そもそも格闘技の価値ってなによ

231 ：官僚主義：02/03/22 18:13

しばらく様子みてたけど偽物が出てこないようなので・・・・・。

>>224
それは行為者としての定義だね。>>225も含めて。
セックスは自由だ。
ある程度のリスクを負うことも総合格闘技に似ていなくはない。
だからといって金に物を言わせて買春行為をスルのはどうか。
一部のファンだけなのかもしれないが、
あきらかに大きなダメージを被っている競技者に、
「死ぬまでやれ」的な煽りをするのは総合格闘技のファンに
けた外れに多い。
そうは思わないか？

232 ：ω：02/03/22 18:28

根気強いですねえ

233 ：官僚主義：02/03/22 18:33

>>232
それって褒めてる？

234 ：DAX：02/03/22 18:36

>>1
あなたは自分が身体的に弱いのでは、ないでしょうか？
そのコンプレックスの結晶が、このスレッドではないでしょうか？

235 ：官僚主義：02/03/22 18:40

>>234
今のところ健康です。
大学時代は某日本伝来の格闘技をやっていました。
趣味はテニス、野球、スノーボード、ゴルフ。
ウソっぽいケド本当です。
ストリートファイトも何度か経験あります。

236 ：　：02/03/22 18:40

この世の中にはなくなってもいいもの一杯あるじゃん。
なくなってもいいもので楽しいものを総称して
「娯楽」ってんじゃないのかな？
まあ、いいじゃん
つまらないならつまらないって言ってればさ
そんなんをここで吠えてるひとって
つまらない人間なんだろうけどもさ

237 ：　：02/03/22 18:41

>>231
買春行為ってのは格闘技興行の事？
選手は子供じゃないよ。するもしないも自由なんだから
問題は無いと思うが。
あと、死ぬまでやれって言う奴はのはあまり居ないだろう。
死ぬ気でやれ、とは言うかもしれないが。
それも、そのぐらいの気持ちでいけよっていう意味で言葉どうり
取る必要も無いし。

あと231の文面だと１は格闘技の興行が駄目で、格闘技自体には文句は無いって
見えるんだけど、そう思っていいか？

238 ：　：02/03/22 18:41

>>235
わかったから嘘はみっともないよ

239 ：　：02/03/22 18:45

>>官僚主義
武板においで。
スレ立ててもいいよ。
正直この板はもうだめぽ。

240 ：馬官僚主義：02/03/22 18:46

＞大学時代は某日本伝来の格闘技をやっていました。
ふつーそういうのは武道っていうよな、やってた人なら。

241 ：　：02/03/22 18:47

>>239
武板にこんなの押し付けんな、氏ね

242 ：官僚主義：02/03/22 18:51

>>236
まだちょっと浅い。

>>237
かなり核心に迫ってきてます。

格闘者は子どもじゃない？
かなり本能的に戦わなければ日の目は見ないでしょう。
冷静に自分の立場や将来を考えて格闘技人生を送っている人は極一部だよね。

総合格闘技に関して言えば。
ルール（ジャッジのスキル含めて）、マッチメイク、
報酬、休業補償、健康管理、社会的地位、ファンの成熟度、
これらのすべてが不備。
競技者が不憫でたまらない。

243 ：　：02/03/22 18:55

ひとを憐れむ前に
自らを顧みよ

244 ：：02/03/22 18:56

>>242
薄々君の魂胆はわかってきたけど
ここじゃ何言っても無駄。やめとけw

245 ：官僚主義：02/03/22 19:00

>>244
俺の魂胆？わかっちゃった？
そんじゃ、どーすりゃいいのかねぇ？

246 ：：02/03/22 19:12

>>242

>かなり本能的に戦わなければ日の目は見ないでしょう。
試合中と同じ意識で日常生活してる人はいないだろう。

>冷静に自分の立場や将来を考えて格闘技人生を送っている人は極一部だよね。
必死でやってる人はそんなものでしょ。格闘家に限った話しではない。

興行に不備があるのはその通りだと思う。もっと整備したほうがいい。

247 ：　：02/03/22 19:25

後半の官僚主義は１と同一人物なのか？

248 ：官僚主義：02/03/22 19:34

>>247
残念ながら同一人物です。
出だしは食いついてもらおうと思って品のないレスになりました。
ちょっと後悔しています。
途中で官僚志望から官僚主義にハンドル変更して
偽物をふりほどこうとしましたがあまり効果はなかったみたい。
>>242でかなり核心に迫っています。
みんなはどう思っているのかな？

249 ：佐々木家の食卓：02/03/22 19:35

　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡　ミミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ
　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡　　　ミミミミミ
　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡　━　　 ━ミミミミ
　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡　～　　～ |ミミミ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　彡彡(6ll　■　し　■|ミミミ／
　　　　　　　　　　　　　　　彡彡ヽ　　　 ▲　│ミ　＜アナタ～!健之助～!ご飯よ～!!
　　　　　　　　　　　　　　　彡彡ミl　ヽ　＿＿／ミミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　| 　ミミ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ._/｣／￣＼)ﾍ
　　 )　)　)　　　　　　　　　.,-‐'／/　　　　 l　.〉
　　(　(　( 　　　　　　　　.r y'"　/　　　/　,!l/'>
　　 ,.,.,.,.　　　　　　　　　.!､l　 ./　　　/　／ﾚ"
,-‐(''　　.).､ー--､＿＿__ 〕,ﾄ /　　　/　/,ｨTﾞ
｀＝＝==ーﾞつ　 `ー―-~―'　　　/　/〃"
　　　　 `＝､,---　､＿　　　　.｢l∠,≦'ｲ＿_
　　　　　　　　　　　　　ﾌ┌-≦､　i,k'"　 ,ｨ'
　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　ﾉ　/　〈＿／l　ヽ＿｣､
　　　　　　　　　　　./　/　　 /　（ l　Y　 `r､ヽ
　　　　　　　　　　 /　 ,!　　./　　 l　 i　　.! ＼＼
　　　　　　　　　 ,ｲ　 ,!l　　　)入　 l　ﾉ　人､　レへ
　　　　　　　　 ./,!ﾞ　 l i!　　 "　｀┘i"　（ヾ.＼
　　　　　　　　 iﾉ　　 l;ﾊ　　　　　　　!　　ﾄ､ヽ,.＼
　　　　　　　　ﾄ,　　ﾄハ　　　　　　 .!　　!ﾊﾉﾍノ
　　　　　　　　 `L＿,ﾄ-Lヽ　　　　　　!　　!

250 ：：02/03/22 19:37

↑ｽﾏﾝ場所を間違えた

251 ：　：02/03/22 19:41

↑ドコとだよ（笑

252 ：　：02/03/22 19:46

>>248
お前何様なんだ？
真面目にレス付けてバカみたよ。

253 ：　：02/03/22 19:46

こーゆー話は武板でやれよ。
ここはガキの集まりなんだからさw

関係ないけど>>1は伝統派空手かアマボクの人？

254 ：250：02/03/22 19:47

>>251
プ板の健介スレに貼るＡＡを作成してたらここに・・・
よりによって真面目に議論している所にこんなモン貼ってマジで申し訳ない

255 ：官僚主義：02/03/22 19:56

>>252
引っかけてやろうと思ったわけではない。
マジレスはありがたい。
ここで討論をしようと思った俺が悪かったのかもしれない。
申し訳ない。
ただ、ここにも自己批判的なスレがひとつぐらいあっても良いのでは？
そう思った。

>>253
ネタバレするが柔道です。

256 ：　　　　　：02/03/22 20:17

このスレッド削除依頼出されてるのね
おまけにマジレスしてる奴が荒らし呼ばわりされてるし
どうしようもないなこりゃ

257 ：官僚主義：02/03/22 20:33

削除依頼の条件てなんだろう？
明文化されているの？

258 ：：02/03/22 20:35

● 格闘技に関係無いスレ禁止。
● あからさまなプロレススレ禁止。
● 同じ趣旨のスレ乱立禁止。

259 ：　：02/03/22 20:38

重複スレ、アボーン決定！！

260 ：官僚主義：02/03/22 20:42

>>258のどれに抵触するの？

261 ：：02/03/22 20:51

● あからさまなプロレススレ禁止。

262 ：：02/03/23 02:14

age

263 ：　：02/03/23 02:39

１さー。官僚志望で官僚主義なんだろ？
なんかもの凄く画一的に物事決めてまう、白黒はっきりさせるとこ。
エリートなんて言葉。
この辺なんかなんかもの凄く格闘技的だと思うんだが？
ようは官僚も格闘技も最強者になりたいって事なんだよ。
君もそうだろ官僚主義って事はトップになりたいんだろ？
それは要するに勝負の概念なんだよ。
ゲームだよ。
人生に勝ちたいんだろ？
もの凄く動物的で格闘技的だと思うが。
形が肉体と知能という差でしかないと思うよ。
君も実は格闘技好きなんじゃないの？
頭使うタイプだから理解できんか？
俺には同じような原理にしか思えんのだが・・・・

264 ：官僚志望：02/03/23 02:57

>>263
マジレスサンキュ。
ちょっと誤解があるみたい。
1は確かに俺だけどアレは意識的な煽りコピーなんだ。
それからこのハンドルも煽りのひとつ。
前レス読んでもらえればわかるんだけど、
レスで煽りはやってない。
エリート云々は俺の偽者が使った言葉なんだ。
それと、前レスで正体明かしているけど、
大学では柔道やってた。ということは
体育会系なわけでたぶん今から官僚にはなれない。
俺はアスリートとしての競技者は否定してないんだ。
ただ、総合格闘技とそれを取り巻く環境について
みんなに考えて欲しかった。
ややこしいことしてすまん。
偽者が入ってきてかなり収拾がつかない状況になってたかも。
格闘技ファンは自己批判せよ、これが言いたかったことなのかも知れないな。
文章稚拙でスマン。

265 ：　：02/03/23 02:58

263は荒らし

266 ：　：02/03/23 03:05

ほんとだ。
真面目だ。格板じゃつらそうだな。
何、じゃあ格闘技・格闘技って、総合なんて言ってもプロレスだろって
ノリの話？
それなら同意！

267 ：：02/03/23 03:23

俺もこの話膨らましたいんだけどなー。
>>1はいいセンいってると思うよ。

268 ：官僚主義：02/03/23 03:40

>>267
やっぱ、スレタイとコメントがマズかったのかな？

269 ：：02/03/23 04:00

住人のレベルが低すぎるよw
昔はこんなスレよく立ってたし、
煽りあいながらも実のある話が出来たんだけどねぇ・・・

見る側も成長しないと一時のブームで終わっちゃって定着しないと思う。
最近この板荒れてるけど、荒らしがどうとかいう以前に
格闘技ファンの質が全体的にチープになってる事の現われじゃないかなって思う。
俺の勝手な憶測だけどね。

270 ：官僚主義：02/03/23 04:06

それは同感。
そう思ったから実験的にこんなスレ立ててみた。

271 ：　：02/03/23 05:39

>>194
>>188です。お腹を満たすのに御飯でもパンでも良いですが、好みがあるでしょう。
ボクシングが素材を活かした高級料理としたら、他の格闘技は定食ですかね。
でも定食の方が好きな人もいるんですよ。

272 ：官僚主義：02/03/23 16:53

総合格闘技は定食か・・・・。
そういう感覚だからみんな食い散らかしてもいいと。
もしくはもっと庶民的といいたいのか？
それは否。
総合格闘技こそは他との比較を許さない究極の格闘技でなければならないはず。
出発点は「喧嘩やったら誰が一番か」ということでしょう。
だからむずかしいのよ。
簡単に○○は弱い。終わった。臆病。ヤオ。などと言ってはイケナイのだ。

273 ：ボク、チョン公だよ：02/03/23 16:54

まだやってたの？落ちこぼれの官僚志望さん
ちゃんと勉強しないと、就職すらできないよ

274 ：263：02/03/23 21:35

>272
賛成！！”””

総合格闘技をスポーツにするのは止めろ。
スポーツ化しといて強いも弱いもねーぜ。

今後最強の文字は使うなよ。最高にせーよ。

275 ：：02/03/23 21:40

>>273
前レス読んで出直してきな。

276 ：　：02/03/23 21:47

ギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアばんすき

277 ：官僚主義：02/03/23 21:55

>>274
わかってくれた？
回りクドくってすまんかった。
ひとりでも明日の総合格闘技を憂う人間が出てきてくれたので、
これよりハンドルを完了主義にします。

我を論破したい者この認定駄スレに集え。

278 ：ボク、チョン公だよ：02/03/23 21:57

論破したい！
するよ、いいかい？

279 ：官僚主義補助２６３：02/03/23 22:02

じゃあ俺も同意だから、補助するよ。
だいたい論点分かるけど。
結構しんどそーなネタだな。

280 ：完了主義：02/03/23 22:06

>>278
はちょっとね・・・・・。

281 ：官僚主義補助２６３：02/03/23 22:20

正直ここには論争相手すらいない。

282 ：　：02/03/23 22:22

変わったよね。格板も

283 ：完了主義：02/03/24 03:05

ここんちは、
煽るしか能がないとみていいのかな？
ﾁｮﾄ悲しい・・・・・。

284 ： ◆2.nZBIF6 ：02/03/24 03:09

＞官僚主義さん他
マジ論争を望むならﾄﾘｯﾌﾟつけませんか？
格板の現状では最低限必要ではないかと。

明日にでもレスさせていただきます。よろしくお願いします。

285 ：紗武羅伊：02/03/24 03:17

格闘価値とはバンナにある。
そう思いませんか？

286 ： ◆X0nxDxEo ：02/03/24 05:31

俺も参加しようかな。

287 ：　：02/03/24 06:09

>>272
庶民的ってことかな。高尚なものにはなっていない。
まあ私は総合格闘技が究極の格闘技とは思ってません。
ところで何が言いたいのかよく分からないのですが。

288 ： ◆iC3voeOI ：02/03/24 06:48

１、ルールのあり方なのか。
２、ファンの質の向上なのか。
３、選手の質の向上なのか。
４、興行のあり方なのか。

何が議題ですか？

一番深刻なのは、急激な格闘技イベントの成長によって齎された、
ファンの爆発的な増加による質の低下ですね。
しかし、見方を変えれば、低下でも無いのかもしれません。
ファン自体の構成が変われば欲するものも変わります。

技術が観たいのか、殴り合いを見たいのか、それとも選手自体を見たいのか。

289 ：　：02/03/24 07:27

自分の存在価値について考えろや！ボケ

290 ：完了主義 ◆nipoIC3g ：02/03/24 22:05

>>288
はっきり言ってそれらすべて。
まず技術が見たい、これは間違いのないところ。
でも四つん這いの相手の頭を蹴るような技術はいらない。

とりあえずトリップの前に簡単でいいからハンドル付けてくれるとありがたい。

291 ：浅い見識 ◆iC3voeOI ：02/03/25 00:35

>>290
四点ポジションでの蹴りは、技術での回避は出来ないものだろうか、
格闘技は見世物であるのか、技術を磨く場であるのか。
技術を磨く場であるのならば、四点ポジション自体になることを回避する術を
確立すべきであるように思う。

しかし、タックルを切られるだけで、
四点ポジションに移行するのは確実であり、
その回避も極めて難しい。
しかも、そのバイオレンス性で技術が確立する前に、
潰れてしまう事も有り得ないわけではない。

四点ポジションになり膝蹴りを受け、一方的な展開になったのにも係らず、
根性でタップしない選手は早急にレフェリーが止めるべきであり、
それは選手の怪我の防止になるのではないか。

その点を踏まえて、四点ポジションは”有り”のように思う。

ファンは、試合を止められる事を嫌がるだろうが、
選手生命が係ってくる問題なので、説明を怠らない努力を興行側はすべきである。

292 ：ファイ！！！ ◆2D8ZagDA ：02/03/25 00:38

こんな糞スレ立てる>>1は引き篭もりで人生の落伍者で
包茎で童貞決定！！！！！！！
自殺しろ！！！！！！！！！！！！

293 ：浅い見識 ◆iC3voeOI ：02/03/25 00:53

と、受け売りな意見だけれども。その様に思う。

技術は困難が無ければ磨けないと思うし、
その壁を乗り越える事が技術が成熟するという事では？

例えば、四点ポジションの蹴りが無ければ、ストライカーは倒されただけで、
試合が決まるという状況がヴァーリ・トゥード初期の試合では良くあったわけだが、今はどうだろうか？

ストライカーの選手でも寝業を修得し、技術の向上を図っている。
四点ポジションでのグラップルの選手もその様には成らないだろうか？

294 ：完了主義 ◆nipoIC3g ：02/03/25 02:10

結論づけるつもりはないが、技術の到達する先は美であってほしい。
「ストリートファイトの延長線」であればあるほど
倒れている相手に蹴りを見舞うのは美しくないのだよ。
少なくとも俺はやらない。
あさましいのだ。
格好良くないのだ。
逃げの状態で仰向けになっているのとはワケが違う。
大多数の総合格闘技ファンはあれを良しとしているのか？

295 ：　：02/03/25 02:14

総合って男が寝て抱き合ってｷﾓｲ

296 ：　：02/03/25 02:15

組み技の方がすごいが

297 ：浅い見識 ◆iC3voeOI ：02/03/25 03:01

寝ている者に蹴りをいれる相手に　芸術的に美しく勝つ　には、
四点ポジションを回避する技術が必要だと思うが。

その技術を成長させる為には、
四点ポジションでの蹴りは必要であるだろう。

それとも、四点ポジションで蹴る様な相手には、
勝たなくても良いのか。

思うんだけど、プロレスじゃん。美しさとか求めたら。
卑怯であるってのも、成り立たないように思うのだが。

俺はやらない（やれない）。でも相手はやってくる。　

ヴァーリ・トゥードの基本では？
危険を回避するレフェリングが出来ていれば、
やるべきだと思う。

298 ：　：02/03/25 03:09

あのねぇ、暴力的とか言うけど誰も傷ついてないんよ
プロは金貰いたいから、戦いたいからリングにあがってるわけだし
嫌なら引退して違う仕事につけばいいだけだし

そもそもね、スポーツなんて野蛮で意味の無いものなんだよ
それを見て喜んでるファンもまた楽しけりゃいいと思って見てるんだわ

299 ：完了主義 ◆nipoIC3g ：02/03/25 03:21

>>297
それがルールなんだね。
ヴァーリ・トゥードといっても
本当に何でもアリではない。
かみつきや目つぶし、金的などは禁止されている。
それはなぜなのだろう？
選手保護のため？
違うと思う。
そんなことで決着が付いても勝者＝強者といいにくいからだ。
また、選手もそんな攻撃を積極的にやりたくないだろう。
選手生命を奪うことなどするべきではないと考えているはず。
そして、良識ある格闘技ファンはそれを求めてはいないはずだ。
では、最低限の良心に従って攻撃できる
最高のダメージを与えられる手段が四点ポジションへの蹴り
ということなのか？
PRIDEはなぜ四点ポジションに対する蹴りを認めたのか。
それは正しい選択だったのか。
「最低限の良心」は一体何に準拠しているのか？

レフェリングについては後にゆっくりと。

300 ：　：02/03/25 03:24

打撃の方が面白い

301 ：浅い見識 ◆iC3voeOI ：02/03/25 23:07

１、
目突き、噛付きの攻撃法は、相手に依っては戦意を喪失させる面では良い攻撃法であるが、
ギブアップや、ノックアウトを狙う攻撃では　無い　にも係らず、
身体に多大なダメージを与え、永久的に残す攻撃である。
しかも、類似の攻撃法は許可されており、
顔面打撃は拳で目を狙う事も黙認されている。

後頭部への打撃も然りである。
直接、後頭部・延髄・脊髄への打撃攻撃は、
神経系の損傷により全身麻痺に至らしめる可能性の高い、
後の選手生命を断絶させる、最悪の攻撃である。

上記の理由により、これらの攻撃は規制されるべきである。

身体に重大なダメージを与える攻撃は規制されるべきではあるが、
それに比べ、四点ポジションでの膝蹴りは、ノックアウトも狙え、
選手がギブアップの出来る時間的余裕がある。
この攻撃が推奨されるべきでは無いが、早急なＴＫＯを取る事により、
身体に永久的なダメージを与える可能性を減少させる事が出来る。

上記の理由により、この攻撃は規制を解除されて然るべきである。

２、
四点ポジションの膝による打撃の規制による弊害は、これまででも顕著に現れていた。
タックルの攻撃法がその問題である。

蹴り届く距離よりもマージンを取り、未熟な状況判断で遠距離から安易にタックルを仕掛け、
易々と潰されても、亀になるだけで何のリスクも無い。
その様な状況下で硬直状態が続発し、技術的にも　投げ　が軽視され、
相手を倒す技の向上が阻害されていた。

その様な状況を打破出来る、この攻撃四点ポジションの膝蹴りを規制するべきでは無い。

現に、カーロス・ニュートンとペレの試合を見れば明らかであろう。
シュート・ボクセの選手であるペレの打撃を見きり、
ニュートンは安易なタックルではなく、一本背負い、大外刈りなど、
柔道の技を駆使し、相手を倒す事に重点を置いていた。

これは、リスクを考えて四点ポジションの膝蹴りを嫌った結果であり、
規制の解除によって技術を発揮できる成功例である。

３、
この攻撃で勝利を得ても嬉しくないのならば、何故この攻撃を使用するのであろうか？
シュート・ボクセ、海外の選手等は、積極的に狙ってきている。
日本人であっても、ストライカー、打撃系の選手ならば狙うだろう。
目突き、噛付きも規制を解けばその攻撃を行使してくるだろう。

それは、何故か？

勝ちたいからである。

302 ：：02/03/25 23:09

自作自演かどうかは知らないしマジレスするのは勝手だけど、
荒らしとして記録とってますんで。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1016125628/l50

303 ：浅い見識 ◆iC3voeOI ：02/03/25 23:17

４、
格闘家の　良心　は競技に於いて関係あるのであろうか。
そもそも、その様な　良心　に添って生きてきたのならば、
相手を暴力で征服するという競技に参加するであろうか。

殺し合いを見たいだけの輩も居るであろうし、
パンチだけの競技でも毛嫌いする者もある訳である。
因って、ファンがなにを望むかは、千差万別だ。

304 ：！糞ｽﾚのageに注意！：02/03/25 23:21

305 ：　：02/03/25 23:21

>>299
４点ヒザ蹴りは、亀になって膠着するのを防ぐ為に作ったルールだろ。
無知丸出し、ダサっ…

306 ：　：02/03/25 23:28

>>304
正直、アンタらジャマなんだわ。

307 ：官僚志望：02/03/26 01:39

俺は官僚志望だから、トリップなんてつけねーよ。

308 ：　：02/03/26 17:05

>>302
ご苦労さん。わざわざ報告しなくていいよ。

309 ：：02/03/30 03:48

age

310 ：　：02/04/03 04:53

格闘技に価値など無い。