★桜庭の真の実力を暴く〜サクオタ目を覚ませ！
921 ： ：02/04/27 18:59
あと桜庭をアメリカのレスラー出身と同列に並べてるのも恣意的だしおかしい。
純レスリング的には桜庭はカシンらよりずっと下に位置するぺーぺーだし、
ＶＴにおけるレスリングでもメツガー相手に分が悪かったはず。
そんな意地になって無理な発言重ねることもないのにさ。
純レスリング的には桜庭はカシンらよりずっと下に位置するぺーぺーだし、
ＶＴにおけるレスリングでもメツガー相手に分が悪かったはず。
そんな意地になって無理な発言重ねることもないのにさ。
922 ： ：02/04/27 19:00
中立的に見て、無理言ってるのは９２１の方だと思われ・・。
オリンピックとか揚げ足とっても駄目よ・・。
オリンピックとか揚げ足とっても駄目よ・・。
923 ： ：02/04/27 19:02
>>921
お前の負けだ。見苦しい。
お前の負けだ。見苦しい。
924 ： ：02/04/27 19:03
アメリカ人レスラーから比べればブラジル人ＶＴはレスリングが弱いだろうが、
ＶＴの選手全体から比べればブラジル人はレスリングが弱くない。
こんなことは中学生でもわかると思うが。
ばりばりのレスラーであり、技術のある桜庭からタックルを取れなくても、
テイクダウンすることはできる。920はテイクダウンを奪うといったら、桜庭式の
タックルしか思いつかないとこが痛い。
ＶＴの選手全体から比べればブラジル人はレスリングが弱くない。
こんなことは中学生でもわかると思うが。
ばりばりのレスラーであり、技術のある桜庭からタックルを取れなくても、
テイクダウンすることはできる。920はテイクダウンを奪うといったら、桜庭式の
タックルしか思いつかないとこが痛い。
925 ：921：02/04/27 19:04
俺は９１５の人と別人なんだけどさ、
９２１の発言内のどの部分に無理があるんだい？>>922
オリンピック云々というのは俺は言ってないよ、
言ってもないことに揚げ足とかクレームつけられても困るよな。
だいたい「中立的に見て」なんてセリフをいうのはおこがましいよ。
９２１の発言内のどの部分に無理があるんだい？>>922
オリンピック云々というのは俺は言ってないよ、
言ってもないことに揚げ足とかクレームつけられても困るよな。
だいたい「中立的に見て」なんてセリフをいうのはおこがましいよ。
926 ： ：02/04/27 19:04
VTでのレスリング技術はブラジル人はたいしたこと無いでしょ。
桜庭を含めてアメリカ系のレスラーには完全に遅れをとってるよ。
桜庭を含めてアメリカ系のレスラーには完全に遅れをとってるよ。
927 ：922：02/04/27 19:05
>>925
すまそ、９１５の奴だと勘違いした。
すまそ、９１５の奴だと勘違いした。
928 ： ：02/04/27 19:08
後９２０が犯してる間違いは
レスリングの攻撃と防御を一緒くたに考えてること。
リデルはテイクダウンを奪う技術は無いが、タックルを防ぐ技術は十分ある。なにより
打撃が強いので、テイクダウンを奪いにくい。ランデルマンもタックルに
いったところをワンパンチで仕留められた。
桜庭はテイクダウンを奪う技術は高いが防ぐ技術はそんなに高くは無い。
総合的に考えてリデルよりも下。
このくらい気がつけよ・・・・・・・・
レスリングの攻撃と防御を一緒くたに考えてること。
リデルはテイクダウンを奪う技術は無いが、タックルを防ぐ技術は十分ある。なにより
打撃が強いので、テイクダウンを奪いにくい。ランデルマンもタックルに
いったところをワンパンチで仕留められた。
桜庭はテイクダウンを奪う技術は高いが防ぐ技術はそんなに高くは無い。
総合的に考えてリデルよりも下。
このくらい気がつけよ・・・・・・・・
929 ： ：02/04/27 19:10
930 ： ：02/04/27 19:10
ブラジル人はレスリングが弱いって言ってる奴はアブダビを見てるのかねえ？
疑問。
疑問。
931 ：921：02/04/27 19:11
あと何で桜庭が「バリバリなレスラー」ってことになってしまっているのだろう？
レスリングがショボい相手が多いからタックル決まることが多かったが、
桜庭のＴＤ能力が特別優れているとは思えないし
同程度の選手ならアローナ以外にもブラジルにいると思うが。
レスリングがショボい相手が多いからタックル決まることが多かったが、
桜庭のＴＤ能力が特別優れているとは思えないし
同程度の選手ならアローナ以外にもブラジルにいると思うが。
932 ： ：02/04/27 19:12
933 ： ：02/04/27 19:13
>>931
シウバから１Rで２度もテイクダウンを取ったから、TDの能力は凄いと思う。
シウバから１Rで２度もテイクダウンを取ったから、TDの能力は凄いと思う。
934 ： ：02/04/27 19:15
>>931
お前は桜庭の実力を認めたくないただのアンチサクか？
お前は桜庭の実力を認めたくないただのアンチサクか？
935 ： ：02/04/27 19:17
ここで桜庭批判してる奴って桜庭がホイスに勝った当時は桜庭ミドル最強！とか思ってたんだろ？
それがシウバに負けたとたんにこれだもんナ。
シウバに負ける前に言えっつーの（ｗ
それがシウバに負けたとたんにこれだもんナ。
シウバに負ける前に言えっつーの（ｗ
936 ： ：02/04/27 19:17
サクヲタの思考回路
ストライカーのリデル相手にブスタマンチはテイクダウンを奪えなかった。
したがって、レスラーの桜庭相手にブスタマンチはテイクダウンを奪えない
※テイクダウンの奪い方はタックルだけだと思ってる
まあ、恐らくリデルがレスリング出身だってことを知らないんだろうなあ。
あと、リデルのファイトスタイルと桜庭のファイトスタイルの違いも念頭に
おいてないんだろうね。ボブチャンチンとかリデルのようなスタイルの選手相手に
テイクダウンを奪うのは難しいよ。
あと、桜庭のホイラー戦とかヘンゾ戦とかをイメージしすぎてるんだろうね。
ニュートン戦やゴエス戦で結構下になったことは忘れちゃってるんだろうな。
ストライカーのリデル相手にブスタマンチはテイクダウンを奪えなかった。
したがって、レスラーの桜庭相手にブスタマンチはテイクダウンを奪えない
※テイクダウンの奪い方はタックルだけだと思ってる
まあ、恐らくリデルがレスリング出身だってことを知らないんだろうなあ。
あと、リデルのファイトスタイルと桜庭のファイトスタイルの違いも念頭に
おいてないんだろうね。ボブチャンチンとかリデルのようなスタイルの選手相手に
テイクダウンを奪うのは難しいよ。
あと、桜庭のホイラー戦とかヘンゾ戦とかをイメージしすぎてるんだろうね。
ニュートン戦やゴエス戦で結構下になったことは忘れちゃってるんだろうな。
937 ： ：02/04/27 19:19
オフィシャルビデオは編集されちゃってるからな。
＞ニュートン戦やゴエス戦で結構下になったことは忘れちゃってるんだろうな。
＞ニュートン戦やゴエス戦で結構下になったことは忘れちゃってるんだろうな。
938 ： ：02/04/27 19:20
>>936
お前の思考回路について、小１時間問い詰めたい。
お前の思考回路について、小１時間問い詰めたい。
ブラジルにはいい指導者がいないのか
競技人口自体少ないのかは分からないけど、
全員がレスリング弱いって事は無いと思う。
アローナはメッツァ―に対して終始上をキープしてたし、
ADCCでブラジル人の優勝者が多い事もそれを表しているのではないか。
（引き込みが減点なのにも関わらず）
レスリングが柔術に応用できる部分が多いように、
柔術にもレスリングに応用できるものは多い。
競技人口自体少ないのかは分からないけど、
全員がレスリング弱いって事は無いと思う。
アローナはメッツァ―に対して終始上をキープしてたし、
ADCCでブラジル人の優勝者が多い事もそれを表しているのではないか。
（引き込みが減点なのにも関わらず）
レスリングが柔術に応用できる部分が多いように、
柔術にもレスリングに応用できるものは多い。
940 ： ：02/04/27 19:21
>>936
>まあ、恐らくリデルがレスリング出身だってことを知らないんだろうなあ。
知ってるよ。大学時代にやってたらしいな。
いくらリデルがテイクダウンは難しいといっても完全なグラップラーでレスラーであるサクから
テイクダウンを取るのはもっと難しいと思われる。
>まあ、恐らくリデルがレスリング出身だってことを知らないんだろうなあ。
知ってるよ。大学時代にやってたらしいな。
いくらリデルがテイクダウンは難しいといっても完全なグラップラーでレスラーであるサクから
テイクダウンを取るのはもっと難しいと思われる。
941 ： ：02/04/27 19:25
>>929
んじゃお前に聞くがヘンゾｖｓ桜庭戦で桜庭はヘンゾの上になって、何が
判定のポイントとなる仕掛けができたか？？？桜庭がスタンディングアームロック
を決めるまではほとんど互角の展開だっただろ。
ブスタマンチはヘンゾよりも打撃、テイクダウン能力、寝技の技術、パワーどれを
とっても上だぞ。
桜庭がブスの上になって判定勝ちって予想はあまりにも短絡的。
桜庭がブスの上になったところで、判定のポイントとなるような攻めはできない。
ブスの下からの攻撃もしのがなきゃならないんだから。そのうち膠着ブレイクがかかるよ。
桜庭ｖｓゴエス、ニュートンとかヘンダーソンｖｓシウバ、ニンジャとかを
よく見てみなよ。相手の上になるのは必ずしもレスリング式のタックルに限られない。
レスリングテクニックが劣る方が上になることだってＶＴでは十分あり得る。
んじゃお前に聞くがヘンゾｖｓ桜庭戦で桜庭はヘンゾの上になって、何が
判定のポイントとなる仕掛けができたか？？？桜庭がスタンディングアームロック
を決めるまではほとんど互角の展開だっただろ。
ブスタマンチはヘンゾよりも打撃、テイクダウン能力、寝技の技術、パワーどれを
とっても上だぞ。
桜庭がブスの上になって判定勝ちって予想はあまりにも短絡的。
桜庭がブスの上になったところで、判定のポイントとなるような攻めはできない。
ブスの下からの攻撃もしのがなきゃならないんだから。そのうち膠着ブレイクがかかるよ。
桜庭ｖｓゴエス、ニュートンとかヘンダーソンｖｓシウバ、ニンジャとかを
よく見てみなよ。相手の上になるのは必ずしもレスリング式のタックルに限られない。
レスリングテクニックが劣る方が上になることだってＶＴでは十分あり得る。
942 ： ：02/04/27 19:27
943 ： ：02/04/27 19:27
ボブチャンチンも桜庭にテイクダウンされてます。
944 ： ：02/04/27 19:27
格闘技評論家とかでブラジル人はレスリングが弱いと評価する奴は
皆無。
皆無。
945 ： ：02/04/27 19:29
>>944
格闘技評論家の評論が正論だと思ってるのもどうかと。
格闘技評論家の評論が正論だと思ってるのもどうかと。
946 ： ：02/04/27 19:30
総合でレスリングとか柔術とか一部の技術だけを
どうこう言ってもしょうがない。
桜庭が勝ってた理由は頭の良さでしょ。
ルールの制限が少なく複雑な競技になればなるほど
バカは勝てなくなる、オーフレイムとかね。
もちろん、ある程度の体と技術があっての話だが。
どうこう言ってもしょうがない。
桜庭が勝ってた理由は頭の良さでしょ。
ルールの制限が少なく複雑な競技になればなるほど
バカは勝てなくなる、オーフレイムとかね。
もちろん、ある程度の体と技術があっての話だが。
947 ： ：02/04/27 19:32
>>946
桜庭って、中央大だから、頭良いね。
桜庭って、中央大だから、頭良いね。
948 ：921：02/04/27 19:32
941にほぼ同意。
＞桜庭がブスの上になって判定勝ちって予想はあまりにも短絡的
これもまったくそのとおりだと思う。
高田みたいに固まってりゃ勝てるわけではない。
すくなくとも
「桜庭はブスタマンチやマリオに勝てる」
と断言する根拠にはならんと思うな。
どっちかといえば俺はブスタマンチやマリオが勝つと思うけどな。
でも断言はできないし断言するほどの根拠もないよ。
＞桜庭がブスの上になって判定勝ちって予想はあまりにも短絡的
これもまったくそのとおりだと思う。
高田みたいに固まってりゃ勝てるわけではない。
すくなくとも
「桜庭はブスタマンチやマリオに勝てる」
と断言する根拠にはならんと思うな。
どっちかといえば俺はブスタマンチやマリオが勝つと思うけどな。
でも断言はできないし断言するほどの根拠もないよ。
949 ： ：02/04/27 19:34
950 ： ：02/04/27 19:34
951 ： ：02/04/27 19:34
952 ： ：02/04/27 19:34
>>937
へ？？？？まさかお前は選手の試合をノーカットで見ずに選手の評価なり
試合の予想を偉そうにしちゃってるの？？？？
せめてプライドの試合くらいノーカットで全試合見てるだろ？？？
プライドの試合全試合ノーカット、ここ２，３年のアブダビのハイライト、
日本で手に入るＵＦＣの試合を全部、修斗、ＫＯＫ、パンクラスの主要な試合
全て、アマチュアレスリング世界選手権、柔術世界選手権とか一通り見ないと
誰が誰にどういう展開で勝つなんて予想できないぞ。
へ？？？？まさかお前は選手の試合をノーカットで見ずに選手の評価なり
試合の予想を偉そうにしちゃってるの？？？？
せめてプライドの試合くらいノーカットで全試合見てるだろ？？？
プライドの試合全試合ノーカット、ここ２，３年のアブダビのハイライト、
日本で手に入るＵＦＣの試合を全部、修斗、ＫＯＫ、パンクラスの主要な試合
全て、アマチュアレスリング世界選手権、柔術世界選手権とか一通り見ないと
誰が誰にどういう展開で勝つなんて予想できないぞ。
953 ： ：02/04/27 19:35
>>940
ＩＱレスラーって、呼ばれるくらいだから、回転はいいんだろうな。
ＩＱレスラーって、呼ばれるくらいだから、回転はいいんだろうな。
954 ： ：02/04/27 19:35
つーかここに格闘技経験ある奴っているの？（ｗ
なんか偉そうにいろいろ技術的なこといってるけどさ。
なんか偉そうにいろいろ技術的なこといってるけどさ。
955 ： ：02/04/27 19:36
>>952
すげーﾏﾆｱ
すげーﾏﾆｱ
956 ：921：02/04/27 19:36
あんたの言い方のほうが横柄じゃないか>>950
957 ： ：02/04/27 19:36
ていうか
はっきり言って
ここでいろいろ議論してても
結論は「やってみなきゃわからない」
ってことになるだろうから
サクヲタもアンチもDSEにブス先生をPRIDEに希望する
メールを送ろうーよ
はっきり言って
ここでいろいろ議論してても
結論は「やってみなきゃわからない」
ってことになるだろうから
サクヲタもアンチもDSEにブス先生をPRIDEに希望する
メールを送ろうーよ
958 ： ：02/04/27 19:37
ブラジル人はレスリング弱いだの、桜庭は関節一流だの、
ブスタマンチは桜庭から９９パーセントテイクダウンできない、
桜庭が上になって判定勝ちするとか言ってる奴は実際にどれだけの試合を見て
資料としてるの？？？
ブスタマンチは桜庭から９９パーセントテイクダウンできない、
桜庭が上になって判定勝ちするとか言ってる奴は実際にどれだけの試合を見て
資料としてるの？？？
959 ： ：02/04/27 19:37
ヘンゾと桜庭戦って判定でも桜庭のほうが勝ってたな。
桜庭のロー入ってたし、サクのほうが押してた。
結果的にサクがアームロックで勝ったんだし。
ヘンゾとブスにそれほど差があるとも思えないし。
特にタックルとスタンドレスリング。
別に桜庭はレスリングだけではない。
桜庭が上を取られていることなどちょっと考えずらいな。
まあ、俺は９２９じゃないけど、いくらブスでも桜庭から上とって
攻められるとは思えないね。
ゴエス戦って桜庭が下になってる場面あった？
それにかなり前のことだから大して参考にならないと思うよ。
桜庭のロー入ってたし、サクのほうが押してた。
結果的にサクがアームロックで勝ったんだし。
ヘンゾとブスにそれほど差があるとも思えないし。
特にタックルとスタンドレスリング。
別に桜庭はレスリングだけではない。
桜庭が上を取られていることなどちょっと考えずらいな。
まあ、俺は９２９じゃないけど、いくらブスでも桜庭から上とって
攻められるとは思えないね。
ゴエス戦って桜庭が下になってる場面あった？
それにかなり前のことだから大して参考にならないと思うよ。
960 ：921：02/04/27 19:39
961 ： ：02/04/27 19:39
次スレって、必要？
必要なら、立ててくるけど。
必要なら、立ててくるけど。
962 ： ：02/04/27 19:41
なんつーか。
技術的に同等なら体重が重いほうが勝つってだけじゃねーの。
お前ら深く考えすぎ。
技術的に同等なら体重が重いほうが勝つってだけじゃねーの。
お前ら深く考えすぎ。
963 ： ：02/04/27 19:41
「桜庭」ってつくスレ適当に再利用でもいいかも>>961
964 ： ：02/04/27 19:42
ブスと桜庭がやるんなら相性的に桜庭だな・・。
次のリンドランドは最高のレスラーだから、リンドランドのテイクダウン技術に
どの程度対応できるのかみれば分かるんじゃない？
リンドランドに上取られてもスイープで抜けたりできるんならブスは桜庭にも勝てるんじゃない？
次のリンドランドは最高のレスラーだから、リンドランドのテイクダウン技術に
どの程度対応できるのかみれば分かるんじゃない？
リンドランドに上取られてもスイープで抜けたりできるんならブスは桜庭にも勝てるんじゃない？
965 ： ：02/04/27 19:43
966 ： ：02/04/27 19:43
今度はサクヲタよりのスレかｗ
なんか政治みたいだね。
なんか政治みたいだね。
968 ： ：02/04/27 19:46
969 ： ：02/04/27 20:04
>>959
>>ヘンゾとブスにそれほど差があるとも思えないし
いままで馬鹿らしくても、サクヲタの知識レベルを少しでも上げてやろうと
思ってつきあってたけど、俺が間違ってたよ。まだＶＴを見始めて間が無いんだろうね
これからたくさんＶＴを見ていけば選手の実力とか技術とかもよくわかってより
楽しくＶＴが見れるよ。
ヘンゾの戦績
ＶＴ初心者の小路に判定に持ち込まれて引き分け、アレクを極めない、ＶＴ初挑戦の
小原に判定まで持ち込まれる、ＶＴの経験が浅い菊田にテイクダウンを奪われまくって
６０分粘られる。判定があれば負け。
田村には判定負け、桜庭には一本負け、ヘンダーソンには秒殺負け、アブダビでは
菊田が完勝したオリンピックレスラーに１回戦で敗北。世界のランキングを見ても
下の方。
一方ブスのランキング→http://www.boutreview.com/news/data/grappling/1019312614.html
俺は別に評論家がしたランキングなんてあてにしてないから、ブスが一位だからといって
これをもって桜庭よりも上とは言わない。でも一位のブスと７位のヘンゾとでは差が開きすぎ。
ＶＴをそれなりに見ている人の中でブスとヘンゾを同じレベルで扱うの人は
皆無。
>>ヘンゾとブスにそれほど差があるとも思えないし
いままで馬鹿らしくても、サクヲタの知識レベルを少しでも上げてやろうと
思ってつきあってたけど、俺が間違ってたよ。まだＶＴを見始めて間が無いんだろうね
これからたくさんＶＴを見ていけば選手の実力とか技術とかもよくわかってより
楽しくＶＴが見れるよ。
ヘンゾの戦績
ＶＴ初心者の小路に判定に持ち込まれて引き分け、アレクを極めない、ＶＴ初挑戦の
小原に判定まで持ち込まれる、ＶＴの経験が浅い菊田にテイクダウンを奪われまくって
６０分粘られる。判定があれば負け。
田村には判定負け、桜庭には一本負け、ヘンダーソンには秒殺負け、アブダビでは
菊田が完勝したオリンピックレスラーに１回戦で敗北。世界のランキングを見ても
下の方。
一方ブスのランキング→http://www.boutreview.com/news/data/grappling/1019312614.html
俺は別に評論家がしたランキングなんてあてにしてないから、ブスが一位だからといって
これをもって桜庭よりも上とは言わない。でも一位のブスと７位のヘンゾとでは差が開きすぎ。
ＶＴをそれなりに見ている人の中でブスとヘンゾを同じレベルで扱うの人は
皆無。
970 ： ：
ブスってそんなに評価されてたのか・・・・・