シュウ【２ｃｈ格板へタレ体質を構造改革する】1

こんばんは。

＞シュウさん
今日はお相手してくれるのでしょうか？

>>515
そうだね。
そろそろ何か面白い事してよ。

源公？？？ってハンドルネーム・・・どういうキャラか？知らないんだけど・・？？？

>>515
お前の論理って居直りストーカーと同じなんだけど。
オンナに纏わり付いて「俺じゃなきゃダメなんだろ？」とか
妄想ブチ撒けちゃってるような。自覚あるか？

あ、あったらこんな下らねぇ事やってねぇか。
しかし雑魚の上にキ×ガイか。救い様ねぇな。

>>512
あ！ってなんだよ。
今までで一番キモイ発言だな、おい。

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|彡
|、）
|／
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|⌒彡
|冫、）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／＜　 寝てないよ・・・
| / 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
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| 　ｻｯ
|）彡
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>>518
ようやっとお相手してくれるようですね。

「源公」は私のハンドルネームです。
別に私のキャラなど関係ないと思うのですが、
猪木好きで話好きのオッサンだと思ってください。

>>518

ななしなら「名前くらい名乗れ」
コテハンなら「そんなヤツ知らない」
結局、話する気なんかないんじゃん（ｗ

>>522
　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　　シュウもおっさんだ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

シュウは育ててもおもしろくないよ。＞ＡＬＬ

●（あ！ってなんだよ。今までで一番キモイ発言だな、おい。）


・・・・可愛いと思ったくせに・・・・。

・・・まあ〜いいや・・・。

君らの相手をしてる場合じゃなくて・・・源公って人が私に話があるようなんだが・・・？？

とりあえず、君らは黙っとけ！！

>>525
みんな狂人に石投げて、ワーキャー言って遊んでるだけだから・・・

　　　　　　　／⌒彡
　ｺﾞｫｰ 　　/　冫、）
　ー　　　/　 ` ／
　ー　　 /　　/
　ー　 ＠─＠

↑・・・いいから・・・黙っとけ！！

＞・・・・可愛いと思ったくせに・・・・。

可愛いと思われたくて「あ！」とか言ってんのかよ！

ﾜﾗﾀ

>>526
ではお伺いします。

私にはあなたが何をおっしゃりたいのか、今ひとつよく分かりません。
２ちゃん格板のレベルが低いとおっしゃっていますが、
もっと具体的にあなたの主張をおっしゃっていただかないと、
議論がなかなか進みませんよね。

格板の中でも私はあまり格闘技に詳しくない方ですが
レベルの低い私にも、もっと具体的に分かるように何がいいたいのか教えてください。

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 ／　 　 Ｙ
　　　　／ 　　　 　八　　ヽ
　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　|　　　 │　　　　|
　　　　　|　 　　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 !　　 　| |
　　　　　|　　　　　　　|　‖
　　　　│　　　　　　　　│
　　　　/ 　 　　　　　　　│
　　　 /　　 ,――――-ミ
　　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　↑・・・いいから・・・喋っとけ！！
　　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞・・・・可愛いと思ったくせに・・・・。

気持ちワルっ。完全にストーカー心理じゃねーか。
職場のオンナに「ホントは好きなクセに〜」とか言ってセクハラしてねーだろうな？
職についてりゃの話だけど。

　　　　　　　 ／⌒彡
　ｺﾞｫｰ 　　/　冫、）
　ー　　　/　 ` ／
　ー　　 /　　/
　ー　 ＠─＠

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！>>532がふざけてます!
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

昔学年に１人はいなかった？
皆の気をひくために突然奇声をあげる嫌われ者のキチガイが。

　　　　　　　 ／⌒彡
　ｺﾞｫｰ 　　/　冫、）
　ー　　　/　 ` ／
　ー　　 /　　/
　ー　 ＠─＠

●（私にはあなたが何をおっしゃりたいのか、今ひとつよく分かりません。
２ちゃん格板のレベルが低いとおっしゃっていますが、
もっと具体的にあなたの主張をおっしゃっていただかないと、
議論がなかなか進みませんよね。
格板の中でも私はあまり格闘技に詳しくない方ですが
レベルの低い私にも、もっと具体的に分かるように何がいいたいのか教えてください。）


・・・・・余程・・・自信のある人なのかな？この人。（笑）

まあ〜・・・今はここの連中の相手をしてやってて・・・議論するレベルでもないんで
そのうち・・・そういう論争の雰囲気になってきたら・・・
私に絡んでくればよいのではないでしょうか？

私の主張が知りたかったら、格闘技カフェでもＶＴ掲示板でもいいんで
バックナンバーを見れば・・・何となくわかるでしょう！

どこまでヘタレっぷりを晒せば気が済むんだこの雑魚は

>>538

　　　 　 　 　 　 　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　漫画の執筆中だから静かにしてくれる？？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|熊本みかん|／

　　　　　 　 　　　　∧＿∧ 　　　　　
　　　　　　 　　　　（ ´Д｀ ）:::　　　＜シュウちゃんそんな答えじゃイけないだろ？　 　　　
　　　⊂⌒ヽ 　 ./⌒　　　⌒i::::/⌒つ　　.
　　　　　 ＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣
　　　　　　　＼_/　i　　　 .L__/:::　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　　） 　 　 |:::
　　　　　　　 　 　 /　　　 .|:::
　　　　　　　　　／　,. ﾌ　/:::
　　　　　　　 ／　／ /　/:::
　　　　　　　（　 く　/　/:::
　　　　　　 　 ＼　（　(:::
　　　　　　　　　 ＼|　 iヽ:::
　　　　　　　　　　　|　/(:::
　　　　　　　　　　　| .|し:::
　　　　　 .＿＿＿ノ　i＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＿ノ

>>538
そうですか。
では、あなたがここにお書きになったことで話を進めませんか？

K-1とボクシングの事についてなど、興味深い話ですがいかがでしょう。

＞そういう論争の雰囲気になってきたら・・・

じゃあスレッド立てんなよ！(w

>>538
バックナンバー読んでも笑えるだけですが？

あと、自慢がしたいなら上手な漫画を披露するとか
上場企業のHPのURLを教えてくれるくらいして下さい。
脳内マトリックスでは凡人の我々にはシュウさんの
凄さがわかりません。

凄く馬鹿なのはなんとなくわかるんですが・・・・

　　　　　 　 　　　　∧＿∧ 　　　　　
　　　　　　 　　　　（ ´Д｀ ）:::　　　＜そういう論争の雰囲気から逃げてるのはシュウちゃんじゃないのか？　 　　　
　　　⊂⌒ヽ 　 ./⌒　　　⌒i::::/⌒つ　　.
　　　　　 ＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣
　　　　　　　＼_/　i　　　 .L__/:::　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　　） 　 　 |:::
　　　　　　　 　 　 /　　　 .|:::
　　　　　　　　　／　,. ﾌ　/:::
　　　　　　　 ／　／ /　/:::
　　　　　　　（　 く　/　/:::
　　　　　　 　 ＼　（　(:::
　　　　　　　　　 ＼|　 iヽ:::
　　　　　　　　　　　|　/(:::
　　　　　　　　　　　| .|し:::
　　　　　 .＿＿＿ノ　i＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＿ノ

K-1とボクシング・・・・←・・・これって煽りで書いただけなんで
それほどの意味も思い入れも無いよ（苦笑）

今・・K-1とボクシングを論じる事に・・・それほどの意味も感じないしね。

もし・・・仮に論じるなら・・・石井館長の思考について論じたいね。
このテーマには非常に興味をそそられるし・・・その先にはK-1とボクシングを論じる事にも
通じるんじゃないの？

格闘技界の命運は石井館長の思考の中にあると言っても過言じゃないよ。

結局格闘技に関して何の知識も見識も持ってねーから
議論に応じられねーんだろ。雑魚だから。

違うというなら行動を持って示せ。

>37 ：シュウ ◆HRGtsg9I ：02/04/08 01:36
>●「正直シュウが相手なら俺でも勝てそうだ 」


>・・・・早くやって見せてくれ！待ってんだよ！（笑）


挑んでくる奴を待ってたんじゃないのかね？？
真正面から来られたからあせってるかな？（微笑

　　｜＿Λ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜´Д｀）　　＜　シュウちゃん頑張って・・
　　｜　　（　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜　　⌒ヽ
　　｜　　ｙ　　）
　　｜ ／　／
　⊂＿_／
　　｜　　｜
　　｜　　ﾉ
　／　／
く　　く|
　　＼　＼

皆様ご覧頂けましたでしょうか？
シュウ様の神技を！！！
「K-1とボクシング・・・・←・・・これって煽りで書いただけなんで」
言い負かされた論争には煽り（本意で書いてない。あくまで盛り上げのためのネタの一種だ）
と答える度胸のすわり具合！！

やはり彼には一目置いておく必要があります！！

>>546
では、石井館長の思考（指向性？）について論じましょう。

シュウさんはどうお考えなのですか？
まず、格闘議会の命運に絡めて、それをお聞かせください。

「それって・・・煽りで書いただけだからね・・・（余裕の笑み）」
とか
「それは・・・オトリだよ（王者の笑み）」
とか
「それはたたの偵察衛星だよ！（爆笑）」

と返せば無敵！

>>551
まず君から論じたまえと答えてくるに500ヒクソン

先に語らせた方勝ちですか？

あのね〜・・・君らが余計なレスばかりつけるから（苦笑）

源公氏のレスがどこに行ったか探さなきゃあいけなくなるだろ！！

・・・・（困惑気味）・・・しばらく黙っていなさい！

　　　　　　　／⌒彡
　ｺﾞｫｰ 　　/　冫、）
　ー　　　/　 ` ／
　ー　　 /　　/
　ー　 ＠─＠

いろいろ書いてるけど、どのみち結局、僕たちはシュウの手の中で踊る
悲しきタップダンサーということでいいですね＞ALL

>>555
えーと・・・それだけの文章を打つ時間があれば十分探せると思うのですが？

で、石井のオヤジの思考がどーした

>>555
ワレ、ド目盲かコラ。

＞まず君から論じたまえと答えてくるに500ヒクソン

展開読め読めですな。

>>561
しかし先に書かれたから仕方なく自分から当り障りない範囲で答えてくるに600キム夫人

君らはだまってろ・・・
に５００館長

黙ってろはすでに書いたから、もういいからさっさと寝ろに200ホイラー

もう・・・・寝ろ！　　に７千ﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟ

>>562
＞しかし先に書かれたから仕方なく自分から当り障りない範囲で答えてくるに600キム夫人

念願の"現在の"お手並み拝見ですな。
（自分から殴り込んできたんだから、はやくこれをすればよかったのにね）
ミルコバブル論のように大こけしないことを祈ります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　コラコラ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　 そんなに追い詰めるとねちゃうじゃないか。
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿（´Д｀ 　）＿＿＿__
　　　　　　　　 　 .＿＿／＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

シュウちゃん、ネタ出し中。
静かに待とう。

●（では、石井館長の思考（指向性？）について論じましょう。
シュウさんはどうお考えなのですか？
まず、格闘議会の命運に絡めて、それをお聞かせください。）


・・・・まず！石井館長の指向性については、話を遡らなければ
いけないんだよね。・・・今から１０年以上前・・・

Ｋ-1の誕生する以前から・・・この人の指向性ってのは
格闘技界の中でも異彩を放っていたよ。

当時、フルコンって雑誌に石井館長と佐山氏の対談があったんだけど
その対談の内容を読んだ時から・・・私はこの人の思考性に
ある意味の確信を持ってしまった。

その後の石井館長の成功については語る必要もないんだけど

実は・・・今週発売の写真週刊誌にも１０年前の話と
同じ思考性を持った石井館長がいた。

４０前の高卒さん、ただ今長考に入っております。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！かっこいい!
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

シュウって会社のプレゼン苦手だろうな・・・
要点まとめる事すら出来てないもんな・・・

確信って何やねん

>>569

私も、石井館長の「先見性」については、一目置いています。
しかし、「指向性」については、勉強不足のためかもう一つよく分かりません。

どのあたりの「指向性」が優れていると感じられるのでしょうか？
もちろん、柔軟な指向性を持っていることは認めています。

君らは・・・もう寝なさい！！・・・。

私も１時半までには風呂に入って寝るから・・・・。

>>575
　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　(´・д・｀)　＜ 　やだ。
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

しかし構文能力の希薄な男だ

皆すまん。おれこの馬鹿がこの話どう持っていくかなんとなく予想ついてしまった。
ＶＴ掲示板でこの馬鹿はプロデューサーうんぬんの話で、「私は石井にはずっと以前
から目をつけていた」みたいな話してたわ（藁

>>569
要するに何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ

>>569
「異彩を放っていたよ」とか「ある意味の確信を持ってしまった」
とか思わせぶりに書いているだけで内容ないっす。
ボロ出したくないのかな。

>>562
おめでとう！！６００キム夫人ゲットだね！！

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！高卒だから勘弁してあげて!
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

石井館長の（指向性）もしくは（思考性）だね。

これに関しては当時の格カフェに私は散々書いたんだけど・・・
この人のポイントってのは、その業界の常識にどっぷりと
つからず、必ず片足を大衆の側において・・本当に必要な物は何か？
本当に大衆が欲している刺激は何か？を敏感に感じ取る嗅覚があり
それを実際に実行に移せるまでのトータルでの流れを自分の思考の中で簡潔させ
それを組織全体に指向として提示し・・・組織全体のベクトルを
向かわせるだけの力をも持っている事なんだよね。

これってのは・・・石井館長が人間の本質・欲望ってのを
よく理解しているからだと思う。

人間の行動ってのは必ず、欲望に支配されるものであり・・・
石井館長の役目（思考性・指向性）ってのは・・・
その欲望の着地点を明確にプレゼンできる事だよ。

　　　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ
.　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
..　　 　 　　ノ　ﾉ ；´Д｀）/　　　＜　　どうしよう・・・
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ　　　　　　＼　　シュウちゃんが真面目に答え始めた
..　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
.　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　 　 　　.＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b13/usr/cuteup/brd1/comdsp.cgi?1148&&&40
これだわ。

>【名　　前】シュウ
>【タイトル】石井館長という巨人
>　 03/05 00:42
>【メッセージ】
>石井館長の名を意識しだしたのは・・・ちょうど・・

>さまよえる格闘家達の頃か？・・・・当時の私も石井館長に対して
>最大級の評価をしてたように記憶している。

King Of ATODASHI Jyanken !!

要するに、洞察力があって構想力があって実行力があるということだね。

>>586
ダメだよ！！！！！
シュウちゃんの力作を端的に分かりやすく略しちゃあ！！！

今の連中ってのは、今の常識と環境で判断するから
石井館長の成功ってのは当たり前だと思ってるかも知れないけど

当時の格闘技界では・・こんな考え方をする人ってのは
非常に珍しかったんだよ。

自作自演で小出しにネタを出してきたか>>585

>>583
なるほど、よく読むと、石井館長の行動力が優れているというご主張ですね。
ただし、組織のベクトルを自分の思う方向に持っていく力は、
あれだけのワンマンプロデューサーなら当たり前ですから、
要は、マッチメイク力とでも言い換えたらいいかもしれませんね。

ところで、PRIDEも一定程度、大衆の求めているマッチメイクをすると思いますが、
森下社長と石井館長の指向性もしくは思考力の決定的違いは何でしょうか？

後からならば何でも言える

>>591

そうだね

シュウはＶＴ掲示板にもう戻ってこないの？

>>589
お、589もそう思ってたのか。おれもちと怪しいのじゃないかって思ってた。
いままでコテハンで誰かが煽っても無視してたのに、今回はやけに流れがいいからな。

＞今の連中ってのは、今の常識と環境で判断するから

当たり前である

ちょっと訂正します。

マッチメイク力と書きましたが、それだけではないですね。
無名名選手をＫ−１でメジャーにした例もあるわけですから、
その上でのマッチメイクだけでは言葉足らずでした。

マッチメイクを含めた企画力ということですね。

>>583
おかげでしょーもない格闘技ファンが爆発的に増えた。
K-1の客質も10年前と全然違うし。

何を以って成功なの？

麻雀でいうなら後ずけだね>>591
毎回、シュウを擁護する七誌が現れる。しかもそれっきり（ｗ
ロイターと同じ手口だろうな。スレの前半の自作自演にはトリップまでつけてやんの（ｗ

やっとまともな事話したと思ったらまたカビの生えたよーな内容を長々と・・・・

石井館長の本質ってのは・・・・・

まず！最初に既存のマーケットありきではなく、
人間の潜在的欲望がまず最初にありきで・・・その欲望を分析・現状の環境を吟味した上で
いかにわかりやすくデコレーションし、新しい価値と魅力を植えつけるか？という事により
新しいマーケットを創造するかにあると思う。

・・・・これがＫ-1の成功に留まらず、あぐらをかかず・・・

大衆の欲望を優先させた上での総合進出という答えであろう。

・・・・この石井館長の思考性・指向性ってのは・・・・

どの時代においても新鮮で斬新なものを提供する最強の思考性なんだよ！

・・・・ここを気づいている人間は・・・まず！失敗しないね。

>>597
多分それ突っ込まれると思う。
興業だから利益が増えれば成功だと…

>596
だからさあ、そんなの何の説明にもなってないんだよ。
企画力が優れてたとか、マッチメイクが上手だったとか、
そんな抽象的なことじゃなくて、なんでｋ−１がここまで成功したのか
ってことを日本の時代状況に即してもっと具体的に分析しないと、単に石井が天才だったらか
とかいう話になっておもしろくない。

＞＞５９７
石井館長は、確かに格闘技ファンを増やすのに貢献したよね。
でも格闘家だって大勢の観客に観られるメジャーに憧れるのでは？

「空手は当てることにこだわるべきだ！」
「しかし、顔面突きの無いルールで当てあっていては、奇形的な技術体系となってしまう！」
「防具をつけて打ち合えばよい！」
「防具に守られていては、防御が疎かになるではないか！」
「なら防具はすててグローブをつけよう！」
「グローブをつけたら空手本来の素手にこだわった技術体系が退化してしまう！」

空手は常に、やる側の立場から「あるべきルール論争」が続けられていた
格闘技だった。

一方で、梶原一騎の「見る側」への過剰な宣伝によって空手を見るように
なった一般的な格闘技ファンにとってはそんな論争は、どうでもよかった。
彼らは、ただドラマがあってゾクゾクする戦いが見かったのだから。

しかし、武術としての空手のあるべき姿を追求していた空手界の人々は、
そんな格闘技ファンのニーズには気がつかなかった。

ただの1人を除いて。
それが石井館長。

空手のあるべき姿なんてどうでもいい。
一番分かりやすく、一番面白い形で、空手を「見せれば」いいじゃないか！
そうして出来上がったものが、本来の空手からどんなに遠ざかったって構わ
ない。
空手の要素は、「空手家が他流試合にでる！」という宣伝用の対立軸にのみつかわれ、
技術は、キックボクシング
演出は、プロレス
受けるものなら何でも取り入れ、受けないものなら、なんでも捨てる。

大切なのは、空手のあるべき姿ではなく、大衆から受け入れられること。
この目的のもとに、見事なまでの"選択と集中"をやってのけたのが、石井館長だ。

そしてその結果が、空手界の中の論争を、コップの中の嵐にしてしまった打撃格闘技
エンターテイメントＫ−１。

改めて思うけど、天才だよ

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！真面目な雰囲気で荒らしにくいです!
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>600
シュウちゃん、毎度の事だけど最終的に何が言いたいのかがサッパリだよ

この長い演説が終わればいよいよミルコバブルが語られるのですね？（ﾜｸﾜｸ

>>120と>>159は同じHNのくせにトリップ違うし・・・
>>161も不自然。>>174はシュウとそっくり（ｗ

●（マッチメイクを含めた企画力ということですね。）


・・・・・あなたの考え方ってのは・・・格闘技の枠の中だけで考えてるね。

私の話についてこれてる？

ハッキリ言おう！・・・・石井館長にとって格闘技ってのは・・・

舞台設定の道具でしか無いと思う。（まあ〜好きだったんだろうけど）

＞まず！最初に既存のマーケットありきではなく、
＞人間の潜在的欲望がまず最初にありきで・・・その欲望を分析・現状の環境を吟味した上で
＞いかにわかりやすくデコレーションし、新しい価値と魅力を植えつけるか？という事により
＞新しいマーケットを創造するかにあると思う。

いや、コレ別に特別な事でも何でもなくて。
マーケティングリサーチなんて市場展開の基本中の基本じゃん。

＞シュウちゃん、毎度の事だけど最終的に何が言いたいのかがサッパリだよ

シュウちゃんは、石井館長のすごさを「解説できる」ことが自慢なんです。
たとえて言えば、あれ！

プライドの解説の骨法堀部！

結論は、"私は石井館長のえらさを解説できるのだよ（王者の笑み）"

え、それにどんな意味があるかって？？？
シュウちゃんがマンガ家となってデビューする時の参考になるんだよ！

・・・その日がくるのなら・・・

＞私の話についてこれてる？

別な意味で独走中です（藁

>>606
端的に言ったら馬鹿がばれるからだろ？

シュウもロイターも自作自演の糞野郎ということで

で・・・・私は・・・そろそろ風呂に入ってもいいのかな？？？

＞マーケティングリサーチなんて市場展開の基本中の基本じゃん。

格闘技を明確に、「商品」とみなして、マーケティング理論をストレート
にセンスよく（嗅覚よく、というべきか）あてはめたのが、まさにコロンブス
の卵なんだろうね

自慰行為同然の自己満足長文ご苦労さん。
で、本題のミルコバブルに関しては何時答えてくれんのかな？

結論ver1.0、"私は石井館長のえらさを解説できるのだよ（王者の笑み）

結論ver1.5、"私は石井館長の凄さを見抜いていたのだよ（王者の笑み）

入って良いよ 要らないから 臭いし

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　(´・д・｀)　＜ 　だめ。
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

>>600
ふむふむ。なるほどシュウさんが石井館長をお認めになっているのはよく分かりました。

で、>>600さんがお書きになっているように
石井館長についての考察は、ある程度書き尽くされていると思うのですが、
シュウさんはその上でなお、何がいいたいのでしょうか。

石井館長の功績については、私も十分に認めているつもりです。

サイバー格闘技界というのもよく分からないのですが、
すでに出尽くした石井館長考察論ではなく、シュウさん独自の石井考察とはどのようなモノでしょうか。

>>609
そんないい方したら皆そうなっちゃうと思うよ。
実業家として成功したいという野心がある人なら皆そうなんじゃないかな。
当然自分がもっとも得意とすることで勝負するんじゃないの？
そんな｢ハッキリ言おう！｣なんて意気込むほどのことじゃないと思うけど。

ハッキリ言おう！・・・・石井館長にとって格闘技ってのは・・・

舞台設定の道具でしか無いと思う。

・・・。んなんじゃそりゃ〜！（ドカーン！！）

これが終わってもミルコバブルはすぐには期待できないな・・・
多分ここ数日の「はやく寝ろ」しかレスしなかったのもこのネタ考えたからだろうし
ミルコバブルのほうは一方的に語る解説じゃなく検証だもん。時間かかるよなー

>>604さんの間違いでした。

＞すでに出尽くした石井館長考察論ではなく、シュウさん独自の石井考察とはどのようなモノでしょうか

『これは私が最初に言い出したんだよ！勉強が足りないねえ・・・』
でしょう。

まあ、要は、ここ数年、同じことを繰り返し繰り返し言っているということです

もう今日は風呂入って寝かせてやってもいいんじゃない？
あれだよ。オナニーした後に眠くなるのは皆も経験したことがあるだろ？

レスは遅いくせに、逃げるのは早い＞シュウ

しかし散々「お前らとはレベルが違う」みたいな事ぬかしといて
いざ喋らせたらこんな月並みな事しかよう喋れんのかコイツ。
中途半端にリアルな低脳ぶりを晒してるな。

つーか、石井考察なんてどうでもいいよ。
石井の腹の中なんて石井にしかわからないんだから。
よくやってる。がんばってくれ。でいいだろ？
明日はもっと格闘技の実技の議論をお願いします。

＞・・・・・あなたの考え方ってのは・・・格闘技の枠の中だけで考えてるね。

格闘技の枠の中でいいよ！！

1日ごとに逃げる時間が早くなってるような・・

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三三|| 　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　 ||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
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三三|| 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ||三三|　|　　　　オヤスミ・・・シュウちゃん
三三|| 　　　　　　　　 　　　　 　 　 　　　 　　||三三|　|　　　　　　1:30のシンデレラ・・・
三三|| 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 ||三三|　|
三三|| 　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 ||三三|　|
三三|| 　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　　　 .||三三|　|
三三|| 　　　　　 　　（　´_ゝ`）　　 　　　　 　 .||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
三三|| 　　　　　 　　（　　　　）　 　 // 　 // .||三三|　|::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|＿|:::[][]:::::
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シュウちゃんの石井館長論は、（月並みだけど）いい線いってるよ。

問題は、"石井館長の偉さを解説できる"ことだけが、シュウちゃんの
プライドの源になってしまっているところかな・・・

解説できることは、出来ないよりは偉いんだけどね・・・

あヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁｖ

あのね〜・・・あなたの「教えて」「教えて」・・・って手法は・・・

どこまで行っても話は終わらないよ（苦笑）

「石井館長についての考察は、ある程度書き尽くされていると思うのですが、
シュウさんはその上でなお、何がいいたいのでしょうか。
すでに出尽くした石井館長考察論ではなく、シュウさん独自の石井考察とは
どのようなモノでしょうか。」


・・・・・もう結論は出てるし・・・上記でも言ってるよ。（笑）

「どの時代においても新鮮で斬新なものを提供する最強の思考性なんだよ！
・・・・ここを気づいている人間は・・・まず！失敗しないね。」

まず・・・・格闘技界に初めてこの思考性を持ち込んだのが最も革新的であり
今後もこのまま革新性が失われる事はないであろう。
石井館長が・・・（人間の欲望）・・・というものに忠実であればね。

格闘技論や現象面で石井館長を語った連中は多々いると思うけど
私の独自性ってのは・・・・もっと深く洞察してるって事だね。

・・・・もっと・・・本質をついてるよ！石井館長は。

だから・・・石井館長にとって・・・「格闘技ってのは舞台設定の道具に過ぎない」って
言ったんだよ。・・・・今まで・・・ここまで言いきった奴はいなかったと思うよ。

Ｋ-1＝石井のセットでは論じていたけど・・・・

私はＫ-1すら・・・・・道具に過ぎないと断言している。

君が理解できないのは、表面的な分析や批評の範疇でしか
物事を判断してないからだよ。

私から君の反応を見ると・・・・わかってるようなそぶりを見せてはいるけど
所詮は表面的な知識の羅列でしかないな・・・・って印象だね。

君・・・石井館長と格闘技をセットで考えているから・・・思考停止しちゃうんだよ。

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三三|| 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 ||三三|　|
三三|| 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ||三三|　| 　　　　　あ・・・アラ？
三三|| 　　　　　　　　 　　　　 　 　 　　　 　　||三三|　|
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もうお風呂に入ってしまったのかな？

石井館長については、すでに書いたように、功績は認めていますよ。

ですから、例えば、今後の石井館長の指向性を予想してみるとか、
石井館長の指向性を敬愛するシュウさんが、その指向性を踏襲して、
これからの格闘技界がどういった方向に進むべきだと考えるとか、
そんな話を教えてください。

とりあえず、また後で来てみます。

>>633&637
ワラタ

あゲぁゲぁゲぁゲぁゲぁゲぁゲぁゲぁゲぁゲぁゲぁゲぁゲぁゲぁge

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 /|　　/l
　　　　　　　　　　　　 | |　//ミ　ｼｬｷﾝ ｼｬｷｰﾝ！
　　　　　　　　　　　　 .| |//　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／ Oヽ
　　　　　　　　　　 　|ﾚ/ |l_)）
　　　　　　　　　　 ∩ノ　.し1
　　　　　 　 　 　 / /　　 | |
　　　　　　 　　 ./ /　 　 .|キ
　　　　　　　　 / /　　　　| |　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ./ /∧　　 ./ /　　／
　　　　　　　/ /´Д｀）／ /　＜　シュウちゃんが煽りモードに入ったよー
　　　　　　　|　　　 　 ／　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　/
　　　　　　　|　　 ／⌒l
　　　　　 　 |　／ ./　.|
　　　　 　　 ヽ　　 |　/
　　　　　　　 | ﾞー'|　L
　　　　　　　 |　 /（_　 ヽ
　　　　 　　 ﾉ　/　　 ﾞし'
　　　　　 ／　ノ　彡
　　　　 /　／
　　　　/ ./
　　　 （　ヽ
　　　　ヽ､_つ

>>636

すみません。636を読む前に>>638を書いたので・・・。
ちょっとお待ちください。書き直します。

早いとこ構造改革とやらを成し遂げて
居なくなって欲しいもんだねぇ

石井館長論に限っては、（昔と内容は一緒だけど）シュウちゃんはレベル
高いよ。それは認めないと。

ミルコバブルの大こけや、罪と罰の大失態はあったけど、オハコの切れ味は
健在だね。

トリップはつけないの？>>644。シュウも源公もレス遅すぎ（ｗ

>>644
早く風呂入れ

　　　　∧∧
　　　 （ﾟдﾟ ）⌒ヽ　≡≡ = = -
　　,.、,,U‐U^(,,⊃_　　　　　 　／i ≡≡≡ = = -
　;'ﾟ∀ﾟ 、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i = ≡≡≡ = = -
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　｀" ◎ ''`ﾞ ◎ ´´　　　- = ≡ = = -

＞君が理解できないのは、表面的な分析や批評の範疇でしか
＞物事を判断してないからだよ。
妄想に逃げ込む奴よりなんぼかマシだと思うけど。
　ありもしない過去の栄光に縋ってる奴とか。

＞私から君の反応を見ると・・・・わかってるようなそぶりを見せてはいるけど
＞所詮は表面的な知識の羅列でしかないな・・・・って印象だね。
　そっくりそのままお前にあてはまるのは何故？

>>644
凄いのを認めたくないとかそういうのじゃないんだが、石井論が凄いとしても
皆が聞きたいのはこれじゃないんだよ。
ミルコバブルをこれくらい語ってくれたら少しは皆も納得いくと思う。

お待たせしました。

＞あのね〜・・・あなたの「教えて」「教えて」・・・って手法は・・・
＞どこまで行っても話は終わらないよ（苦笑）
私が今のところ「教えて君」に徹しているのは、シュウさんのお考えを、
あらかじめよく知っておきたいからです。
そうではなければ、肯定的な議論であれ、否定的な議論であれ、
きちんと議論が進まないからです。

＞・・・・・もう結論は出てるし・・・上記でも言ってるよ。（笑）
結論というのは、今のＫ−１が石井館長の完成型と言うことですか？
当然そうではないですよね。
石井館長の無限なる指向性に、結論が出るわけありません。
もっと深く話し合わないといけませんね（笑）。

＞「どの時代においても新鮮で斬新なものを提供する最強の思考性なんだよ！
＞・・・・ここを気づいている人間は・・・まず！失敗しないね。」
＞まず・・・・格闘技界に初めてこの思考性を持ち込んだのが最も革新的であり
＞今後もこのまま革新性が失われる事はないであろう。
＞石井館長が・・・（人間の欲望）・・・というものに忠実であればね。
マーケティングに関しては、すでにご承知のように、
石井館長に限ったことではありません。
すべての興業会社が、一応何らかのマーケティングはしています。
もちろん、成功したり失敗したり、マーケティングの分析力によって結果は違っていますが、
マーケティングをしない興業なんてあり得ません。

で、私がここで指摘したいのは、正直言って石井館長程度の成功は、
格闘技界では大きくても、社会全体ではそれほど大きいモノではないということです。
社会を見れば、石井館長程度の成功例はゴマンとありますよね。
なぜシュウさんが、石井館長にのみ成功者として持ち上げるのか分かりません。

＞格闘技論や現象面で石井館長を語った連中は多々いると思うけど
＞私の独自性ってのは・・・・もっと深く洞察してるって事だね。
＞・・・・もっと・・・本質をついてるよ！石井館長は。
＞だから・・・石井館長にとって・・・「格闘技ってのは舞台設定の道具に過ぎない」って
＞言ったんだよ。・・・・今まで・・・ここまで言いきった奴はいなかったと思うよ。
＞Ｋ-1＝石井のセットでは論じていたけど・・・・
シュウさんの先見性の鋭さについてはよく分かりました。
素晴らしいことです。

＞私はＫ-1すら・・・・・道具に過ぎないと断言している。
で、K-1が道具に過ぎないとすると、石井館長は今後どのように成功していくのでしょうか？
先見性の鋭いシュウさんが、石井館長の指向性を踏襲して考えると、
どのように予想されるのでしょうか？

＞君が理解できないのは、表面的な分析や批評の範疇でしか
＞物事を判断してないからだよ。
＞私から君の反応を見ると・・・・わかってるようなそぶりを見せてはいるけど
＞所詮は表面的な知識の羅列でしかないな・・・・って印象だね。
＞君・・・石井館長と格闘技をセットで考えているから・・・思考停止しちゃうんだよ。
私の思考力のなさと、頭の固さについては、謹んで反省することにいたします。

＞凄いのを認めたくないとかそういうのじゃないんだが、石井論が凄いとしても
＞皆が聞きたいのはこれじゃないんだよ。
＞ミルコバブルをこれくらい語ってくれたら少しは皆も納得いくと思う。

まあ、源公さんが石井館長論を要求したから、今回は許してあげましょう。
たしかに、ミルコバブル論もこのくらい語ってほしいですね（笑

シュウちゃんは、
・誰それの偉さ
・誰それのダメさ
を語らせたら、一流。

問題は、傑出した偉い人も、傑出したダメな人も格闘技界に見当たらなく
なってしまったこと。だから、シュウちゃんも困っているんだよ。

とりあえず、「実は（ＶＴでは）ダメな人（かも）」っていう視点でミルコをやりだま
に挙げてはみたが・・・これは、シュウちゃんの失敗。
そんなのコンセンサスに近い概念だったからね。

>>636シュウ、
源公さんの言うとおりだよ。
規模の大小はあるかもしれないけど、そんなこと石井だけに限ったことじゃないよ。
石井に先見性があるのはもちろん認めるけどそれが石井だけに限ったことだとは思わない。
むしろ石井のすござは実行力（決断力）と
選手をついてこさせるだけの人間性（人柄、リーダーシップ）なんじゃないか？

さすがにお休みになったようですね。
明日以降に期待しています。

ではでは。

>>651
＞で、私がここで指摘したいのは、正直言って石井館長程度の成功は、
＞格闘技界では大きくても、社会全体ではそれほど大きいモノではないということです。
＞社会を見れば、石井館長程度の成功例はゴマンとありますよね。
＞なぜシュウさんが、石井館長にのみ成功者として持ち上げるのか分かりません。

横レス失礼。
そりゃあ、格闘技板なんだから当然でしょう。
格闘技界での最大の成功者として石井館長を特別視することに問題は無し、と。

しかし・・・源公さんの登場は、ミルコバブルと罪と罰でこけまくってた
シュウちゃんに起死回生のチャンスを与えてしまいましたね。

予言しておくけど、こうなってしまうと、シュウちゃんは強い。
昨日までの軽い気持ちでは、もうシュウちゃんを追い込めると思わない方がいいですよ。

ＶＴで例えれば、打撃系格闘家を押さえ込みからわざと逃がしてやったような
もの。せっかく、打撃系格闘家が自分でこけてグラウンドに持ち込むチャンス
をくれたのに・・・。今度はグラウンドに持ち込むのは大変ですよ。

明日からしばらくネットができなくなるけど、しばらくして覗いたら、シュウちゃん
が切れ味のいい正論を吐き、２ちゃんねらーはＡＡ攻撃しか出来ない、という状況
になっていることになっていたりして・・・

＃　ま、ネットでの論争の勝ち負けなんてどうでもいいことですけどね

わざわざ、ご忠告ありがとうね（ｗ

>>＃　ま、ネットでの論争の勝ち負けなんてどうでもいいことですけどね
　
　じゃあなんで書き込んだんだ？的を得ないことばっか書いて
　どうでもいいじゃあ話にならんだろう。

>>657
お前も少々痛いよ。
もう寝な。

>>655
はぁ？

格闘技を一道具だと位置付けて視野が狭いだのなんだのと言ったのはシュウだぞ。
普通の奴がシュウの文を読めば、
｢新鮮で斬新なものを提供する｣という肝を知っている実業家石井は
Ｋー1（斬新な道具）を提供し成功を収めた・・・・・と。
Ｋー1以上の道具があれば石井はその道具を使ったであろうとも
とれるような発言だぞ。
そんなことがありうるか？
石井がＫー1を道具として選んだのは必然だろ。
他の事業で成功なんてかなり無理がある。つーか、

ありえん・・・・・ちゅーか、

妄想やん？

まあ石井館長の商才のすごさは、俺もすごいと思うが
俺がそれよりすごいと思うのは
石井館長は
空手に携わりながら空手を愛していない
その事に何より驚く
空手家のまったく勝てないＫ−１にプロレスラーを上げる
空手を愛してる人なら普通こんな事できないんだよ
空手が間接的にまがい物だと証明してるようなものだからな
石井館長は物事を客観視、つまり徹底的に商品化する事ができるんだよな
商品化すると言う事は、いい面と悪い面をはっきりさせ
悪い面を切り捨てていい面をよりアピールする
空手を愛してたらこんな事できないだろ
空手のいい面その最大は幻想だよな
それを石井館長は商品価値がなくなるまで最大限に利用し
そしてプライドとの異種格闘技戦に乗り換えた
べつにその考えはべつに珍しくもない
ただそれを空手を知り尽くし空手に携わった人間が
完全に割り切って空手を商品として扱える事に驚いた
きっと石井館長はＫ−１を格闘技ではなく
ＷＷＦみたいなエンターテイメントとして考えてるんだろうな
そしてＷＷＦを超えたいと思ってるんだろうな
石井館長は世間を巻き込むためなら自分の育った
空手であろうと簡単に殺せる
そこがすごいと思う

>>659
だから何を以って「成功」なの？
アンタは悪いけどちょっとピントがズレてる。
こういう人多そうだけど。

>>661
石井は成功してないのか？
完結したとは言ってないぞ。
お前こそ文面からすばらしいＤＱＮぶりがうかがえるぞ（ｗ
自分の顔を鏡で見ることをすすめるよ。

>609 ：シュウ ◆HRGtsg9I ：02/04/11 01:26
>●（マッチメイクを含めた企画力ということですね。）
>・・・・・あなたの考え方ってのは・・・格闘技の枠の中だけで考えてるね。

格闘技の枠を超えて話をしようって先に言い出したのはシュウちゃんのほうだけど？

>>662
もー、またそんな子供の喧嘩みたいなこと言う・・・w

もう眠いから端的に書いてみるけど、
k-1等が誕生した93年頃を境にして、それまで武道や格闘技をやってた(観てた)人と
その後から来た人とでは、武道や格闘技に対する捉え方が違うんだよ。
キミは後者でしょ。んで「成功」とはビジネスとしてのお話で。
でもそれだけじゃないんだよ。

>>659
＞｢新鮮で斬新なものを提供する｣という肝を知っている実業家石井は
＞Ｋー1（斬新な道具）を提供し成功を収めた・・・・・と。
＞Ｋー1以上の道具があれば石井はその道具を使ったであろうとも
＞とれるような発言だぞ。
＞そんなことがありうるか？

スタートはK-1でしかありえなかったろうね。
（石井館長が最初に持っていた資産は、人・技術・インフラ、すべて空手だけ
だったのだから）

でも、これからは分からない、ってことだよ。
途中までは、K-1の世界進出にばかり取り組んでいるかと思えば、
「いまのＫ−１選手は、Ｋ−１という枠の中で勝つことしか考えていない」
と不満をもらして、
今度は自分が作り上げたＫ−１の存在意義そのものをゆるがしかねねない
プライドや猪木軍との対抗戦。

Ｋ−１が目的でなくて、手段であることを如実に表している・・・

>>660
＞空手のいい面その最大は幻想だよな
＞それを石井館長は商品価値がなくなるまで最大限に利用し
＞そしてプライドとの異種格闘技戦に乗り換えた
＞べつにその考えはべつに珍しくもない
＞ただそれを空手を知り尽くし空手に携わった人間が
＞完全に割り切って空手を商品として扱える事に驚いた

いや、まったくその通り。

石井館長の手腕の凄さは、失うことを恐れず、存在意義をかけた戦い、を仕掛けられる
こと。

Ｋ−１は、空手の存在意義（最強の打撃格闘技ではなかったのか？）をかけた戦いの場
Ｋ−１ＶＳプライドは、Ｋ−１の存在意義（打撃こそ最強ではなかったのか）をかけた
戦いの場。

存在意義をかける戦いには、思い入れと思想と技術体系の正面衝突が起こるから人の
心を揺さぶり、ひきつける。Ｋ−１ＶＳプライドが飽きられた先には、今度は、格闘
技そのものの存在意義をかけた戦いの場すら用意しようと考えていたのかもしれない
ね・・・
（脱税問題でどなるか分からないけど）

いいかえれば、
石井館長の功罪は、あまりにも存在意義を単純化してしまったところ。

・空手の存在意義って、グローブはめてリング上で勝つことなの？
・Ｋ−１の存在意義って、ＶＴでの強さとは別次元にも存在するのではないの？
どちらも正論。（どちらも内向きの正論だが）
でも、石井館長は、そうした反論を理解している癖に、容赦なく存在意義を面白さ・分かり
やすさ最重視で単純化してしまうんだよね。

単純化した結果は、興行の成果として、定量化できる。
反論にしばられて、単純化した存在意義を打ち立てることを控えたら、それで「何か」を
守れたのかもしれないけれど、その成果は数値化して測ることはできない。
功は測れて、罪ははかれない。
だから、石井館長は単純化して一切はばからない。

石井館長論とは、
・定量化できる、彼の功支持者
・定量化できない、彼の罪告発者
の間の論争でもある。

どちらが正義かは分からない。しかし、数字を持ち出せることの優位性を考えると、
論争の上での前者の優位性は大きい。

そして、シュウちゃんは雄弁なる前者なんだよね

シュウちゃんの漫画だかイラスト　ｷﾎﾞﾝﾇ

シュウ君相当自信があるみたいだから
見せてあげればいいのに
みんなも見たいよね〜

バンチの編集さんも待ってるぞ
バカボンドより売れるコミックス出してやれよ

CGでキャラクター作るの簡単らしいから
一人で大作漫画描けるんだろ？（ﾜﾗ
すげーよな、楽しみだよまったく。

↓シュウちゃんの夢のある楽しいトークはこちら〜
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt020327.html

これを話題にした方が楽しいと思うYo！

つうかこのスレ、シュウ抜きで議論すると深く生産的になったぞ（ｗ

>>670

夜にシュウがやってきた時、マナーを弁えた上で議論に参加するか
それとも電波理論を一方的に主張するかで、今後の彼の立場に
ちょっと変化がありそうだ。

>>670
シュウはこう言ってくるよ。
「私が少しばかり・・・持論を語ると・・・急に活気が出てきたね（苦笑）
やはり・・サイバー格闘技界は・・・まだまだ・・・私を中心に・・・回っているって事だよ」（王者の余裕）

ネットアミバ（ジャギでも可）と呼ぼう＞シュウ

石井館長の興行論なんかどうでもいいよ。
しょせんターザンや村松が20年前からいってたプロレス論を
ほじくり返してること。
格闘技にそういうプロレス頭の考えを持ってきたら迷惑。

そうだね。
石井は裏方なんだから、もういいよ。
格闘技本体について語ってくれよ。
ミルコバブル論はあと１８日しか語れないよ。

こんにちは。
だいぶ議論が盛り上がってきましたね。

>>644さん
私は別に、シュウさんを論破しようと思っているわけではありませんので、
シュウさんに不利な議論を仕掛けようとしているわけではありません。
ですから別に今後の展開がどうなろうと、構わないんです。
ロイターさんと話を進めていたときとは違いますから、
要は面白い話が聞ければ良いんです（笑）。

「格闘技界最大の成功者〜」についてですが、
私が言いたいのは、
例えば「格闘技で金を稼いだ」ということで言えば他にもたくさんの「成功者」がいますよね。
「興行団体として急激に大きく成長した」ということであれば、
新日は30年も続いて一般的にも信頼のある企業へとなりつつあるわけですから、K-1は未だ及びません。
つまり、今の「成功」だけで見てしまっては、「K-1バブル」について検証しているに過ぎないだけであり、
本当に石井館長が、「成功者」として今後も展開されていくかは未知数ということになってしまいます。
もし、いま石井館長について考察するのであれば、
「石井館長が格闘技界をどのように進展させていくか」
あるいは
「石井館長が、格闘技界を道具に、今後事業家としてどのような展開を考えているか」
なんて題材を議論しなければ、その辺にビジネス成功本でも読んだ方が、
よっぽど「私たち」にとって自分自身の役立つということです。
だからこそ、あえて「石井館長考察」をするのであれば、
もっと発展的な議論がしたいなあと思うんです。

>シュウさん
と言うことで、ありきたりの「石井館長考察」は、あまり興味がありません。
>>660さん、>>666さん初め、ここでも何人かの方がすでに一般的な石井考察をまとめてくれてますよね。
シュウさん独自の「今後の格闘技界」について話を進めませんか？

＞どの時代においても新鮮で斬新なものを提供する最強の思考性なんだよ！

＞私はＫ-1すら・・・・・道具に過ぎないと断言している。

このへんを前提に、シュウさんの「発展的」な「石井考察論」をお聞かせください。

付け加えます。

ここで「そんなのが分かったら、俺が成功してる（藁」みたいな話はやめましょう。
シュウさんが書かれているように「指向性」「思考力」が優れているからといって、
「行動力」、さらに言えば、タイミングや、その人の「人間としての魅力・説得力」がなければ、
「成功」はなしえないわけです。

しかしながら、私たちはインターネットような「仮想世界」では、
「指向性」や「思考力」について、発展的な議論をすることはできるわけです。

つまり、成功するかどうかは別にして、未来について議論することは決して無駄なことではないわけです。

まあ、そんなことは常識といえば常識なんですが……。
一応、突っ込まれる前に書いておきます（笑）。

源公って、自分の意見は言わないね。聞いてばっかりだ。

この馬鹿の石井論って別にハズレじゃあないけど
それほど大いばりするほど斬新なものでもない。
石井が大衆の欲望に軸をおいているってのもその通りだけど、
奴のオリジナルじゃなくて、それはすべて「プロレス」から学んだもの。
それをガチンコでやったなら凄いけど、ほら、まあＫ1もプロレスだから（藁

もういいよ。石井考察は。
この手の議論は一般的な見解しか出てこないよ。
お互いが牽制し合ってるの見え見えだからますます斬新なのは出てこない。

石井の思考性（？）から今後の格闘界の行く末を
２ちゃんで語ってどうすんの？
ましてやその議論から俺達自身も学んでいこうじゃないか
なんて議論いらない。

誰が強いか？なぜ強いかの単純な議論のほうが面白い。
ミルコ対シウバっていうビックマッチがありますよ！
もうみんな煮つまっちゃって何がなんだかわかんなくなってますよ！
ここらで先生方の斬新なご意見を伺いたいのですが・・・・・

>>680に俺も賛成だな
石井館長の事を今更語ってもな
しかしシュウは結局何が語りたかったんだ
博識ぶりたかっただけとしか思えんぞ
一般論を解かりにくい言い方で脚色してるだけだろ
結局言葉遊びに終始するなら
すぐに結果が出る事を議論した方がいいんじゃないの？
初めのシュウのミルコバブル論を考える方がまだいいだろ
まあシュウがまず話してくれなきゃそれもはじまらないがな

まあ、シュウは「格闘技を屁理屈で語ると俺の右に出るものはいない！」
と自慢したかったんだろ。

まあ、その屁理屈さえ破綻をきたしているから、
みんなの嘲笑を浴びるんだろうが。

まあ、格闘技なんて、一観客にとっては屁理屈なんか述べて
小難しく語るもんじゃねえだろ。
肩の力ぬいて「勝った、負けた、面白かった」でいい。

まあ、選手は別だけど。

＞シュウを見守る会　会長さん

ん〜、ネタバレ禁止です（笑）。
まあ皆さんもとっくの昔にご存じのように、結局今のままだと言葉遊びになってしまうんです。
>>678さんが言っているとおり、なんで私が教えて君になっているかと言えば、
言葉遊びに終止符を打ちたいからです。

シュウさんも、私との話が飽きているように見受けられますが、
すでに書きましたように、
いまさら一般的な石井考察なんてしてもたいした発展なんてない見込めませんよね。

シュウさんの先見性や、石井館長に対する知識は、皆さんもお認めになっているとおりです。
ですが、>>680さんの言うように、正直言って面白い議論になるかといえば、
残念ながら、私程度の知識はもとより、シュウさんが今言っている程度の内容では、
面白い議論なんて発展するわけがありません。

ですから、結局、シュウさんが何を言いたいのか分かりやすく導いてあげて、
その上でシュウさんとお話が盛り上がればそれでいいんです。
そのための交通整理だと思ってください。
もしその交通整理がウザったかったら、私は失礼します。

ではでは、また夜にでも。

>>683
なるほど。了解しました。
ナマイキ言ってごめんなさい。

ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

源公君は２チャンネルでは有名？？？な論客らしいから・・・
私をはめようと昨日からあの手この手で・・・やってるみたいだけど・・・
（まあ〜・・・一応、昨日はちょっと乗ってあげたけどね）

・・・・まずは「教えて」じゃなくて、自分の論拠を明確にすべきであって
私に「教えて」って言う前に格闘技カフェのバックナンバーでも見て
自分で調べるべきじゃないの？

昨日はさすがに最後の方はウザい感じがしたよ。

・・・・だから・・・石井館長が語りつくされてるんだったら？？？
（石井館長は世間で認知はされたけど、語り尽くされてはいないよ）

まずは君の石井館長論を明確に定義すべきじゃないの？
わかりきった一般論で・・・って・・君は言ってるぐらいだから
凄い石井論を展開してくれるんだろ？

是非！・・・聞きたいね。君の石井館長論を・・・。

このスレッドはもう死んだみたいだな
個人的には>>655の展開を望んでたが・・
結局何一つ議論にならずにおわったな

age

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！おはようございます!
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>686
そう答えるんだよな〜。
どっちが先にでも言いから語ってくだちゃい。

ところでシュウちゃんは石井館長を
格闘技に貢献した男として評価してるの？

>>シュウ
お前はなんか偉そうな奴だな・・・・

でも割にはロイターから逃げ回っているな・・・

ロイタースレでロイターが待っているからロイタースレに来いや！！！

ワクワク・・・

ロイターｖｓシュウが見たい

>>694

無理でしょう・・シュウが逃げるから。

ロイターがヒクソンと対談し近況を語ってくれました。
　「親父のエリオの介護ももう限界だ
　　最近ボケがきて俺相手に突然本気でチョークをしやがる
　　でも俺はタップはしねぇよ　サムライだから
　　サムライと言えばこの前はまいったよ、また親父なんだけど
　　日本刀で襲ってくるんだからさ
　　さすがの俺もその時ばかりはキレて本気で殴ったよ
　　ヤバイって？いいんだよボケてて覚えてないから！
　　俺の親父はオムツしているんだぜ、知ってた？
　　長嶋だってまだやってないよオムツは！！
　　そんな奴でも俺の親父だから笑うなよ
　　腕をへし折るからな
　　せめて死ぬまでに最後の親孝行がしたいわけなんだよ、俺は！！
　　だから兄弟の仇・一族のプライドにかけて
　　桜庭とやらなきゃならないわけなのよ
　　俺はいつでもいいわけなのよ
　　だからかかってこいよ！桜庭よぉ！！ 」
　　と熱い胸の内を語ってくれました。

ロイターのスレってどれが本物なの？
物凄い数立ってるケド・・・

ああ、出たな。シュウの「まず君がやれ！」「君には出来るんだろう？」攻撃。
後はコレを繰り返して自分は何も語らず揚げ足取るだけだな。


だからシュウが先に語ってください。

>>686
つーか、シュウは自論をもってるんだろ？
出し惜しみしないで語ってよ。じゃないと何も始まらないから。
バックナンバー見て調べろとかは逃げとしかとれないよ。
じゃあ、何しにきたの？ってことになるよ。格板の構造改革か？
語らない＝自論がないと解釈されても仕方ないよ。

age

　　　　　　　　　　 ヽ(´ー｀)ノ
　　　　　　　　　〜 （＿＿＿）
　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　　　ころころ〜　　◎￣￣◎

馬鹿ロイターと争っても逃げられて勝手に勝ち名乗り上げられるのが
オチ。Ｚ軍団とのチャットでもこいつは逃げたからね（藁
こいつの取り巻きは自作軍団と２〜３人の厨房だけよん

●源公「社会を見れば、石井館長程度の成功例はゴマンとありますよね。」


・・？？？？具体的に実例を挙げてくれなきゃあ・・・わかんないよ。

その石井館長程度の成功事例ってのは会社の実名を上げて、どこがどう
石井館長と関連づけて説明できるのか？？？・・・・全て説明してよ。

・・・・簡単でしょ？（笑）・・・まさか説明できないって事・・無いよね（苦笑）

まあ〜・・・何万社を説明しろとは言わないけど・・・・

その５万社の内の0.1％でいいや・・・５０社分ぐらいの実例データを出して
説明してよ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（；´Д｀ ）|
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧ .（；´Д｀ ）
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|）　 （；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）　　　＜　シュウちゃんが来たぞ・・・
　|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ヽ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |
　|　　 ＼＼ ノ ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) 　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|ｿﾞﾛｿﾞﾛ
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　|　　　　　　 　　　　　　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

●源公「なんで私が教えて君になっているかと言えば、
言葉遊びに終止符を打ちたいからです。」


・・・・だから・・・君自身、自分の発言が（言葉遊び）にならないように
キッチリと石井館長程度の成功事例を５０社分の社会的な実例データを元に
Ｋ-1＆石井館長論と関連性を明確に比較検討しつつ、論じないとね。

・・・・・言葉遊びに終止符を打つんでしょ？・・・違う？？？（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　　　　　　　　　　 ／/　　　　） シュウ、源公はまだいないようだ・・　　
　　　　　　　　　　　　　　/／　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　/／///／
　　　　　　　　―――――┴┴―――――
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

シュウちゃんの宿題攻撃が始まりましたよ〜〜！！
こっからシュウちゃんの人間レベルが1万ヤマノリくらい下がるんで
みなさんご期待あれ〜〜〜〜〜！

う〜ん、なんだかなぁ。
行ってほしくない方向に行ってるような・・・・

>>707
これが噂の宿題攻撃ですか。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！源公が来るまで遊んでください!
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

シュウちゃん。「五万とある」ってのは「たくさんある」っていう意味を
あらわす言葉でホントに五万あるわけじゃないんだよ。
またひとつ利口になったね。よかったね。

>>711
ﾜﾗﾀ

源公君って・・・２チャンネル格板の有名な論客らしいが・・・・

このまま行くと・・・・３日で秒殺みたいだね。
（たぶん、解答できないだろう。しかも自分の発言で首を絞めているんだから）

あのね〜・・・ちょっと私の事を甘く見すぎだね。

いったい・・・何年格闘技論争をやってきたと思ってんの？？？（笑）・・君ら。
私は様々な論争パターンの中を全て打ち破ってきたんだよ！

こういう・・・子供だましの手口が私に通用する訳ないの！！！

　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)　ｷﾞｺｷﾞｺ
　　　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　　 ∧＿∧ 　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！隠し芸です！腹話術です！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/　　ﾐﾃﾐﾃ!
　 ＿＿| |.｜　　　 | ＿__
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

今帰ってきましたが、まだゆっくりできないので、後でまた来ます。

結局、クソみたいな一般論だけで、自分では何も語らず。
で、恒例らしい宿題攻撃。

あーあ、万人が嘲笑とともに予想した展開通り。
あほ３流インディープロレス団体も真っ青だな。
しっかし、何の恥ずかしげもなくこんな展開に持っていけるなんて、
こいつはどういう脳みそしてんだろう。
ああ、恥ずかしい。
１ミクロンほどの期待をしてしまった自分も恥ずかしい。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 　おつかれ　　>源公
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

なんか尻タップしてる総裁のようだ。シュウ

えーシュウちゃんの宿題攻撃っつーのを分りやすく説明すると、
出来もしない要望を相手に突きつけて、出来ないと勝ちを宣言するという
小学生でも考えつかない素晴らしい攻撃方法です。

　これを逆手に取ってほとんどの宿題をこなしちまったのがメモ８。
ま〜メモ８がいくら宿題をこなしても、次々と宿題を出していって一つでも
出来ない（っていうかやらない）宿題があればそこで勝手に勝利宣言を
かます大バカヤロウです。

　　　　__-―――-　-　.､　　
　　　´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
.,／::::::::::::::::::::::: _::::::::::::::::::::__:::::ヽ
.l::::::::::::::::::::ｌ´￣ ｀｀``''''''"´ ``ヽ:ヽ
|:::::::::::::::::::::|:::. 　　　　　　　　　ヽ::|
|::::::::::::::::::ノ:::://iii二二ヾ 〃二ヾ,ｌ:|
|::::::::::::::/::::::ミ"／●`,," 〈./●ヾﾉ||
.|:::::::::::.|:::::::: 　 `￣´　::::. ､.´￣.`. |;
ｆ￣ヽ:::|:::::::::. 　　　　 ｉ:::::. ヽ　　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣
|:::::::::|::|::::::::::::::..　 　,(::..｀ゝノ)ゝ　 .| ＜ シュウ、　
ヽ:::::::|::|:::::::::::::::　./::::::::__､, _　ヽ ` |　 |　虚しいだろ？　　
　i:::::::|::|::::::::::::::　.|`ｰ-===‐-' .ｌ　 .| 　|　　アーハハ
　｀ヽ-|::|:::::::::::::　ヽ:: ゞ:､＿ノ /　 ﾉ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 |:::::::彡::::::::::::::ゝ :::::::::::::::::::::ｌ　/
　 |:::::::::ヽ::::::::::::::::::｀::;;;;;;;;;;;;;:ノ /
　 |::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::::::"´　´|

つうことでこれから源公が何言っても「そんなことより私の宿題をやれよ！」の
一点張りで押し通すでしょう。
　つまりシュウの脳内おもしろ宇宙人の脳内では、もう勝ちは確定されたと。


おめでとう。シュウちゃん。また勝ったと思い込めるね！

シュウ！！源公がまじめに答えたらそれがどんな答えにせよ、
次は源公の質問にきちんと答えろよ！
核心に近寄らないようにして、塀の外をグルグル回るようなまねはもうやめろ！！
逃げてんじゃねぇぞ！！コラァ！

＞このまま行くと・・・・３日で秒殺みたいだね。

す、すごい。
どういうタイムスケールなんだ？

なるほど、そんなことで勝ったと思い込んで、
シュウの何の希望のないクソ人生の一筋の光明にしてるんだね。

というか、現実社会で何の役割を果たしていないシュウが生み出した
究極の自己確認方法なのかもね。

そう考えると、ここもひとつの人助けの場なのね。
シュウが、なんだか哀れでかわいそうになってくる。

アーハハハ>>シュウ

　　　 　 　 　 　 　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　今宿題やってるから静かにしてくれる？？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|熊本みかん|／

＞このまま行くと・・・・３日で秒殺みたいだね。
259,200秒もかかる勝利が秒殺かあ・・・・・・。
「五万とある」といい算数は苦手みたいですね。シュウちゃん。

もうすこしがんばりましょう。

＞源公君は２チャンネルでは有名？？？な論客らしいから・・・
＞私をはめようと昨日からあの手この手で・・・やってるみたいだけど・・・
＞（まあ〜・・・一応、昨日はちょっと乗ってあげたけどね）

おまえはサイバー格闘技界最強の論客なんだろ？
「その手には乗らないよ〜」作戦ばっかでとても最強の論客とは思えないんだけど・・・

>>719

シュウちゃんが答えてないと主張しているのは、
『ＸＭＬ−ＥＤＩの流通における最新システム構成と分析を書け！』
って奴だな。なんだよそれ（笑）。なんでそんな話が出てくるんだよ。

一方、おれがシュウちゃんに出した宿題は、数少ないんだよね。

１）おれの格闘技の対する見識の、どこが低いか、具体的に指摘してくれ
２）シュウちゃんが、面白いと思う舞台演劇を教えてくれ
３）シュウちゃんが、面白いと思う野球評論家を教えてくれ
４）シュウちゃんが、お店情報を書いた雑誌を教えてくれ
５）シュウちゃんの描いたマンガを見せてくれ

ぐらいなんだけどな。って、こっちも格闘技に全然関係ないじゃーん。
しかし、ひとつも答えてくれないのは事実だな。

>>729
爆笑した、シュウはそんな恥知らずな事してるのかよ
どうかメモ８様シュウをもといた場所に帰してはくれないでしょうか？
お願いします
あとなんでシュウは２ｃｈに来たんでしょうか？
メモ８さんにへこまされたからとお聞きしましたが本当でしょうか？

シュウって本当にダメな奴だね。
皆が予想した範疇で最悪の事しかやってこない（できない）。
このスレも展望無くなってきたな…

>>729に対して
シュウの出した答え

1)何で私がそんなことしなくてはならないんだ・・・・・・？
2)第三舞台をTVでチラっと観たが・・・・あまりにつまらないね・・・・。
3)まあそれはともかく・・・・君は・・・・・程度が低いね・・・・。
4)誰が君に教えると言ったんだい・・・・？自分のケツは自分で拭け！
5)まあ・・・楽しみにしていたまえ・・・。発表したその日から私はマスコミから追われる存在
　　になるんだから・・・・。

　うろ覚えだがこんな感じだ。
　まあ特に舞台をテレビで見たってのが最悪。
テレビで見た時点でそれは「舞台を観た」って言えねえぞ普通。
ライブで観ない舞台なんざその舞台の魅力の一割も感じられネエよ。

＞その石井館長程度の成功事例ってのは会社の実名を上げて、どこがどう
＞石井館長と関連づけて説明できるのか？？？・・・・全て説明してよ。
＞・・・・簡単でしょ？（笑）・・・まさか説明できないって事・・無いよね（苦笑）
＞まあ〜・・・何万社を説明しろとは言わないけど・・・・
＞その５万社の内の0.1％でいいや・・・５０社分ぐらいの実例データを出して
＞説明してよ。

ageちった。すまそ。

＞その石井館長程度の成功事例ってのは会社の実名を上げて、どこがどう
＞石井館長と関連づけて説明できるのか？？？・・・・全て説明してよ。
＞・・・・簡単でしょ？（笑）・・・まさか説明できないって事・・無いよね（苦笑）
＞まあ〜・・・何万社を説明しろとは言わないけど・・・・
＞その５万社の内の0.1％でいいや・・・５０社分ぐらいの実例データを出して
＞説明してよ。

これ、調査会社に外注だしたら、３ヶ月で１５０万円くらいの案件になるかな？
掲示板で突きつけるにはむちゃくちゃだな（笑

３ヶ月で１５０万円くらいの受注額の仕事を「やれ」と強弁するほどには、
源公さんは威張っていないと思うよ。

ここはシュウの教養の無さのアピールと失言を集める事が目的のスレですか？

こんなイカれた雑魚シュウを相手にしたってラチ明かないよ・・・
４０歳のオッサンが、ネット上で名前を売りたいだけだろ！
・・・日曜生ゴンの山本シュウのほうがまだマシ・・・

自分に要求されたレベルのざっと１０倍は難しいレベルを相手に要求し、
（自分も答えないのに）相手が答えないと勝利宣言・・・

見苦しい勝利だ・・・

っていか、勝ってる？？

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （；´∀｀）/＜先生！レスがありませんが生きてますか？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||　

>>738

みんな基本的には変人シュウをからかって楽しんでいるだけだからな。
見物対象としても底の見えたシュウを一人、また一人と見限っていき
最後に残ったシュウが裸の王様丸出しの勝利宣言でこのスレは終わり…と。

最近のシュウちゃんは、
・さしさわりのないネタ出し
・「その手にはのらないよ」
・宿題攻撃
だけの人になってしまったな。

論争の結果たどりついた最終進化形がこれってのは、悲しいな・・・

＃　もう斬新なアイデアが思いつかないんだろうね

>>730
> どうかメモ８様シュウをもといた場所に帰してはくれないでしょうか？
無理です（笑）。シュウちゃん、おれの言うことなんて聞いてくれないしー。

> あとなんでシュウは２ｃｈに来たんでしょうか？
知りません。

> メモ８さんにへこまされたからとお聞きしましたが本当でしょうか？
これまた知りません。

下記ＵＲＬが、ＶＴ掲示板におけるシュウちゃんとおれの絡み。
まあシュウちゃん珠玉の秘宝館って感じだな。
どれもながーいから、暇な方だけどうぞ。

http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt010505.html
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt010509.html
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt010618.html
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt010620.html
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt010805.html
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt010915.html
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt011116.html
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt011124.html
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt011204.html
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt020124.html
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt020327.html

シュウちゃんが多少マシなのは「vt010805.html」の
「ランチェスターの法則云々」って奴くらいかな。
おれがナメてかかって、ちょっと痛恨のミスしたからな。

あとはどれ読んでも、シュウちゃんボコボコ。
っつーのが、世間一般の評価（←シュウちゃんの大好きな表現）だな。

こんだけボコボコにされても、シュウちゃんはメゲないんだよ。
だから、このスレ程度じゃ全然メゲないと思う。

>>729
それだと、ちょっと違うところがあるな。

質問と回答が逆になっている。特にこれ。
おれがいい舞台の例としてあげた第三舞台に対して、

> 2)第三舞台をTVでチラっと観たが・・・・あまりにつまらないね・・・・。

というから、んじゃ、シュウちゃんは何が面白いと思うの？　と聞いてるわけ。
１）３）４）に対しては、言い訳するんでもなく、まったく無回答のまま。

あ、ごめん上記、>>732だ。

周囲からの「じゃあ、お前の意見を言ってみろ」攻撃から逃げず、
衆人環視の中で自説をぶった時代もあった。

で、「どうだね、私の意見は？」と勝ち誇り、
煽り以外の反論をねじふせてしまった時代もあったのだが・・・

なんか段々ザコのオナニースレになってきちまったなァ。

石井館長は、苦労して作り上げたＫ−１という大ブランドにしがみ付かず、
常にマンネリ化を最も嫌って新しい挑戦（最近ではK-1VSPRIDEね）を続けて
きた。

シュウちゃんは、ネットで意地をはって気付いた「シュウ」というイタイ人
格にしがみついて、「シュウ」の名が傷つくことを恐れて新しい挑戦が出来
ない。ゆえにマンネリ化街道爆走中・・・。

シュウちゃん、君が認める石井館長をちっとは見習ってはどうかね？？

メモ８っつぁんはこれからもちょくちょくきてシュウのねたを披露するように。
ｷﾎﾞﾝ･･･（卑屈な笑み）

空手幻想の危機、K-1最強イメージのピンチ、そういう死地に赴ける
ところがさすが石井館長。

シュウちゃんも、むかしは、"論客シュウの危機"って奴を演出してたが、
今は、「その手には乗らないよ・・・」で周りを冷めさせるだけ。

シュウちゃんねえ、戦い方から刺激が失せて、負けないだけになったら、
もうスターじゃないよ。
それって、シュウちゃんがよく批判する、負けない戦い方にはまりこんで
魅力を失ったフィリョ状態。

シュウちゃんがもう1人いたら、呆れられちゃうぞ。

こんばんは。
お待たせしました。

分かりました。さすがに50社なんて面倒ですので、代表的な例を挙げましょう。
実データが必要とされているようですので、明日昼間に調べてお書きしましょう。
遠慮なく宿題にさせて貰いますね。

私の「石井館長論」をお聞きになりたいということですが、
別に「私独自の石井館長論がある」なんて一度も言ったことありませんよ。
私は、シュウさんが「低レベルな２ちゃんねらーを教育してやる」旨の発言を
>>1でされているので、せっかくだから勉強させて貰おうと思ったまでです（笑）。
それに、シュウさんを陥れようなんて、毛頭思っていません。
安心して下さい（笑）。

まあ、せっかくですから、私の「石井館長に対する感想」くらいは書いておきますね。

端的に言って「うまく90年代の時流に乗った人だなぁ」って感じです。

確かに先見性や時代をかぎ取る感覚は、これまでのK-1を見る限り優れた人ですよね。
格闘技をする立場の人が、格闘技をうまく商品化したのも、珍しい例ですね。
（まあこのことについては、UWFの宮古氏や、古くは梶原一騎氏なども該当するかもしれません。）

ただし、もとより日本のスポーツ興業は、実際に一番おいしい思いをしているのが、裏方です。
現在では、いわゆるプロデューサー的な立場の人間や、イベンター、代理店、メディアの各企業ですね。
それは、日本のスポーツ文化を取り巻く状況が影響しています。

【ここからかなり長くなるので、シュウさん以外は読み飛ばしても結構です】

欧米のスポーツ選手など、偉大な選手になればなるほど、
コメントや演説にインテリジェンスを感じることが多くありませんか？
つまり、スポーツに限らず、あらゆる文化のTOPに近ずくと、
それに比例するかのように、周囲の人間にインテリジェンスを持った人間が集まってきて、
自然と自分自身のインテリジェンスも向上していくと言うことに起因しています。
（もちろん、タイソンなどの例外もたくさんありますよ。）
そして、インテリジェンスを持つようになった選手たちは、
時にはいっそうの活躍や社会貢献などによりその文化に対して間接的に貢献したり、
次の世代を育てようと、その文化を支える組織に貢献したり、
あらゆる形で、自分のインテリジェンスを、社会や文化に生かしていくわけです。
最終的には、そういったインテリジェンスを備えた元選手たちが、
それぞれのスポーツ組織のスタッフとなって、より一層、スポーツ文化を繁栄させて行くわけです。
ですから、欧米のスポーツは、元選手たちがその組織を支えていくことが多いですよね。
そうやって、欧米、とくにアメリカのエンターテーメントは形成されているわけです。
これは、映画、マスメディア、演劇、などなど、あらゆるエンターテーメントに共通していることです。
さらには、政治や行政に至るまで、あらゆる社会構成が同じように形成されており、
つまり、社会全体が、そのような素地をもって発展していっているわけです。
よく言うアメリカン・ドリームなどは、こういった社会構図の中から出てくるわけであります。

さて、日本の社会を振り返ってみることにします。
日本は、資本主義社会の中でも極めて異質な社会であります。
話がだいぶそれつつあるので、若干割愛しますが、
日本社会全体が、一部のインテリ層といわれる階級によって形作られています。
一般大衆に広く浅く分配することによって貧富の差をなくし、
その分、２次関数のような曲線で形取られた歪な三角形の頂点にいる階層は、
半永久的に入れ替わることがありません。
もちろん、世界的な資本主義の発達に伴い、若干の入れ替わりはあります。
たとえば、資本主義の中心にマスメディアや広告というモノが現れてきたとき、
読売グループ・電通をはじめとするメディア産業が日本資本主義の中心に確たる位置を確保しますし、
戦後の混乱期・高度成長期の松下電器・トヨタ自動車、オイルショック前後のソニー・ホンダ、
安定経済下となった日本において成長した外食産業の中ではマクドナルド、
80年代以降のコンサルタント業の巨大化もその例といえます。
近年では、出版界の転換期におけるリクルートグループもそうですし、
皆さんがご存じのように、インターネットの誕生も、一部の成功者を生み出しています。
　（ちなみに、２ちゃんねるのひろゆき氏は、この例に入りません。
　　むしろ、私が言っている「石井館長程度の成功者」の部類といえます。
　　それと、エンターテーメントの世界において、
　　音楽界と芸能界だけは、この成功論に当てはまりませんが、その説明は割愛します）

話がだいぶそれました。
つまり、ホンの一部の成功例は別にして、日本の場合、成り上がることは欧米のそれと違って、
かなり難しいことだということです。そういう社会構図があるわけです。

スポーツ界に置き換えても、そのことは同様です。
元来、スポーツ選手は、その一芸に磨きをかけるために、
インテリジェンスなどとは無縁の世界で生きているわけです。
これは、決してスポーツ選手を卑下しているわけではなく、
そうやって一流のプレーヤーになって然るべきなわけですから、全体として、当然の帰結なわけです。
もちろん、そんな一流のプレーヤーになっていく過程において、
インテリジェンスを磨く人もいますし、人間としては大きく成長されるのも当然です。
しかしながら、先に述べたような欧米のスポーツ選手に比べて、
社会全体が、インテリジェンスを磨きにくい状況にあるわけですから、
スポーツ界そのものは、やはりインテリジェンスを身につけた元選手たちが中心になっていくのが、
極めて難しい社会構図となっているわけです。
（ようやっと21行目まで戻れました。汗汗）

【読み飛ばした方は、ここから再びお読み下さい】

そんな中では、石井館長のように、格闘技をする立場でありながら、
きちんとした先見性や、経営力、行動力を持った人は希有の存在です。
しかし、逆に言うと、石井館長程度の先見性や行動力で、
一つのムーブメントが起こせる程度の世界でもあるのです。
ところが、そんな程度の世界でもあるにもかかわらず、
なぜ競技者の側からなかなかそのような存在が現れないかと言えば、
やはり社会構図に関わってくるのです。
それは、先述のインテリジェンス云々の問題もあるのですが、
本質的には、歪な三角形をした日本の社会構造に起因しているわけです。
たとえば、石井館長は確かに成功者のように見えますが、実は、もっとも成功しているのは、
その興業を仕切っている、イベンターであったり、
テレビ局を初めとするメディア企業だったりするわけです。
まあ、こんなことは当たり前のことなのですが、一応、整理して書いておきました。

ちなみに、
サッカー界では、選手にインテリジェンスをつけるような教育を組織全体で取り組んでいますし、
テニス界のようなもともとインテリ層が作り上げた組織は自然とインテリ層が多く存在し、
さらに、そのような組織は、元選手たちが組織の中心になっています。
つまり、格闘技界全体が、そのような方向性に向かって、かつその中心に石井館長がいたときこそ、
初めて石井館長が「真の成功者」となると私は考えます。

つまり、今の石井館長はいわゆる「祭りの御輿」でしかなく、
その祭りの情報（ムーブメントにの兆し）をうまくキャッチして、自ら御輿になった点が
私の感じる「うまく時流に乗ったなぁ」という部分であり、
日本では「まあまあ珍しい成功者」なわけですが、「御輿」は所詮、神様の代用物でしかないわけで、
その程度の「成功者」は他にもたくさんいて、
そのすべてが「神様へと昇華」したわけではないのですから、
今はその程度の評価しかできないというわけです。

長々と書きましたが、これが「私の石井館長に対する感想」です。
（読めば分かるように、決して「石井考察論」ではなく
　あえて言うなら「日本社会における成功者考察」というところです。
　まあどっちにしても、たいした考察ではないのですが……。）

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　よくやった。あんた男だよ・・・。>源公
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

シュウ
返事 しれや

そうだな。源公はきっちり宿題をやったな。
もちろんこの理論に対する反論もあるだろう。
だが、シュウよ。誠意には誠意、礼儀には礼儀で答えろよ。
反論するところはきっちり反論して、おまえの自論を明確に提示しろ。
間違っても今までのようなのらりくらりの揚足とりはやめてくれよ。

今読み返すと、かなり大雑把な理論展開ですが、
これ以上の長文は書いていると掲示板などでは書き切れませんので、
些末なことは気にしないで下さい。

ただし、当然ながら、気になる点についてはご質問いただければ丁寧に説明しますし、
本質的な部分における反論は、大いにしていただきたいと思います。

再度ごめん。>>743　の、
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt010505.html
だけど、
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt010506.html
でした。

あとはちゃんと見れると思う。

シュウは東京に住んでいたのですが仕事中に
格カフェに入り浸ってるのが会社にばれて都落ちしたんだろ？（笑）

ところでシュウはやっぱりカープを応援しているのか？

「宿題攻撃」により勝利宣言の山を築き上げた「無敗の王者」シュウ・・・・・

たぶん世界で最も勝ち星の少ない無敗の王者だ。


みんなでギネスブックに申請しよう！！

>>744

記憶違いでした。すんません。

>>758
敵前逃亡で・・・あんた源公の勝ちだ・・・圧勝だ！

(シュウ) メモ８君のスレッドなんだけど・・・・自分でこのスレッドが面白いと思って立てたの？？？（苦笑）
・・・あのね〜・・・「おれは、少なくとも、何年かアミューザ系をのたくっていて、シュウちゃんに対する
挑戦者として、かませ犬じゃない程度の力は持っているつもりなんだ。」・・・・・（マジで困ったね〜）・・・
本人に言うのは悪いんだけど、スレッドの内容そのものが・・・つまんないんだよね。ひねりも無いし・・・
面白みとか・・・そそられる物も無い。・・・・だから、（結果として）スレッドと関係の無い話題で進行していくんだよ。
・・・・自分で面白いと思っても、他人が面白いと思うようなテーマじゃなきゃあ・・・・当然、レスはつかないよね。
・・・・私にしても、わざわざレスつける程のスレッドじゃないからつけて無いだけど・・・「何でレスしないんだ！」
って言われても・・・困るよね。・・・「批評してくれないのかい？」・・・って事なら・・・こういう批評になっちゃうよね。 2001/05/09 00:50:03

http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt010506.html より抜粋

シュウ様へ
ミルコバブル検証スレもあなたの言う事に当てはまるって事でよろしいでしょうか？

(シュウ) メモ８君の場合、根本的に間違ってるのは・・・・・自分の事を認知させようと
するあまり、それを他者に強要している事なんだよ。・・・・大して興味もないスレッドに
わざわざ私がレスしなくちゃあいけないってのは・・・ネット上では非常にウザい事なんだよね。
・・・・・本当に君が面白くて評判になってるのなら、自分から私に売り込みに来なくても・・・
自然に私は知ってるだろうし、意識もしているよ。・・・・場合によっては、私の方からコンタクト
を取っているかもしれない。・・・・・・要は・・・そういう事なの。・・・・・つまんないスレッドを
立てて、評価を聞かせろだの・・・過去の書き込みを紹介して、自分の実績を認めろだの・・・・・（苦笑）
・・・・その時点で君の負けだよ。 2001/05/09 23:29:38

http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt010509.html　より抜粋

シュウ様へ
「この場合の自分の事を認知させようとするあまり、それを他者に強要している事なんだよ。」や、
「過去の書き込みを紹介して、自分の実績を認めろだの」や「自分から私に売り込みに来なくても・・・
自然に私は知ってるだろうし、意識もしているよ」等は現在のシュウ様に当てはまるって事でよろしいでしょうか？

お早うございます。

さて、昨晩、私が述べた「成功者論」を踏まえて、石井館長以上に成功したにもかかわらず、
所詮は「祭りの御輿」程度の数ある成功例の一部を書いておきましょう。
（最初の２人は導入部分ですから、軽く読んで下さい）

【格闘技界における団体規模の成功例】
●極真会館と大山舛裁
　極真空手については、実データは手元にありません（公式HPにも記載なし）が、
　南北アメリカ大陸、ヨーロッパ、アジアの各国に組織が存在している点から、
　組織そのものの「国際的な広がり」という点において、K-1に以上と推測されます。
　また、「その競技における競技人口に及ぼした影響」という点においては、
　・極真以前の空手人口と以後の空手人口、
　・K-1以前のキックボクシング人口と以降のキックボクシング人口
　この比較において、極真会館の及ぼした競技人口に対する影響力は
　K-1あるいは正道会館のそれとは比較にならないほど大きいモノがあるのも明らかです。
　また、大山氏個人で考えてみても、
　70年代における「空手バカ一代」よる極真空手ブームは、現在のK-1ブームに引けを取らず、
　何よりも90年代までにわたる十数年間、「極真空手最強」幻想を
　格闘技ファンにもたらせた「成功例」は、他に見あたらないほどの影響力です。

【格闘技興行会社としての成功例】
●新日本プロレスリングとアントニオ猪木
　言うまでもなく、日本の格闘技の興業会社として最も大きな団体です。
　・興行成績（もちろん大会の絶対数が違うんですが、それを維持できている点の評価）
　・組織規模
　・株式上場も視野に入れるほど企業としての社会的認知度
　これらは他の興行団体の追随を許しません。
　マッチメークで鑑みますと、「猪木vsアリ戦」は、世界的に注目を集めたビックマッチであり、
　当時の注目度は、少なくとも日米の一般市民をも巻き込んだモノでした。
　それは、当時の新聞などの一般マスコミの扱いを見れば明らかです。
　（ここで赤字云々話にしましょう。この一例は、それだけのスケールの「成功例」に過ぎないわけです）
　アントニオ猪木氏個人で見れば、
　これは今の格闘技界を見れば最大の「成功者」であることは子供でも分かることですよね。
　好き嫌いは別にして、アントニオ猪木の知名度や影響力は、小さい子供にも及んでいることです。

では、一般社会での、祭りの御輿程度の成功例です。
詳しい会社概要や沿革は公式サイトを読んで下さい。

【コンサルティング企業】
●インスパイアと成毛眞
　http://www.inspirecorp.co.jp/index.html
【ITビジネス】
●シーアイエス株式会社と戸高修
　http://www.cis.co.jp/index.html
【外食産業】
●株式会社モスフードサービスと櫻田慧
　http://www.mos.co.jp/company/index.html
【宅配産業】
●上海エクスプレスワールドワイドと木崎某（お名前忘れました）
　http://www.381net.com/
【印刷業】
●東京リスマチック株式会社と鈴木隆夫
　http://www.lithmatic.co.jp/index2.html
【ゲーム産業】
●コナミと上月景正
　http://www.konami.co.jp/
【文具業】
●アスクルと岩田彰一郎
　http://www.askul.co.jp/kaisya/company/g_profile.html
【美容業界】
●東京ビューティセンターと小暮元一郎
　http://www.tbc.co.jp/kaisha/index.html
【出版業】
●株式会社 宝島社と蓮見清一（だったかな？）
　http://www.takarajimasha.co.jp/
【WEBサイト】
●２ちゃんねるとひろゆき
　まあ、ここは２ｃｈということにしておきましょう。

って挙げればキリがないので、この辺にしておきますが、指定産業があれば調べますよ。
上記の企業は、２ちゃんねるの各板一覧を見て、ぱっと思い浮かんだ10社です。
まあ、ベンチャー板に行けば、いくらでも石井館長程度の成功例は探せると思いますので、
お暇な方はどうぞ足を運んで下さい。

私が上に挙げた例は、どの企業と企業家も、石井館長以上の成功者であり、
神様へと昇華する可能性を秘めた立派な御輿たちです。

共通するのは、どの企業も業界で急成長した企業であり、一般的にも有名企業であります（２ｃｈは除く）。
そしてどの社長も、先見性とマーケット分析力と行動力があり、時流に乗った業界の風雲児です。
しかしながら、どの企業も、決して業界のTOPではなく、
いつ潰れてもおかしくない、「バブル的要素を含んだ現状における成功例」なのです。

流通業界において、昨年マイカルが倒産し、ダイエーが救済されました。
その際、経済界では"too big to fail "（大きすぎて潰せない）と言われたのですが、
私が先に述べた「真の成功者」とは、そう言われてこそだと考えています。
>>751-754の文章で言えば、松下電器、トヨタ自動車、ソニー、ホンダ、日本マクドナルド、
リクルートなどであります。
彼ら（その創業者たち）は、決して財閥系の出身ではなく、
一代で財を築いた人間であり、これから先、よほど日本経済がひっ迫しない限り、
彼らの作った企業（またはグループ）が倒産することはありません。
（そんな経済状況になったら、格闘技どころではありませんので……）

石井館長の現状を見ると、現段階では「バブル的要素を含んだ例」以上の成功者といえないですし、
（というか彼らと比べれば足元にも及ばない小さな御輿）
当然ながら、いつ消えてもおかしくない程度の存在だと考えられます。

以上が、私が一昨日に述べた、「石井館長程度の成功はゴマンとある」の真意です。
ご理解いただけましたでしょうか。

ではでは。

訂正です

>>752
つまり、スポーツに限らず、あらゆる文化のTOPに近ずくと、
　↓
これは、スポーツに限らず、あらゆる文化のTOPに近ずくと、

>>766
（ここで赤字云々話にしましょう。〜〜
　　↓
（ここで赤字云々の話しはなしにしましょう。〜〜

プロレス的な演劇論は入り込む余地なしだな。
そういう理論を後ろ盾にし議論に持ち込むのはＫ１では無理。
石井は見る者に考える余地を持たせないことに対し徹底してるから。
（カードの出し惜しみを止めたり、誰でも分かるルールづくり）

お前の内面からにじみ出てる不誠実さと不寛容さ、そして排他的な言動の数々
論客と言うには致命的すぎる批判を恐れる臆病さ、
その怯えからくる思考停止、現実逃避、自己溺愛、過剰防衛
お粗末過ぎる・・・・話にもならない
腹一つ括る度胸もない論客など見たこともない・・・・とんだ笑い話・・・
源公の足下にも及ばない・・・
器でも品性、誠実さでも胆力でも人間的魅力でも・・・
お前は小物・・・二流以下の小物！
さあ！　シュウ言え！
お前独自の石井論とミルコバブル論を！
源公は立派に約束を果たしたぞ！
次はお前が証明する番だ！
腹を括れ！
言え！　早く言え！

シュウさんとはグレジャパで一緒でした、
彼の耳あて付きのスタイルはそれはもう笑いのネタでした。
肝心の実力ですが１００キロ近い体重を使っての
押さえ込みはナカナカのものでしたよ。
上にのられたら体臭のパワーで誰でもタップは間違いない破壊力！

50社と言ったのに10社しか提示しなかったのでシュウの勝ち！（シュウの脳内四次元
一人ぼっちクサレ空間において）

>>シュウ
初登場の頃より大人しくなったね。

>>771の言うとおりだぞ。
名乗っていても、自論を言わなければ何の意味もない。
お前のことを最強の論客だなどと思っている奴はいないから安心して意見を述べろ。
さぁ、勇気を出せ！間違ってもいいじゃないか。さぁ！！！

　　　　　　　／⌒彡
　 ｺﾞｫｰ 　　/　冫、）
　ー　　　/　 ` ／
　 ー　　 /　　/
　 ー　 ＠─＠

http://homepage2.nifty.com/madhatter/zin.swf
↑
まあここにいる全員これを最後まで見てみなさいってことだよ。
きみたちというものがなにかよくわかるよ。

●（さすがに50社なんて面倒ですので、代表的な例を挙げましょう。）


・・・・石井館長程度の成功事例はごまんとあるって断言したのは君だろ？（笑）
世界中で５０社の事例だけでも相当に少なく見積もってやってるのに
それすら・・・面倒って？？？どういう理屈なの？？？・・・最低限の５０社だよ。
ごまかしなさんな！・・・言葉遊びに終止符を打つと宣言したのも君でしょ？（苦笑）

じゃあ・・・言葉遊びに終止符を打つ証明として最低限の５０社の実例を
Ｋ-1＆石井館長の歴史と実像を深くえぐり出し、分析しながら比較検証してくれよ。

●（実データが必要とされているようですので、明日昼間に調べてお書きしましょう。
遠慮なく宿題にさせて貰いますね。）


・・・・・面倒とか言って・・・遠慮しなくてもいいよ（笑）
５０社の実例データとKー１との実証分析を心置きなくやってくれ！。

●（私が言っている「石井館長程度の成功者」の部類
音楽界と芸能界だけは、この成功論に当てはまりませんが、その説明は割愛します）


・・・・一番肝心な所をごまかすなよ（苦笑）

スターを中心としてイベントを打っていくスタイルからして
ここを避けるってのは・・・君〜・・・・・ごまかしだよ。

別に割愛する必要はないから（笑）・・・・ここの部分を詳し〜く説明してくれよ。
それと、何がどう「音楽界と芸能界だけは、この成功論に当てはまらない」のかも
詳し〜く説明してくれ（笑）

わーい。今日もシュウタイムが始まったよーーーー

●（石井館長は「うまく時流に乗ったなぁ」）


・・・・君って・・・その程度の認識なの？（苦笑）
じゃあ、時流さえあれば・・誰でも石井館長程度の成功者になれる訳だ（笑）
では・・・君に聞こうか・・・。（同じ打撃系って事の方がわかりやすいんで）
K-1が始まる前からキックボクシング団体が乱立してたけど・・・
当時の石井館長より業界の知識やノウハウがはるかにありながら
何でK-1だけが（やってる事は一緒なのに）・・・・大成功したの？

君の持論（苦笑）では・・・時流さえあれば、他のキックボクシング団体も
Ｋ-1みたいになったって事だよね。
当時の石井館長より知識やノウハウは遥かに上だった連中なんだから・・・。
ここの違いもキッチリと分析検証してもらおうか（笑）

●（「今の石井館長はいわゆる「祭りの御輿」でしかなく、
（御輿）は所詮、神様の代用物でしかないわけで、
その程度の「成功者」は他にもたくさんいて・・・」）

・・・・じゃあ・・・・同じ事をやって商売している
キックボクシング団体にも石井館長程度の成功者はたくさんいるって事だよね（笑）

・・・・Kー１に匹敵するキックボクシング団体名を上げて
キッチリと説明してくれ。・・・他にもたくさんいるんでしょ？
君にとっては簡単なはずだよね。・・・言葉遊びじゃないなら・・・。
・・・・それと・・・君が連発しているインテリジェンスの意味って何？？？
大学受験でもするの？・・・キックボクサーが・・・？？？（爆笑）

>>773

大正解だね！！

●(【格闘技界における団体規模の成功例】)


・・・・・・んああ〜・・・・眠いね・・・これって・・。

どっかの雑誌から抜き出しただけで、何の意味も価値もない駄文だよ。
で・・・君の分析はどこに書いてあるの？？？

●(【では、一般社会での、祭りの御輿程度の成功例です。
詳しい会社概要や沿革は公式サイトを読んで下さい。】)


・・・・で・・・・・・・（眠い目をこすりながら）

Ｋ-1との比較検証分析はどこに書いてあるの？？？（苦笑）
こういうのを無駄な努力って言うんだよ。
表面的な事象をなぞってるだけで・・・君のやってる事って
何か意味あるの？（笑）

●（「まあ、ベンチャー板に行けば、いくらでも石井館長程度の成功例は探せると思います」）


・・・・だったら、いくらでも探してＫ-1との比較検証分析を
実際にやってみせてくれよ。・・・言葉遊びじゃないんでしょ？（笑）

・・・・君のは無意味な文章の羅列でしかないよ。


●（「以上が、私が一昨日に述べた、「石井館長程度の成功はゴマンとある」の真意です。
ご理解いただけましたでしょうか。」）


・・・・理解するも何も・・・君は何の分析も比較検証もやってないじゃないの！
誰でも知ってるような情報を並べて・・・で・・君〜・・・結局、何がいいたいの？（笑）

分析検証とは時系列で当時の環境や競合状況から現在に至るまでの
（包括的な成功要因）の詳細な経緯と、他の競合他社より
抜きん出たその（決定的な要因）をきっちりと論述し、
また・・競合他社がその成功した企業と比較分析して
何が劣っていたのかを明確にし、さらにその記述プラス
Ｋ−１＆石井館長も（上記と同様）の格闘技界分析をした上で、
比較検証を行い・・・その結果として導きだせる結論を述べるという事だよ。

企業それぞれが各、皆違う環境・競合状況におかれている訳で・・・
その企業一社一社の分析はもとより、最終的な総括として
全ての事象で共通する項目を結論ずけて、
初めて分析検証したって事になるんだよ。

で・・・・・・どっかの雑誌に載ってたような文をだらだら羅列してるだけで
源公君の記述のどこに・・・・この分析検証があるの？

　　　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ
.　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
..　　 　 　　ノ　ﾉ ；´Д｀）/　　　＜　　どうしよう・・・
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ　　　　　　＼　　シュウちゃんノリノリだよ・・・・
..　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
.　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　 　 　　.＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ

　シュウちゃんが・・・
　　　　ｷﾀ
　　　　┃
　　　　┃
　　　　┃
　　　　┃
　　　　┃
　　　（ﾟ∀ﾟ）
　　　　┃
　　　　┃
　　　　┃
　　　　┃
　　　　┃
　　　　┃
　　　!!!!!!!!!

>>777
このスレにぴったりなフラッシュどうもありがとう。
まあ、みんな激痛承知でやってるから大丈夫・・・
っていうか、いい番号取ってるね。

また繰り返しか・・・。（そそり立ったちんぽをしごきながら・・・）

源公・・・もう、付き合わなくていいよ。

　　　　∧∧
　　　 （ﾟдﾟ ）⌒ヽ　≡≡ = = -
　　,.、,,U‐U^(,,⊃_　　　　　 　／i ≡≡≡ = = -
　;'ﾟ∀ﾟ 、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i = ≡≡≡ = = -
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　｀" ◎ ''`ﾞ ◎ ´´　　　- = ≡ = = -

やっぱり 源公 とわたりあった
ロイターは シュウより すげーな

　 　　　 　*　　　　★　 　　+☆
　 ☆　・　　　　　　　 　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 　 　 　 　∧＿∧　　　 　／
　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）つ　 ＜　シュウがひどいレスを返してしまったので
　 　 　　　　／￣￣￣￣.＼　 　＼ＶＴ掲示板に帰ります。みんな元気でね！
　 　 　 　 　|) ○　○　○ （|　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　／″　 メモ８　 　 ＼
　 　　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　（（　 ￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪　￣
　 　 　　　　　 ￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 （　ﾟ/　__∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣ /　/∀ﾟ ）つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　|) ○/　/￣￣.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／″. /　/○　○ （|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿/　/ シュウ 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ∪∪ /_＿＿＿＿＿_＼
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜 　　　　　　　　　　　　 　　∪ ∪ ∪∪　￣
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､←源公
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
　　　／　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-＝≡≡≡＝-

シュウ氏初めまして。　各方面でのご活躍は以前から知っておりました。
いやー、面白いですね。面白かったんで、一気に読ませていただきました。
レスも伸びてますね。　私のスレッドなんて100ぐらいで凍ってましたよ。

源公氏も頑張っておられますが、ハタから見るとちょっと厳しい状況と感じています。
「石井館長程度の成功はゴマンとある」
これはあくまでも売上高とか利益でいっているように感じられるのですが・・。
それだとちょっと方向がずれているような・・・。
石井館長っていうのはホントに凄いと思うんですよ。
キックボクシングを「Ｋ-1」としてブランド化。民放ＴＶ局3社と契約。
トップ選手はほとんどスター。その一人がなくなったときには、臨時ニュースは
流れるは、特別番組は出来る。　それを一人で立ち上げた。　ちょっと特殊でしょ。
こういう例を50程挙げられれば源公氏の説得力が増すのですが、極真とか新日は
ちょっと違うような・・・。
近いのでいえば、日テレとテレ朝と契約していた日本プロレスと今でいえば
モー娘。のつんくかな。　さすがにこういう例はゴマンとはないような・・・。
まあ、外野からの独り言なんで無視して結構です。

本題ですが、対源公氏と決着がつきましたら、私からシュウ氏に聞きたいこと
があるんですが、よろしいでしょうか？　＞シュウ氏

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　よく来た。まあ、ゆっくりして行けや。>かんおけ
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

シュウの 返事ってこれか予
こんなんで 論客だと名乗ってるのか予
たまらんな

みんな意地悪なことばっか言うなよ。
彼は2ちゃんに友達を作りにきたんだよ。なのにみんなひどいじゃないか。
彼の格カフェでの過去の発言みてきたけど、みんなして彼に冷たすぎるよ。
せめて2ちゃんねるは暖かく接していこうよ。

>>1が現れると途端にレベルの下がるスレﾊｹｰﾝ

http://homepage2.nifty.com/madhatter/zin.swf
↑
シュウと愉快な仲間たちの関係

>>784シュウ、
＞分析検証とは時系列で当時の環境や競合状況から現在に至るまでの
＞（包括的な成功要因）の詳細な経緯と、他の競合他社より
＞抜きん出たその（決定的な要因）をきっちりと論述し、
＞また・・競合他社がその成功した企業と比較分析して
＞何が劣っていたのかを明確にし、さらにその記述プラス
＞Ｋ−１＆石井館長も（上記と同様）の格闘技界分析をした上で、
＞比較検証を行い・・・その結果として導きだせる結論を述べるという事だよ。

だから、お前が述べろよ。
源公は押し付けてないだろ？自分が絶対に正しいともいってないだろ？
結局、また述べろか？
784で述べたようにお前が述べろよ。できるんだろ？

本当の所シュウって有名人なの？

ていうかシュウちゃんってホントに一人じゃ何にもできないのね・・・

シュウのへタレ体質が２ｃｈ格板に伝染しないことを祈るYO!

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）>>800ちがうよ・・
　　　　　　　　　　　　　　 ／/　　　　）>>801そうだよ・・　　
　　　　　　　　　　　　　　/／　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　/／///／
　　　　　　　　―――――┴┴―――――
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞源公

　久しぶりだな・・少し外出をしてみたが・・

　変な荒らしがいるのでな・・

　現在扱っている題材には俺にもお前に意見があるが・・やるか？？
　
　久しぶりに・・しかしながら俺は石井館長擁護派ではない・・

　・・ただ格闘技での興行は成り立たないと言うのが俺の持論だが・・

　・・新日？？あれは八百長だから成り立つんだろ？？まぁいい・・

今までの流れから、源公はシュウに教えてくださいという立場をとってる。
シュウは完全に自分の方が上だと主張する。
だったら、語らなきゃいけないのはシュウ！君だ！！

シュウってあれだろ。トイレットペーパーの芯だろ。
トイレに流すなよ。おまえはトイレにはいっとれ。なんつって。

またいろんなやつが集まってきたな・・・俺に叩きのめされに・・・（余裕の笑み

>>804
ここはシュウのスレなんだからシュウとやってくれよ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　じゃ、シュウ、源公、かんおけや、ロイター
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼　　　の４Ｐということで・・・
　　　　／　　　　 ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>808
でもロイター＆源公ｖｓシュウじゃ、アンドレ＆ホーガンｖｓキムケンになっちゃうよ・・・

しかし、不思議だよな｢糞スレａｇｅ｣はられないもんな。ここ

>>784
＞分析検証とは時系列で当時の環境や競合状況から現在に至るまでの
＞（包括的な成功要因）の詳細な経緯と、他の競合他社より
＞抜きん出たその（決定的な要因）をきっちりと論述し、
＞また・・競合他社がその成功した企業と比較分析して
＞何が劣っていたのかを明確にし、さらにその記述プラス
＞Ｋ−１＆石井館長も（上記と同様）の格闘技界分析をした上で、
＞比較検証を行い・・・その結果として導きだせる結論を述べる
＞という事だよ。

なるほど、「検証」というのは大変なんだね…
さて、「ミルコバブルを徹底『検証』する」とスレタイで
大々的に宣言してた人がいるけど、
「徹底」とつけるぐらいだから、当然、普通の検証より
さらに詳細な分析をしてもらえるんでしょうね（笑）

シュウが コピペの犯人

　　 　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣
　 　 （　´∀｀）　＜　このスレだけ｢糞スレａｇｅ｣貼られないのなんでだろ〜
　 ⊂⌒　　て) 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 （　 、＿__つ
　 　　) 　）
　 　　し'　　　　　　　　∧＿∧ 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ）　 　＜　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　 　　　　　　　＼＿,へ--ｲ　| 　 ﾟ ﾟ ﾟ
　　　　　　　　　　　　 （＿）（＿）

>>813
ソ、ソウダッタノカ・・・
ホントニサイアクダナ！シネ！・・・（オブツヲミルマナザシ）

　　　　　　　／⌒彡　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　ｼｭｺﾞｰ
　ｺﾞｫｰ 　　/　冫、）　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾟдﾟ ）⌒ヽ　≡≡ = = -
　ー　　　/　 ` ／　　　　　　　　　　　　　　　,.、,,U‐U^(,,⊃_　　　　　 　／i ≡≡≡ = = -
　ー　　 /　　/　　　　　　　　　　　　　　　　;'ﾟ∀ﾟ 、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i = ≡≡≡ = = -
　ー　 ＠─＠　　　　　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀" ◎ ''`ﾞ ◎ ´´　　　- = ≡ = = -

　　　　　　　　　　　　あ　ぼ　ー　ん　！！
　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　＼　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　*　　＼.　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　＼　�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　lll　;从 *（・）／
　　　　　　＿�煤@;　　）　（（　‡　*　　ζ ∵―
　　　　　　　　　（（　　从。））＊　　；）¢） ）―
　　　　　　￣￣￣ *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　　　　　：　／　／ ・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　／ 　　/　W　　　　　　W＼　　　　・

メモ８さんへ

http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt010505.html

ここ見えませんけど。

サイテー・・・（エタを見つめるヒニン）

>>818

申し訳ない、>>759で訂正させてもらいました。では、再掲。

---------------------------------
再度ごめん。>>743　の、
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt010505.html
だけど、
http://homepage1.nifty.com/~memo8/vt010506.html
でした。
---------------------------------

　　　　　　　　　∧＿∧　で、シュウちゃんはこのまま消えるのかね？　　　
　　　　　　　　 （´Д｀　）　　　　/つ―┛ ~
　　　　　　　　／　　　　.＼　　/ /
　　 　　　　　/　i　　　 |＼.＼/ /
　　　　　　　/ / i　 　　|　.＼__/
　　　　　　　| .|　|　　　／⌒l
　　　　　（~（=）￣.　 　ノ|　 |
　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |　::::::::::
　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_）::::::::
　　　　　　　　（_／::::::::::::::::::::::::::::::

＞分析検証とは時系列で当時の環境や競合状況から現在に至るまでの
＞（包括的な成功要因）の詳細な経緯と、他の競合他社より
＞抜きん出たその（決定的な要因）をきっちりと論述し、
＞また・・競合他社がその成功した企業と比較分析して
＞何が劣っていたのかを明確にし、さらにその記述プラス
＞Ｋ−１＆石井館長も（上記と同様）の格闘技界分析をした上で、
＞比較検証を行い・・・その結果として導きだせる結論を述べる
＞という事だよ。


って、掲示板見てるほうとしおては、一番ツマラナイ展開だな・・・

すまん！
俺が言ってたこと、間違ってた・・・

オハコの石井館長論で、実力の差を見せつけまくるのかと思ったら、
ちょこっとやって、すぐに宿題攻撃か。

本当に、新たに議論を展開するための斬新なアイデアが湧かなくなって
しまったのね・・・

　　　 　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　（　　　　） 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　　　（´Д｀　）　　　　/つ―┛ ~
　　　　　/⌒　　　　⌒＼　　　<　そんなことないよ　　　　　／　　　　.＼　　/ /
　　　　　y　┘:└　　　　＼ 　　＼きっと来てくれるさ・・　　/　i　　　 |＼.＼/ /
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　　　　’⊂ノ──’　　ヽノヽノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_／::::::::::::::::::::::::::::::

まさか「ちゃんと50社書け！」とかいう小学生みたいな事言ったりしてな〜♪
と思ってたらオイ！ホントに言ってるよ！スゲーなシュウ！
しかも50社っつうのもシュウちゃんが勝手に決めた数字だし。

　いいから先にシュウちゃんの持論を聞かせてくれ！揚げ足ばっか取ってネエで！
ていうか揚げ足さえ取れてないけどな。

＞しかも50社っつうのもシュウちゃんが勝手に決めた数字だし。

そう。
この数字に根拠なんだよね。
５万にも根拠ないし、
0.1%にも根拠ない。

第一、源公が宿題をしなければならない根拠もなし。

・・・っていうか、自分がミルコバブル論から逃げてるもんだから、
みんなに呆れられてる。

自分は、ミルコバブルの徹底検証を打ち上げておいて、なかったことに
しているのに、他人には、


＞分析検証とは時系列で当時の環境や競合状況から現在に至るまでの
＞（包括的な成功要因）の詳細な経緯と、他の競合他社より
＞抜きん出たその（決定的な要因）をきっちりと論述し、
＞また・・競合他社がその成功した企業と比較分析して
＞何が劣っていたのかを明確にし、さらにその記述プラス
＞Ｋ−１＆石井館長も（上記と同様）の格闘技界分析をした上で、
＞比較検証を行い・・・その結果として導きだせる結論を述べる
＞という事だよ。

これだもんなあ・・・（笑

こんばんは。

ん〜、すっかり「言葉遊び」に終始されて、まったく話しに進展がありませんね。
正直言って、少し本気になってきました。
シュウさんは本気で＞＞1で書かれているように
「格闘技の話題も糞もあったもんじゃない」と思っているのでしょうか？
ちっとも格闘技の話に展開しないので、ちょっとがっかりです。

とりあえず、かなり長い文章になりそうなので、「ではでは」と最後に書くまでは
私の話が終わっていないと認識してください。
少しずつ書き込んでいかないと、「二重カキコ」になってしまいますので……。

＞・・・・石井館長程度の成功事例はごまんとあるって断言したのは君だろ？（笑）
＞世界中で５０社の事例だけでも相当に少なく見積もってやってるのに
＞それすら・・・面倒って？？？どういう理屈なの？？？・・・最低限の５０社だよ。
いやいや、本当に面倒くさいんです。
どなたかが書いてくれましたが、お仕事として調べるんでしたら、いくらでも調べますが、
お金にもならないのに、
しかも、後述するようにそれをしたところで私の目的が達成されるわけではないのに、
そんなに面倒なことをするほど、
今のシュウさんとのお話に集中する気はないんですよね。

＞ごまかしなさんな！・・・言葉遊びに終止符を打つと宣言したのも君でしょ？（苦笑）
＞じゃあ・・・言葉遊びに終止符を打つ証明として最低限の５０社の実例を
＞Ｋ-1＆石井館長の歴史と実像を深くえぐり出し、分析しながら比較検証してくれよ。
（さらに）
＞・・・・・面倒とか言って・・・遠慮しなくてもいいよ（笑）
＞５０社の実例データとKー１との実証分析を心置きなくやってくれ！。

「検証」についてこだわられているようですから、そのこだわりを発揮して、
まず、50社をあげるなければいけない根拠をお示しください。
「ゴマン」の0.1％とは、何の意味がありますか？
「ゴマンとあると書いたから、それを証明してくれ。言葉遊びに終止符を打つんだろ？」
という理由は、私の「言葉遊びに終止符を打つ」という真意からは
見当はずれに違った方向へと向かいつつあります。

言葉遊びについては、早いところ終止符を打ちたいと思っています。
それは例えばどういうことかと言えば、まさに今話している内容が言葉遊びなのです。
例えば、私が「石井館長の成功を大したことじゃない」と認識しているとした上で、
「50社の実例」を求めているようですが、仮に50社の実例を出したところで、
それがなんの証明になるのでしょうか？

まず言っておきますが、石井館長の功績については、決して否定する立場ではありません。
わざわざ、何のデータもない上で、アントニオ猪木や大山倍達をあげたのは、
私なりに石井館長に敬意を払ったつもりであります。
ですから、大した検証もせずに、格闘技界でかなりメジャーな２人を、
あえて石井館長と同じレベルに並べた次第です。

その上でですが、この検証をしたところで、
私の認識が検証されるだけであり、私が終始一貫お願いしている、
「シュウさんの話をお伺いしたい」という目的が達成されないからです。
しかも、格闘技とはまったく違う話ですよね。

なぜ私が、「石井館長の成功例など沢山ある」と書いたか、その真意を考えてください。
ただの成功話を聞くのでしたら、
いちいち面倒な検証をしないとお勉強ができないシュウさんの話よりも、
本屋にでも行って、成功本を買った方が、簡単に勉強ができると言うことです。
私は仕事柄、本を読むことでしたら苦ではありませんし、
検証することもやぶさかではないのです（というか、それも仕事ですし……）。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　やっほー＞源公
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

源公、合いの手入れるよ。

>>831さん、ありがとうございます。

（ここから、>>829のつづき）
ちなみに私の仕事ですが、しがなく無名な執筆者でありと編集者です。
別に信じてくれなくても結構です。
お会いしてくれれば、直接私の作品を見せたいと思いますが、
まあ、現実的にお会いすることは難しいと思いますので、
信じるか信じないかはシュウさんの勝手にしてください。
ただし、私はそれを証明する術がある（つまり会って作品を見せることができる）
ということを忘れないでくださいね。
お会いしたければ、いつでも声をかけてくださいね。
さらに余談ですが、何の証明にもなりませんが、
私は、あのロイターさんですらお会いしたことのある数少ない人間です。
そこから察するにも、私が「会うことのできる人間」だということをご認識ください。

ですから、成功本についても手掛けたことがありますし、
ゴマンとある成功例でしたら、あまり興味がないんです。
ぜひ、シュウさんのお話を聞きたいんですよね。
だからこそ、私は教えて君に徹していたかったわけです。

私の意見から書き始めてしまうと、その反論に再反論という形になってしまい、
結局シュウさんの話を聞きたいという私の目的が達成されないからです。

それが、「石井館長の成功例など沢山ある」と言うことであり、
「なぜ私が教えて君に徹しているか」ということであります。
私は別に、
「シュウさんの見解が間違っており、私の認識は正しい。
　さらに、私の見解を皆さんに聞いて欲しい」と言っているわけではないのですよ。
それはそのまま、>>1でシュウさんが書いていることなのです。

ですから、「50社の具体的な根拠」と、
このような元々の話しとは違った方向に向いている現状を鑑みて、
今後50社をあげることで、決して言葉遊びにならずに、
「私の目的を達成できる証明」をしてみて下さい。

（※何度か使っている「目的」については、>>650-651、>>676-678あたりのことです）

＞５万にも根拠ないし、

そもそも「ごまんとー」ってのは「非常に沢山ある」という意味だからな。
勝手に具体的な数字と解釈したシュウがアホ。
こんなに喋るたびに教養の無さをボロボロ露呈していく奴も珍しい。

>・・・・一番肝心な所をごまかすなよ（苦笑）
>スターを中心としてイベントを打っていくスタイルからして
>ここを避けるってのは・・・君〜・・・・・ごまかしだよ。
>別に割愛する必要はないから（笑）・・・・ここの部分を詳し〜く説明してくれよ。
>それと、何がどう「音楽界と芸能界だけは、この成功論に当てはまらない」のかも
>詳し〜く説明してくれ（笑）

面倒ですが、以下の質問に明確にお答えいただければ、その理由をお書きします。

「スターを中心としてイベントを打っていくスタイル」ということは
エンターテーメントを世界を指していると推測します。
確かに格闘技も、興行ということではエンターテーメントですが、
「スターを中心としてイベントを打っていくスタイル」だけで、
格闘技界と音楽界・芸能界を同一視するのはいかがでしょうか？
「イベントを打っていく」のは、何のためだか整理してください。
片や「真剣勝負の場で試合に勝つ、という単純ななかからスターが排出される」世界であり、
片や「スターとは一つの商品であり、その商品は個性も含めて売る出す側が脚色する」世界です。
中心となる「スター」の概念が違うにもかかわらず、
なぜ「同じ興行形態」と単純に同一視して検証しなくてはいけないのでしょうか？
また、「スター」の概念について一つとっても、かなり似て非なるものですが、
その他、音楽界・芸能界と格闘技界のそれぞれの興行形態の類似点について、
明確にお答えください。

ほい

>・・・・君って・・・その程度の認識なの？（苦笑）
>じゃあ、時流さえあれば・・誰でも石井館長程度の成功者になれる訳だ（笑）
>では・・・君に聞こうか・・・。（同じ打撃系って事の方がわかりやすいんで）
>K-1が始まる前からキックボクシング団体が乱立してたけど・・・
>当時の石井館長より業界の知識やノウハウがはるかにありながら
>何でK-1だけが（やってる事は一緒なのに）・・・・大成功したの？
>君の持論（苦笑）では・・・時流さえあれば、他のキックボクシング団体も
>Ｋ-1みたいになったって事だよね。
>当時の石井館長より知識やノウハウは遥かに上だった連中なんだから・・・。
>ここの違いもキッチリと分析検証してもらおうか（笑）

私は「端的に言って」と書いています。その説明が、>>751-754です。
その前にも、「先見性がある」などのことを前述しています。
前述していますから、当然>>751-754では省略していることもあります。
いちいち前述したことを再度記述していたのでは、紙面がいくらあっても足りないからです。
なぜそれを「検証したはず」のシュウさんが、一文のみを取り上げているのか分かりません。
なぜ、他に書いた部分をここでのみ認識せず、さらにここから議論を膨らまそうとするのか、
その理由を明確にお答えください。
また、なぜ衰退しつつあったキックボクシングだけをあげているのか、その論拠が不明確です。
「同じ打撃系って事の方がわかりやすいんで」と書かれていますが、
別に同じ打撃系にこだわる必要はありません。
同じ格闘技界にこだわらない理由を明確にお答えください。
また、同じ打撃系というのであれば、
なぜ、正道会館と極真会館の比較はされないのでしょうか？
正道会館と極真会館について検証を踏まえた上で、その点についても、明確にお答えください。
さらに、ボクシングも打撃系ですが、なぜボクシングとの比較はいけないんでしょうか？
シュウさん曰く「石井館長は滅多にいない成功例」なのですから、
日本のボクシング界ではなく、世界のボクシング界との比較がなぜいけないのか、
日本ボクシング界と世界ボクシング界について検証をした上で、明確にお答えください。

>・・・・じゃあ・・・・同じ事をやって商売している

音楽界・芸能界を、同じエンターテーメントとしてくくっているシュウさんが、
キックボクシングのみにこだわる理由が分かりません。
上記の質問の中でお答えください。

ほほほい

>キックボクシング団体にも石井館長程度の成功者はたくさんいるって事だよね（笑）
>・・・・Kー１に匹敵するキックボクシング団体名を上げて
>キッチリと説明してくれ。・・・他にもたくさんいるんでしょ？

私は、「世の中には、石井館長と同じような成功例はゴマンとある」と書きましたが、
格闘技界に、石井館長と同じような成功例がごまんとあるとは書いていません。
なぜ、私の言葉が歪曲されて引用されているのか、
その理由を、これまでの私の発言を十分に検証した上でお答えください。

が欲しいな（笑。

内容はいいけど、やや長い

・・・・・・源公君は終了みたいだね。

反論はするだろうが・・・ほとんど何も変わらない内容だと予想されるんで
もう・・・勝負はついてるね。（苦笑）
・・・もうちょっと手加減してあげても・・・よかったかな？

で・・・ほぼ敗北決定の源公君にわざわざ対決を申しいれてるロイターって・・誰？
私は全くしらないんだけど？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　nnn
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　ミ
　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,　彡　ミ
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ彡　ﾐ
　　　　　　　　　彡.　´Д｀　　ﾐ　　ミ
　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　　ミ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ミ　＜　先生！そんな事より冬毛が生えました！
　　　　　　　　彡 　　"　 ゛　　　ミ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　 彡　 　　",,,,,.,, "　　ミ
　　　　　 ＼￣ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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＞・・・もうちょっと手加減してあげても・・・よかったかな？

自分を棚にあげての宿題攻撃で勝利宣言じゃあ、見ている方も
眠たいね

>>840
ロイターを知らないのはモグリでしょう。
それとも知らないフリをしているのかな？
知っていたらぶつからないとならないからね（ｗ

>君にとっては簡単なはずだよね。・・・言葉遊びじゃないなら・・・。
>・・・・それと・・・君が連発しているインテリジェンスの意味って何？？？
>大学受験でもするの？・・・キックボクサーが・・・？？？（爆笑）

インテリジェンスの意味ですか？
「様々な見識」と考えていただければ、私の話の中身は通じるともいます。
キックボクサーが受験しなくても、様々な見識を身につけることで、
その選手の人間的な成長があったり、
その選手が身につけたインテリジェンスを活かして、
キックボクシング界（を指したわけではないのですが）が繁栄することは、
前回話した「社会構図」にかかわると思ったので使用しました。


ここから先は、まだ書いていませんので、また後できます。
シュウさんは、私の発言に対する検証と反論を、もう少しお待ちください。

>>840

＞反論はするだろうが・・・ほとんど何も変わらない内容だと予想されるんで
＞もう・・・勝負はついてるね。（苦笑）
＞・・・もうちょっと手加減してあげても・・・よかったかな？

＞で・・・ほぼ敗北決定の源公君にわざわざ対決を申しいれてるロイターって・・誰？
＞私は全くしらないんだけど？？？

いや、これを格闘技の試合に例えるなら、お前は不戦敗か棄権だよ。
リング上の源公に向かって、リングに上がらずに下から罵声を
浴びせているようなもの(笑)

＞シュウさん曰く「石井館長は滅多にいない成功例」なのですから、
＞日本のボクシング界ではなく、世界のボクシング界との比較がなぜいけないのか、

ボクシングとの比較まで入れると、現状の石井はドンキングの劣化縮小版
という感じしかしないなぁ…

それはそうと、源公とシュウとの対談ｷﾎﾞﾝﾇ。
シュウは勿論自分の作品持参で。

>>773　わーい。ボクの予想当たったYO！！
　
　まあ新たな宿題攻撃も出てきたんで、そろそろ「勝手に勝利宣言」が出始めて、
そんでシュウちゃんが勝手にこの話題を終結させるよ！

三日で敗北するのはどっちでしょうね？>all

＞シュウは勿論自分の作品持参で。

シュウちゃんは、絶対の安全圏から出ないからね。

　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　
　 　|　　　ＲＯＵＮＤ　１ 　　|
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　　　　　　│ /冫､ / /）)
　　　　 　　ﾉ ﾉ ` , / （(((
　　　　　　/´γ　 ､（（(((　
　　　　　（ ⌒ｒ´⌒ｙ)))))）
　　　　　 ﾊ::,;､::::ノ　(((
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　　　　　 ｀ｙ　/i
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　　　　　　 | │＼
　　　　　　 | │＼/＾〉
　　　　　　ﾉ__.|　/ﾍ;|　
　　　　 ∠_ノL!　￣

無茶な冒険は無意味だけど、
絶対の安全圏から一歩も出ようとしないもの、だめだね。

シュウちゃんにデビューの日はくるのかなあ・・・

　　　　　 　 　　　　∧＿∧ 　　　　　
　　　　　　 　　　　（ ´Д｀ ）:::　　　＜攻める時は攻めまくって負けそうになれば
　　　⊂⌒ヽ 　 ./⌒　　　⌒i::::/⌒つ　　.一方的に終結勝利宣言。そんなの北朝鮮の手口だよ？
　　　　　 ＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣
　　　　　　　＼_/　i　　　 .L__/:::　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　　） 　 　 |:::
　　　　　　　 　 　 /　　　 .|:::
　　　　　　　　　／　,. ﾌ　/:::
　　　　　　　 ／　／ /　/:::
　　　　　　　（　 く　/　/:::
　　　　　　 　 ＼　（　(:::
　　　　　　　　　 ＼|　 iヽ:::
　　　　　　　　　　　|　/(:::
　　　　　　　　　　　| .|し:::
　　　　　 .＿＿＿ノ　i＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＿ノ

いくら源公さんが論じても、
「いいから･････さっさと50社の事例をあげなさい！･････出来るんだろ？当然・・・・・・？
まずは････君が自分の尻を自分で拭いてから････初めて私に質問出来るんだよ！」
とか言うYO！！！

　源公さんの尻じゃないんですけど。

しっかし、これで勝負がついてるなんてなんで言えるんだろう。
シュウっていう奴は怖いね。

安心して公共の乗り物に乗れる日は遠いな。

お！・・・源公君・・・一応、苦しい言い訳を連発してるね。

まあ〜・・・単なる言葉遊びでしかないんだけどね。君の苦しい弁明は・・・。

しかも・・・自分がまともに解答できないもんだから何とか
矛先をかわそうと・・私に逆質問する始末。

で・・・・君〜・・・・言い訳や奇弁はもういいから（笑）
早く、実証例をもとに比較分析検証をやってよ！
あれだけ大口を叩いといて・・・結局何もできませんってのは・・・無いだろ？普通。

は、シュウちゃんだね。

ミルコバブル論と罪と罰でべったり汚れたまま・・・

くっさいよ！

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！やっと先生らしさが戻って嬉しいです!
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

わーいまた大筋でボクの予想当たったYO!
スゲエな＞俺

質問！

原公は何を説明すればいいんでしょうか？

シュウ以外、だれもわかんないんだけど。

＞で・・・・君〜・・・・言い訳や奇弁はもういいから（笑）
＞早く、実証例をもとに比較分析検証をやってよ！

まったくだ！
無かったことにされてるミルコバブル論はどこへ行った！（笑）

予想屋773
今回のシュウちゃまの855での発言からしたら君の2度目の予想は中ヒットだね！
これからもビシバシ当ててくれ

集計結果を発表致します。

ジャッジ:嶋　光雄　３０−２４　青・源公
ジャッジ:猪狩元秀　３０−２６　青・源公
ジャッジ：　臭　　%@￥★%※*　赤・シュウ

以上をを持ちまして源公の判定勝ちとなります。

どこまで恥知らずになれるのか！

その実験場のようなスレッドだ！

>>764-765 で晒されてるけど、シュウってホント自分が否定している事を実践する男だな（藁

「さて･････大口叩いてた源公君も論破したことだし（超大爆笑）･････他に私を唸らせるような
論客はいないの？（笑）･････待ってるんだよ（笑）」

　と出ました。
さあはったはった！！

>>862
ジャッジは誰かさんの自作自演というわけね

＞矛先をかわそうと・・私に逆質問する始末。

なぜ、その課題を解かなければならないのか、を答えられない出題者が
いちばん恥ずかしいよ。

小学校の先生が、利口な生徒の質問に答えられなくなって、逆切れした
みたいだ。
「じゃあ、君は、この問題が解けるのか？！」
（と言って出したのは、自分も解けない高度な問題）

利口な生徒が、
「設問の中の条件設定に、必然性を感じられない部分があるのですが、
先生、この条件設定にはどのような必然性があるのですか？」
と聞くと、

（なーんにも分かってないものだから）
「逆質問はいいんだよ！はやく解け！」
と、自分が逆切れするだけ・・・

源公君よ・・・・全ては君の大口から始まった事なんだから
答えなきゃあ・・しょうがないだろ？

君があまりにも大口を叩くから・・「だったら証明して」って
私が言ってる訳だよ。

で・・・・君〜・・・何も比較検証分析出来てないじゃないの！

結局・・・言い訳と逃げ口上という（言葉遊び）に終始してるのは・・君だろ！

見てて思うんだけど、シュウちゃんは源公に何を質問されてるかサッパリわかってないと思うよ
源公も少しおさえモードでいったほうがいいんじゃない？
やばくなれば（ありえないだろうけど）本気モードでいけばいいんだし。
このままじゃシュウちゃん逃げるよ（ミルコバブルさえ語ってくれたら逃げてもいいけど）。

＞利口な生徒が、
＞「設問の中の条件設定に、必然性を感じられない部分があるのですが、
＞先生、この条件設定にはどのような必然性があるのですか？」
＞と聞くと、

そんな小学生嫌だ…

＞源公君よ・・・・全ては君の大口から始まった事なんだから
＞答えなきゃあ・・しょうがないだろ？

す、すげえ・・・。

自分のことをここまで棚にあげられるとは・・・もはや、天才だ！
才能だ！

シュウちゃんもしかして自虐プレイを楽しんでるのかしらん？

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　シュウちゃんの大口が全ての大元だと思うのですが？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

＞＞利口な生徒が、
＞＞「設問の中の条件設定に、必然性を感じられない部分があるのですが、
＞＞先生、この条件設定にはどのような必然性があるのですか？」
＞＞と聞くと、
＞
＞そんな小学生嫌だ…

源公って、そんな感じしない？

で、シュウちゃんはまさに頭の悪い学校のハッタイ逆切れ先生！（笑

シュウ【２ｃｈ格板へタレ体質を構造改革する】1 と大げさなスレタイトルつけて
何も改革出来てないシュウが1番の大口叩きなのでは？（失笑

●（正直言って、少し本気になってきました。）


・・では・・言い訳や逃げを打たず・・・本気で比較分析の検証を行ってくれ！

いや、

「結局・・・２ちゃねるの論客なんて
　私の足元にも及ばなかったね・・・（王者の余裕の笑み）
　しかし・・・レベルの低いね、君ら・・・（笑）
　私の実力がいやというほど感じなさい・・・。
　ほれ！ほれ！ほれ！ほれ！ほれ！」

に一！票
　

シュウちゃん他にどのスレ見てんの？

すげぇ・・・りりぃタンやｵｶﾔｿ並の脳内劇場だ・・・
しかも勝手に勝利宣言してるし（爆）

>・・では・・言い訳や逃げを打たず・・・本気で比較分析の検証を行ってくれ！
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエガナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

宿題攻撃を始めたら、他のレス（かーなりするどい突っ込みあり）は、
完全無視に入ります。

完全無視の不自然さを、宿題攻撃の繰り返しで誤魔化す・・・

困ってしまうのは、自分自身をもだまして、創造性の枯渇から目を
そむけているところだ。
宿題攻撃の時のシュウちゃんは、自己洗脳モードでもあるんだよ

源公へ
シュウを相手にフルパワーで戦い、徹底的に追い込んでも、謝罪やそちらを認める発言は一切なく
突然行方をくらまします。その後には物凄い脱力感しか残りません。
だからといって今ここでやめてはシュウにボロクソいわれるだけです。
全てはシュウに絡んでしまった貴方の運のなさなのですが、それらを覚悟して
今後も戦ってください。

私の書き込みに対して、何一つ満足に解答できない源公君。

「また、なぜ衰退しつつあったキックボクシングだけをあげているのか、その論拠が不明確です。
別に同じ打撃系にこだわる必要はありません。」

↑・・・もうこういう言い訳は聞きたくないよね。
早くまともな解答してくれよ！

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！実はさっきロイターの話で
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼ 逃げようとしたでしょ・・・
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

シュウ、>>683を読め。
源公はお前の話が聞きたいんだよ。石井論だろうとミルコバブル論だろうと
なんだっていいんだ。源公、そして皆はおまえ自身の明確な見解が聞きたいんだよ。
お前に語ってもらうためだけにこれだけのことをした源公に対して
お前の答えはいつものような煽りのみ・・・・・・
こんなんでみんな納得すると思うか？
それからお前の人を小ばかにしたような論調・・・・
聞き手を敵に回すような論調・・・・・
たとえお前が正しいことを言ったとしても素直には受け取りにくいな。
そんなことでは、とても論客などとはいえんよ

源公の失敗、それは、一応シュウちゃんが石井館長論を披露した時、
さらに要求したことだよ。

あそこは微妙にひくべきポイント。

むしろ、
「すばらしいですね、シュウさん。そういえば、ミルコバブルって
のを徹底検証する、ともおっしゃってましたが、この機会に、そっち
もやってしまいましょうよ」

といくべきだったかな。

現在執筆中であろう源公を勝手に「解答できない」と決め付ける素晴らしさ！
また、的確に答えられた部分に関しては言い訳あつかいする豪胆さ！！

21世紀もシュウちゃんがサイバー格闘技界（人口1人）の中心だね！

>>883

シュウさんも漫画がﾄﾃｰﾓ上手って事や
一流企業のウェブマスターって事を証明できてないですよ！

今後の予想は

「それで････源公君はどこへ行ったんんだい・・・・・（爆笑）
まさか・・・あれだけ大口叩いて････逃げたんじゃないだろうね･････（大爆笑）
よし！4時まで時間をあげるから･････それまでにキチっと50社の実例を
あげて検証するんだよ･････（余裕の笑み）充分だろ？････それだけ時間があれば・・・・
あれだけ大口叩いたんだからね･･････（超大爆笑）」

そして4時に一人ぼっちの勝利宣言です。

よし行け！

そもそもサイバー格闘技って何？（ｗ

>>887

そうか！
サイバー格闘技界とやらはシュウ一人の世界だったのか？

>>予想屋773
お前にのった！！！！！！！
行け！！！ショウ！たのむでー！

＞よし！4時まで時間をあげるから･････それまでにキチっと50社の実例を
＞あげて検証するんだよ･････（余裕の笑み）充分だろ？････それだけ時間があれば・・・・

あるある！

この展開だな、きっと。

４時までとか、明日までとか、そういう身勝手な条件設定も、見ている
方に納得感を与えないから、シュウちゃん自身が笑われちゃうんだよね。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！サイバー格闘議会の
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼ 　全貌が解明されました！
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

予想屋773 は、知っているね。

あんた、ただものじゃないな

>>890-891
サイバー格闘技界に関しては、まだ我々一般人には理解出来てません。
これから何年研究されても誰もその世界には行けないと思います。
ただ、ＶＴ掲示板のマスター格評なる人物はシュウに非常に似た考えなので
近い将来サイバー格闘技界は人口2人になるかもしれません。

は一番疲れるパターンでシュウちゃんの相手をしちゃったね。

でも、基本的に頭いいのは分かるから、次に戦う時は、相当シュウちゃんを
追い込めるだろうね。

今回はドロ試合に持ち込んで、ミルコＶＳシウバの盛り上がりの中で、現れる
であろう新論点でシュウちゃんを上手にいなすといいよ。

>>897
>今回はドロ試合に持ち込んで、ミルコＶＳシウバの盛り上がりの中で、現れる
>であろう新論点でシュウちゃんを上手にいなすといいよ。

いや、その前に肝心要のミルコバブルについてシュウ様から教えを請いたいのですが…

897は、タイトル「源公は」にすべきだった。

まぎらわしすぎ・・・すまん

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　まあ、茶でも飲んでシュウのレスを待とうや。
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＞ＡＬＬ
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣∬￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　旦　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　||

シュウとマスター格評って同じじゃないのか？
ずっとシュウの自演キャラだと思ってたのだが？

>>901
格評のほうがいくらかは常識があるよ。

＞シュウとマスター格評って同じじゃないのか？
＞ずっとシュウの自演キャラだと思ってたのだが？

まーったく別もの！！

もとはといえば、シュウちゃんは、マスター格評を、かつて自分をコテンパン
にした唯一の人物「仮面伯爵」の別ハンだと思ってからんでいったんだよ。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（::::ﾟдﾟ::）／/　　＜　せ、先生！混乱に乗じて
　　　　　 ／∵∴∵:/　　　　＼ >>900に一服盛られました！！
　　　　 / /|:∵∴::/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|:∵∴:|　＿_
　 ＼　 ￣∬￣￣　　　 ＼
　　||＼　　旦　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

シュウ俺は今日はもう寝るが、
最後に一つだけ助言してやる。
お前はもう少し自分を客観視できるようになれ、
お前は自分以外の人間を意識して考えた事があるか？
お前の書き込むレスが、客観的に見るとどう見えるか考えた事があるか？
ここの住人にどういう風に思われてるか考えた事あるか？
書き込まない人たちが自分の事を、どういう風に考えてるか考えた事があるか？
お前は自分が間違ってないかと一度でも疑った事があるか？
お前には才能がないよ
人の上に立つ人間じゃない
人の上に立つには致命的欠陥が多すぎる
嘘だと思うのなら今ここの住人に聞いてみろ
お前が成功しない欠点いくらでもあげれるぞ
すこしお前の文を見ただけの俺でも簡単にわかるぞ
薄っぺらなんだよお前は、簡単に見透かされてるんだよ
お前は一人で自然と向き合って働くべきだよ
俺はそれが一番お前のためになると思うよ

シュウをコテンパンにした人物は多数いるだろ（藁
何度も目撃してるぞ

２ちゃんねらーは、なぜシュウちゃんがホームタウン・格カフェから
軸足をはずしてＶＴ掲示板に常駐するようになったか知らないのか・・・

まあ、マイナー掲示板での出来事だったからしかたないが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　フム。では、>>907
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　その話を詳しく教えてくれ・・・　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿（´Д｀ 　）＿＿＿__
　　　　　　　　 　 .＿＿／＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .／／　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 ./　/　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　 .しU　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-､ .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

>>905
メモ８氏がここに登場して、自分とシュウの絡みを披露してくれたが
あの披露の仕方がシュウとの大きな差だよな。
あそこでメモ８氏は自分が追い込まれた部分も隠さず出した。（自分のサイトにアップしてる
ログなので、隠そうと思えば隠せた）
かたやシュウは、自分の凄さをアピールしても自分から披露することなく、格カフェを見ろだけ。
この差こそがシュウの致命的な部分だろ。

>>907
格カフェでシュウの文章が削除されまくり、それにシュウが格カフェ管理者に苦情いったが
受け入れてもらえなかったかじゃなかった？

>>910
そんなにヒドイ文だったの？？

つーかシュウは寝たのか？
明日から寝るときは寝るといえよ！

シュウちゃんが寝たのでボクも寝ます。
おやすみ・・・・シュウちゃん。

900超えたしどうやらこのスレだけでは終わりそうにないね。
シュウちゃん、もし次スレたてるならタイトルを

「２ｃｈ格板【シュウへタレ体質を構造改革する】」

にしてね。

ひとつの例がこれかな。

格カフェ・バックナンバー212 http://www.ibjcafe.com/talk/fight/kaku/990801012840.htm
格カフェ・バックナンバー211 http://www.ibjcafe.com/talk/fight/kaku/990730182901.htm
格カフェ・バックナンバー210 http://www.ibjcafe.com/talk/fight/kaku/990729233223.htm
格カフェ・バックナンバー209 http://www.ibjcafe.com/talk/fight/kaku/990729041113.htm
格カフェ・バックナンバー208 http://www.ibjcafe.com/talk/fight/kaku/990728061301.htm
格カフェ・バックナンバー208 http://www.ibjcafe.com/talk/fight/kaku/990727212315.htm
格カフェ・バックナンバー207 http://www.ibjcafe.com/talk/fight/kaku/990727013222.htm
格カフェ・バックナンバー206 http://www.ibjcafe.com/talk/fight/kaku/990726065829.htm
格カフェ・バックナンバー205 http://www.ibjcafe.com/talk/fight/kaku/990725142451.htm#17450
格カフェ・バックナンバー204 http://www.ibjcafe.com/talk/fight/kaku/990724090915.htm#4183

シュウちゃんと同一人物説が強かった"高見の見物"氏が、ゆっくりゆっくりと
教えて君においつめられ、最後は掲示板から消えてしまう。で、なぜか、直後からシュウ
ちゃんが登場（笑。

"高見の見物"でいられなくなって、元のハンドル"シュウ"に戻ったとの説あり。

これみると分かるけど、シュウちゃんを追い詰めるって、面倒くさそうだね・・・

じゃあ>>950は次スレを立ててください。

>>915
笑った。
ｼﾞｴﾝ君なのは相変わらずなんだね。（ってか、少しは文調変えろよ）
逃げ方も今と一緒。
この人はなんでこんな無意味なことを繰り返してるんだろう。
むしろそっちに興味が出てきた。

個人的には http://www.ibjcafe.com/talk/fight/kaku/990801012840.htmの
＞ ヒクソン敗北後の格闘技界・・・楽しみだね！（超キュートな笑顔）
が死にそうにキモかったです！

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三三|| 　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　 ||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三|| 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 ||三三|　|
三三|| 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ||三三|　|　　　　　おやすみシュウちゃん
三三|| 　　　　　　　　 　　　　 　 　 　　　 　　||三三|　|　　　　　　いい夢見ろよ！！！！！
三三|| 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 ||三三|　|
三三|| 　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 ||三三|　|
三三|| 　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　　　 .||三三|　|
三三|| 　　　　　 　　（　´_ゝ`）　　 　　　　 　 .||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
三三|| 　　　　　 　　（　　　　）　 　 // 　 // .||三三|　|::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|＿|:::[][]:::::
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>>844の続きです。
だいぶ遅くなってしまいました。

>・・・・・・んああ〜・・・・眠いね・・・これって・・。
>どっかの雑誌から抜き出しただけで、何の意味も価値もない駄文だよ。
>で・・・君の分析はどこに書いてあるの？？？

駄文な事は認めますが、これ（雑誌から抜き出し）は私の批判ですか？
では、どこの雑誌から抜き出されていると推測するのか、検証して証明してください。
ちなみに前述したように、私は執筆者でもありますから、
他のことはどうであっても、この点については、きちっと回答していただきます。
検証が足りないということですが、私の分析は、そのお答えを伺ってからしたいと思います。

>・・・・で・・・・・・・（眠い目をこすりながら）
>Ｋ-1との比較検証分析はどこに書いてあるの？？？（苦笑）
>こういうのを無駄な努力って言うんだよ。
>表面的な事象をなぞってるだけで・・・君のやってる事って
>何か意味あるの？（笑）
（中略）
>・・・・だったら、いくらでも探してＫ-1との比較検証分析を
>実際にやってみせてくれよ。・・・言葉遊びじゃないんでしょ？（笑）
>・・・・君のは無意味な文章の羅列でしかないよ。

いちいち検証しなくても、一般的な事例についてのヒントを出せば、
２ちゃんねらーを勉強不足だと批判されているシュウさんならば、
十分にご理解いただけると思っただけです。
まさか、シュウさんのような、２ちゃんねらーを批判されている方が、
ご理解いただけないとは思いませんでしたが、それでは意味がなかったかもしれませんね。
ひとつひとつ検証してさしげないと
シュウさんのようなご明晰な方が「言葉遊び」と認識されるのであれば、
私のような凡人には、ほとんどの書き込みが、文章の羅列になってしまいますが、
そんな２ちゃんねらーと、ご自分から積極的に話し要しようとしているシュウさんは、
文章の羅列とそれを理解できない２ちゃんねらーを対象として話すことに、
何の意味があるのでしょうか？

他の格闘技系の掲示板と、徹底比較・検証して、その意味をお答えください。

>誰でも知ってるような情報を並べて・・・で・・君〜・・・結局、何がいいたいの？（笑）

私は、シュウさんから勉強をしたいんですよ!?
それを前提に、シュウさんは「宿題」を出されたんですよね。
私は「宿題」の回答をしたまでで、
その宿題には「私の見解をまとめて、自己主張しろ」とは書かれていません。
「石井館長考察」「成功例の50社を出す」ということに対して、
極めて不十分ながらの回答です。

強いて私の言いたいことをあげるならば、
松下電器、トヨタ自動車、ソニー、ホンダ、日本マクドナルド、リクルート
などの成功例と比べて、石井館長の「成功」はまだまだ未完成の「成功事例」にすぎない
ということです。
その理由については先述しましたが、
それは、いちいち検証しなくても、多くの方の賛同が得られると思います。

議論において、「常識的」と判断されることは、いちいち検証する必要はありません。
お互いに「言語」というコミュニケーションツールを使用している以上、
一定程度のコンセンサスを認め合わなければ、
議論どころか、会話すらできなくなってしまうからです。
私が50社をあげて、いちいち検証しないのもこれが理由の一部です。
議論する上で、一定程度のコンセンサスの存在が必要なのは分かりますよね？
さらにご論をする上での確認ですが、
議論をする上で、質問するのであれば、その質問主旨を明確にしめなかればならなく、
質問に対する再質問に答えなければ、回答者は質問に回答する必要性はないということは
当然ご存じですよね？

シュウさんは、>>600で
>どの時代においても新鮮で斬新なものを提供する最強の思考性
と発言されているわけですから、
だとするならば、むしろシュウさんがしなくてはいけないのは、
石井館長の成功を検証する上で、
私が石井館長よりも成功したと思っている上記の巨大企業（企業家）と比較検証するなどで、
「決してゴマンとあるような、そんじょそこらの成功例と一緒にするべきではない」
という「証明」することです。
それこそ、私が聞きたかったことであり、シュウさんの「石井館長考察」の証明になるわけです。
私は、シュウさんが私に質問するよりも以前から、
「石井館長の今後の成功について、シュウさんのお話を聞きたい」と書いていますよね。
もしシュウさんが、私の質問に対して「源公が50社の実例をあげて検証してから」と
こだわるのであれば、それよりも以前に、とりあえず、松下電器、トヨタ自動車、ソニー、
ホンダ、日本マクドナルド、リクルートの成功とK-1の成功を検証して、
具体的に証明してください。

その際、インスパイア、シーアイエス、モスフードサービス、上海エクスプレスワールドワイド、
東京リスマチック、コナミ、アスクル、東京ビューティセンター、株式会社 宝島社など
私があげた会社と、上記巨大企業の比較検証をして、
具体的に、「なぜこの程度の成功例は、石井館長に当てはまらないか」もお書きください。

「言葉遊び」に終始するような質問の前に、まずそのことについて証明してください。
もちろん、そのために私への質問が必要ならば、これまで私がした再質問に答えた上で、
私も質問に答えます。

>分析検証とは時系列で当時の環境や競合状況から現在に至るまでの
>（包括的な成功要因）の詳細な経緯と、他の競合他社より
>抜きん出たその（決定的な要因）をきっちりと論述し、
>また・・競合他社がその成功した企業と比較分析して
>何が劣っていたのかを明確にし、さらにその記述プラス
>Ｋ−１＆石井館長も（上記と同様）の格闘技界分析をした上で、
>比較検証を行い・・・その結果として導きだせる結論を述べるという事だよ。
>企業それぞれが各、皆違う環境・競合状況におかれている訳で・・・
>その企業一社一社の分析はもとより、最終的な総括として
>全ての事象で共通する項目を結論ずけて、
>初めて分析検証したって事になるんだよ。
>で・・・・・・どっかの雑誌に載ってたような文をだらだら羅列してるだけで
>源公君の記述のどこに・・・・この分析検証があるの？

なるほどなるほど。今さら検証についての講釈をされるとは思っても見なかったことですが、
それほど「検証」に対して、他人に求めてくるシュウさんですから、
私が前述した質問に対して、徹底的に検証した上でご回答くださるということですね。
それは、今後ＢＢＳで話しをする上で、たいへん勉強になります。

なお、シュウさんは、これまでの私の文章をご自分の所々引用していますが、
今後、私に反論・再質問する際、キチンと私の書いた文章を一部分だけ引用するのではなく、
すべての文章に対して「ここは違う」「ここはその通り」ときちんと引用してください。
「検証」にこだわるシュウさんですから、議論をする上で当たり前のことはできますよね。

自分のケツを吹けず、他人にばかり宿題を課すシュウちゃんは論外
だが、源公もちっとまずいぞ。

「言葉遊び」
という言葉に力を持たせようとしているけど、だんだん、その力が
ぼけてきてしまっている。
（というのは、源公は、正面からシュウちゃんの難題を受け止めて
いる分、文章に苦しいところが出てきてしまい、結果、「言葉遊び」
が自分にも跳ね返ってきているため）

こういう自分に対しても刃となってしまう決めセリフは、避けた方が
よいよ。

シュウさんの反論に対する質問が非常に多くなってしまいましたので、
ここでまとめておきます。

１．50社の根拠をお示しください。
　　「君から言ったことだから」では理由になりません。
　　シュウさんが質問をしたのですから、その質問主旨を明らかにしなければ、
　　シュウさんに質問に満足に答えることができるかどうか分からないわけですから、
　　シュウさんは、質問主旨について、回答者である私に明示しなければなりません。
２．今後50社をあげることで、決して言葉遊びにならずに、
　　私の目的を達成できる証明をしてください。
　　これも１と同じですが、質問主旨が分からなければ、その回答の仕方が変わってきます。
３．なぜ「同じ興行形態」と単純に同一視して検証しなくてはいけないか
４．音楽界・芸能界と格闘技界のそれぞれの興行形態の類似点
５．なぜ、私の認識が「石井館長は時流に乗った人だなぁ」の『感想』だけになったのか？
　　他に書いた部分をここでのみ認識せず、さらにここから議論を膨らまそうとするのか、
　　その理由を明確にお答えください。
６．キックボクシングだけをあげているのか、その論拠。
　　他の格闘技との比較検証をした上でお答えください。
７．正道会館と極真会館の比較ではいけない理由
８．「世の中には、石井館長と同じような成功例はゴマンとある」と書いた私の文章が、
　　なぜ「キックボクシングの世界で成功例がある」という主旨に歪曲されたのか。
９．雑誌の文章の抜き出しと書かれている理由。
　　具体的な雑誌名とその文章を明示し、具体的にどこが「抜き出し」なのか
　　検証してお書きください。
10．他の格闘技掲示板と、２ch格板を比較検証して、
　　このスレでシュウさんが文章を書く意義。
11．議論を進める上で、一定コンセンサスは存在し、その点については、
　　いちいち検証する必要がないことを認識していますか？
12．シュウさんの質問が「言葉遊び」でないのなら、
　　私の再質問に明確に答える責任があることを認識していますか？
13．松下電器、トヨタ自動車、ソニー、ホンダ、日本マクドナルド、
　　リクルートの成功とK-1の成功を検証して、
　　その際、>>767の企業との比較検証も行い
　　具体的に「どの時代においても最強の指向性」であることを証明。
14．引用する際には、キチンと全文の理解し、一部の引用だけで
　　曲解したところから議論を展開しないという議論をする上で常識を認識しているか否か。

以上の14の質問です。その再質問の根拠については、長々と書いた文章をお読みください。

＞議論をする上で、質問するのであれば、その質問主旨を明確にしめなかればならなく、
＞質問に対する再質問に答えなければ、回答者は質問に回答する必要性はないということは
＞当然ご存じですよね？

まさに正論。
いわば、これが源公のシュウちゃんへのクリティカルな反論の核だ。

ってことは、長い文章を書く前に、この正論を、
・もっとわかりやすい形で
・多少皮肉をこめて
書くべきだよ。

同じことを周囲の名無しがやっているが、源公に焦点を合わせることで、
そうした反論の必要性があたかもないようにふるまえるから、効果が薄い
源公がやってこそ、シュウちゃんは避けるわけにはいかなくなる。

参考になれば

さて、シュウさんは、今私たちがやっていることが、
意味のある議論だと思っているのでしょうか。私には「言葉遊び」にしか感じません。
シュウさんが意味のある議論だというのであれば、まだまだ続けますが、
そうでないなら、いい加減、「言葉遊び」などしていないで、
シュウさんが考える「石井館長考察」について、徹底的に議論しませんか？
私は、何度も書いてあるように、
別にシュウさんを論破しようと思っているわけではないのですよ。
シュウさんの見識ある「石井館長考察」をお伺いすることで、
今後の自分に役立てたいだけなんです。

それは、シュウさんが>>1で
>クソくだらないレスで毎度のお祭り騒ぎ・・
>格闘技の話題も糞もあったもんじゃないね。ここは・・・。
と書かれていることに共感したからです。
いい加減、言葉遊びに終始しないで、格闘技の話題で議論し、
私の見識を広めていただけないでしょうか？
私（源公）は、ロイターさんという方と、長い間お話をしたことで有名になったコテハンです。
ですから、シュウさんが言葉遊びということをお認めにならないのであれば、
いつまでもお付き合いしても構いません。
しかしそれでは、シュウさんが>>1でいっていることと矛盾します。

それを認めていただければ、上の質問９、11、12、14を除いてお答えいただく必要はありません。
良くお考えください。
それでも、今後のために、質問９、11、12、14については、何らかのお答えはしてください。
とくに、質問９は、私の人格を否定することにつながりますから、キチンとお答えください。

ではでは。

お互い1度に相手に求める質問の量が多すぎるんだよ。
で、更にそこからまたお互いの質問を質問返ししてるから
922のいうように源公も言葉遊びしてるように見える。

一気に押し付け相手をパニくらせるのも手だが、確実に１つずつ潰し、
追い詰めていくのも手。見てるほうは後者のほうがおもしろい（藁

>>924で言ったこと

すでに源公はやっていたか。
釈迦に説法だったな。すまん。

ただ、923は文章量が多すぎかな。

"こちらからつき返せることは全て書いてやれ！"というのも手だが、
あえて、"最低、これだけは答えないとね"というテーマに絞って、
それに、（余裕）と（哀れみの思い）のデコレーションをした方がいい
んじゃないかな。

>>927
どうやら今みてる観戦者はおれと927だけっぽいが見事意見かぶってしまったな（藁

>>928
>どうやら今みてる観戦者はおれと927だけっぽいが見事意見かぶってしまったな（藁

あまりに意見が一致しているから、俺も思わず笑った。

>お！・・・源公君・・・一応、苦しい言い訳を連発してるね。
>まあ〜・・・単なる言葉遊びでしかないんだけどね。君の苦しい弁明は・・・。
>しかも・・・自分がまともに解答できないもんだから何とか
>矛先をかわそうと・・私に逆質問する始末。
>で・・・・君〜・・・・言い訳や奇弁はもういいから（笑）
>早く、実証例をもとに比較分析検証をやってよ！
>あれだけ大口を叩いといて・・・結局何もできませんってのは・・・無いだろ？普通。
>源公君よ・・・・全ては君の大口から始まった事なんだから
>答えなきゃあ・・しょうがないだろ？
>君があまりにも大口を叩くから・・「だったら証明して」って
>私が言ってる訳だよ。
>で・・・・君〜・・・何も比較検証分析出来てないじゃないの！

はい。その通り、こんなのは言葉遊びでしかありません。
ちなみに、「大口」とはどの発言のことでしょうか？
大口を叩いた記憶はありませんが、
私が「石井館長の成功例などゴマンとある」と書いたことですか？
それが大口だとすると、シュウさんの石井考察の主旨の一つは、
「石井館長の成功例は滅多にないことである」ということになりますが、
その点について、シュウさんは明言していませんよね。

>結局・・・言い訳と逃げ口上という（言葉遊び）に終始してるのは・・君だろ！

言葉遊びに終始しているのは、私とシュウさんの二人ですよ。
それが分かっていて、シュウさんは言葉遊びしていたんじゃないんですか？
シュウさん、ひょっとして、ご自分の文章が、言葉遊びじゃないと思っているんですか？
私は、「きっとシュウさんは言葉遊びだと理解した上で、私を試そうとしているんだ」
と、勝手に推測していました。
しかし、この文章を見ると、シュウさんは「本気」で議論しているつもりだったのかな？
これまでの私に対する「煽り」が、「本気の議論」だと解釈されているんだったら、
シュウさんの見る目を改めなくてはいけませんね（笑）。

>・・では・・言い訳や逃げを打たず・・・本気で比較分析の検証を行ってくれ！
>私の書き込みに対して、何一つ満足に解答できない源公君。
>「また、なぜ衰退しつつあったキックボクシングだけをあげているのか、その論拠が不明確
>です。別に同じ打撃系にこだわる必要はありません。」
>↑・・・もうこういう言い訳は聞きたくないよね。
>早くまともな解答してくれよ！

はいはい。ですから、シュウさんの質問主旨に対する私の再質問に、
キチンとお答えいただければ、私も本気の分析をしますよ。

>>926さん、>>927さん、お疲れさまです。

>シュウさん
せっかく私が、最後まで話を聞いてから反論してくださいと書いているのに、
途中で茶々を入れてしまっては、>>930みたいなことを延々と続けていかなければならなくなるので、
今後は気をつけてくださいね。

で、シュウさんも、私たち２人の話が、「言葉遊び」だということは認識されているんですよね。
それとも、>>930で書いたように、本気で議論しているつもりですか？

そうでなければ、いい加減、ちゃんとした議論をはじめましょう！

ん？シュウって高見の見物とは違うんか？

源公、シュウにそんな長文を書いて質問しても無駄だよ。
また、｢苦しい言い訳｣の一言で終るよ。きっと。
源公が長文・・・・に対してシュウが一言・・・・・
という形はあまり良くないと思うよ。
外から見てるほうもなんだか源公が必死になってるような印象
になってしまうから。
ここまで見ても自分の安全圏から出てこない相手なんだから、
気の利いた皮肉でレスしとくのがいいと思うよ。
と、余計なこと言ってスマソ

他のみなさんも感じているように、このまま永遠と言葉遊びでループしていきそうです（苦笑）。

まさかそんななこと、シュウさんのような論客がされるとは思いませんが、
>>621、>>976、>>683で私が書いてあることの主旨をキチンと理解して議論すれば、
もういい加減、言葉遊びをする必要はないと思いますが、
シュウさんも、他のみなさんも、ご理解いただけますよね？

私は別にシュウさんに勝負を挑んでるわけではありませんから、
「３日で秒殺」されることなんて、あり得ないんですよ（笑）。

さあ、シュウさん、そろそろ、>>1で書いてあるように、
格闘技以外の話しで言葉遊びしていないで、本気の議論をいたしましょう！

それと、
＞相の手を入れてくれて２重カキコを防いでくれた皆さん、
＞いろいろとアドバイスをしてくれた皆さん、
ありがとうございました。

934は
>>621、>>676、>>683の間違いでした。

シュウ氏へ。>>739　についてのお返事を聞かせていただければ幸いです。
ちゃんとハンドルもトリップもつけました。
よろしくお願いします。

上の番号、間違えました。>>793　でした。
申し訳ありません。　

>かんおけや ◆UKjYrPxEさん
お早うございます。

おかげさまで、すっかり徹夜になってしまいました。
まあ、朝一で出かけなければいけなかったし、
マスターズもみたかったので、ちょうど良かったんですが……。

>>793のご意見、決して無視したわけではありません。
まさに、あなたがおっしゃるように、格闘技界で希有の存在である石井館長を考察するなら、
あなたのような分析を、シュウさんから教えていただきたいんです（笑）。

で、もしシュウさんが教えてくれて、それが納得いくいくお話でしたら、
私はいつでも「シュウさんのご意見に感服しました」と言っても構わないんですよ。
私は井上馬鹿さんが井上さんを追いつめたように、
シュウさんを追いつめるつもりなどないんですから……。

それに私は、有意義な議論をして相手の理論に感服したときや
人からものを教え得てもらったときは、
素直に「ありがとうございました」と言うだけの常識は備えているつもりです。
事実、HEAVY SOALさんやカワイターさんなどには、教えられてばっかりです（笑）。
間違った発言をしたときは、ロイターさんにですら「ごめんなさい。訂正します」と言いましたよ。

ですから、もう少しシュウさんとのお話は続きそうで、楽しみです。

源公さま
おはようござます。いやいや別に無視してくれいいんです。
あれは話のベクトルがお互いに違う方向に向いてしまった
感じがしたからそのままの感想を書いただけなんで。

しかし、源公さんは真面目ですね。大変でしょうが頑張って
ください。

＞ですから、もう少しシュウさんとのお話は続きそうで、楽しみです。
私もこのスレッドを読んでシュウ氏に聞きたいことがあるので、
「よろしいですか？」とお伺いを立てています。
それが　>>793　だったんです。

>>939

私は真面目なんじゃなくて、粘着なんです（笑）。

話しの方向については、違う方向に向いたとしても、
シュウさんが>>1で「格闘技の話し云々」、
さらに「検証についての講釈」を書いてしまっている以上、
明確な理由を明示しない限り、シュウさんの方から違う方向に向けても、
「それは格闘技の話しじゃありません。明確な理由を示してください」
といえば、いつでも戻ってくることができちゃうんです（笑）。

少し面倒な「指向性」をお持ちのようですが、
お互いシュウさんと話しをすると、楽しめそうですね。

そろそろ出かけます。



（読み飛ばすようなことがないように、ちょっと行数を稼ぎます）





＞シュウさん

明晰なはずのシュウさんですから、すでに気づいていると思いますが、
そろそろ、「よし、では君の期待通り、本当の議論を進めよう」とか、
「話しを元に戻して、言葉遊びはやめよう」とか言った方が良いですよ。

（ここで、話しを元に戻さないなら、落としどころを私から提示するのは、しばらくないと思ってください）

そうじゃないと、本当に「石井館長の成功例などゴマンとある」を証明しちゃいますよ。
まあ、今のままなら50社も検証するつもりはありません。
なぜなら、50社という数字に対して、具体的な根拠がないからです。
1社だろうが、2社だろうが、適当事例で検証して、
その検証数が、シュウさんの言っている「五万の0.1％」という間抜けな根拠よりも
正当性があればいいだけです。
シュウさんはご存じないかもしれませんが、編集者って検証が仕事みたいなもんなんですよ。
執筆者も、小説家などを除けば、「検証ができる」ということが絶対条件なんです。
その検証に、正当性のある反論することになっちゃいますよ（これは大口です）。
まあ、あらかじめ時間の指定をしなかったのはシュウさんですから、
しっかり時間はかけさせてもらいますけどね。


今日は来られるかどうか分かりませんが、私の書いたことに対して、
２ちゃんねらーでも理解できるように、明確な回答がでることを期待していますよ。

おはようございます。

今後の予想は

「ふあ････（眠い目をこすりながら）･･･長いね････
君は･･･物書きらしいが･････君の文章は長いだけで･･･全く読む気にならんね･･･（笑）
ただ底の浅い言葉遊びの羅列で････全く興味をそそられないよ・・君の文章は･･･（見下した笑み）
これって物書きとして致命的なんじゃないの････？（大爆笑）
それで････結局私の宿題はやらずじまいかい････？（笑）
それをごまかす為にログ流してるだけなんじゃないの･･･？」

と出ました。

あくまで予想でボクが源公さんをそー思ってる訳ではありません（笑）

●（明晰なはずのシュウさんですから、すでに気づいていると思いますが、
そろそろ、「よし、では君の期待通り、本当の議論を進めよう」とか、
「話しを元に戻して、言葉遊びはやめよう」とか言った方が良いですよ。
（ここで、話しを元に戻さないなら、落としどころを私から提示するのは、しばらくないと思ってください）
そうじゃないと、本当に「石井館長の成功例などゴマンとある」を証明しちゃいますよ。
シュウさんはご存じないかもしれませんが、編集者って検証が仕事みたいなもんなんですよ。
執筆者も、小説家などを除けば、「検証ができる」ということが絶対条件なんです。）


・・・・・・徹夜までして・・・・・（失笑）

無意味な言い訳や奇弁を連発してくれなくてもいいんだが？？？

まあ〜パニック状態になるのはわかるけど・・・君が自分のはいた大口に対して
何の証明もできてない事になかわりないよね（笑）

で・・・・苦し紛れの逆質問ってのは・・・非常に見苦しいよ。

「そうじゃないと、本当に「石井館長の成功例などゴマンとある」を証明しちゃいますよ。」

↑・・・私はこういう大口に対して、単純に「だったら証明して！」って
言ってるだけだよ（笑）

（言葉遊び）を弄して何とかごまかそうとしているのは誰の目にも
明らかなんだがね・・・・（笑）

君〜・・・ごまかす事に無駄な徹夜をしてまで必死になるんじゃなくて、
自分の大口の根拠を証明する事に対して必死になったら？

＞シュウ
お前は高見の見物か？

私と源公君の力関係ってのは・・・・・

源公君が（徹夜）までしてかけた労力に対し、
寝起きの私が（１０分）で書いた正論で、君の全ての労力が
帳消しになっちゃうぐらいの力関係なんだよ。

・・・・結果として、源公君が自分の大口に対して何の証明も
出来てない事と、それをごまかす為に必死でパニックになりながら
（言葉遊び）を弄していた印象しか残ってないんだよね（爆笑）

＞君〜・・・ごまかす事に無駄な徹夜をしてまで必死になるんじゃなくて、
　自分の大口の根拠を証明する事に対して必死になったら？

おめーは、議論する気がねーんだろ・・・

あとな、不細工デブのお前の姿が想像できるよ（ｗ

＞シュウ
お前は高見の見物なのかと聞いているんだよ？？？

ホントにシュウちゃん議論できなくなっちゃったねー。
しかし、何も2chにまで恥さらしに来なくてもいいのに・・・w

もうここぐらいしか居場所がないのかな？

>>ラジオたんぱ
関係ないけど、お前警察に被害届出されてるぞ。
何かやったんか？

さあそろそろシュウの個人情報さらそうか
今の所わかっていること
１、グレイシージャパンにかよっていた
２、サンリオに勤めている説あり、
　　東京で勤務していたがネットしすぎがばれ広島に飛ばされた

こんなスレ潰したほうが、いいんじゃねぇ〜か！
シュウなんて・・・ただのデブおやじだぞ・・・見たら笑うぞ（ｗ

シ

>>949
今日の夜も空爆に行ってやるから楽しみに待ってろよ・・・

　シ

>>950
凄いデブで汗っかきなのでグレジャパでは誰も組んでくれる人がいなく
て嫌われてた
かなりのワキガ

不細工デブか・・・
モテない人生送ってくると・・・こんな風になっちゃうのかな・・・

ブタは嫌だ（ｗ

シュウちゃん源公に言い負かされて悔しい？

ワキガも嫌だ（ｗ

ただのデブオヤジな上にこんなカキコしかできない人間だとしたら
本当に何の取り柄もないな…

シュウ死んで詫びろ！
デブ不細工は、生きてる資格なし・・・

ほれ！ほれ！ほれ！ほれ！ほれ！ほれ！ほれ！ほれ！ほれ！ほれ！

シュウお前が死んでも・・・
不細工なジジイ・ババアしか悲しまないぞ
親孝行のために・・・死ねよ・・・

私と源公君の状態をVTで例えると・・・・

試合開始早々・・・良い試合をしようと（スポーツ感覚の）甘い考えで
不用意に近づいてきた源公君を最初の組合いでうまくいなし
そのままサイドポジションから一気にマウントを奪う！

私が相手の様子を伺いながら的確に一発！一発！マウントパンチを
散らしているのに対し、源公君は下から苦し紛れのパンチを乱れ打ってるだけ・・・

・・・・・まあ〜・・・こういう状態なんだよね。

ほとんど勝負はついてるんだけど・・・源公君はエンセンみたいに
タップはしないようなんで（笑）・・・・最後はマウントから逃してやって
三角絞めで失神させるぐらいかな？
（勝負がついてるのにタップしない奴ってのは・・非常に往生際が悪く、迷惑な奴なんだが）

・・・・・私が今までの論戦で無敗だった最大の理由・・・それは・・・
論戦中でのマウントの取り方が非常に秀でていたからだと思うね。

論客として、私より打撃・パワー・スタミナ・スピードの個々については
優れていた奴はいたと思う。・・・・が・・・・

その連中は論争でのマウントの取り方が下手でモタモタしてて
逆に私はその連中が無駄な言葉や論理を弄している間、
マウントを取る以外の事は考えていないのだ。

・・・・ここがヒクソン・グレイシーと私の無敗神話の共通点であろう。

これは教えたから出来るというものではなく、ある種の感覚的な臭覚で
・・・・才能かも知れないね。

源公君は・・・総合的な知識はあるんだろうが・・・・極めが非常に弱い。

無駄な時間を浪費し、スタミナも消耗し・・・極めが弱いんで
相手をことごとく逃がしてしまい・・・またスタンドから・・・・

こういう奴ってのは・・・・良い試合はするが・・・勝てない奴なんだよね。

・・・・・まるで武蔵のように・・・・。（笑）

お前には異臭しか感じとれないが何か？

強者とは戦わないという一点だけ同じ

シュウと源公の状態をVTで例えると、
源公はどんなルールでもいいから早く試合をやろう、
と要求してるのに対し
シュウは過去の栄光がどうのこうのとか必死に言い訳して
なんとか試合をやらずに済まそうとしてるだけだ。

>>966
ヘタレシュウには、ヘタレの戦い方しか出来ないっちゅーことだね

>>963
で何帯なの？バカは？

誰かコイツ殺しちゃえよ・・・
田舎者が、鬱陶しい・・・

もうシュウにレスするのは止めよう。
相手にするからつけ上がるんだ。
真面目に相手しても無駄だよ。

シュウ殺しても、この国では合法だ！殺れ！

シュウの写真とかないのか？

不細工なツラを自分でさらすことはないだろう・・・

シュウちゃん、源公氏のレス、読んでないだろ。
というか、読んでも理解できなかっただろ。
これ以上恥をさらす前に、さっさと逃げたほうがいいよ。
VT掲示板に帰って、
「2chに行ってきたけど・・・たいしたことなかったよ（余裕の笑み）」
とか言ってればいいじゃん。

コイツは晒しアゲ！
生き恥を味わえ・・・シュウ

こんな４０歳には、なりたくねぇ〜（ｗ

1000が近づいてきたので、そろそろシュウお得意の
「レス数自慢」が始まるかな？

シュウちゃん、先に言っておくけど、格板でそれをやると、
ロイターの足元にも及ばないことを自身で認めることになるから
気をつけてね

また自分でスレッド立てるのかな（ｗ

コイツは、ＳＥＸとは縁のない生活してるんだろうなぁ〜
シュウ、最後にＳＥＸしたのはいつだ？

ほれ！ほれ！ほれ！ほれ！ほれ！ほれ！ほれ！ほれ！ほれ！ほれ！

したことないだろ
マンガ描いてるヲタクだし。
ウザイから2ちゃんから消えてほしいね。もっともどこの掲示板でも
ウザがられてここにきたそうだが・・・

当然です（笑＞また自分でスレッド立てるのかな（ｗ

すでに＞１に掲げる文章を用意してあります。
もちろん「good bay bay」や「罪と罰」に匹敵する
名言もちりばめられているはずです。

それにしても何の意味もないスレッドだったな

“マンガ描いてる”もウソだと思うのだが。
“一部上場企業のWebマスター（なにそれ？）をやってる”も
“雑誌の編集をやってた”もウソだったし。

４０歳で１００ｋｇのデブか・・・
さぞかしビジュアル系なんだろうな・・・（ｗ

結局こいつの真実って他人とまともな対話が出来ない
多汗症で肥満の40男ってことだけですか？

シュウさんの名誉のために付け加えておくと
ワキガってことも確かですね。

今時、１部上場企業で自慢するアフォがいるのか・・・
・・・で、その元Webマスターは、今何やってるんだ（藁

>>987
脳内リストラされました

多汗症は手術しろよ・・・
優秀な麻酔科医なら、紹介しようか？（藁

>>987
ちがうよ、シュウちゃんは
一部上場企業に勤務してるんじゃなくて、
一部上場企業から仕事を請け負ってることを自慢してるの。
まあ、それもウソなんだけど（笑

もう、このスレ消化しちゃって下げようぜ・・・
ウザイ・・・

友達のモバイルからの書き込みです。シュウさん、
まず質問趣旨を明確にしないと質問に答えられな
いんですから、私の再質問に答えて下さいね。今
のままだと、シュウさんは尻タップしている高田
と同じですよ（笑）。キーボード小さくて打つの
が面倒くさいので後は帰ってからです。