伝統武道こそ実戦的！反エンタメ格闘技！

1 ：999：02/04/07 00:33

武道板では誰も書き込んでくれなかったよ～で↓

散々と論じられてきたことだが…
伝統空手や古流柔術などの伝統武道は実戦的ではないと持っている方々よ！
わかっていますとも、それならリングに上がれっていうのでしょ！
だからリングルールでは絶対に無理なんだってば…

あらゆる条件を想定した場合、エンタメ格闘技はやはり見世物でしかないことを認識せよ。
ステロイ道はもうたくさんＤＡ！
キテレツなバスローブ羽織ってリングに向かいながら、格闘家気取るんなじゃあないＹＯ！

2 ：：02/04/07 00:35

もう一回武道板行け
そしてもう来るなきたら殺す。

3 ：999：02/04/07 00:38

>2
そういうなって、このスレ駄目かなあ？
私的にはどうしてもつめておきたいところなんだよね。
なぜにそんなに嫌がるか？

4 ：：02/04/07 00:40

比べられないだろ？
条件によるっておまえが言ってんじゃん？
矛盾してる奴は消えろ。
もう書き込むな

5 ：！糞スレのageに注意！：02/04/07 00:42

6 ：　：02/04/07 00:43

ボクシングの徳山みてると、伝統空手はありかなあと思う。
極真はあかん。
でも、空手は型とか覚えるのが面倒くさいな。

7 ：999：02/04/07 00:43

>4
いやだからあらゆる条件を想定してって言っているのさ。
その条件の可能性を広げたときを仮定しているのだよ。

それならばどのような条件の場合かってのをもう少し具体化してもいいとおもふ。
リングの上じゃないならどういう条件かってことだな。

8 ：ファイ！！！ ◆wJnm4Vqo ：02/04/07 00:43

糞スレたｔれんな、自殺しろ>>1！！！！！

9 ：：02/04/07 00:46

＞＞８
お前も来るな
「死ね」って言葉ぐらいしか知らないんだろ？
邪魔なんだよ。

＞＞１
もうそういう話題は散々されている。
答えはないんだよ。

10 ：　：02/04/07 00:46

自作自演でもして盛り上げろ。
このまんまではあまりにつまらん。

11 ：999：02/04/07 00:47

>8
みんな冷たいんだなあ～おい
いいじゃんかよ、話し合おうぜ。
そんなよ～「自殺しろ！」なんてよ～ひどいよなあ。

12 ：　：02/04/07 00:49

リングルールですら勝てない。

13 ：　：02/04/07 00:50

武板で相手にされず腐ったスレなんかたてんな、ボケ。

14 ：ファイ！！！ ◆e6vdBRhA ：02/04/07 00:51

うるせんだよ、お前等！！！！！！
中卒がこの俺に意見すんな禿げども！！！！
引き篭もりはい来照る意味なんてねーんだから自殺しろ！！！！！
キモい！！！！！！
ブ男ども！！！！！！死ね！！！！！！

15 ：　：02/04/07 00:52

この板は観戦者の板だから板違いと言わざるえん。
第一つまらねえし。

16 ：999：02/04/07 00:54

>13
だからね「ボケ」とか「死ね」とかならわざわざそれを書き込みに来ないでくでよ。
なんか荒廃してるなあオイ…

>12
うんだからリングルールでは勝てないんだよ。
リングルールでは勝てるわけがないのね。
でもそれはリングの話なのですってところがこのスレなわけですね。

17 ：　：02/04/07 01:01

リングですら勝てないのに、もっとシビアな路上で勝てるのか？
動く相手の急所を100％突けるとでも？

18 ：：02/04/07 01:04

>>1
投石

19 ：１へ：02/04/07 01:06

正体不明の性病にかかって射精しっぱなしで氏ね開いてると思いこんで
ガラス戸にぶつかり氏ね朝起きたら死ね水たまりで溺れ死ね缶ジュースが
あけられず氏ね幼女に踏み殺されろ布団に押し潰されろ銀紙を奥歯で
噛んで氏ね醤油一升飲み干して氏ねかくれんぼをやっていつまでたっても
見つけてもらえないで氏ね好奇心からホッチキスで鼻と口ふさいで氏ね
むしろ布団圧縮袋に圧縮されて氏ねアナルに掃除機を入れられて吸われ氏ね
自動改札機に巻きこまれて氏ね昔の缶のプルトップで首を掻き切って氏ね
プッチンプリンをプッチンしないまま食ってグリコに殺されろ明るい街づくりに
耐え切れず死ね早く死ね怖いもの見たさで氏ね大根おろしで爪の先まで
すり下ろされろカラオケで０点だして死ね七つの傷持つ男に一瞬で殺されろ
スコーピオンのミロにアンタレス決めらて氏ね犬猿雉の局所集中攻撃にあって氏ね
正月番組のポロリ要員になって氏ねイチローのクリーンヒットをチンコに食らって
死ね 1レスごとに氏ね蟻と数時間格闘して氏ね尿道にガン消しのビームサーベル
突っ込んで氏ねクリボーにぶつかって氏ね浜崎のライブで一人だけ立たないで氏ね
田代に覗かれ市ねろみひーで飯島愛に酷評を受けて氏ねナプキンに吸収されて
氏ね笑ったら肋骨が肺に刺さって死ねｽｷｯﾌﾟに失敗して氏ね甲子園の決勝の
日に子供かばって交通事故で氏ねハドラーにメガンテかけて氏ね寒い日に
乳首勃起して氏ね実は半分が自演で死ねバイト先の女の子に無視されて氏ね
ちんこの皮むき忘れて氏ね彼女のブラのホックを外しつつ、首筋にやさしくキッス
チンコを机の上に置いてハンマーで叩きまくれ洋式便所で便座を落とし忘れて
ハマリ氏ね自分のケツにｽｶﾙﾌｧｯｸして氏ねハイチュウのCMの浜崎のビームで
氏ね死んだそばから死ねオナニーしすぎで亀頭が取れて死ね馬鹿殿に田代が
出てないから死ねピラミッドの頂上でチンコを支点に高速回転して死ね
正体不明の性病にかかって射精しっぱなしで氏ね開いてると思いこんで
ガラス戸にぶつかり氏ね朝起きたら死ね水たまりで溺れ死ね缶ジュースが
あけられず氏ね幼女に踏み殺されろ布団に押し潰されろ銀紙を奥歯で
噛んで氏ね醤油一升飲み干して氏ねかくれんぼをやっていつまでたっても
見つけてもらえないで氏ね好奇心からホッチキスで鼻と口ふさいで氏ね
むしろ布団圧縮袋に圧縮されて氏ねアナルに掃除機を入れられて吸われ氏ね
自動改札機に巻きこまれて氏ね昔の缶のプルトップで首を掻き切って氏ね
プッチンプリンをプッチンしないまま食ってグリコに殺されろ明るい街づくりに
耐え切れず死ね早く死ね怖いもの見たさで氏ね大根おろしで爪の先まで
すり下ろされろカラオケで０点だして死ね七つの傷持つ男に一瞬で殺されろ
スコーピオンのミロにアンタレス決めらて氏ね犬猿雉の局所集中攻撃にあって氏ね
正月番組のポロリ要員になって氏ねイチローのクリーンヒットをチンコに食らって
死ね 1レスごとに氏ね蟻と数時間格闘して氏ね尿道にガン消しのビームサーベル
突っ込んで氏ねクリボーにぶつかって氏ね浜崎のライブで一人だけ立たないで氏ね
田代に覗かれ市ねろみひーで飯島愛に酷評を受けて氏ねナプキンに吸収されて
氏ね笑ったら肋骨が肺に刺さって死ねｽｷｯﾌﾟに失敗して氏ね甲子園の決勝の
日に子供かばって交通事故で氏ねハドラーにメガンテかけて氏ね寒い日に
乳首勃起して氏ね実は半分が自演で死ねバイト先の女の子に無視されて氏ね
ちんこの皮むき忘れて氏ね彼女のブラのホックを外しつつ、首筋にやさしくキッス
チンコを机の上に置いてハンマーで叩きまくれ洋式便所で便座を落とし忘れて
ハマリ氏ね自分のケツにｽｶﾙﾌｧｯｸして氏ねハイチュウのCMの浜崎のビームで
氏ね死んだそばから死ねオナニーしすぎで亀頭が取れて死ね馬鹿殿に田代が
出てないから死ねピラミッドの頂上でチンコを支点に高速回転して死ね

20 ：999：02/04/07 01:07

>17
100％ってことはどんな達人にもありえないよ。
でも、リングですらっていうのはちがくて
リングって言うのは限られた空間で転身が効かない
それにグローブも着用しているし、急所といっても金的や目だけではないんだ。
急所を攻めるにあたっても突きっていうのは、ほんとにワザの一部でしかないんだよ。

21 ：　：02/04/07 01:07

つうか、実戦って人生に何回あるの？
武道をやればやるほどケンカするような奴はいなくなるよ。

22 ：999：02/04/07 01:09

>19
スゴイエネルギッシュだな！おいおい…
なんか怨念だな～。
若さか、さもなくば…

23 ：　：02/04/07 01:10

コピペ

24 ：　：02/04/07 01:10

つまり、達人＝試合も実戦もしない＝無敗＝最強＝ヒクソン

25 ：：02/04/07 01:20

>>24
ヒクソンは若い頃山ほど試合や実戦をやってる。

26 ：：02/04/07 01:21

>>21
＞つうか、実戦って人生に何回あるの？

この書き込みは伝統武道を習得する意味なんて無いという意味なのか。

27 ：：02/04/07 01:25

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28 ：　：02/04/07 01:33

伝統空手で日本一になった人が仮に路上でノゲイラと対峙して、はたして
勝てるのかなぁ…。

29 ：999：02/04/07 01:35

>21
そうだよ、実践が実際にあるかどうかなんてわからないさ。
可能性の問題でしかないんだから、一ついえることは、今の日本はとても平和だってことだね。

それを包括しても、武術ってのは生きつづけるものだよ。
それがなぜ生きつづけるかっていうのは、弱者が身を守るための技の伝統だからだと思ふ。
しかし弱者が権力に立ち向かった伝統っていうのが、
矮小な武器で極限まで人間を強くする技を編み出したんだな

30 ：999：02/04/07 01:36

>28
その日本一っていうのがすでに問題で
剛柔なんかでもいろんな大会があるわけだけど、その大会の意味自体が問われていると思う。
しかし、私の道場の師範クラスならノゲイラに勝てると思われる

31 ：　：02/04/07 01:37

１は何もわかってないのに
こうだろうなっていうイメージで言ってると思う。

32 ：　：02/04/07 01:39

例えば、サラリーマン暴行死とかいう事件あるじゃん。
あれってサラリーマンが武道やってたら助かってたっていうもんなのか？

33 ：999：02/04/07 01:43

>31
スゴクわかっているとは思っていないが、少しはわかっていると思っている。
というのも、私は剛柔12年
剣道（組み打ちあり）16年

もちろんイメージが強いことは否定しないし、そのイメージの中でしか論議できないことは謝る（ごめん）

>32
それも条件や、その人の実力によるとおもうけど
助かる可能性は高くなるのではないか？

34 ：　：02/04/07 01:44

>>1の道場の師範の人が仮に路上でタイソンと対峙して、はたして
勝てるのかなぁ…。

35 ：　　　：02/04/07 01:45

>>1

＞＞あらゆる条件を想定した場合
あらゆる状況を想定した場合リングのような狭い場所で戦うこともあるでしょう。
何故リングの中では「絶対に無理」なんでしょうか？
何かあった場合「ここは狭いから俺は戦わない」とでも言って逃げ出すのですか？

＞エンタメ格闘技はやはり見世物でしかないことを認識せよ。
意味がわかりません、どこからその発言がでてくるのですか？
たとえエンタメ格闘技であったとしても選手はみな血のにじむような努力をかさね。
強くなるために努力しているのです。少なくとも努力している人間に
「お前らのやっているのはしょせんエンタメ格闘技だ」
等と見下すような卑劣な人間には武道をやってほしくないですね。

＞キテレツなバスローブ羽織ってリングに向かいながら、格闘家気取るんなじゃあないＹＯ！
じゃあ、どういう格好をすればいいんですか？
武道っていうのはいかなる状況でも戦いを想定するものですよね？
だったらどういう格好をしていても関係ないと思いますが。

それからもう一言「糞スレを立てるのはやめてください」
武道板であなたの煽りとも思える文章に誰も反応しなかったからといって、
格板に場所を移したところでしょせん糞スレは糞スレです。
回線切って、首つって市ね。

36 ：　：02/04/07 01:48

アメリカの地下プロレスでの闘いは実戦に含まれますが、
プライド・UFCは実戦に含まれません。

37 ：　：02/04/07 01:48

ロイターと闘えＹＯ！
武道板　ｖｓ　格闘技板
最強は誰だ？

38 ：　：02/04/07 01:49

まあ意味なしちゃんスレではあるね。
ケンカならノゲイラにも勝てるとかもっと面白いこといえばよかったのに。

39 ：999：02/04/07 01:49

>34
タイソンとなら確実に勝てるよ。
だってボクサーなんて、もっとも限定された技しかないもの。

後屈立ちで足前に出していれば、入ってきたときにどこでも蹴れるし
密着すれば、喉、耳、目、金的、どこでもショウテイではたけると思う。
密着して、袈裟蹴りで、足の甲を潰したり、内側から膝を破壊することもできるし
180度よりも後ろに体があれば、シメ技も使える

40 ：　：02/04/07 01:51

成瀬負けちゃったね。Bタイガーってやつに。
どうしてあのひざ蹴りを出さないのだろう。

41 ：　：02/04/07 01:51

>>39
プッ

42 ：　：02/04/07 01:52

全盛期の合気道の達人が仮に路上で全盛期のモーリススミスと対峙して、
はたして勝てるのかなぁ…。

43 ：　：02/04/07 01:52

>>39
まさに脳内武道。
現実にはタイソンが仕掛けてくることはまずないが、
ボクサーくずれがケンカ打ってくることはあるだろう。
（自分はボクサーだと名乗らずに！）

44 ：たまたま：02/04/07 01:53

そんなに実戦がしたければ渋谷にでもいってくれば。20人ぐらいにかこまれますよ！！
この時代じゃタイマンなどだれもやらんな。実戦でどうこう言う前に練習して強くなってから言いましょう。
あと古武術は絶対よわいな。ローよけれないだろうな。スト２じゃあるまいし・・・

45 ：　　：02/04/07 01:53

>>39
しょせん空想の世界でしかないんだよね。

46 ：　：02/04/07 01:54

>>39
それができる人がいるのか？
いないだろ？

47 ：　：02/04/07 01:56

一回、ボクサーにケンカ売ってみてよ。
あんたが蹴りを出そうとしたときには相手はもうそこにはいないから。

48 ：対タイソンではないが：02/04/07 01:56

>>1
＞密着して、袈裟蹴りで、足の甲を潰したり、内側から膝を破壊することもできるし

あんたが言うよう簡単ににできれば、PRIDEやUFCで誰かがとっくにやってるだろうよ

49 ：：02/04/07 01:57

999、相手してもらってるじゃん。良かったな。

50 ：他スレの反撃待ち：02/04/07 01:57

反則技じゃないよね。

51 ：999：02/04/07 01:57

なんだかんだといって盛り上がってきましたな

>35
>何故リングの中では「絶対に無理」なんでしょうか？
>何かあった場合「ここは狭いから俺は戦わない」とでも言って逃げ出すのですか？

リングの上というのは、そこにあるルールも含んでもことです。
仮にノールールならリングの上でもまた変わってくるでしょう。
しかしやはり退路のないところで戦うのならば、相手の体が大きな場合逃げるなければなりません。
負けないというのがまず前提にあります。

>たとえエンタメ格闘技であったとしても選手はみな血のにじむような努力をかさね。
>強くなるために努力しているのです。少なくとも努力している人間に
>「お前らのやっているのはしょせんエンタメ格闘技だ」
>等と見下すような卑劣な人間には武道をやってほしくないですね。

プロ野球選手も努力しています。
それを見下すつもりはありません。
しかし、武術の本質を見失わせるような工業には疑問を感じるのです。

>じゃあ、どういう格好をすればいいんですか？
>武道っていうのはいかなる状況でも戦いを想定するものですよね？
>だったらどういう格好をしていても関係ないと思いますが。

確かにエンターテインメントなんだからどんな格好でもかまわない…
重複しますが、格技の本質をエンタメにおとしこんでしまうことが問題だと思うのです。

>それからもう一言「糞スレを立てるのはやめてください」
>武道板であなたの煽りとも思える文章に誰も反応しなかったからといって、
>格板に場所を移したところでしょせん糞スレは糞スレです。

以上のようなことをチョットまじめに議論したいので、少し過激なタイトルにしました。
それが一部の人に意味のあるものならばいいと思うのです。

52 ：　：02/04/07 01:57

こんな脳内実践者にマジレスしてどうすんだよ
アホ臭いから放置しようぜ

53 ：　：02/04/07 01:57

プロレスってあんがいだれでもできるかもね。
そんな気がした。

54 ：　　：02/04/07 01:58

たまにいる1みたいな伝統武道マンセーのやつってさ。
他の格闘技をやっている人間がどれだけ努力してきてるか
全然わかってないよな。

55 ：　：02/04/07 01:59

格板のほうがレスが多いって時点で実戦云々なスレじゃないってことだな。

56 ：　：02/04/07 02:00

揚げ足をとるわけではないですが。武術の本質とは何ですか

57 ：　：02/04/07 02:01

つーか、絶対弱いよな。
伝統武道って。
相手が型どおりに動いてくれるって思ってる上に、
その型がずっと変わってない。
ここ数年でもグラウンド（組み打ちといってもいいが）テクニックは
どんどん変わってきてるのに。

58 ：たまたま：02/04/07 02:03

ボクサーは一番弱いな。キックのジムでもボクサーとのスパーは楽だ。
フェザーでだけどね。あんたボクシングやってんの？？たまにはグランドの練習も
したほうがいいよ。おもしろいから。

59 ：　：02/04/07 02:03

ちゅーか、タイソンのスピードに反応できる人間がそんなにいるとは思えん。
いるとしたら、伝統武道なんかやってないだろう。

60 ：　：02/04/07 02:03

>>55
違うよ。
武板→強制ＩＤ→自演できない→レス無し
格板→ＩＤなし→放置されたら自演でのりきる→スレ続く
この違いだけ。

61 ：　：02/04/07 02:04

これってきまってないじゃん。
プロレスってこんなんばっかか。

62 ：999：02/04/07 02:04

>49
ありがとう。なんだかんだいってみんなやさいしいんだな。

>48
>あんたが言うよう簡単ににできれば、PRIDEやUFCで誰かがとっくにやってるだろうよ

多分それは無理
だって、袈裟蹴りのときは金的との同時技になるから、蹴れないよ。
剛柔でサンセイルという型をやればよくわかる。
密着した状態で袈裟を入れるときは、必ず膝で金的も狙うから…

>44
私は渋谷在住、液からも程近い。
夜中ふらふらしてても別に危なくないよ。
それに進んでケンカがしたいわけでもないし、
大人は傷害罪でつながれるのはやっぱり嫌なんだな。

63 ：　：02/04/07 02:04

>>58
ボクサーとボクシングルールでスパーしてんの？

64 ：　：02/04/07 02:05

あんなの踊りだろ。
つーか、やってるやつ隙だらけじゃん。
あれを会場とかでやってる最中にいきなり後から殴りかかったり
しても、その型とやらの通りに相手を倒せるの？

65 ：　　：02/04/07 02:06

>>57
たしかに「技術の進化」とか否定してるよね。
なんでもかんでも昔からあるものが一番！って感じで。
新しい技術を否定して、現状にあぐらをかいて
古いものにしがみついている今の状況は武道としてはおかしいと思う。

極真みたいなのが現れたのは伝統武道のそういう硬直したところを
直したかったからじゃないかな？

66 ：61：02/04/07 02:07

でもオモロイ。
罵りあい（抗争）おもしろいじゃあ～りませんか。

67 ：　：02/04/07 02:07

プロ格闘技の方が強いに決まってるだろ。
金ががもらえて、強くなれば大金も地位も名声も手に入る。
だから、たくさんの優秀な人材があつまって切磋琢磨するんだろ？

少なくとも現在の武道は、素人の趣味と言ってもいいんじゃないの。

68 ：たまたま：02/04/07 02:07

キックルールだよ。手だけでかてるほど甘くないよ。古武術とボクサーでいい勝負かな。

69 ：　：02/04/07 02:08

うひょ～。田中麗奈かわいすぎ。

70 ：　：02/04/07 02:08

>>63
それだと世界のマサト様が下の階級の日本ランカーに鼻折られます。

71 ：　：02/04/07 02:08

伝統武道なんてのはアメリカ忍術と一緒だろ。
糞。

72 ：999：02/04/07 02:11

>56
>揚げ足をとるわけではないですが。武術の本質とは何ですか

難しい質問ですね。
逃げるわけではありませんが、それを求めることが本質であるかと思います。
そういう意味で、一定のルールの上で勝つことを目的としたものは武道の本質から外れると思うわけです。

武道といってしまうと、関が原以降の武士が戦わなくなった時代の求道精神になってしまいますが

ココでは敢えて武術としたい
なんとなく感じることは、権力に講じる力であるかと思います。
その権力とは、ミクロでいえば体格差であり、マクロで言えば天下国家まで…
そこでは負けないということが至上であるかと思うのです。

73 ：　：02/04/07 02:11

>>68
古武術のスピードじゃボクサーにあたらないよ。
足がないもん。
……とか、言ったら実戦はリングのように広いところとは限らない、とか言われるかな。
まあ、ボクシングはボクサーと戦うための技術体系なのでどうでもいいが。

74 ：　：02/04/07 02:11

ノートンがえびでスペースつくって
ボトムポジションからエスケープしたよ。
MMAでもポテンシャルが感じさせられますね。

75 ：　：02/04/07 02:12

で、>>1は結局何がやりたいわけ？
武板より明らかに伝統武道への風当たりが厳しいこの格板で。

76 ：　：02/04/07 02:12

＞そういう意味で、一定のルールの上で勝つことを目的としたものは武道の本質から外れると思うわけです。

関ケ原以前の試合は武道に含まれないの？

77 ：たまたま：02/04/07 02:12

あんたボクシングしかやってないの？？だったらわかんないだろうな。
すねを鍛えて腕立てして腕ひしぎできるようになってかれスレ書きましょう。
ハメドはつよいけどね。知らないか・・・・

78 ：：02/04/07 02:13

>そういう意味で、一定のルールの上で勝つことを目的としたものは武道の本質から外れると思うわけです。

いいの？こんな無責任な事言って！

79 ：　：02/04/07 02:13

いうに事欠いてハメドかよ……

80 ：　：02/04/07 02:13

おまいら！プロレス見てねえの。新日本。
人生損してるわよ。

81 ：　：02/04/07 02:14

で、>>1は結局何がやりたいわけ？
武板より明らかに伝統武道への風当たりが厳しいこの格板で。

82 ：　：02/04/07 02:15

板垣のせいでボクシングが偏見で見られるようになったな。

83 ：　：02/04/07 02:16

＞一定のルールの上で勝つことを目的としたものは武道の本質から外れると思うわけです

剣道は？柔道は？

84 ：23：02/04/07 02:17

オロチドッポはつよいけど。あと渋川ゴウキあたりかな・・・

85 ：　：02/04/07 02:18

退屈なスレだね。
単なる格闘技マニアのくせして見栄のはりはい（笑い）

86 ：　：02/04/07 02:18

つーか、１はバキヲタだろ。
漫画と現実との区別のつかないヴァカは死んでね？

87 ：　：02/04/07 02:18

武術とプロ格闘技の頂点に立つ選手じゃ、
技術云々のまえに、素材、身体能力がもう天と地ほど違うだろ。
タイソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１の道場の師範
毒殺でもしない限り、万に一つも勝てるはずがない。

88 ：　　：02/04/07 02:18

関西じゃ明日だよ＞プロレス

89 ：999：02/04/07 02:20

>>65
>たしかに「技術の進化」とか否定してるよね。
>なんでもかんでも昔からあるものが一番！って感じで。
>新しい技術を否定して、現状にあぐらをかいて
>古いものにしがみついている今の状況は武道としてはおかしいと思う。

徒手空拳の場合伝統技術は完成されています。
新しい武器ができた場合に技術は改良されます。
エンタメ格技で技術革新があるのは、勝利の方程式が単純だからです。

汎用的な条件下において、技のエレメントを凝縮したのが
型であり、それを構築するのには何百年もの歳月がかかっています。

>極真みたいなのが現れたのは伝統武道のそういう硬直したところを
>直したかったからじゃないかな？

武術は時代を超えて、魅力的なものです。
それが、金と権力に結びついたときに、精神性は崩壊します。
極真はあるいってのルールを設けることで、わかりやすい武術をつくってしまった。
その功罪は大きいと思います。

>67 名前：　投稿日：02/04/07 02:07
>プロ格闘技の方が強いに決まってるだろ。
>金ががもらえて、強くなれば大金も地位も名声も手に入る。
>だから、たくさんの優秀な人材があつまって切磋琢磨するんだろ？

繰り返しになりますが、
金と名声のための武術では強さに限界があります。
柳生の没落がそれを如実に表しています。

90 ：　：02/04/07 02:20

1はうま～く自分に都合の悪いレスから逃げてるよね。

91 ：　　：02/04/07 02:22

本来武道っていうのは金と時間がありあまっている特別な人間にしかできなかったものだと思う。
それを大衆が学べるように敷居を低くした極真等の功績は認められるべきだと思うが。

92 ：たまたま：02/04/07 02:22

タイソンって本当に強いのか？？おれよりは絶対強いけど・・・
その怪しい師範のことは秒殺できるかもしんないけど、ＵＦＣでても２回戦負けぐらいで終わりそう。

93 ：　：02/04/07 02:25

＞型であり、それを構築するのには何百年もの歳月がかかっています。

俺は不思議なんだけど、その何百年の間は型って革新されていると思うんだが、
なんで、ここ100年は変化がないの？
これはレンジャー/ホブズボーム『創られた伝統』（紀伊国屋書店）にヒントがあるかも。

94 ：　：02/04/07 02:27

>>92
UFCなら負けるでしょう。多分。
Ｋ-1ならロー対策すればそこそこ勝てるでしょう。

95 ：　：02/04/07 02:29

人間は最初はみな赤ちゃんであるように、最初から完成した形で誕生する武道等存在しないでしょ。
試行錯誤を繰り返して今の形があるわけで。
そこから変化してはいけないというのはおかしい。

96 ：　：02/04/07 02:30

ドシロウトばかり。
異種格闘技戦なんてくそだね。

97 ：　：02/04/07 02:32

だから、>>1は何が言いたいの？

98 ：　：02/04/07 02:33

そもそも実戦的＝強い凄い意味がある　という図式が成り立ってるような
気がするけどさ、それはそれで何か違わないか？

99 ：？？：02/04/07 02:34

>999
伝統空手って何百年も歴史有ったっけ？
一般にされている伝統派の練習において貫手を使用した
攻撃などは訓練されているのでしょうか？
空手が貴方の言うエンタメ系と違うところは目突き、金的等も
技術体系として取り入れられている事だと思いますが
それを実践レベルで使いこなせる人が居たとしても
既に犯罪者に成っていると思います。

伝統派の理想を極めれれば、そりゃ強い人物ができると思いますが
練習環境からしてそのような人物が現れるのは難しいでしょう。

100 ：　：02/04/07 02:35

>>97
鍛えあったものどうしが戦うエンタメ格闘技はクソです。
鍛えたものが素人をなぶり殺しするための伝統武道こそ素晴らしい。

101 ：101：02/04/07 02:36

こんなスレ終われ。

102 ：たまたま：02/04/07 02:37

あんた一生つよくなれないよ

103 ：　：02/04/07 02:39

実戦で強い＝殺しの才能がある。

104 ：：02/04/07 02:39

>>1みたいなやつを
相手にすんなよ。バカが伝染るよ。

105 ：　：02/04/07 02:39

しかし、今の世の中金だからなー。
金にならない伝統空手をやろうなんて思うやつは少ないし、
当然層が薄ければ強い奴だって少ないだろ。
それとも伝統空手はだれでも強くなれるのか？

106 ：　：02/04/07 02:39

よく伝統武道の人がいうのは「目つき・金的させあれば」というせりふですけど。
私は金的ありの武道やってますけど、そんな「一撃必殺」という物ではないです。
たしかに効果はありますけど、相手も動いてるから当てにくいし、興奮状態では利きにくいです。
目つきについてはよくわかりませんが、そんな簡単に当てられるものではないと思いますが。

107 ：　：02/04/07 02:40

どの格闘技が実戦的かなんてわかるはずもなく・・・・
だって、データがないんだもんね。

108 ：　：02/04/07 02:43

未だに実戦とか武道とかにしがみついてる時点でバカらしい。

109 ：　：02/04/07 02:43

姉妹スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1018104840/

110 ：　：02/04/07 02:45

実戦に精神論も糞もねーのに、そんなものを取り入れてる伝統武道は意味不明。

111 ：　：02/04/07 02:45

もともと弱い者が強い者に勝つために武道を始める。
そして武道を修めたあとはもともと弱かった者が強くなり、
弱くなった元強者をいたぶる。

112 ：　：02/04/07 02:53

武道家の武勇伝って素人ぼこぼこにした話しかないの？

113 ：　：02/04/07 03:04

伝統武道にできるのは「これは実戦じゃない」といって
公の場に現われないこと。

114 ：　：02/04/07 03:06

リングじゃ勝てない時点で糞。

115 ：　：02/04/07 03:07

で、結局、伝統武道の価値って何よ？

116 ：：：02/04/07 03:10

波動拳でも打てるとおもってんじゃないの。古武術家って

117 ：　：02/04/07 03:11

1逃げた？

118 ：　：02/04/07 03:12

>>116
近いものはあると思う。

119 ：　：02/04/07 03:22

中国拳法もウンコ。
バキで強い格闘技は大抵ウンコ。

120 ：　　：02/04/07 03:26

>>116
それはお前の妄想。

121 ：　：02/04/07 03:34

フルコン空手、プロレス、中国拳法、古流柔術、ヤクザなどが
バキで強く描かれてますね。

122 ：：02/04/07 03:35

>>1の言いたいことも分からないではないが、
現状では実戦的とは言えないでしょう。
本来の思想うんぬんじゃなく、実際にやってなんぼだと思う。

123 ：　　　：02/04/07 03:41

糞スレ～～～ッ！！ばっｏ(⌒▽⌒)ｏか～♪ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ～～～っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいな掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い～{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ～？(;￢_￢)そんなのいやいや～～、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏバコ～ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜）いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　∑(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ～Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

124 ：　：02/04/07 03:42

つうか死合ができなくなった時点で武道は
スポーツか精神修養か見世物として生きてくしかなくなったのよ。
それが「近代」ってもんなのよ。
そういう世界で「実戦では強い」とかいってもむなしいだけなのよ。

125 ：　：02/04/07 04:01

まあ１２４の言うことはもっともだな。
近代とはそういうことだ。
ただ近代の悪いとこは実証主義的でないものは全否定的立場を持つこと
なんだよな。庶民のみなさんは近代的価値観がすべてだと思ってるから
伝統武道なんてカスだと思考停止状態にも関わらず、速攻で批判・否定
するんだよ。
その現状を観るに１の言うことは最もだし、そのとおりだと思うわけ。
リング格闘技なんて客入れてなんぼ、みてもらってなんぼだから
真の強さとは背反するよな。
リングで囲んで空間を固定するなんて体の小さい選手、スピードのある
選手が不利に決まってんだからさ。
俺は近代化が進むべば進むほど伝統武道の実践の強さを感じるよ。
そう思うよ。

126 ：：02/04/07 04:46

ﾌﾟﾌﾟ…>>1が精一杯負け惜しみを書いてやがる

127 ：ちょい柔術家：02/04/07 04:49

スパーもしないで型稽古で強くなれるのか？
仮にすんごい技術があったとしてもつかえないんじゃー意味がねぇ。
大体伝統武道で試合できないんじゃん？仮に杖術とかでスパーか試合したらお互いかなりの重症もしくは死ぬぞ？そんなんじゃ試せないだろ。
殺人鬼ならできるんだろうけどね。
大体、格闘技と伝統武道でどっちが強いとか比べてるのがおかしいね。
１は伝統武道でもやってんのかな？
やるのは非常にいいことだと思うんだけどね。
最強になりたいならストリートファイトでもしなさい。
なんでもできる奴、平気でひところセル奴が一番強い

128 ：　：02/04/07 04:51

近代に入ると……
・法律の整備＝決闘禁止
・技術の進歩＝西洋の武器・戦術の導入
・価値観の変化＝武術なんて野蛮

そこで武術は
・健康にいいですよー
・精神が鍛えられますよ
・見てて面白いですよー
しまいには
・うちは伝統がありますよー
ここで今まで変化を続けてきた武術は伝統として固定化されしまう。
（過去ログにあった新しい型が出来ない理由はここにある）

129 ：　：02/04/07 04:56

わかってないね。
格闘技の根幹てのは必ずしもえげつない技じゃないんだよね。
もちろんそういう技を知っているにこしたことはないけど、
それ以上にもっと基本的な技のクオリティーが重要なんだよね。

130 ：：02/04/07 05:19

そんなに強くなりたいなら銃でも自作しろ

131 ：理論武装：02/04/07 07:16

100 ：　：02/04/07 02:35
>>97
鍛えあったものどうしが戦うエンタメ格闘技はクソです。
鍛えたものが素人をなぶり殺しするための伝統武道こそ素晴らしい。

集団で返り討ちも含まれますか？

132 ：理論格闘技：02/04/07 07:28

39 ：999 ：02/04/07 01:49
>34
>タイソンとなら確実に勝てるよ。
>だってボクサーなんて、もっとも限定された技しかないもの。

＞＞たとえ相手が素人でも少々体力があれば・・・・

>後屈立ちで足前に出していれば、入ってきたときにどこでも蹴れるし
>>効きません。

>密着すれば、喉、耳、目、金的、どこでもショウテイではたけると思う。
>密着して、袈裟蹴りで、足の甲を潰したり、内側から膝を破壊することもできるし
>>相手が暴れるのを抑えるのも難しい。

>180度よりも後ろに体があれば、シメ技も使える
>>だから相手も動いてるの！

133 ：　：02/04/07 11:45

ウンコスレage

134 ：！糞スレのageに注意！：02/04/07 20:09

135 ：　：02/04/07 22:34

>>132
いかに動く相手と練習してないかっていうのがよく分かるね。
最初の方にも書いてあるけど、
相手がボクサーだと名乗るかどうかもわからないのに
ボクサー対処法考えてもねえ。
それにボクサーでもケンカになればボクシング以外の技使うかもしれないのに。

136 ：sage：02/04/07 23:06

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

137 ：　　：02/04/08 09:43

＞1
古武術が実戦用にできてるってのは本当で、昔の合戦じゃ役に立ったでしょう。
でも拳銃の発明で、それは残念にも水泡に帰したわけですよね。
タイソンもあんたの師範も後ろからいきなり拳銃で撃たれたらなんにもできないわけで。
路上の何でもありの戦いを想定して、でも素手で、ってのが
無意味なのは分かるよね。

だから、リングの上じゃ勝てないけど、でもでも…ってぼやくのは空しいよ

138 ：　：02/04/08 10:01

そこなんよ。
世の中の戦いかたはどんどん変わってるのに
伝統武術は変わることが出来ない。
だって変わったら伝統武術の存在価値はなくなっちゃうもんね。

139 ：：02/04/08 10:06

いつもリング上での試合を想定して練習している格闘家よりも
いつも実戦を想定して稽古をしている伝統武道家の方が
実戦においては伝統武道家の方が通用する。理論上ではこうだろうね。しかし伝統武道家の多くの人達は小柄で筋力的にも
それほど優れているとは言えないので、それら実戦で有効と思われる技を使う前に、やられてしまうといった感じだね。
伝統武道家も技、技と技術万能主義に走るのもいいが
技は力の中にありという言葉もあるように、筋力面をもう少し
強化するような練習体系に変えた方がいいかもしれない。

140 ：　　　：02/04/08 10:57

ていうか武道経験のない格闘家なんて聞いたことがないな。

141 ：。：02/04/08 11:53

結局あらゆる状況を想定して訓練されてる軍人が最強という結論になっちまうよな。
銃使用を想定した戦闘では特殊部隊に勝てるヤツなんぞおらんでしょう。

142 ：　：02/04/08 13:22

>>140
別に1の味方じゃないが、その意見は変。
アマレスとかキックとかサンボしか学んでない総合格闘家はけっこういるでしょ。
これらは徹頭徹尾スポーツ格闘技だと思うけど。

143 ：　　　　　　：02/04/08 13:24

>>141

あらゆる状況を想定なんて誰もできない。（w
軍人が町のハンバーバーショップで喧嘩して勝てるかといったら
案外店員にレジで殴られてやられてしまうかもしれない。
特殊部隊も全員、同じ訓練をしているわけではない。
君は基本的になんか間違えている。銃も用途によって選択肢はまちまちだよ。

144 ：　：02/04/08 13:33

>>142

悪いけどサンボって柔道技も入ってるんだよ。
アマレスにもだけど。

145 ：　：02/04/08 13:35

>>1の論理だと柔道は武道ではないらしい。

146 ：　：02/04/08 13:37

1って何やってる人？

147 ：１４７：02/04/08 15:05

誰か伝統空手を使うヒトがＫ－１かなんかに出ればいいのに・・・　
伝統空手やってるヒトから見ればマーク・ハントがときどき、それっぽい動きして
ると思う。今年の元旦にやってた猪木祭の最初らへんの試合（例えば高田ｖｓ誰
かの試合とか）見てると伝統空手特有の跳び込みするヒトがいたらおもしろかった
と思ったなぁー

・・・で、だから何言いたかったんだろう。

148 ：あぁ　日本人：02/04/09 11:47

しかし日本人はどうして　「オレのやってる格闘技が最も強い」　と思い込むんだ？？？
しかも本気で。それが宣伝文句になってるのか？

それに比べて外人さん達は内心ではみんな寝技をやるレスリング系や
ひたすらでかい人やパワーのある人が強いと認めてるように感じるんだが。

149 ：　　南尾：02/04/09 11:49

相撲がサイキョ

150 ：　：02/04/09 15:56

>>140 総裁は野球とプロレスしか学んでいませんが、なにか？

151 ：！糞スレのageに注意！：02/04/09 17:49

格闘板に定期的に立つ糞スレです。糞スレは放置が原則。書き込んでageることは荒らしへの加担。※「ネタ」は荒らしの逃げ口上です。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984858403/97-98
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984858403/106
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984858403/120
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984858403/133-139

2002年3月19日12時43分から13時39分までに行われた駄スレ・糞スレ・煽りスレのｱｹﾞ荒らしの記録
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1016125628/626-636　　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984858403/50-69

2002年3月22日15時47分から16時44分までに行われた駄スレ・糞スレ・煽りスレのｱｹﾞ荒らしの記録
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1016125628/848-858　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984858403/123-134

このままでは荒らしの思惑とおり良スレが下がりまくって、会話が妨害されdat落ちし、糞スレの類ばかりが保全される。

以後は自治スレで　　　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1016125628/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1013602457/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/984858403/

【参考】これまでの自作自演の糞レスの連続投稿でスレ潰しの実例

カーロス・ニュートン
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1014550007/352-372
スティーブリング
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1014631594/188-218
和術慧舟會
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1010678460/660-686
パンクラス
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1013749886/698-736
修斗
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1012108471/354-373
坂田
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1009041879/213-266
リングス
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015525021/133-165
田村
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1014552245/215-302
シウバ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1009651511/487-506
プライド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1009872375/847-899
チャック・リデル
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015437722/42-72
横井宏考
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1014225075/181-195
ノゲイラvsエリクソン
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015504851/130-146
タイソンＶＳミルコ　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1015666276/166-171
ノゲイラ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1014549218/137-143
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　