■■■　U.W.Fは何だったのだろうか?　■■■

1 ：U：02/02/24 22:47

最後のU遺伝子、田村が負けた・・・。
これにより本当にU.W.Fは消滅したのだろうか?
もう一度U.W.Fを振り返って見ましょう。

2 ：　：02/02/24 22:47

前田＝チョン

3 ：　：02/02/24 22:48

前田＝朝鮮○

4 ：　：02/02/24 22:48

ヤオの塊

5 ：　：02/02/24 22:48

>>1
ヤオだった。

　　　　　　　　　　　　　　　　終了

6 ：　：02/02/24 22:49

なぜ田村はＵのテーマで入場しなかったんだろう

7 ：　　：02/02/24 22:49

結局Uは実践では通じなかったって事かな

8 ：　：02/02/24 22:50

朝○人

9 ：　：02/02/24 22:50

>>6
同意。リングスと時もUのテーマ使ってたし大事なとき

10 ：　　　　　　　　：02/02/24 23:07

Uの最後の日って感じがした。
本当あのブームは何だったのか。
田村も高田に真剣勝負発言してたのに・・・。

11 ：　：02/02/24 23:11

>>1
U.W.F　×
U.W.F.　○

12 ：　：02/02/24 23:13

>>6
PRIDEのi-MODE HPにFLAME OF MINDの着メロアップさせちゃったから

13 ：ロードブレアース：02/02/24 23:14

P.W.F

14 ：　：02/02/24 23:14

ちゃーちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃーちゃーちゃちゃちゃー
ちゃちゃちゃちゃちゃーちゃーちゃーちゃーちゃー

15 ：U？　ﾊｱ？：02/02/24 23:15

U=オナニスト集団

16 ：　：02/02/24 23:15

別にＶＴでＵが負けても何ともない。
なぜならＵは、ストロングスタイルのプロレスラーを目の敵にしてきたわけだし。
であるから、Ｕインターが、新日本に負けたことのほうが、よっぽど問題なんです。
ま、これの場合は、新日本がヤオで勝っただけの話しだけどね。

17 ：：02/02/24 23:15

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/baseball-lover.com

18 ：　：02/02/24 23:16

>>6
単純にプライドのファンに媚びるのがやだったんじゃない？
プライドファンは馬鹿だみたいなこと言ってたし

19 ：　：02/02/24 23:16

まあＵは現代に通じないということ

20 ：( ● ´ ー｀ ● )( ● ´ ー｀ ● ) ：02/02/24 23:18

Ｕってキックが急所に当ると効いてなくてもダウンしなけりゃいけないってルールがある

21 ：16：02/02/24 23:18

修斗の選手が、ＶＴで負けたら「何だったのか？」ってなりますよ。
なぜなら、修斗は、最初からＶＴを意識してたわけだし。

22 ：　：02/02/24 23:21

＞( ● ´ ー｀ ● )( ● ´ ー｀ ● )

粘着できもい。Uに恨みでもあるのかｗ

23 ：( ● ´ ー｀ ● )( ● ´ ー｀ ● ) ：02/02/24 23:21

ごめんなさい

24 ：：02/02/24 23:28

別にいいじゃん。UWFブームのおかげで宇野とか出てきたんだから。

25 ：　　　　：02/02/24 23:29

Uの最初の頃はプロレスだったけど、
最後の方からはUと言うのが確立したと思う。
あの頃は他の格闘技にも少なからず影響はあったはず。
それが遺伝を持つ田村が負けたことで完全に終わったのかなって・・・。

26 ：　：02/02/24 23:30

負けたら終わりってのは随分な話だ。

27 ：　：02/02/24 23:48

これからこれから。

28 ：：02/02/25 00:02

Uの功績は大きいと思う。Uが10年遅く出来てれば、
数年は格闘技、VT技術も遅れていたと思う。

29 ：ｑ：02/02/25 00:06

>16
なぜなら、修斗は、最初からＶＴを意識してたわけだし。

嘘こけ。
修斗だって最初はオープンハンドやったやんか。
あれ？最初は面だったっけ？
ＶＴ意識してたのなんて９３年以降でしょ？

30 ：　　：02/02/25 00:20

修斗は最初からＶＴ意識していない。
対抗戦で日本人最弱のレッテル貼られたから。

31 ：　：02/02/25 00:22

確かに、初期シューターたちも、VTでコケてるしなあ。
多くのU戦士が、プライドとかで負けても、
別に目くじら立てるほどでもないような。

と、自分に言い聞かせてみたり。

32 ：　：02/02/25 00:31

田村タン・・・Ｕを守るって言ったのに

33 ：　：02/02/25 00:33

>>31
確かに｡シューターたちもボコられてたなぁ。

34 ：：02/02/25 00:34

ざっくりとまとめちゃうと、UがなかったらPRIDEも無かったって事ですよ。

35 ：　　　　　：02/02/25 00:35

コケてからの努力が今に至る

36 ：　：02/02/25 00:35

>>33
体重差もあったけどね。＞ヴァリジャパ。

でも、朝日以外は、今のル－ルに全く適応してないんだよな。

37 ：　：02/02/25 00:37

コレにて長期にわたってお送りしてきた
UWF劇場は終焉致します・・・
皆さんサヨウナラ

38 ：　：02/02/25 00:39

>>37
まだまだ終わらない｡Uはガンダムみたいなもん｡

39 ：宇野薫：02/02/25 00:40

ＵＷＦはおれだっつ－の！
船木最強！

40 ：　　：02/02/25 00:40

>>38
そうだなガンダム・・・ﾜﾗ

41 ：　　　　　　　：02/02/25 00:41

>>39
んなわけない！！！

42 ：　：02/02/25 00:43

田村、引退するでしょ、もう。
この先、何をはじめてもプロレスとしか見られない。

43 ：なまえ：02/02/25 00:44

高田が武藤に負けたときも、マスコミこぞって「Ｕ神話崩壊！」とか書いてたな(w
U.W.F.は永遠なのです！ﾑｷｰヽ(`Д´)ﾉ

44 ：　：02/02/25 00:46

田村は０１で余生を過ごすのが本人にとっても良いと思う

45 ：　：02/02/25 00:47

橋本真喜撃でガンバレ田村

46 ：：02/02/25 00:47

田村はまだまだ伸びる。
プライドの舞台で揉まれてもっと強くなってほしい

47 ：宇野薫：02/02/25 00:47

>>41
何言ってんだ！俺が、パンクラスの入団テスト
落ちたのを知らんのか？

リングスで、レガースもつけたし、頤祭りにも出たから
もう俺はＵ系レスラーなんだよ！
船木最強！

48 ：ﾘﾝｦﾀ１０年目：02/02/25 00:48

打・投・極よりも
打・打・打・打・打・打・打・打の方が効果的に
思えてきましたね。

49 ：　：02/02/25 00:48

田村はここで終わらない。
桜庭にリベンジがあるように
田村にも再戦の機会をあたえろ

50 ：　：02/02/25 00:49

>>49
同意｡

51 ：名無し：02/02/25 00:50

正直Ｕは一区切りついたかと思われ。
いーじゃないすか、Ｕ世代もオラ含めて頭切り替えましょ～。

52 ：：02/02/25 00:50

夢。
夢の中にいる。
いつもと同じ。
ずっとずっと…。
同じ風景の繰り返し。
ゆっくりと微睡みに揺られながら、
たったひとつのことだけを願う。
目を閉じて、次に開いたとき、別の空が見えますように、と…。

53 ：どーでもいいが：02/02/25 00:50

試合後の田村のタオルかぶりはみのるイズム

54 ：　　：02/02/25 00:51

>>52
何か笑えたよ

55 ：　：02/02/25 00:51

うどん屋がんばれや

56 ：　：02/02/25 00:52

リングスファンのページに行ったら未だにUWFとか浸ってる人がいて気持ち悪かった。

57 ：　：02/02/25 00:52

そもそも、Uの対立概念はプロレスで、
格闘技の振興を目指した。
総合格闘技花盛りのこの時代に、
強さを誇示しなければならない必要もない。
単なる参加流派のひとつにすぎない。

…てのが健康的？

58 ：　　　：02/02/25 00:52

レガースＵＷＦだったの？

59 ：　：02/02/25 00:52

純プロレスラーのＵＷＦは弱いよ
素質ない　格闘技に向いてない

60 ：　：02/02/25 00:53

>>53
みのるは惨敗したら、叫ばないと。

しかし、セコンドにＴＫがついたのは吃驚
しかも、坂田もいるし。
こいつら、何か話してたんだろ？

61 ：　：02/02/25 00:53

田村はなあ・・・
歳だしな・・・

62 ：　：02/02/25 00:54

TKはみんなと仲良し｡正直､金原が坂田と田村を嫌ってるだけ｡

63 ：　：02/02/25 00:54

ケンカは「馴れ」っしょ。
ＶＴもそれに近いものあるんじゃない？
馴れるまでもう何回か、ＰＲＩＤＥに出て欲しい。
シウバ、ティト、超新星等々、みんな負けたことあるんだから。
負けたこと無いなんて、あの男一人なんじゃない？

64 ：：02/02/25 00:55

夢。
これが夢であることに気づいたのはいつだっただろう…。
ずっとずっと昔…？
それとも、ほんの数分前…？
その答えさえも夢の中に霞んで…。
流れているのかさえ分からない時間の中で…。
いつか目覚める日を夢見ながら…。

65 ：　：02/02/25 00:56

Ｕ.Ｗ.Ｆ.完結

66 ：滋賀萬：02/02/25 00:56

ＴＫはもうだめなのか？
歳なのか？？

67 ：　：02/02/25 00:56

＞TKはみんなと仲良し
世渡り上手ってことだろう。
まぁ、そういうTKのスマートなところが好感持てるんだが。

68 ：　：02/02/25 00:56

逆襲のUWF

69 ：　：02/02/25 00:57

第３次U.W.F.発足

70 ：　：02/02/25 00:57

>>64
どこかで見たことある文章だが・・・

71 ：　：02/02/25 00:58

>>66
ＵＦＣの方が良いんじゃない？
４点膝ないし、変なブレイクもないから。

72 ：UWF信者だが：02/02/25 00:59

Uを信じ続ける気持ちは、二度寝してる時の心境に似てる。

73 ：　：02/02/25 00:59

プロレスも出来ない
VTも出来ない
UWFって何？

74 ：ﾘﾝｦﾀ１０年目：02/02/25 01:00

uwfにこだわりは無いけど
日本にはトータルで強い人は少ないですね。
結局uwf意外のスポーツは偏り過ぎなので
nhb＝uwf
ってみられてもしょうがないかも知れませんね。

75 ：　：02/02/25 01:00

やはりリングス上がりは勝てん。
寝たときの顔面をアリにすべきだったな。
今回の田村モロもらってたな。

76 ：ﾘﾝｦﾀ１０年目：02/02/25 01:03

顔面殴りアリが上位と考える時点で
話がやっかいになりますね。
顔面殴りがみんな好きとは限りません。

77 ：：02/02/25 01:04

今日の田村はある意味「仕事」をこなしたと見るのが正しいのでは。
これで自身も中量級の試合をPRIDEで組んでもらえ、
後ろにくっついてる上山や坂田の面倒も見てもらえるだろうし・・・
興業側から見れば、いつまでも試合が退屈なままの小路あたりよりか
いい仕事してくれそうだもの＞田村

78 ：　：02/02/25 01:04

顔面無しはリングスだけ

79 ：　：02/02/25 01:06

６０分３本勝負なら
２本目と３本目をとって田村の勝ち

80 ：_：02/02/25 01:06

正義が勝った。

３，４年前はＵヲタがうじゃうじゃ居て、ちょっとでも船木、前田
の批判しようものなら、よってたかって基地外扱いされたが、
今となっては形成逆転。

Ｕがニセモノと分かっていた人たちに正義が味方してくれた。
悪(詐欺集団)は滅びるのだ。

81 ：　：02/02/25 01:08

>>80
はぁ？

82 ：　：02/02/25 01:09

にわか、来たか

83 ：　　：02/02/25 01:09

>>80
Ｕが悪か？
あの格闘ブームがなければ日本の格闘技界はもっとマイナーになってるぞ！！！

84 ：　：02/02/25 01:10

いや、まだＵには最後の砦、Ｕの象徴、前田がいる…
佐山も出すゾ。

85 ：ﾘﾝｦﾀ１０年目：02/02/25 01:10

>>78
オリジナリティあるルールで良いと思いますよ。
世界中探してもなかなかアノルールはないと思います。

秋に生まれ変わるリングスを信じています。

86 ：　：02/02/25 01:11

>Uの功績は大きいと思う。Uが10年遅く出来てれば、
数年は格闘技、VT技術も遅れていたと思う。

Ｕがあったから日本は弱い。ブラジルやアメリカが強いのはＶＴの練習を専門にしてる
専門家がいるから。日本はＵ（ヤオ）の影響があるので弱い。

87 ：　：02/02/25 01:12

＞>Uの功績は大きいと思う。Uが10年遅く出来てれば、
数年は格闘技、VT技術も遅れていたと思う。

Ｕの遺伝子の高田や田村のＶＴ技術はアメリカ、ブラジルに１０年遅れてる。

88 ：：02/02/25 01:12

>80
Uとかどうでもいいけど

正義＝プライド

ちゅうのは違うだろーーーーーーーー！！！！！

89 ：_：02/02/25 01:13

>>83
今となっては、Ｕヲタは何を逝っても負け惜しみにしか聞こえない
ということに気付け。

90 ：　：02/02/25 01:14

＞Ｕが悪か？
あの格闘ブームがなければ日本の格闘技界はもっとマイナーになってるぞ！！！

今のＰＲＩＤＥ見てる若い世代はＵなんて知らないよ。
Ｕ上がりのファンがＰＲＩＤＥの足を引っ張ってる。こういう
のは切っていかないとＫ－１のようにメジャーになれない。

91 ：　：02/02/25 01:14

実際、ＶＴ取り入れるのは、修斗が一番早かったし。

92 ：　：02/02/25 01:15

夢。
夢には終わりがある。
どんなに楽しい夢も…。
どんなに怖い夢も…。
暖かい布団の中で、
お母さんに揺り起こされて夢は途切れる。
ずっとずっと…。
変わらない朝の風景。
だけど今は…。
夢に終わりがなくなったのは、いつからだっただろう…。

93 ：　　：02/02/25 01:16

>>86
最初に市原がボロ負けしたのは何なの？
空手で勝てると思ったのかよ。
あの当時Ｕ系以外は出てこなかったじゃないか！

94 ：　：02/02/25 01:18

>>93
市原は空手じゃなくて、実質総合の一派。

95 ：　　　　　：02/02/25 01:21

>>94
母体は空手だよ

96 ：　：02/02/25 01:23

>>95
それ逝ったら、創設者は元々は柔道上がり。

97 ：　：02/02/25 01:23

田村はUの遺伝子ではありません。
Uの宿便です。

98 ：_：02/02/25 01:23

>>95

Ｕの母体はプロレスだよ

99 ：　：02/02/25 01:25

プロレスの母体は相撲だよ

100 ：　：02/02/25 01:25

100

101 ：　　　：02/02/25 01:26

>>99
プロレスはアメリカから来たのに何で相撲だ

102 ：　：02/02/25 01:26

夢。
夢が終わる日。
雪が、日溜まりの中で溶けてなくなるように・・・。
面影が、人の成長と共に影を潜めるように・・・。
思い出が、永遠の時間の中で霞んで消えるように・・・。
今・・・。
永かった夢が終わりを告げる・・・。
最後に・・・。
ひとつだけの願いを叶えて・・・。
たったひとつの願い・・・。
ボクの、願いは・・・

103 ：９９：02/02/25 01:26

>>101
力道山先生だから

104 ：　：02/02/25 01:27

105 ：田村：02/02/25 01:28

>>102
「ボクの事・・・忘れてください」

106 ：_：02/02/25 01:29

>>102

Ｕヲタはナルシストの負け犬が多そうだけど自殺しないでね。

107 ：　：02/02/25 01:29

だれか>>98に突っ込む余力のあるやつはいるか。

108 ：　：02/02/25 01:29

109 ：　：02/02/25 01:30

>>101
ちゃんこ食ってるから

110 ：：02/02/25 01:31

>>51いい事言うねぇおじさんは泣けてきたＹＯ
そろそろ頭切り替えないとなぁ・・・・でもなんかさみしなぁ・・・

111 ：　　：02/02/25 01:31

紙プロどうフォローするのだろう？

112 ：メルヘン：02/02/25 01:31

Uとかいってるのはポエマーが多い。
しかもいい年喰ったオヤジ。

113 ：　：02/02/25 01:32

>>111
そういや、紙プロ掲示板繋がらない。

114 ：　：02/02/25 01:32

115 ：　：02/02/25 01:33

>>112
お前がオヤジじゃない

116 ：_：02/02/25 01:33

Ｕｦﾀの心理ってよくわかんないんだけど、何で高山、金原が負けても
反応しないのに、田村だと反応するの？

117 ：　：02/02/25 01:34

>>112
つーかこの文章知らんお前の方がオヤジっぽい…

118 ：＿：02/02/25 01:35

119 ：リンウォタ：02/02/25 01:36

高山・金原が負けた時は反応して、
田村が負けた時は反応しませんが何か？

120 ：　　　：02/02/25 01:38

金ちゃんプライドにでてくれー

121 ：　：02/02/25 01:43

＞Uとかいってるのはポエマーが多い。
しかもいい年喰ったオヤジ。

窓際族で独身のオヤジが多いな。かわいそうなオヤジだよ。
いい年してＵなんか信じてるくらい頭が悪いからそういうかわいそうな状況になるということだろう。

122 ：　：02/02/25 02:49

Ｕって最初に言ったの長州だろ

123 ：ななしー：02/02/25 02:58

田村負けたけどあれだけ感情移入して観戦したのは久しぶり。
これで引退なんて言わんで、対桜庭、金原、ヤマノリ、ヤマケン、高田
これらの因縁対決を実現して欲しい。俺は応援する。

124 ：　：02/02/25 06:45

ＵＷＦ亡者のあつかましいところは
宇野さえもＵの遺伝子扱いしてしまうところ。
正直うんざりだよ。
プロレスのカテゴリーの中で語れば
Ｕは革命だったし、それは認める。
果たした功績もそれなりにあるけど、
もうすでに役割は終わってるよ。
ＵＷＦの骸を踏み越えた先にある
日本の総合格闘技の未来のほうがよほど魅力的。

125 ：叫ぶ詩人の怪：02/02/25 06:57

「前田が泣いてるぞー」
とか叫ばずにはいられないポエマー達（中年）。

126 ：：02/02/25 07:07

宇野薫の戦い方には全くUWFの影響は無いけど
レスリング始めるきっかけはUWF厨房だったって所からだからね。
ルミナにしたってU信者→格探読んでｶﾞｰﾝ! て過去を自ら語ってるし、
まあキッカケになった部分は大きいよね。

127 ：：02/02/25 09:49

滅茶苦茶ワロタ。
でも非常にハイセンスなギャグだと思うが、
格板でこのネタしても誰も知らんだろうてw

128 ：　：02/02/25 10:03

>>125
詩人はねぇ、｢ポエット｣なんだわ、これマジ！

129 ：　：02/02/25 10:06

Uは分岐点だったんだよ｡

130 ：　　　：02/02/25 10:27

♪悲しいい時～
山本がヒカルド・モラレスに負けたとき
成瀬が本間に負けたとき
田村がシウバに負けたとき

本当悲しいよ

131 ：　：02/02/25 10:32

♪悲しいい時～ (追加)
長井が佐竹に負けた時（すぐ引き分け)
ミーシャがモラエスに負けた時
リングスがPRIDEに負けた時

132 ：　　　：02/02/25 10:37

♪悲しいい時～
鈴木がモーリスに負けたとき
船木がヒクソンに負けたとき
安生がヒクソンに負けたと

133 ：　：02/02/25 10:38

PRIDEこそ総裁が構築した21世紀のUWFなのです。

その証拠にUWF系の高田道場、修斗、バトラーツ、パンクラス、リングスの
選手が集結してるじゃーないですか。

たかが一選手が負けたことでUWFの終焉と騒ぐのは近視眼的で笑っちゃいますね。
PRIDEある限り、UWFの精神は行き続けるのです。プロレスへのカウンターとして。

134 ：　：02/02/25 10:40

皮肉にも清原Pの怨念が総合の一極化を作った｡

135 ：　　：02/02/25 14:17

田村が負けたらＵが負けた。じぁ
エンセンが負けたら修斗が負けたになるのか？

136 ：　　　：02/02/25 14:33

Ｕは永遠に不滅です

137 ：：02/02/25 19:49

Uは山本お前だよ!

138 ：　：02/02/25 20:20

田村はUの遺伝子なんかじゃありません。
田村はUの宿便です。

139 ：　　　：02/02/26 00:43

>>138
田村はUの遺伝子。

140 ：　　：02/02/26 00:47

残るＵの選手で総合格闘家といったら・・・・・・
金原だな

141 ：：02/02/26 00:48

>>140
金ちゃん頼むぞ!!

142 ：　：02/02/26 00:52

>>140
金原はＵインターからだろ。
ぜんぜん意味が違う。

143 ：　　：02/02/26 00:53

U遺伝子です

144 ：　：02/02/26 01:25

>>133
その通りだと思う。
そうだとも思う。

でも、U信者はなぜか、バトラーツをU系と認めていないフシがあるね。

145 ：　：02/02/26 01:30

従来のプロレスに飽き足らずガチンコを見たいって連中を引きつけたのが
ＵＷＦ。選手層と興行上の問題でガチンコなどやるべくもなかったが、
その当時のファンの夢を実現したのがプライドだからね。

修斗はどうなんだという異論があるかも知れないけど、旧ＵＷＦから
離脱した佐山が創始した修斗は競技色が濃いしスケールとしては小さくて
ＵＷＦファンが夢想した理想のＵＷＦ像とはちょっと違うんだよな。

146 ：　：02/02/26 01:35

Ｕ＝ウンコ
Ｗ＝レスラー
Ｆ＝ファクトリー

147 ：　：02/02/26 01:41

夢か現かU.W.F.

148 ：：02/02/26 14:43

田村!田村!田村田村!田村!田村!田村!タムラー!

149 ：ぱんぱんぱぱぱん：02/02/26 14:46

>>148
あんたメガネかけてちりちりパーマでしょ（pu

150 ：ぶりぶり＠：02/02/26 17:05

＞＞１０２
この詩は、なんなんですか？ちょっと気になる

151 ：　　：02/02/27 00:38

Uありがとう
Uは青春そのままだ

152 ：　：02/02/27 00:39

ＵＷＦも意義はあったと思うよ

153 ：　：02/02/27 00:43

　　　　　　　　　　　　　　 ,／””　　　”ヽ
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　　　　　　　　　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
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　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　＜　　　青春の輝きだったよ。
　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　　　　　アーハハ
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　　　　　　　　　_ __ ＿/　　　”ｰ-- "　ヽ＿＿__
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154 ：　：02/02/27 00:44

＞１５２

意義なかった。いまだに日本が最弱なのはＵＷＦの残骸が足を引っ張っているため。
アメリカは僅か数年でブラジルを追い越してしまったのはプロレスと格闘技
の住み分けがなされていて、強いアマレスラーが総合に転向して
ブラジリアン柔術に勝った。ＵＦＣではアメリカのアマレスラーが独占勝ちしている。

155 ：　：02/02/27 00:47

確かにあの時代を盛り上げ、
その後のVTブームに協力出来たのは認めるが
あまりに、そこで活躍出来る素材が少なかったって事実は痛い
特にトップどころはほぼ壊滅的だし

まさに壮大な時間を掛けた三段オチって感じだ

156 ：　　　　　：02/02/27 00:55

意義はあったと思う。
UWFがなければ、日本は数年遅れていたと思う。
何らかの形で格闘技ブームの基本となり影響を及ぼした。それが
ガチやヤオを抜きにして。UWFがなければ格闘技はもっと社会的にも
マイナーなままだっただろうし。修斗も格闘技では有名でも一般的には
まだまだだし。

157 ：：02/02/27 00:55

＞57の　そもそも、Uの対立概念はプロレス
そう、やってたことはプロレスでも、その思想的中核が
問題とされなければならない。従ってその思想史的意義は
十分認められなければならない。と、ここまでは問題ない。
要は今致命的に思えるとしても、Uの技術論やそれが活かせる
競技の必要性が今後どうなのかということだろうね。

158 ：　　：02/02/27 00:55

多分Ｕがないということは佐山も修斗作ってないってことじゃないか？

159 ：：02/02/27 00:57

>>154
日本語を勉強してください。
在日ですか？エンセンですか？

160 ：　：02/02/27 00:58

>155

ＵＷＦやプロレスでは人気があれば八百長で勝たせてもらえるから
実力は身につかないってこと。

161 ：　：02/02/27 00:59

>>158
佐山はUに行く前からシューティングの青写真は描いていたよ

162 ：　：02/02/27 01:00

UWFはミスターサタンみたいなもんだろ。
本当はプロレスなんだけど、格闘技っぽいからファンから担ぎ出されて収拾がつかなくなった。
それでガチになったからよかったけどね。
幻想で終わらせた前田はある意味凄い。

163 ：　：02/02/27 01:00

アメリカはＵＷＦがなかったので強いな。
ブラジルも強いな。

日本はＵＷＦのせいで弱いな。

164 ：　　：02/02/27 01:03

>>161
でも一般に知られることはなかったし実現することはＵがなかったら無理だったと思うよ

165 ：　：02/02/27 01:03

アメリカやブラジルが強いのは総合用の練習をした専門家が総合に出てるため
、またアメリカはアマレスベース、ブラジルは柔術ベースで強い。

日本はプロレスラーが総合に出てるので弱い。
またベースになる格闘技がない純プロレスラーなので弱い　弱すぎる

166 ：　：02/02/27 01:06

Ｕレスラーって１番弱いよ。

小川とか藤田みたいなプロレスラーは柔道やアマレスの実績あるから
強いけどＵレスラーの高田、高山、田村って格闘技の実績のないど素人だもんな。

167 ：：02/02/27 01:09

>>164
結局佐山はUとは関係ないところで自分の夢を実現させたけどな。
佐山にしてみればただの回り道に過ぎなかっただろう。

168 ：　：02/02/27 01:10

>>166
それは直接対戦しなければ解からない。憶測だけでは。
それと小川は論外。あいつは対戦相手選んでるし。

169 ：　：02/02/27 01:11

フランク・シャムロックってある意味Ｕレスラーでないの？
格闘技ベースもないのによくあそこまで強くなれたよな。

170 ：：02/02/27 01:12

>>163
表層しか見ずに難癖つけるなよ。
じゃあ、プロレスファン含め一般層に広範に「格闘技」の思想を
U系が細々と認知させる経験が、歴史になかったら、ここまで
PRIDE含め格闘技興業で世界の一翼を担う国になっていたかね？
もともと体格もレスリング人口も違う国と一緒にできない。
現況の強い弱いでしか見るのではなく、各々歴史的経緯を踏まえねば。

171 ：　：02/02/27 01:12

U幻想真っ盛りのころは「柔道は掴まなければ技を掛けられない。
アマレスに至っては極め技がない。だからプロレスの方が強い」
みたいな理屈が横行してたよな。結局一番ダメだったのが
連中なワケだけど。

172 ：　　　　：02/02/27 01:16

>>171
アマレスーがそのまま上がっても極められないだろ間接とか。
アマレスがバックボーンのファィターなら解かるが

173 ：：02/02/27 01:17

シャムロック兄弟だってUWFなんてもので道を誤って（笑）
金にならん格闘技はじめちゃったんだぞ。

174 ：　：02/02/27 01:31

　　　　　　　　　　　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　　　　　　　　　　　,/　　＿＿＿　゛
　　　　　　　　　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　　　　　　　　　　　 |　　 / -━　　━.| |
　　　　　　　　　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　　　　　　　　　　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　＜　　　おまえら！夢はありますか？
　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　　　　　アーハハ
　　　　　　　　　　　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　_ __ ＿/　　　”ｰ-- "　ヽ＿＿__
　　　　　 _ _／　　　　　　　　　　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　ヾ　ヽ
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ__　|　.|　ﾄ､ヽ　　｜ビシィっ！！
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175 ：　：02/02/27 01:32

もしＵがなかったら・・・・・・
今頃どうなっていただろうか？
引くそんとかが現れても、武藤、三沢みたいなクソ野郎（プロレスしかしないバカ）を、みんな最強と思いこんでいたかもしれない。

っていうわけで、Ｕはかなり意味がある

176 ：　：02/02/27 01:34

>>175
高田や前田が最強とか言ってるよりは
健全と思われ。

177 ：175：02/02/27 01:35

それに、なんだかんだいってＵ（桜庭）は、グレイシーを破った。（４度もね、田村も入れれば５度も）
これだけでも、Ｕは大きな実績を残したと言える。

しかし、新日本はたったの１勝（それもアクシデントによるものだし、倒した相手もホイスよりかなり格下）
全日本にいたっては、未だにたたかわない。
他の格闘技にしても、グレイシーには０勝です。

これでＵに意味がないと言えるやつの気が知れない。

178 ：う：02/02/27 01:37

全ての始まりは旧Ｕですか?

179 ：：02/02/27 01:38

そもそも、Ｕがなければ、グレイシーなんてこなかったって。

180 ：　：02/02/27 01:39

シャムロック兄弟（ホントは違うが）がいなかったらここまで
ＵＦＣが繁栄することはなかっただろ。

181 ：　：02/02/27 01:40

>>178
旧Ｕは良いんじゃない？
第２次以降は糞だけど。
しかし、佐山スレと比べると恐ろしくレベルの低い話してるな。

182 ：　：02/02/27 01:40

俺もＵＷＦには意味があったと思うね。
うん。うん。

183 ：ＵＷＦという詐術：02/02/27 01:41

プロレスラーの魅力、凄みっていうのは、ＵＷＦという模擬格闘技で、それこそ
汚されてしまった、と俺は信じて疑わない。

って板垣恵介が言ってた

184 ：　：02/02/27 01:41

佐山スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1013774975/l50

185 ：　：02/02/27 01:41

>>176
何を持って最強というのかは解らないが、少なくとも「プロレス、Ｕルールにおいては、高田、前田は最強」とみんなは考えているのでは？？
そりゃいくら前田や高田だって、野球は下手でしょ？

186 ：　：02/02/27 01:42

Ｕが影響したのはプロレスに対してでしょ。
格闘技的に見れば、桜庭は強いけど後はパッとせんという感想しかない

強い弱いよりも、あの当時に真剣勝負（っぽいこと）を見せることに意義があったと。

187 ：　：02/02/27 01:43

板垣恵介ねぇ・・・
あの顔が嫌いなんだよな。
昔の客先担当者に似ててね。

188 ：：02/02/27 01:43

>>183
ある意味正しい。＞板垣
>>185
誰も思ってないよ。

189 ：　　：02/02/27 01:44

つーか、若いプロレスラーが今までのプロレスに疑問を感じ、
新しいことをやろうと猪木のもとを飛び出してできたのがＵＷＦ。
成功する確証なんかなかったが、彼等には夢、情熱があった。
そして成功した・・・・
そこの心意気が偉大なんだよ。強いとか弱いとうるせーよ。
つぶれたとか何とかうるせー！ＵＷＦは間違いなく輝いていたんだよ！

190 ：　：02/02/27 01:44

>>186
あと、精々、興行論的な部分＞Ｕの功績

191 ：　：02/02/27 01:45

>>177
そもそもグレイシーを必要以上に大きい存在にしたのは
Uの敗戦が原因。ヤマノリ、高田。

192 ：185：02/02/27 01:45

>>188
昔はですよ。
Ｕが分裂して、２，３年たったときぐらいの話しね。

193 ：　：02/02/27 01:47

>>171みたいな理屈で他の格闘技を見下してたくせに
自分たちがやられる側になると
>>185みたいにルールを盾にしだす。
どうしようもなく卑しいね。

194 ：　：02/02/27 01:47

>>191
いや格通＆市原だな。

195 ：　：02/02/27 01:49

ひとことでいうと中途半端だったと

196 ：　：02/02/27 01:50

>>193
激しく同意。
しかし、佐山スレと比べて論調が凄く汚らしいのは
前田や高田の信者が書き込みしてるからかな？
佐山スレは「Ｕ系も良いとこあるんだなあ」って
思わせるけど、このスレ全くそれを感じさせない。

197 ：：02/02/27 01:51

UWFをやってきた奴らは、関節の取り合いというスパーリングをやってたと思う。
総合に対応できるレベルだったかは別として。
高田の十字なんかは別として、ちゃんとした関節の入り形をしてる。
桜庭なんかは足だけで変型膝十字なんかやってるし。
パンチがあったら、なかなか極まらないだろうけど。
親日なんかの道場にはなかっただろう。
藤田、石沢、どっちも関節なんかやってねえし。
安田なんかマルコに極められて「こんな簡単なんだ」って驚いてたし。

198 ：　：02/02/27 01:51

このスレみてると、プ板でＵＷＦが害虫呼ばわりされるのが
よく分かる。

199 ：　：02/02/27 01:52

>>193
じゃ、誰が最強なの？？

200 ：　：02/02/27 01:54

よく言われることだが「技」は単語で「ポジショニング」は文法。
Ｕとは基本的な文法がなってない連中に
難しい単語ばかり使わせようとした欠陥理念。

201 ：175：02/02/27 01:56

みんなはＵの悪いところばかり言うけど、なら、桜庭が、誰も勝てなかったグレイシーに勝ったことについて、どう思ってるわけ？？

202 ：　：02/02/27 01:57

>>199
バカか？なんでそこで「じゃ、誰が」なんて質問が出てくるんだ？
お前頭悪いだろ。

203 ：　：02/02/27 01:57

藤田と石沢は高橋に教わったから関節やらなかったのだと
思うが・・・

204 ：：02/02/27 01:57

>>200
あくまで個人の勝利。＞桜庭

205 ：　：02/02/27 01:57

桜庭を育てたことが唯一の功績

206 ：　：02/02/27 01:57

総合に対応できるレベルじゃなきゃ意味無いだろ
ただの地味なプロレス技じゃねーか

207 ：　：02/02/27 01:59

>>206
今じゃ、塩日や全日で様式ファイトしてるし＞成瀬＆垣原＆長井

208 ：　：02/02/27 02:03

こー考えると１９での田村の負けは
改めて、かなり痛いね。

209 ：　：02/02/27 02:06

桜庭はＵ系がなければジムのインストラクターになっていた。
純プロレスは好きではあっても、自分がやろうとは思っていなかったのだ。

210 ：　：02/02/27 02:06

桜庭はＵを背負ってって感じじゃないもんね。
田村がほんとにＵの最後の砦だったと。

211 ：　：02/02/27 02:08

>>210
言ってる意味が分からない。その二人の違いはなに？？性格だけじゃないの？？
桜庭や、近藤や、菊田もＵだよ。

212 ：　：02/02/27 02:08

ＵＷＦはＰＲＩＤＥに名前を変えて、プロレスに逆襲し、
日本でも表文化として認知されつつあり、世界的なイベントに成長しつつある。

213 ：　：02/02/27 02:09

ＰＲＩＤＥはＵの未来形にして完成形。

214 ：　：02/02/27 02:11

>212
そのとおり！

215 ：　：02/02/27 02:12

212、213で結論が出ましたので、
ゆがみきったつまらない議論は止めましょう！

＝＝＝＝＝＝＝（終了）＝＝＝＝＝＝＝

216 ：　：02/02/27 02:14

212～215
自作自演。

217 ：　：02/02/27 02:17

>>212-215
無理やりまとめんな
ノゲイラやシウバをカテゴリーの中にに入れられるほどＵは器量でかくない

218 ：　：02/02/27 02:21

>>212
プロレスというよりもリングスが一番かわいそう。

219 ：　：02/02/27 02:22

観客論の立場から言わせてもらえば、
当時のＵＷＦファンが思い描いていた夢を実際に現実化したのがＰＲＩＤＥ

220 ：んこ：02/02/27 02:24

221 ：　：02/02/27 02:24

そのとおり！
そして、過去を見て嘲うことほど愚かなことはありません。

222 ：密航者：02/02/27 02:32

なぜか桜庭には感情移入できない。

223 ：　：02/02/27 02:32

PRIDEでＵレスラー（高田、高山、田村）は１勝もしてないという現実を
君は直視できるか？

桜庭はプロレスラーじゃなくてプロ・レスラー＝プロのアマレスラーとインタビューで
言ってた。

224 ：　：02/02/27 02:34

>>223
高田総裁は勝ってるぞ

225 ：　：02/02/27 02:35

誰がなんと言おうと、桜庭がグレイシーに勝ったという事実は消えない。
その桜庭が、かつてＵインター、キングダムにいたという事実も・・・・

226 ：　：02/02/27 02:36

>>223
高田総裁自らがそれを直視して総括のコメントをしてますが何か？

はっきり言って最強とまで祭り上げられた男が虚勢を張らずに
等身大の格闘家として謙虚なコメントをしたことに俺は感動したね。

227 ：　：02/02/27 02:38

＞224

八百長でな。

228 ：　：02/02/27 02:38

>>223

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　　　　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　＜　　　現実から目をそらすな！！
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　＼　　　　　アーハハ
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229 ：　　：02/02/27 02:38

この詩をもってこのスレを終了しましょう。

夢。
夢が終わる日。
雪が、日溜まりの中で溶けてなくなるように・・・。
面影が、人の成長と共に影を潜めるように・・・。
思い出が、永遠の時間の中で霞んで消えるように・・・。
今・・・。
永かった夢が終わりを告げる・・・。
最後に・・・。
ひとつだけの願いを叶えて・・・。
たったひとつの願い・・・。
ボクの、願いは・・・
あの人の雄姿・・・あの人の笑顔・・・
もう一度だけ・・・もう一・・・

230 ：　：02/02/27 02:40

>>227　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　＜　　　勝ちは勝ちだ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　＼　　　　　アーハハ
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231 ：　：02/02/27 02:41

>226

ＵＷＦの技術は総合では使えないって言ったやつか
高田、高山、田村と純Ｕレスラーは弱いな

桜庭はアマレスのベースがあるので強い

232 ：　：02/02/27 02:43

>>220
「カノン」っていうエロゲーの話だろ。
最後の願いは「ボクのこと忘れてください」

ちなみにラストはエロゲオタの夢オチ。
これはエロゲーの話だから、外に出て本当の彼女を探しなさい、
っていう恐ろしいオチ。
これをU信者とダブらせて書いている。
非常に面白いと思うよ。

233 ：　：02/02/27 02:44

修斗、パンクラス、ＰＲＩＤＥ、リングス。

ＵＷＦを経た者たちは、いずれもガチ興行に移行していった。
（当初はブレンド興行もあったようだが）

それが全て。日本の格闘技文化（見る側にとっての）に
多大な貢献をしたことは間違いない。

ガチンコの「プロレス」が見られるなんて昔は夢物語だった。

234 ：>232：02/02/27 02:45

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　　　　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　＜　　　それを知ってたおまえの方が
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　＼　　　　恐ろしい　アーハハ
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　　　　　　　 _／　　　　　　　　　　　　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　ヾ　ヽ
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235 ：　：02/02/27 02:48

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　　　,/::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　 |::::::::/　-━' `━. |:|
　　 |:::::::|. 　"^ ' :ｌ; ^` |:|
　　（ヽ::| 　　ｒ・・-i 　||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .りﾘﾘ　 /-=三=-ヽ|　　＜　そろそろ俺の出番かな！
　　｜ﾘﾉ.　　　--　　ﾉ　　　＼　　　アーハハ
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　　／　　`ｰ-----::'　＼

236 ：　：02/02/27 02:48

＞よく言われることだが「技」は単語で「ポジショニング」は文法。
Ｕとは基本的な文法がなってない連中に
難しい単語ばかり使わせようとした欠陥理念。

桜庭はアマレス出身なのでポジショニングもできる。
桜庭はいつもアマレス仕込のタックル決めて上から極めて勝っている。
下から極めたことは１度もない。桜庭もアマレスやってなかったら
高田や田村のようにすぐ下になって負けていただろう。

237 ：　：02/02/27 02:49

高田は強豪柔術家のカイルさんに電光石火のヒールで勝ってるし
やっぱツエ―よ。
あの高阪やサクも力が強いって見とめてる品。

238 ：　：02/02/27 02:49

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　　　　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　＜　　　２３４が今いいこと言った

　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　＼　アーハハ
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239 ：もっへ：02/02/27 02:50

高田総裁はオリンピックが終わって暇なんですかねえ？

240 ：　：02/02/27 02:51

いまだに日本が最弱なのはＵＷＦの残骸が足を引っ張っているため。
アメリカは僅か数年でブラジルを追い越してしまったのはプロレスと格闘技
の住み分けがなされていて、強いアマレスラーが総合に転向して
ブラジリアン柔術に勝った。ＵＦＣではアメリカのアマレスラーが独占勝ちしている。

241 ：　：02/02/27 02:55

＞高田は強豪柔術家のカイルさんに電光石火のヒールで勝ってるし
やっぱツエ―よ。

カイル・ストゥージョンは柔術青帯だよ。体格も弱そうだった。
そのへん歩いてるアメリカ人連れてきたってかんじ。強豪でもなんでもない。
しかもあの試合も八百長だし。あんな弱いカイル・ストゥージョンにも八百長
しなければ勝てなかった弱すぎる高田。

242 ：　：02/02/27 02:58

>>240
アメリカと日本とでは事情が違うのに強引ではないか？

日本でも総合に転向して成功した例は藤田や桜庭があるが、
日本のアマレスは軽量級の層が中心で凋落傾向にあるし、
そもそも転向しようという選手がいない。

この事情とＵＷＦがどう関係あるのやら？

243 ：　：02/02/27 03:01

244 ：　：02/02/27 03:04

日本で一番強いのは競技人口の多い柔道なので
Ｕが消えてトップレベルの柔道家が総合に出ればアメリカやブラジルと
互角に戦えるようになるだろう。

245 ：　：02/02/27 03:06

おい！お前ら！早く寝なさい（笑）
人のこと言えないがこんな時間まで２チャンかよ。

246 ：　：02/02/27 03:06

日本の総合格闘家はもっと科学的なトレーニングを取り入れるべきだ

247 ：くそ：02/02/27 03:06

>>242
本人は当時、UWFファンだったのでしょう｡
それを裏切られてしまったので
あのような完全なまでに的外れな事を言ってるのです｡
どんな理由をつけてでも、UWFを否定しなければ気がすまないのです｡
日本ではUWFがなければ、総合は定着しなかったでしょう｡

248 ：もっへ：02/02/27 03:09

とにかく田村は責任とって腹切れや

249 ：　：02/02/27 03:10

ＵＷＦの技術のベースは
コンバットレスリングがあるってことにはなってたけどね。

ま、総裁も認めたことをいつまでも追求したってしょうがないでしょう。

250 ：　：02/02/27 03:13

>>248
もっへが今良いこと言った。

251 ：　：02/02/27 03:18

この板に１人エロゲヲタがいることだけが分かった。

252 ：：02/02/27 03:23

UヲタやリンオタにとってU＝前田という意識が強いけど、前田自身、
総裁や鈴木と違ってUへの思いは崩壊と同時に捨てたでしょ。
インタビューとかでも、Uに対しては昔を懐かしむような言葉はあっても、
Uムーブメントよもう一度みたいな意見にはかなり覚めた態度だったし。

253 ：252：02/02/27 03:24

>>252
訂正

×＝覚めた
○＝冷めた

254 ：　：02/02/27 03:29

Uヲタ＝懐古主義者

255 ：お約束：02/02/27 03:32

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　＿＿＿　゛
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 / -━　　━.| |
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　＜　　>>235。だから、誰だよおまえは！
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　＼　　　　　　　　　　アーハハ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　_ _　 __ _ ／　　　”ｰ-- "　ヽ＿＿__
　　　　　　　 _／　　　　　　　　　　　　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　ヾ　ヽ
　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　＿ノ__　|　.|　ﾄ､ヽ　〃｜ビシィッ！
　　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　〈＿　｀-Lλ_ﾚ_u|＿／　 |
　　　　/　　　　　 y　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐＿　／
　　　 /　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/

256 ：　：02/02/27 03:34

ＰＲＩＤＥファン＝Ｕヲタ

257 ：おやすみ：02/02/27 03:37

258 ：　：02/02/27 04:29

当時一般のプロレスファンとUWFプロレスファンでは
UWFファンのちのうしすーがたかかったですう。
これほんとなんですう（笑）。
これが今のプ板と格板の違いにも通じておるのであるっ。
格板の諸君はUWFに足を向けてはねれましぇん（笑）。

ふざけて書いたがUWFなかりせば、ここでこう書き込める
ことだってなかったかもしれない。それほど輝いていた
盛り上がりでございましたよ。
UWFは永遠である。
さあ涙せよ、この曲が嫌いとはだれも言うまいよ。
（UWFのテーマ流れる）

259 ：　：02/02/27 04:50

>>258
後半感動した

260 ：　：02/02/27 04:59

永遠はあるよ。
ここにあるよ。

261 ：：02/02/27 05:03

えろげｦﾀ氏ね

262 ：高田だよもん：02/02/27 05:06

ＵＷＦって何だよもん？

263 ：　：02/02/27 05:09

ＵＷＦは終わらないよ
だってもう終わってるんだから・・・

264 ：：02/02/27 05:20

死産って奴ですな

265 ：：02/02/27 06:08

U第三世代の俺が終わらせない‐近藤
行け、マシーン近藤、シウバを倒すのだーっ。

266 ：名無しさん：02/02/27 10:57

Ｕとかは　ほんとうに　世間をよくだましてきたよな。

罪深いぞ。

267 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/02/27 11:30

Uが最強とは誰も言ってませんよ。
グレイシー一家のように「我々は負けない」
みたいな発言をしているのにアッサリ負ける
ホイスやヘンゾの方が罪深いかと思われ。

268 ：　：02/02/27 11:38

真剣勝負といってプロレスを貶め、
最終的にはプロレスに回帰しファンを裏切ったＵは詐欺団体以外の何者でもない

269 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/02/27 11:43

>>268
真剣勝負かどうか見抜けなかった
あなたの目がダメ駄目ですね

270 ：怒涛逆巻く狂乱の渦巻き：02/02/27 11:44

　あの時点で、今現在の定義であるところの「真剣勝負」をやって客が呼
べたとは思えないね。
　旧Ｕスタイルですら潰れたし、正真正銘のガチだったシューティングも
グレイシー助け舟が来るまで閑古鳥が鳴いてたじゃないか。

271 ：：02/02/27 11:44

269に同意。
268のような人は新日の「真剣勝負」の謳い文句も真に受けたと思われ。

272 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/02/27 11:50

自分もリングス10年見てきた訳ですが
初期のリングスを真剣勝負だと思ってみていた訳じゃありませんよ。
でも、それなりの技術を見れるから見ていました。
KOKからは随分勝負性がでて嬉しかったりもします。

273 ：怒涛逆巻く狂乱の渦巻き：02/02/27 11:52

>自分もリングス10年見てきた訳ですが
>初期のリングスを真剣勝負だと思ってみていた訳じゃありませんよ。

　禿同。勿論、後楽園実験リーグとかガチはいっぱいありましたがね。

274 ：268：02/02/27 11:55

「うちらはプロレスと違って真剣勝負だよ」というのを謳い文句にしてきたのが罪だといってるんですが
>>267みたいな意見がこのスレでまかり通ってるのなら何を言っても無駄か・・・

275 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/02/27 11:57

TBSでインターの試合を見た時はさすがに
（これはプロレスだ。藁）　と思いました。
田村がリングスに来た時も
プロレスラーがリングス来てちゃんと試合できるか心配でした。

276 ：怒涛…：02/02/27 11:59

>>274
>「うちらはプロレスと違って真剣勝負だよ」

　はて？　寡聞にして上のような「謳い文句」はきいたことありませんが？
　「うちらは今までのプロレスとは違う」とは言っていたし、（これは事実）
　「真剣勝負」だとも言っていたが、彼らが「真剣勝負」をどのように定義
していたかわからなければその齟齬にツッコミをいれることはできないんだよ。
　もちろん、「彼らの真剣勝負の定義が間違っていた」というツッコミなら
できるけどね。
　それに「真剣勝負」っていうのは、どこの日本のプロレス団体でも言ってた
ことだよ。

277 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/02/27 12:00

>>274
それを鵜呑みにしてたんですか？

「うちらはプロレスと違って真剣勝負だよ」
とでも言わなければプロレスと格闘技の違いの
分からない盆暗格闘技ファンに向けて言っただけじゃないですか？

278 ：　：02/02/27 12:03

試合がヤオかガチかなんてのはどっちでもいいんだよ
弱いじゃんあいつら

279 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/02/27 12:06

弱いからこそ頑張ってルールなど試行錯誤しているんじゃないですか。
グレイシー一家は親子三代でがんばって技術を磨いています。

280 ：　：02/02/27 12:14

プロレスのファンを分散してしまったこと

281 ：　：02/02/27 12:32

新日のマインドコントロールを解いたこと

282 ：　：02/02/27 13:48

エロゲヲタを生んだこと

283 ：　そろそろ・・：02/02/27 14:02

「UWFとは何だったのか？」の答ですよね？

　「八百長」　　　　　以上。

284 ：　　そろそろ・・：02/02/27 14:03

「UWFとは何だったのか？」の答ですよね？

　「プライドの前身」　　　　　以上。

285 ：　：02/02/27 14:04

283の方が八百長

286 ：　：02/02/27 14:34

ＵＷＦを史実になぞらえるなら三国時代か。
新日の魏、全日の呉など大国ひしめく中で、
プロレス史を変えようと立ち上がった若者たち。
少し違うのは前田が張飛だったということか。
総裁(劉備)がリーダシップをとれていたとしたなら、
今の格闘技界も少し違っていただろうに。

287 ：くそ：02/02/27 14:44

>>286
他にK-1や修斗もあるじゃん。
カッコつけて、三国時代にたとえても
全然例えになってないですよ｡

288 ：そろそろ：02/02/27 14:47

「UWFとは何だったのか？」の答ですよね？

　「http://nagoya.aleph.to/index.shtml」　　　　　以上。

289 ：：02/02/27 14:48

>>287
第一次Uが発足した時、K-1や修斗があったのか？
小一時間問うぞゴラァ！

・・・・・と、ネタにマジレスしてみるテスト。

290 ：　：02/02/27 14:48

K-1こそがUWFの正当なる後継者である。

291 ：くそ：02/02/27 14:50

前田日明とUWFは
格闘技の歴史に残る事は確実ですよ｡

292 ：　：02/02/27 14:50

新日、修斗、
キングダム、パンクラ、リングス、バトラーツが合流し、
K-1をも呑み込んだPRIDEこそUWFの正当なる後継者である。

293 ：　：02/02/27 14:51

>>291
汚点としてな

294 ：くそ：02/02/27 15:04

プライド自身が高田がいなければ
無かったものなのだから、
UWFがなければ、プライドも無かったって事になります｡
そしてリングスがなければ、K-1もありませんでした。
すべての格闘技はUWFが元です｡
格闘技ファンならUWFへの尊敬の念は忘れてはいけません｡

295 ：　：02/02/27 15:06

リングスは進化の袋小路で行き詰った傍流だよ。
プライドこそ格闘技のメインストリーム。

修斗は言ってみればオセアニアの有袋類だな。

296 ：　：02/02/27 15:07

＞すべての格闘技はUWFが元です｡
そのとおり！
中国拳法もカポエイラもアメリカン忍術も
ジョー・サン・ドーもグレイシー柔術も
全てUが元です。

297 ：　：02/02/27 15:08

人類有史以前からUWFは存在した！

298 ：くそ：02/02/27 15:09

>>296
それは無いでしょう｡
もっともUWFがなければ、グレイシーも日本で注目される事は無かったでしょう｡

299 ：　：02/02/27 15:10

「UWFあれ」と神は言った。
すると何もない暗闇にUWFがあらわれた。

300 ：　：02/02/27 15:12

生命のスープはUWFで出来ていたらしい。

301 ：くそ：02/02/27 15:19

そのUWFもプロレスが無ければ、
存在しませんでした｡
歴史って繋がってるものなんですよね｡
過去へのリスペクトを忘れてはいけませんね｡

302 ：　：02/02/27 16:03

U:うに
W:ワイン
F:フランス料理

303 ：　：02/02/27 17:08

Ｕオタじゃ無いプロレスオタだが、旧Ｕの時代
前田らが生き残るには、あのスタイルしかなかった。
いい意味でも悪い意味でもプロレス界に影響を
与えたし、格闘技の普及にも役に立った。

Ｕは歴史的な役割りを終えた。
当事者は総括をして、
格闘技界にとどまるなり、プロレスに
上手く融合して業界を盛り上げて欲しい。

304 ：　：02/02/27 17:58

U:海を見たい
W:笑いながら
F:フナキは言った

305 ：：02/02/27 19:21

>>304
ﾜﾛﾀ

306 ：：02/02/27 20:02

Uの源流はカール・ゴッチと仮定を立ててみる

初代、２代と交配を重ね、そろそろ突然変異が出て来る・・・

と夢を見る

307 ：　　：02/02/27 20:06

maedaをはじめとしたヤオ軍団ですが何か？

308 ：　：02/02/27 21:14

バーリトゥードってものが存在しうることを知らなかった
日本格闘技界（プロレスか？）の試行錯誤が生んだあだ花であって、
ブラジル人にとっちゃチャンチャラおかしいかもしれんが、
わしらにとっては大事な思い出の一頁ってことで。

やっぱ全否定はできないよ・・・。

309 ：　：02/02/27 23:38

Uを否定するやつは、新日本ヲタだな。
一時期、人気を持ってかれた仕返しだよ。

310 ：　：02/02/27 23:40

あのまま新日を潰してくれれば良かったんだが
所詮それすらも出来なかったな・・・

311 ：　　：02/02/27 23:45

だから！ＵＷＦはプライドに再結集しつつあるよ、前田抜きで！

新日本がボロボロになったのはガチ興行の興盛がでかいよ。
武藤の離脱も純プロレスを尊重されない新日に嫌気がさしたんだしさ。

312 ：304：02/02/28 00:00

U:うろ覚えの
W:技で
F:フィニッシュ

313 ：　：02/02/28 00:21

さんざん既出なんだけどＰＲＩＤＥはＵＦＣ日本版なだけで
ＵＷＦが前身てのはかなりズレテルよ

314 ：　　：02/02/28 01:24

>>313
PRIDEの前身がUWFというのは確かに違ってるな。

315 ：　：02/02/28 01:33

>>306
その突然変異が桜庭なんだろう。
サクと他のU出身とは一味も二味も違う。
>>313
現実において過去を全否定された人間の精一杯の負け惜しみだな。
連中の間でしか通用しない理屈だ。

316 ：若者：02/02/28 01:39

>313

はげどう。
なんでもＵＷＦにしたがる馬鹿な懐古主義の中年オヤジが多くて困る。　

俺見たいな若い奴はＵＦＣ→ＰＲＩＤＥファンになった。ＵＷＦなんか知らない。

317 ：　：02/02/28 01:40

>>313、315
リンオタの嫉妬は醜いね（Ａ

318 ：：02/02/28 01:41

>>316
知ってからレスしろよ!

319 ：　：02/02/28 01:42

>315

桜庭はアマレスのベースもあるしね、
格闘技経験のないど素人の高田、船木、田村とは違うね。
この３人はきもい信者にしか人気ないが、
一般人にも人気があるのも桜庭は一味も二味も違う。

320 ：　：02/02/28 01:44

アマレス出身のUレスラーと言えばみのるもそうだけど
彼はプロレスの方が染みついちゃってるのかな？
高橋とかTKとかアマでしっかりやってきてるのは
Uって感じしないよね。

321 ：　：02/02/28 01:47

　　　　　　　　　　　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　　　　　　　　　　　,/　　＿＿＿　゛
　　　　　　　　　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　　　　　　　　　　　 |　　 / -━　　━.| |
　　　　　　　　　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　　　　　　　　　　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　＜　　>>319、ずっと総裁ファンだが、サクも同じくらい
　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　好きだ！決め付けないでくれない？アーハハ
　　　　　　　　　　　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　_ __ ＿/　　　”ｰ-- "　ヽ＿＿__
　　　　　 _ _／　　　　　　　　　　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　ヾ　ヽ
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ__　|　.|　ﾄ､ヽ　　｜ビシィっ！！
　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　〈　　｀-Lλ_ﾚ　　＿／ |

322 ：（⌒　ロ　⌒）：02/02/28 01:53

今気づいた。
藤原も前田も高田も山崎も舟木もついでに桜庭もタレ目だ。ＵＷＦはタレ目の巣窟だったんだ。

だから田村は高田についていかなかったのか！！！！！！！！！

323 ：（⌒　ロ　⌒）：02/02/28 01:54

忘れてた。あと佐山も

324 ：　：02/02/28 01:59

（｀ο´）新U出身の垣原もこんな顔だろ。

325 ：（⌒　ロ　⌒）：02/02/28 01:59

見なよ、レスストッパーってんだぜ、これ。

326 ：（⌒　ロ　⌒）：02/02/28 02:01

とか言った途端レスが来たよ（汗

そうだな、確かカッキ―はそんな顔だったな。俺が間違ってたよ。じゃあな。

327 ：：02/02/28 02:26

>俺見たいな若い奴はＵＦＣ→ＰＲＩＤＥファンになった。

それってどうよ？
UFC見てたらPRIDEなんぞ見ちゃおれんと思うが・・・
UWFやRINGSの「混ぜ具合」って
PRIDEに純粋に継承されてるよね。

328 ：　：02/02/28 02:30

＞アマレス出身のUレスラーと言えばみのるもそうだけど
彼はプロレスの方が染みついちゃってるのかな？

桜庭は高校、大学と７年間アマレスに専念していたが
みのるは高校でちょこっとやっただけだからだろう。

329 ：　：02/02/28 02:33

>>327
UFCってせいぜいビデオで見た程度だろう。
中期以降のUFCってまともに試合見てる日本の格ヲタは
少ないんじゃない？これから見られるようになるわけだけど。

330 ：　：02/02/28 02:48

>329

アメリカの格ヲタはビデオ交換が盛んなので
ＵＦＣはもちろんＰＲＩＤＥ，アブダビ、ブラジルもの、ロシア物など
さまざまなビデオ見てるね。さすがグローバル化のアメ人にはかなわないって
思ったよ。日本は情報過疎だね。

331 ：　：02/02/28 02:51

>>330
どこでやってんのさ？

332 ：　：02/02/28 02:56

>331

UGフォーラムとかネットの掲示板でやってるよ。
アメリカの格闘技掲示板は情報が量、質ともに日本と比べ物にならないほど
凄いよ。選手本人の書き込みもあるし。
情報過疎の日本人ではグローバル化のアメ人には格闘技情報でも勝てないと思ったよ。

333 ：：02/02/28 03:20

>グローバル化のアメ人

バカでぇ（ﾌﾟ

334 ：　：02/02/28 03:27

ＵＧフォーラムって一応ビデオ交換とか禁止してなかったっけ？

335 ：G：02/02/28 07:06

Uってフェイクでしょ？

336 ：　：02/02/28 07:31

>>335
フェイクファー

337 ：　　　：02/02/28 15:47

UWFは「プロレスを総合格闘技に昇華せしめるための運動体」って格通増刊
の小森の文。確かにそうだな。

338 ：　：02/02/28 15:54

格闘技が市民権を得るための運動だったから、
プライドによってそれは実現したんだよな。

339 ：　：02/02/28 15:56

＞格闘技が市民権を得るための運動だったから、
違うよ。あくまでプロレス側が市民権を得ようとして
格闘技に偽装したのがU。
格闘技自体にはもともと市民権はある。

340 ：　：02/02/28 15:57

>>337
結局ならなかったジャン

341 ：U.W.Fはなんだったのかとかいわれても：02/02/28 15:58

インチキだったとしか言いようがない。
インチキくさいインチキです。

342 ：　：02/02/28 15:59

>>340
ＵＷＦは修斗・パンクラス・ＰＲＩＤＥに進化しましたが何か？

343 ：　：02/02/28 15:59

進化したと思ってるのはUヲタだけ。

344 ：　：02/02/28 16:00

>>342
修斗・パンクラス・ＰＲＩＤＥ
全然プロレスじゃ無いだろうが

345 ：サダタニ：02/02/28 16:01

＞３３９
市民権じゃなくて競技(ヤオが多かったが)で飯が食えるような環境を整えた
事ではないかと思う。
格闘技に市民権というが世間的に認知されてる格闘技って案外少ない、どうしても
暴力的、野蛮というレッテルを貼られるから。

346 ：　：02/02/28 16:01

大体プロレスが格闘技になることを昇華だとおもってるのがバカ。

347 ：　　：02/02/28 16:02

>>339
スポーツの柔道・アマレス・ボクシングには市民権はあったが、
打撃系の空手やキックボクシングに市民権はなかった。
（キックはあっという間に廃れた）

組み技や総合系の格闘技はＵＷＦ系によって人気を得て来た。

348 ：　：02/02/28 16:05

>>347
本来総合系に流れるはずだった客がUのメッキが剥がれたから戻ってきただけだろ。

349 ：　：02/02/28 16:05

>>344
プロレスじゃなくリアルファイトをＵＷＦは目指していた。

ＵＷＦは過渡期の存在だが、
グレイシーのような存在がなかった日本で果たした役割は大きく、
その成果はプライドという形で結実した。

350 ：　　：02/02/28 16:07

>>348
シューティング以前に日本において総合格闘技と言える格闘技に
どういうものがあって、人気と普及度はいかほどだったかを述べよ。

351 ：　：02/02/28 16:07

UWFは単にガチ定義の酷いヤオ試合をしてたんだから
そもそもプロレスですらなく
正確にはインチキプロレスじゃん

352 ：　：02/02/28 16:09

>>350
シューティングの客を取っていったといってんだが？

353 ：　：02/02/28 16:11

>>352
シューティングの客をどこが受け入れたと？

(348)
「本来総合系に流れるはずだった客がUのメッキが剥がれたから戻ってきただけだろ。」
は
「本来シューティングにれるはずだった客がUのメッキが剥がれたからシューティングに戻ってきただけだろ。」
ということか？

354 ：：02/02/28 16:12

>>351
そのとおりなんだがそのインチキを熱狂的に支持してた過去を
なんとか正当化しようとしてる人がいるみたいだな。

355 ：　：02/02/28 16:13

ＵＷＦは過去のものじゃなくて現在に繋がってるから、
プロレスの地位低下に危機感を抱く人がやっきになって否定したがってるみたい。

356 ：　：02/02/28 16:16

>>355
よくわからんな。ここに来てる連中の大部分が
プロレスがどうなろうと知ったこっちゃないんだが。
インチキUが純プロ好き以外からは批判されないとでも
思ってんのかよおめでてーな。

357 ：お前名無しだろう：02/02/28 16:16

>>351
Uがなければ格闘技の繁栄はなかった。U以外の格闘技であの当時
社会的に認識された団体があるか?Uを見て格闘技を始めた人も多い
そういう意味ではUの存在は大きい。

358 ：　：02/02/28 16:17

UWFってプロ・レスを目指してたんだよ｡

359 ：　：02/02/28 16:19

>>357
別段Uが無くとも新日異種格闘技戦をみて格闘技を始める奴が居ただろうさ

360 ：　：02/02/28 16:19

>>356
はは、分かったよ。
要するに古くからの修斗(シューティング)ファンの私怨だったんだな。

シューティングに来るべき客が
UWFに流れたっていう説明でなぜUWFを貶すかよく理解できた。
(Uがなくてもシューティングに客は来なかったと思うが)

ま、それは理解できるにしても、
インチキプロレスとして格闘技史から抹消するのは、
いびつな格闘技史観なわけだ。

361 ：　：02/02/28 16:20

>>359
あのね、
「新日異種格闘技戦をみて格闘技を始める奴」
それこそがＵだったんだよ。

362 ：　：02/02/28 16:20

＞U以外の格闘技であの当時
＞社会的に認識された団体があるか?
だからUは格闘技じゃねーし
社会的に認識（？認知の間違いじゃねーの？）
されてもいねー。

PRIDEや修斗みたいにヲタ以外の連中が気軽にこれる雰囲気では
なかったんだよ。笑わせるな。

363 ：　　：02/02/28 16:20

さっきまでUWFはプロレスを格闘技に昇華させたとか言って
UWFがまるでプロレスの一形態だったかのように扱ってたのに
今度はプロレスを攻撃するわけですか。
まあUWFはプロレスでも格闘技でもない単なる詐欺興行だってのは
本人達もどっかでわかってるから
よくわからない反論になるんだろうな。

364 ：　：02/02/28 16:21

>>361
格闘技やってないでしょ？

365 ：364：02/02/28 16:21

訂正

Uが格闘技をやってないでしょ

366 ：　：02/02/28 16:22

>>362
＞PRIDEや修斗みたいにヲタ以外の連中が気軽にこれる雰囲気
＞なかったんだよ。笑わせるな。

佐山時代の修斗はそれこそプロレスマニア上がりの
リングスファンとも共通するマニアの巣窟で、ヲタ以外の
連中が気軽に来られる雰囲気じゃなりませんでしたが何か？

367 ：：02/02/28 16:23

>>362
意味不明

368 ：　：02/02/28 16:23

というか
まだUWFの遺伝子とやらに
何かを期待している奴がいた事自体が俺には驚き。

369 ：　：02/02/28 16:24

ヴァカばっかりだねー、Ｕがなかったら何もはじまってなかったの

370 ：ん？：02/02/28 16:24

UWF＝プロフェッショナル・レスリングだろ?

371 ：　　：02/02/28 16:24

>>365
359の言う新日の異種格闘技も名ばかりで格闘技やってないでしょ？

372 ：　：02/02/28 16:25

>>371
同じことだったらUは要らない訳でしょ？

373 ：俺がシューティングファン？：02/02/28 16:25

>>360
なんか見当外れの憶測で勝手に納得してるｳﾞｧｶが
いるみたいだけど、例の「抗生物質」といい、なんで
電波野郎はそんなにロクに根拠もない自分の判断を
そこまで信じられるんだ？
あと勝手な仮想敵を想像しすぎ。

374 ：　：02/02/28 16:26

>>372
新日は相変わらずプロレスでしょ？

Ｕ系はその後、ミックスを経てガチ興行に移行したけど。

375 ：　：02/02/28 16:27

>>373
どこが見当外れか明らかにしてね。

376 ：　：02/02/28 16:27

>>374
ガチ興行だったら修斗やUFCなどいっぱいあるから別に必要ないです。

377 ：　：02/02/28 16:28

>>366
ｳﾞｧｶだねー。そこまでして揚げ足取りたい？
俺が言ってるのはかつての「シューティング」ではなく
VTJで惨敗して以降の修斗のことだよ。
頭悪いからここまで説明してあげないとわからないのかな？

378 ：　：02/02/28 16:29

>>375
俺が純プロレスファンでも古くからのシューティングファンでも
ないってことだよ。つまりお前の憶測は全部ハズレ。
普通は文脈でわかると思うんだけど君は知恵遅れみたいだから
しょうがないよね。

379 ：　：02/02/28 16:30

高田総裁のハイキックは最高でしたね

380 ：　：02/02/28 16:30

>>376
ＵＦＣが始まったのはいつかご存知？

日本では「いっぱい」どころか修斗「だけ」

381 ：　：02/02/28 16:30

臭斗で6秒で勝った人に､あんまり調子に乗らないほうが････
ってコメントしてた人がいたな（ガチじゃないって事ね)

382 ：　：02/02/28 16:33

>>380
確かU系発生のだいぶ後だと思うけど。
でもそのころまだU系ってのんびりプロレスしてたような？

なんかガチで通用しないのがバレてあわててガチ化していったように見えるんですが？

383 ：　：02/02/28 16:35

>>378
なんだそんな部分かくだらん。本筋でない部分にだけ反応か。

本筋はこっちだ。

＞>>352
＞シューティングの客をどこが受け入れたと？
＞
＞(348)
＞「本来総合系に流れるはずだった客がUのメッキが剥がれたから戻ってきただけだろ。」
＞は
＞「本来シューティングにれるはずだった客がUのメッキが剥がれたからシューティングに戻ってきただけだろ。」
＞ということか？

384 ：　：02/02/28 16:36

当たり前の話、Uが現在の総合格闘技を作ったわけじゃないんだよ。
それはシューティングにしてもそう。
現在の総合格闘技は根本的な部分が輸入モノ。
仮にUWFがない時代に海外でUFCが大々的に行なわれていたとしても
格闘技ファンは一もニもなく飛びついただろうし
日本人ファイターも生まれただろう。
むしろUWFを経由しない方が「打撃も組み技も寝技もある格闘技＝プロレス」
という現在に至るまで格闘技に対する致命的な誤解や偏見を
生まなくて済んだ。

385 ：　：02/02/28 16:36

>>382
残念。間違ってる。

386 ：　：02/02/28 16:38

つまりUWFが現在の総合格闘技に進化したんじゃなくて
UWFは外来のVTに食い殺されて絶滅したに過ぎないってワケだよ。

387 ：　：02/02/28 16:39

>>384
ＶＴの技術が輸入というのならまだ分かるが、
ＵＦＣだって日本上陸の際はキングダムやらパンクラやらの
Ｕ系の選手を借りなければ興行できなかったの現実。
それでも興行はマニアの世界に留まった。

388 ：　：02/02/28 16:39

プロレス→UWF→総合というレールがあったのは確かなんじゃないか?
どれがガチとかヤオとかはどうでもいいけど｡

389 ：　：02/02/28 16:40

>>386
ＶＴがＵＷＦに取り込まれて生まれたのがプライド。

390 ：　：02/02/28 16:41

>>387
キングダムやらパンクラやらが無くても他のプロレスラーを
使うから一緒です。格闘技的バックボーンのる選手の方が
U系なんぞよりはるかに強いのは証明されているんだから。
ひょっとしたら勝ってたかも？

391 ：　：02/02/28 16:42

>>388
確かにガチヤオ論議やＵの技術がＶＴで通用するか何てどうでもいいな。
格闘技史でＵＷＦの果たした役割を抹消しようと懸命な修正主義者がいるね。

392 ：　：02/02/28 16:45

>>388
その間にUが入ってしまったのが日本格闘技界の悲劇。
中途ハンパに格闘技風味をつけたプロレスに過ぎないものが
格闘技と誤解され、純粋な総合格闘技も一般人にはプロレスと
混同されかねない（猪木祭はまさにそんな感じ）状況に
なってしまっている。

393 ：　　：02/02/28 16:45

>>390
過去の歴史をもしもで語ったってしょうがあるまい。

現実にはＵＦＣはＵ系の力を日本興行に利用したし、
ＰＲＩＤＥもＵ系の力がなければブレイクしなかったのが現実の歴史。

394 ：　：02/02/28 16:46

U系がない方がもう少しまともな認知のされ方を
したってのが現実。

395 ：　：02/02/28 16:47

>>393
そりゃ影響が大きいのは認めるんですよ。
ただなんかこうUを絶対視するような雰囲気はどうも違うと思うんですよ。
むしろ無かったほうがいいって思っているんで。

396 ：　：02/02/28 16:47

>>392
それを糾弾するなら、Ｕ系以前からあった新日の異種格闘技戦を
語らなければ片手落ちだし、プロレスそのものを否定しなければ
ロジックとして成り立たない。

Ｕ系にはガチ興行へ移行するという成果があったけれど、異種
格闘技戦はＵ系を生み出したという成果しかない（藁

397 ：　：02/02/28 16:48

>>392
悲劇でも事実は消せないわけだし、でもプロレスやUWFを取り込む
ことで興行がどの国よりも成功してると思われ。

398 ：　：02/02/28 16:49

>>396
U系興行は唯一パンクラスを残すのみ。
それもほとんどVT化している。

399 ：　：02/02/28 16:49

>>394
「もしも～だったら」っていう仮定の話はらちが明かないぞ。

>>395
むしろここではＵを絶対的に否定するという流れがあるけど？
ま、俺も新日系のＵＷＦは嫌いだけどね。好き嫌いと評価はまた別だから。

400 ：　　：02/02/28 17:01

○○さん、17時になったから退社ですか？

401 ：（⌒　ロ　⌒）：02/02/28 17:07

プライドがUに取り込まれたとか言ってるやつはキチガイ

402 ：　：02/02/28 17:09

Uへの評価を見てると日本人ってほんとに優しいなって実感できる。

403 ：　：02/02/28 17:11

>>401
誰もそんな事言ってない気がするが?

404 ：401：02/02/28 17:12

389か・・・・

405 ：（⌒　ロ　⌒）：02/02/28 17:13

>>403
うん。言ってないね。ごめん

406 ：　：02/02/28 17:15

ハッキリ言って「現在の総合をつくったのはUWF」って
主張するヤツの理屈は「フロッピーディスクを作ったのは私」
と主張するドクター中松と一緒。
現実的には全く使い物にならず、直接フロッピーディスクとの
つながりもない磁気記録媒体、という贔屓目に見ても
フロッピーの技術のごく一部分に近いかもしれないものを試作したに
過ぎない中松が、実際にフロッピーディスクを現実に使用可能な製品として
開発した人々の費やした努力や注ぎこんだ資金を
屁理屈で横取りしようとする様は見苦しいが、Uオタはこれと
同じってことだ。
掌底は試合向きの技ではないし、打撃のプロにUのキックが
及ばないってことは総裁が完全に証明した。
レスリングベースのないヤツがスープレックスを
使うのは無理だったし、Uの足を追っかけてクルクル周るエセ寝技が
そもそも論外。足関節の使い勝手の悪さは今や周知の事実だし
連中がポジショニングを理解してなかったことの証明。
タックルも本物のレスラーに及ばない。
こんなやつらが今の総合につながるわけないだろう。

407 ：　：02/02/28 17:18

>>406
子供みたいなこといってんじゃねーよ。
特許とはそういうものだ。

408 ：　：02/02/28 17:20

OFG、エスケープなし、グラウンドでの打撃、
ポジショニング、こういった現在の総合に
つながるものをUは自分から率先して導入したのか？
せいぜい外からの影響で渋々取り入れたに過ぎんだろう。

結局Uってのは本物の肉食獣に食い殺されて
絶滅した、狼の皮をかぶったヒツジ達に過ぎないってこと。

409 ：　：02/02/28 17:24

プロレスを陵辱した擬似格闘技
両者に悪影響を及ぼしたね

410 ：　：02/02/28 17:26

>>409
そういうことだ。両方にまたがってつまみ食いする
害虫エセ格闘家をのさばらせた原因がUWF。

411 ：　：02/02/28 17:27

>>408
未だにそんなこと言ってんの？化石みたいな人ですな。

412 ：　：02/02/28 17:28

>>410
PRIDEこそ21世紀のUWFと認めたわけね（藁

413 ：　　　：02/02/28 17:53

ＰＲＩＤＥはＵの発展形だって？なんでそんな都合よく解釈できるの？

414 ：　：02/02/28 17:54

>>413
バカだからでしょ。ハッキリ言ってまともに相手するだけ
無駄だよ。

415 ：：02/02/28 18:05

>>413=>>414

416 ：（⌒　ロ　⌒）：02/02/28 18:08

ここは行き場を失ったＵヲタさんたちの溜まり場ですから
優しい人たちは放置してあげて・・・

417 ：：02/02/28 21:07

>>416
　行き場を失ったＵヲタさんたちは、Ｕの幻想をＰＲＩＤＥに求めてるということでいいですか？

418 ：：02/02/28 21:25

>>417

Uの幻想って何？

419 ：　　：02/02/28 21:46

>>418　
　Ｕの幻想＝Ｕ最強！

420 ：：02/02/28 21:48

俺もUが好きだったが､ＰＲＩＤＥはＵの発展形というより､
UはPRIDEへ至る一つの道だった気がする｡
PRIDEがUやプロレスの上位だとは思ってないけど｡

421 ：：02/02/28 21:55

Uはゲームで言えば、イーアルカンフーみたいなもの。
当時の格闘ゲームとして画期的で、後に与える影響も大きかったが、
今さらやっても面白くないし、当時を懐かしむ以外の価値は無く、
攻略するための技術も、今の格闘ゲーム（VFや鉄拳）では通用しないとかね。

422 ：　　　：02/02/28 22:04

＞４１９
　
　要するに、Ｕが最良の「最強へのアプローチ」という幻想をＵヲタさんたちは未だにひきずってるってことだろ？

　

　　

423 ：　：02/02/28 22:07

>>422
Ｕが最良の「最強へのアプローチ

そんなこと信じてる人いないよ｡昔から応援してるよしみで、
頑張って欲しいって事だろ｡昔から見てれば､今の総合に
通用するのは簡単じゃない事はわかってるよ｡

424 ：　：02/02/28 22:07

このスレに巣食うキモイ連中についてはどう思う？

425 ：：02/02/28 22:11

少なくともキモイ連中ってのは、

・Uの全てが正しいと信じる熱狂的信者
と、
・Uの全てを否定しなきゃ気がすまないアンチ
だな。

426 ：まぁ：02/02/28 22:13

総合とUは全く別物だったが、いろいろな立場が交わって、
現在に至るって事で良いんじゃないの?
ゴッチを一瞬で片付けられると豪語してた長州や
俺には誰も何も言えんと言ってた谷津の方が
先見の明があったんだろう。

427 ：　　　：02/02/28 22:13

>>424
別にどっちでもいいじゃん。
自分の意見を主張出来るなら。

428 ：f：02/02/28 22:52

フェイクファーって何？
一次と二次の違いって何？

429 ：　：02/02/28 23:48

>>423にほとんど同意。
　でも、新日ｖｓＵインター対抗戦に出撃しなかった田村をずっと支持してきた俺的には、今回の負けは正直ショック。

430 ：もう見てらんない：02/03/01 00:56

UWFって当時、「新しいプロレスの形が見たい！」
って奴が応援してたんだろ？
最初はそれだけだろ？
まぁそれが重要だったんだけど、
なんちゃってU信者　の言いわけみたいの聞いてらんない！

431 ：　：02/03/01 01:17

425が正しい。プロレスはプロレスでしかなかったし、一方、
歴史は歴史で唯一無二であってリビジョニストに否定できるものではない。

432 ：　　　　　　：02/03/01 02:09

格闘技は結果が全てだからな・・・田村よ・・・

433 ：　：02/03/01 02:26

>>428
フェイクファーは人工毛皮。
動物愛護の有名人達がカネはあるのに
安い人工毛皮を好んで着るのは
欧米ではよくあること。

434 ：　　：02/03/01 02:31

ＵＷＦは強さを求めてはいなかった模様です

435 ：　　：02/03/01 02:41

しかし、従来のプロレスとは違ってUは本物だ！って売り出し方は
今、考えるとかなり悪質だね。。。

436 ：　　：02/03/01 02:41

>>432
浅いファンは結果しか見ない。
特にＰＲＩＤＥはひどいな。
ケアー最強！→ボブ最強！→コールマン最強！→ヒーリング最強！→ノゲイラ・・・
節操がないにも程がある（ｗ

437 ：　：02/03/01 02:45

>>436
結果を出したことを評価したら、
何で批判されなくちゃならないのかさっぱり分からねーや。

空手もボクシングも柔道も同じことじゃん。

438 ：お前名無しだろ＠格板：02/03/01 02:55

>>435
いや、選手一人ひとりがそう主張していたわけではなくて
多分に営業サイド、マスコミ主導でそう言うウリになってたんでしょう。
第一次に関しては当時としては驚異的なガチ度だったわけだが
それを誰でも飲めるような水割りで再現した第二次でも
同じく本物と言い切っていたのはたしかに良心的とは言えないけどね。

でも、確信犯としてすべてのアオリに関係していたターザン山本が一番罪が重いよ。

439 ：：02/03/01 04:57

>>438
あの頃の新日は荒れてたからなぁ。
つまらない場外乱闘とか多すぎたし。
そういう意味で、レスラー同士の勝負をきちっと見せてくれたUWFは良かったよ。

440 ：：02/03/01 10:24

結局Ｕってなんなのさ

441 ：：02/03/01 10:38

U:ウミガメの産卵と
W:わずかな
F:フランスへの憧れ

442 ：　：02/03/01 10:44

U:生みの苦しみが
W:ワン公に
F:振り向き様に…

443 ：　：02/03/01 10:49

Ｕ:うんこは
Ｗ:ＷＣで
Ｆ:太い奴を頼むぜ

444 ：：02/03/01 11:06

新日の海賊男・TPG・SSM軍団と、両リンやオーバーフェンスで
試合終わりという酷い試合ばっかりだったから決着のつくUの試合は
安心して見れた｡
長州達が新日にUターンしてなかったら今の状態は無かっただろうに。

445 ：：02/03/01 14:42

田村がＰＲＩＤＥで通用しなかったのは、Ｋ１で空手家がいまいち勝てないのと似て
いるのでは？
顔面パンチがあるのとないのとでは、やはり全然戦い方が違うと思います。
ＫＯＫでは同体重レベルの選手には結構通用したし。

とにかくこれでＵをとやかく言うのはおかしいのでは？
人によってＵの解釈が違うのは確か。田村のＵがなんであったのかはこれからの
彼の行動を見ればわかると思います。高田のＵにはならないで欲しいが、船木の
Ｕとも少し違うし。新しいＵを作って欲しい。

446 ：　：02/03/01 14:44

>>445
もうUは終わりですさようなら。

447 ：：02/03/01 14:57

>>446
そう、この手のUよもう一度って言う輩が、一番始末に終えない。
Uはあくまでも、総合格闘技黎明期においてのプロレスから派生した運動体であり、
その役目はとっくに終わってる。
Uの象徴である前田ですら、Uよ再びなんて微塵にも考えなかったのに。

448 ：　　　：02/03/01 15:43

>>447
役割は終わっているが記憶には残る
これは振り返るスレ

449 ：440：02/03/01 15:45

>>441&443
俺ｻﾏのために説明ご苦労

450 ：：02/03/01 15:48

>>448
だからな、振り返るのはいいし、昔を懐かしむのも良いんだよ。
>>445みたいに、もう一度新しいUを！ってのは違うだろと言いたいんだよ。

451 ：　：02/03/01 15:50

まだキングダムがある。

452 ：４４８：02/03/01 16:04

>>450
了解。

453 ：　：02/03/01 16:47

死んだ練習生の地元、南足柄の興行は
泣けた。遺影を抱きしめて泣く藤原に。
ドームの藤原VSフライもよかった。
中学の頃の俺の部屋は、船木と藤原の
ポスターだらけだったなぁ・・・。
中３で彼女できて、全部ポスターはずしたけど。
パンクラスの旗揚げみた時に、Uはもう終わった
んだなぁと思ったよ。

454 ：弁たま：02/03/01 16:47

>>1
世界最強のガチ・スポ－ツ

455 ：：02/03/01 17:50

プロレス　フロッピー
UWF　CD
総合　DVD

456 ：教育的指導：02/03/01 17:59

＞４５５
上手い例えですな、格闘技の情報量がどんどん増えていくのに対応してる
比喩になってる

457 ：　　：02/03/01 20:52

>>445
スマソ、言ってることがよくわからん。
４４５が田村にならないでほしいと思ってる「高田のＵ」って、
「田村のＵ」とどう違うん？

458 ：（⌒　ロ　⌒）：02/03/01 20:55

>457
田村のうんこは高田のうんこに比べて色つやが違うという意味では？（違ったらｽﾏｿ

459 ：J：02/03/01 21:00

あの～Uインター時代もフェイクだったの？

460 ：　：02/03/01 21:05

>>457
　高田のＵ＝いさぎよく高速タップ

461 ：　　　：02/03/01 21:10

総裁は何でイゴールと呼ぶ
ボブチャンチンの方がなじんでいるのに

462 ：：02/03/01 21:43

総裁は何でエッチューと呼ぶ
コシナカの方がなじんでいるのに

463 ：マジレス：02/03/01 22:16

>>459
Ｕの歴史の中でインターが一番フェイク。
たまーにガチっぽいのがあると驚いた。
同時代のＵ系で最低ランク。

464 ：Uは好きではないが：02/03/01 22:21

北尾にハイキック一発で勝った頃の高田がかっこよかったことは認める。

465 ：：02/03/01 22:27

入場はかっこいいと思う。
入場だけね

466 ：　：02/03/01 22:32

>>463
たまーにあるガチっぽいものって、中野の鼻血？

467 ：　：02/03/01 22:40

U:海は広いから
W:ウォーリを探すのことは
F:不可能に近い

468 ：：02/03/01 23:17

神の横領疑惑のテンマツ教えて欲しい
結局どうなったんだっけ？

469 ：：02/03/01 23:19

>>468
　詳しいことは神に聞いてくれ。

470 ：田村ファン：02/03/01 23:54

今日、明大前で橋本に喧嘩を売ったあの極真の小笠原を見ました。
一人でスタバのオープンカフェにいました。新聞を読みながら、コーヒーをズズズ。
まるで、ただのだめ親父。誰も気づいていないだろうなぁー。まさか、あのおじさんが空手家
なんて思わないだろうな・・・・。

471 ：なななな：02/03/02 00:58

Uの功績＝新日、全日の両リン等の不透明決着を無くした事とPRIDE等の総合格闘技
　　　　イベントの客寄せパンダになった事。

田村には懲りずに頑張って欲しいんだけど・・・・・・　　　　　　

472 ：落合：02/03/02 01:04

ご褒美だよ。
幻想丸出しのキャラクター設定。躍動感
格闘漫画としてバキの比ではない。
>>http://www.ip.netnet.or.jp/~azka/k2r/M/m.htm

473 ：sex：02/03/02 01:09

>>470
そんなこと言わないでおくれよ。彼が明大前だったとは知らなかった。

474 ：：02/03/02 01:24

Ｕ批判するのになぜ前田なのか。批判するなら徹底的にしようよ。そうゴッチだ。
Ｕの技術は全部ゴッチ直伝なの。Ｕがインチキならゴッチもインチキということじゃない。
だってゴッチがマウントだのガードなのしてるの見たこと無いし、ゴッチはろくにタックルもできないらしい（グレコ＝ローマン出身だからか？）
ゴッチはまさに「プロレス」の神様（笑）。これが結論。

475 ：小川：02/03/02 01:44

>>474
マジでお前、俺のバックドロップ喰らってみるか？
俺はお前を10秒以内に殺す自身があるよ。

476 ：：02/03/02 01:48

U:UWF
W:WWF
F:FMW

IT'S COOL!

477 ：小川：02/03/02 01:58

マジでこの板にいる奴全員と闘わせてくれ。
ぶっ殺してやるよ。
お前らの軽いパンチなんざ、交わすまでもない。
逆にお前らの拳を破壊してやる。
お前らは知らんだろうが、俺は打撃の練習もしてるんだ。
投げだけだと思うなよ。

478 ：474は近ごろ格闘ヲタの典型だな：02/03/02 02:18

ゴッチのはゲームファイトじゃなくてリアルファイトだからね
ガードポジションなんざ、ゴッチ的には金玉握りつぶせば終わりなんだよ

479 ：チンカラホイッ！：02/03/02 02:19

Ｕとはターザン山本のことですよ

480 ：　：02/03/02 02:23

ターザン山本がケイフェイ書いたからね
「ジャーマンなんて相手が協力しないと投げられないんだよ」

481 ：　　：02/03/02 02:33

平直行のリアルファイト柔術総合格闘技超テクニック読んだけど
第4部リアルファイト篇は痛かった。本人もわかってると思う。
柔術のテクニックは面白いし、平は嫌いじゃないけどね。

金玉は大事にしよう。

482 ：X：02/03/02 06:52

インター時代もフェイクならなんで田村はUにこだわるのでしょうか？
舟木はU時代どんな思い出やっていたのでしょうか？
詳しく教えて下さい。

483 ：463：02/03/02 07:08

見ている側とやる側は違う論理で判断しているからね。
全ガチじゃなくても許せる度合いでガチがあればいいやということだと思う。
実際、田村はインター末期の新日との対抗戦は全面的に降りて会社と対立してたし。
船木も同じ。というか、新日出身でマスクマン志望だったからガチ指向は田村よりはるかに低いよ。
実際、パンクラスの歴史が全ガチではないのは有名だよね。
要はＵ系各派の対立はフェイクかどうかではないんだよ。
フェイクからガチへの移行のタイミングや使い分けの仕方が対立のもとには関係しているけどね。

484 ：　　　　　：02/03/02 07:21

パンクラスには何かんがえてんだか分からんところがある
片肺の選手よんだときなんかとても正視できなかった
アバラ骨のない人間にマジな打撃なんていれられないよ

485 ：　：02/03/02 07:23

>>484
パンチラスはお色気がメインだから関係ないよ？

486 ：　：02/03/02 09:51

田村の発言聞いてるとKOKなんて田村の理想に近いと思ったんだけど?
>>482
第二次U時代の船木は、悩める青年という感じでした。
Uデビューの頃はステロイドで体は大きかったです。
Uには格が無いと思ってたのに勝敗にまで年功序列が蔓延､
船木が先輩レスラーを倒し始めたらUは解散。
船木の歴史を見ると非常に洗脳されやすいんだなぁと思います。
藤原･U・骨法・柔術・ヨガ・・・・・・・

487 ：　　：02/03/02 10:27

>>474
Ｕインターはそれまでのゴッチ原理主義を否定して、
テーズ、ロビンソン、ホッジをあがめていたと思うが・・・。

488 ：　：02/03/02 10:38

ゴッチは関節技オタクだったと思いますが､本質はどうやったら人間が壊れるか
死ぬかなどを研究してたので、自分のやってることを競技化するなどの
発想はほとんど無かったと思います。
つまり、VTに通用するしないの次元ではないと思うけど。

489 ：：02/03/02 11:44

金玉握ったら終わりか・・・。でもさあそんなこと言ったらキリがない。
空手家なら目潰しがあれば勝てたとか、いくらでも言い訳ができる。
やっぱり言い訳にしか聞こえないなあ・・・。
そもそもゴッチってとうやって相手を倒すのか？タックルは出来ないし・・・。

490 ：佐々木健介：02/03/02 11:47

そもそもプロレス（ヤオ有り）→格闘技（ヤオ無し）って
ゆー流れって無理があるような気がするんだが。
プライドにしろ、リングスにしろ、パンクラスにしろ
みんなプロレスラーの団体としか見れないよ。

491 ：Ｕオタ　：02/03/02 12:11

第二次U.W.F.は、船の乗組員に例えられてたね。
　　／高　安　中　　　　富　船＼　　
　／　田　生　野　　　　宅　木　＼　
／前　　　　　　　　空中　　　　藤＼
＼田　山　宮　田　垣　　　　鈴　原／
　＼　崎　戸　村　原　　　　木　／
　　＼　　　　　　　　　　　　／
前高山は藤原派が嫌いだったみたいだね。
U＝ガチとされていた時に鈴木はドロップキック
パイルドライバーするし、船木はバックランド戦で
ミサイルキックするしで、船木は後に、高田、山崎に
勝っちゃうし。試合後の両者土下座は、船木が藤原越え
した時が始まりだった記憶アリ。
　

492 ：　：02/03/02 12:16

グレコの選手はタックルの練習しないの?

493 ：　：02/03/02 12:21

>>486
藤原・U・骨法・柔術・ヨガ・・・・気巧も。
ココが変だよ日本人に出演したときはビビった。
てゆうか萎えた。
でも俺は船木ヲタだ。親日のデビュー戦のビデオも
自叙伝も全部もってるよ。山田（ライガー）にいきなり
ドロップキック→プランチャ。当時船木は１５才。

494 ：　：02/03/02 12:26

船木VS小林さんぺいで掟破りのフィッシャーマンとか面白かったよな。
串刺しドロップキックって無くなったな～。

495 ：　：02/03/02 12:30

フロリダ州立ウエストフロリダ大学（UWF）
東京医薬専門学校の海外姉妹校である「UWF」は、
米国フロリダ州ペンサコーラにある総合大学。
あらゆる分野に積極的にチャレンジし続けており、
全米の州立大学トップ10に数えられています。
東京医薬専門学校の学生の短期留学や卒業生の企業研修、
UWFの学生の本校への留学など、両校は
UWF内に設置されているJIKEI AMERICAN CENTERを拠点に、
さまざまな教育プログラムを開発・展開しています。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:cEogPQkxqMkC:www.tcm.ac.jp/kaigai/+uwf&hl=ja&lr=lang_ja

496 ：Uの悲劇：02/03/02 12:47

Uがプロレスの一種だというのはもう共通認識だと思う。
プロレスの中でも実戦で使える技の応酬を見せるスタイルってのが
売りだっただけで。

この場合の実戦って言うのは当然ＶＴを想定しておらず、従来のプロレスルール
を競技として行った場合を頭に置いていた。
「道場で練習していることがそのまま生きるプロレスをやりたい」って当時
前田をはじめU系のレスラーは発言していたと思う。

それをそのまま競技にしちゃったのがパンクラス。

田村は別に競技がしたいわけじゃなく、きちんと練習した成果を見せる場
であればガチだろうがヤオだろうがどっちでも良かった。
ただ練習は人一倍していたから、いざガチをやらせても対応できた。
Uルールならね。だってそっちの練習してんだもん。

今回、没落しつつあるUを世間に再認識させる為にVTに挑んだわけだが、
逆にUの技術が通用しないのを天下に知らしめてしまった。
高田が負けた時よりも大きな意味があると思うな。
Uの技術の粋を極めた男、いわばUの最高傑作だと思うもん、田村は。

497 ：　：02/03/02 12:54

金網の中ならラッシャー木村が強かったのでは？

498 ：：02/03/02 15:09

正直いってヒクソンにマウントや横四方きめられたら何も対応できなかった高田にショックを受けた。
ゴッチ仕込みの関節技はどうした！どんな体勢からでも決めることができるんじゃなかったのかよ！と思った。
この試合で自分の中のＵ幻想、新日道場幻想、ゴッチ幻想が崩壊した。

499 ：　：02/03/02 15:24

藤田や桜庭はゴッチ流の関節技を使わないから
ＶＴで勝ち続けてたとも言えるわけで・・・。

500 ：　：02/03/02 15:28

Uヲタっておためごかしがしゅきねぇへへへへへ

501 ：：02/03/02 16:35

↑「おためごかし」の用法しらないバカ
>へへへへへ
ばかのうすら笑い

502 ：　：02/03/02 16:40

>>
アイラブＵの変態

503 ：やりなおし：02/03/02 16:41

>>
アイラブＵの粘着

504 ：３度目の正直：02/03/02 16:42

>>501
ばか

505 ：：02/03/02 17:01

>>499

桜庭はレスリングのバックボーンがあったからゴッチ式の
サブミッションも結構実用的なものに出来たんじゃないの？
エンセンらから習った柔術も混じってると思うけど、
それだけじゃないだろうし。

506 ：　：02/03/02 17:12

>>505
ばーか

507 ：　：02/03/02 17:45

今テレビでＰＲＩＤＥ観たけど、田村ちょっとやられすぎ。
試合カンが戻ってなかった、ってレベルじゃなかったような・・・。

508 ：　：02/03/02 17:46

田村って弱すぎ、あんなの出すなよ、つまんねーーー

509 ：：02/03/02 18:46

田村の自叙伝
「赤いパンツの勇者」
う～ん・・・どうなんだろう。

510 ：名前入れてちょじゃねーんだよ：02/03/02 21:29

>496
＞高田が負けた時よりも大きな意味があると思うな。
＞Uの技術の粋を極めた男、いわばUの最高傑作だと思うもん、田村は。

同意。そういう意味では今回の田村の負けでＵは完全に終わったね。

511 ：総裁ｦﾀ：02/03/02 21:38

高田はUじゃなくてプロレスを背負ってましたよ

512 ：　：02/03/02 21:41

プロレスの最高傑作高田㌧

513 ：　　　：02/03/02 21:48

>>511
そうそう。だから今回田村が負けてもＵヲタ以外はそんなにショックはない。

514 ：　：02/03/02 22:00

それでも田村はこれからもいろんなものを背負ってリングにあがる。

515 ：ナナシー：02/03/02 22:42

みんな田村が負けたからおとなしくして出家しようＹＯ

516 ：　：02/03/02 23:43

全くここにはバカが多いな。
おれが今から言う言葉を良く聞け。
「Ｕは桜庭を生んだ」
これだけでもＵは存在価値があった。

517 ：長谷川京子：02/03/03 00:06

U-ｺｽﾓｽは、ガチとヤオのブレンドだったね！

518 ：小池　栄子：02/03/03 00:51

Ｕ－コスモスは、ヤオとガチのブレンドだったね！

519 ：(;´Д｀)ノ：02/03/03 01:05

>>510
>>496

＞今回、没落しつつあるUを世間に再認識させる為にVTに挑んだわけだが、
＞逆にUの技術が通用しないのを天下に知らしめてしまった。
＞高田が負けた時よりも大きな意味があると思うな。
＞Uの技術の粋を極めた男、いわばUの最高傑作だと思うもん、田村は。

　激しく同意、というかこの部分を読んでなんとなく
モヤモヤしてたものがはっきりした感じ。

　語り尽くされてることだけど、やっぱグランドでの打撃を解禁した
瞬間、やっぱＵの技術体系ってのは崩壊したんだよな。

　今日Ｕの技術の最高の象徴の田村がガード状態から、腕を
狙うでも三角を狙うでもなく、まったく動けなくて、ただただ
インサイドのシウバにボコボコ殴られてるのを目の当たりに
して涙がこぼれそうになった。

520 ：(;´Д｀)ﾉ：02/03/03 01:07

　それでも俺の携帯の着メロは「ＵＷＦのテーマ」だよ・・・。

521 ：：02/03/03 01:39

>>484
もしかしてそれってテリグマンのこと？

522 ：　：02/03/03 01:56

つーかなんで「これで終わった」みたいな意見が多いんだろ。
田村だってこれからだよ。

523 ：　：02/03/03 01:58

>>522
田村はこれから。Ｕは終わり

524 ：：02/03/03 01:59

田村のポテンシャルの高さははかり知れない。
もちろんこれから。

525 ：：02/03/03 02:04

田村はもう年だからな。
さすがにピーク過ぎたろ、もう。

526 ：　：02/03/03 02:12

Ｕの技術は終わっても
ファンが熱望したＵの理想は現実化してる。

527 ：Uの悲劇：02/03/03 02:12

田村にこれからがあるとしたらUを捨てることからでは。
Uの技術をいくら極めてもVTでは対抗できないことは
田村自身が分かっていると思う。

田村が柔術流のポジショニングその他のテクニックを身につけた時
それはもうUではないと。

528 ：　：02/03/03 02:15

頑固者の引き篭もりのお山の大将から脱却しなかれば
田村に明日なんて無い。

529 ：：02/03/03 02:17

>>527
OPFGをはめて顔面ありのプライドのリングに上がった時点で、Uじゃないだろ。
Uなら、素手、レガースでやらなきゃ。

530 ：　：02/03/03 02:22

あの試合みてまだ夢見れる奴って居るんだ・・
これ以上無いぐらい一方的な試合だったのに

531 ：　：02/03/03 02:31

いろいろなBBSで体重差がどうとか書いてる人多いけど
ほんとその通りです。でもジッサイ体感したことない人が
ほとんどでそれが>>530みたいな書き込みになるわけです。
５キロあったら格闘技やってても極端にいえば上半身の
力だけで投げれるわけです。それに田村は常に返そうとしてたし
まあ、最後のは言い訳しようがないけど魅力ありますよね。

532 ：　：02/03/03 02:33

つい最近まで八百に気付かなかったリンヲタなんて腐る程いる。

533 ：　：02/03/03 02:35

にわかはその救世主だね

534 ：：02/03/03 02:37

みんな気付け。
田村の身体ポテンシャルの高さは、確かに前から言われていたし、
事実、その通りだったろう。
が、人間、年には勝てないんだよ。
いかんせん、VTの技術をこれから学んでいくには、田村は年をとりすぎた。

535 ：　：02/03/03 02:43

クートゥアはあの年齢で打撃を学び、ペドロヒーゾと互角以上に打ち合いました。

536 ：　：02/03/03 02:44

まあ何にせよ本人次第だね。
泥をすすって一からやり直す根性があるなら断固支持するんだが

537 ：：02/03/03 02:47

>>535
クートゥアは打撃だけだ。
が、田村は打撃だけじゃなく様々なものを学ばなければならない。
その全てを学ぶには、年を取り過ぎたと言っているんだよ。
しかも、田村にはUの技術が染み付いている。
それを容易には払拭できないよ。

538 ：旧リングスルール：02/03/03 02:49

よく関節の取り合いで八百長っていうけど
カウンターって知ってます？　足をわざわざ出しておいてっていう。（まあそれが八百に見えるのかもしんないけど）
ポイントポイントのブラジリアン柔術だってほとんどカウンターでしょ？
引き込み返しっていう。じゃああれも八百？
それに明らかにやばい体勢だったら技のカタチに
入る前にロープエスケープするのは当たり前です。
でもほんとにあやしい試合もあったからそれはそれで見た人が判断すればいいんだよ。

539 ：：02/03/03 02:54

>>537

結局Uの技術なんてショボショボだって事だな。
核になる技術体系が無いからどうしようもない。

540 ：　：02/03/03 02:55

>>537
クートゥアだって打撃を学ぶにはレスリングスタイルをある程度払拭しなければならなかっただろう。
Ｕの技術ってのは良く分からないが、タムタムには打撃とレスリングの下地がある。
打撃のセンスについてはまあまあ評価されている。
それらをＶＴ用に改良すればいいだけ。
打撃を１から学ぶのと、田村の今の技術をＶＴ用に改良する、さてどちらが容易か
これは人によるとしかいえない

541 ：　：02/03/03 02:57

>>539
コンバットレスリング

542 ：　：02/03/03 02:58

>>538
お前は「旧リングスルール」の何たるかを根本的に
理解していない様だな。問題なのは
そういう表面的な他競技との相違や類似点などという
瑣末なことではないんだよ。

543 ：木口：02/03/03 03:00

>>541
あの連中がうちに来たことなんて一回もないですよ。
誤解を招くような発言は止めてネ。

544 ：　：02/03/03 03:00

>>542
そこまで言ったのなら説明してやるべきだろう

545 ：　：02/03/03 03:01

つか、打撃だけじゃないんだけどな。
柔術のテクも、素人同然だったし。＞田村

546 ：538：02/03/03 03:02

>>542
もっと分かりやすく！

547 ：　：02/03/03 03:02

>>540
その通り。Uはまがりなりにも「総合格闘技」。
本来ならU出身者はレスリングよりも圧倒的にVTに
近い位置にいるはずだ。

548 ：537：02/03/03 03:03

>>539
そういうつまらん煽りは感心しないな。
Ｕの技術は顔面なしが前提の技術だ。
だからこそ、顔面ありのＶＴの技術を学ぶにはＵの技術を払拭しなきゃいけないという意味だ。
核となる技術体系？んなもんは、あれば便利なだけで、全てではない。

549 ：　　：02/03/03 03:06

>>542
格通271号（丁度1年前の号）掲載のハンのインタビューを読め。
かなり前に格板でコピペを見たから旧スレを漁るものいいだろう。
簡単にいうとハンが旧ルールのときはプロレスやってました、って
婉曲に発言してる。あと田中ショウゴが暴露本出すって話が
あった気がする。どうなったかは知らん。

550 ：　：02/03/03 03:09

>>549
がっかりした、そんなことかあ。

551 ：　：02/03/03 03:09

分かったか！542！

552 ：：02/03/03 03:10

>>542、>>549
今更なつまらんヤオガチ論は他所でやれ

553 ：　：02/03/03 03:11

いまさらタブーでもなかろう・・
Ｕは八百長、リングス前半も八百長

554 ：　　：02/03/03 03:11

そんなこといったら顔面なしどころかレスリングは打撃すらない。
ギブアップを目的としたサブミッションもない。
当然それらの防ぎ方も知らない。
レスリングしか知らないクートゥアはそれらをいちいち基本から
学ばなければならなかった。

555 ：　：02/03/03 03:12

>>545は>>531読んだ？

556 ：　　　　　　　　　　　　　：02/03/03 03:18

見てたらみな組み技系の筋肉が強すぎる。
もう少し落として打撃のストレートスピードを高めた方がいい。

557 ：：02/03/03 03:18

「前半」はあいまいすぎる。「１９９９年１０月以前の、
例外的な他流試合をのぞいたほとんど」＞５５３

558 ：：02/03/03 03:23

>>542が全然分からないので教えて下さい！

559 ：　：02/03/03 03:26

542は何だったのだろうか？

560 ：おこ：02/03/03 06:58

Uってフェイクだったの？
最後の結末だけ決まってたのかな？
詳しくお願いします。インター＆キングダムも。

561 ：　：02/03/03 11:03

560　何回同じようなこといってんの、きみは？
Ｕ系は第一次から２次、インター、リングス、藤原組、パンクラス、キングダムもふくめて
フェイクとガチの混合物だよ。全ガチのとこはないし、全ヤオのとこもなかった。
昔のビデオ見ろ。例を挙げると、インターの第三、第四試合あたりのベテランの試合とか
ずっと上半身攻め続けてやっと首が取れるところまで来たらスッと手を離して
足を狙いにいくのはなぜだ？
リングスではヒザを壊したあとの前田にロー入れるやつが激減したのはなぜだ？
自分で見て気がつけよ。
あと、基本的に会場でセコンドの顔色見てたらわかる。試合後の選手の顔でもな。

562 ：：02/03/03 11:20

Ｕの技術はＶＴには通用しなかった。これは確かにそうだろう。しかし通用しなかったのはＵだけじゃない。修斗だって最初は全然駄目だった。だからＵばかり責めるのはいかがなものか。

563 ：561（続き）：02/03/03 11:24

自分で判断しないとダメ。人の言うことはあてに出来ない。
有名な山田編集長の「リングスは全部ヤオですよ。だからあなた（西さん）は勝てない」なんかその典型。
冷静に読むと、西さんはヤオと知らずにガチで戦ってヤオの相手に負けたのか？
じゃあ、相手のほうがずっと実力が上なんじゃないか？
こんな失礼なわけわからんことをいわれて納得する西さんも西さんだが。
このように「しらなかったんですか？ヤオですよ」の言葉は衝撃が大きすぎて自分の判断が曇る。
他人に聞いてばかりじゃどんどん分かんなくなるよ。

564 ：　：02/03/03 11:36

Ｕの技術はＶＴには通用しないのは当たり前。
ルール違うんだから。
逆にＶＴの技術はＵルールでは通用しないんだから、そんなこと言い合ったって無意味。
ま、Ｕルールで客来ないんだからＶＴに合わせた技術を学ぶしかないんだけどね。

565 ：　：02/03/03 12:57

パンクラスはほぼガチ認識だよ
ここでは異様に叩かれるけど日本で初めての「プロレスから生まれた」ガチ団体。
UWFがなかったら生まれないかもしれなかったものだけど
八百前提のインターやつい最近のリングスと同じブレンドというとは全然違う。

566 ：ムネヲ：02/03/03 13:38

＞561
イッポウテキニキメツケラレテモデスネ
コレマタイカガナモノカナト

567 ：　：02/03/03 13:47

パン蔵だってヤオの試合はヤオ。

568 ：　：02/03/03 13:58

そう言われてみれば、修斗の技術はバーリトゥードジャパンで
ＶＴに通用しなかったというので、ルール改正をしたんだよね。

パンクラスでもＶＴの対応のために遅れてではあるが同様。
Ｕインターも名称を変えたキングダムで対応を図った（試合の
中身がガチかヤオかは別として）

プライドがＵＷＦの発展形でないというのなら、今の修斗だって
名前が同じなだけで別もの。

ただリングスだけは最後までグランドの顔面殴打なしで留まった。
田村がＰＲＩＤＥへ出て、ＤＥＥＰに所属選手派遣したが、
自主興行では最後まで。

前田はヤマケンや豊永と同様の脳の障害があったとは言うが・・・。

569 ：ー：02/03/03 14:38

Uは勝敗でヤオ１、スタイルも真剣勝負を装ってるのでヤオ２
ヤオヤオだな

570 ：：02/03/03 14:40

>>1
ただのヤオだったんだYO！

571 ：　：02/03/03 15:14

パンクラスが叩かれるのは
スタイルや理念、興業体系のすべてが
佐山、前田、藤原からの借り物（というか盗んだもの）で
なおかつ、ビッグマッチで全部負けているから。
人間性にも問題あるしね。

572 ：1：02/03/03 15:19

>>570
ヤヤは知ってましたが・・・。いろいろ意見があっていろいろ考え
させてもらいました。ただU.W.F.(最後の.が抜けてました)の存在には
意義があったかなとは思いますが。

573 ：　：02/03/03 15:23

ヤヤとは何だ？

574 ：1：02/03/03 15:23

すいません。ヤオでした。逝って来ます。

575 ：　　：02/03/03 15:28

>>572
当時のプロレスに疑問をもっていた連中の不満のはけ口としては
確かに存在意義があったといえる。

576 ：ありえんけど：02/03/03 16:44

もし、前田や船木たちが、
「ついに団体運営費から解放されるyo！」とばかりに、
自主的にプライドを主戦場にしたなら、一体どうなっていたのか。
今の高田道場のように。

U版swsとなって、別の盛り上がり方をしたろうなあ…。
格闘技史的には、健康的とは言えないが。

577 ：：：02/03/03 16:46

ただのヤオ軍団ですけどなにか？

578 ：プライドの解説で・・・：02/03/03 16:54

フジテレビで試合前のＶＴＲの時言ってたけど

「ＵＷＦソコはリアルファイトの世界だった。」

ギャグのつもりかね？
知らない人が見てたら信じちゃうよ（笑）

579 ：　：02/03/03 17:34

ＰＲＩＤＥやＵＦＣをリアルファイトなんて言ってる奴は後々笑いものにされるだろう。

歴史はくり返す。

580 ：４０オヤジ：02/03/03 17:43

U.W.F.を旗揚げからみてきた年寄りの
私の意を聞いていただければ。
旗揚げの時の衝撃はすごかったです。
プロレスでこんなルールを作るとは、
という感じで。当然、当時は
ヤオ＝猪木、馬場　断ヤオ＝U.W.F.でした。
３派に別れても、その風潮は変わらずでした。
しかし、インターVS新日あたりから「？」
マークが浮かび始め、歴史は繰り返すものなのだ
と思いました。結局今では、
ヤオ＝U.W.F.　　断ヤオ＝VT　のような風潮が
確立しつつあるようで、この先、目潰し、金的アリの
ルールを願う客が増え、そのような団体が設立し、
ブームになると、その時には
ヤオ＝VT　　断ヤオ＝上記のような団体　という
風になるんでしょうか。少なくとも、当時のU.W.F.
というのは、もの凄く斬新でヤオだと考える事は
少しもありませんでした。稚拙長文、失礼致しました。

581 ：：02/03/03 17:58

>この先、目潰し、金的アリのルールを願う客が増え、そのような団体が設立し、
>ブームになると、その時にはヤオ＝VT　　断ヤオ＝上記のような団体　という
>風になるんでしょうか。

ならない。
ルールの過激さとヤオガチは全然次元の違う問題。
今のVTの潮流はプロレスから発生したものではないし。

582 ：　　：02/03/03 18:08

ＶＴを「ショー」もしくは「ゲーム」と呼ばれる事に抵抗を感じる者は要注意

583 ：４０オヤジ：02/03/03 18:09

>>581さん
レスありがとう。
因みに私は、宮戸、中野両選手が好きでした。
U.W.F.と聞くと、ついつい懐かしくなってしまう。
歳ですね。

584 ：　：02/03/03 18:13

宮戸で思い出したが、
近いうちに結婚する（した？）そうだ。
おめでとー

585 ：ふーん：02/03/03 18:14

長州「山本ユーはお前だ」、っておやじギャグを聞き間違えたター惨山本

586 ：：02/03/03 18:18

中野は今何してるの？

587 ：オヤジ２号：02/03/03 18:27

　延髄切りからマンジ固めでギブアップをとるのを見ていた人たちに
いきなり、マウントからの方固めやガードからの三角締めの試合を
みせても「なんのこっちゃ？」ってなっていたと思うよ。

　今となってはミドルの応酬にアキレス腱のとりあいは陳腐だが、
ロープにふってドロップキックをするプロレスしかに状態から
移行していく過程で確実にプロレスファンから格闘技
ファンの間口をひろげていき、見るファンの目も肥やす役割は
ＵＷＦ系→Ｕ系がはたしてきたと思うよ。

　また、当初プロレスラーが次々と総合でちっていって無菌状態
だったプロレスファンの目をさますきっかけにもなったわけだし。
今となっては笑い話にもならないけど、当時オレは高田がヒクソンに
勝ってくれるはずだと心から祈っていた。

　

588 ：オヤジ２号：02/03/03 18:30

　確かに今の高田しか知らない人たちには、もうタメ息つくくらいどーしょうも
ないロートルとしか目にうつらないのは俺もみとめる。でも、バービックを
リングから逃亡させ、北尾をハイキック１発で失神ＫＯさせた頃の
高田の輝きは凄かったよ、全盛期の猪木に近い色気というかオーラーがでてた
コーナーに登ってファンに向かって勝ち名乗りをあげる姿には後光が
さしてた、マジで。

　あれだけ熱狂できるならオレはヤオでも何でも良い、プライドにも
それぐらい光る日本人選手がでてきてくれればなぁと思ってやまない。

　したら埼玉でも横浜でもドームでもどこでもリングサイドかって
見に行くよ。

589 ：　：02/03/03 18:33

いや、来なくて良いです。

590 ：：02/03/03 19:48

実際強いってのと、幻想を抱くってのは、ある意味別物。
まぁプロレスでも見てなさいってこった。

591 ：御オヤジ：02/03/03 23:40

Uとリングスはグランドの打撃は無しだったの？
だったら田村はなんでリングス出て行ったの？リングスでもよかったのでは？
それとVTって何？どういう意味か教えて下さい。

592 ：　：02/03/03 23:51

>>591
聞いてばっかだな。無知過ぎ。ＶＴの意味なんてわかんなくても検索すりゃ
出てくるよ。

593 ：　：02/03/03 23:52

VTはVALE TUDO。ポルトガル語でなんでも有効ってイミ。
べつに格闘技ってことじゃないよ。
ブラジルに行けば具がなんでも入ってるハンバーガーヴァーリトゥードも
食すことができる。

田村はプライド出ることによってユーメーになってアイドルとセックスしたいと思ったから。

594 ：：02/03/04 00:11

Ｕといえば第２次でしょ。
・前座：鈴木、藤原
・セミ：船木、高田
・メイン：前田　のプロレス団体。
仲良くやってたら今頃は新日抜いてたのに
もったいない。

595 ：：：02/03/04 00:56

Ｕといえば第一次でしょ。
・前座：星名　安生　中野　宮戸　岡本
・セミ：山崎　空中
・メイン：佐山　藤原　前田　木戸　
・脱落組：マッハ　ラッシャー　
何故か照明が暗かったナー。

596 ：：02/03/04 00:58

田村はさすがだね。リバーサル決めたし。

597 ：　：02/03/04 01:01

UWFスタイルはガチヤオ関係なく好きだけどな。
今の親日のうんこ格闘プロレスより遥かにいい

598 ：　：02/03/04 01:05

>>582 同意
リング上でやることは全部あるいみショーだということを分かんない人はリアルファイトどーのとか言えないよ。
このスレ見てるとVTや柔術にかなり洗脳されてる人多いけどあれはゲーム（試合形式）の一種なんだよ。
たとえば、ゴッチさんはどうやってテイクダウンするのか？とかいうけど、テイクダウンや引き込みは競技レスリングや柔術の概念だよ。
リアルファイトでは投げで叩きつければＫＯだということを忘れているんじゃない？

599 ：　　　：02/03/04 01:20

つーか、暴動の映像見てみろよ。手に何も持たずに暴れてる奴いるか？
ゲームなんだよゲーム。
ブルース・リーは「燃えよドラゴン」というフィクションの中でさえ
「ピストルを使えば簡単だ」という台詞をわざわざ入れてるぞ。

600 ：。：02/03/04 01:21

最近プロレスを見ていると、選手が可哀想に思えて成りません。
プライドや総格を見慣れてくると、あまりにちゃっちいくて・・・
それでいて、プロレスラーの体の負担はどんどん増えています。

もう日本式プロレスは全部止めて、WWFのように完全にショー化する団体と、
総格に完全に逝こうする団体と、分かれる時期です。

601 ：：02/03/04 01:28

今のVTってのはある意味プライドのような焼き畑農業だ。
それゆえ、競技者の安全を考えたらそれより少し緩いルールも必要だとは思うが、
Uルールまで緩くなっちゃうと、正直萎えだな。
KOKルールはその点良かった。
あと、リングスが潰れたのはKOKルールが悪いせいじゃない。
戦っている日本人選手と外国人選手の間の強さに、差がありすぎた。
日本人選手同士の対戦をメインにすれば、もっと客が入っていたはず。

602 ：　：02/03/04 01:44

>>601
基本的に同意
KOKルールはちゃんと技術のやり取りを見せてくれたからね

603 ：　：02/03/04 01:49

>>599 暴動の話まで行くとちょっとついていけないが
ブルース・リーはリアルファイトが何かをたしかに知っていたよね。
派手な見せ物アクションだけではなく目突き、金的、噛みつき全部あったし。

604 ：F：02/03/04 07:02

ブルース．リ－ってリアルファイトやってたの？

605 ：ジークンドーはリアルファイトしか想定していないよ：02/03/04 21:40

60年代のアメリカで中国人が道場を持って生きていくには勝ち続けるしかなかった。
カンフーなんて誰も知らなかったし。自分の腕を見せることでしか生きていく場はなかった。

606 ：　　：02/03/05 01:33

垣原は・・・。コメントしようがない。

607 ：　：02/03/05 10:35

ミスター高橋の暴露本の中で
「Ｕのキックを猪木さんは苦手にしていた」
「猪木さんと前田の試合が実現しても猪木さんは勝てなかっただろう」って
書いてあるね。

608 ：ひひ：02/03/05 11:51

あの頃の猪木は全盛期過ぎてたからな。
前田とやったらヤバかったでしょう。

609 ：　：02/03/05 14:05

まー、逃げなきゃね

610 ：　　：02/03/05 14:31

　
プライドの会場で猪木コールやってるやつらはなんなの？
猪木神話はマエダから逃げた時点で終わってんのに

611 ：：02/03/05 14:34

>>610
猪木にカリカリきてるのはバカな格ｦﾀだけ
あれは単なる演出

612 ：　：02/03/05 14:39

アゴなんか見たくねえや。
アゴ映したぶん試合の放送カットかよ。
試合や選手のインタビュー見せろや。

613 ：　：02/03/05 14:42

ＴＶ視聴者は知らない選手より、猪木見たさにチャンネル合わせます。

614 ：　：02/03/05 14:55

ようするにＴＶ見てるやつは
　　　ＶＴわからんやつらだと

615 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/03/05 15:20

>>599
そうですね。
あと、大山総裁の本を読んでみて下さい。
リアルファイトとは何時でも何処でも襲ったり襲われたりしても文句は
言えないみたいなことを書いてありました。武器を持って寝込みを襲うのが最強らしいです。

四角いリングに上がってグローブをしてレフェリーをつけて時間制限をつける試合は
リアルファイトではなくショーファイトらしいです。

616 ：　：02/03/05 16:52

素人にPRIDEって何?って聞かれるのが一番困る。
総合格闘技とかVTとか言っても通じないし。
猪木出てるからプロレスの延長線上に見てる素人も結構いるよ。

617 ：　：02/03/05 16:54

＞武器を持って寝込みを襲うのが最強らしいです。
　
蝶野も同じ事言ってました､数人で寝込みを襲うと負け無しだったそうです。

618 ：：02/03/05 21:20

>アゴ映したぶん試合の放送カットかよ。

会場に来い　PPV見ろ

おめーみたいな変態格ｦﾀ貧乏人は来なくても良いけどね
来たら来たで［降着するなー］とかいうバカなヤジとばすだけだから

619 ：　：02/03/06 00:48

＞618　　格板ではアゴを悪くいうやつは変態なのか？

620 ：　：02/03/06 01:03

>>616
この間、格闘技に全然興味ない友達２人と喫茶店で飯食ってたら、
店のテレビかビデオでプライドが放送されていた。格闘技に興味ない連れは
全員プライドがプロレスに見えたらしい。しかもプロレスがショーだという事も
知らなかった。本当にサッカーや野球に比べ格闘技って知名度低いなぁ、と
実感したよ。

621 ：　　　：02/03/06 01:18

今、田村VSシウバを東海TVでやってますが(スカパーで1回見てますが)
くやしいけどシウバにはU系では無理ですね。
個人的には菊田とやって欲しい。

622 ：：02/03/06 01:51

>>620
格ｦﾀの想像以上ですな

623 ：　618は：02/03/06 02:20

イノキが生き甲斐なんだよ。アゴの放送がないと悲しいの。

＞来たら来たで［降着するなー］とかいうバカなヤジとばすだけだから

［イノキ！イノキ！ダーッ！］とかいってるほうがいいんだね。

624 ：：02/03/06 08:52

バカだなぁホント
イベントはイベントで楽しめってこと
猪木のせいで放送カットとか言ってるのは筋違いってことさ
地上波はあくまで番宣と同じ扱いなんだよ？
猪木出すにきまってるじゃん　それくらい理解したら？

625 ：　：02/03/06 08:59

Ｕ＝？
Ｗ＝？
Ｆ＝？

626 ：：02/03/06 09:54

>>623
ほんとバカだね
田村の入場で手拍子しちゃってない？ｗ

627 ：：02/03/06 09:59

>>626
　　＼　＼　　　　○　　　　//　/　　　／
＼　　＼　　　　/ ヽ　　　　/　　　／　／／
＼＼　　　　　 /＿ゝ　　　　/　　／／
　　＼　　　　／　　　＼
＼　　　＿／＿＿＿＿＼＿＿　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＜
　　／ノヽ　　､､　　ヽ)　( ノ　　　　ヽ　　＜
　 |::::: ) (　　　て○ ）` ｿ' 、/~○ノ　:::| 　＜　　　|　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣＼
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／／　　　　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　　　＼＼

628 ：：02/03/06 11:04

手拍子age

629 ：手拍子＋ダーッ！age：02/03/06 12:01

だからーアゴの悪口は禁止なの！
アゴって書くのもダメ！
猪木さん！
ってゆーかプライドの悪口自体ダメ！

もと新日ヲタの現プライドヲタ様たちが怒っちゃうでしょーん！

630 ：：02/03/06 14:24

>>630
プライドの客って親日ファンなの？

631 ：　：02/03/06 14:32

自分に聞くか？630
自分で答えろ！

632 ：：02/03/06 15:27

ｳｰﾊｲﾙｶﾝﾌﾟ

633 ：：02/03/06 18:02

634 ：：02/03/08 22:46

U.W.F.の中では結局誰が強かったんだ?

635 ：　：02/03/08 22:47

高田総裁

636 ：　：02/03/08 22:50

Ｕ＝嘘つきと言われる覚えはないが
Ｗ＝ワークという程、高度でもなく
Ｆ＝フェイクです、結局。

637 ：　　：02/03/09 23:38

昨日のドラマは良かったよ総裁

638 ：　：02/03/09 23:39

>>634
カッキーカッター

639 ：ななし：02/03/10 14:17

親日離脱後、あまり発展しなかったのは、
基本的に同じ釜の飯を食った同士のミドルキックの応酬、関節の応酬と、
馴れ合いになってしまったからだろうな。

640 ：　：02/03/10 14:19

>>639
ちがいます！八百長だからです！！

641 ：ナナシサン：02/03/10 15:07

　しかし、結局アキレス腱がためつーのは
あれなんすかＶＴじゃまったく意味無いんですかね。
当時は「ｷﾀｰｰｰ!!」っておもってたのに。

　サンボもＶＴ出ても弱いのかな・・・。

642 ：Ｐ1：02/03/10 15:15

>641
ヒールの方が効くからじゃないでしょうか？
どちらにしろ前田や高田に関節技が出来るとは思いませんが。
正直、腕拉ぎさえ怪しいと自分は思ってます。

643 ：　：02/03/10 19:31

641
＞　しかし、結局アキレス腱がためつーのは
＞あれなんすかＶＴじゃまったく意味無いんですかね。
グラウンドでの打撃禁止でないとアキレス腱は極めづらい（蹴られたら無理）が、ヒールやヒザ、裏アキレスなら使える。
＞サンボもＶＴ出ても弱いのかな・・・。
実際ミーシャとか出てるから見ろ。コピロフの瞬間的（w）な強さも見ろ。つーか、見てから言え。
642
＞正直、腕拉ぎさえ怪しいと自分は思ってます。
思う思わないじゃなくて、見れば分かるでしょ。腕ヒシギはだれでもできるが、試合でという意味なら
高田は出来ていない。フェイントも崩しもなしにいきなり入っている。
前田はその点アタマ使っているし、相手を止めてから腕をのばすというセオリーにも忠実。

644 ：：02/03/10 19:52

本日、宮戸の結婚式だったそうです（浅草キッドのラジオより）
Uインター勢はほとんど出席したものの田村は欠席とのこと

645 ：　：02/03/10 20:04

宮戸おめでとう。
宮戸はリングスに対する「馬の骨発言」に後日、非を認めているから安生よりいいやつ。

646 ：名無しさん：02/03/10 21:46

>>640
同じ釜の飯を食う一緒に練習している仲間だから、
半八百長、思いっきり八百長が蔓延していくんでしょ?
誰が勝とうがが客が来るのが一番いいわけだからね。
PRIDEみたいな場だと自分が負けるのが自分にとって一番いい、
なんて事は絶対にあり得ないんだけど。
幾らお金貰っても負けてばかりじゃ人気なくなるからね。

647 ：　：02/03/10 23:39

田村!!!結婚式ぐらい出てやれよ!!
宮戸のセコンドとして・・。

648 ：：02/03/11 13:48

U=前田だったんだよ!!

649 ：　：02/03/11 13:49

Ｕ＝たー残です

650 ：　：02/03/11 13:53

田村引きこもってるのかな?
宮戸の結婚式に高田と安生は出たのかな?

651 ：、：02/03/11 16:08

宮戸の嫁って、強姦したジム生？

652 ：　：02/03/11 16:09

世に言う犯し婚

653 ：無限大記念日：02/03/11 16:10

ＵＷＦがなければ、今のＫ－1もプライドも存在していないと思う。

654 ：　：02/03/11 16:13

>>653
氏ねよＵをタ

655 ：　：02/03/11 16:14

>>634

ラッシャー木村。

656 ：無限大記念日：02/03/11 16:15

>>654
何でもかんでも批判すればいいと思っている哀れな奴だな

657 ：確かに：02/03/11 16:18

前田日明の功績は大きかったから
無限大記念日の人に同感！

658 ：無限大記念日：02/03/11 16:20

>>657さん
ありがとう！

659 ：名無しさん：02/03/11 16:40

>>657
今や抵抗勢力じゃん

660 ：　：02/03/11 16:41

ＵＷＦは八百長

661 ：お前名無しだろ：02/03/11 16:46

＞６５３
同意。グレイシーは元々ＵＷＦのビデオ見て日本への売込みを考えたのだし。

662 ：：02/03/12 15:32

宮戸いみでとう!!

663 ：おい、お前等：02/03/12 19:21

それよりも当時あれをガチと言ってた文化人は今どう思ってるんだ？
獏とか「修羅の門」の作者とか。

664 ：ユウ：02/03/12 19:38

>>663
あの当時見ることができた限りなくガチに近いもの、というところ。
それしかなかったんだからしょうがないでしょう。
動物園のライオンやキリンみたいなものかな。
着ぐるみから動物園、サファリツアーと変遷をたどっているのね。
で、ルールはともかく、ガチもあったのよ、ホントの初期には。

665 ：　：02/03/12 19:45

限りなくガチに近いものってのは
少し美化しすぎだと思う。
格闘技興行がガチでも成り立つような時代に至るまでの
必要悪ってぐらいじゃないのかなあ

666 ：　：02/03/12 19:46

>>663
そういや高田のパクリみたいな奴が出てたねー＜修羅の門
ＳＴＦみたいな技掛けたり…（；´Д`）

667 ：山本kid徳郁：02/03/12 19:49

>>666
あれ、前田じゃないのか？＞修羅の門
あの漫画ボクシング編がむかつく。

668 ：ユウ：02/03/12 19:49

>>664
必要悪か・・・・。
キツイね。
でも、顔面蹴って破門問題になる時代だからね、当時は。

669 ：ユウ：02/03/12 19:50

>>665でした。失礼。

670 ：ＵＷＦ：02/03/12 19:52

Ｕ・・・マキ上田
Ｗ・・・和田アキ子
Ｆ・・・船木誠勝
ということでこれから売り出すＤＱＮグループです

671 ：　：02/03/12 19:55

　　　　　　　　　　　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　　　　　　　　　　　,/　　＿＿＿　゛
　　　　　　　　　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　　　　　　　　　　　 |　　 / -━　　━.| |
　　　　　　　　　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　　　　　　　　　　　（ヽ　| 　　ｒ・・ｉ. 　||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　＜　　　おれの青春だったよ。
　　　　　　　　　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼　　　　　　　アーハハ
　　　　　　　　　　　　　 |　　、　ｰ- " ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　_ __ ＿/　　　”ｰ-- "　ヽ＿＿__
　　　　　 _ _／　　　　　　　　　　　(⌒) 　　ヽー _＿_
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐ 　ヾ　ヽ
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ__　|　.|　ﾄ､ヽ　　｜ビシィっ！！
　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　〈　　｀-Lλ_ﾚ　　＿／ |

672 ：ユウ：02/03/12 20:27

踏み台かな。今の格闘技ブームの。

673 ：　：02/03/12 20:39

ただの裸踊りでしょ。

674 ：　：02/03/12 20:40

裸踊りに対して失礼かと。

675 ：　：02/03/12 20:50

>>674
まじっすか？（ｗ

676 ：　：02/03/12 20:54

>>675
オレは花見のこの一瞬に命を懸けている（飯田万太朗総務部総務課総務係長補佐・46歳）。

677 ：　：02/03/12 20:55

>>641
「サンボの達人は、一瞬でアキレス腱固めを極める力がある。そういう選手がＶＴに出てきたらどうなるかわからない」
むか～し、中井裕樹が言ってた。
実際サンボの世界選手権に出た人で、一瞬のうちにアキレスを極めまくって優勝、負けた選手はみんな
足を引きずっていたという話もある。
結局これも幻想なのか？

そういうオレもパレストラでアキレス腱固めかけられて、むちゃくちゃ痛くてタップした。
なんでプロだと決まらないんだろ。

678 ：ななし：02/03/12 21:02

サンボはシューズ履いて試合するからアキレス決めやすいんですな。

679 ：　：02/03/12 21:03

やせ我慢だよ。

680 ：b：02/03/12 21:09

>>677
スパーで足バタつかしたり相手を蹴ってアキレスから脱出したら
気まずくなるでしょ。打撃アリの試合で極め損ねると、こっちは足抱えて
両手ふさがってる状態で相手は両手フリーだからポカポカ殴られるよ。

681 ：　：02/03/12 21:14

サンボシューズってかっこいいな。
アキレスは足が折れそうになるんだよ。
うまい人はグリグリやるんだよね、あれがムカつくぜ。
絞めもムカつくな。ほんとやられたって感じする。
強いサンビストはアキレス極めたがるよね。

682 ：　　：02/03/12 21:17

>>677
むかし大同塾対修斗（ＶＴルール）で足関節狙いの修斗選手達は
みんな足持った途端にもう一方の足で顔面蹴られて
鼻血ダラダラだったよ。
グラウンドでの打撃があるルールではいきなり足狙いは通用しない。
足関節技自体はスゴイ破壊力だから工夫して出せば生きると思う。
ただ、その研究があんまりされてないんだろうね。

683 ：　：02/03/12 21:20

>>681
いいサンボシューズはなかなか売ってないね。
やっぱ、東ヨーロッパのがかっこいい。
サンボの人気が出れば輸入されるようになるかの？

684 ：　：02/03/12 21:44

ホントに何だったんでしょうねぇ

685 ：　：02/03/12 21:51

八百長はだか踊り

686 ：：02/03/12 22:06

わからん

687 ：　：02/03/12 22:07

夢オチ

688 ：　　　　：02/03/13 19:25

ドームでの
鈴木VSＭ．スミス戦・・・思い出したよ。

689 ：みのる：02/03/13 19:28

>>688
うわわわわわ～ん

690 ：名無しさん：02/03/13 19:38

>>688
なんなのそれ? おちえてよ

691 ：　　：02/03/13 19:47

>>690
Uを思い出したとき、なぜかあの試合がインパクトがあったので
個人的に・・・うわわわわわ～ん。

692 ：677：02/03/13 20:18

>>682
大道塾vs修斗（山崎vs中尾とか、森vs九平とか）って修斗ルールだったはずだけど。
グラウンドでの顔面蹴りありのプライドならともかく、修斗ならもっと極め技として使えても良さそうだけどな。
さらに打撃なしのコンテンダーズならもっと使えていいはず。

アキレスって腕十字とかヒールに比べると我慢出来る技だから、試合の最中はアドレナリンが出てあまり痛みを
感じないのかな？
友達は我慢しすぎて１週間くらい松葉杖を使ってたけどね。

693 ：みのる：02/03/13 20:21

>>692
俺のチンカスなめろやクソガキ

694 ：お前名無しだろう：02/03/14 19:39

age

695 ：矢沢永吉：02/03/14 19:42

>>693
うん、舐めさして、舐めさして！

696 ：みのる：02/03/14 19:43

>>695
ほれ！じゃんじゃん舐めろや

697 ：　　：02/03/15 02:42

>>692
アキレス固めって足に思いっきり力入れてたら短時間だったらこらえられるし。
たまに利きにくい人間がいるんだよね。

698 ：：02/03/15 03:18

だよね。アキレスはむずかしいよね。

699 ：：02/03/15 05:21

>>1
なんでもない、なんでもない。
気のせい、気のせい。

700 ：　：02/03/15 05:28

まあ通過儀礼みたいなもんだな。
成人の儀式の紐バンジ―ジャンプみたいな。

701 ：682：02/03/15 09:21

>>692
お、そうだったね。修斗ルールだった。大道塾が他派のルールに挑戦という大会趣旨だったもんね。
んで、九平選手は自分が中腰で立ちながら相手の足を取ったところで
顔面にカカト直撃されていたんだった。

やっぱり、足首持ってから正直に入るアキレスなんて極まらないよ。
たとえば、左足を持ったと同時に相手の右足を自分の左足でがーっと押し込んで股裂き状態にしてから
左足首をアキレスに極めるとか、とにかく狙いとは別の足をまず殺してからじゃないと逃げられる。
別足を殺しておけば短時間で逃げることは出来ないからタップとれるよ。
アキレスの防御は研究され尽くしてるから極めが難しいのは事実だけど、技自体が幻想ってことは無いよね。

702 ：：02/03/15 09:22

藤原嘉明のアキレス腱固めも猪木に通じなかったしね。

703 ：　：02/03/15 09:23

単なるいんちきだったね

704 ：お前名無しだろう：02/03/15 10:29

喜明だべ

705 ：：02/03/15 17:35

>>702
高田と猪木のタッグ？

706 ：：02/03/15 19:06

モーリス＝スミスＶＳ鈴木みのるの東京ドームの試合で、鈴木のタックルがスミスに全然通用しなかったのが印象に残ってる。ことごとくスミスに潰された。
キックボクサー相手に通用しないタックルがＵＷＦのリングでは通用してたんだなあ・・・。

707 ：　：02/03/15 19:11

衝撃といえば、シューティングの選手がタックルした時、
後頭部に打撃喰らって惨敗してた時だな。

708 ：　　：02/03/15 20:06

敗北から復活するのだ

709 ：UWFはムネオ：02/03/15 20:09

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麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟防法法法防麟鱗緑瞭法法隣法麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟麟

710 ：800：02/03/15 20:14

八百長！！

711 ：　：02/03/15 22:59

>>706
スミスは一級品だもの、格闘センスが。

712 ：　　　：02/03/16 17:53

中野ーどこへ

713 ：　：02/03/17 02:32

今週の週プロにて
田村「ＵＷＦは終わっていない」
Ｕはこれから

714 ：,：02/03/17 02:52

つーか､田村が終わってる｡君が終わらしたんだろって｡

715 ：(：02/03/17 03:06

U＝幻｡そｰいや幻ってポン酒有ったな?

716 ：：02/03/17 10:33

age

717 ：：02/03/17 11:47

前田が「田村はUを勘違いしている」みたいな事言ってたけど、ほんとそうだな。
Uはとっくの昔にその役割を終えてるのに。

718 ：：02/03/17 17:07

age　　　

719 ：：02/03/17 21:18

age

720 ：ユウ：02/03/18 04:38

終わったと思いたい。
過去のモノと思いたいんだ。
でも・・・・・。

721 ：　：02/03/18 11:49

>>720
終わってないよ。これからだよ。

722 ：age：02/03/18 13:44

>>721
激しく同意。
常に他のジャンルからの技術を吸収してきたのがUだから。

723 ：つらいけど：02/03/18 14:23

ていうか、枝葉の技術だけでバックボーンがない。
打撃、レスリング、サブミッションすべて専門家より劣る。
ここ何年かそういう現実を思い知らされたよなあ。

724 ：　：02/03/18 15:45

UWFがプロレスからガチンコへの方向性を持ってたのは間違いない。
ただその時々でトップ選手がガチンコをやりたがらなかった。
というかほとんどくちだけだった。

リングス離れたときのヤマケンの発言とか今読み返すと泣けるよ。
UWFはもう終わりとしてもU出身の選手は応援してやりたい。
いかが？

725 ：：02/03/18 17:51

age

726 ：：02/03/18 19:57

age　　　

727 ：：02/03/19 09:00

age　　

728 ：：02/03/19 20:36

age　　

729 ：　：02/03/20 01:06

>>683 いいサンボシューズはなかなか売ってないね

至言なり

730 ：：02/03/20 08:36

age

731 ：ユウ：02/03/20 14:59

>>724
良いこと言うね。
そのとーりです。
田村、応援したいね。

732 ：屍でいいよ：02/03/20 15:17

田村タンなんて今の般ピーは誰も知らない

733 ：　：02/03/20 15:23

U の選手は　ガチンコやってひどい目にあう経験をしてる
佐山のコストロしかり、高田のヒクソン、田村のシウバ、
安生なんて何回やってんだ！
前田も大物相手に一回やってほしかったが、キムコウぐらいでしょ

734 ：　：02/03/20 15:32

>>733
カレリンは大物だろ？まて、反論はするな言いたい事はわかる。

735 ：　：02/03/20 15:44

ドン中矢は？

736 ：　：02/03/20 16:45

田村、Uの看板をニュトンにゆずれ

737 ：　：02/03/20 17:17

ズバリ、夢　だね。

738 ：　：02/03/20 17:26

やっぱり、虹　かな。

739 ：今あえて問う：02/03/21 00:32

前田がらみの　裏ビデオって　おれぜんぜんみたことないんだけど
アンドレ戦って今どういう風に　受け止められてるの？

それから鈴木　とアポロの試合見たことあるひとってどれぐらいいるのかな

740 ：　：02/03/21 00:33

当時Ｕにはまるやつはエセインテリだった。

741 ：今あえて問う：02/03/21 00:36

>>740

椎名誠とか　夢枕獏　とかたしかに。
でもぜんぜん自己批判しないで　PRIDE UFC に乗っかってる
布施コウジ　いちばんむかつく　

742 ：：02/03/21 17:08

age　　　　　　　　

743 ：　　：02/03/22 10:36

>>739
裏ビデオでたまに売ってるね。
意外と見たらこんなものかと・・・。

744 ：　：02/03/22 10:39

>>39
前田vsアンドレ、鈴木vsアポロ

どちらも西郷先生のサイトに動画あるよ。
動きカクカクのムービー

745 ：？：02/03/22 10:57

ＵＳＷＦってＵＷＦと関係あるのかな

746 ：　：02/03/22 12:42

鈴木VSアポロ、当時はアポロが怖がって逃げたという
報道だったがアポロ曰くあのままやってたら鈴木が
可哀想だと思ってやめたらしい｡

747 ：：02/03/22 18:06

>>744 前田と坂田のやつも　あったんだね　みときゃよかった......

748 ：　：02/03/22 18:21

見る価値ないす

749 ：：02/03/22 22:39

age　　　　　

750 ：　：02/03/23 18:18

Ｕがなければプライドもなかった！
ＵＦＣも世界で受け入れられてないもんね！

751 ：お前名無しだろう：02/03/23 18:59

Ｕがなければ格闘技会の発展はなかった。

752 ：　　　　　　：02/03/23 22:39

マッハがＴＫＯで負け！
修斗ファンよ・・・幻想だったな。

753 ：　：02/03/23 23:14

>>750
Uなんて全く知らないプライドファンがほとんどだ
ましてUFC見てるアメリカ人にとってUなんて何の意味もなし
現実を受け入れろオッサン

754 ：　：02/03/23 23:17

>>753
「ほとんどだ」には異議があるが、現時点ではそれで正解。

でも、プライド立ち上げ時は総裁ファン、Ｕのファンに依存してた。
総裁vsヒクソンのカードがなければ、集客力も知名度もない格闘家のオンパレードだ。

755 ：　：02/03/23 23:18

確かに753の言ってる事が正論だね

756 ：　　　　　：02/03/23 23:26

本当は、アメリカみたいにプロレスとVT、MMAは全く別物ってのが理想的なわけじゃん？

でも日本ではいつまでたっても総合はプロレスに依存し続けてる

その元凶がUWFなんじゃないの

かろうじて修斗くらいが自立してるけど

757 ：　：02/03/23 23:30

所詮、猪木の気まぐれで出来て見捨てられたということで
存在価値はアントンハイセル以下

758 ：UWFそれは：02/03/24 00:24

実録ガチンコFUCKというタイトルの
ビデ倫審査済みの企画物AV

759 ：　：02/03/24 19:36

存在価値があったとすれば興行面だけ。
でもそれをも認めないのは偏ってる。

760 ：　：02/03/25 02:08

最強ではないが最高のプロレス

761 ：：02/03/25 02:56

UWFって面白かったか？
プロレスとして見てもつまんなかったよ
個性ねえし

762 ：　：02/03/25 02:59

打撃戦はまあ面白かった。

763 ：　：02/03/25 05:59

Ｕ否定派がなんと言おうと、桜庭が、誰も、どの格闘技の選手達勝てなかったもグレーシーに、４勝もしたことは事実。
よってＵは大いに意味があった。

Ｕを否定する奴らに聞きたいのだが、だったら桜庭の４勝をどう説明する？

764 ：　：02/03/25 06:03

桜庭の個人的な能力では？

765 ：００：02/03/25 06:34

そりゃ、一人ぐらいは、つよいのいるっしょ。
藤田も最強ケアーに勝ったしね。

766 ：　：02/03/25 07:15

桜庭もアマレスのバックボーンのおかげだしな
藤田もね

767 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/03/25 11:47

>>746
アポロって？

768 ：　：02/03/25 11:54

アポロ菅原、ボディビルダー出身でメガネスーパーのプロレス団体ＳＷＳ所属。
ＳＷＳに参戦した藤原組（藤原、パンクラ、バトラーツに分裂）が参戦して鈴木とアポロが対戦。

http://www.hi-ho.ne.jp/~saigou/sws.htm

769 ：　：02/03/25 12:11

桜庭がホイスに勝てたのはキックの力が大きいのし
ちっこい弟とヘンゾに勝ったときはアマレスにない関節技が決まり手。
佐山を源流とするＵ系のプロレス団体に入ったことはかなり意味があった
と考えるのが普通。

770 ：・：02/03/25 12:25

簡単な話だよ。もともとグレイシーなんて弱いんだよ。
サクもヴァンダレイに化けの皮はがされた、、それだけ。
ホイスはまあいいとして、ヒクソン、ヘンゾ、ハイアンは
実はそれほど強くない。ただ、幻想を作るのは上手いな。

771 ：.：02/03/25 12:38

>770
＞もともとグレイシーなんて弱いんだよ。
その弱いはずのグレイシーになんでみんな勝てなかったのよ、勝てるようになったのも
桜庭がグレイシーのＶＴでの戦法の常識を覆す戦いをしたから他の格闘家もグレイシーの
穴に気付いたと思われるが？
ヒクソンに関して言えばマネージャー(彼の嫁さんか)が辣腕なんだろ。

772 ：　：02/03/25 13:05

＞ヒクソンに関して言えばマネージャー(彼の嫁さんか)が辣腕なんだろ。
女房のキムさんね。
しかし、桜庭はアマレス経験あるから勝った、って、苦しい言い分だなあ。
前田はキムさんとの駆け引きに負けてヒクソン戦できなかったが
もし実現して勝ったとしても体重あるから当たり前とか言われたんだろうな。

773 ：　　：02/03/25 13:10

>>771
いままでグレイシーに勝った格闘家には
ダンヘンダーソン（VSへんぞ）
田村潔（VSへんぞ）
がいるけどそいつらの試合みた？
桜庭がどう関係してるんだ？特に田村は

774 ：　：02/03/25 18:19

>>772
単にチョン明が逃げただけだろ
リン糞じゃないとやらないとか抜かして

775 ：　：02/03/25 18:36

>>771
グレイシーは今でも同階級相手なら相当強いよ
サクはよくＵインター時代があったからみたいなことは言うけど
試合でやってるのはＵとは違うし
あくまでアマレスとかプロレスとか同様バックボーンのひとつだと思う
それだけがＵの功績だとしたらあまりにも・・・
っていうか要らないじゃん

776 ：：02/03/25 19:26

>>771

>その弱いはずのグレイシーになんでみんな勝てなかったのよ

桜庭以前にも、柔術ではイズマイウ、スペーヒー、デラヒーバ
あたりがホイス、ホイラー、ヘンゾにきちんと勝ってる。
VTで勝てなかったのは、総合の全体的なレベルが上がった頃に
グレイシーの試合が減ったという、単なる巡り合わせの問題。

>>772

前田がガチやるかよ。
やったってヒクソンに勝てる訳ねーじゃん。

777 ：　：02/03/25 20:12

>>770
ヘンゾが弱いとはどうしても思えないなあ

778 ：　：02/03/25 20:27

＞前田がガチやるかよ。
＞やったってヒクソンに勝てる訳ねーじゃん。

いや、あれだけデカくてグラウンドできるから
すくなくともヒクソンの楽勝にはならない。
リングスの田村戦みれば前田はこの板でいわれるよりも
実際はかなり出来る。田村も認めてた。

779 ：　：02/03/25 20:33

事実がどうであれ、ここで前田を認める発言はご法度。
荒れるだけ。

780 ：　　：02/03/25 22:37

>>779
そーいうとこなんだよなー
お約束　お約束

781 ：　：02/03/26 00:50

sageでコソコソ書かなくてもいいじゃないか（笑
名前出さなきゃいいんだろ。船木風に「あの人」とか言ってみる？

いや、マジな話、あの人は決して弱くない。
あの体で意外に柔軟で、パワーと体重と桜庭的ＩＱもあるから、密着してからは強い。
ショートレンジの打ち合いとか苦手だからシウバとかには不利だが、
ヒクソンとかグレイシー系にはかなり行けたと思う。

782 ：　：02/03/26 00:56

桜庭的ＩＱときたか。
前田は走れなくてスタミナ無いから、上になってもバテて、
佐野ｖｓホイラーみたくなるんじゃないの。

783 ：　：02/03/26 01:03

>>776
少し聞きたいすけど、イズマイウてヘンゾと
ハウフにも一本価勝ちしてるんですか？
ホイスを落としたのは知ってます。
デラヒーバも勝ってるの？

784 ：　：02/03/26 01:05

ＶＴの話してるのに>>776はなんで柔術の試合の話持ち出したんだろう？？

785 ：　：02/03/26 01:16

おれ前田好きだけど、VTの対応はそうとうきびしいよ
ただひざを悪くする前の左ハイは本当にすばらしい！
あんだけのサイズであのやわらかさを持ってる選手はそんなにはいないとはおもう
でも前田のガチって佐山戦ぐらいしかないんだよな

786 ：　：02/03/26 01:16

アレはガチというのか？

787 ：　：02/03/26 01:19

ガチというか、途中から仕掛けたセメントってとこか
でも普通に格闘技の試合になってると思われ

788 ：　：02/03/26 01:20

ハッキリ言って前田は安生にも勝てない。
身体能力は上だが、技術がない。
しかも打たれ弱い。

789 ：　：02/03/26 01:26

いまだに前田　安生戦は見たいカードなんだよね
安生のほうが確かに技術ありそうだが、安生もタックル下手だしなあ。
スタンドでどろどろの展開になるのかも。

790 ：　：02/03/26 01:31

今やったらお話にならない。
３分もたないんじゃないの。

791 ：　：02/03/26 01:40

「今」か、おれも「いまだに」なんて書いちゃってるし。今勝てるわけないじゃん
でも今現在、安生も現役なんだっけ？（プロレスでてるんか？）

792 ：　：02/03/26 02:57

どうでも良いけどＵ否定派よ。
桜庭より強い日本人選手出してみろヴォケッ！！

793 ：　：02/03/26 03:07

ジャイ落

794 ：　：02/03/26 03:16

藤田とか小川がやればふつうにサクに勝てるだろ
ウェイト差？シラネ－よそんなの

795 ：　：02/03/26 03:17

>>794
それは反則。
ウエイト差あるし。

796 ：　：02/03/26 07:39

>>785
佐山戦がガチだって（w
一方的にシュート仕掛けただけだろ
前田はプロレスにおいて一番許されない卑劣な行為をやっただけだよ

797 ：むかし話するなら：02/03/26 12:42

一方的にシュート仕掛けられたアンドレ戦、事実上ＫＯ勝ち
猪木は前田から逃げ回ってたわけだし強いんじゃないの、前田
むかし話以外では田村からスリーパー取ってる

ほんとうに２ちゃんでいうほど弱かったらあのポジションになる前で潰されてる

798 ：　：02/03/26 13:59

前田から逃げたイノキは人気者に返り咲いて前田は叩くのがお約束になってる
ときどきモノの順序にはこういう逆転現象があるね

799 ：ﾘﾝｦﾀ10年目：02/03/26 14:29

>>792
井上ｺｳｾｲ

800 ：前田最新画像：02/03/26 15:03

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020326-01038631-jijp-dom.view-001

801 ：　：02/03/26 15:33

てゆーか猪木が前田から逃げ回ってるように見せてただけだろ。
ガチでは前田の方が強かったとしても仕掛けられると思う？
プロレス興行だよ。バックに誰が付いてたの？
前田が893に対してヘタレなのはPRIDEでも証明済み。
誰が見ても力が衰えた馬場が16文キックを使い続けたのと違って
猪木がチョークスリーパー選んだのと同じ理由。

802 ：お前名無しだろ：02/03/26 15:42

ていうか当時、40過ぎのロートルの顎オッサンを追い掛け回して
なにやってんだとオモタ

803 ：前田は：02/03/26 15:50

ＵＷＦはいいとしてリングスでの試合はなんの意義があったのか理解不能

804 ：　：02/03/26 15:50

＞40過ぎのロートル
んじゃ、ヒクソンのはなしはもうナシね？

805 ：名無し：02/03/26 15:55

ヒクソン？そんな奴いたな～
もう過去の人でしょ。

806 ：　：02/03/26 16:03

んなことより現在の前田の体がブヨブヨ････醜すぎ
いくら現役引退したからって･･････もう少しなんとかしろよ
それとも佐山に継ぐ豚路線を目指しているのか？

807 ：んー...：02/03/26 16:09

２次ＵＷＦのハイキック、スープレックスの前田より、サブミッションのリングス前田のほうがいいぞ　というか別物

808 ：　：02/03/26 16:15

>>807
根本的にはまったく同一

809 ：　：02/03/26 16:16

>>806
前田も佐山もファスティングやるべきだな

810 ：　：02/03/26 16:55

＞ガチでは前田の方が強かったとしても仕掛けられると思う？
それをいっちゃお終いじゃん。
まあ君が前田のことを嫌ってるのはよく判ったけど、
ただの感想は意味ないぞ。

俺は前田は決して弱くはないに一票。

811 ：　：02/03/26 17:01

前田は新日経験者だから通常のヤの人もうまくあしらえるんだが、
プラ○ドとかＵＦ○-Ｊとかのうしろはヤバすぎるんだよ

812 ：.：02/03/26 17:02

>>801
>前田が893に対してヘタレなのはPRIDEでも証明済み。

893に対してヘタレじゃないヤツなんかそうそういねえよ(ｗ
猪木だって梶原一騎に脅されてホテルに監禁されてるし。
常識考えろや、自分がそういう立場になったらと想像してみ、小便ちびるぞ。

813 ：　：02/03/26 19:59

いわゆる格闘技団体が衰退し、プ●イドだのＫ-●だのが力を持つようになった裏には、
古くからのこの業界のテキヤ系丸坊さんが弱体化し、爽快屋系の経済８●３だの宗●団体だのが進出し始めた事実がある。
彼らはメディア操作とかも上手だから、いろいろうまくやってるんだよ。

814 ：　：02/03/26 20:49

前田は二度もイノキと試合するチャンスがあったのに自分で潰した

最初はイノキ挑戦権を賭けたUWF選手によるリーグ戦
２度めはIWGPリ－グ戦

それで逃げたも何もねえじゃん
しかも当時でさえ今の前田より歳食ってたイノキおじいちゃんをつかまえて（w

815 ：　：02/03/26 20:58

前田太ってるのはしゃあない。イギリス時代のリングネームのクイックキックリーって
古事記にでてくる「蹴速」のことでしょ。そりゃ相撲の元祖だもん、ふとっちゃうって。

816 ：＞814　むかし話やるなら正確にね：02/03/26 21:09

>>814
単純にシングル組めばよかったのにリーグ戦にして当たらなくてすんだんだよね、猪木
それで当時のファンが納得しなくて新日はシングルの予定を入れたんだけど
猪木が激怒して一度発表したシングルを撤回して結局やらなかった

817 ：　：02/03/26 21:13

うんち

818 ：イノキ大好きオバカちゃんは：02/03/26 21:14

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1017144371/l50

↑ここへでも逝けや

819 ：：02/03/26 22:03

>>818
所詮Uヲタ、前田ヲタはプロレスファンだから仕方ないさ

820 ：：02/03/27 09:59

age　　　　　　　　　　　　　

821 ：　：02/03/27 10:28

>>819
ダーッ！ってやってるプライドヲタ、アゴヲタもなー

822 ：　：02/03/27 10:40

>>821 禿同　何でプライドでダーッであんだけもりあがんのかわかんない。
ある程度過去のいきさつは知っといて、そのうえでダーするかどうか考えてほしいよな。
といっとく。

823 ：：02/03/27 10:47

>>822

ただの集団心理じゃないの？

824 ：　：02/03/27 11:08

>>823
それにしてもダーッは駄目だろーとおれも思う　イノキはヤオの象徴だし

825 ：：02/03/27 16:14

プライドファンの若い衆にとっては猪木は単なるオモロイおっさんなんだよ
猪木に複雑な感情持ってるのがUWF世代

826 ：　　：02/03/27 16:16

猪木いくところにヤオ有り。

827 ：　　：02/03/27 16:36

猪木のメッセージなんだよ。
1･2･3･ダーをしたらこの試合はヤオだよ、いい加減気づけよっていう。

828 ：：02/03/27 16:37

前田ヲタｳｾﾞｴ。
奴は強さの証明なんかした事はないんだよ。

829 ：　：02/03/27 16:41

プロレスやる気のあるGGとかケアーならともかく、ノゲを誘い込むのはやめてほしい。
せっかくガチ興行で客が入るようになったんだから必要ないよね。

830 ：　　：02/03/27 16:42

ノゲもプロレスやる気があるというか、金が目当てでしょ。

831 ：　：02/03/27 16:43

ちんぽこなんじゃないの～？知らないけどさ。

832 ：　：02/03/27 17:32

ちんぽこなんじゃないんじゃないの？　おれもわかんないけどさ

833 ：：02/03/28 10:19

age　　　　

834 ：：02/03/28 20:38

age

835 ：：02/03/28 23:12

age　　　

836 ：：02/03/28 23:16

もうじき1000じゃねーか
そろそろ「U.W.Fは何だったのだろうか?」の結論は?

837 ：　：02/03/29 00:36

最強の格闘技

838 ：：02/03/29 02:25

age

839 ：　：02/03/29 04:24

最強の格闘芸術

840 ：：02/03/29 04:26

最強の格闘芸能

841 ：　　：02/03/29 04:52

埼京の格闘芸能

842 ：　：02/03/29 11:57

>>836
猪木がクーデターにより追放された時の受け皿として（以下略
じゃダメ？

843 ：　　：02/03/29 12:10

>>842
それではＵとは猪木になる・・・。

844 ：太虎仮面：02/03/29 13:25

プロレスラーが道場でやってたスパーリングを客に見せて金取るようになった、んなとこ？

845 ：　：02/03/29 13:28

日本格闘技界の夜明けっていっていいんじゃない？
UWF自体は大したことなかったけど。

846 ：　：02/03/29 13:44

アホ

847 ：：02/03/29 14:00

２０年前の新日本プロレスファン
「猪木のやってるストロングスタイルこそ本物。馬場はショー」

１０年前のＵＷＦファン
「ＵＷＦこそ本物の格闘技。新日本はショー」

今の格闘技ファン
「PRIDEやＫ１こそが本物の格闘技。プロレスは全てショー」

その全てを冷ややかに見ているのが（本当は無関心だけど）、
ボクシング、レスリング、柔道などの本物の格闘技を知ってる人たち。

848 ：　：02/03/29 14:05

>>847
他にも貼ってたぞこの文
ひがみにしか聞こえん

849 ：　：02/03/29 14:21

844さんのいうとおりでいいんじゃない？
旗揚げの時前田は、
最近のプロレスラーはきちんと技を極めなくなってきているけど、おれたちはちゃんとしたい、と言っていた。
少なくとも第一次はそうしていたしね。

850 ：VM：02/03/29 15:04

>>847
だからって本当の格闘技が強いとは限らないのが問題なんだよな。
今の時代、証明したいならいくらでもできるのに、
金次第のボクシング
プロ予備軍のレスリング
鎖国の柔道
本物なんてあるのか？ないね。
ところで、グレイシーさん達はどちらに入るのかね。

851 ：　：02/03/29 15:13

>>850　貴殿の考え方は「総合至上主義」。なんで他のまともな格闘技の
評価が総合に出ること（そこで勝つこと）なんでしょうかね？
総合もひとつの（マイナーな）ジャンルに過ぎません。メジャーで本物の
格闘技はそれぞれ、そのジャンル内で最強を決めてますし、そのなかで
栄光もあります（総合なんかよりはるかに一般社会で評価される栄光が）。
ボクシングや柔道やレスリング批判も当たっている部分はありますが
（レスリングがプロ予備軍ってのはやや言い過ぎだと思いますが）、
それでも総合だのＫ１だの「プロレスに近いグレーゾーン格闘技」などよりは
はるかに本物ではあるでしょう。

グレイシーについてはまた後で。

852 ：　：02/03/29 20:11

前田日明は勝つにせよ負けるにせよ、ヒカルド・モラエスとやるという
選択肢があり、条件的には十分やれたのにやらなかった。

それ以降信じない

853 ：アングロサクソン：02/03/29 20:13

白人の住む国に滞在していたとき多くの白人女みたけど
べつに年食って醜くなる度合い？は日本人も白人も同じだとおもうけど、、？
「日本人女は賞味期限が長い」って言ってる人いるけど、
４０歳位こえたら大概の日本人も白人もアウトだとおもうけど？
逆に、西洋の方が孫の居るようなオバサンでも普通にボーイフレンドいたりする
から、性的には現役なんじゃない？

854 ：：02/03/29 23:47

>>851
その｢本物｣だけではこんなに興味持ってもらえないんだよね。
もちろん言ってる意味は分かるんだけど。

855 ：　：02/03/29 23:50

>>852
あれはヒクソンのときのような言い訳も通用しないしな

856 ：　：02/03/29 23:50

>>854
ﾜﾗﾀ

857 ：：02/03/30 00:38

>>851
日本においては総格もボクシング・柔道も栄光なんて大差無い
ちょっと時間たてば誰も覚えちゃいないよ
それどころかプロレスラーのが手っ取り早く有名になれるし長く稼げる

858 ：田村は勘違い：02/03/30 03:48

田村は勘違いしていた。
シウバ戦の前に「嫌いな練習もやらなくちゃ」とか言ってたが
桜庭や藤田のようなキャリア組（アマレス出身者）が努力してるのに、
ノンキャリアの叩き上げの純プロレスラーの田村が練習嫌いで勝てるわけがない。

桜庭や藤田のようなキャリア組（アマレス出身者）が東大卒の官僚とすれば
田村は高卒の官僚に例えられる。素質がないノンキャリアの叩き上げの純プロレスラーの田村は
努力したって勝てるかどうかわからないのに、練習嫌いじゃ勝てるわけがない。
勘違いも甚だしい。

859 ：キャリア組：02/03/30 03:54

高田、高山、田村などの格闘技の実績のない叩き上げの純プロレスラー（ノンキャリア組）が
VTで勝てる日は来るのか？

860 ：　：02/03/30 03:56

金原は並みの選手になら充分勝てるよ。

861 ：　：02/03/30 03:56

>>859

来ない。
というか、純プロレスラーが総合に参加する事はこれから
どんどん減っていくと思う。
U系の生き残りがラストかな？
格闘技のバックボーンも無しに通用するもんじゃない事くらい
みんな分かってるだろう。

862 ：　：02/03/30 03:59

近藤のバックボーンは少林寺だから、ないも同然じゃないの。

863 ：コーエン兄弟：02/03/30 04:01

近藤にはスター性があるからアリです。

864 ：　：02/03/30 04:05

　>862

だから近藤はアマレス出身のティトにボコボコにされたのか

>863
スター性はプロレスでは１番大事な要素だけど、格闘技はスター性で勝てるほど甘くないよ。

865 ：　：02/03/30 04:07

>>864
柔術というバックボーンがある人が近藤に痛い目みてるので説得力がないすね。

866 ：　：02/03/30 04:08

>>864

＞だから近藤はアマレス出身のティトにボコボコにされたのか

柔術出身のカフェや、サンボ出身の郷野をKOしてるけどね。
ティトはバックボーンが云々って相手じゃないだろ。
大体、レスリングで五輪金メダリストのジャクソンは
バックボーンの無いフランク・シャムロックに秒殺負けしてる。

867 ：　：02/03/30 04:14

技術だったら修斗も似たようなもんだから、
固有の練習だけで戦えるようになるよ。
もちろん補強したい部分は専門家に教わるだろうけど。

868 ：　：02/03/30 04:22

日本の総合選手は打撃を覚えたアマレス系（ティト、ヘンダーソン、ヒューズ、クトゥーア、コールマン）
にはまるで歯が立たないというのは過去の歴史が証明してる。

869 ：　：02/03/30 04:23

>>868
日本人でなくてもほとんど勝ってないぞ。

870 ：　：02/03/30 04:27

>>868
そのメンツに勝った柔術家はいないと思う。
ゴエスが実質勝ってたくらい。

871 ：：02/03/30 04:27

>>868
金原は、準VTとも言えるKOKでヘンダーソンと互角に戦いましたが、何か？

872 ：　：02/03/30 04:28

>>870
ミノタウロがコールマンに勝ってる。
エンセンがクートゥアに勝ってる。

873 ：　：02/03/30 04:29

>>872
ああそうか。スマソ。
でもノゲはテロ事件の直後だし、エンセンのもいわくつきの試合だったってことで許して。

874 ：　：02/03/30 04:30

>>871

VTだったら金原はG&Pで一方的にボコられてたと思うよ。
それに、ヘンダーソンよりも下の階級のヒューズには
何も出来なかった。

875 ：　：02/03/30 04:32

やっぱりVtでは打撃を覚えたアマレス系が最強なのかな？
彼らが勝率では最も高いと思う。
グランド＆パウンドのノーギャンブルファイトはつまらないけど
最も高い確率で確実に勝つ方程式なんじゃないかな？

876 ：　：02/03/30 04:39

Ｇ＆Ｐはバテない限り最強だと思うよ。

877 ：　：02/03/30 06:04

頭突きありならますますグラパンの優位は動かんだろうな。

878 ：　：02/03/30 06:47

>876
>877

そうだね。頭突きあり、グランドで膠着でのブレークなし、ラウンド制なし、の
初期ＵＦＣルールなら打撃を覚えたアマレス系が最強だね。

879 ：　：02/03/30 07:02

総裁

880 ：　：02/03/30 07:06

田村はまだまだできるって。
今回負けただけで評価落ちすぎ。

881 ：　　：02/03/31 00:34

Uは和田良覚！！

882 ：：02/03/31 15:18

あのテーマ曲使えるのは和田しかいない・・・。

883 ：：02/04/01 08:16

和田よかったぜ～

884 ：　　：02/04/01 17:33

和田にはＵのレガースつけて欲しかった。

885 ：　：02/04/01 19:26

age　

886 ：：02/04/02 10:44

age　

887 ：リンヲタ１０年目：02/04/02 11:10

UFCは今頭突き無しなんですか。
アルティメットじゃないですね

888 ：　：02/04/02 11:22

和田はUとリングス背負ってます！

889 ：：02/04/02 21:56

age　

890 ：：02/04/02 23:18

age　　

891 ：：02/04/03 12:50

Uの遺伝子。パンクラスは嫌われて、リングスは支持されている。
なんでだろう?

892 ：ｌ1：02/04/03 13:55

>>797
ピーターが言うにはUWFも新日提携時代はワーク。
猪木が逃げ回っていたのは前田はワークを破る可能性があったからだそうだ。

893 ：　：02/04/03 14:30

ワークはいいけど
高橋の言う事いちいち信じてどうするよ
前田はプロレスも下手すぎ

894 ：：02/04/03 19:48

age　

895 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

896 ：：02/04/04 13:21

>>895
糞レス

897 ：　：02/04/04 20:43

それは青春の幻影

898 ：　：02/04/04 20:48

とても幸せだった・・・
それが日常であることをぼくは、ときどき忘れてしまうほどだった。
そして、ふと感謝する。
ありがとう、と。
こんな幸せな日常に。
水たまりを駆けぬけ、その跳ねた泥がズボンのすそに付くことだって、それは幸せの小さなかけらだった。
永遠に続くと思ってた。
ずっとぼくは水たまりで跳ね回っていられると思ってた。
幸せのかけらを集めていられるのだと思ってた。
でも壊れるのは一瞬だった。
永遠なんて、なかったんだ。
知らなかった。
そんな、悲しいことをぼくは知らなかった。
知らなかったんだ・・・。
「えいえんはあるよ」
彼女は言った。
「ここにあるよ」
確かに、彼女はそう言った。
永遠のある場所。
・・・そこにいま、ぼくは立っていた。

899 ：（ ´_ゝ`）：02/04/04 20:58

>>898
（ ´_ゝ`）………。

900 ：加奈子：02/04/04 21:01

９００ですよ。
お兄ちゃん。

901 ：　：02/04/05 11:32

Uこそ格闘技の原点。
お前たちは何も判っていないな

902 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

903 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

904 ：：02/04/06 09:32

age

905 ：　：02/04/06 09:54

少し痛そうなプロレスだろ。

906 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

907 ：　：02/04/06 23:46

コペピすんな

908 ：：02/04/07 07:41

age

909 ：：02/04/08 11:00

age

910 ：　：02/04/09 11:50

U.W.F.とは「プロフェッショナル・レスリング」である
格通の前田の発言より

911 ：：02/04/09 21:47

age

912 ：　：02/04/09 21:55

913 ：：02/04/09 22:20

>>812
コピペうざい。

914 ：　：02/04/10 22:55

高田総裁が素人だったのに３０越えてあれだけＶＴに対応できたのは、
ＵＷＦの下地があったればこそ。本物の素人なら大怪我してます。

915 ：　　　：02/04/11 13:54

>>914
まったくもって同意

916 ：　：02/04/11 14:03

ヘンゾと戦った小原はアップアップだったけど
ほぼ無傷だったぞ。新日道場の練習で何とか対応してんじゃん

917 ：　：02/04/11 14:40

小原は国士舘柔道部

918 ：　：02/04/12 12:49

小原って何やってるのかプ板でも情報が全然ないね。
国内の道場かジムに通ってるなら少しは噂になりそうなもの。

新日離脱のときの総合に本格的に転身するって話、どこいった？

919 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

920 ：　：02/04/12 23:33

ジョシュ・バーネット、スティーブリング、リコ・ロドリゲス、
Ｕの精神は彼ら外国人格闘家に受け継がれ見事結実したと思います。

921 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

922 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

923 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

924 ：　：02/04/14 21:02

ａｇｅ

925 ：　：02/04/15 00:24

スレの寿命も近い。そろそろまとめようではないか。

926 ：　：02/04/16 11:29

だからー、当時のUWFファンの描いていた理想のUWFってのがPRIDEなんだよ。
当時のUWFがプロレスで日本人対決ばかりだったからとしても、UWFファンの夢は持続して遂にPRIDEという果実を得たのだよ。

927 ：：02/04/16 22:32

>>926
同意。結論は出ました。

928 ：タンク：02/04/16 22:50

同意です。

929 ：　：02/04/16 22:59

田村はＰＲＩＤＥやＰＲＩＤＥファンも否定してますが

930 ：　：02/04/18 20:24

選手・ファン一人一人のＵＷＦ観が多少食い違っているのは仕方ないでしょう。
しかし最大公約数としてはプライドはほぼ夢を実現しているのではないですか。

ファンの方はＵＦＣという黒船が来なければ、田村のようにルールは気にして
ないと思います。あくまで強豪外人と日本人が集結してリアルファイトの世界的
な格闘技イベントがファンの夢だったのではないでしょうか。

931 ：：02/04/18 20:52

age

932 ：　　：02/04/18 23:13

田村はUの最後の遺伝子。
だからジムもUをもじっている

933 ：　　　：02/04/18 23:15

八百長野郎の巣窟です。

934 ：　：02/04/18 23:23

ＰＲＩＤＥもＵＦＣもグレイシーあってこそだろ
Ｕなんか関係ねーよヴぁ－か
と煽ってみる
というか真実

935 ：　：02/04/19 00:19

ＰＲＩＤＥがなぜ最初から東京ドームで興行できたのでしょうか？
言うまでもなくＵＷＦのファン層あってのことです。

現在のＰＲＩＤＥファンが全てＵＷＦファンとは思いませんが、
ＰＲＩＤＥの立ち上げ時にはＵＷＦのファン層に多くを負ったのは事実です。

936 ：　　　：02/04/19 21:49

>>935
確かにプライド1とか明らかにドームでやるなんて無茶だったしな

937 ：：02/04/20 21:18

age

938 ：　：02/04/20 22:49

まあＰＲＩＤＥに対してのＵが
Ｕに対しての新日と同じと解ればＵファンも納得するだろ
なんでＵを認めたくないかは

939 ：　：02/04/22 10:36

>>916
あんた馬鹿？
それって、小路が210の身長あったらシュルトに勝ってたね。
って言うのと同じくらいだよ。

ハートが弱いのも小原の実力なんだし・・・

940 ：：02/04/22 17:38

age

941 ：　：02/04/23 07:59

age

942 ：　：02/04/24 13:12

>>938
その喩えはどうかなあ。

ＰＲＩＤＥに対する新日、これは今でも新日が現存し、なんちゃってＶＴを行うため、
ちゃんとプロレスとは区別する意味で新日を認めたくないのだろう。

ＰＲＩＤＥとＵＷＦの関係は、ＰＲＩＤＥ発足時に既にＵＷＦは分解。新日のように
リアルタイムで活動していて、ＰＲＩＤＥ側を苛立たせることもない。

943 ：　：02/04/24 13:34

>>1
プロレス

板違い

944 ：　：02/04/24 15:03

>>942
Ｕに対しての新日ってことだろ
多くいる新日＞ＵＷＦ＞ＰＲＩＤＥ、ＵＦＣって流れのファンに対して
Ｕ関係ナシにＶＴ好きになったファンは
お前ら新日は弱いだヤオだの言ってＵヲタになったが
今はＵがまるっきりそれにあてはまってるぞと
ヤオでも強ければ良かったのに

945 ：　　：02/04/24 23:59

>>943
プッ

946 ：　：02/04/25 19:44

ａｇｅ

947 ：　：02/04/25 19:58

何だったのだろうか、だと。なるほど。
プロレスであれ何であれ、批評性とは事象の本質を剔抉せねばならない。
それは思想を看取することと同義である。
UWFの思想の中核は格闘技思想である。UWFとは格闘技でもありえた。
したがって1氏もこの板にスレを立てたのだろう。

948 ：　：02/04/26 17:34

ひとつ言える事は、全日新日と八百長が蔓延する日本格闘技界において唯一「真剣勝負」を実践した格闘技団体ということだな

949 ：　　：02/04/26 18:10

>>947
なんか難しいよ

950 ：：02/04/26 19:42

UWFファンは文化人とかインテリも多かったからねえ。

951 ：　：02/04/26 19:48

新弟子時代、中野龍雄にフェラチオを強要され、涙を滲ませ、時折、
咳込みながら中野龍雄の赤黒いオチンチンに舌を這わしたタムタム
そこまでしてなった憧れのプロレスラー。
何でこんなことになってしまったのだろう・・・
時は流れ、今では上山や長南に自分のオチンチンをしゃぶらせている。
やはり時折のどを詰まらせる弟子たちの姿を見下ろしながら、もう戻れない
あの頃の自分を思い出す。ふいに目をつぶると浮かんでくる、鼻先に突きつけられた
中野龍雄のオチンチン。ヒクヒクしている。入浴の習慣の無い人なので恥垢がこびりつき
生暖かい臭気が鼻腔を突き刺す・・・そんな忌まわしくも愛しい時間はもう戻らない・・・

952 ：　　：02/04/27 07:52

>>951
うそつけ！！

953 ：：02/04/27 08:05

　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼　　　　
　　　　　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　
　　　　　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
　　　　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　《　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!　　

954 ：　　　：02/04/28 21:48

菊田って元新日の練習生だったとか・・・

955 ：　：02/04/28 21:53

ＵＷＦって何の略？

956 ：　　：02/04/29 11:18

ユニバーサル・レスリング・あとなんだっけな？

957 ：　：02/04/29 11:19

ファックだよ

958 ：1000：02/04/29 11:30

フェデレーション、「協会」

959 ：　：02/04/30 13:45

テーズ死んじゃったね。宮戸の結婚式の媒酌を務めたのが最後の来日だそうだが。縁のある高田道場のＨＰには総裁のコメントまだなし。

960 ：　　　：02/04/30 13:49

あんなやつ、バックドロップしか出来なかったんだから別にいいんじゃない？

961 ：　　　：02/05/02 17:39

>>960
オマエガナー

962 ：　：02/05/02 18:11

八百長団体の格闘技ごっこ

一番タチの悪いプロレスですな

963 ：古舘一郎：02/05/02 18:15

ファンの目が肥えてない時代に
プロレスと格闘技をつなぐ役目をした
意義ある団体

素晴らしいプロレスですな

964 ：　　：02/05/02 18:26

全くつなぐ役目を果たしてないけどね。
むしろUヲタほど格闘技を理解できない人間が多い。
見るだけで、自分ではやらないようなプロレスヲタばかりだし。
つまんねえ興行論ふりかざしてヤオ肯定するし。

965 ：古舘一郎：02/05/02 18:34

理解できるやつも理解できないやつも
楽しめばよし
観客は見るだけでよくやる必要なし
やりたいやつがやればよい
楽しんでる人にとっては　ヤオでもガチでもどうでもよい

966 ：真実の語りべ：02/05/02 19:31

結論

ＵＷＦはリアルを装い、その実プロレスだった。
大仁田の金網邪道と新日のストロングスタイルとＵＷＦの似非リアルは同義。
ただ単にＵＷＦもプロレスのスタイルのひとつに過ぎない。
幻想など無い。

967 ：　　　　：02/05/04 21:15

>>966
Ｕとはスタイルの異なるプロレスでいい

968 ：：02/05/04 21:16

結論

ＵＷＦ
ありがとう

969 ：：02/05/04 21:18

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　 >>966いいこと言うね
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　_.ム　　　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　＜　　どう見ても厨房だろ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

970 ：970：02/05/04 21:25

で、だれがマッチメーカー(=ケツギメ)だったの？
神さん？これはポイントだと思うんだけど。。。

971 ：　　　：02/05/04 22:43

不明だね・・・

972 ：ななし：02/05/04 23:03

１０年以上前から見るからにＵＷＦはヤオだと思ってたが、それを実際口にするとまわりの奴に白眼視
されたっけ。でも今にして思うとなかなか革新的な事をやっていたと思う。

973 ：　　：02/05/05 10:49

Ｕはプロレスの革命であり
格闘技の原点

結論以上

974 ：　：02/05/05 10:56

>>972
とゆうより、あの頃は普通のプロレスも全試合ケツ決めじゃないと思ってた
（前座とかハプニングとかね）
Uはいわゆる暗黙の了解有りのプロレスだったのは、
さすがに見ればわかるけど（前田の蹴りを「受ける」高田とかｗ）、
Uも全試合ケツ決めだったとはねぇ

975 ：　　：02/05/05 11:01

ここでもクワガタの話題は上がらないみたいですね

976 ：：02/05/06 23:26

>>975
クワガタって何よ?

977 ：　　：02/05/07 19:27

ａｇｅ

978 ：：02/05/07 19:37

1000取り合戦開始

979 ：　：02/05/07 19:38

980 ：俺：02/05/07 19:38

１０００

981 ：：02/05/07 19:45

ヤオを承知でＤＶＤＢＯＸ買ったんだが
実際試合自体はおもしろいんだよな。

982 ：：02/05/07 19:49

983 ：　　：02/05/07 21:14

>>982
またコペピかよ！

984 ：　：02/05/07 22:06

今村と山本が試合のとき着てたのは高田道場のジャンパーか？
あれってＵＷＦ戦士って感じでなつかしいな。うろ覚えだけど。

985 ：：02/05/07 22:08

>>984
ジャージってなんかプロレスっていうか、プロレス団体の匂いがして俺は好きなんだけどね

986 ：：02/05/07 22:10

第二次Ｕって今見て面白い？
つうか当時から面白いとは思わなかったが

987 ：　：02/05/07 22:12

ようするに結論はこれだろ？
ＵＷＦ＝前田日明
良くも悪くも。文句無いでしょ？

988 ：　：02/05/07 22:16

>>986
第二次って前田、高田のやつ？
おれはそれしか見てない。やっとビデオ屋に前田らのＵＷＦがレンタルされてて
カッコいいと思いながら見てた。
まだＫ-1もなかったし、幻想がうずまいてたような・・・・・

989 ：：02/05/07 22:24

タムキヨはホモだからね～

990 ：　　：02/05/07 22:29

Ｕのテーマはいい！

991 ：．：02/05/07 22:31

ミヤトもホモ

992 ：　：02/05/07 22:33

>>986
安生ＶＳ舟木、安生ＶＳチャンプアとかめちゃくちゃおもしろいＹＯ！
は！安生がらみはいい試合が多かったのか～

993 ：　：02/05/07 22:36

前田はガチンコとは一言も言ってないのに、
周りの人間（マスコミ、ファン、船木・鈴木等）が勝手な幻想を持っておいて、
今更「騙された」などと言ってる、過去の哀しい運動体。

994 ：＠：02/05/07 22:38

舟木VS中野おもろかった

995 ：ムネオ：02/05/07 22:42

中野鼻血ブー

996 ：　：02/05/07 22:45

ハロモニグー

997 ：　：02/05/07 22:45

モニ

998 ：　：02/05/07 22:46

>>990
途中のサビ？の部分とかはプライドのテーマと雰囲気が似てるよね。
こういったところにもＵＷＦは生きているのだ！

999 ：　：02/05/07 22:46

モニ

1000 ：：02/05/07 22:46

小夜ちゃん、俺と結婚してくれー！

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