コンテンダーズX-RAGE VOL2

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11
どうよ!チケット買った人いる?
21:02/02/27 00:54
だれかーおしえて。
3 :02/02/27 00:55
放っとかれてる・・・可哀想なので2GET!
4  :02/02/27 00:56
たぶんつまんないよ。
俺は行くけど。
5 :02/02/27 00:57
けいしゅうかいスレでやれ。
うんこ野郎。
6 :02/02/27 01:04
去年の暮れにやったときはオールスタンディングだったのに
今回は指定席ってさぁ、つまんない演奏を我慢して聴けっつーのかい!
7 :02/02/27 01:06
コンテンターズさぁ、下手すりゃ全部ドローなんだもん。
宇野いわく「判定なければアグレッシヴになるから」っていうけど
逆だと思うんだよな。
みてて飽きてくる。なんとか勝負つくようなルールにしないと。
8 :02/02/27 01:27
>>7
納得。でも良いカードだから行くけどね。
9 :02/02/27 01:40
>>8 
いいカードって?
10 :02/02/27 02:09
>>9
門脇VS今成、小室VS若林とか・・・興味ない?
11 :02/02/27 02:17
山崎vs暴は良いと思われ。
12 :02/02/27 02:24
>>11
それも良い。
13 :02/02/28 01:43
age
14 :02/02/28 21:00
今回はバンドタイムなしらしいよ。
生バンドはあくまでも試合の引き立て役に徹するスタイルだって言ってた。
15 :02/02/28 23:09
正直、バンドとかいらないよ。
16 :02/03/07 01:38
17サビオラ ◆m9C5th3Y :02/03/11 02:24
18エレクトラ ◆CFE7gpfY :02/03/11 02:27
コンテンダーズ、面白かったという印象はあるんだけど、
酔っ払っていたのであんまり憶えてない。

でも、みのるのあんまりな一本は笑えた。
みのる最高!
19_:02/03/11 02:29
わかばやし〜。
20 :02/03/11 02:30
おちんこ〜
21 :02/03/11 02:32
>>18
今成はどうでした?
22 :02/03/11 02:40
今成しょぼい
それにしてもつまらん大会だ ついにはヤオもやるようになったし
23 :02/03/11 02:40
コンテンダーズも最強プロレスの一員になったな
24エレクトラ ◆CFE7gpfY :02/03/11 02:54
>>21
ごめんなさい、アルコールで記憶がほとんど残ってないです・・・。

なんか門脇の周りを手をヒ〜ラヒラさせながら今成が廻っていて、
それが妙に印象に残ってる。
で、やっぱり格好良いなとは思った、今成。

それと門脇の背中のS.ヒューズって誰かと思ったら
フィギュアスケートの人だったんだ。
背番号がついてるから判んないよ。
25 :02/03/11 02:57
リバウドの次はサラ・ヒューズか。
26エレクトラ ◆CFE7gpfY :02/03/11 03:02
なんか、おぼろげながら
むしろ門脇が良かったような記憶がある。

関係ないけど、
あの極端に貧乏そうな顔立ちのリバウドを名乗るには、
門脇はルックスが端正過ぎると思っていたから良いけど、
サラ・ヒューズって知らないなあ。
27 :02/03/11 23:31
ライアン・暴とカーロス・ニュートンが
日本語で会話するところが見たいと思ってシマタ。
28 :02/03/11 23:43
小室と若林はもう1R観たかった・・・
29 :02/03/11 23:47
サラ・ヒューズはフィギュアスケートの金メダリスト。
30 :02/03/11 23:47
みのるさえいなきゃなあ
31  :02/03/12 00:12
ある意味始めてみのるを面白いと思った。
倒れてる宇野に覆いかぶさってチョークとった後、
女性ファンの「あいつ、ムカつかな〜い!!」て声が・・・
32 :02/03/12 00:14
みのる
33 :02/03/12 01:23
age
34 :02/03/12 01:49
コピペだらけ。
35マッチョマン ◆U7EQTG3U :02/03/12 02:45
>>25

前回のX-RAGEでは、ミュウツーだった。
リバウド→ミュウツー→S・ヒューズ
36 :02/03/12 03:46
547 :  :02/03/12 01:49
あれが「プロレス」ならヤオでもOK。
問題はコンテンダーズという大会で公式ルールとうたわれた試合でヤオが行なわれたということ。
これは選手の責任ではなく主催者の責任だよな。
あの4人の性格から言って、渋谷はまだしも特に残り3人はプロレス大好きなんだから(やるという意味での好き)
「前王者がヤオなんて」という意見は違う。
「WKネットワークがヤオなんて」だろ。
体重差がどうとかいう次元じゃない
宇野擁護で鈴木だけ責める奴も幻想すてろ!
高阪と宇野のEX見た人間、宇野のプロレス見た人間ならわかるはずだ
>高阪が鈴木と組んだのは、彼が前だと違って人格者で、しかもリングスに出場してくれた宇野に借りがあるからだよ。
↑これは真実に近いけど。(高阪はもともと派閥を作らないタイプ・・・で、アメリカ行ってた)
で、結果的にヤオ試合をガチと偽り黙認してしまう組織が、修斗の公認ジムであるということが判明

だってさ。
37 :02/03/12 03:48
どれだけの人間が生であの試合を観て「ヤオ」と
言ってるんだ?
38 :02/03/12 10:58
>36
えっ、いつWK系列のジムが修斗公認ジムとして認められたの?
いまでも公認ジムではないはずでは?
39   :02/03/12 11:16
組み技限定の試合でなおかつダブルスの試合にヤオもガチも無いんじゃない?
この手の試合でも負けたくないと思ってる選手は真剣にやるだろうし、負けても
いいからお客さんを沸かせたいと思ってる選手は適当にやるでしょ。それに、
タッチワークを使えば体重が重い鈴木みのるが宇野をチョークで仕留めることは
不可能じゃないよ。いきなり背後を奪えるし。宇野も勝敗に人生がかかってる
わけじゃないから、必死に逃れようとしないでしょ。それを「ヤオだ」とか「ガチだ」
とか言い争うのはどうかと思うよ。君達もう少し、賢くなりなさい。
40ムニョス:02/03/12 11:36
>>39は神
41 :02/03/12 13:23
>>37
生で見てヤオと判断したが、何か? というか選手(試合はなし)なので僕自身が間近で見ています。
>>39
理解不能。シングルだろうがダブルスだろうが、打ち合わせで結果が決まっていた時点でヤオ。
じゃあテニスのダブルスはヤオでもいいんだ?(藁
客を沸かせるためにはヤオOKとは暴論。プロレス行きなさい。
可能か不可能かじゃない。あれはヤオなの。バカだね。あんたこそ自称賢者だね(藁
42 :02/03/12 13:30
>宇野も勝敗に人生がかかってるわけじゃないから、必死に逃れようとしないでしょ。
>それを「ヤオだ」とか「ガチだ」とか言い争うのはどうかと思うよ。

片方だけ必死で、片方だけ必死じゃない場合「片ヤオ」といいます。

キャット鈴木は人生かかっているから必死だったよ。
43 :02/03/12 14:12
お前が選手でヤオだと判断したんだったら2chで吠えるかこのドアフォ!
44:02/03/12 14:58
腹立てているのは小さい選手に幻想もっている奴だ。
基本的に小さいのは弱いよ。鈴木は宇野と同じ横浜高校レスリング部だ。
勝っても不思議ではない。大きさと体力が違いすぎる。相手の技術が
あまりにも尾粗末だったりする場合は別だが。打撃なしだろ。

体力差が小さなファクターならば階級制にしないはずだ。

45 :02/03/12 15:02
>>43
妄想だね。
46 :02/03/12 15:08
>>44
大きな選手が倒れている小さな選手の首を後ろから極めることは出来ても不思議ではない
キャットレスリングにもそういう技はあるよね
47キャットレスリング最強!!:02/03/12 15:18
ザマ見ろ妄想カオルまにあども!!
48 :02/03/12 15:20
変態死すべし
49:02/03/12 15:21
幻想モナー
50:02/03/12 15:22
小さい奴は俺の発言に腹立てているだろうな(藁)
51 :02/03/12 15:22
鈴木実をバカにする奴は、俺が殺す!
52:02/03/12 15:25
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/ いろいろいいこと書いてあるよ
53キャットレスリング最強!!:02/03/12 15:26
>>51 産経してます!
54 :02/03/12 15:27
>>53
だったら鈴木実にケツをさしだせや
55   :02/03/12 15:34
>>41
>>42

あのな、俺はヤオだガチだっていう議論があほらしいって言ってるんだよ。
別にヤオを肯定してるわけでも否定してるわけでもねーよ。

組み技限定でダブルスの試合で、なおかつ体重差があり親しいもの同士の
戦いで元プロレスラーやプロレス経験者がからんだ試合だと、そもそも
「いったいどっちが勝つんだ?どっちが強いんだ?」という視点で見ないだろ。
そういう試合をヤオだガチだと論争するのはアホだってことだよ。別にみのるが
宇野から一本とろうが、宇野がみのるから一本とろうが、格闘技界にとっては
何らニュースとしての価値はないよ。勢力図が変わるわけじゃあるまいし。

宇野がみのるから一本とられたからって「アレはヤオ」とか「いや、ガチだ」とか
言ってるのは、小学生以下だって。
56けいちゅっかい。:02/03/12 15:42
>>55
大人だな。
57 :02/03/12 15:43
>>55
だいすきぃ
58 :02/03/12 15:50
>>31
まじッスか?だとしたらイタすぎる(w。
59 :02/03/12 15:52
ジサクジエンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
60キャットレスリング最強!!:02/03/12 15:57
>>55
>宇野がみのるから一本とろうが、格闘技界にとっては
>何らニュースとしての価値はないよ。

てめえおれの産経すろ鈴木選手をナメてんのか、この野郎!
61 :02/03/12 16:25
でもトータルで面白かったから別にどっちでもイイヨ
62 :02/03/12 16:30
プロレスはトータルファイティングだ
63 :02/03/12 16:58
>>55
ヤオ肯定も否定しないとさ、なんだこいつ。修斗のみなさん、そういうことです
「いったいどっちが勝つんだ?どっちが強いんだ?」という視点で見ないとさ、なんだこいつ。GCM万歳
ヤオガチ論争するのはアホだとさ、なんだこいつ。全試合ヤオでも文句言わないそうです
宇野から一本とってもニュースとしての価値はないとさ、なんだこいつ。瑠美奈くん、、よかったね
小学生以下だとさ、なんだこいつ。中卒がいばってら

というわけで、みなさん、ダブルスはヤオOKでーす!
64 :02/03/12 16:59
ダブルスとはタッグの別称なんぢゃ
65神です。:02/03/12 17:15
>>55の登場でこのスレは終了だな。
66 :02/03/12 17:23
>>63
ショボイ反論ですね。
67  :02/03/12 17:52
宗男=みのるで良いですか?
68 :02/03/12 17:55
鈴木さん、あなたはパンチラのお友達です。
69 :02/03/12 20:48
なんだこいつの連発は面白かったよ。
70 :02/03/12 22:08
宇野「みのるテメー、他人の大会でヤオ押しつけやがって・・・
   負け役までやらせんじゃねえよ。」
渋谷「みのるごときガチだったらなあ・・・・・。宇野さんすいません。
   本当は俺が負け役やんなきゃいけないんだけど本人が宇野から取る
   んだってうるさくて。なんかUFCがどうとか。」
TK「あーアホらし。ガチだっていうから出ることにしたのに・・・・
   ヤオなのに一人で極めることもできねえしよ。」
みのる「全然、疲れてない。もうちょっと2人を調子に乗らせたかった。楽勝
    だった。宇野はまだまだ。渋谷と宇野の癖を知ってるからさ。宇野は
    TKシザ−スを警戒しすぎてた。これで新しい1ページを開いた。高阪
    と今までの接点はあいさつを交わしたくらいなのに気持ち良く一緒にい
    られる。UFC出ている宇野に勝てたから、でかいこと言ってもいいで
    しょ? 健介との対戦は実現させてほしい!話はきてませんが実現に向
    けて動いてほしいと会社には伝えました。30周年記念ということで一
    時期所属していた者として呼んでもらえるなら参加したい」
71結局何なんだよ:02/03/12 22:17

新日→U→藤原組→パンクラス→パンチラス→新日

   流浪の尻軽男 
72  :02/03/13 01:18
理想がどうのこうのいってまわりの人間に迷惑かけまくって
退団入団を繰り返した日々。
じじい扱いされるようになって思い出すのは最初の就職先新日。戻りたい...。
ケンスケにボコられたら次は藤原のとこいって来年あたりはアキラ兄さんのとこかな?
前田のことだから、おー、よう来た、なんて迎えてくれるかも知れんが
それでいいのか?みのる?おまえは生涯一困ったちゃんで終わるんだな?
73 :02/03/13 01:33
>>72
いくら単純な前田とは言え、鈴木に対してそこまで優しくは出来んだろ。
前田にしてみりゃ散々煮え湯を飲まされたわけだし。
そんな前田も船木に対してはさしてわだかまりの無い様子なんだよな。
船木の方はかなり根に持ってるけど(w
74おい:02/03/13 01:37
 自分が好きな選手が負けたからってごちゃごちゃ...

 高坂や鈴木は宇野より強いだろ。体格差があるんだから当たり前だ。
そんなに宇野の強さを主張したいなら、無差別での試合をもっと増や
すようにファンレターを書きなさい。

 でかいほうが普通は強いの。小さいのに幻想もつほうがアホなの。
75おい:02/03/13 01:38
船木だって一応ブラガにKOされなかったくらいだ。

宇野はブラガに間違いなくKOされるだろ。

そのくらいのことわかれよ。デカイのが強いの。
76 :02/03/13 01:39
>>74
その当たり前の事に得意ゲになってる鈴木がアホだって話でしょ?
77 :02/03/13 01:41
>でかいほうが普通は強いの。小さいのに幻想もつほうがアホなの。

それって
キャットみのるVSケンスケで
みのるが負けたときのために
あらかじめ言っておいてるわけか?
78 :02/03/13 01:41
宇野が勝ってたらヤオだとかはでなかったんだろうな
いやな世界だぜここはw
79おい>74:02/03/13 01:42
得意げになる選手に負けるほうが情けないの。

勝った奴をさげすんでも負けたのが惨めなだけだ。
80 :02/03/13 01:42
>>77 それ以前に実現するのかな?
もし実現したらどっちが負けやくになるのか気になるが
81おい>78:02/03/13 01:43
同感です。
82  :02/03/13 01:44
>>78
もしくは体格差がありながらも
宇野に極められるへタレみのる

みたいなスレが立ってたと思われ
83おい>77:02/03/13 01:44
何言っているかわからねえよ。ケンスケって誰だ?

俺は宇野は小さいから弱いといいたいだけ。
84おい:02/03/13 01:45
宇野は同じ階級では強いだろ。それはもちろん認めるぞ。

誤解するな。
85おい:02/03/13 01:47
鈴木はデカイから宇野に勝った。それだけだ。
技術で宇野が負けたとは思わないね。体力だ。
小さいのは弱い。そうでなければ、階級性は存在しない。
86おい:02/03/13 01:48
鈴木が偉いわけでも宇野がヘタなわけでもない。
体力は技術をカバーする。
8777:02/03/13 01:48
>ケンスケって誰だ?
>>70 夜目や
88 :02/03/13 01:49
>>85
それを「ヤオ」だと言う馬鹿がいるから困るよな
89おい:02/03/13 01:49
確実なことは、宇野を弁護する奴は小さい奴だ。
そうだろ?
9077:02/03/13 01:51
>>87
>体力は技術をカバーする。
おまえの理屈では新日本プロレスのケンスケが
みのるに勝つんだな?
91おい:02/03/13 01:51
鈴木っていうのは結構でかいだろ。一応横浜高校でレスリングやってたなら
強くて当然。
9277:02/03/13 01:52
>>90訂正>>86
93 :02/03/13 01:53
お前の理論だと格闘かより
マラソン選手のほうが強いといっているようなもんだぜ
君みたいなやつがエンセンの試合に共感してるんだろうな>87
94おい>90:02/03/13 01:56
お前とか言うんじゃねえ。

その質問には長い答えになるね。体重90kgと110kgと比べるのと
体重70kgに満たない奴と90kg以上の奴を比べるのとは話しが違う。
あとバックグラウンドとなる競技によっても違う。ケンスケっていうのは
佐々木ケンスケのことだな。あれは柔道がバックボーンだから裸の対決だと
鈴木が有利だろ。あとアマ現役のときの競技レベルにもよる。

鈴木と宇野は同門の出身だから、バックグラウンドは同じと考えるのが自然
横浜高校はスポーツはわりと熱心だから稽古量だけなら豊富なはず。めんどくせえな。


95おい:02/03/13 01:59
俺がいう体力とは心肺持久力ではないよ。わかれよ。そのくらいのこと。
エンセン?なんだそりゃ?エンセンが自分より小さいのに負けたか??
96おい:02/03/13 02:04
掲示板に書く資格ねえ奴が若干いるな。
97 :02/03/13 02:04
「おい」ってコテハンなんだな
今気づいたよ
98おい:02/03/13 02:06
たとえば高阪とBJペンが戦ったら
高阪が余裕で勝つ。予想だから、怒るなよ。

99おい:02/03/13 02:07
もうやめた。
100 :02/03/13 02:08
完全においに論破されて逃亡したようだね
101 :02/03/13 02:09
もしTKが勝ってもヤオだとか誰も言い出さないよ
基本的にTKは広い層から好かれてるしな
用は自分の嫌いなやつが勝った時にだけ使う一番卑劣な言葉だよ

ヤオ

おいは八百長
10290:02/03/13 02:12
>>94
おまえ、突っ込みだけのやつだな。答えは全然おもろない。
>体力は技術をカバーする。
しかし、
体重だの、バックグラウンドだの、道着・裸で違う...

ほな、あったりまえやんけ。
わざわざえらそうに書くな、おまえ。
103 :02/03/13 02:14
サビオラの存在はヤオ?
104  :02/03/13 02:15
ホモの話題はやめとけ>>103
105 :02/03/13 02:36
あれはヤオじゃなくてワーク。
お客さんを楽しませる為の言わばエキシビジョンみたいなもん。
別に宇野がワークやったって良いじゃん。
修斗のリングでワークやったわけじゃないんだしさ。
修斗ヲタもパンヲタも、ちょっとワークってもんに対して感情的になりすぎじゃないか?
あまりガチバカすぎるとにわかみたいな人間になっちゃうよ(w
106 :02/03/13 02:42
印象に残ってるって意味では鈴木の勝ち、でいいよ、もう。
107>>55の神です:02/03/13 02:46
おい、>>55を読めって。
1、組み技限定2、ダブルスの試合3、体重重差がある4、親しいもの同士の
戦い5、元プロレスラーやプロレス経験者がからんだ試合6、主催者側の人間が
出場する試合、だとそもそも「いったいどっちが勝つんだ?どっちが強いんだ?」
という視点で見ないだろ。
それなのに、宇野がみのるから一本とられたからって、「アレはヤオだ」
「いや、ガチだ」って騒いでるのは、あほらしいって。真剣かつ公平な勝負が担保される
環境下で初めてガチヤオ論争ってのは成り立つんだよ。さっき述べたような環境下で行われた
試合についてガチだのヤオだの騒いだって意味無いよ。
10855です:02/03/13 02:49
1から6が全部重なった場合のことね。
109結論:02/03/13 04:51
みのる>104,105,106 プッ
110 :02/03/13 06:22
非難してる側の意見わかる
>>107
菊田&小川 VS ヒクソン&ノゲイラ
桜庭&マッハ VS ルミナ&美濃輪
これでも勝敗関係ないってことね。ハイハイ
1〜6満たしても、俺は勝敗に興味あるね。「ガチ」なら!
つーか、ガチ前提の興行に同じルールでヤオが行なわれること自体に問題があるんだよ!
じゃあさ、なぜエキシビションじゃないわけ?(藁

意味ないというのは、そういう解釈ができる奴だけのものだろ
111 :02/03/13 06:24
八百長を正当化しようとしている関係者がいるね
112 :02/03/13 06:44
みのる>110,111 プッ
113 :02/03/13 06:45
コンテンダーズもカミングアウトすればいいのに
114FUNAKI:02/03/13 06:46
>>112
実は八百長だと困るじゃないか
適当な事をいってると風呂に沈める
115 :02/03/13 06:50
みのる>113,114 プッ
116FUNAKI:02/03/13 06:51
>>115
俺はハリウッドスターFUNAKIだ
なめたことをいってるとおまえを鈴木にする
117 :02/03/13 10:21
>>41
ほんとに選手なの?
じゃあ当日ライアンが何のTシャツ着て
入場したか言ってみてよ。
118 :02/03/13 11:06
>>110
ガキだな。
ガチンコファイトクラブ見て、「あんなのヤラセだ!!」とか言う
小学生と変わらない。
119 :02/03/13 21:10
アブダビではマッハがヘビー級のリコにヒールを極めて勝ってますが
120 :02/03/13 21:14
あれはマッハがすごすぎんだよ
121 :02/03/13 22:08
あれはリコがデブすぎたんだよ。
122 :02/03/13 23:25
組技のみなら体重差の影響は総合に比べたら少ない方。
もちろん影響はあるだろうけど、上の階級の3流選手が下の階級の1流選手を極められるとは思えない。
123 :02/03/13 23:44
つーかみのるがガチやるわけがないだろうが
12455の神です:02/03/14 00:07
>>122
みのるは三流、宇野は二流だからあなたの考えによれば、宇野が極められることも
ありえるってことですね。

まさか、須藤、五味に負けて、マチャドにも一本負け、最近では
アブダビでも一回戦負けの選手を一流なんて評価しないでしょうね(笑)
125 :02/03/14 00:14
パンヲタ落ちつけ
12655の神です:02/03/14 00:16
>>125
俺は別にパンオタじゃねーぞ。みのるは三流だと思うし(笑)
127  :02/03/14 00:17
宇野は昔のほうが可愛かったね、、、
128122:02/03/14 00:20
須藤、五味には極められてないだろう。
宇野が2流ならみのるは4流だよ
12955の神:02/03/14 00:25
>>128
たしかにみのるは4流だな(笑)
130 :02/03/14 00:25
みのるだけガチだったんじゃねーの?
「おみそ」みたいなもん
131 :02/03/14 00:29
>>128
>>129
みのる様を馬鹿にするなボケ
132  :02/03/14 02:07
まだやってたのかこの話題。
133 :02/03/14 02:39
つうか試合後のみのるのコメントにはマジ、オマエアホかって思った。UFCの宇野から一本とったとかいってたがリップサービスにしてもあまりにもイタ過ぎる。
でかいこと言う前にまずは坂田に勝て。調子に乗るのはそれからだ。
134 :02/03/14 02:55
正直、坂田に勝って調子に乗っても困るが・・・
135 :02/03/14 03:09
坂田に勝ってようやくスタートラインに立てる、まあ勝かてんだろうがね。
136 :02/03/14 03:25
>>118
冷めて見ればかっこいいってか?(藁
ヤオ指摘&批判すらも許したくないらしいから(藁
138 :02/03/14 13:30
体重の軽い者が勝った試合はヤオですか?
佐野vsホイラー戦、ヤーブローvs高瀬戦とか
139 :02/03/14 14:39
坂田とみのるはレベル的に三流同士でかわらんだろ。プロレスの試合にも出ていきがろう
としてる精神性も変わらんし。
鈴木みのる  切り捨て
スター☆船木 切り捨て
過去の汚点  忘却

近藤一点主義
141 :02/03/14 14:53
パンヲタ臭いね
142 :02/03/14 15:04
このスレ自作自演の嵐だな(w
143 :02/03/14 15:09
>>142
パンヲタ(藁
144  :02/03/14 15:10
>>140
>>141
おはよう、3Kバッテリー
145  :02/03/14 22:11
今映像見たけど、少なくともみのるが宇野から一本とったシーンは完全なガチだった。
自分よりも体重が重い高坂相手に必死にやって体力がバテバテのところに、タッチワークで
即座に背後におおいかぶさられたら、あんなん練習生クラスでも(体重が重ければ)宇野からチョークとれるよ。
ガチ、ヤオとか言ってるのがあほらしい。
146 :02/03/14 22:12
>今映像見たけど
どうやって?
147FUNAKI:02/03/14 22:12
>>145
素人が知ったような事をいうな!
適当なことを言ってると風呂に沈める・・・・・・。
148 :02/03/14 22:14
パンヲタはパンクズ星へカエレ!
149 :02/03/14 22:16
>>145
>>146
に答えてくれ。俺も知りたい。どっかでやったのか?
150145です:02/03/14 22:20
うんとね、スカパーのサムライテレビで毎週木曜に格闘技のニューズ番組があるんだ。
それでさらっとやってたよ。
まあ、見ていて宇野がかわいそうだった(笑)高坂と必死にグランドでやりあってる
最中に高坂がみのるにタッチしてみのるが高速で背後におおいかぶさってさ、
宇野は何も出来ない状態だよ。あれじゃしゃーない。後、宇野は高坂に腕十字とられた
ときに、かなり必死に抵抗してた。体力つかいすぎ。
151 :02/03/14 23:18
自分も見てたけど、逆にヤオくさく見えたな。
みのるのチョークだけじゃなくて高阪と宇野のからみもスムーズすぎるというか、
両者が意識して膠着しないように動いているような展開。
宇野が反撃するシーンもあったけど、高阪がわざと攻めさせていたように見えた
152 :02/03/14 23:19
ただの演武でしょ
153 :02/03/14 23:25
「ヤオ・ガチについて言うのはアホ」
そうかな?
前座でつまらない試合をしていた連中が、メインを見た観客から
「やっぱりトッププロの試合は面白いな〜。前座の奴らはつまらん」
なんて扱いを受けたら気の毒でならないよ。
実際ガチだと思っているやつが結構な割合でいるし。
これが許されるならみんな談合してワークをやりはじめるでしょ。

ああいう試合がやりたいなら、「エンターテイメントルール」とか言って
他の試合と差別化すべき。少なくとも、いままでのダブルスはワークじゃなかったぞ。
154:02/03/14 23:57
うーん、コンテンターズなんてマニアックな試合を見に行く連中は、>>153
言うような心境にはならんだろ。少なくとも俺はならない。
ヤオ、っていうけどさ、そもそも何をもってヤオっ言うのかな。
お客を意識して動きのある展開をするのが即座にヤオとは言えないけど。まあ、境界線は難しいけどね。
 コンテンターズを実際見に行くレベルの人は、選手が置かれた環境や試合前の発言、
その他様々な要因によって選手の試合に臨む精神面を考えて、それを前提として見るのが
普通だと思うけど。違うのかな。
 例えば今回のような試合の場倍は体重の重い高坂や結果がほしいみのるは
絶対宇野&渋谷に負けたくないだろうけど、体重が軽くてUWFオタクの宇野は絶対にみのる
に負けたくないとは思わないんじゃない(ファイターである以上、絶対負けたくないって
思ってるかもしれないけど、ここで重要なのは、実際にはどうかではなくて、どう見えるかである)
 俺は今回のような環境下でやる場合は勝敗そのものに全く興味が無いけど。興味を持て
って言う方が難しい。そういう状況下で行われた試合をヤオだって言った所でそんなの、真実は
わからないんだから。議論するのは意味が無いと思う。というよか議論する価値が無い。
155:02/03/14 23:59
要するにさ、勝負論と観客論の問題なんだよ。けっしてヤオ・ガチの問題じゃないと
思うけどな。格闘技通信だったかにヤノタクのコメントが載ってるけど、よく
読んでみな。ためになるから。
156 :02/03/15 00:01
そうやって不正行為をうやむやにするわけね
157:02/03/15 00:07
勘違いしてほしくないのは、宇野&渋谷vsみのる&高坂のような試合
でヤオ(台本があってどちらが負けるかあらかじめ決められてるか、片方が
わざと負ける場合・・・簡略化しただけだから、つっこまないで)が行われて
いいと思ってるわけじゃない。ようするに、ガチかヤオがはっきりとわからない
試合を、今回のような環境下で行われたにも関わらず論争するのは子供っぽいってこと。
158 :02/03/15 00:08
極端な言い方をすれば、プロレスと同じ論理。
159:02/03/15 00:12
あとさ、ヤオって言う人は実際見たわけ?ヤオって決め付けれるほど
格闘技の技術知識があるの?総合のプロ選手?そうじゃないのに、
不正行為、ヤオって断言する奴は選手に対して失礼だって。
160158:02/03/15 00:13
俺が言ったのは、ヤオだガチだ
ゴチャゴチャ言うのは野暮ったいってこと。
161天使:02/03/15 00:16
>>154
弟子入りさせて下さい。
162悪魔:02/03/15 00:17
自作自演?
163:02/03/15 00:18
さあ
164堕天使:02/03/15 00:19
ヤオ万歳。
165153:02/03/15 00:19
>>うーん、コンテンターズなんてマニアックな試合を見に行く連中は、>>153
>>言うような心境にはならんだろ。

まあ「コンテンダーズなら」という限定なら、多少は割り引いてもいいし、
自分も153で書いたような心境だというわけじゃない。
でも一方でそう思う観客がまったくいないとは思えない。さらに見に行かないで
結果だけで論じるやつらのことも考えるとね。
好きな選手がこんなことで評価を下げることに納得がいかないものがどうしても残る。

だったら「エンターテイメントルール」等で差別化を図るべきじゃないかと。
それで生じる不具合は何かありますか?
55は「勝敗そのものに全く興味が無い」と言っているけど、試合そのものに興味がないわけじゃないよね。
ならばもし今回の試合が「完全なシュートではない」ことを最初からアナウンスされていたとしても問題はないんじゃないか?

別に今回の試合をワークと認定するわけじゃなくて、構造的にシュート足り得ない(ように見えてしまう)試合なら、
最初からそう断っておけば混乱もないのではないかと。もちろんそう言った上でシュートをやってもかまわないし。
「負けてもいい」っていうのは他の試合に出る選手と比べてフェアじゃないよ。
沸かせられるに決まってる。

いちいち断らないといけないのかって気もするかもしれないが、実際このスレでくだらないヤオガチ論争が起きていることが
その証明になってないると思うがね。
166:02/03/15 00:25
うーん。>>153の言わんとすることはわかるけどね。
167 :02/03/15 00:28
猪木祭りの宇野戦みたいに笑ってみとけ。
168153:02/03/15 00:45
まあね。いちいち言うのは野暮だってのはわかる。
でも、
・自分と対戦相手(競技論)
・自分と観客(観客論)
の他に、
・自分と他の試合に出る選手
という視点もある。
試合を沸かせることによって、間接的に他の試合に出る選手と勝負してるってこと。

そういう視点で見ると、負けのリスクが著しく低いっていうのはアンフェア。
他の選手は負け=もう呼ばれないといったリスクを乗り越えて戦っているのに。

いちいち言う必要はないという意見には同意したいんだけど、
このスレを見るとそうとばかりは言えないとも思うし。
169 :02/03/15 02:34
つうかどうでもいいんじゃねえの。あのルールでは何の参考にならないってのはみんな眼が肥えてるから承知してるだろうし。
170a:02/03/15 10:53
タッグマッチ、3本勝負っていうだけで、それはもうエンターテーメントだよ。
やる選手達が楽しみ、お客さんも楽しませることを目的としたルールだから。
さすがに意図的な勝敗がついたりしたら問題だけど、見る限りそれなりに真剣にやってたよ。
ここで騒いでるやつらって、試合の映像を全く見ずに、みのるが宇野から一本とったという事実だけを
ピックアップしてさ「最近ほとんどVTをやってなくて全く実績のない鈴木みのるが
修斗の元チャンピオンの宇野から一本取れるわけ無い、だからヤオだ」って言ってるだけでしょ。
まあ、2ちゃんの書き込み相手に真面目にレスするのもなんだけど。
171 :02/03/15 20:19
age           
172 :02/03/16 23:13
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173 :02/03/17 10:00
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174 :02/03/17 16:59
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175 :02/03/17 21:15
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176 :02/03/18 11:36
age  
177 :02/03/19 08:23
age   
178 :02/03/19 14:47
sage
179 :02/03/19 16:07
今回のコンテンダーズの観戦記って誰も書いてないね。
180 :02/03/19 16:24
>>179
そういう感じだったんだろうね
181 :02/03/19 21:44
age   
182 :02/03/20 02:18
age
183 :02/03/21 11:22
age     
184 :02/03/21 11:24
つーかこのage荒らしは何だ??何をDAT逝きさせようとしてるんだ??
185 :02/03/21 19:08
age
186 :02/03/21 20:51
>>170
おめでたい野郎だ。あの試合はヤオなの!
おまえPRIDEも全試合ガチとか言いそうだな。
187 :02/03/21 21:05
>>186
あれがガチだと都合悪いのか?
188プ者のつぶやき:02/03/21 21:08
>>186
ヤオとエンターテイメントの違い、わからないの?
もしかしたら真剣勝負以外は全部、ヤオだと思っていない?
両者から1本取られても、宇野には失うものは少ない。
ただ、それだけだよ。あとは自分で考えな。
189プ者のつぶやき :02/03/21 21:13
アレをヤオだ、って言っているわけではないから。
でもタイトルマッチなんかより、はるかにリラックスして
挑んだのは確かでしょ?
本気で逃げたのか、気の緩みがあったのか。それとも
試合をつまらなくするより魅せたいと思ったのか。
誰もわからない。事実は、宇野のみぞ知る。
190 :02/03/21 21:17
今日のウクライナはガチじゃなかったね。
でも誰もヤオとは言わない。
191 :02/03/21 21:43
>>170
無知で申し訳ないが、鈴木みのるはVTを戦ったことあるのか?
192 :02/03/21 21:59
Fight Finder - Minoru Suzuki's Mixed Martial Arts Statistics
http://www.sherdog.com/fightfinder/displayfighter.cfm?fighterid=666

パンクラス以外の戦歴ななしんぐのようづ。
193 :02/03/22 08:02
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194 :02/03/22 19:43
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195 :02/03/23 03:01
>>191
総合って意味で使ったんじゃないのかな。
196 :02/03/23 22:12
コンテンダーズでしょ。どうでもいいじゃん。競技会じゃないんだから。
197age:02/03/23 22:19
おれはみのるの試合はfixed fight ではない とは思うんだよね
ただ試合というよりエキシビジョンではなかったかという印象です
198 :02/03/25 00:09
>>197
ヤオガチに煽られず、スマートでんな。
199 :02/03/25 21:11
age            
200 :02/03/27 09:00
age  
201 :02/03/28 09:46
age
202 :02/03/28 18:46
age  
203 :02/03/28 21:22
age          
204 :02/03/28 23:26
age    
205 :02/03/29 01:00
テレビはいつやんの?
206 :02/03/29 02:09
age      
207 :02/03/29 02:30
age   
208 :02/03/31 15:11
ヤオ論議は巌に慎め 
209 :02/04/01 01:20
みのるはいついかなる場合でも常にガチだよ
210 :02/04/01 19:00
age  
211 :02/04/02 10:38
age
212 :02/04/02 21:27
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213 :02/04/02 23:00
age
214 :02/04/03 20:01
age
215あぼーん:あぼーん
あぼーん
216 :02/04/04 20:18
山崎vs暴は良いと思われ。
217 :02/04/05 01:40
宇野がプロレスファンだったせいで
コンテンダーズもプロレスになったな
218あぼーん:あぼーん
あぼーん
219 :02/04/06 01:49
age  
220あぼーん:あぼーん
あぼーん
221 :02/04/07 07:55
age
222あぼーん:あぼーん
あぼーん
223 :02/04/08 16:55
宇野はUWFファンだったからなあ
224YAS ◆of2CSSdI :02/04/09 17:52
レガースに憧れがあったらしいな。>宇野
225あぼーん:あぼーん
あぼーん
226 :02/04/10 20:36
今回のコンテンダーズの観戦記って誰も書いてないね。
227あぼーん:あぼーん
あぼーん
228 :02/04/11 18:56
Vol3の発表はまだ?
229あぼーん:あぼーん
あぼーん
230あぼーん:あぼーん
あぼーん
231 :02/04/12 15:22
今度のコンテンダーズで中井VS宇野とかやらんかな?
232 :02/04/12 15:35
格通に
高阪が片足を組んで(かなり折り曲げて)宇野の手を掴んで
グラウンドに引き込もうとする写真が載ってたと思うけど
高阪のあの足はどういう風に使うの?

233 :02/04/13 21:44
中居さんって今は柔術オンリーじゃないの。
今度試合があるそうだよ。。
234 :02/04/13 21:51
>>232
それはね。TKが深づめしちゃったからなんだ。親指がね。
宇野を傷つけちゃいけないっていう気配りロッカーの片りんが見えますよね。
235あぼーん:あぼーん
あぼーん
236あぼーん:あぼーん
あぼーん
237あぼーん:あぼーん
あぼーん
238あぼーん:あぼーん
あぼーん
239あぼーん:あぼーん
あぼーん
240 :02/04/15 01:32
コンテンダーズでヤ○してよくUFCに出られるね>TK
241あぼーん:あぼーん
あぼーん
242あぼーん:あぼーん
あぼーん
243 :02/04/16 20:47
競技というよりイベントというかお祭りみたいなもんだろ。
あんまり勝負論にこだわるより、お客さんに楽しんでもらおうという姿勢は、
エンターティナーとしては正しい。
244転覆3:02/04/18 02:15
コンテンダーズってなんで組み技の最大公約数なんだ?
組み技格闘技の最大公約数って投げだけでは?

最小公倍数でしょ。
245 :02/04/18 03:02
>>244
判定が最大公約数とかそういうんじゃなかった?
レスリング、総合、それぞれの判定をしていいとかなんとか。
246転覆3:02/04/18 23:24
それじゃ

柔道ポイント3、レスリングポイント5、柔術ポイント7



柔道ポイント2、レスリングポイント2、柔術ポイント2

だと1対2で後者の勝ちかい?

247 :02/04/20 08:16
>>223
宇野くんを呼びつけにするなっつーの。
ブックのはずないだろ。コンテンダーズは鈴木みのる以外はガチなんだから。
248脱線3:02/04/21 12:37
GCM(3,5,7)=1 GCM(2,2,2)=2
249 :02/04/22 18:30
>>248
? なに?
250  :02/04/22 18:34
>>240
君はエキジビジョンと八百長の違いもわからないあほですか?
そしてあのダブルマッチはガチですがなにか?
君の中でヤオの定義を教えてもらいたいもんだ
251脱線3:02/04/22 22:22
>>249

>>246 の解説
252 :02/04/24 08:53
エキシビジョンは観客に告知していなければ八百長だよ。
コンテンダーズだけじゃない。リングスもパンクラスも然り。
これは誠意の問題だ。

プライドの一部の試合はエキシビジョンでなく
演劇だったようだが。
253 :02/04/25 13:50
宇野くん今度は藤原ジムで「エキシビジョン」です
254 :02/04/26 10:39
なぜ高阪は本気で締めなかったのか?
宇野が強敵(とも)だったからさ。そのぐらいわかれよアホ
255 :02/04/27 13:33
高阪はリングスの選手。本気出して怪我させたら1億前後の年棒フイ
256 :02/04/28 22:09
だよね
257 
次のコンテンダーズはいつでしょうか。