【定説】階級別は弱い奴の抜け道【卑怯者】

1 ：１：02/03/14 21:55

格闘ｾﾝｽや頭脳と同じように体重もその人の強さのうちだと思うんだな。
だから体重120キロと体重60キロでも階級なんかで分けずに
同じ場で戦うべきなんだな。こんなウエイトで分けられてる格闘技ルールが
成り立つなら、ペーパーテストでもやって頭脳レベル分けも潔くして欲しいもんだな。（勿論不可能な話だがな）
体小さい奴に限ってすぐ階級に逃げようとするんだな。
例えば桜庭、例えば畑山、例えば魔裟斗＆小比類巻、例えばシウバ。身長の低いタイソンを
見習って欲しいもんだな。この勘違い共は。
いくらミドル級でチャンピオンになっているシウバといえど
ヘビー級でチャンプにならんとなんの意味もないんだな。
畑山なんか例外なんだな。桜庭も例外だな。魔裟斗＆小比類巻なんかクズだな。
体重が重いほうが圧倒的有利な相撲なんかでも
体重重かろうと軽かろうと、身長高かろうと低かろうと関係なく無差別なんだな。
これが筋道ってもんだな。
そう思わないか？そこの君。ちなみに２と１００と５００と１０００は糞な。

2 ：2：02/03/14 22:02

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3 ：3：02/03/14 22:03

subjectが「うんこ」など日本語で送信されるウイルス「WORM_FBOUND.B」が出回る
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0314/fbound.htm

4 ：１：02/03/14 22:05

自作自演でした。以後放置で。

5 ：3：02/03/14 22:05

>>1はオナニー無差別級チャンピオン

6 ：4：02/03/14 22:05

きょうは　せっかくだから　うんことうんちの違いについて　みんなで話をしようと思います　
先生入院してたでしょ　あんまり暇だからいろんな事考えました　
そのひとつがきょうのテーマなんですね　だれかうんちとうんこの違いがわかる人いませんか　
はい川内くん
とぐろを　まいたのは　うんち
ころころしたのは　うんこ

なるほど　うんちとうんこの違いを　形でとらえたわけですね　他にいませんか　
はい川越くん

はえが　食べるのは　うんち
犬が　食べるのは　うんこ

はえが食べるのは　はえにとって　ごちそうだから　わかるけど　犬が食べるってどういうこと
そうですか犬が公衆トイレでうんこ食べてるのを見たんですか　検便を犬が食べちゃった事件もあったんですか
知らなかったなあ　犬はときどきうんこをたべないと目が悪くなるっておばあちゃんが言ってたんですか　本当ですか　
みなさん知ってましたか　先生はじめて聞きました　そうでしたか　うんちとうんこの違いを　
食料としての視点から述べてみたわけですね　なるほど　他にいませんか　
はい漆川くん

トイレで　流れにくいのは　うんち
検便に　むいているのは　うんこ

分かります分かります　先生も学校ですごいうんちして　困った事あります　
腕みたいに太くてね　おまけに流線型してたもんだから　流しても流しても　
じっとして動かないんですね　仕方がないのでスコップ　シャベルね　
持ってきて輪切りにして流しました　でも詰まっちゃってね　
水がどんどん増えていって便器のふちの表面張力ぎりぎりのところで　先生逃げました　
後はどうなったか知りません　男子の人はそんな経験ありませんか　
学校で大便なんかしてるといじめられますね　そうですね学校で大便すると恥ずかしいって感覚は　
女子には分かんないかもしれないですね　女子はトイレが一種類しかないですからね　
はい他にうんちとうんこの違いが分かる人いませんか　
はいまさとくん

うんちはうんこよりやわらかい

うんさすがまさとくん　先生の言いたかった事を一言で言ってくれました　
つまり　うんこはうんちよりかたいってことですね　真理ですね　
はいみなさんまさとくんに拍手　
なんですか　まさとくんがどうしたんですか　そうですか　蟯虫検査の時　
ポキールにうんこを挟んで持って来たんですか　袋に入れるときドサッて音がしたんですか　
そりゃちょっとおおげさなんじゃないですか　誰にでも間違いはあるんだから　
そんな事いっちゃだめですよ　そういえば先生の娘ね　蟯虫飼ってたことあるんですよ　
先生は娘のオシリから頭を出したサナダムシをゆっくりゆっくり引っ張りました　
強く引くと切れちゃいますからね　１メートル位でたところで切れちゃっておかあさんにしかられました　
あっ時間が来ちゃいましたね　うんこの話は尽きませんね　このつづきはまたあしたということで　みなさんさようなら　
はいおつかれさま

7 ：１：02/03/14 22:06

正論なだけにまともな異論も唱えられないってか？（藁

8 ：：02/03/14 22:06

>>1
裸の大将のモノマネですか？

9 ：1：02/03/14 22:06

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：1：02/03/14 22:07

ｗｗｗｗうんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗうんこｗｗｗｗｗｗｗうんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11 ：２：02/03/14 22:07

まさにクソスレ。

12 ：１：02/03/14 22:11

ヘビー級で格闘技やってない奴に限って荒らしもしくは低脳なレスしかできないんだろうな。
まあいい、時々あげるから異論ある奴はだせや。

13 ：３：02/03/14 22:11

春だからしょうがないんだよな。

14 ：　：02/03/14 22:12

見るだけの人は楽で良いよね。

15 ：：02/03/14 22:14

>>1
正論。
というか激しく同感。

16 ：１：02/03/14 22:15

>>15
自作自演と思わせたい作戦とかじゃないよな？

17 ：　：02/03/14 22:17

わかったからクソスレageないように。

18 ：15：02/03/14 22:17

>>16
ちげーよ。
まわりからすりゃこれすら自作自演に見えると思うんだが
お前にわかればそれでいいや。

19 ：　　：02/03/14 22:17

選手が納得して減量してるんだから別にどうでもいいんじゃないかと思われ・・・

20 ：1：02/03/14 22:18

>>18
お前呼ばわりしてんじゃねえ死ねよ

21 ：　：02/03/14 22:19

自作自演か　もう厭きたよ

22 ：：02/03/14 22:19

つまりチビは格闘技やるなってことか？
まぁそれでもいいけど。

試合は男と女が一緒にやるべきとは思うがな。
男より強い女もいるわけだし。

23 ：　　　：02/03/14 22:24

>>1
ださい

24 ：１ ◆hT76nerU ：02/03/14 22:24

偽者おおいからトリップつける。

>>22
相撲はチビでも同じ舞台でやるよな。
舞の海だって曙とやってたりしたんだ。
小さくてもそれも格闘技センスの一部分だろうが。

25 ：バーヤ：02/03/14 22:31

ミドル級の軽快な戦いが見たい人はどうすればいいのですか？

26 ：　　：02/03/14 22:37

俺、ヘビー級のトロイ試合だだだだだだだだだだだ～い嫌い。
スピードとギリギリの攻防のある階級のほうがおもしろいと思いませんか。

27 ：　：02/03/14 22:40

柔道も無差別級日本は残してるしね。

28 ：　：02/03/14 23:13

終了？

29 ：　：02/03/14 23:16

終了です。

30 ：：02/03/14 23:19

>>28
終了です

31 ：　：02/03/14 23:26

柔よく郷を制すとか夢みたいなこといつまでも言ってるのは日本人だけだな。
同体重の外人にすらろくに勝てないくせに。馬鹿丸出し。

32 ：　：02/03/14 23:27

終了だっつーの

33 ：アホの相手は恥ずかしいので下げる：02/03/14 23:40

格闘技それ自体が、体格に劣る者が体格に勝る者に対処し得る為に
考案されたものであり、すなわちあらゆる格闘技において無差別は
大前提としておかれるべき概念である。
しかし、戦後のＧＨＱによる規制により「武術」は排斥され健全な
「スポーツ」として格闘技は根付いてきた。（柔術から見事な転換を
遂げた柔道などはその最たる例である）
小が大を制する為の必要技術、すなわち眼突き・金的などの急所攻撃や
頭部から落とす投げ技、危険な関節技などを排除されたスポーツ武術は
純粋に技量のみでその優劣を競うものであり、そこに戦前までの決闘や
果し合いを前提とした概念は存在しない。
（ここでいう“技量”とは>>1の主張する通り、己の体格も含めた力量、
レベルの事を指す）
現在の『階級制』という概念は、戦後の日本人の体格向上に伴い純粋に
“技術レベルのみ”を公平に競い合う為に導入されたモノである。
すなわちスポーツ化によってルール制限を課せられた現代の格闘技では
無差別という概念は存在し得ないのである。

34 ：　：02/03/15 02:03

ミドル級で最強ても無差別級の選手に負けるってのは
悲しい。

35 ：　：02/03/15 02:07

１は山下清みたいだ

36 ：：02/03/15 02:13

プライド最強はノゲイラ

37 ：　：02/03/15 02:15

１は半分正しい。しかし半分間違い。
何故なら格闘技は強さだけでなく、巧さも競うものだからだ。
重量級より軽中量級の方が速くて巧い。

38 ：　：02/03/15 02:44

そうそう。
たいていの中量級の選手のほうが重量級のノゲイラよりうまいよね。

39 ：をくづみ公一：02/03/15 02:45

うんうん

40 ：　：02/03/15 03:01

>>33

＞格闘技それ自体が、体格に劣る者が体格に勝る者に対処し得る為に
＞考案されたものであり

誰がそんな事決めたの？
日本で言うなら、柔術は合戦の補助技術として、空手は琉球王朝の
禁武政策で素手で戦う為の技術として発達した。
別に素手対素手の呑気な喧嘩で、ちっこい人間が勝つために考案された
わけじゃない。
それに考えるまでも無く、体格なんてのは全て相対的なもの。

＞すなわちあらゆる格闘技において無差別は
＞大前提としておかれるべき概念である。

体格差を超える普遍的な技術なんてものは存在しない。
無差別でやってたら小さい人間は大きい人間に勝てないから
階級制が出来た。

＞小が大を制する為の必要技術、すなわち眼突き・金的などの急所攻撃や
＞頭部から落とす投げ技、危険な関節技などを排除されたスポーツ武術は

だから、どんな技術だって大きい人間が使った方が強力なんだよ。
大きい人間の危険な技が小さい人間に決まったらどうなると思ってるんだ。

＞しかし、戦後のＧＨＱによる規制により「武術」は排斥され健全な
＞「スポーツ」として格闘技は根付いてきた。（柔術から見事な転換を
＞遂げた柔道などはその最たる例である）

講道館柔道が出来たのは第二時世界対戦よりも60年くらい前なんだけど。

＞現在の『階級制』という概念は、戦後の日本人の体格向上に伴い純粋に
＞“技術レベルのみ”を公平に競い合う為に導入されたモノである。

無知もいいところ。
階級制は何も日本人が考案したわけじゃない。
ボクシングなんて19世紀にはもう7階級に分かれてたよ。

41 ：　：02/03/15 03:03

うわあ　長い…

42 ：　：02/03/15 03:05

＞畑山なんか例外なんだな。桜庭も例外だな。魔裟斗＆小比類巻なんかクズだな。

畑山と桜庭は例外で許す、という文脈ではないようだから、
どうやら1は「例外」と「論外」っていう言葉の意味がちゃんと理解できてないようですね。
ペーパーテストで頭脳レベル分けしたら、君かなりライトウェイトね(ｗ

43 ：　：02/03/15 03:06

>>1

＞例えば桜庭、例えば畑山、例えば魔裟斗＆小比類巻、例えばシウバ。身長の低いタイソンを
＞見習って欲しいもんだな。この勘違い共は。

タイソンは身長こそ180cmくらいだが、体格は減量して100kgの
れっきとしたヘビー級。

＞体重が重いほうが圧倒的有利な相撲なんかでも
＞体重重かろうと軽かろうと、身長高かろうと低かろうと関係なく無差別なんだな。

アマ相撲はきちんと階級制になっているし、大相撲は入門の段階で
身長と体重に制限がある。
大相撲は無差別というより、最初からヘビー級以外設けていないだけ。

44 ：　：02/03/15 03:07

ミドル級の相撲はなんか違うきもする。

45 ：１は：02/03/15 03:08

脳みそストロー級やな

46 ：　：02/03/15 03:08

>>42

>ペーパーテストで頭脳レベル分けしたら、君かなりライトウェイトね(ｗ

バンタム（鶏）級かもしれないぞ。

47 ：　：02/03/15 03:11

>>1
にわかちか？

48 ：　：02/03/15 03:11

＞現在の『階級制』という概念は、戦後の日本人の体格向上に伴い純粋に
＞“技術レベルのみ”を公平に競い合う為に導入されたモノである。

これは階級制の歴史云々以前におかしいよな。
日本人の全体的な体格が向上しようが貧弱になろうが、体の大きさは
個人個人で全て違うんだから。

49 ：蚊：02/03/15 03:13

>>46
そんなお前はモスキートン級だと思われ

50 ：＞４９：02/03/15 03:16

モスキート（蚊）

マスターキートンと混ざってない？

51 ：　：02/03/15 03:18

Sウェルター級の小比類巻って、ヘビー級のタイソンより高いんだよな…。

52 ：蚊：02/03/15 03:18

>>50
あら嫌だ。はつかしい。モスキートン級のベルト取り逝ってくる。

53 ：　：02/03/15 03:19

（　´･∀･`）へー

54 ：　：02/03/15 03:21

>>51

でも、小比類巻がどんなに食って鍛えたって、ちゃんと戦える体で
タイソンと同じ体重にはなれない。

55 ：　：02/03/15 03:22

骨格の違い？

56 ：　：02/03/15 03:25

>>54
草津も180cmだけど、100kgぐらいないっけ？

57 ：　：02/03/15 03:35

>>56

K-1の日本人選手なんてみんな強引に増量してのヘビーだよ。
適性体重に絞ったらみんな80kg台かそれ以下だと思う。
天田はアマ時代ミドルかなんかだし、中迫は正道に入る前は
（成人で）体重60kg台だった。
武蔵は薬物使って増量しても90kg台半ばで、外国人には
完全に力負け。
タイソンはいま絞って100kg。
13歳の時点で130kgあり（一応太ってはいたんだが）、数ヶ月の練習で
大人のヘビー級ボクサーと互角にスパーしていたという。
K-1の日本人選手とは基幹的な体格、パワーが全然違う。

58 ：　：02/03/15 04:01

>>57
そう考えると階級別ないと黄色人種はきついよね…白人もか。

59 ：　：02/03/15 21:49

労働者階級と資本家階級にわかれてる格闘技はありませんか？

60 ：　：02/03/15 21:55

舞の海が小兵と言ってもそれは相撲の世界の話で
普通の格闘界なら100ｋｇを超えるれっきとしたヘビー級だからな。
100以上は柔道であれレスリングであれ（レスリングは上限もあるが）
ボクシングであれ、どの競技も無差別。

61 ：　：02/03/15 22:00

Ｇ落合と西田操一の試合で、Ｇ落合は西田より15ｋｇ以上体重が軽いため
四点膝のないルールを選択できたらしいが（落合は四点膝ありを選んだ）
130ｋｇと150ｋｇで区別する意味ってあるのか？
しかもこれってトム・エリクソンと西田がやった場合でもトムに選択権があるわけだよね？
変な話。

62 ：　：02/03/15 22:13

>>57
単にウェイト真面目にやってないだけだろ。
まだまだ筋肉付けれるよ。

63 ：　：02/03/15 22:22

相撲は土俵から出たり、足の裏以外がついたら負けってルールだから
無差別で出来るだけじゃないの？

64 ：：02/03/15 22:25

色々書いてあるが、表に出てくる奴で本当に強い奴はいない。
本当に強い奴はわざわざ余計な人間に自分の強さを見せない。
ＴＶで見ているものは格闘技ごっこでしかないんだから階級が
あろうがなかろうが気にしないで楽しみなよ。

65 ：おい、１：02/03/15 22:27

お前、頭悪いって良く言われるだろ。

66 ：　：02/03/15 22:48

体重で階級別に分けるっていうのは
格闘技を興行としてみた時に必然的にそうならざるを得ない形態なんですよ。
例えばボクシングを例にとって見て
60kgがベストな人間がいたとして
才能で言えばヘビー級のボクサーの世界チャンプのそれにも劣らない才能を
持ってた人がいたとして、
その才能に見合ったカリスマ性すらその人間が持っていたとします。
そうしたら
その人をスターにできない枠組みよりはスターにできる枠組みが
格闘技を経済活動としての観点で見たときに
好まれるのは当然の流れでしょ？
ある選手がいてその選手なり、結果生まれた名試合が
会場に人を呼んで
そのお客さんが払う入場料で資本主義の世界では
格闘技が成り立っていくのが基本なわけですから。
スターや名試合が生まれる可能性は多ければ多いほどいいわけです。
じゃあ例えばフェザーの選手は
本当の意味では最強じゃないじゃないかと言われたらそれはその通り。
他の方もいってますけど
そんなにある格闘技内での最強が知りたいなら
ヘビー級や無差別級の試合だけ見てればいいんです。
自分がなりたいならそこに参加すればいい。
ただ格闘技と言うものが果たして
最強を決める物なのか、選手はそれだけを考えてやっているのか？
という別の見方もありますけどね。
ある階級内で世界一を取るっていうのは最強とかじゃなくて
凄い事じゃないのという素朴な見方もありますし。
要は格闘技全体が盛り上がっていくためにも
競技人口の絶対数って物も必要だし
日本のような特殊な文化をもつ国で
相撲のような元々文化のような形で根付いていて
特にそうした人気が元々ある物以外は
どうしたって階級制度と言うものを作って
各階級での名試合やスターを作っていかざるを得ないわけですよ。
逆に相撲見たいな特殊な形態のものでも
文化としての人気が薄れてしまって
興行としてだけでは今は人気がとれてないのが現状で
階級別にしろなんて話だって
冗談半分に出てたりしますよ。
元々日本の中だけでやってたので
無差別のみの興行でも良かったんですけど
外国人にはいられたら横綱なんて軒並み外国人にとられてるじゃないですか。
スター選手だって日本人不在で人気も落ちていく一方ですし。
プロレスだっておおざっぱに2つぐらいの階級に分けてますけど
あれだって興行上の仕方ない事で
案外相撲も廃れる前に階級別にして一回やってみようなんて
マジでやられるかもしれませんよ。
まあそんな事やったら古くからのファンが一気に離れて
逆に廃れつつある相撲興行がとどめがさされるような気もしますが。

67 ：　：02/03/17 18:52

名スレ

68 ：デフォルト名有さん：02/03/18 20:36

折れは身長175CM、体重65KGの男だ。

1に決闘を申し込む。場所はJR新宿駅前午後6時にだ。

必ず来いよ、叩きのめしてやるからな。

69 ：：02/03/19 07:04

age

70 ：　：02/03/19 07:43

それにしても階級多すぎる。ボクシングなんて５階級ぐらいでいいだろ。

71 ：　：02/03/20 03:00

階級が軽い方にとって5キロの差は死活問題。
でも130キロと135キロならさほどパワー差はない。
軽量級ほど階級制は必要。当たり前の事を言って済まん。

軽量級はスピーディーでテクニカルな動きが楽しめる。
ド迫力ファイトではないけれども、必要だよね。

72 ：　：02/03/20 06:15

で、上下させられる体重の幅って2.5kgぐらいなわけ？？？
せめて5kgぐらいの幅にしても、十分だと思うんだけど。
まあ興行的なもんとか関わってくるんだろうけど。

73 ：：02/03/20 06:59

本来、格闘技は敵を殺す（又は制圧する）ためにある。

だから、体重などで分けるべきではない。
体重も勝つための能力のひとつだからだ。

だから、「用意、はじめ」の合図でスタートすべきではない。
先手や不意打ちも勝つための能力のひとつだからだ。

だから、素手だけで戦うべきではない。
武器を使う技術も勝つための能力のひとつだからだ。

だから、1対1　で戦うべきではない。
金や権力や人望で仲間を集めるのも勝つための能力のひとつだからだ。

74 ：　：02/03/20 07:02

>>71
あなたも含め、「軽量級の5㎏差と重量級の5㎏差は･･･」とか
書いてる人が多いが、ようは、ギ無し組み技系の格闘技では、
「自分の体重より10パーセント以上重い奴とやるのはしんどい」
というそれだけのことです。
50㎏の選手なら55㎏以上の選手とやると不利になるし、
130㎏なら145㎏ぐらいまでの奴となら対等と考えていい、とか。
これって格闘技実践者の間では大昔からの定説だと思いますが。

75 ：　　　：02/03/20 07:11

>>74
俺は8％と聞いたことがあるけど。
でもその10％説が正しいとするとサクVSシウバはその範囲内だっけ？
誰か計算してちょ。

76 ：：02/04/01 21:51

77 ：！糞スレのageに注意！：02/04/04 18:15