【電撃】柔道・吉田秀彦PRIDE参戦【参戦】

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あぼーん
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あぼーん
505 ：　：02/04/18 17:53
>>496
プロレスなら怪我しててもできるだろう。
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あぼーん
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あぼーん
508 ：　：02/04/18 18:01
>>505
ショープロレスならね。
でもＰＲＩＤＥってストロングプロレスなんだろ？
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あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
513 ： ：02/04/18 18:12
プライド側は「吉田に限らず興味を持っている選手は常にいる」
と逝ってるそうだが、誰だろう。やっぱ若乃花かな。
空手・柔道・相撲・ラグビー・・・・野球？
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あぼーん
515 ：　：02/04/18 18:14
格闘技系のトップアスリートは全員狙ってると思う。
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あぼーん
517 ：　：02/04/18 18:27
吉田がプライドに出てきたらミドル級?
体重的に厳しすぎるんじゃないの？
ミドルより下がプライドには無いし。
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あぼーん
519 ：　：02/04/18 18:29
>>517
いや、85～86㎏位までは増やせるだろ。
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あぼーん
521 ：　：02/04/18 18:31
>>515
太極拳も？
522 ： ：02/04/18 18:32
出るわけね～じゃん。
32歳だろ？いくら素質があっても、今からじゃ無理だよ
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あぼーん
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あぼーん
525 ：　：02/04/18 18:35
ただの糞スレかと思ってたらマジだったとは･･･
１は何者？
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あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
529 ：　：02/04/18 18:40
>>502

バルセロナのときは78キロ級だったけど
その後減量苦で階級を上げ
今は90キロ級。
ってことは、今減量前の平時は100キロくらいじゃないの？
プロレスやるには軽すぎだが、PRIDEならちょうどいい
体格だと思われ。
もちろん、ほかのことまでどうかはわからんけど
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あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
535 ：サスタノンビズキット：02/04/18 19:05
で、いつ頃の参戦になるんでしょうか？
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あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
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540 ：　：02/04/18 19:39
>>535
さあ？
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552 ： ：02/04/18 20:41
http://www.zakzak.co.jp/top/top0418_3_04.html



ここにある。
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あぼーん
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あぼーん
555 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
556 ：　　：02/04/18 20:44
でもこれって「獲得を目指す」っていうだけでしょ。
なんか話が独り歩きしてないか?
石井浣腸が「タイソン獲得を目指す」といってるのと
現時点では大して変わりないのでは?
557 ：　：02/04/18 20:46
>>556
ヒクソンとかタイソンとかのスポーツ紙のとばしはよくあるけど、
この件は共同通信で一般ニュースとして報道されたからね。
558 ：　：02/04/18 20:49
ヒクソン、吉田との対戦に興味
　
ヒクソン・グレイシー（４２＝ブラジル）が１８日、都内のホテルで写真集発表会見に臨み、
ＰＲＩＤＥが獲得に乗り出すバルセロナ五輪柔道７８キロ級金メダリストの
吉田秀彦（３２＝新日鉄）に興味を示した。
「金メダリストということは関係ない」と前置きした上で
「柔道とバーリ・トゥードは別問題。ただバーリ・トゥードで経験を積んで、
　相手にふさわしい選手となったら対戦したい」と笑顔で話した。

http://www.nikkansports.co.jp/news/flash/f-bt-tp0-020418-07.html
559 ：　：02/04/18 20:51
吉田は菊田と練習してるのかな？二人とも明大中野出身だったけ？
格通の菊田との対談でもかなり仲よさげに柔道とか総合の話してた。

吉田は桜庭とも対談してて、その中で吉田が
ヒクソンについて聞かれて「向こうも小さい頃から柔術やってるだろうから楽勝ではないと
思いますけど、コントロールは出来ると思います」とかなり自信満々だった。
560 ：　：02/04/18 20:51
>>559
つまりは「吉田とはやらない」って言ってるようなもんじゃねえか。
561 ：　：02/04/18 20:51
デビューするとすればグランプリ決勝大会のワンマッチってところか？
562 ：クリスティーヌ：02/04/18 21:48

吉田秀彦さんには、女性ファンがたくさんついています！
吉田さんの笑顔、かわいいです！！
563 ：　：02/04/18 21:51
柔道幻想ももうすぐ崩壊か
564 ：　：02/04/18 21:53
すでに崩壊してる
565 ：　：02/04/18 21:54
>>560
いや、いますぐ相手してヒクソンが勝っても周囲は「吉田負けて当たり前」って
なるからこう言ってるだけだろ。
吉田が総合を数試合経験してから試合して、おいしいトコ持ってくつもりだろ。
いくら吉田が凄くても、少々の経験つんだくらいじゃ負けないって計算してるよ。
このビジネスマンは。
566 ：　：02/04/18 21:55
幻想も何も、
外国の柔道選手はよく
プロ格闘技なんかで他流試合しているよ。
日本柔道のアマチュアリズムが異常と
いうほうが正しい
567 ：　：02/04/18 21:58
柔道ヲタは吉田が負けたら「もっと若かったら・・・」「怪我さえなければ・・・」とか言うんだろ
568 ： ：02/04/18 22:07
･･･東スポによれば吉田は吉田道場を開いて子供に柔道を教えたいとのこと。「自分には総合格闘技の技術は無い」とプロ入りは完全否定してました。
569 ：　：02/04/18 22:07
そのほうがいいよ
570 ：　：02/04/18 22:17
>>568

しかしそれなら、新日鉄の社業や明大の監督との兼務も可能なはずだし、
今まで柔道界にどっぷり浸かって生きてきたんだから
金メダルの看板の力や、町道場の経営の厳しさもよく知っているはず。
どう考えても、やめる理由ではないよね。
まあ全日本選手権前に波風立てるのが嫌でそういっているだけだろう
571 ：　：02/04/18 22:23
＞５２９
吉田の体重だけど、
去年の講道館杯では１００キロ級で出ていたよ。
572 ：　：02/04/18 22:26
>>571

太りやすい体質なんだな
道理で体重無差別のプロがいいと思うわけだ
573 ： ：02/04/18 22:29
>>559
吉田は世田谷学園と思われ
明大中野は花田兄の方（菊と花のスパーもおもろげ）
574 ：脱線３：02/04/18 22:32
全日本選手権の井上戦では格を下げないため吉田は反則暴走します。
575 ：　：02/04/18 22:36
>>574

銀メダル止まりの小川は暴走柔道王でもいいが
金メダリストの吉田が暴走キャラ演じたら
それこそ格落ちだぞ
576 ：脱線３ ：02/04/18 22:41
暴走キャラでなく、「珍しく切れてしまった吉田」を演じるんだよ。
577 ： ：02/04/18 22:41
アホな柔道ヲタはやたらに総合を見下してる感があるけど格だなんだ言っても
誰かが結果出さないと説得力に欠けるよ。どっちにしろ今の総合はそんなに簡単なモンじゃないでしょ。
578 ：　：02/04/18 23:12
>>572
体質とゆうより、だらしない性格だろ
579 ：　：02/04/18 23:16
だらしない性格で金メダルが取れるとも思えんが
ほんとうにそうならすげー才能だな
580 ：　：02/04/18 23:21
>>579
ちょっとだけ幻想がふくらんできた（ｗ
参戦前に暴飲暴食で内蔵壊さないように気をつけて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
581 ：　：02/04/18 23:22
>>579

才能ってことなら、高校から柔道はじめて4年で
世界一になった小川の方が上だろ。
金と銀の差はでかいけどね。
ただ吉田は、バルセロナで金を取ったあと
勝てない時期が長く続き、長いブランクの末に
世界王者に返り咲いた戦歴も、指導者としてのキャリアもある。
才能はともかく、人間の器は小川よりでかいと思うよ
582 ： ：02/04/18 23:25
腕曲がってるね
腕間接極めれないね
583 ：転覆３：02/04/18 23:26
寝技だけなら小川が強いね。吉田が小川に勝つことはなかったであろう。
584 ：覆面名無しファイター：02/04/18 23:30
>>528

それじゃ直接、極めろ！
585 ：　：02/04/18 23:31
小川はもうどうでもいい
586 ：　：02/04/18 23:37
>>585

そうはいっても、同世代でしかも同門の柔道家同士だし
一番わかりやすい比較対象だからね。
小川をパラメータにすれば、
吉田がプロレスや総合でどの程度やれるかもわかるのでは、と
587 ：　：02/04/19 00:19
金メダリストで暴走っつーと最近のｶｰﾄｱﾝｸﾞﾙみたいだな

今日の新聞では引退とまでしか書いてなかったがﾔﾊﾟｰﾘＰＲＩＤＥ参戦はﾏｼﾞﾈﾀか？
ｵﾌｨではｼｳﾊﾞ来日の話題だったが残りのｶｰﾄﾞも早く発表してくれ
588 ：脱線３：02/04/19 01:01
>>587

ちがうよ。ウィリー・ウィリアムスだよ
589 ：もじょ：02/04/19 01:03
ういりへむ？ははれいしびり？
590 ：　：02/04/19 01:14
柔道出身で最強の総合格闘家は久保田有希
591 ： ：02/04/19 01:19
東スポを誰か潰してください。お願いします。
592 ：　　　　：02/04/19 01:27
吉田がPRIDE参戦して成功すれば、他の柔道家も参戦しやすくなるんじゃないかな？
593 ： ：02/04/19 01:32
この話普通に夕刊に載ってた事にﾋﾞｸﾘｽﾀｰ
594 ：　　：02/04/19 01:33
>>592 小川のように猪木ナイズされなければね
595 ： ：02/04/19 01:36
>>593
共同通信も配信したから。
596 ：　：02/04/19 01:38
東スポ以外にも載ったの？
世も末だ。
597 ：　　：02/04/19 01:38
柔道の強豪はあまり総合格闘技では活躍できないというのはＫＯＫで証明されてること
598 ：　　：02/04/19 01:40
吉田って３２なの？思ったより若いね。
小川は３３でしょ？
吉田いける、いける。
599 ：　：02/04/19 01:44
何がいけるんだか。
この手の話題はつまんねえ。
600 ：　：02/04/19 01:47
600
601 ：脱線３：02/04/19 01:53
大手マスコミは運動部に柔道部ＯＢがいるからね。
本当はもっと具体的な情報が入っているんだろ。
オフレコで。解禁はいつかね？
602 ：脱線３ ：02/04/19 01:54
ＫＯＫは誰の話？
603 ： ：02/04/19 01:57
吉田もアーチュも元は軽量級なのにヘビー級でも
バリバリ活躍してるのはスゴイ！！
吉田は寝技も強いし、期待していいと思う。
大山みたいなカスとは比較になりません。
604 ：　：02/04/19 02:12
>>598
何となく吉田の方がだいぶ下だと思ってたのだが1才しか違わないのか。
つーか体育会系で1年の差って、いちばん怖い年齢差じゃないのかな。
605 ：　：02/04/19 02:12
若乃花参戦はマジなの？
606 ：　：02/04/19 02:31
>>605
コメンテーターとかで駄目っぷりを晒した勝は
もう格闘か純プロしか道は残ってないよな。
まぁ格闘は無理だろうけど。
607 ：　　：02/04/19 02:37
>>606
もう見飽きたし、ちゃんこ屋でいいじゃん。
608 ：サビオラ ◆m9C5th3Y ：02/04/19 02:39
そう言えば、プ板の「若乃花ＷＷＦ入り！」ってスレッド面白かったな（ｗ
609 ：　：02/04/19 07:46
>>601

そりゃ全日本選手権の後だろ
今の段階で正式に認めちゃったら
出場できなくなっちゃう。
プロへの転身自体、柔道界との禍根は避けられないけど
それがさらにでかくなっちゃうのは嫌だろうな
610 ：　：02/04/19 10:53
お相撲さん→引退→プロレスラーｏｒちゃんこ屋
これ定説
　　　　　　　　
611 ：　：02/04/19 13:15
とりあえず、柔術家との組み技限定ジャケットマッチをやればいい
と思う。判定があると面倒なので（柔道のポイントのつけ方、
柔術のポイントのつけ方は違う）、判定なしルールでやるといい。
612 ：　：02/04/19 13:23
>>609　デイリースポーツも貴殿と同様の見解のようです。プロ転向が楽しみですぢゃ。

吉田秀彦プロ転向問題
http://www.daily.co.jp/ring/rg20020419035549.html
ＤＳＥでは「オファーした事実はない。困惑している」
吉田本人も「プロにはならない。オファーは来ていない」
現役であるために全柔連に配慮した発言。
関係者「プライドに参戦した柔道選手のセコンドを務めた縁もあり、経済基盤をつくる意味でも興味があるはず」
613 ：　：02/04/19 13:32
表に出ている本人の発言を額面どおり受け取るのはど素人。
こういうのは裏読みが必要なのだ。

ＤＳＥも吉田本人も当事者は口をそろえて否定。これは桑田の
ジャイアンツ入りと同じ展開、密約を既に交わしているだろうね。

これはプライドお得意の世間を欺くヤオです。間違いありません。
614 ：名無し：02/04/19 13:49
最近女子柔道で負けたＴが母校の争いに巻き込まれているらしい。
おまけに極道の娘だった事も発覚！！！！！
http://www.megabbs.com/kyuushuu/index.html
福岡工大城東高、甲子園スパイ事件！ まで
615 ：　：02/04/19 14:09
お相撲さん→引退→年寄株取得（親方）→相撲協会幹部
これもまた定説
616 ： ：02/04/19 14:22
す、相模……。
617 ：　：02/04/19 14:26
>>616
一文字目の「す」にはどういう意味があるのでしょう？
618 ： ：02/04/19 14:27
スレと関係ないけど、田村潔司がラーメンおごってくれた。
ありがとう。
619 ： ：02/04/19 14:33
>>618
いや、関係なくもないよ。
田村はいいやつだね。
620 ：アンドレイ・コピロフ：02/04/19 14:35
ミノタウロ？
ああ、俺の寝技から逃げただけのやつね（キッパリ）
621 ：　：02/04/19 15:02
井上もひそかにヴァーリトゥードの練習をしてるらしいよ｡
622 ：ホイジンガ：02/04/19 15:15
ヨシダ、あいつの攻めはワンパターン
だから、対策は実に簡単だ。
その証拠に、俺は金メダルで
奴はベスト８にも残ってねーぜ
623 ：　　：02/04/19 17:54
吉田って柔道で小川に勝ってるんだね。
624 ：タンク：02/04/19 18:06
吉田は昔、佐竹とバッタリ寿司屋かなんかで会って
佐竹の印象をマスコミに聞かれて『絶対勝てますね！』
みたいなニュアンスで話していたよ。

全日本選手権の準決勝で小川に勝ち、決勝の金野戦！！
負けはしたものの凄まじい試合だった！
故障や今年３３歳の年齢もあるが、
ぜひVTにチャレンジしてほしい！！
625 ：　　：02/04/19 18:22
PRIDE21で若乃花vs吉田を組め。
内容に関係なくチケットは売れるよ。
626 ：　：02/04/19 18:35
>>624
小川に勝ったのはかなり偏った判定のおかげだけど・・・。
体格差考えたら互角に闘っただけでもすごいとは思う。

総合なめてると痛い目に合うよ。
寝技がうまくてもあくまでも柔道のはなしだから。
下になってもうつ伏せで亀になれば凌げるってことはないからね。
どれだけ適合できるかな。
627 ： ：02/04/19 18:44
新日本も吉田獲得を狙ってるみたいだね。
オレが吉田なら新日本に行くな。
若くないのに今から総合格闘家になるのはしんどそう。
628 ：　　：02/04/19 18:45
UFO　柔道繋がりで
629 ：おれじゃ！：02/04/19 18:46
村上とまずやれ！村上はＶＴ最強！ちんぽもデカイ！
630 ：タンク：02/04/19 19:04
>>626
あ、俺も正直、怪我がない全盛期の吉田がVT対策やって
出場するならイケルと思うが今現在だとそれほど期待していない。
でもただ理屈ぬきで吉田の総合の試合を見てみたいだけだよ。
631 ：a：02/04/19 19:26
age
632 ：サスタノンビズキット：02/04/19 19:47
吉田が総合格闘技と柔道の掛け橋的な役割を担ってくれるようになるコトを希望します。日本柔道界の古いしきたりを壊して下さい。
633 ：ＷＷＦなら可：02/04/19 19:48
新日本にだけは行かないでえーー。
634 ： ：02/04/19 19:58
俺が練習した感じ、寝技だけだったらあきらかに大山の方が強い。
しかもアマ修斗やサンボ、コンバットレスリングと数々優勝してい大山が
PRIDEでは負ける。
柔道しか戦歴がない吉田には無理でしょ。
寝技弱いし。
635 ： ：02/04/19 20:07
>>634
吉田の寝技の強さ知らないｱﾌｫ発見！！
耳の凄さを見ろよ馬鹿
大山なんかと比較になるわけないだろ
死ね
636 ：ななし：02/04/19 20:21
>>634
吉田もアマ修斗やサンボ日本選手権、コンバットレスリングの大会にでれば
優勝すると思うよ。これらの大会はあまりレベル高くないでしょ。
637 ：　：02/04/19 20:24
やっぱ吉田は寝技強いの？
アブダビでマチャドに勝てるかな？
638 ：柔道幻想：02/04/19 20:31
300 ：　 ：02/01/30 15:45
小室宏二（強化選手）
柔術では紫帯で勝ったり負けたりの普通のひと。修斗ランカーにも２敗。

矢崎雄大（強化選手、次期オリンピック代表最有力候補）
アブダビ予選優勝と言ってもたった３人しか参加してないので価値低い。
他スレで話題になってるグレイシージャパン（当時）の
クリスチアーノ上西（当時青帯）にレフェリー判定で辛勝。
青帯にいっぱいいっぱいの柔道トップクラスって。一本取ってよ。

小見川道浩（強化選手、小室より実績上、次期オリンピック代表有力候補）
JTC（アマ総合大会）でベスト８止まり。

大山峻護（元強化選手）
イズマイウに締め落とされ完敗。
639 ： ：02/04/19 20:32
吉田は明治大の学生にも十字きめられてますが？
640 ：　：02/04/19 20:34
>>637
マチャド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道金メダリスト


アブダビではこんなもんだろ。
641 ：　：02/04/19 20:40
635よ
バカかお前は？
耳のすごさだって？
しね。
642 ：　：02/04/19 20:40
吉田は講道館で特AA指定だろ。論外だよ。
素質はライトヘビーの小川と思いなさい。
643 ： ：02/04/19 20:40
吉田＞＞＞＞ＴＫ
644 ：　：02/04/19 20:48
今のルールだと、柔道で実績がある＝寝技も強い
じゃ無いからね。
むしろ実績がある選手より、今のルールでは勝てないけど
寝技だけは強いって選手にBJJ等に出て来て欲しい。
645 ：　：02/04/19 20:59
>>638
矢崎は強化指定、小見川はA指定、小室はB指定だな。大山はしらんが。
矢崎は９０キロ級で日本で三本の指に入る超強豪だから
ルールが違うとはいえ、正直グレーシーの選手には一本勝ちして欲しかったな・・
646 ：安田：02/04/19 21:03
コロシアム2000の解説　久しぶりに見たけど
無口な人ね
647 ：　：02/04/19 21:12
吉田ってさ。体ぼろぼろで柔道で勝てないから引退するんでしょ。
それでプライドとかいって勝ってたりすると、プライドって
その程度なんだって思ってしまうな。
648 ：　：02/04/19 21:15
＞６４４
同意。機動隊の人とか寝技凄く強いんですよね？
高瀬も機動隊に出稽古に行って極められまくったって言ってたし。
そういう人がBJJ等に出て欲しいですね。
649 ：　：02/04/19 21:16
大丈夫。まず勝てないから。
イリューヒンミーシャ戦が決まったみたいだけど
遊ばれなさい。ミーシャの独演会になりそうだな。アハハァ。
650 ：　　：02/04/19 21:16
＞＞体ぼろぼろで柔道で勝てないから引退するんでしょ。

？？？？？何言ってんだ？？？
651 ：　：02/04/19 21:18
>>648
そんなもん、お世辞言ったのを間に受けないでください。
あなた厨房ですか？
652 ：う：02/04/19 21:26
答えはいつでんだい
今度のプライドで
「吉田だー　出て来い！」って猪木がさけぶのかい
「吉田、いいネタだから、、おねがいー」
っていうんかい
しっかし、吉田かあ、、、
勝てば大騒ぎだけど
出場だけでは、客はこないとおもうけどな
653 ：　：02/04/19 21:28
＞６５１
アフォかオマエ？お世辞で言ってるなら、機動隊の朝６時からの練習に
家からだと間に合わないという理由で前の晩から道場に泊まったりしないだろ。ボケが
654 ：　：02/04/19 21:30
>>653
素人が経験者の私に喧嘩を売るとですか？
いい根性すてますね。
655 ：　：02/04/19 21:30
軍人なんて今までは糞しかいなかったじゃん。
656 ：ままま：02/04/19 21:35
まあまあ
657 ：　：02/04/19 21:38
鏑木←こんな字なかったかい？
658 ：　：02/04/19 21:40
↑誤爆？
659 ：　：02/04/19 21:59
体ぼろぼろじゃん！
最近の試合じゃ捻挫、肉離れ、脱臼といつものたうちまわって
惨めな姿さらしてるよ。
それで引退するのに、プライドいくってプライドもなめられてんじゃないの？
ドーデもいいんか、要するに金メダリストという肩書きが欲しいんかな？
660 ：　：02/04/19 22:08
そうです。利害が一致してますから。
661 ： ：02/04/19 22:29
>>657
あのさ、それ前から気になってたんだけど、なんて読むの？
662 ：　：02/04/19 22:31
>>661
かぶらぎ
663 ：661：02/04/19 22:32
>>662

どうもありがとう。聞いて良かった。
664 ： ：02/04/19 23:08
>>1

うそだろっ？（ﾀｶｱｷ風に）
665 ：　：02/04/19 23:10
>>638
この前のイサミ杯（BJJの無差別級トーナメント）で
小斉（柔道の強豪選手）がクリスチアーノ上西に判定勝ちしました。
クリスチアーノ上西は、最近のパンアメリカン紫アブソリュートで
優勝したので、茶帯に限りなく近いレベルだと思います。

小斉の実績について、どなたかフォーロをお願いします。
666 ：i：02/04/19 23:11
m
667 ：名無し：02/04/20 01:17
プライドの宣伝に名前が使われているな。
668 ：名無し：02/04/20 01:21
かぶらぎってどっかで聞いたことあるな。
669 ：名無し：02/04/20 01:25
吉田が総合やるわけないだろ。ていうか柔道にもっと強いのがいるよ。
670 ：　：02/04/20 01:26
棟田の方がいいよ
今村と最初やらせて養豚対決
671 ：サスタノンビズキット：02/04/20 02:01
棟田ＶＳ今村で今村が勝ったらショックです。
672 ：　：02/04/20 02:35
１は神
673 ： ：02/04/20 02:49
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-020419-05.html
吉田、総合転向も視野に
674 ：　：02/04/20 03:16
>>672
あいつが神なわけねーだろーが。
あほちゃうか。
けけけけけ
675 ：SAMURAI：02/04/20 06:23
つーか、金ﾒﾀﾞﾘｽﾄが弱いわけねーだろ
676 ：脱線３：02/04/20 07:42
棟田って「寝技が課題」といわれてる奴だろ
677 ：三土手 ◆SRkf9Mko ：02/04/20 09:37
そろそろ僕の出番かな・・・
実は、スカウト話は多すぎて困っているところなんだ
吉田クンとならいい勝負できそうだ・・・
678 ：　：02/04/20 10:19
＞665
http://216.239.39.100/search?q=cache:pwVZ_0zjywUC:isweb28.infoseek.co.jp/sports/m-a2/+%83C%83T%83~%94t&hl=ja&lr=lang_ja
　　↑
ここの選手みたいだね。だから対応できてるんだろう。
柔道選手の中でも寝技に関心が高い方なんだろう。
強いヤツは強いでいいんじゃない。
柔道ルールの実績だけで総合の力を予測するのは難しいだろう。
無名でも寝技だけは強いっていう選手もいるようだ。
679 ：ナナシ：02/04/20 15:01
明大柔道部の情報だとプライド参戦が濃厚らしい、マジ情報。
680 ：　：02/04/20 15:30
明治なら矢崎が一番強いだろ
681 ： ：02/04/20 17:08
吉田もあと5つも若ければね…
682 ：脱線３：02/04/20 17:25
>>681

子供のころから柔道やってきたのになんで年のことなんか気にするのかね？
小川や大山みたいに変な技術を身につけないで寝技を中心に柔道をＶＴでやればよいでしょう。
683 ：　：02/04/20 17:42
>>676
そうなの？
「PRIDE最強読本」って本に、奥本芳徳っていうおっさんのインタビューが載ってて
このおっさんっていうのが、ブラジルにVTを広めたというおっさんなんだけど。
このおっさん曰く
「棟田あたりにちょこちょこっと空手を半年ぐらい教えれば、グレイシーなんかオモチャですよ。」
どうなんだろ？
ちなみにこのおっさんの他の証言。
・小川は駄目です。あいつは寝技が弱いから。
・寝技が強いのは斉藤、山下、それから棟田。これは天下一品です。
・高田なんか３回も負けてるでしょ。俺に言わしたら、こんな恥ずかしいことはないですよ。
・（桜庭を評して）あれはまあまあです。
684 ：なんとなく：02/04/20 17:49
http://www.google.com/search?q=%89%9C%96%7B%96F%93%BF&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
685 ：脱線３：02/04/20 17:52
>>683

なんだ、その親父。電波だね。
686 ：　：02/04/20 17:52
>>683
桜庭ののことをまあまあって言ってしまうところがかわいい。
本心はだいぶ認めてますね。
小川が寝技そんなに強くないのはそーですね。
っつーか、彼ってそういうの必要無いだけの立技の強さあったから。
コレはソウル五輪前の古賀にも言えること。
吉田もどっちかって言うとその部類なんじゃないかなぁ。
あ、山下と斉藤はあらゆる面で別格なのでそういうことで
687 ：　：02/04/20 18:03
それで、棟田の寝技はどうなんだ？
688 ：脱線３：02/04/20 18:06
>>687

最近、伸びてるけど、小川のほうが上だろ。
689 ：脱線３：02/04/20 18:08
小川は吉田より寝技強いでしょ。
古賀は吉田より下。
690 ：　：02/04/20 18:28
>>683
あの「ルタリブレ」と「ルチャリブレ」の区別が
ついてない電波オヤジでしょ？
691 ：♥：02/04/20 19:30
>>684に笑った。
692 ： ：02/04/20 19:53
>>690
そうそうｗ
あいつ、何者なの？
693 ：。。：02/04/20 21:41
もし本当にＰＲＩＤＥ出たら、いよいよ柔道界にもプロ化の波が本格的に押し寄せてくるわけだ。
プロ柔道以来半世紀余か。
694 ：脱線３ ：02/04/20 22:12
>>693

なんで？

おそらく吉田はプライドに出ながら町道場の指導者も兼ねるのだろう。
こういう新しいスタイルの開拓者にはなるだろうね。
おそらく既にこのスタイルは全柔連から了解を取りつけてるのではないか。

国際柔道連盟で既にプロの参戦を認めている。
賞金付きお柔道大会も行われている。
全柔連も海外の柔道賞金大会は日本人の出場を認めてるようだ。
ただ他の競技のプロの出場は認めてないようだ。

誰か全柔連をスポーツ裁判所に訴えればプロ解禁になるのではないか？
695 ：　：02/04/20 22:34
そんな簡単にはいかないと思うよ。

プロ化を簡単に許すと有力な選手がそっちに流れ、地道に柔道の後進の
指導にあたる人が少なくなるのでは？
だって吉田が大成功したらつぎつぎにメダリストはプロになるでしょ。

696 ：　：02/04/20 22:35
プロ柔道なんてものが昔あったの？
木村雅彦とか？
697 ：　：02/04/20 22:38
プロ柔道の失敗でプロレス入りしたんだよ木村政彦は。
698 ：お前名無しだろ：02/04/20 22:45
今、ルスカが現役だったら、おもしろかっつただろうな。
699 ：脱線３：02/04/20 22:54
>>695

しかし、スポーツ裁判所の裁定を無視はできんだろ。
そんなことしたらオリンピックから外されるよ。

それにプロ解禁になってもそんな体制に変化はないと思うよ。
現に今プロ格闘家で柔道で日本一になれるようなのほとんどいないだろ。
700 ：脱線３：02/04/20 22:56
>>695

良い選手が良い指導者とも限らんだろうし。
それに指導者がプロなのは今でも問題ないはずだ。
701 ：　：02/04/20 23:21
確かに、五輪もほぼ完全にプロ解禁されているのに
全柔連の頭の固さはダイアモンドなみだね。
日本のプロレスや格闘技の興行にだって、
外国のオリンピック柔道選手がいっぱい出てるのに、
日本ではプロ転向＝柔道と訣別だからね。
本人さえその気なら、小川とかがまた大会に出たって
いいと思うんだが。
それともあれか、プロ解禁になっちゃったら
肖像権ビジネスができないという財政上の問題も大きいんだろうか
702 ：　：02/04/20 23:22
どうでもいいが、ヤワラちゃんだけはプロ認めるべき。
トヨタ自動車所属カワイソウ・・・
703 ：脱線３：02/04/20 23:49
>>701

>本人さえその気なら、小川とかがまた大会に出たって
>いいと思うんだが。

それが今の全柔連の方針だと出場を認められない。
そこで小川にはスポーツ裁判所に訴えてもらいたい。
小川が一番適任だろう。小川が今出ても柔道では勝てないだろうが
スポーツ裁判所が全柔連のやり方が不当という判決を出す意義は大きい。
この裁判をプロレスのギミックに使っても良いよ。

日本の社会人柔道家は外国からみればプロだよな。働かないで柔道ばっかりやって給料もらってるんだから。それなのにプロの出場を認めないというのは外国からみれば滑稽だろう。
トヨタなんて道場もってないだろ！
704 ：　：02/04/20 23:56
なんか為になるスレになってる。ぶりぶり続けてくれ。
705 ：さく：02/04/20 23:58
＞＞６６５
あの二人は体重が10kgくらい違うよ。上西は85kg位で小斉は95kg位！
706 ：脱線３：02/04/21 00:15
>>701

五輪がプロ解禁されてるのはあんまり意味無いんだよ。
問題はＩＪＦがプロ解禁してるのに全柔連がプロ出場を認めないことだ。
欧州ではアマチュアリズムは階級差別と見られる。
「金もらいながらスポーツやってかないと食っていけない貧乏人は出てくるな」と取られる。
全柔連はレイシズム団体とみなされる。

誰かスポーツ裁判所に訴えれば勝訴は確実だ。
707 ：　：02/04/21 00:39
全柔連がプロを解禁しない主な理由は、

１－プロを解禁して肖像権を管理できなくなったら財政が逼迫する
２－メダリスト級のトップ選手が他流試合で負けたりしたら、柔道の
威信に傷がつく

の２つだろうね。
この理由自体、全柔連の前近代的な体質と、今後の柔道競技の
見通しの暗さを物語っているよ
708 ：脱線３：02/04/21 00:46
>>707

他流試合は今でも認められてますね。考えすぎ。
709 ：脱線３：02/04/21 00:49
海外からみれば日本は一番柔道のプロ化が進んでる国だからね。
変な話だ。
海外からみれば田村も井上もプロ。
710 ：　：02/04/21 00:54
>>709
それは他流試合とかに出ないで、柔道だけに専念しているという
意味でのプロだろう。
こっち（日本）の感覚だと、柔道の試合と並行して、プロレスの興行
なんかにも出場しているグンダレンコやハハレイシビリ、タチアナこそ
プロって思えるんだが。
そういう掛け持ちができないから、小川は柔道界と訣別し、
吉田もそれに続こうとしているわけだしね
711 ：　：02/04/21 00:55
昔五輪でマラソンで優勝した日本人が人力夫として働いてる為失格になったとか。
712 ：　：02/04/21 01:00
現在の日本柔道界の
ほとんどヤクザとも言える古い体質がある以上
吉田がVTの試合に出ることはありえませんね
これは柔道を引退してもです
坂口、あるいは小川がプロレスラーになるってだけで
どんだけ揉めて、彼等が脅されたかを考えたら
よく判ります。
レスリング協会くらいに柔軟になってほしいなぁ
柔道で食べていけるひとなんて
一部の指導者だけなんだからさぁ
713 ：　：02/04/21 01:02
坂口征二は明大卒業後に旭化成に就職
その後酒博打にはまって大借金　当時日本プロレスが借金を
肩代わりでプロレス入り　だからプロ入りの契約金は０円でした
あの当時あれだけの巨大な選手は居なかったが柔道史に残るような名選手では
ない
714 ：脱線３：02/04/21 01:04
＞それは他流試合とかに出ないで、柔道だけに専念しているという
＞意味でのプロだろう。

そんな意味のプロという概念は日本にも欧米にも存在しない。

＞こっち（日本）の感覚だと、柔道の試合と並行して、プロレスの興行
＞なんかにも出場しているグンダレンコやハハレイシビリ、タチアナこそ
＞プロって思えるんだが。

それらは欧米でもプロだよ。

＞そういう掛け持ちができないから、小川は柔道界と訣別し、
＞吉田もそれに続こうとしているわけだしね

かれらはプロいった後は柔道の試合はもうするつもりなかったんだから関係ないでしょう。
吉田はきっとプロやりながら柔道の指導も行うよ。
715 ：　：02/04/21 01:06
>>713

東京オリンピックで神永に完勝、
日本柔道の威信をズタズタにしたヘーシンク相手に
翌年の世界選手権で実質勝利（贔屓判定で負け）した
という話はホントなの？
だとすれば、すごい選手だったと言えると思うが？
それにしても、坂口、小川、吉田と
プロレス入りする？柔道家はみんな明大出身だね。
これって学閥の問題か？
716 ：　：02/04/21 01:07
なんかこのスレの平均年齢は高そうですね（ｗ
話についていけないや。
717 ：　：02/04/21 01:08
総裁が高田道場を開設するために作った借金（それとＵインター時代の負債）を
返却するためにやりたくもないガチをやったのと同じく、
吉田道場を開く資金作りのためにてっとり早くプロ転向でしょう。

輪島みたく目処がついたらあっさり止めるんじゃない。歳も歳だし。
718 ： ：02/04/21 01:11
＞＞それは他流試合とかに出ないで、柔道だけに専念しているという
＞＞意味でのプロだろう。
＞
＞そんな意味のプロという概念は日本にも欧米にも存在しない。

笑った。
719 ：　：02/04/21 01:12
現役選手のプロ参戦が意味あることなんだが・・・・
720 ：脱線３：02/04/21 01:13
>>711

それなんの関係があるんだ？

小川はプロスポーツ団体にいながら柔道を続けてたね。賭博の胴元でもあった。
721 ：脱線３：02/04/21 01:15
>>717

選挙のための借金でしょ。
722 ：711：02/04/21 01:16
べつに、何となく。オリンピックのアマチュアの意味は体動かして働く必要の無い
金持ちの道楽が起源ってこと思い出しただけ。
723 ：脱線３：02/04/21 01:19
>>717

道場開くのにそんなに資金は要らんでしょ。
724 ：脱線３：02/04/21 01:21
>>722

そうだね。それ重要。でも書かなきゃ解らんだろ、
725 ：　：02/04/21 01:24
でもどうなんだろう。
いくら金メダリストとはいえ、
こういう形で全柔連と袂を分った柔道家の道場に
生徒が集まるものなんだろうか？
子どもに本格的に柔道を習わせようと考えている親だったら、
まず師範の素性に関心がいくだろうし、
ましてや、あわよくば将来はオリンピック選手になんてまで考えていたら
連盟と関係のよくない師範の道場には通わせないと思うんだが
726 ：女子高生：02/04/21 01:33
　707 ：　 ：02/04/21 00:39
　全柔連がプロを解禁しない主な理由は、

　１－プロを解禁して肖像権を管理できなくなったら財政が逼迫する
　２－メダリスト級のトップ選手が他流試合で負けたりしたら、柔道の
　威信に傷がつく

上の２で>>707が言っている「他流試合」とは要するに「プロの他流試合」のことだろ。
「プロ化」に関する文脈なんだからさ。

だから、以下の脱線３のレスは本当に脱線してるよ。
　708 ：脱線３ ：02/04/21 00:46
　>>707
　他流試合は今でも認められてますね。考えすぎ。


727 ：脱線３：02/04/21 01:40
>>725

多分、袂は分かっていないだろう。きっと了解済みだ。

>>726

アマの他流試合で負けたらもっと威信に傷つくから726はそれはおかしいね。
728 ：脱線３：02/04/21 01:45
>１－プロを解禁して肖像権を管理できなくなったら財政が逼迫する

全柔連の場合ＣＭに出てる選手が少ないのでほとんど影響はないように思う。
729 ：女子高生：02/04/21 01:59
>>727
アマの他流試合では既に何度も負けてるらしいんだけど、
柔術の色帯マッチとか、打撃ナシの組技総合とか地味な試合ばかりだから
負けてもほとんど話題にならない。
（プロである）ＰＲＩＤＥとかだったら全国テレビ中継、下手すりゃメインイベント
だから負けたらちょっと困るね。ま、私は困らないけど・・・・。
730 ：脱線３：02/04/21 02:05
もっと、素直に興行スポーツと関わりたくないからでしょう。
畳みに他のプロスポーツ選手を上げるのもいや。プロ格闘技だったらもっといやだし、日本人だったら更にいや。

それだけのことでしょ？
731 ：　：02/04/21 02:11
まあ相撲よりましか。
732 ：脱線３：02/04/21 02:20
この間武道館に監督で来てた和歌山の高校の正木さん（よく大きな大会の審判やってる）はレスリングの五輪予選に出場し、負けたね。
これはマスコミでも大きく報じられた。
733 ：　：02/04/21 06:03
悪いんだけど総合格闘技とかその他もろもろのイメージがよくない。
っていうか、私女だからあーいうのショーとかって感じに捉えてしまって
・・・・なんか、野蛮なイメージだし
ここの格闘技好きの人には悪いけど・・・・
柔道は神聖なイメージや格あるんだけどね。
一般の人はそーいうギャップってもっていると思うんだけど。
だからすぐに解禁は難しいと思う。
734 ：　：02/04/21 08:22
でも総合で勝てない武道もどうかと思うがね。
735 ：　：02/04/21 08:27
>>734
武道は心を鍛錬する
でいいじゃん
736 ：嘉納治五郎：02/04/21 08:36
心を鍛錬しながらお金もたんまり稼いでも良いじゃろ～
737 ：小夜 ◆5tiL8sQE ：02/04/21 08:37
>>733
昔はそういった野蛮なイメージがあったらしいけど、
今はそんなことないと思いますよ（＾＾）
Ｋ－１とか女の人でも直接見にいきやすい環境になってますし
実際、女の人多いですよ

ただ、それでご飯を食べてくプロであるため、
観客を増やすためにも派手だったりショー的な部分はあると思いますけどね
738 ：　：02/04/21 08:58
>７３７
そうみたいですね。
女の人にも人気あるとか・・・
でも、偏見って言われてもしかたないけど
サッカーや野球やテニスといったものとは違う。
むさくるしいイメージだし、やはり真剣勝負って感じがしない。
万人には受け入れられないと思う。

個人的には、あーいう世界と五輪の柔道とは別物で
一緒にして欲しくないです。
739 ：脱線３：02/04/21 09:57
別に総合格闘技に対する個人的な印象を語ってもしょうがないでしょう。
連盟の人達だってそんな理由でプロの参戦を認めてないわけではないのだから。
柔道だって格闘技なんだから野蛮なんだし。
アマチュアなら総合格闘技やってる柔道家もいる。

プロの参戦禁じるより八百長経験者の参戦を禁じるのは良いと思うよ。
740 ：オレ：02/04/21 10:02
彼なら金稼げるよ
741 ：707：02/04/21 10:25
全柔連がプロを解禁しない主な理由は、

１－プロを解禁して肖像権を管理できなくなったら財政が逼迫する
２－メダリスト級のトップ選手が他流試合で負けたりしたら、柔道の
威信に傷がつく

って書いたけど、もう少し補足しておくと

１－プロを解禁すると、肖像権とか賞金大会の獲得賞金とかを全部選手に
持っていかれてピンハネできなくなり、また選手がどうしても賞金大会を
優先するので、全柔連の主催大会の顔ぶれがしょぼくなり、盛り上がらなくなる。
いずれにせよ、財政的に逼迫する

２－プロを解禁したらプロアマや種目がボーダーレスになっちゃうけど、
メダリスト級のトップ選手が他流試合で負けたり、逆に多種目の選手に
全柔連の大会で優勝されちゃったりしたら、威信に傷がつく

って感じになるかな
742 ：脱線３：02/04/21 10:39
>>741

賞金大会の賞金、今、ピンはねしてるのかな？オリンピックの報奨金はしてないよね？

全柔連の大会は五輪の選考要素になってるんだからそりゃ考えすぎ。妄想。

プロ解禁と種目のボーダレスは関係ないでしょ。

＞逆に多種目の選手に
＞全柔連の大会で優勝されちゃったりしたら、威信に傷がつく

柔道みたいな特殊なルールでそりゃなかなか難しいでしょ。
アマならいまでも制限してないのだから。
組み技格闘技はプロとアマそんなにレベル変わらんでしょ。
743 ：707：02/04/21 10:59
よくわからんけど、察するに、全柔連の財源って

１－文部省からの補助・助成
２－主催大会の興行収益
３－強化指定選手の肖像権や賞金大会のピンハネ

ってとこでしょ。
プロ化したら、１～３のいずれも落ち込む（特に３は０になる）という推測
は当たっていると思うんだが。
それとも、別に学校や企業なんかの下部組織から上納金でも入ってるんだろうか？
744 ：脱線３：02/04/21 11:09
>>743

賞金のピンはねの根拠は？
また、賞金大会の出場は今までに一例しかないから瑣末なはなし。
肖像権だって小額だろう。

文部省、学校からお金が出るということはあり得ないぞ。

企業だって広告料だけでしょ。

ただの妄想家だったのね。

745 ：脱線３：02/04/21 11:15
プロが増えると企業が選手に給料を払わなくてすみ広告料の増加が見込まれるね。
746 ：脱線３：02/04/21 11:27
肖像権はＪＯＣはたくさん取りたいようだが、各競技団体はなるべくその対象になる選手を減らすようにＪＯＣに要望してるのが真相。
747 ：　：02/04/21 11:29

柔道の投げ技はVTでは通用しないし
いくら寝技得意と言ってもグラウンドで殴られたことないだろうし・・
　
期待薄
748 ：脱線３：02/04/21 11:36
>>747

柔術家だってグランドで殴られる練習なんかしてないよ。
749 ：　：02/04/21 11:44
>>748
BTTはレスリング、ボクシングとか総合用に色々やってる。
VTで活躍してる柔術家は柔道家とは違う。
750 ：脱線３：02/04/21 12:33
>>749

色々、やっててそうれがよいか結果になってるかといえば疑問だね。
特に吉田の場合、もうとしなんだからＶＴで柔道（小外掛け、寝技等）をやったほうがよいであろう。
751 ： ：02/04/21 12:35
この脱線とか言う人は同一人物なのか？
いつもいるぞ（ｗ
ﾋｷｰなんだな（ｗ
752 ：　：02/04/21 12:40
>>745

仮にそうなら、全柔連はプロ化に乗り気になるはずなんだが
753 ：　：02/04/21 12:40
てか俺は柔道対柔術のジャケットVTが見たいぞ。
プライドならできるだろ。
今やれすぐやれ明日やれ。
754 ：脱線３：02/04/21 12:47
>>752

興行の格闘技を蔑視してるから、プロ参戦はいやなんだろ。
今はプロ化の話をしてるんじゃないよ。
プロ化したら連盟はもっと儲かるだろうが。ボケ
755 ：　：02/04/21 12:49
>>753
組み技限定でもいいから、やって欲しい。
756 ：　：02/04/21 12:56
>>753
ジャケットＶＴなんてつまんねー
下らん事言うな厨房よ（＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
757 ：　：02/04/21 15:04
ゴン格によると超大物Xは「条件次第で」PRIDEに参戦するらしい。
その条件は「道衣着用で」ということなんじゃないかな？
758 ：　：02/04/21 15:33
>>750
＞色々、やっててそうれがよいか結果になってるかといえば疑問だね。
VTならVT用の練習しないと、最初は勝てても上に行けば勝てません。
今のVTは、1つの格闘技の技術だけで勝てる程甘くないです。
実際に経験してればわかりそうな物ですが・・・。
759 ：　：02/04/21 15:46
>>757
今週の週刊ゴングのゴン格の広告には「Ｘは１人だけではない！」と書いてあったね。
これは、もう吉田だけの話ではないのであろう。
760 ：脱線３：02/04/21 16:37
>>756

別に上に行かなくても良いのでは？
吉田の場合いろいろやらないほうがよいと思うよ。
小川も色々やってかえって実力を出しきれてないようだ。

それに修斗なら他の技術は不要だと思うよ。

ボクシングの技術は役立たんよ。ボクシングじゃないパンチは役立つがね。
761 ：756：02/04/21 18:48
＞それに修斗なら他の技術は不要だと思うよ。
その理由は何で？
修斗って柔道の技だけで勝てるの？

＞ボクシングの技術は役立たんよ。
じゃ、ビクトーやコールマンのパンチは使えないんだ？
他にもボクシングやってる総合の選手いっぱい居るけど、
みんな無駄な努力してるの？
762 ：　：02/04/21 19:38
素直に疑問なんだけど、格闘家ってもうかるの？

地味でも吉田さんなら柔道界の要職につけると思うんだけど
長い目で見たらどっちが得なんだろう。
彼の性格的なこともあるのかね。
763 ： ：02/04/21 20:27
>>762

でも猪熊功とかはあれだけの名声があるのに最後は自殺しているだろう？？

柔道界に残っても何もいいこと無いよ。　せいぜいいって自殺できるだけ。
764 ：　：02/04/21 20:54
うーん、でもそれは格闘家でも同じじゃないの？
いい時何年だろ。
その後は、生活は安定してないし・・・・

山下さんが自殺するとは思えないけど。
765 ：　：02/04/21 22:14
>>762

いや、つけないかもよ。
別スレでもあったけど、明大閥は柔道界でも一大勢力なのに
なぜか要職にはつけない。
坂口然り、小川然りで。
吉田も当然、そのへんのことは頭に入っているはず
766 ：脱線３：02/04/21 22:50
>>761

修斗だけでよいということ。

＞じゃ、ビクトーやコールマンのパンチは使えないんだ？

あれはボクシングの技術とはいえないだろうね。だから使える。まあ強いて使えるとすればジャブだけだ。
ボクシング技術のメインはフットワークとボディワークだからね。この辺は全然使えないよ。
767 ：脱線３：02/04/21 22:54
坂口、小川は世田谷学園出身じゃんかったからでしょう。
前監督や吉田は世田谷学園出身だからちゃんとしたポストにつけるんじゃない。

吉田は別にプライド参戦でその道が閉ざされたわけではないと思うよ。
768 ：脱線３：02/04/21 23:11
猪熊さんは建設業界に行ったから自殺することになったんじゃないの？
建設会社の経営者になれたのも柔道時代のコネでしょう。
あの会社、東海大の資本なんだよね。
769 ：　：02/04/21 23:16
だけど、吉田が小川直也みたいなタレントになったら
もう柔道界のポストにはつけないと思うよ。
やっぱり、町道場で子供に柔道教えるくらいだとおもう
770 ：脱線３：02/04/21 23:20
>だけど、吉田が小川直也みたいなタレントになったら
もう柔道界のポストにはつけないと思うよ。

そりゃそうだ。でもそんなことはしないだろう。
771 ：　：02/04/21 23:23
なんで？
柔道界、引退したら何が何でも食べていかなくちゃならないから
やっぱり同じような道を歩むんじゃないの？
772 ：脱線３：02/04/21 23:23
道場は東京なのかな？九州か？

プロ現役のうちは要職にはつかないだろうね。
引退したら柔道の中央に戻るんじゃない？
773 ：ｎ：02/04/21 23:25
上村春樹は明大出身じゃなかったっけ？
774 ：脱線３：02/04/21 23:25
木村みたいに八百長はやらないだろうから木村以上の職（拓大監督）にはつけるでしょう。
その辺の話はつけてからプロにいくであろう。
775 ：　：02/04/21 23:28
だからそれはムリでしょう。
周りが許さないでしょう。
どこの世界でも一度離れた世界の戻るのにそうやすやすと
受け入れてくれないよ。
ふつーの会社だってそうだからね。エリートにはエリートのコース
がある。
実際、坂口とかもそうだし・・・・
776 ：脱線３：02/04/21 23:31
>>771

プロ格闘家みんな小川みたいなことやってるわけじゃないよ。

ヘーシンクだってＩＯＣ理事まで行ったでしょう。
そうね、仮に全柔連はダメでもＩＪＦ、ＪＯＣ、ＩＯＣは全然大丈夫じゃない？
777 ：脱線３：02/04/21 23:33
>>775

あらかじめはなしつけてからいけばある程度は大丈夫でしょう。
778 ：脱線３：02/04/21 23:34
過去に真剣勝負だけのプロに転校した大物柔道家っていたっけ？
779 ：　：02/04/21 23:40
＞７７７
そんなあまい世界なの？

でも、格闘家だけで食べていけるの？
畑山もそうだったけど、稼ごうと思うと騒がれているうちに
テレビに出まくらないと・・・・
生活かかってんだし
780 ：　　　：02/04/21 23:43
>>778
木村はショーレスラーにボコられたけどな
781 ：　：02/04/21 23:44
＞ヘーシンクだってＩＯＣ理事まで行ったでしょう。

昔ヘーシンクが日本でプロレスをしてたなんて
オランダの人はほとんど知らないんだろうなあ。
そういや、ルスカはどうしているんだろう？

かといって、坂口や小川がIOC役員になるなんて考えられんし
782 ：脱線３：02/04/21 23:47
>>779

あんな小川みたいなことやってるプロ格闘家はいないの。
小川はプロレスラー。

なんで柔道はタレントやらなくても食えるのにプロ格闘技だと食えなくなるんだよ。
ボクサーは引退後を考えてテレビに出るんでしょ。

タレントやっても別に柔道界復帰に支障はないでしょう。山口香もタレントやってたじゃん。
783 ：　：02/04/21 23:48
＞坂口や小川がIOC役員になるなんて考えられんし

そりゃ、考えられんわ（ワラ）
784 ：　　：02/04/21 23:51
山口さんはタレントというより、コメンテーターみたいな
感じが多かったですよ。


785 ：脱線３：02/04/21 23:55
>>784

芸能ワイドショーの司会やってたよ。
786 ：＿＿：02/04/21 23:56
坂口はどうか知らんけど、小川は柔道界じゃ浮いてたからな～
なまじ技は無いのに、体力だけで圧倒的に強かっただけに

それに比べると吉田は柔道界の受けがいいだけに、この先どうなるか
判らんけど、本人が望めば残れるんじゃない？　古賀の例もあるし

つーか、どっちにしても柔道ルールでも試合のたびにケガしてタイム
をかける吉田に、プロは絶対無理だと思うが
787 ：　　：02/04/21 23:58
>>773

ほぼ決まりかけていた小川の明大監督就任、
上村が強硬に反対したからポシャったって噂はホントなの？
まあバルセロナのとき、確実視されていた金を取り逃がした
後輩をふがいなく思っていたのは間違いないだろうけど、
だからって、人の一生を左右するようなことまで口を挟むのはね。
まあ結局はそれが小川のプロレス入りの原因になったんだから
こちとらプロレスファンは上村に感謝すべきなのかもね。
788 ：脱線３：02/04/22 00:00
>>781

彼らは柔道界に復帰しないからでしょ。

ヘーシンクは理事の選挙の時対立候補に不利な情報は流されるだろうから過去はみんな知られたうえで理事まで行ったんじゃないかな？

ルスカは正力杯に指導者で来たことあるけど今はアンダーグランドの世界にいるんじゃないかな？
789 ：　：02/04/22 00:01
山口さんは、武蔵野大学、助教授という肩書きでいろんなとこ
出ているんだよ。
　
古賀さんは、たぶん吉村監督の後を継ぐような感じになって
いくかもね。
790 ：脱線３：02/04/22 00:13
>>779

テレビに出ながらやってけるほうがあまい世界だと思うが。
変な感覚だね。

ボクサーがテレビに出るのは将来タレントになるつもりの人が主でコネや顔を売るため。
その時、食うためでもないし将来のたくわえを作るためでもない。

小川がいるのは確かにあまい世界だね。

吉田は日本に過去に例がないプロ格闘家への転向なんだね。
791 ：脱線３：02/04/22 00:17
吉田はプロ格闘家の肩書きでテレビに出れば問題ないね。

吉田はそんなに出ないであろう。小川と違ってあまい世界にいくわけではないから。
792 ：　：02/04/22 13:20
どうやらゴン格の超大物Ｘとやらは吉田ではなくヴォルク・ハンみたいです。

793 ：脱線３：02/04/22 22:16
>>759

＞今週の週刊ゴングのゴン格の広告には「Ｘは１人だけではない！」と書いてあったね。
794 ：　：02/04/22 22:18
吉田選手にはPRIDE参戦して欲しくないですね。
スポーツ武道とショーは違うものだから。
オリンピックの実績を大切にして後身を育てて欲しいですね。
795 ：　：02/04/22 22:21
クリスドールマンが良いこと言ってた。＞格通最新号
796 ：脱線３：02/04/22 22:26
スポーツ武道と大学の研究は違う。しかし、山口香は両方やった。
797 ：　：02/04/22 23:32
＞７９４
同意。
798 ：　：02/04/24 00:57
>>793
ヴァルク・ハン、吉田秀彦、ＵＦＣジョシュ＆パルヴァーだった模様
799 ： ：02/04/24 01:16
格通の「柔道金メダリストが総合に出て通用するか？」の複合インタビューで
サウロ・ヒベイロが「柔道や柔術よりもムエタイやK-1の方がVT向き」と
語っていたのがちょっと笑えた。
近藤にボコられたのがトラウマになってるのかな？
800 ：女子高生：02/04/24 06:20
あのね、脱線３という人の吉田についてのコメントはいつも

＞あらかじめ話がついていれば（柔道界復帰は）だいじょうぶでしょう。

ということなんだけれども、
「話がついていれば大丈夫」なのは当たり前すぎるでしょう。
てか「大丈夫な状態になった事」を「話がついた」と日本語では言うわけだから。

つまり問題なのは、本当の意味で話がついているのか否か、です。
五分五分ってところではないですか？
仮に表面上は話がついていたとしても、吉田がＰＲＩＤＥ等であまりみっともない負け方
をしたら、全柔連の雰囲気がガラリと変わってしまって、柔道界復帰どころの話では
なくなる可能性も大きいと思いますけどね。
吉田、結局戻ってこれないんじゃないですか？
801 ：　：02/04/24 07:25
格通の否定派の意見に同意。
特にドールマン。
肯定派の意見は能天気に思えた。
特に前田。
802 ：　：02/04/24 07:29
おれも吉田は総合で通用しないと思う。
しかしそれを証明するには参戦してもらうしかないのだが。
803 ：　：02/04/24 08:07
全盛期ならまだしも、今の吉田じゃ期待薄だわな。
身体ボロボロだし。
ｶﾞｲｼｭﾂな意見だが、
吉田には他の若手がプロ転向する苗床になってもらうことを
期待するしかないと思う。
人柱か何かだと割り切って。
ファンとしては辛いなぁ…
804 ： ：02/04/24 23:02
裸の相手に内股ってよっぽどじゃないと決まらないんですけど。
805 ： ：02/04/24 23:04
実は大外刈りって結構使えるよな。
806 ：脱線３：02/04/24 23:12
大外刈も裸じゃ難しいでしょ。プロレスならできるんだろうが。ＳＴＯ

ＶＴは柔道やボクシングみたいに研ぎ澄まされた競技じゃないからね。
だから高齢の選手もいる。

>>803
全日本柔道選手権に出られる体調なら十分だよ。
807 ：ピグミー：02/04/25 00:33
ウイレム・ルスカは昨年11月に脳溢血で倒れて療養中です
ウイリー・ウイルヘルムはだいぶ前に心臓発作で死んだ
808 ：　：02/04/25 00:48
>>806

　俺はＴシャツでのスパーリングで大外刈りはよく決めるよ。

　っつーか、得意技。

　チョークスラム式の大外刈りはさらに決まりやすい。
809 ：　：02/04/25 00:50
以前に誰かも「ＳＴＯは裸＆ガチでは難しい」って言ってたけど、
あれは絶対にウソ。

うまい人だったら裸＆ガチでも簡単に決めれる。
810 ：脱線３：02/04/25 00:55
極められる場合もあるがやっぱり難しい。
811 ：脱線３：02/04/25 00:56
トップレベル同士となるまず無理。
812 ： ：02/04/25 01:00
タックルでも打撃でもトップレベル同士だったらなかなか
きまらないだろーに。

俺は打撃系とかレスリング系の相手とスパーするけど、簡単
にＳＴＯは決めれるな。

銅タックルいくかと見せかけてＳＴＯってパターンとか。
813 ：　　：02/04/25 01:00
内股は寧ろ胴タックルへの返しや、差し合いからの展開でよく使う。
というか柔道的な組み方（奥襟掴んでの投げ）は裸体では難しい。
814 ：　：02/04/25 01:01
大外刈りが裸で使えるならアマレスでも使われるはずだが
アマレスで大外刈り見たことないぞ。
815 ：　：02/04/25 01:04
>>814

　アマレスラーは大外がヘタな人ばっかりなんでしょ。

　ところで、内股は使わんが、腰投げは使うな。投げが
決まりそうになかったら、サクラバロックに切り替えた
りするが。
816 ：　：02/04/25 01:09
あんまり知られてないのかな？

大外刈りって「自分の右足で相手の右足を刈る」ってふうに思ってる
人が多いかもしんないし、実際に教えられるのはそういうスタイルが
多い。

でも、実は刈りやすいのは「自分の左足で相手の左足を刈る」ことな
んだよ。

俺は「自分の右足で相手の右足を刈る」というスタイルでは裸ではなか
なか相手を倒せないが、「自分の左足で相手の左足を刈る」というスタ
イルでは面白いように刈ることができる。
817 ：　　　：02/04/25 01:11
>>816
そ、それは単に組み手が違うだけなのでは・・・・
818 ：横レス：02/04/25 01:12
それって右組みからえりもったまま左足で踏み込む大外のことですか？

819 ：　：02/04/25 01:12
フリーだと構えが低いからあんま使わない
グレコは構えは高いがルール上当然使えないってのが本当のところ
820 ：脱線３：02/04/25 01:14
自滅の危険も高い
821 ：bcg：02/04/25 01:15
やっぱ！ホイス対吉田のどうぎ着ての
VTでしょ！体重も近いし年齢も近いしそれに加えて
ドウギをどう活かすか見ものだよね！！
期待age!
822 ：　　　：02/04/25 01:15
大外入れるぐらい密着出来るならタックル入るだろ。
それにレスリングは重心低くするから仮に大外入れても返されると思う。
823 ：818：02/04/25 01:17
上半身をくずせないと大外は無理でしょ。前方へ振った反動を利用すれば
可能だろうけど。イメージできませんね。
824 ：　：02/04/25 01:19
まーとにかく裸だったら柔道家はレスラーのカモだよ
タックル切れないから、あの人たち
825 ：　：02/04/25 01:19
>>818

　そうです。
826 ：Ａ：02/04/25 01:19
＞脱線３さん
小川が柔道の試合に出れないのはなぜですか？

柔道の試合に出るにはどのような条件が必要なのでしょうか。
例えば素人の私が出るためには。
827 ：818：02/04/25 01:20
互いに右組みからの左大外はマニアの技ですね。相手が受け身とれないですよ。
828 ：818：02/04/25 01:21
825さんはマニアと決定しました。
829 ：　：02/04/25 01:22
打撃で相手をビビらせて、相手の懐に入って、瞬間的に自分の左
足で相手の左足を刈るってのが俺の必勝パターン。
830 ：818＞826：02/04/25 01:24
横レスですが。

別に条件なんてないですよ。区民大会ならば誰でもでれます。
831 ：　：02/04/25 01:24
実は小川のＳＴＯってほとんど左大外のはずです。
832 ：818：02/04/25 01:27
小川は左組だから大外が左なだけでしょ。右の大外はやらないでしょ。
833 ：横レス：02/04/25 01:28
>>826
全柔連の規定では全柔連所属選手（すなわち殆どの実業団所属選手）は
プロとしての競技及び試合に出てはいけない事になってる。
小川はプロとして試合に出場しギャラももらっているので、選手登録は
抹消（剥奪？）されている。
公式の大会、つまり嘉納杯や正力杯には出場が許可されない。

通常、予選大会はオープン参加なので各主催自治体に申し込めば誰でも
出る事は出来る。デカい大会になると「実業団所属である」とか「何段
以上である」とかが必要になる場合もある。
834 ：　：02/04/25 01:30
左大外が刈りやすいのは、人間は一般的に左足は右足よりも脚力
が弱いからだと思ってるが。

詳しい理合についてはようわからん。
835 ：　：02/04/25 01:32
あと、左足は利き足じゃないから、踏ん張りがイマイチな点か。
836 ：818：02/04/25 01:33
互いに左組だったら同じことですよ。マニアは右組み同士から左足に大外をする。
ドウギを使う技術ですよ。相手の引き手を自分の肘で落とすので受け身がとれない。

837 ：脱線３：02/04/25 01:33
>>826

他のスポーツのプロだからでしょう。

しかし、柔道の賞金大会出場経験があっても出場を認められてます。
多分過去に一例しかないですが。
その賞金大会もＩＪＦ認可の大会に限られると思います。

外国の場合はプロの参加はフリーです。
日本での国際大会でも外人ならＯＫです。

ＩＪＦはプロＯＫなのに全柔連が五輪や世界選手権の選考大会に日本人プロの出場を禁じてるのはきっとスポーツ裁判所に訴えれば全柔連が負けるんじゃないかな？
838 ：818：02/04/25 01:34
取れないというのはちょっと違うけど。とりにくい。
839 ：818：02/04/25 01:35
寝技だったらフランスのトレノーが強そうですね。
840 ：　：02/04/25 01:38
左大外の場合、豪快に相手が倒れそうになるので（恐らく、受け身
がやりにくいから）、相手が完全に倒れるちょっと手前に相手を少
し起こすようにしていたな。

まぁ、最近は柔道はやってなくて、総合の練習ばっかりだけど。
841 ：818：02/04/25 01:38
吉田が総合やるとは思わないですね。
842 ：脱線３：02/04/25 01:49
>>821

吉田が奥襟を取りに来たところをホイスが体を浴びせた脇固め！

終了！！！
843 ：Ａ：02/04/25 01:50
＞818さん、横レスさん、脱線３さん
ありがとうございます。

じゃあ海外の試合は小川でも出れるんですか？
また海外の所属なんかになれば小川でも日本の試合に出れるんですか？
844 ：818：02/04/25 01:51
その技は金野にかけられているから食わないでしょう。
実際はホイスは引き込むしかないと思いますが。
845 ：818：02/04/25 01:53
ていうか腋がためってそんなにすごい技ではないでしょう。
846 ：818：02/04/25 01:54
ていうかドウギ着たら基本的に柔道の試合なんだけど。
847 ：脱線３：02/04/25 01:55
>>843

海外の国際大会も日本人は全柔連から派遣されるからまず無理でしょう。
でも海外の国内大会なら大丈夫かな？

外国籍とれば国際大会も大丈夫でしょう。
848 ：脱線３：02/04/25 01:57
>>844

金野は体を浴びせてません。
それにあのあとも何度も掛けられてますね。
アトランタオリンピックじゃ肘を痛めて敗因に。
849 ：脱線３：02/04/25 01:59
金野の場合もアトランタでも体を浴びせてないから試合を続けられたけど、体を浴びせられたら・・・

糸冬 了
850 ：818：02/04/25 02:00
よく見てますね。

そうです。金野選手は体を回転させてかけています。最後の全日本でもやってました。
他の選手が吉田にわきをかためたのは覚えていません。

浴びせるのと浴びせないのでそんなに防御に差はないですよ。
851 ：818：02/04/25 02:01
アトランタでの相手は誰でした？覚えていないな。
最後の韓国戦で背負いで負けたシーンは覚えているけど。
852 ：脱線３：02/04/25 02:03
防御に差がないとしてもダメージまたは決まる確率は大きく違う。

吉田は体を浴びせないのを防御できなかったんだからつまり浴びせたのも防御できない。
853 ：818：02/04/25 02:06
でもそれはホイスが関節で負けたことがあるからホイスは関節に弱いと言う
のと同じでしょう。

内股で負けたことがあるから内股に弱いとは言わない。
854 ：818：02/04/25 02:07
浴びせるほうが体を大きく開くから相手にはバレやすい。
わきがためはばれたら絶対にかからないです。
855 ：818：02/04/25 02:07
ていうか相手は金野です。金野はホイスより強いです。

暴言ですか？
856 ：脱線３：02/04/25 02:07
違うよ。柔道では吉田の戦い方は「体を浴びせた脇固め禁止」というルールで少し守られてるということ。
857 ：脱線３：02/04/25 02:08
金野はルール上、体を浴びせた脇固めができませんでした
858 ：Ａ：02/04/25 02:09
＞脱線３さん
ああなるほど。
すっきりしました。
859 ：818：02/04/25 02:10
それは防ぎにくいから禁止なのではなくて、ダメージが大きいからということで
禁止というはなし。

浴びせるほうがかけるのは大変です。
860 ：脱線３：02/04/25 02:10
おっ、前言を翻して「体を浴びせたほうが防御がしやすい」といいはじめた。
861 ：818：02/04/25 02:11
つまり、金野が浴びせるようなかけかたをもししたら、吉田は防げた可能性が
高かかったということです。
862 ：脱線３：02/04/25 02:12
しかし体を浴びせた脇固めが有効の着衣格闘技であんな奥襟を持つ奴はいないな。
863 ：818：02/04/25 02:12
何にもひるがえしていないですよ。

僕のほうが詳しいです。わきがためにこだわるのは素人ですね。
864 ： ：02/04/25 02:12
>>860
なんか普通のオナニーに飽きてきたからかな。
初めはリンスをちんちんに塗ってオナニーしてた。
そのうち肛門にも塗ってみた。
実際にやったら分かるとおもうけど、リンス塗ったら肛門でも軽く指が入るぞ。
それでピストンしたらすっげー良かったから・・・


865 ：818：02/04/25 02:13
わかっていませんね。
866 ：818：02/04/25 02:14
脱線３はわきがためで１本とったことがないでしょう。

僕はありますよ。試合でね。
867 ：818：02/04/25 02:15
やってみてからものいいましょう。

それと、吉田は総合に参戦しない。吉田にドウギマッチを挑める格闘家は
いない。
868 ：脱線３：02/04/25 02:15
机上の空論！

現実にいない。
869 ：818：02/04/25 02:16
ていうか金野の方が強いけど（笑
870 ：818：02/04/25 02:17
ていうか俺はわきがため得意ですけど（笑）
871 ：脱線３：02/04/25 02:17
いないのは

体を浴びせた脇固めが有効の着衣格闘技であんな奥襟を持つ奴
872 ：脱線３：02/04/25 02:18
>>866

それじゃ決まる確率高いということだ。
873 ：脱線３：02/04/25 02:20
>>870

そりゃ体を浴びせない脇固めだろうが
874 ：818：02/04/25 02:20
同じことのくりかえしだな。

どっから直していいかわからないけど。詳しいから素人ではないと思ったから
はなしたのに．．

説明も面倒くさいですよ。

875 ：818：02/04/25 02:22
浴びせて３本とっているよ（笑）
ルールがあいまいだから、うまくやればばれない時代もあったのよ。

斎藤だって世界選手権でやられているじゃん。

浴びせる浴びせないは競技者は意識していないよ。防御は同じ。
876 ：818：02/04/25 02:22
浴びせないでかかれば浴びせてもかかりますよ。
877 ：脱線３：02/04/25 02:23
818が脇固め決めたことあるって何の関係があるんだ？
むしろおれに有利な話だ。

自慢してたら墓穴掘ったか？
878 ：818：02/04/25 02:25
墓穴？意味がわかりませんね。

警戒していないからかかっただけの話しです。

相手が警戒したらかかりませんよ。

879 ：脱線３：02/04/25 02:26
キターーーーーー！！
決定的矛盾。

＞浴びせないでかかれば浴びせてもかかりますよ。


＞浴びせるほうが体を大きく開くから相手にはバレやすい。

880 ：818：02/04/25 02:26
でも防御はヒ・ミ・ツ！
881 ：818：02/04/25 02:28
矛盾していないでしょ。

それは僕の日本語力の問題ではないですかね？
882 ：818：02/04/25 02:32
ていうか人の発言を元に論じる事自体がナンセンスでしょう。

浴びせない腋がためのほうが難しいでしょう。僕は浴びせるヤツでしか
１本とったことはない。
883 ：818：02/04/25 02:32
自慢ですか（笑？
884 ：818：02/04/25 02:36
ていうか金野のほうが強いけど（笑）

試合で証明しているじゃない。
885 ：脱線３：02/04/25 02:36
これが現実からの証拠

体を浴びせた脇固めが有効の着衣格闘技であんな奥襟を持つ奴はいない
886 ：818：02/04/25 02:38
それは奥襟をもってからの技がない人でしょ？

奥襟からの技があればもっても大丈夫でしょう。
887 ：818：02/04/25 02:39
でもなぜ奥襟をもっても大丈夫なのか？

それは相手が金野ではないからだ（笑）。
888 ：脱線３：02/04/25 02:39
また、矛盾

>浴びせない腋がためのほうが難しいでしょう。

＞浴びせるほうが体を大きく開くから相手にはバレやすい。
889 ：818：02/04/25 02:40
奥襟もつヤツは肘も警戒するよ。普通（笑）

でも相手が金野のときはやられることもある（笑）
890 ：脱線３：02/04/25 02:41
個人のはなしじゃなくてそういう格闘技、全般の話だよ。
891 ：818：02/04/25 02:43
矛盾していないと思うけど。あ、わかりました。

ばれやすいから高等技術とは言っていないよ。

浴びせないほうが高等技術なの。「難しい」というのは
相手にかかりにくいという意味だよ。
892 ：818：02/04/25 02:45
柔道で奥襟もつヤツは肘も警戒するよ。

893 ：脱線３：02/04/25 02:46
金野以外でもやられてるの！

おまえみたいなおかしいこという奴にやられるのだっているんだろ。

「体を浴びせた脇固めが有効の着衣格闘技であんな奥襟を持つ奴はいない 」

これで終了。

というか普通まともな奴が考える吉田がやられない理由は吉田が奥襟持たないように戦い方変えるだろ。それだって強いんだろうから。
894 ：818：02/04/25 02:47
防御は同じなの。奥襟をもたない着衣格闘技？？

それは奥襟をもつ技術が発展していないだけの話しでしょ。
わきがためだけが理由ではないでしょう。
895 ：脱線３：02/04/25 02:47
>>892

それでもやられてるんだから理由にならんだろうが。
896 ：脱線３：02/04/25 02:49
>>894

脇固めが理由だよ。メジャー格闘技柔道で奥襟持つのが多いんだから不利じゃなかったら真似するだろうが。ボケ！
897 ：818：02/04/25 02:49
吉田が金野以外に腋がためを極められたのは記憶にないね。

ていうか極める相手のレベルも高いでしょう。怒る理由はどこにもない。

奥襟をもっても防御できるよ。それを君は知らないだけでしょ。

898 ：脱線３：02/04/25 02:52
吉田はやられてるからね。
899 ：818：02/04/25 02:54
だからそれは吉田が内股で投げられたから内股に弱いという理屈と一緒だ。

奥襟をもつ不利な点だってあるけど、それを腋がため一本に論じるのは
間違っているから指摘しただけですよ。
900 ：818：02/04/25 02:55
奥襟をもつのが有利とはいっていません。

奥襟をもつと腋がためが防御できないというのは間違っているのです。
901 ：818：02/04/25 02:56
僕のほうが絶対詳しいです。

暴言ですか？
902 ：818：02/04/25 02:57
ていうかわきがためは柔道技なんだけど（笑）

防御できるときもあるし、食うこともあるよ（笑）
903 ： ：02/04/25 02:57
何？吉田って総合出るの？？まじ？
904 ：818：02/04/25 02:58
もうやめます。感情的になる必要はないでしょう。脱線さん。
私はもう寝ますね。
905 ：　：02/04/25 02:59
>>903
マジだよ。
吉田は小川とタッグ組むのだ。
906 ： ：02/04/25 03:00
当然活躍できないな、これ。
907 ：脱線３：02/04/25 03:47
＞奥襟をもつと腋がためが防御できないというのは間違っているのです。

あたりまえだ。掛けられやすいということだ。特に吉田の場合。

＞だからそれは吉田が内股で投げられたから内股に弱いという理屈と一緒だ。

何度もやられてたら別に変な理屈ではない。

818は体を浴びせた脇固めが禁止でのことしか知らんだろう。
実際、浴びせてるといっても審判は浴びせていないと判断する中途半端なものしか知らない。

防御法があるのもあたりまえ。全ての技には防御法がある。でも決まる。

あつくなるというより８１８はキモイ。

「決定的矛盾」で既に818は終わっている。
908 ：　：02/04/25 08:06
>>815
＞＞大外刈りが裸で使えるならアマレスでも使われるはずだが
＞＞アマレスで大外刈り見たことないぞ。

＞アマレスラーは大外がヘタな人ばっかりなんでしょ。
この一言で済ますのにﾜﾗﾀ。
909 ：　：02/04/25 08:07
＞脱線３と818
実際にオフで会ってやれば？
片方は脳内経験者みたいだけどねw
910 ：818：02/04/26 01:26
吉田が腋がためをやられたのは金野だけでしょ。事実具体例が出ていないじゃない。
以後肘の怪我が後遺症として残ったのはあの試合が原因です。嘘を事実として広めたらから
反論しただけですよ。

奥襟とっても腋がためは簡単に防御できる。浴びせるヤツも浴びせないヤツも防御法は
同じだと断言できる。こんなことは柔道ある程度やれば誰でも知っていることだ。
そのテクニックは秘密だ（笑）。ていうかたいした技ではないよ。ここであれこれ
説明する価値も、意味もない。

くりかえします。奥襟とっても腋がため（浴びせようと浴びせまいと）防御できる。

SRS読んだら、吉田には総合参戦の意志はまったくないという。吉田道場を作りたいと
言ってました。

考えていたら、当たり前の話しですね。僕の読みは当たりました。

やっぱり僕が正しい（笑）。
911 ：818：02/04/26 01:29
ていうか柔道の場合、わきがためかけられる姿勢だったら袖釣りやるよな。
しったかぶりですか？（笑）

吉田道場万歳（笑）。
912 ：　　：02/04/26 01:33
>>910
というかＳＲＳを鵜呑みにすんなよ（藁
アレは同人誌なんだから
913 ：818：02/04/26 01:36
脱線さんの書き込みは楽しませてもらいました。あなたの知識に
感心したのは事実です。反論したのはこの件だけですから。
失礼あったとは思いましたが、お許しを。もう本当にやめます。
914 ：　　：02/04/26 01:37
＞こんなことは柔道ある程度やれば誰でも知っていることだ。

少なくとも高校以上の柔道じゃないと立ち関節なんかわからんと思うけど
915 ：　：02/04/26 01:38
柔道ヲタはキモイよー
916 ：　：02/04/26 01:40
ＪＵＤＯはウリナラの格闘技ニダ！
917 ：脱線３：02/04/26 02:28
>吉田が腋がためをやられたのは金野だけでしょ。事実具体例が出ていないじゃない。

じゃあ、金野以外があったら、君の意見は根本から崩れるということでよいな。
アトランタで旧ソ連たしかロシアの選手にやられてるよ。
このことを私と同様知ってる人は818のいってることはたわごとということできにするな。
818もこれが事実と判ったら、考え直せ。

たしか他のもあったがそれは殆ど思い出せないのでそれはまあ良い。

＞ていうか柔道の場合、わきがためかけられる姿勢だったら袖釣りやるよな。

じゃあなんでおまえや金野は袖釣りやんないんだよ。

おまえのいうことは矛盾だらけなんだよ。

浴びせありの経験無いんだから818の話は机上の空論。

818は楽しかったかも知れないがおれは気持ち悪かったよ。

知識は君のほうがあるんだろう。自分でも言ってただろ？「僕のほうが詳しい」と。
でも考察力がないから結論がおかしい。
君が披露してくれた情報からも結局、考察が正しければ私が正しいということになるんだよ。
918 ：一柔道部員：02/04/26 08:19
奥襟を持つ時、確かに立ち関節は驚異となりますが、
それが即、他の着衣格闘技で奥襟を持つ技術が
発達しなかったことにはならないと思います。
なぜなら、奥襟を持っての正しい戦法は、
がっちりと組んで相手を自分の方に引きつけ、
頭を下げさせることにあるからです。
柔道経験者の方なら分かると思いますが、
引きつけられ、頭を下げさせられると、
足取り等以外、ほとんどまともな反撃ができません。
もちろん立ち関節もです。
また、そこまで完全に組めなくとも、
奥を取った後、腕を突っ張ったりさえしなければ、
立ち関節を喰らうことはまずありません。
つまり、奥襟を取ってもあえて危険な状態にさえしなければ、
仮に体重を浴びせての脇固めが認められていても
組み際以外はさほど驚異にはならないということです。

以上のことから、体重を浴びせての脇固めの有無が
奥襟を取っての技術の有無には繋がらないと私は考えますが、
脱線３さんはどうお考えでしょうか？
919 ：追記：02/04/26 10:11
立ち関節はどれも決まると危険な技ですが、
立ち関節がかけれる状態というのは、
相手が釣り手のみでこちらを掴んでいる状態に限ります。
こういった状態で使用できる技は他に
袖釣り込み腰、一本背負い等がありますが、
しっかり組んだ状態からの技とは違って
連携の幅が極めて狭く、一発技になりがちな為、
警戒している相手にはなかなか決まりません。
その中でも、立ち関節は少しでも相手が警戒していると決まらない、
一種の奇襲技なので、
先ほどから論ぜられている程の重要性は無いと思います。
920 ：　：02/04/26 17:44
小川はヒクソンに挑戦する前に吉田にリベンジしろって。
921 ：脱線３：02/04/26 20:39
>>918

だから頭を下げられなかったら危険なんだろうが。

＞奥を取った後、腕を突っ張ったりさえしなければ、

脇固めを掛ける時は相手は腕をやや伸ばしにきますよ。
吉田は脇固めを掛けられた時、腕突っ張っていたんですか？（笑）

いいかげん机上の空論は止めて欲しいね。

他の柔道の技はあらかた導入されてるのに体を浴びせた脇固めありの着衣格闘技で奥襟をやらない理由をしめしてくれないとね。

今のところ一番合理的な理由は「体を浴びせた脇固めの危険」だね
922 ：　：02/04/26 20:44
どーでもいいが、柔道ってレスリングみたいに
バックとってぶん投げたらダメなの？
923 ：　：02/04/26 20:45
>>922
あり。
924 ：　：02/04/26 20:50
じゃ、相撲みたいに組み付いて無理矢理ぶん投げるとかは？
925 ：　：02/04/26 20:51
>>924
なし。
926 ：脱線３：02/04/26 20:58
>>924

ありでしょ。ただ相撲みたいな自護体になるとちょっとでマテになるんではやくやらないと。
927 ：タンク：02/04/26 21:41
２９日が最後か吉田。がんばれ全日本選手権。
928 ：紀嬢の空論：02/04/26 21:44
奥エリとって肘を下げたら相手の頭は下がるし、関節も食わないだろ。
そのとき引き手もとるのが基本だろ。８１８は説明がヘタだな。
929 ：ｐｐｐ：02/04/26 21:47
柔道三段がいるかな？
930 ：紀嬢の空論：02/04/26 21:51
奥エリとったら相手の頭は下がるだろ。引き手をとらなければだめだ。
だから引き手の争いをするときに奇襲技として使うことはあるね。
931 ：　：02/04/26 23:54
>>921
奥を取って頭を下げさせれなかったら
脇固めの有無に関係なく不利な組み手だよ。
吉田対金野の試合は見てなかったんであまり確信は持てないが、
吉田がバテて気を抜いた瞬間、あるいは一旦間合いを取ろうと
腕を突っ張った瞬間に決められたんじゃねーの？
>>928が書いてる通り、肘曲げてたら立ち関節なんざまず喰わない。
もし、それ以外の状況で決められたんだったら
体重を浴びせる浴びせないに関わらず、
脇固めは奥襟対策として有効な技のはず。
なんせ、あの吉田が喰らった程なんだから。
でも滅多に見かけないのは何故だ？
奥襟取って戦う篠原に誰も脇固めを決めなかったのは何故だ？
だいたい、体重を浴びせた脇固めが着衣格闘技の云々って語ってるが、
一体どの格闘技だ？
柔術は奥襟掴むぜ？
ちなみにサンボもな。
さらに書くと、サンボなんかじゃ
立ち関節は決定的な技とはされてないぞ。
油断してるとこに奇襲、あるいは流れを変える為に使ったりはするけどな。
932 ：脱線３：02/04/26 23:54
>>989
>>930

やはり、奥襟取ると危険が出るということだね。
933 ：名無し：02/04/27 00:59
柔術、柔道、サンボで奥襟をつかむならば
一体「着衣格闘技で奥襟をつかまない格闘技」って何だ？？？
934 ：　：02/04/27 01:01
pppうぜー消えろ
935 ：　：02/04/27 01:01
クロアチアン柔術。
Tシャツでやります。
936 ：９３３：02/04/27 01:03
いや、ここではつかめるけどあえてつかまないというのが問題になっている。
937 ：お～い：02/04/27 01:03
みんな素人どうしで格闘技しようぜ！詳しくは格闘技板の・・・
「格闘技しませんか？」にある！
経験者ほぼ０のﾏﾀーリ基本ダヨ！！！！！！！！
938 ：柔道３段：02/04/27 01:10
脇固めなんて使う奴のが少ないです。
なぜなら決まりづらいから、脳内妄想してないで寝てください。
939 ：脱線３：02/04/27 01:12
>>933

まわしを着衣してる相撲だよ。体を浴びせた脇固めＯＫだからね。

ジョダーン
940 ：脱線３：02/04/27 01:13
>>938

柔道の話をしてるのではない
941 ：　：02/04/27 01:14
>>938
腋臭貯めで吉田負けたよね？
金野とかいうデブに（ｗ
942 ：　：02/04/27 01:16
クロアチアン柔術ってプロ修斗出た軍団だな。
943 ：935：02/04/27 01:19
げっ、そんなのあるのか？
俺ネタで書いたのに（ｗ
じゃあ、ミルコも寝技結構できるかもね。
944 ：　：02/04/27 01:23
弱かったよ。どこが柔術だ？って感じだった。
945 ：931：02/04/27 01:26
>>940
柔道に限ったことじゃねぇよ。
柔道よりはるかに関節技が多いサンボでも
立ち関節は決まりづらいって俺が書いてるだろーが。
ンなことより奥襟の取れない着衣格闘技って何か書いてみろよ。
インドの古武術とか書くなよ（藁
946 ：　：02/04/27 01:28
柔道３段とpppは消えろっつーの
947 ：脱線３：02/04/27 01:30
>>945

ムーイェードーだ
その選手がＵＦＣとか出たことがある
948 ：９３３：02/04/27 01:33
整理
柔道、柔術、サンボでは奥襟をつかむ。
ムーイェードーでは奥襟をつかめるが、つかまない。
ということでよいでしょうか。
949 ：９３３：02/04/27 01:35
肘を落とした姿勢でもかけられる秘密の技がムーイェードーには
存在するという結論が導き出されました。
950 ：　：02/04/27 01:39
肩を極めるの？
951 ：９３３：02/04/27 01:40
いや、問題になっているのは肘だから違うと思われます。
あくまで推測ですが。その辺は奥義ムーイェードーの技術解説を
待ちましょう。
952 ：931：02/04/27 01:46
>>947
ムーイェードーってどんな格闘技だ？
グーグルで検索しても出てこねぇじゃねぇかよ。

>>950
脇固めは深く抱え込むようにして使うと肩が極まったりしますが、
肘を曲げて落としていれば、例え肩を極めようとしても極まりません。

ちなみにＵＦＣに出てたムーイェドーの使い手は
マーク・ホールって名前だが、
どうもかなりの雑魚だったみたい。
953 ：/：02/04/27 01:46
みんな素人どうしで格闘技しようぜ！詳しくは格闘技板の・・・
「格闘技しませんか？」にある！
経験者ほぼ０のﾏﾀーリ基本ダヨ！！！
やることはプロレスごっこの延長だから面白い！
954 ：９３３：02/04/27 01:48
いや、その辺は秘密の技術があるようですよ。相手が肘を落としていても
かけられるゆえ、奥襟はご法度とされる着衣格闘奥義「ムーイェ－ドー」
技術解説をぜひお願いします。
955 ：９３３：02/04/27 01:50
今奥襟をつかむクセのあるサンボ家、柔道家、柔術家は固唾をのんで
この掲示板を見守っているはずです。
その影響は内外に及びそうです。
956 ：931：02/04/27 01:52
っつーか、この話の発端は、
　ホイスなら吉田を脇固めで瞬殺できる。
　何故なら吉田は柔道ルールに守られているからだ。
っていう脱線３の「机上論」から始まったんだよな。
驚愕！ホイスはムーイェドーの奥義をマスターしていた！！

脱線３、アンタ面白過ぎ。
957 ：　：02/04/27 01:54
肘を落とす。って肘をついてるってことでしょ？
ほんとどう極めるんだろう？
958 ：９３３：02/04/27 01:54
いや、そんなことより
奥義の解説を待っています。
待っているのは私だけではないでしょう。
959 ：９３３：02/04/27 01:58
検索に何日かかっても構いません。奥襟をつかむサンボ家、柔道家、柔術家を
驚嘆させる秘密の奥義、「ムー・イェ－・ドー」の秘密の技術を今すぐ公開して
ください。よろしくお願いいたします。
960 ：　：02/04/27 01:59
もしかして刑事ドラマでよくあるやつじゃない？
961 ：奥襟をつかむサンボ家：02/04/27 02:02
よろしくお願いします。夜も眠れません。
962 ：奥襟をつかむ柔術家：02/04/27 02:03
私もよろしくお願いします。夜も眠れません。
963 ：奥襟をつかむ柔道家：02/04/27 02:04
よろしくお願いします。私は寝れますけど。
964 ：931：02/04/27 02:05
脱線３…逃げたな…
965 ：脱線３：02/04/27 02:05
>>974

はにせもの
966 ：奥襟研究家：02/04/27 02:06
公開するなよ。
967 ：９３３：02/04/27 02:07
奥襟をつかむのがご法度な着衣格闘技とはなんでしょうか？
968 ：奥襟をつかむ茶道家：02/04/27 02:08
>>965
オイオイ！今度は言い訳番長かよ！
脱線３、面白すぎ（ﾌﾟﾌﾟ
969 ：奥襟つかむタヌキ：02/04/27 02:09
（言葉がしゃべれません）
970 ：　：02/04/27 02:12
ちなみに脱線３は、武道板の
「柔道は武道の中でも弱い部類にはいる」
の中でも脇固め論を振りかざしていました。
お得意のフレーズ、「机上論」も出てました。
柔道経験者の皆様によって論破されましたけどね（藁

脱線３、アンタ最高だよ！
971 ：　：02/04/27 02:15
またHN変えちゃうのか。
972 ：９３３：02/04/27 02:16
奥襟をつかむ柔道、柔術、サンボ以外の着衣格闘技で
「奥襟をつかむのがタブーとなっている」格闘技を解答することが
先です。全国の奥襟ファンはそう願っているはずです。
973 ：脱線３：02/04/27 02:18
まあ、まずは昔の柔道だね
974 ：　：02/04/27 02:18
そろそろ次スレ立てません？
この調子だと全然違うスレ名になりそうですけど（ｗ

脱糞３、カムバーック！
975 ：ムーイェ－ドー家：02/04/27 02:19
公開するなよ。相手が肘を落としていてもかけられる先祖伝来の秘儀は。
976 ：974：02/04/27 02:19
うわ、帰ってきてるし（藁
977 ：９３３：02/04/27 02:21
整理しましょう。
「現代の着衣格闘技において、奥襟をもつことがタブーになっている
ものはない」
これでいいでしょうか？
978 ：９３３：02/04/27 02:22
そうなるはずですよね。
979 ：　：02/04/27 02:23
>>977
それと脱線３が知識すら欠けたダメ格オタってこともな。
980 ：脱線３：02/04/27 02:25
>>977

オブジェクション！
981 ：９３３：02/04/27 02:26
反論お願いします。委員長。
982 ：９３３：02/04/27 02:28
サンボは奥襟をつかむ。
柔術でもつかむ。
柔道でもつかむ。

上のような事実を踏まえた上で、

「奥襟をつかむことがタブーとなっている着衣格闘技」とは何でしょうか？
983 ：脱線３：02/04/27 02:28
>>971

「まて」ってなんだよ？
984 ：９３３：02/04/27 02:30
９８２に書いた質問への解答、よろしくお願いします。
985 ：脱線３：02/04/27 02:30
>>982

それは証拠採用に異義をとなえます。
986 ：脱線３：02/04/27 02:30
>>983

「また」だったよ
987 ：９３３：02/04/27 02:31
なぜでしょうか？
988 ：＞＞脱線３　：02/04/27 02:31
>>985
まず先にムーイェードーの話しろよ。
989 ：９３３：02/04/27 02:32
具体的な理由を呈示してください。
990 ：脱線３：02/04/27 02:34
>>987

おれはＨＮ変えてないからだよ

暫時、休憩いたします
991 ：931：02/04/27 02:35
>>985
サンボが奥襟を掴むのはうちの柔道部のコーチの話からなんだがな。
グーグル等で「サンボ　奥襟」とか「柔術　奥襟」とか検索してみ。
経験談とか技術論とか載ってる。
逆に尋ねるが、アンタの「着衣格闘技で奥襟を持たない」っていう論の
証拠はあるのか？

残り少なくなってきたな…
脱線ちゃんは武道板でも頑張ってるみたいだから
皆さん、そちらにもどうぞ（ｗ
992 ：９３３：02/04/27 02:36
私はあなたのHNの話しはしていませんよ。
異議を唱える理由がなぜ言えないのでしょう？
数秒で済むことですが。
993 ：　：02/04/27 02:42
遂に脱糞ちゃんリタイアか。


…ｲﾁﾞﾒ過ぎた？

で、次スレどーします？
994 ：９３３：02/04/27 02:43
いや、事実関係を１つ１つ確認しているだけですよ。その方がお互いのために
なるでしょう。
995 ：９３３：02/04/27 02:48
もし「着衣格闘技で奥襟をもつのがご法度となる競技が実際に存在する」
ならば、当然相手選手が肘を落としたときでも攻撃できる技術が存在するはずです。
論点はここですよね？ここの論点からずれてはいけません。
996 ：奥襟つかむ柔術家：02/04/27 02:53
そうです。
997 ：奥襟つかむサンボ家：02/04/27 02:54
そうですね。
998 ：奥襟つかむ柔道家：02/04/27 02:54
はい。
999 ：小夜 ◆5tiL8sQE ：02/04/27 02:54
１０００でし（^^；
1000 ：小夜 ◆5tiL8sQE ：02/04/27 02:55
こんどこそ１０００！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。