパンヲタだろうがスレ違い

問題が多いのはパンクラスよりも修斗だよ。
須藤がどうこういう以前に、創設者の佐山や、山田学や宇野、
グラバカの連中みたいな実力のある選手たちがボロボロ辞めてった
っていう事実があるじゃん。
三島のことにしたって、選手に罪はないんだし。

最近活気付いているパンクラスに単純にムカついているっていうのが見えるよ。
もともとパンクラス側はケンカは売ってないんだし、
三島を選手として立てて「プロのリングで」って言っているんだから。

ステロをやる＝選手生命が縮んでもいい
と思ってるってことですか？

＞最近活気付いているパンクラスに

えっ・・・・・・・・・・・・・・？

規則は選手を守るためのものですか？縛るためのものですか？
その一番大事なことが修斗は分かっていないと思う。
協会が守りたいのは競技のクオリティじゃなくて興行としての利益でしょ。

いいじゃない、選手がやりたいって言ってんだから自由にやらせてあげれば。
それで負けちゃって商品価値が落ちちゃったとしても、
それは選手自身がマイナスになるっていうだけの話で、
協会のことなんて知ったこっちゃないって。
こんなことやってるから、
ボクシングみたいなＷＢＡ、ＷＢＣみたいなキチンとした組織が
いつまで経っても出来ないんだよ。

なにコピペしてんだよ
ｳｾﾞｰ

グラバカ＝真性馬鹿

ステロイドも規制してないのかパンクラスは！
というよりいまさら規制できないんだろうけど
美濃輪みたいにステロイドやってるようじゃダメだね

>>３２０
だから三島もステロイドつながりでパンに上がるって事か。

はっきり言って日本人には期待してないんだ。
だからこんなもめ事どうでもいいよ。
とにかく外人の試合が見たいだけ。

にわか降臨

船木は肉体改造の本の中でパンクラスはアンチ・ステロイドだって
言いきってるぞ。

修斗はちゃんと検査してるよ
パンクラスと違ってね
八百長ステロイド団体か・・・恐ろしや

>>324
信じるバカ発見！

>>325
検査してねーよ
してるのはエイズとかだよ。
修斗はタイに行って移されてくる小僧が多いからね。

他には誰がやってそうなの？

>>327
引退もしないで試合に出て居ないある選手はエイズに感染しました。

>>327
誰でつか？

ステロイド等の検査してないのパンクラスくらいだろ
かと言って選手やりまくってるから今更できないし

ルミナが？
マジで？

だから修斗もステロイドの検査してません。

>>331
お前はもう寝ろ。な？

八隅は肝炎を移されました。

川●な。西川流とかいってたな。

いいじゃん美濃輪がステロイドやってても
本人の勝手だろ？
迷惑かけたか？

タイでやりまくってるからうつされるの？
でもタイの女ってかわいくないからやりたくないんだけど。

ミノワどんなステロイド使ってるんだろ？

パンクラスはハイブリットダイエットって肉体改造法もってるんだから、
ステロイド使う必要ないと思うんだけどなあ。

美濃輪君､宝島社の巨乳編集女に手を出しちゃいけないよ。
彼女はもとは渋谷のやりとも･･･あ、でも手遅れか

あの女、渋谷のやりともなの？

ステロイドを使っているなら、ミノワはもう少し筋肉がつくと思うが…。
興奮剤のような物（五輪ドーピング違反になる物）を使っているのでは？

>>343
興奮剤ならあんなにすぐにばてない。
ステやってるなら藤田みたいに青白い表情をしていると思われ

美濃輪は暴れ回り過ぎて酸欠になってるだけって感じだけどな。

美濃輪、青白い表情してるよ！

スレタイトルはどっちもどっち
だけど今回はパンに分があるみたいだな

まあアンパンの煽りも入るだろうが

いや、まさにどっちもどっちだと思うよ

>>346
たんぱく質満タンの艶のある顔色してるっつーの！
アンタの言ってるのは試合後だべ

>>348
そちらも団体のイメージを悪くしてますよね・・

>>346
だから試合前はしてねえだろっつうの！
試合後に青白い顔してるのは酸欠の証拠。

>>347
禿堂
漏れはどっちかといえば修斗好き(熱狂的なﾌｧﾝではない)位の
スタンスだけど今回は修斗のほうが問題あるような気がする。

>>351
普段から青白いよね。

よくわかんないんだけど、結構修斗の第一リリース訂正が多くない？
締め切りで早まったとはいえ、ふつう確認するようなとこをしてないようなんだよ。
複数の人が協議してチェックしたものとは思えん。

意思疎通が微妙にできてないのでは？

>>272
当然俺は確認できないけど、それぐらいだろうな、という気がする。
と同時に、相場としてかなり妥当という気がする。
パンクラスの規模で、練習場所と食事を確保した上で払えるとしたら
そんなものでしょう。それ以上払ったらバーストする。
そして十分、修斗（rJWや慧舟会の選手から見てもだが）の選手には魅力的
な環境でしょう。この水準をキープできれば有為の人材がどんどん入って
来てしまうよ。それもちょっとホントはよくない状況だが（笑）

ついでにそれ、ファイトマネーは別のはずだと思います。

ペケーニョ

>>354
訂正はいつものことだよ・・

>>355
厳しいのですね。でもご飯や寝床はあるんでしょ？
でも安いな。

>>355
高橋は毎月テレビを買い換えていたらしいけど？

高橋はそんで借金まみれってのは有名（笑）。

>>359
それは藤原組の頃だろ。

>>355
うん、ファイトマネーは別。食住も寮生活するなら無料。
でも、退団するまで支払い無しは嘘だ。柳澤は別のインタビューで語ってる

これぐらいなら少しの小金もちが、団体を立ち上げることも
可能かも・・・単発イベントくらいは余裕でできるな

美濃輪がステロイドやってるのは確実
見ればわかる

739 ：しかし何だな ：02/05/05 13:17
・コブラ会所属の花澤大介選手が、西日本選手権で敗北を喫したためプロデビューを諦め、
　一度はプロ格闘家として活動したいとパンクラス出場を希望。

・コブラ会側からパンクラスにコンタクトを取り……

・その後、花澤選手が練習中に肘を負傷したため出場が不可能になり、
　三島本人がパ ンクラス側にコンタクトをとり、代役出場を申し出た。


元々向こうからアポってきたのを快く受け入れてんのに、
営業妨害まがいの因縁つけられてパンも迷惑だろうな。

尾崎が最初に言えば良かったんだよ。
「うちは完全ヤヲ主義の興行団体ですよ。
おたくのような純潔処女の面倒をみるのは荷が重過ぎます」ってな。

花澤は負けたんだから潔く諦めろよ。
一度はプロとして脚光浴びた舞台でやりたいなんて甘えたこというからこんなことになんだよ。

今回の件に限って言えば、

・コブラ会のお願いをきいてあげたパン
・負傷キャンセルは申し訳ないと代役を申し出た三島
・三島のキャリアを考慮してプロでの舞台を用意したパン

……みんな善意で動いてるんじゃねーか（W

純潔協会だけがカリカリ怒り狂ってる。

>>361
それはない

本当はパンクラスや今は亡きリングスに入りたかったけど、
体が小さいとかプロでやっていく自信がないからという理由で、
仕方なく修斗を始めた奴って結構いるんじゃないの。

>>365
スレの色分け位しろよ。
野暮だな。

>>366

いいこという〜〜〜！

修斗スレより。一番かわいそうなのは三島だ…

734 名前：　 投稿日：02/05/05 11:43
友達がコブラ会なんだけど、三島は今回の件で修斗にほとほとあきれているらしいよ。
パンクラスに迷惑かけてしまって申し訳ないって思ってるって。
自分を処分してくれたほうが楽だって。
可哀想だよな。

ようは一番のライバル団体ってことだろ？　ふたつが

それを認めたってこと

どっちもどっちなんだけど、ギャーギャー騒いでいる分､修斗のイメージ悪い

パンクラスが本当に悪意あるなら三島出場も、もっと違うやり方するはず･･･ま、悪意が無いことも無いけど

６月にメインで使う選手を５月でライバルにアマで使われる修斗の被害も大きいけど､

出場を希望したのはあくまで三島本人だからな

>>368
当の三島自体そうでしょ。リングスなんとかっていうサークルが
コブラ会の母体ですよね。
ところでパンクラスから誰かアマ修斗の試合に出る申請したらどーするん
だろう修斗は。

>>373
アマ修斗に出場するのは問題ないんじゃない？

今回だって怪我した奴がアマパンに出る分には修斗も問題なかったんじゃない？
ランカーの三島だから問題になったんでしょ。

ランスをもう一回呼ぶなら許してもいいよ

スレの伸びを見る限り↓のスレが本スレだと思います。
修斗ｖｓパンクラスpart2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1020445789/

>>376
いいんだよ、ちゃんと分けてッから。

向こうは修斗ヲタの基地外スレ。
パンヲタも頑張ってるけど、基地外は手に負えないから。
昨日は試合があったから開店休業状態。
まぁ大宮の基地外が30秒でTKOされて、このスレで戦う気力もなかったんだろ。

それにしても坂本はライター高島のことまで「うざい」だもんな･･･ひでぇ

　　

キミらに聞く。格通増刊号の記事のとおり菊田擁護の小森という奴をどう思うのか？

こいつが修斗ＶＳパンクラス＆アレクの全ての張本人なわけでしょ？

「どう思う？」なんて低レベルな質問すんなや

なにか主張したことがあるなら素直に書けばいいのに・・・（ｗ

小森が謝罪したみたいね。結局･･･

なんのこっちゃ

結論＝ザブングル最強

あげ

疾風のようにな。

一見正論に見える修斗の主張がなんでここまで叩かれるかというと、
その綺麗事の裏にやましい部分が見えてしまうからなんだよ。

まぁ修斗ヲタはそれを先駆者につきものの苦悩とか勘違いしてるから困るんだよ。

>>379
坂本がそんなこと言ったのか？

修斗ってできたのいつだっけ？
リングスのほうが早くなかったっけ？

＞若林、坂本の両名は「6月29日の堺市大会で、ウェルター級選手権試合の挑戦者として、チャンピオン五味隆典にも打診している」こと
これは嘘です。何故三島このことを知らないの？
＞我々もはなからパンクラスと友好な関係を築くことを拒否するつもりなどはなく
これも嘘八百だよな（ｗ

もうなに言っても無駄だよ。

以前修斗のＢＪＪマッチに、小室が出られなかったことがあった。
しかし、コンテンダーズには出られた。
柔道協会は修斗の様な得体の知れないところの試合に出られては困るということだった。

>>394
プロと名の付く興行には出られなかっただけだろ

修斗ヲタにはユダヤ人みたいな選民思想がみえてしまうからな。

>>３９５
馬鹿ですか？

>>396
修斗は北朝鮮のようにファンをマインドコントロールして、他人に難癖をつけて、
飯の種にしてる。

坂本や高島は口が酸っぱくなるほど「修斗はミドル級以下なら世界最高のレベル」
とファンを啓蒙し騙したことを謝罪しろ。

400get and パンクラス最強

修斗出身選手の犯罪者を語りましょう。

沿線

ＫＩＤもレスリング技術使ってケンカしまくってたんだろ？

バレットもだよ。喧嘩してるの・・・。

修斗は選手もフロントもファンも選民思想を持ちすぎ！

私は人を殺していますが何か？

なんだかなぁ
一番迷惑してるのは選手だよね結局。

以下私見
　１：修斗はけつの穴が小さい（正しい正しくないとは別問題）
　２：修斗は貧乏
　３：パンクラスも貧乏だけど修斗よりはまし
　４：修斗のトップが坂本、鈴木、若林の３氏というのは？
　５：鈴木氏はダメレフェリー
　６：若林氏はわかりやすい悪人（嫌いじゃないよわかりやすいから）
　７：パンクラスのことはよくわかんない

所詮フロントは裏方なんだから裏方らしく謙虚にやっててほしいんだけど
、修斗もパンクラスもさ。

選手のほうがなんだかいろんな方面にアンテナ張って状況探っているような現状は問題だとおもうんだけどな。

>>405
殺人者を出場させておいて何の弁解も出さない修斗はおかしいよな。
パンをヤオだの言う前に自分を綺麗にしろや。
ヤオは犯罪じゃないけど、殺人暴行は立派な犯罪。
あと営業妨害、風説の流布もな。

うちの所が一番賢いということで、よろしいですか？

鈴木さんのレフェリングをおおすじで支持するものだけれど、

５：鈴木氏はダメレフェリー

はどのへんの事を指しているのですか？

パンクラスは別に舅と絡む必要ないんじゃ？
人気、興業力はパンの方が上では？
おまけにしゅうとは小さい選手ばかりだからからんだらぱんも
選手の平均体格が小さくなりそう（ただせさえ小さいやつが増えてきてるのに）
ぱんはライトヘビー以上の重量級を豊かにしていかないと、と私は希望
しています。

>>409
鈴木は村浜対中山の時、これは反則かどうか判断できないと言っていた。
あとで恫喝事件のとき言い分を変えて反則だったといった。
だから恫喝されたんだけどな。

尾崎社長ついに修斗を告訴!!!!
http://www.boutreview.com/news/pan-shoot

>>412
ついに始まったな（ｗ
修斗もこれで終りだろ。

高島学の見解
パンクラスはプロレス団体。パンクラスの試合はプロレスの試合。
よって八百長ではない。

へ理屈こねやがって。

↑バーカ、氏ね。

とりあえずさ、パンのウェルター王座トーナメントに出る
予定の村浜天晴はどうなるの？

ライセンス剥奪

>>414
多分、格通もゴン格もこういう方針でいくとおもいます。

速報！　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1020335195/

　
　
パンクラスはプロレス団体。パンクラスの試合はプロレスの試合。
　
　

>>412
見れないんですが…
TOPにもそれらしい記事は見当たらないし。

>>421
>>412-413はイタいパンヲタのガセネタ
告訴して八百長ばらされて困るのはパンクラスのほうでしょ

>>422
どうもです。
なんでこんなに駄レスが多いのかと思ったら向こうのスレが終わったのか…

>>422
まだこんな馬鹿がいるのか。
お前はレイプされたら泣き寝入りしてろボケ。

>409
おがたレフェリーもダメなとこあったけど、まだ確信を持ってレフェリングやってた。
その時々で評価基準がわからないレフェリングと、威厳のなさ、そのくせ選手とかにえらそーな物言い。
なんか島田レフェリーとかににてるよな。（ダメさ加減が）
四王塾の塩崎さんとかの方が総合のレフェリーとしては１００倍くらいマシだと思うよ個人的には。

塩崎ってアレクｖｓ菊田のときレフェリーやってた奴？

レフェリー、コンプリートファイティングー、しおざきけんじー

塩崎ってよくAVに出演してるよね。

え！？そうなの？

えらいことになってたんだ
今日格通読んでおどろいたよ。

やっぱ来年の今頃、三島パンクラスいるのかなぁ・・・？

尾崎と関わるとろくな事にならん。
前田日明･修斗・アレク・・・みんな被害者だよ。

尾崎はビンボ神
パンクラス全体も被害者だ

>>414
高島はそんなこと言わねーだろ

若林太郎の髪型を注意できる奴はいないのか？

>>435
内外タイムスの高島コラムに書いてたよ。

俺のこと、鈴木さんと比較するの止めてもらえないかなー（笑い）
アマで１０００試合裁いてる、この僕と。
島田や鈴木は・・・・・？苦しいと思います。
カリスマレフリーなんすけど、一応。

>>436
いないみたいだね
http://www.boutreview.com/news/data/img/1019339000.jpg
　　　（部外の方への御説明　左のきたないのが太郎様）

内外タイムス５月８日（７日発行）「進化から真価へ　修斗の挑戦」高島学より

（略）
　僕は格闘技記者だけど、日本で言う格闘技の記者とは不正試合を容認している連中を指す。　なくしたいと思っている者も、ビジネス第一でそれにこだわらない連中も、現段階では八百長を許容した人間でしかない（もちろん、僕も含め）。
　スタートがプロレスだった専門誌で、プロレス的感覚を否定することは過去の否定につながる。　過去の否定、自分の非を認めると言う行為は、多くの日本人が最も苦手としている作業だ。
（略）
　今、僕はパンクラスを『プロレスと名乗っているんだから、不正試合云々と言う概念に当てはまらない』と理解している。

>>440
おいおい、学ちゃん・・・・

最初の方も書いておきます。
−
　修斗とパンクラスの間にベトナム戦争なみの泥沼化した事態が発生した。
　修斗は、三島の件を機に「パンクラスとの交流はあり得ない」
ということだけ触れていれば良かったはず。
　なのに、敵を作り、ファンをなくすような行動に出たのは、なぜか？
　正しければ通用するなんて考えは、彼らにもないはずだ。
（略）
　とにかく、今回の修斗側のアクションに関しては、
その根底にマスコミに対する不信感が感じられずにはいられない。
（以下>>440）

高島って格通でパンクラすの記事書いてたような。

高島は自分自身に言い聞かせてますね。
墓穴ﾄﾞｶｰﾝ！
けけけけっけけ〜〜〜〜

　　　　　　　　　　|　ハイハイ！どいてどいてぇ！！
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　`(
　 　　　　船木　　　　　　「￣￣了
　　　　　　↓　　　　　　　l h「¬�h
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　　.／:::'　/　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　　 ／ー''　/　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./　逮捕！
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l　　　　逮捕！
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i　　　　　逮捕！
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l　　　　　
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」

実際問題として、奥歯にモノが挟まった様な言い方しかできないのは分かる。
色んな関係者に気を使わんといかんだろうし、
署名記事で書く以上は保身もあるだろう。
でもね、結局ああいう書き方は一番卑怯だよ。

へりくだり、僅かの自己批判も入れつつ、事実ははっきりと書かない。
実は一番無難なんだよな。
結局真実を読み手の想像力に任せるような書き方は、
事実以上に悪い方へミスリードする危険性があるからね。
あれなら週刊ゴングみたいな編集方針の方が良心的だよ。

プロレスの仕組みなんてみんな分かってるのにも拘らず高橋本があんだけ売れたのは、
いつ、どこで、誰が、どんなふうに、という具体的な事実が暴露されたからだよ。

とりあえず高島の記者としての方針は23日発売の核通で確認する。

>とりあえず高島の記者としての方針は23日発売の核通で確認する。

バカ丸出しﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

パンクラスはプロレス団体。パンクラスの試合はプロレスの試合。
よって八百長ではない。

高島は微妙な立場にいるからな･･･あまり書くとＷに脅されるしね

プロレスは八百長だと思うが

WWE（旧WWF）は八百長ではないでしょう。

あの見解を格通の誌面で同じように書けるのかな、という意味でね。

＞高島の記者としての方針
書き方が悪かったな。
高島の人間性、に訂正しといて。

いや。そうじゃなくて高島はすでにゴン格に移籍しているから
格通見てもわからんよ、という意味だと

八百長やってたパンクラスとの付き合いも大事
かと言って修斗の敵にもまわれない
検証しちゃうとパンクラスが八百長やってたのわかっちゃうし
　
で結論
　
パンクラスはプロレス団体。パンクラスの試合はプロレスの試合。
よって八百長ではない。

結局この問題の結末ってどうなるかな？
僕の興味はこの一点です。

修斗は？
パンクラスは？
三島は？
格通は？
ゴン格は？
その他関係者（ライターとか）は？
どんな結末が？

そうなんだ。最近格通もゴン格もあまり読んでなかったから知らなかったよ。
こりゃ、お恥ずかしい限りだな。
453さん、優しい人だね。

じゃぁ再訂正しといて。
とりあえず高島の人間性は23日発売のゴン格で確認する。
ていうかゴン格なら書けるか。

スカパーのJ-SKYでこの前始まった修斗の番組、
解説が高島なんだけど・・・

スカパーのJ-SKYでこの前始まった修斗の番組、
解説が高島なんだけど・・・

パン側の反論読んで皆さんはどう思われました？
ころころと訂正がなされる修斗の対応はいつもの事なんですか？

高島「修斗は・・・死んだ」発言
解説→クビ

柴田パターン復活。

高島？
あ〜、あのちんちくりんかい。
も一回しばいたろかい。

高島学＝スネ夫

修斗はプロレスラーが作ったものだよな。

かのパレストラ総帥である中井先生ウェルター級王者時代も格通のインタビュー
にて‘修斗はＵ系ですよ’と仰られておりますぞ。

中井祐樹さんは偉いよな。
実際体重の全然違う選手とも試合してるだろ？
そういう人は自然と謙虚になるんだよ。

修斗の選手はプロレスラーを弱いっていうけど、
いざやるとなったら体重が違うからとか屁理屈こねて嫌がるそうだ。
昔、新格闘プロレスとやった時とかも中井さんが試合出たけど、
他の選手はみんな尻込みして避けてたような雰囲気だったらしい。
でも体大きくして体重増やすのも一つの武器だからな。
飯を吐く寸前まで無理やり食って、苦労して体大きくしてんだから。

ルミナいわく
「高橋選手とは体重が違うじゃないですか」
「でもね、高田だったら体重差があっても勝てますよ」
だって。(数年前のインタビューより)

桜庭さんってほんとに騒がれてるほど強いんですかねぇ？
もし僕の体重に落としてくれば相手をして上げますよ何てこといってたし

てめぇが体重上げて頭下げて相手をお願いしろってんだ。
桜庭には何の思い入れもないんだがムカつくな。

絶対できないのがわかってて言うところが何ともムカつく。
でも例え体重落としたってやらないよ。修斗協会に加盟がどうのこうのって言って。

まぁマッハはアブダビでデカイ奴に勝ったことはあるらしいけど、
打撃なしじゃぁ怖さも違うだろうしな。

桜井バッカが桜庭に勝てるとか思ってるやつってまだいたの？
っつーか、煽りだろ？

でもまぁ、総裁には勝つだろうな・・ルミナ

このスレを読んで本っ当に修斗が嫌いになりました。

明日、「真剣１０代しゃべり場」という番組で
パンクラスを旗揚げした船木誠勝さんが出演します。
修斗ファンもそれを見れば、パンクラスに対する見方が
変わるかもしれません。ぜひ、見てください。

船木が現役ならマッハには勝てるよね

>>473
無理

船木の解説はなんであんなに面白いんだろう？

でも船木って実は96キロくらいでなおかつ打撃もグラウンドも結構できたんだよね
フランクにも勝ってるし

天然だから
どこぞのアイドルとは違う

だんだんとパンヲタのイタさが出てきてるな

マッハが強いという根拠を教えてほしい
船木はケンシャムやフランクに勝ってる
マッハには実績あるの？
トリッグへのまぐれ勝ち以外で

>>478
船木の全盛期の時とのウェイト差を考えると20キロ近くあるからそれだけでもマッハが不利だぜ？

船木は高田にも勝ってるしね。

しゃべり場って、自意識過剰なガキどもの
痛いディベート番組だろ？一回見たけどマジでくだらなかった。

＞トリッグへのまぐれ勝ち以外で

おまえこそヤオ勝ち以外の例だせっての

>>479
アブダビ無差別級準優勝、あと階級は忘れたけど、
アブダビ3位（この時、宇野が準優勝）＜実績

まぁ、フナキとマッハがやったら、良くて引き分けかな。
マッハは体重軽過ぎ。

>>483
フランクは自分はヤオには手を出してないといってます。
ケンのほうも
よって自分が出した二つの例は両方ともガチです。
わかりましたか？哀れな修斗ヲタちゃん（ｗ

>>478
痛いパンヲタ＝痛い修斗協会。

バスルッテンって強いね。
華もあるし。プロレスでもいい味出してたよ。

>>485

フランクと高阪のヤオがあるじゃん！

イーブスエドワーズとルミナの試合は組織ぐるみの不正試合です。
レフリーがストップを掛けたにも拘らずチョークで締め上げるルミナ。
ストップを掛けたレフリーがタップを確認し試合終了。
以上明らかな不正試合レポート。

小室宏二選手欠場についての主催者のお知らせ
　本日、第４試合の柔術マッチに出場を予定しておりました小室宏二選手は、以下の理由のため欠場になります
　当初、パレストラからの出場オファーに対し、小室選手からは監督やコーチなどに了承を得て、
出場の決定をいただいていました。
しかしアマチュアという観点から入場料を徴収する大会に
柔道選手が出場するのは好ましくないのではないかという意見が5月19日の段階で柔道連盟から出されました。
　出場の是非に関する最終的な決定は連盟内の会議で決議することになったようですが、
その会議に出席すべきメンバーの方が海外の遠征試合に動向していることもあって、
本日までに結論を出すことは不可能であることが判明しました。
　小室選手は柔道では強化選手に指定されるトップ選手のひとりです。
数ある格闘競技のなかでも最も厚い選手層をほこる柔道という競技において、
強化選手に選ばれると言うことはとても困難で大変なことです。
　柔道家・小室選手にとっても、今回の出場は今後への大きな糧となる経験だと判断し、マッチメイクを行いました。欠場は残念ですが、
逆に今回の出場が小室選手の柔道家としての道筋に障害となってしまう可能性があるのであれば、それはパレストラにとって本意ではありません。
小室選手とも再三話し合いを行い、今回の大会出場は白紙に戻そうという結論に至りました。小室選手の出場を楽しみにしていた方には誠に申し訳ありませんが、何卒ご了承下さい。
　欠場となる小室選手に代わって、第４試合にはパレストラ東京の朝倉孝二が出場、渡辺孝と対戦します。ここ最近の大会の紫帯ペナ級は渡辺不出場の時には朝倉が、
朝倉不出場の時には渡辺が、それぞれ優勝を果たしています。直接対決は今回が初めて。この試合はある意味、同階級の日本一を決める一戦と言っても過言ではありません。
　なお御希望の方には、会場入口におきましてチケットの払い戻しを受け付けていたしますので、お申し出下さい。

有限会社パレストラ

修斗には出れないけどコンテンダーズなら出られる。
柔道連盟は修斗の様な得体の知れないところには出せないとの事。

>>488
フランクと高坂の試合はガチだろ。

ケン、フランク、ルッテン　全部強いのはみとめる
だからこそ船木や謙吾にやられてる場面は無理ありすぎ
完全なヤオか良くて片ヤオ（船木、謙吾だけ本気で相手は手加減）でしょ
外人は勝ったり負けたりしているあいだは呼んでもらえるからね
本人がガチだというのはあったり前だじょ

>>492
で、証拠は？

>>489見たいに明らかな証拠を出せ。

修斗はヤオに関してはシロウトだからすぐにばれる
パンはプロだからね　あきらかな証拠は出ないようにヤオる
というかプロレスだから
ヤオではなくてプロレスなんだが

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 最近の10代の道徳心 ゲスト 船木さん
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1021062150/

http://www.nhk.or.jp/hensei/ch3/

ゲスト、船木じゃねえぞ？

>>497
ワラタ

>>466

３・３０に行なわれたメガファイト（ＶＴ）の大会で試合前に
超無名プロレスラーの幻、渡辺という２人が、修斗の大○敬たちとスパーしてたんだけど、
まったく大内が歯が立たないでやんの･･･
大内は修斗では下の方かもしれんが一応プロだろ？
基本的にシューターは突然の他流スパーに弱いと思う

>>499
そのレスラーがガチで強かったってだけじゃないの？

ふと思ったんですけど修斗がパンに対して「ヤオの疑いの試合がある」と
問いつめた場合、これ一般世間では問いつめた方が証拠をあげて立証しないと
いけない筈だったと思うんですけど。
ここ（2ちゃんじゃないけど）今回の場合その件にかんしてはパン側は
「ソースだせ」と言えばそれで終わりのような気もするんですけど。
それか
「そんな試合はないですし、無かったです」と断言してしまって
修斗側を名誉毀損で訴える（十八番）こともできるはずなんですけどね。

他の板の裁判スレみててそう思いました。
失礼しました。

あ、でも交流を望んでるのはパン側だったわけだから
そうもいえないのかな？

パンは無駄にプライド高過ぎなんだよ

なんか格通のあの文書のやり取り読んだら、
尾崎は「調べます」みたいな解答してるでしょ。
それなら「（修斗で）調べて証拠だしてよ」っていえば良いのに。
プライドが高いというより、迂闊ですね。

なんとか勝てました。
パンクラスの会場の雰囲気は暖かかったです、重かったんでどうなるかと思いましたが。
応援有難うございました、あとマッハですが本当に強いですよ。
僕と練習でスパーやっても手も足も出ませんー。ウエイトが同じでも多分勝てない
思います。
同じウエイトで桜庭さんと試合したら・・・・。（マッハが）
わかりません。
勝負は時の運なんで、いい勝負とおもいますが。
さて、次はどこの・・・・・・・・・・・・・・・。

なんか高島さんって、修斗のマッチメークや外人の招聘に関わってると
聞いたことあるんですが・・・本当でしょうか

>>466
ルミナってそんなこといってたの？
むかつくな。なんでもいいけど呼び捨てかよ！！
所詮マイナーのくせしやがってクソが！

ルミナ「お客さんダマして恥ずかしくないんですか？」
田村「・・・（沈黙）」

>>499
幻はK-１出てるし昔、佐山の弟子の北原に教わってる奴（アマ修斗準優勝の大塚裕一にも勝ってる）
渡辺は修斗道場に出稽古に行ってはプロシューターいじめしてた奴
ふたりともそこらのシューターじゃかなわない
だからプロレスラーがみんなそうとは限らない

あーでも、逆にシューターでプロレス道場に乗り込むような奴っていないの？

新格闘プロレスとやる時でさえ、尻込みした人間が多数いた。
口では色々言ってるけど、
体重差がある相手とはやらないと思われ。たとえ練習でもね。
格闘技では体が大きいというのは最大の武器。
みんなそれを認めてるから階級制になってる。

新日の選手なんかはまぁプロレスだし、競技としての技術は低いかもしれんが、
基礎体力だけに関しては化けモノみたいにある(w
意外とスパーとかしてみたら修斗の選手厳しいかも。

昔読んだ。確か「プロレスの達人」

「高橋選手はアマレスの基礎もあるし体重が違うし」
「でも高田とだったら10キロ体重差があってもやりたい」
「高田だったら技術的にはまぁ問題ないでしょう」
「体重差があるから打撃では不利だけど寝技に持ち込めば」
「寝技の無制限のスパーだったら絶対に勝ちます」
「高田ヒクソン戦はとんでもない。俺とやってからやれって」
はっきり呼び捨てにしてた（w

まぁルミナも元々はUWF最強を信じて、
藤原のスーパーテクニックの本読んで勉強してたらしい。
よく言う「裏切られた、騙された」っていう憎悪があるんだろう。
修斗はそこら辺の洗脳は得意だから。

カッコ悪いなルミナって・・・
負けまくっても高田並に「もう一丁！」繰り返してる癖に。

>>510
＞体重差がある相手とはやらないと思われ。たとえ練習でもね。
それはプロレスラーが相手って事？

勿論そうだよ。
というか、そうじゃなかったら死人がでる（w

「プロレスラーには技術がない」とか「競技じゃない」って批判するのはいいんだけどね。
「プロレスラーは弱いし勝てる」っていうなら、
体重差とか関係なくやって証明しないと説得力ないよね。

説得力があった例
・中井祐樹のVTジャパン
・ホイラーVS佐野(30キロ差!!!)

それをやればハッキリする。でもやりたがらないのが多いと思われ。

そうそう。試合はまた別でもさ、練習なら勝ち負けも何もないんだから。プライドの問題だろ？
プロレス=ヤオ=弱いっていう概念がありすぎて、実際にプロレスラーの体力とかしらない奴っているじゃん
中井とか一部の勇気ある者（こいつらは本当の意味でのシューター！）を除いてさ、そこらへんの
ジムに会費払ってるレベルは実際はスパーしたがらないよな

もうプロレスvs格闘技という図式は、もう良いよ。
格闘技とプロレスは、別物ともう分かっているし…。

でもそこが重要。

「別物です。自分たちがやってる事とは全く次元の違うものです」
そう主張してる所が、
他所様のしてることに対してあれこれ言ってる。

別物で全く関係ないならほっとけばいいのに…

ラーメン屋がうどん屋のだし汁にあれこれ批評加えたりしないだろ？

そうそう。朝岡とかもそうだよな。
必ず他団体やプロレスが比較に出てくる
修斗のやつらで他団体まったく知りませんなんてやつ、まずいないもん　9割が格通読者で元プロレスファン

>>514
プロレスラーには技術はない。体力のない者には
おすすめしない。格闘技をやってなさい。

>>510、514、515
プロレスラーは体力だけということで、
よろしいですか？

それならシューターよりは体力のある俺でもできるの？

でも「体力だけ」でも競技の場で勝てることもある罠。

トーワ杯での高橋を見れば分かる。……とか言ってみるテスト。

TOPクラスの格闘技者＞プロレスラー＞格闘技の一般道場生
強さはこのようでよろしいですか？

うん。まぁそうだね。
でもTOPクラスの格闘技者＝プロ修斗選手　ではない罠。

というか、
強さは種別でなくて個人なのでは……とか言ってみるテスト。

ちょっと待て。
勘違いしてるようだがルッテンは謙吾に勝ってるぞ。
船木だって当時は日本トップクラスの格闘家だったし

>>514
>「プロレスラーは弱いし勝てる」っていうなら、
>体重差とか関係なくやって証明しないと説得力ないよね。

では、体重の軽いプロレスラーが、体重差とか関係なくやって
格闘技の選手に勝ってください。

>>514
ホイラーvs佐野の例を出さなくても、
ヒクソンvs高田、ヒクソンvs船木、ヘンゾvs小原
ヘンゾvsアレクもけっこう体重差があったぞ。

>>524
>TOPクラスの格闘技者＝プロ修斗選手　ではない
激しく同意

>>524
>強さは種別でなくて個人なのでは……

>>510
>新日の選手なんかはまぁプロレスだし、競技としての技術は低いかもしれんが、
>基礎体力だけに関しては化けモノみたいにある(w
>意外とスパーとかしてみたら修斗の選手厳しいかも。

発言に自己矛盾。新日、修斗と団体でカテコライズしているのは、
貴殿。

うーん、ちゃんとレスの内容把握してる？

「修斗」の選手が、
「プロレスラー」に対して、「弱いし、試合すれば勝てる」って言った。
「彼らは技術がないから体重差なんて関係ない」とも付け加えて。

だったら「体重差があるから試合は無理」なんて言い訳はできないし、
実際試合をするつもりがないなら「やったら勝てる」と口で言うのは卑怯だよ、ってこと。


それが何で体重の軽いプロレスラーが格闘技の選手に云々なんて、
全然主旨と関係ない話につながるのか意味不明。

どうでもいいけどいまさらプロレスラーが弱いということに異論がある奴はいるわけ？

>>531
ナイスな煽り。

ちっこい格闘家よりは強いと思われ。

ちっこい格闘家、仲井さんはでっかい格闘家、ゴルドーに勝ったね。
でっかい格闘家とでっかいプロレスラー･･･
どっちが強いか？
言うまでも無いよね（ｗ

>>534
そうそう中井は再起不能にされたよね。
ごるどーはノーダメージだったけど。

>>531
どうでもいいけど、いまさらプロレスラーが強いか、格闘技者が強いか
なんて言っているの？
個人レベルだろ？

>>534
そんな事いうなら、プロレスラーバスルッテンに勝ってみろ。

>>535
そうそう。
目に指入れられて、失明したのに勝ったよね。

組織としては修斗が最低。非常識。
異論ないだろ。

>>538
そうそう気持ちわるかったね。

修斗ヲタ必死だな（ｗ

>>540
え？
かっこよかったじゃん。
あゴメン！プヲタにはそういうのわかんないんだっけ。

プロレス界では試合もさせてもらえず、
入場シーンで棺桶かつぎしかできない
下っ端プロレスラーのマリオ・スペーヒーに勝ってみろ。

>>542
かっこよくは無かったよ。
かっこ悪くは無かったけど。
失明してるのに試合させる修斗っていかがな物かと思うが。
中井問題を含めて修斗はおかしいよな。
アマ修斗でも死人が数人でてるらしいしね。

ランカーの数名が修斗批判を繰り返してるんだよね。

>>かっこよくは無かったよ。
あやっぱわからないんだ〜

あの時のレフェリーは問題だよな。

実際に失明者がでたと、
失明した選手の勇気を称えるのも良い事ですが、
そんな危険な大会を主催した側にはなんの
おとがめもなし。というのはいかがなものかと。

>>546
島田か？

困ったちゃんだね。

>>510
あれは「プロレスが弱い」という修斗側のカテゴライズに対しての意見。
当然カテゴライズした上での意見になるよな。
新日云々は例え(ノアでも大阪プロレスでも何でもいいんよ)

>>524
強さをああやって種別ごとに表せるおめでたい人
(しかも多分、競技を支持してるにも拘らず、競技の意味がわかってない人)
への意見。

自己矛盾どころか、根底は一緒だろ？
主旨が異なるレスの内容に対して、
発言の一行一行だけをとらえて、それを一緒くたにして煽ってくる。

お前、バカ？　
読解力ある？

……とか言って529を煽ってみるテスト。

＞＞５４８
修斗の人間｡これはボクの持論なんだが、
中井以外だったら、もっと前に止めていたはず｡
中井に絶対勝たせるという修斗の体質で
失明させられたようなもの｡

>>547
>>失明した選手の勇気を称えるのも良い事ですが、
なにか言い方にトゲがありますね。

おとがめですか？
失明した仲井選手には十分な保障はしたはずですが･･･
警察云々のことだろうか。

まあなんにしても失明しつつもあれほど体重差のあるゴルド−を破った
仲井選手の執念は賞賛されるべきでしょう。
それを「ｷﾓﾁﾜﾙｲ」と評するプヲタには同情さえ感じます。

中井を失明に追いやった修斗気持ち悪い。

十分保証すれば失明してもいいってか
気持ち悪い考え方だね。

プロレスラーは弱いよ。
まあ棺桶を担いだだけのマリオをプロレスラーとカテゴライズしてしまう屁理屈には
反論する気にもなれない。
プロレスファンは頭が弱いのかもね。

>>553
いいわけ無いでしょ。

>>555
あ、そ。
なにが良いわけ？

>>554
桜庭はプロレスラーですが。

修斗が弱いのもプロレスラーが創ったからだよな

ルミナさんの膝下痢で前田日明秒殺

>>なにが良いわけ？
え？
どういうことですか？

>>554
多分、ネタだろ？

失明した本人の中井ですら、翌日まで失明してることに気づかなかった。
試合中どころか、翌日まで単にパンチで目が腫れて見えないだけと思ってた。
本人がそうだから、レフェリーも誰も分からん。

ただその後、世間からの批判(VTの普及を妨げる)を考えて、発表しなかったのは事実。

でもまぁあの試合に関しては、
何でも有りの試合のルールさえ守れない、
というゴルドーのキャラがある意味素晴らしすぎ。

>>ゴルド−のキャラがある意味素晴らしすぎ。

この感覚を共有出来るヒトは格ｦﾀに少ないんだよね。

別にﾌﾟｵﾀじゃ無いんだけど。

>>562
ゴルドーなら例え目潰し金的有りの試合でも、
何か反則はできないかと考えてるような気がするな。

>>551
修斗は何の保障もしていません。
>>564
目潰し金的噛みつきだけの試合でも反則のローキックとかしそう。

>>563
ﾌﾟｦﾀにもいないよ。

で、ﾙﾐﾅってつおいの？

>>511
ルミなってばかじゃねぇの？
勘違いしすぎ。
高田とやる話を出すなら自分からあわせろ。
体重増やせないんだったらそんなこと言うなっつーの！
高田にそんな御託ならべるなら、ヤヲでもなんでもいいから団体ひっぱって
同じステータスまで行ってからいえ！
高田は自分でアイアムプロレスラーといってるじゃん！バカか

やらないってわかってて言ってるんだから
世話ないよ。

桜庭対桜井キボンヌ。
桜庭は必死に増量中だから、８５キロ契約で。

>>570
やるわけないじゃん。
桜井は。

中井がゴルドーに勝てたのは、ヒクソンのお陰だったと思う。
ヒクソンが肘なしルールをごり押ししたから、中井はゴルドーをコーナーに
押し込んでチャンスを待つことが出来た。中井はゴルドーの腰周りに頭をつけて
押し込んでいた。両者の身長差もあって傍目に絶好のエルボーの間合いだったけど
ルールのお陰でそのままでいられた。ルールを生かした中井の作戦勝ちだったけど
UFCだったら中井は脳天カチ割られていたと思う。その代わり目玉は助かったかも
しれないけど。

>>568
ルミナは今の体重差でも勝てるって言ってるんでしょ。







ルミナってさぁ、、、、、ﾊﾊ

だって桜井も>>467見たいな事言ってた見たいじゃん。
どっちがメジャーかを考えればいくら強かろうが売名行為にしか聞こえない。
証明したいなら、桜庭にあわせて勝つしかない。

＞やるわけないじゃん、桜井は。

ってのは、桜庭側のいえる言葉だね。

しかし「挑む（挑発してる）」方が「こっちの体重に合わせろ」って・・・。
桜庭は修斗とかについて言及したりしてないよね。

しらふに考えれば、ちょっと凄い発言だね。

>>572
!?ゴルド−って眼潰しはするのに「肘禁止」のルールは守っていたの？
つくづく愉快な漢だね。

目潰しは一応ブラインドを意識していたからね

ルミナの高田には勝てる発言

「プロレスの達人」第10号（1997年）

インタビュー聞き手　若林太郎　………(苦藁

>>578
いたたたたたたたたたたた
自作自演だ、あたぁ

「修斗を語るスレ その8」のレス901〜を早く見に行け!!

特に907!!
小方の「フィ〜ル」（激藁

末代にまで残る名言を発見してしまった!!!

フィ〜ル　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

ﾌｨ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾙ !!!!

････の方が良いように思われ。
この名言は修斗公式に残るはずだから、そんなに急がなくても
いいよ(苦w

修斗ってばかだ。

桜井は「体重合わせろ」なんて言ってないよ。微妙に偽造すんなよ。正しくは「桜庭とやれるんだったら、一生懸命身体をデカくして８０キロぐらいにしますよ。」（ゴン格より）

>>584
負けるだろうけどな。

>>584
「桜庭とやれるんだったら」
する気もないのに発言する事自体舐めてるよ。
だまって体重増やしてから発言しろと。
大体体重増やす気ないじゃん。あいつ。

>>586
ヒューズに負けてるようじゃ桜井に戦う資格なし。
アレクとでも戦っていやな目にでも遭ってなってこった。

桜庭はボブチャンチンともイヤイヤながらも試合してんぞ。
そんで良い勝負してんぞ。
やるなら黙ってやれや。
ピーピー喚くな。ちび。

マッハやルミナはまずジャクソンとやれ。
そして市ね。

体重ぐちゃぐちゃ言い出すな。ボケが。
スポセンに小川が来た時も端から眺めるだけの小物が。

一般的な知名度ってマッハ（苦笑）ルミナってどの位？

>>591
桜庭はグレイシー一族ならかなりの一般人も知っている。
マッハやルミナ以前に修斗の知名度が…

>>592
とするならば、ルミナやマッハ（苦笑）の発言自体桜庭やグレイシーの
知名度にあやかった売名行為としか思えないね。

>>593
そうだろうな。

修斗って姑息だな。

菊田も自分の一般的な知名度を致命的に勘違いしてただろうなぁ。
アブダビで優勝した俺はプライドに上がる際、多少注文付けても当然だ位の。

菊田って一般的にはどれ位の知名度かしら？

無いに等しいだろうね＞菊田の知名度（一般）
でも格闘技好きな集団（自称格闘技好きの、Ｋ1と
ガチンコしかみない奴は除く）なら、ｶﾅｰﾘ有名
だろう。

男の子なら皆知ってるよ！












位の知名度が欲しいね。有名になるなら。

けんちゃん600だよ?｡

菊田は格闘技知ってるやつしか知らんよ。
おいらの周りは知らんヤツ多い。
「菊田早苗って知ってる？」って訊くと、
必ず女だと勘違いされるし（ｗ

修斗前スレの794
居る？

もとい、前スレ974居る？

いない？
なら寝ます。また日を改めて
おやすみなさ〜い。

来ました。

　20 名前：　 ：02/05/12 23:42
　修斗協会の人も大変ですね。
　こんな夜遅くまで。

私、修斗が好きなだけなんですけど。
ま、ヲタが入っているんでしょうね(苦w
それと向こうのは偽者です。

９７４＝アンチＯＯＯ

>>606
リングスではあるまいな？

あら、すれ違い。
でも何名か良い議論ができる方がいることが確認できて
有意義でした。私も寝ますけど、今後も機会があれば
よろしくお願いします。ヲタ気味な私ですけど（苦w
では、また後日。

アンチＪＴＣか？
そういえば腰が低いところとや、2重人格ぽいところが似ているな(ﾜﾗ

いまだにパンクラスがガチ団体だったって思ってるやついる？
さすがにいない？

いないよぉ、
全部ヤオとは思わないけどね。
全部ガチだなんて思わないよ。
それでいいんです。

プライド人気に嫉妬するルミナ、マッハはカコワルイ
高田はプロレスにせよなんにせよ実績を作ってきたんだよ。
選手としても団体の代表としても。
培ってきた地位や人気があったからプライドでヒクソンと闘う資格を得た。
ルミナもマッハも他団体の選手をどうこう言う前にもっと修斗を盛り上げたら？
朝から晩まで選手として練習さえしとけばいいってのはある意味楽なんじゃない？
もっともっと修斗がメジャーなものになるような努力もしたまえ。アーハハ

>>611
それは修斗にもいえることですね。
ルミナとイーブスエドワーズの試合は組織ぐるみの不正試合みたいですね。

>>613
それは海外のことだろ！

>>614
海外なら修斗もヤオ認めてるの？
おい！
めちゃくちゃじゃん。

>>614-615から自作自演の臭いがする･･

自作自演じゃないのに。。。

>>616
は修斗協会体質だな。
自作自演の証拠を出してみろよ。

香ばしい匂いか？
>>616

ﾌｨｰﾙ!!

>>613
どっからの情報ですか、それ。

611〜620
は全て自作自演だよ

>>620
お前よ舐めたこと言ってるとマジ泣かすよ。

>>622
自作自演じゃないよ。
何故か思わぬ結果に成ってしまったが（ｗ

>>621
ビデオで見てごらん、まじでおかしいから。

>>613
そんな日もあるよ。
今日のラッキーアイテムはダイヤだ。
買いな！

>>623
ｐｃモニタの前で粋がってもしかたない。

八百長やってるプロレス団体と交流するわけがないのは当たり前なのに
今度は新日と交流するんだって？

>>628
修斗が？

>>629
パンクラスに決ってるじゃん
プロレス団体だって言ってるだろ？

>>628
修斗が？ととられてもおかしくない文章ですよ。

>>620
http://nichokenju.hoops.ne.jp/rei.htm/
これ見て泣かなかったらお前は冷血動物。

>>632
猫虐待？

>>632
ちょとほろりとした。
たまにはこういうのもいいもんだ

>>632
2回目だけど泣けるなー。

三島は結局パンクラスに出たの？

出たよ。すっげー塩な内容。なにしろアマチュアプロレスJWAの安藤に一本勝ちはしたけど
内容は圧倒できなかったもんね。三島自身が一番ショックな内容では？

>>637
内容が圧倒できなかったのはそれだけ安藤が強かったってことでしょ。

レガースつけてたからってのもあるでしょ
三島もつるつる滑ってやりにくかったって言ってたし。

>>638
うわ、おまえ正気か？　だってＪＷＡの安藤だぞ…
>>639
おわー　ここにも正気でない奴…レガース付けると弱いんだ、修斗って（藁

最初の１分を除いてはかなりひどい試合内容

今パンクラスオフィシャルで動画公開してます。
http://www.so-net.ne.jp/pancrase/enter/movie/index.html

ナイガイの高島連載記事から転載。

ここ数日アメリカにもかかわらず、あいさつを交わした直後に「修斗とパンクラス問題は
どうなっているの？」と尋ねられるケースが何度かあった。中には、前回のコラムの意味が
分かりづらいという人もいたぐらいだ。自分の筆の駄目さを恥じると共に今一度、僕の考えを
記そうと思う。僕が「パンクラスがプロレスと名乗っている以上、八百長云々という対象には
ならない」と理解しているということについて。
真剣勝負を売りにしてようが、プロレス的に言うとガチ、シュートだけをやっていようが
彼らがプロレスと名乗っている限り、ストーリーがあってもなくてもプロレスだということ。
そして、プロレスなんだから八百長も何もない、それが僕の意見。
何故パンクラスがプロレスを名乗るのか。おそらくプロレスの方が格闘技より露出度が
高いからだろう。で、格闘技専門誌も「そこに格闘技があるなら」という理由で、パンクラス
に限らずプロレスを名乗っている団体を掲載する、そういう専門誌の姿勢がプロレスと格闘技
の在り方を曖昧なものにした。今回の件で記者仲間とも意見を交換したが、各自の格闘技観に
隔たれがある。
ここに僕らの住む世界の問題点が集約されている。

＜中略＞

でも「僕は、格闘技は格闘技、プロレスはプロレス」と区別していると前回、
言いたかったわけだ。
格闘技に興味ある人が手に取るのが専門誌。しかし、そこにはプロレスと格闘技の
境界線をごまかした,或いは無視した記事ばかり。青臭いガキの頃、雑誌を疑う事も
なかった。そういう人間のほうが一部事情通よりずっと多い。
僕は一個人として格闘技雑誌存続より、格闘技の確立の方が重要だと思っている。

パンクラスどうなるの？

まぁ記者が「格闘技」「プロレス」を定義付け（判断）するのは勝手だ。
だがその定義を団体にまで押し付けるってのは
（ようするに高島は「パンクラス」がプロレス団体名乗るのが嫌でしょうがない）、
いかがなものかと、、、

一行目は「アメリカにいるにもかかわらず〜」だ。失礼。

>>646
ジャーナリズムって本来、そんな一面もあるんだよ。＞押し付け
格闘技を書くことを生業としているんだから、真面目に考えたら
そういう高島流の答えがでたんでしょ。
昔から修斗が格闘技専門誌の姿勢を問うていたけど、高島は修斗
寄りの意見なんだね。

尾崎は単にプロレス団体って名乗った方が客くるからぐらいの考えだろ

＞格闘技専門誌も「そこに格闘技があるなら」という理由で、パンクラス
＞に限らずプロレスを名乗っている団体を掲載する、そういう専門誌の姿勢がプロレスと格闘技
＞の在り方を曖昧なものにした
　
これは正しい。客が来るから、八百長バレてもＯＫだからという理由でプロレス
名乗るのなら格闘技を名乗るべきじゃない

>>649
多分、そうだと思われ。プロレス＆格闘技の境界線上の
ファンを取りこめる可能性だってあるし。プロレス団体を
標榜するってことは営業上、大きなファクターなのかも。
でもリングス亡き今、そんなこと言っているの世界中で
パンクラスぐらいだよね。船木・鈴木というプロレス系列の
選手が生み出した団体、という経緯があるから簡単に否定しては
いけないとは思うけど。それでも格闘技なのに「プロレスです」
って主張することの危うさを高島は指摘しているんだろうね。

前から思ってたんだが高島なんかはプロである以上観せる動きするべきとか言ってるけど
それは突き詰めるとプロレスなんじゃあ？
個人的にはどれだけ膠着してもいいから最終的に一本狙うか負けないこと狙うのが格闘技だと思うんだけど

>>652
膠着が万人に楽しめるようになればいいと。

>>652
たとえば野球でセカンドがゴロを格好良く取るのを魅せるために出足を一歩遅らす、
そういうのはどうっすかね。

>>652
それは、あれだ、アマチュアならそれでいい。

膠着中に顔ナデナデされたり口ゲンカしたりすればいいのさ

それは突き詰め過ぎなんじゃあ？藁

観客（プロ格闘技興行）論と、格闘技（選手）論。

観客論でいったら、膠着なんてもってのほか。どんどん動きまくって
観客を魅了させ続けなきゃいけない。そうしないと観客はリピーターに
なってくれないし、次の興行の時に困る。かなり大げさに言えば、その
競技の存亡にかかわる。

格闘技論なら、負けないように、怪我しないように戦うのも是。
観客（他人）を満足させるより、自分が勝つのが先決。しかし不利に
なったらしっかり守らなきゃ。怪我しても誰も生活の保証はしてくれない。

一見、膠着のようでも微妙な攻防がわかる観客ばかりならいい。
でもほとんどわかっていない人ばかりでしょ？まだまだ上記2つのさじ加減が
大切だと思う。

ハッキリ言って膠着はつまらないよ。
実際選手でさえ、ビデオとか早送りで見るって言ってるし。
今はマスコミとかで紹介されてるから、
脇の差し合いとか、パスガードがどうのとか会場とかでも話しながら見てる人いるけど、
「これは面白いものなんだ」「そう思わなければ素人なんだ」って
無理して見てるような気がするんだよね、正直言って。
本当に面白いものは無理しなくても面白いものなんじゃないかな？

「寝技はつまらない」………これは事実だし仕方ないと思う。

むしろ応援してる選手だから、その動きを見逃さないように見てる、
とかの方が素直で健康的な気がする。
打撃とかなら、痛いのわかるし派手なダウンシーンとかもあるし、判り易いんだけどね。
K-1が一般人にも人気があるのは、ぶっちゃけた話、判り易いからだと思うから。

あきらめじゃないけど、
寝技の面白さをアピールするより、
ルールとかの面から、判り易いように「加工する」ことが必要なんじゃないかな。

これはあくまでプロとして興行として商売するなら、の話だけどね。
アマチュアなら変な話、一時間膠着でも別にいいわけだから。

>>658
うーん･･･。
＞「これは面白いものなんだ」「そう思わなければ素人なんだ」って
＞無理して見てるような気がするんだよね、正直言って。
そう言う風にファション的に見ているつもりの人も多数いるだろうね。

＞実際選手でさえ、ビデオとか早送りで見るって言ってるし。
見る価値の無い膠着もある。

＞「寝技はつまらない」………これは事実だし仕方ないと思う。
寝技の経験・知識が無くて、「面白い！」と素直に主張すらできない
人間はそれでいいんじゃない？

＞K-1が一般人にも人気があるのは、ぶっちゃけた話、判り易いからだと思うから。
その通り。だからといって原材料が判らなくなるほど加工しちゃ駄目
だよね。原材料の良さをアピールできる「加工」なら賛成。

658さんに絡んだようなレスになっちゃったけど多分、漏れと似たような
危機感を持っている人だと思う。重箱の隅なレスでｽﾏｿ。

>>659さん
いや、別に絡まれたとかって思わないよ。

情報っていうか、メディアとかが作る世の中の流れって凄い大事だよね。
あの修斗でさえ、グレイシーが出てくることによって、
グラウンドでの顔面攻撃が認められたりして、
言うなれば闘いの方式がすっかり変ってしまったでしょ？
「修斗は修斗である」なら別に何も変更せずそのままでいいかもしれないのに。

だから膠着の面白さが伝えられ、理解される時代はくるかもしれない。
どう上手に伝えるかだろうね。
野球とかならみんな子供の頃に経験あるから技術論が伝わりやすい。
でも寝技というか格闘技はその率も低い。経験がないと伝わりにくいから。
それなら経験がなくても判るような伝え方が必要になる。

寝技はビデオでその当人の解説つきで見るのが一番面白い（Ｗ
会場で見てても、少し後ろの席では膠着してたらほとんど何も見えないんだから。
オレ、レスリング少しかじったことあるから、
自分の知ってる範囲の動きは興味があって判るんだけど、
それ以上のことは見ててもわからないからね。
だから普及させる側の努力というか方法論は必要だと思う。

ルール等による加工というのは、
例えば殴り有りと無しでは寝技の動きは全然違うものになる。
ブレーク有りなら、駆け引きを使う選手も出てくる。
そういう意味での加工だね。
試合というのは別にトドメを刺さなくていいんだから。優劣がつけばいい。
あまり「実戦的」という言葉は気にしない方がいいとは思う。
そっちの方向に走り出すとキリがないし、ただ危険になるだけの気がする。

>>658
>パスガードがどうのとか会場とかでも話しながら見てる人いるけど、
>「これは面白いものなんだ」「そう思わなければ素人なんだ」って
>無理して見てるような気がするんだよね、正直言って。
それは、君の偏見だよ。柔術をやってる人間なら、パスガードの攻防や
スイープするだけで素直に盛り上がれるよ。
俺なんか、道場で白帯同士のスパーを見ていても面白いよ。

寝技の膠着って何?クロスガードで腕も固められて動けないとか？
抑え込みで動かない事を言ってるの？

>>661
膠着はマウント取っていようがそこから動く気がなければ膠着。
特にテイクダウンしてから何もせずに上をキープしてるやつは最低だな。
プロを辞めたほうがいいよ。一生アマチュアでやってなさいって思うね。
勘違いしてるやつが多いよ。勝てばいいんじゃないんだよ。人気の有る選手は
一本取りに行くやつだろ。見てて面白いからな。正直修斗のＢＪＪマッチも見てて
かったるいね。要らないよ、よそでやって下さいって思うよ。

>>657
「観客論でいったら、膠着なんてもってのほか」というなら修斗自体が成立しない。
膠着が生まれるのがあの競技のルールなのだから。
クリンチでブレイクのないボクシングみたいなもの。
>>658
膠着はつまらないなら、そういう競技を見るな。見てから文句をいうのはおかしい。
「寝技はつまらない」ならボクシングとかＫ-１見ればいい。
判り易いように加工したものがリングスのＫＯＫだったけど、結果つぶれたからな。
>>660
：658 ：02/05/15 04:40
>>659さん
いや、別に絡まれたとかって思わないよ。

＞情報っていうか、メディアとかが作る世の中の流れって凄い大事だよね。
だからＵＷＦがあったんだろ。
>>661
＞柔術をやってる人間なら、パスガードの攻防やスイープするだけで素直に盛り上がれるよ。
ということは柔術やっていない人間は楽しめない？
それならプロ興行は成り立たないってことだね。アマで十分！

>>662
「人気の有る選手は一本取りに行くやつ」は合っているけど、ルールでそれがフォローされないから難しい。
ＫＯ賞つくるくらいしか対策はないだろうけど…
まあ、あとはつまらん選手は興行に出さないようにするしかないな。
修斗のＢＪＪマッチ、俺もよそでやれって思う。

＞膠着はつまらないなら、そういう競技を見るな。見てから文句をいうのはおかしい

金払ってんだから文句言う権利が発生するんだよ。トップをキープしてコツコツパンチ
落としてる選手に「NO！」を言わなければその選手の意識は一生変わらないだろうね。

オレは658＝660なんだけど……
なんかエンペラー黒田さんには微妙にズレて伝わってるのかな？

オレはあくまでプロとして興行を行う場合に限定して、
一般人の受け取る感覚の面から書き込みしたんだけどね。

オレは660の方でも書いたけどレスリングやってたから、
個人的には寝技とか膠着とかでも好きな方だよ。
＞そういう競技を見るな　っていう意見とかに受け取り方のズレを感じる。
……というかオレはレスリングの経験者だって（W

プロの興行に関しては、客が入って利益が出ないと意味がないんだから、
競技者としての意見を書いても仕方ないと思っただけなんだけどね。

修斗スレの人達が困ってます。
例の話題はこちらでお願いします。

僕が批判されてるって噂を聞いてここに来てみたけど…
何ここ？全然批判になってないじゃない。
本人のいないところで吠えてて、具体的に僕のどこが悪いのか全く触れられていない。
要するに言いがかりをつけているにすぎない。
直接僕に言う勇気がない弱い人たちだから、こういうところでしか
ウサを晴らすことができないんだろうけど、それだったら
もうちょっと正常な人が見ても納得できるように具体的な指摘をした方がいい。
といっても、指摘する個所がないからこうして感情的な根拠のない
言いがかりをつけることしかできないんだろう。
僕は今まで２ちゃんというところは見たことがなくて、
周りでよくその名前が出ていたからどんなところなんだろうとは思っていたけど。
これじゃ…なんか拍子抜けしたというか、それこそここで何を書かれても僕の心はチクリとも痛まない。

>>667
宮尾のコピペﾔﾒﾚ

格板限定コピペだな

ttp://kakufaq.virtualave.net/cgi-bin/NHBnews.cgi

■情報通
高島は修斗の広報マン、修斗から金を貰って渉外もやっている。こんなのが記者やってるようじゃあ、コン格も危ない。 5/17 Fri 07:38

■SOU
ってことは高島自体が八百長みたいなもんだね 5/17 Fri 15:50

■ほーう、
じゃあ、格通もナンバーもあぶないのか。 5/17 Fri 19:14

■グリフォン
修斗から金を貰って渉外もやっている＜ちょっと待った、初耳です。ほんとう？ 5/18 Sat 05:38

■品川
そ 5/18 Sat 10:17

高島のインチキさが明らかになったわけだが

インチキとは言わないが、「修斗の人間」といってもいいほど
外人のブッキングや手配をしてる。
坂本氏は全く高島氏には頭が上がらない。全くね。

>>667
>直接僕に言う勇気がない弱い人たち
ネットで自分の意見を言うのも、有益な批判手段のひとつだろ？
君もネットを利用しているのだから、わかるだろ？
批判されるのが、そんなに怖いのか？（ﾜﾗ

>>673
ｱﾂｲとこ悪いが、あれコピペだよ。

外国人のブッカーしてるって、すごい権力者じゃん！！

もうこのネタ飽きたね、

終了しよね、

パンクラス側からなんのリリースもないからな。
訴訟の準備かｗ

訴訟が大好き尾崎クン

>>667
尾崎さん、頑張って。

　　　 ／⌒⌒⌒⌒＼
　 　（　　　＿＿_　　　ヽ
　　（　／　　　 　　＼　　)
　　（ / ■　　 ■ 　（　　）
　　 （ | ≡・　 ≡・　 ﾘ6 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　り　 /ム＼　 　|ノ ＜　>>679 まあ、ありがとう！
　　　 │　＝ｰ　　　ﾉ　　　|　がんばるわ〜♪
　　　　＼　￣　 　/　　 　 |　
　　＿＿/ヽ―- 'ヽ＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::|　~''x‐''''~/::::::::::::::`
:::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､/:::::::::::::::
::::::::::::::::::|　/:::::|/::::::::::::::::::

もしアデウソン・シウバがPRIDEで試合をするとなったらどうなるんですかねえ。
あの八百長疑惑のPRIDEですからねえ。
　

>>681
死ねよ。
田村ーシウバは何でヤオ者なかったんだよ。

いやそういうことじゃなくて、
過去にヤオ疑惑のある団体との交流はご法度なんでしょ？

もしアデウソンがPRIDEに行くとなれば、とうぜん、PRIDEに過去のヤオ
疑惑について態度をはっきりさせるよう要求するんでしょうな。
じゃなきゃ、ダブルスタンダードですよねえ。

>>683
アンデウソンは修斗の選手じゃないから関係なし
というか外人は関係ないよ

宇野は今もライセンス発行してもらってるんでしょ。
もしプライドに上がる事になったら・・・。
見たいね。

>>685
宇野は金網の中で戦うんだから意義があるみたいなこといってたから
PRIDEにはしばらく上がらないんじゃないかな？
あがってもメインは負けるまではUFCじゃないの

そうだろね。

>>685
猪木祭りはOKなんだね。

そうだね。

>>684
というか、日本人も関係ないんだよ。
修斗コミに食わしてもらってる選手以外はね。
職業選択の自由があるわけだしさ。

???????????????????????

そう言えば、宇野はプロレスしてたよね。
猪木祭りで。坂本はなにも言わなかったの？

>>692
修斗が元はプロレスから派生したものだから何も文句言うはずないでしょ。

>>692
明らかに「芝居」とわかってる場合は良いらしい・・・

>>693
プロレスから脱却したんでしょ？

■パンクラス問題について、その後の調査報告　[May. 21]
　パンクラス尾崎允実代表の見解に対する事実関係の更なる調査の結果、尾崎代表
の見解が事実に反している箇所が新たに確認されました。
「レイ・クーパー選手にパンクラスが出場依頼をしたということですが、出場依頼
はしていません。これは間違いです」（尾崎代表の見解）
5月16日、ジーザス・イズ・ロードのモニカ・カマカに詳細の確認を取ったところ
「パンクラスは、ブレナン・カマカにレイをパンクラスに出場させようと話を持ち
掛けましたが、レイはブレナンにNOと言い、自分の立場（修斗の王者が目標）をパ
ンクラスに説明するので、レイまで直接電話をかけるように伝えて欲しいとブレナ
ンに言いました。しかし、それからパンクラスはレイに直接コンタクトをとって来
ませんでした。これはブレナンを通じて取り継がれた話でした」との返答でした。

「クリス・ライトルに関しては、インディアナ州は地元であり、本人の自由意志で
出場交渉をしたと思われます。パンクラスは一切関知しておりません」（尾崎代表
の見解）
5月4日、HOOKnSHOOT代表のジェフ・オズボーンに確認を取ったところ、ライトル
選手のマネージャーであるフィリス・リー女史が「パンクラスとの契約があるので
修斗には出られない」という理由でキャンセルしたとの返答を受けました。

　これらの事実から、私達は「尾崎代表の見解は偽りである」との認識に至りまし
た。

尾崎に関しては以前からの認識変わらないけど（藁
修斗も同じだね

スレタイどおり「どっちもどっち」だ

いずれも伝聞の域を超えない話ですな（藁

＞「尾崎代表の見解は偽りである」と認識に至りました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　弱いねどうも（苦笑

修斗コミって、ホント頭悪いのが揃ってるね。
もう少し冷静になってほしい。

７００ですよ？　お兄ちゃん

偏見かもしれんが、外人は案外自分に都合悪い事には平気で嘘の発言しそう。

日本人でも尾崎は信じられない

クリスライトルの場合はパンクラスがほかに出ちゃだめ！！って言ったんじゃなくて
クリスがパンクラスに義理立てしたとか本気でパンに打ち込もうとしたとかそういう風にも取れるわけだよね

修斗ｺﾐは他所の日本人は信じないで外人の発言は無条件で鵜呑みにしかねない罠。

レイ・クーパーにパンクラスが出場依頼したのは駄目、というのはわかる。
じゃあ何でクリス・ライトルは修斗に出ていいの？
つーか、どっちも同じ問題じゃねえ？人が違うだけで。
自分はいいけどあっちは駄目、なんていってるようにしか見えないです。

>>705がいいこと言った！
漏れはパンヲタだけど尾崎嫌いです。

>>705
どっちも選手本人の選択に任せるべきだよ。

短い選手生活、ギャラの良いところでやりたいのが本音なのに
政治に巻きこまれる選手は気の毒だ。

情報っていうか、メディアとかが作る世の中の流れって凄い大事だよね。
自分の知ってる範囲の動きは興味があって判るんだけど、
それ以上のことは見ててもわからないからね。
ブレーク有りなら、駆け引きを使う選手も出てくる。
そういう意味での加工だね。
そっちの方向に走り出すとキリがないし、ただ危険になるだけの気がする。

しっかし尾崎って可哀想だな
パンヲタでも尾崎を嫌いな奴がほとんど・・・・

まあ、尾崎の二枚舌、三枚舌が修斗によって暴かれたわけだな
尾崎って目は藁ってねえもんな

>>711
修斗も似たようなものだよ・・・。

>>713
どこがだ！バカ！！
お前、小森だろ（W

>>713
お前恐いよ

パンクズの犬＝篭りは最悪やな

７１２＝７１３で更に＝７１４
だったら、まさに狂ったパンオタだな（藁）

>>716
お前は狂ったアンパンか？（ｗ

もう、この話題は終わりにしてもらいたいです。
今月のゴン格もバカバカしかったですね。
選手やってたわけでもないのに、八百長かどうかは「勘」で見抜く、だなんて
アンタ何者だい？ってかんじです。
けど、高島さんがプロレスと格闘技の区別をしっかりできてないファンが多い、っていうのは
納得できますね、とくに２ちゃんねる見てると。
http://www.fujirockfestival.com/prevfrf98/tokyono1soulset/1.jpg

八百長で無いしあいまで八百長だと勘違いしてる奴も
いっぱい居るしね。

ちなみに俺はプライド１１の佐竹対小川は
ヤオだと思う。

>>718
勘を信じるのは修斗体質。「フィ〜ル」なんでしょ（w
高島は「妻の手術費が必要」ならヤヲしても許すみたいだよ。
それに彼の記者としてのポリシーは「金の高いところで書く」だから（ｗ

　修斗のランカーの何人かと話したけど、現在の本部の体制には選手も
かなり不満をもっているみたい。
　格闘技経験のないオタクに仕切られている世界ですよ、と自嘲気味に
言っていた。
　ただ、それを言うと試合が組まれなくなるという恐れからあまり言え
ないみたいな雰囲気。
　

シュウトを擁護するわけじゃないが、
＞格闘技経験のないオタクに仕切られている世界ですよ
ってシュウトだけの話じゃないよな。

　でも素人のオタクがわかったような顔をしているのはシュウト
が一番ひどいでしょう。
　今のルールになったときに逃げ出したＳ、格闘技の世界の寄生
虫Ｗ、何の知識もないライター。

誰ですか？パンクラスの選手は修斗のセコンドつくな！！とか
若林次郎がリングスに出る時に文句言ってたやつは。

今月のゴン格の対談はなんか的はずれだったとおもわない？
だいたい不正試合の見極めが「勘」だよ「勘」・・・
あいつは「人を殺したはずだ」とかと一緒・・・。
相撲でもボクシングでもかつてあった八百長で表面化したのって
それなりの状況証拠
（内部関係者、当事者の告発、もしくは物品、金銭のやりとり）等があったからでしょ
それに対して協会なりコミッションがどう判断するかが問題なわけであって、
マスコミはそれを報道するのが役目でしょ。
もちろんスキャンダル、告発という形で問題提起するなら上記のように
それだけのソース（ネタ）裏付けが必要になるわけで、それを「勘」とか
クソ真面目に論じるってどおいうことだろね。
もし記者が個人的見解で「おかしい」と感じたなら、
それこそ徹底的に「取材」するのがまさに記者の仕事だと思うんだけど。
試合の観戦記で「どう書くか、どう表現するか」ってのは
その次ぎの次元の問題だと・・・。
ある試合について「勘」でおかしいだの怪しいだのって感じるだけなら
一般の視聴者、観客、ファンでも面白おかしく
2ちゃんとか（ここだよ、ここ）の掲示板でも議論できるわけでしょ。
その感覚の延長線上で仮にも商業誌でモノ書きを生業にしてる意識ってかなりやばくないかと・・・。
私は思うのですがいかがなものでしょうか？

>>725
同意
ま、格闘技はこれからも世間に認知されないんだろうな

勘で八百長を見抜く･････
どっか宗教でも入ってるんだろう。

719も勘でヤヲだとか言ってるわけだから
2ちゃんねらーも同レベル

だいたいろくに取材しないで勝手に「あやしい」だの書いて、
実際には不正してない選手を傷つけてしまうかもしれないなんて、
本末転倒だろ。
取材して裏取って確信もてる記事を書けば、無意味に選手を傷つけることはないだろ。
それが結果的に誤報で特定の団体、選手をおとしめたとしたら
当たり前の話、けじめつければいい話だろが、
記者としての覚悟が全くないね。

それよか問題は
不正試合に協会、コミッション、プロモータ、主催側が関与してる場合のことではないか？
選手間、ジム間でのみで行われた不正試合なら発覚した場合
協会、コミッション、プロモーター、主催者がなんらかの罰則を与える事で
収拾出来る問題でだけども（大問題には違いないけどね）
そもそも協会（その他）ってのはそういう問題も起こらないように管轄する組織なのだし。
それが協会（その他）が不正に関与してる、またその事実が裏を取った上で間違いない場合
そういう団体（競技）をどう扱うかってのが雑誌作りの上での問題なのではないだろうか？

かつてミッキーロークが試合をしたボクシングに出ていた、大原はどうなんだ？

＞かつてミッキーロークが試合をしたボクシング
鬼塚vsタノムサク・シスボーベーの後に
行われた試合だっけ？見に行ったよ、伝説の猫パンチが
さくれつしてたな〜。

>>723
Sって坂本？

>>732
あげ

今はBJJ選手として忙しいだろうけど
中井祐樹にトップになってもらいたい。＞修斗

>>734
修斗の？
BJJの選手引退してからだろうね。もしなるとしたら。
落ち着いた人だからいいかもね。

はあ？中井が？クレイジーだろ、総合の彼は。
つーか片目見えてない選手ってライセンス受けられるのか？

>>736
フロントの話しなんですけど。

そうですか。失礼しました。
何かおかしいとおもったんだよな・・・。

でも中井は日本BJJ連盟の会長でもあるし
きっと引退しないでマスターズ→シニアｰズと
ずっと柔術やると思われるので無理っぽいね

>>739
そうかもね。

どうせ自作自演なんだろ？

>>241
そうかな？

＞741
ちがうよ。
ていうか自演する意味無いでしょッ

どうだろ？

どうでもいいけど、

と言った先からレス番号間違えてるし

そろそろ話題かえませんか？

煽り合い、罵り合いはもう勘弁
互いの本スレも意味なく汚れてるし

>>748
禿同。
パンクラススレにはアンパンがいっぱいいるし、
修斗スレにはパンヲタが来て煽ってた。
来るとこ逆だろって思うんだけど、やっぱり敵地で叩いた方が楽しいのかな。

放置しきれないのも問題だな。
こいつ放置ねみたいなレスも返さないで、
徹底的に構わないことが一番だと思う。

>>750
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>748-750
それぞれの本スレが荒れてて、
本来なら両方のヲタが罵り叩き合って荒れるはずのこのスレがまともなのも笑えるな。
まぁここも前スレとかはメチャクチャだったけどね。
みんな少し飽きたんだろうね。
それで痛いヲタだけがしつこく粘着してる。

>>752
同意。

こっちでやってね

尾崎は選手の面倒を見ているが坂本は女はべらせて金独り占め。ヤクザなの？

坂本はすぐにヤクザ風ふかすもんな

宇野薫って修斗のライセンス更新してるんだよね？
修斗の選手はパンクラスに参戦するとライセンス剥奪なのに
宇野は全日本に参戦してもＯＫなの？？？

修斗スレ荒らしてるのは極真ヲタだよ。パンクラス関係ない。