修斗を語る その８
952 ： ：02/05/12 21:34
>>950
第一今のペースの試合数（マッチメイク）のままだと
今、まさに現役の選手が泣きを見るシステムと言わざるを得ない。
人柱にでもなれと殉教しろと、そう言っているのと等しいですね。
10年20年たってアマ（底辺）もジムも充実するだろうけど、
今の選手は可哀想すぎ。
第一今のペースの試合数（マッチメイク）のままだと
今、まさに現役の選手が泣きを見るシステムと言わざるを得ない。
人柱にでもなれと殉教しろと、そう言っているのと等しいですね。
10年20年たってアマ（底辺）もジムも充実するだろうけど、
今の選手は可哀想すぎ。
953 ： ：02/05/12 21:35
>>952
10年20年ご修斗無いだろうけど。
10年20年ご修斗無いだろうけど。
954 ： ：02/05/12 21:39
フロントのつまんねぇ理想とかの為に泣きを見る修斗の選手の御冥福をお祈りします。
955 ：嫌な言い方だけどさ：02/05/12 21:45
何が正義って判断は色々あるんだよね。
「とにかく金だ。家族を食わせて守ることが一番の正義だ」
って考えもあるんだよ。世界は広いからね、
ムエタイは立ち技最強でしょ。技術もその歴史から見ても。
でもタイ人は金払ったら、簡単にリングに転がってくれるよ。
「とにかく金だ。家族を食わせて守ることが一番の正義だ」
って考えもあるんだよ。世界は広いからね、
ムエタイは立ち技最強でしょ。技術もその歴史から見ても。
でもタイ人は金払ったら、簡単にリングに転がってくれるよ。
956 ：←修斗が嫌いに成った人の数：02/05/12 21:45
957 ： ：02/05/12 21:51
まだ発展の途上にあるんだから、
他所に選手出して「うち（修斗）の実力をアピールして来い」位の
器量を見せてもまだいい時期だと思うよ。
選手だって活躍の場が広がるわけだし、修斗の発展にも繋がるし。
他所に選手出して「うち（修斗）の実力をアピールして来い」位の
器量を見せてもまだいい時期だと思うよ。
選手だって活躍の場が広がるわけだし、修斗の発展にも繋がるし。
958 ： ：02/05/12 21:57
何故か競技なのに都合のいいときだけ団体になる。
自称競技なだけか。
自称競技なだけか。
959 ： ：02/05/12 22:05
競技でありそれを統括する協会ってことでしょ。
「修斗は修斗」と馬場みたいに「プロレスはプロレス」と言いたいわけ。
ボクシング
柔道
レスリング
・・・
修斗
という風にしたいでしょ。
それはいいけど、
それを言い切るには似たルールの大会が多いし、
底辺も定着してないから、無理が出てくる。
志しは認めるけどね。
現実に問題が多すぎる。
修斗の技術体系も他所の競技からの借り物が多いし、
上記の他競技と並べれることって組織のあり方位だしね。
「修斗は修斗」と馬場みたいに「プロレスはプロレス」と言いたいわけ。
ボクシング
柔道
レスリング
・・・
修斗
という風にしたいでしょ。
それはいいけど、
それを言い切るには似たルールの大会が多いし、
底辺も定着してないから、無理が出てくる。
志しは認めるけどね。
現実に問題が多すぎる。
修斗の技術体系も他所の競技からの借り物が多いし、
上記の他競技と並べれることって組織のあり方位だしね。
960 ： ：02/05/12 22:08
修斗は総合格闘技の中の１団体。
決して競技にはならない。
決して競技にはならない。
961 ： ：02/05/12 22:09
>>960
現状はまさしくそうだよね。
現状はまさしくそうだよね。
962 ： ：02/05/12 22:12
世の中は修斗の思惑とは反対の方に反対の方にと動いてます。
佐山の怨念か？
佐山の怨念か？
963 ： ：02/05/12 22:14
そもそもＶＪって修斗の経営が危ないからヒクソンって言う客寄せパンダを呼んで
再起を図る為にやった。
アマチュアだけじゃ絶対無理潰れます。
再起を図る為にやった。
アマチュアだけじゃ絶対無理潰れます。
964 ： ：02/05/12 22:14
今日は臭ｦﾀおとなしいな。
965 ： ：02/05/12 22:17
kidって結局なんだったんだろうか。
966 ： ：02/05/12 22:17
次スレのタイトル
修斗を語る潰れますファイナルアンサー
修斗を語る潰れますファイナルアンサー
967 ： ：02/05/12 22:19
>>965
ＫＩＤは大宮を含めてパンに行けばいいんだよ。
ＫＩＤは大宮を含めてパンに行けばいいんだよ。
968 ： ：02/05/12 22:20
ボクシングはずっとボクシングなんだよ。
殴るだけで、蹴られたり投げられたらどうするの？って言われても、
ただ殴ることの競技なんだよ。
レスリングもポイントとかの細かいルール変更はあったけど、
基本的にレスリングはレスリングなんだよ。
相手の肩を一秒マットにつけることを競う競技なんだよ。
実戦的でないとか、そんなことは関係無く、
決められたルールに則って競う競技なんだよ。
修斗は佐山が最初に創設した時から、今までの歴史を見てみな。
試合場、着用具、ルール、競技名………
そこまで遡らなくても、
グレイシーが出てきただけでルールが変更になった。
グランドでの顔面への打撃が有りか無しかの変更なんて、
とんでもない事なんだよ。
これが競技か？
その時の時勢に合わせた興行だろ？って言われても仕方ないよ。
あまり競技なんて言葉、軽々しく口にしてほしくないね。
新興競技だから……なんて言い訳は通用しないよ。
殴るだけで、蹴られたり投げられたらどうするの？って言われても、
ただ殴ることの競技なんだよ。
レスリングもポイントとかの細かいルール変更はあったけど、
基本的にレスリングはレスリングなんだよ。
相手の肩を一秒マットにつけることを競う競技なんだよ。
実戦的でないとか、そんなことは関係無く、
決められたルールに則って競う競技なんだよ。
修斗は佐山が最初に創設した時から、今までの歴史を見てみな。
試合場、着用具、ルール、競技名………
そこまで遡らなくても、
グレイシーが出てきただけでルールが変更になった。
グランドでの顔面への打撃が有りか無しかの変更なんて、
とんでもない事なんだよ。
これが競技か？
その時の時勢に合わせた興行だろ？って言われても仕方ないよ。
あまり競技なんて言葉、軽々しく口にしてほしくないね。
新興競技だから……なんて言い訳は通用しないよ。
969 ：脱線３：02/05/12 22:23
引く抜きを悪とする考えこそプロレス的。
それも猪木新日対馬場全日時代の考え。
日本映画界でも引き抜き禁止の５社協定時代は暗黒の時代といわれている。
自由経済を真っ向から否定するこのような考えを堂々と主張するのはいったいどうゆう神経をしてるのだろう。
プロレスなら食住のめんどうを見てるのだから裁判においても団体側にいくらか同情的な勧告がなされる。
修斗はそんなめんどうもしてないし、逆に月謝をとってる場合もあるだろう。
それも猪木新日対馬場全日時代の考え。
日本映画界でも引き抜き禁止の５社協定時代は暗黒の時代といわれている。
自由経済を真っ向から否定するこのような考えを堂々と主張するのはいったいどうゆう神経をしてるのだろう。
プロレスなら食住のめんどうを見てるのだから裁判においても団体側にいくらか同情的な勧告がなされる。
修斗はそんなめんどうもしてないし、逆に月謝をとってる場合もあるだろう。
970 ：脱線３：02/05/12 22:30
修斗も今回のような反社会的なことをしなければ競技になれるでしょう。
971 ： ：02/05/12 22:35
ことは穏便に済ましたいなら、交流先に手前勝手な難題突き付けて
「ウチは正しい」とか言ってる内は永久に無理だろうなぁ。
「ウチは正しい」とか言ってる内は永久に無理だろうなぁ。
972 ： ：02/05/12 22:36
ことを穏便に済ましたい前向きな相手に手前勝手な難題突き付けて
「ウチは正しい」とか言ってる内は永久に無理だろうなぁ。
「ウチは正しい」とか言ってる内は永久に無理だろうなぁ。
973 ：972：02/05/12 22:37
>>971誤爆ｽﾏｿ
974 ： ：02/05/12 22:52
>>968
まだ『スタイル』が定まっていなかったんだから
仕方ないんじゃない？
そんなこといったら昔のボクシングはグローブ無しで
やっていたし、空手には手裏剣投げもあったし、柔道
（嘉納柔道以前。「柔道」は嘉納位後成立したものだから
柔道という言葉の使用は適当でないかもしれないけど）
には捕縛術や縄抜けなんかの技術もあった。
短いスパンで変化し過ぎかもしれないが、ＶＴを含めた
総合格闘技は最近できたものだからね。
>>972
自分の信念に反する事をやっている、嫌いな相手と
付き合う必要無いでしょうが。
まだ『スタイル』が定まっていなかったんだから
仕方ないんじゃない？
そんなこといったら昔のボクシングはグローブ無しで
やっていたし、空手には手裏剣投げもあったし、柔道
（嘉納柔道以前。「柔道」は嘉納位後成立したものだから
柔道という言葉の使用は適当でないかもしれないけど）
には捕縛術や縄抜けなんかの技術もあった。
短いスパンで変化し過ぎかもしれないが、ＶＴを含めた
総合格闘技は最近できたものだからね。
>>972
自分の信念に反する事をやっている、嫌いな相手と
付き合う必要無いでしょうが。
975 ： ：02/05/12 23:02
>>974
それは全部競技になる前の話だろ、修斗ヲタ必死だな。
それは全部競技になる前の話だろ、修斗ヲタ必死だな。
976 ： ：02/05/12 23:03
>>974
>>自分の信念に反する事をやっている、嫌いな相手と
>>付き合う必要無いでしょうが。
自分の信念に反するというのはつまり「ヤオ疑惑」？
それを「公式の記録から消しなさい」と要望したのは
修斗側でしょ？
でもこの場合「ヤオ疑惑」を証明する責任は当然修斗側にあるのが
一般的な常識ですよ。
今回交流を持ちかけて来たのはパンクラスだけど、交流を断る理由に
「ヤオ疑惑」を持ち出したなら修斗側はそれを証明しなくてはならない。
（仮にルミナのあの「6秒試合」に対して佐山が「怪しい」と発言したならば、
その立証義務は佐山にあるのです）
付き合う必要がなければ会合を持つ必要もなかったのではないですか？
あなたもｶｷｺしてるようにまだ「スタイル」が定まってないのが理由ならば、
現在も修斗は「スタイル」が固まっていないと言わざるを得ない。
だから現在の修斗のシステム、あり方では現在いる選手が泣きを見るケースが多い。
と言わざるを得ないですね。
>>自分の信念に反する事をやっている、嫌いな相手と
>>付き合う必要無いでしょうが。
自分の信念に反するというのはつまり「ヤオ疑惑」？
それを「公式の記録から消しなさい」と要望したのは
修斗側でしょ？
でもこの場合「ヤオ疑惑」を証明する責任は当然修斗側にあるのが
一般的な常識ですよ。
今回交流を持ちかけて来たのはパンクラスだけど、交流を断る理由に
「ヤオ疑惑」を持ち出したなら修斗側はそれを証明しなくてはならない。
（仮にルミナのあの「6秒試合」に対して佐山が「怪しい」と発言したならば、
その立証義務は佐山にあるのです）
付き合う必要がなければ会合を持つ必要もなかったのではないですか？
あなたもｶｷｺしてるようにまだ「スタイル」が定まってないのが理由ならば、
現在も修斗は「スタイル」が固まっていないと言わざるを得ない。
だから現在の修斗のシステム、あり方では現在いる選手が泣きを見るケースが多い。
と言わざるを得ないですね。
977 ： ：02/05/12 23:07
ってか、それ専用のスレあんだから、わざわざこっちまで来んなよw
978 ： ：02/05/12 23:09
修斗自身の問題でもある。
臭ｦﾀ、お前ら眼ぇそらさないで下さい。
臭ｦﾀ、お前ら眼ぇそらさないで下さい。
979 ： ：02/05/12 23:10
980 ：974：02/05/12 23:12
>>975 そうだね。なら「そんなこと 〜 技術もあった。」を
削除して読んでください。
>>976 修斗の言い分では、両者会談で尾崎が不正を認めたんでしょ？
修斗も胡散臭いが、尾崎よりはマシな気がする。
それと”現在いる選手が泣きを見るケースが多い。”って他の
ボクシング、キックなどのプロ格闘技でも当たり前のこと。
もちろん、これを是とは言わないが。
削除して読んでください。
>>976 修斗の言い分では、両者会談で尾崎が不正を認めたんでしょ？
修斗も胡散臭いが、尾崎よりはマシな気がする。
それと”現在いる選手が泣きを見るケースが多い。”って他の
ボクシング、キックなどのプロ格闘技でも当たり前のこと。
もちろん、これを是とは言わないが。
981 ： ：02/05/12 23:14
982 ： ：02/05/12 23:20
>>980
>>ボクシング、キックのプロ格闘技でも当たり前のこと。
>>もちろん、これを是とは言わないが。
そうだろうね。
しかし修斗のルールと似た活躍する場が他所にいくつもある。
金銭面だけではなく戦える場があるのだから、選手が出てみたくなるのは
当然でしょ。
ただでさえ短い選手生命のなかで力を発揮したいと思う志しを
フロントの理想のために堪えさせるのは酷な話だよ。
>>ボクシング、キックのプロ格闘技でも当たり前のこと。
>>もちろん、これを是とは言わないが。
そうだろうね。
しかし修斗のルールと似た活躍する場が他所にいくつもある。
金銭面だけではなく戦える場があるのだから、選手が出てみたくなるのは
当然でしょ。
ただでさえ短い選手生命のなかで力を発揮したいと思う志しを
フロントの理想のために堪えさせるのは酷な話だよ。
983 ：974：02/05/12 23:21
嘘っぱちなのはパンクラスの判定(w
修斗が嘘をついているのか、尾崎が嘘ついているのかは
これからわかること。泥沼になるだろうけど。
修斗が嘘をついているのか、尾崎が嘘ついているのかは
これからわかること。泥沼になるだろうけど。
984 ： ：02/05/12 23:24
パンクラスがヤオやってたのは明らかでしょ（w
それこそフィール!!（w
しかしこれを公式に認めろ、という話になるなら別だよね。
そうなるなら、修斗はこれを立証しなくてはならない。
出来るのかなぁ？
それこそフィール!!（w
しかしこれを公式に認めろ、という話になるなら別だよね。
そうなるなら、修斗はこれを立証しなくてはならない。
出来るのかなぁ？
985 ： ：02/05/12 23:24
>>983
もう解ってます。
もう解ってます。
986 ：968：02/05/12 23:25
>>974さん
大変申し訳ないんだけど、
「スタイルが定まってない」というその発想自体がそもそもおかしいんだよ。
じゃぁ修斗って何？ 何を求めて何を競い合うことが目的の競技なの？
手裏剣？
じゃぁレスリングやボクシングに関しては、
古代ローマのパンクラチオンにまで遡るの？
別に歴史ごっこしてる訳ではないんだよ。
総合格闘技って言葉を出されたけど、そんなものは無いんだよ。
修斗自身が言ってたじゃない。
「総合格闘技なんて無い。修斗は修斗だ」って。
キツい言い方するかもしれないけど、
修斗自身のアイデンティティが無い以上、
競技云々はおこがましいよ。
まして自分ところは競技だけど、あそこは云々なんて……。
志が高いことは立派だと思うよ。
でもそれをくだらない自己防衛とか自己正当化の為に使っちゃダメだよ。
大変申し訳ないんだけど、
「スタイルが定まってない」というその発想自体がそもそもおかしいんだよ。
じゃぁ修斗って何？ 何を求めて何を競い合うことが目的の競技なの？
手裏剣？
じゃぁレスリングやボクシングに関しては、
古代ローマのパンクラチオンにまで遡るの？
別に歴史ごっこしてる訳ではないんだよ。
総合格闘技って言葉を出されたけど、そんなものは無いんだよ。
修斗自身が言ってたじゃない。
「総合格闘技なんて無い。修斗は修斗だ」って。
キツい言い方するかもしれないけど、
修斗自身のアイデンティティが無い以上、
競技云々はおこがましいよ。
まして自分ところは競技だけど、あそこは云々なんて……。
志が高いことは立派だと思うよ。
でもそれをくだらない自己防衛とか自己正当化の為に使っちゃダメだよ。
987 ： ：02/05/12 23:28
競技ヲタうぜえってw
988 ： ：02/05/12 23:29
989 ：9割：02/05/12 23:29
>>986
いいこというなぁ
いいこというなぁ
990 ：9割：02/05/12 23:30
>>988
そうだ！
そうだ！
991 ： ：02/05/12 23:30
９７４必死だな（ｗ
992 ：974：02/05/12 23:32
ちなみに新スレ立てたのは私じゃないです。
>>982さん
確かにパンクラスという可能性が無くなって困っている
選手もいるでしょう。それを堪えろ！なんて私には言えません。
何度か師事していただいた選手も金銭面で格闘技を辞めました。
本当はこんなことあって欲しくないんですが･･･
>>982さん
確かにパンクラスという可能性が無くなって困っている
選手もいるでしょう。それを堪えろ！なんて私には言えません。
何度か師事していただいた選手も金銭面で格闘技を辞めました。
本当はこんなことあって欲しくないんですが･･･
993 ：>>987：02/05/12 23:32
パンには理論で煽るが、
競技云々を理論的に語られると、
「ヲタうぜえ」としか返せない（Ｗ
所詮修斗ヲタはこんな痛いバカばかりか（Ｗ
競技云々を理論的に語られると、
「ヲタうぜえ」としか返せない（Ｗ
所詮修斗ヲタはこんな痛いバカばかりか（Ｗ
994 ： ：02/05/12 23:33
995 ： ：02/05/12 23:35
997 ： ：02/05/12 23:36
1000
998 ： ：02/05/12 23:36
999 ： ：02/05/12 23:37
1000 ： ：02/05/12 23:37
フィール！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。