◆一撃　見に行ったけど◆

久しぶりにひどい興行を見せられた。
どう見ても極真の選手は明らかにキックのルールが板についておらず
酷いレベルだった
キックボクサーの３回戦同士でももう少しマシな試合をするだろう

武蔵対対野地戦は面白かったが
興行的には大失敗だった　初期のＫ−１以下のレベルだ

いやぁ
松本は良かったよ
お笑いとしてはプレカノフの試合が良かった
百瀬も笑わせてくれた

>>1
つーか第二で１万円買うなよ・・・。
一番安い席で充分。

むしろ第二は立ち見でも座れる場所があるから

>>1
はマゾ。

>>1
は荒行に耐えたので神。

でさ野地と武蔵どっちが勝ったの

>>7
http://www.sportsnavi.com/kakutogi/020111/020111_a07.html#comment

ナウシカの話をしてもいいですか？

野地と武蔵どっちが勝った

＞７
判定で武蔵
でも野地は武蔵を膝蹴りで１度はあわやと言う所まで追い込み
白熱したが
経験に勝る武蔵が判定勝ちを収めた

中西は強かったしキックのレベルを見せてくれた

それより松本が
１０連勝目（８KO）をマークしたぞ！
K-1ミドルにでねえかな

武蔵は相変わらずのファイトスタイルだったが
（カウンター狙いでメリハリの無いアウトキックボクシング
前に出る時に出ないたたみ掛けない）
だが技術的には上手かった
最後は猛ラッシュを見せた

打撃系は１２０％日本人はミドルのほうが面白い。

＞１２松本はなかなかレベルの高い試合を見せてくれた
魔裟斗とやってもらいたいものだ

中佐古や富平よりもK1ルールで強いの？

プレカノフはK1でグラウベに勝てそう？

武蔵、キック４戦目の奴に追い込まれちゃ駄目ジャン。

武蔵って、ショッパイ試合をしてもまったく自分を悔い改めない所が
最強の幻想を背負った今だ現役のあの人と相通ずるものがあるね。

野地はステップもキックのステップが出来ていて
ガードも少しは修正されており順応性は高いであろう

潜在能力も高く体格も良くパンチ力もあり将来的にはＫＯ勝ちできる
日本人選手として有望であろう

がまだまだ課題も多く時間が必要だ
キャリアを積み空手から転向できれば面白いかもしれない

はっきりいって今日の試合では武蔵にあしらわれている
シーンも数多くあった

>>15
今回の一番の収穫は
鳥人ギャリーオニールに圧勝した松本の強さだな

武蔵と野地は底が見えちゃったし

（今年の全日本選手権には？）出ないです。
（世界大会は？）出れると思いますが、前回ベスト８入ったんで

3年間欠場かい

プレカノフは今日は３回戦ボーイの当て馬のキック選手相手に
いきなりＫＯを奪われ　猛ラッシュをかけられ一時はＫＯ負け寸前の所に
追い込まれたが
相手選手が極端なスタミナ切れを起こし　バックスピンキックを炸裂して
かろうじてＫＯ勝ちした

正直　キックスタイルが全く板についておらず
Ｋー１トップフィターとやれるまでにはまだまだキックルールに
慣れる時間が必要だし、体格的にももう少し体を大きくしなければいけないであろう

よりもﾋﾟｯﾁｭｸﾉﾌK1に出て欲しい。

プレカノフって178CMくらいだっけ？

＞２０
松本はキックファンには今まさに行け行けの旬の選手として有名な
選手らしい
魔裟斗と是非ともやってもらいたいものだ

元世界4位でしょ＞鳥人間

野地はあんまＫ-1では大成しないと思うね
ジャパンではそこそこ行くだろうけど
パワーもあるけど世界と比べると中途半端
スタミナない防御ショボイ
なにより絶望的だったのはスピードの無さ
武蔵のハイなんて速過ぎて見えなかったぞ

あ。書いてて思ったけど
典型的な佐竹だ・・・。

松本のおかげで新日本キックも盛り返すかもな
最近ちょっと人気落ちてきてたらしいから。

小笠原よりいいね。
っていうか
会場に来てた松本ひいきな団体は
応援団か？

ところでキックシンてなに？

武蔵で引き分けか
野地にはあの空手家らしい無骨なキックスタイルのまま強くなって欲しいね

>31
いや、アナゴ勝ったよ。

age

しかし　あの低レベルな試合の数々を
日テレで放送するのだろうか

野地クラスにＫＯ勝ちできない武蔵はへタレ

プレカノフの試合も、武蔵の試合も、競技として扱うのは？だ。
後ろげりがかすっただけで倒れて立たなかった敗者。
まるで黒帯と黄帯のスパーのようなメイン。
ふざけるな！

猪木祭よりもつまらなかったよ
プレカノフもフィリョのような大騒ぎするほどの選手ではないと
確信したよ

>>6
人間が神になれるわけねーだろ。
あほちゃうか

あのなぁ
プレカノフはたまごっちなんだよ！
あいつの成長する過程が楽しみなわけ！

なんか全然盛り上がってないね、一撃。

>>40
結局、極真のチャレンジマッチでしかないからね。
一応キックだから格板でもいいんだろうけど、
格板に極真に興味ある奴少ないしね。

>>38は一撃以下

大道塾のウォーズのほうがレベルが上だね

ｸﾞﾚｺﾞﾘｴﾌﾃﾞﾆｽ（大堂宿）　VS　ｸﾞﾘｺﾞﾘｴﾌﾃﾞﾆｽ（局針快感）　

へー，ギャリー負けたんだ。どんな，試合だったか，教えて>>1さん。
それと，誰か魔差斗早く殺してよ！むかつくよ

ねえ、ところでセコンドのペタスの鼻はどうだった？

×ギャリー・オニール（極真会館・オーストラリア）
○松本哉朗（新日本キック／藤本ジム）
1R 2'19" TKO（3ダウン）

　試合開始直後、後ろ回し蹴りから踵落とし。しかしオニールらしさが
出たのはそこまでだった。直後に松本のパンチ・ラッシュを顔面に受けて
バタリと前のめりに倒れる。立ち上がったものの、今度は首相撲からの膝蹴りを
顎にもらって２度目のダウン。立ち上がった直後に駆け込んできた松本の跳び膝を
再度顎に受け、敢えなく３度目のダウンを喫して敗れ去った。

>>1　ありがと。今，豪州の極真に通おうとおもってんだけど、ギャリーってどこにいるのかね？俺シドニーだけど。緑派行こうかなって思ってる。
ギャリーは細すぎるな。足技は凄いが，みんなキックルール？でやるとは。つまんない試合だったろうな。
ニコラスノ鼻は元気？２７のｋ−１出るのかな?
松本ってやつには、ぜひマサト殺してほしい。

今日放送だよね？岡山は映んないのかな〜？
新聞乗ってないんだけど

ギャリーはヒットアンドアウェイのアウトで戦おうとしたが
間合いを詰められ　技術にもパワーにも圧倒的に勝る
松本に殆ど一方的に負けた
キックボクシングの一流どころと空手家のキックのレベルの差を
改めて見せ付けた試合であった。
この松本選手はこの日出てきた選手で一番レベルの高い試合だったと思う
あとは武蔵戦以外はキックのファンには見れたもんじゃあない

ヒジ有りだったの？

＞４９
日本テレビ　　「一撃」
深夜２時２５分〜３時２０分

プレカノフ期待したんだけどありゃだめだな

肘は無しです

プレカノフはキックには全然慣れていないので
もう少し時間がかかるでしょう
空手家特有の蹴り主体で戦おうとしているし
パンチの技術が全然ダメなので間合いを殺されると厳しいです

空手かはフック系統のパンチが多くちゃんとしたパンチの打ち方を
マスターせずに試合に臨んでいる選手が多いように見受けられた
ストレートを殆ど打たない　打てない
武蔵なんかはなんだかんだ言って　何年かやっているせいかキックの
選手としての技術は持っている

ギャリーはもっと広いリングじゃないと生きないよね

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、「一撃」見にったんです。極真の。
そしたらなんか入り口でダフ屋がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たら大量の束になったチケット持っちゃって、
チケット無い人割引するよ　いっぱい有るよー　とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、あまりの不人気ぶりに焦ってんじゃねーよ、ボケが。
Ｋ−１のパクリだよ、Ｋ−１のパクリ。そんなに人来る訳ないじゃん
なんかカップルとかもいるし。デートにマイナーイベントか。おめでてーな。
よーし俺 踵落としかましちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、一撃Ｔシャツやるからその席空けろと。
極真の会場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣座席に座った極真最強マンセー信者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、さっきまで静かだった隣の奴が、突然大声で　野地〜！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、野地〜！なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、野地〜！、だ。
お前は本当に野地を応援しに来ているのか問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、今日出ているのはマイナー選手ばかりで　野地しか知らなかったんちゃうんかと。
空手家通の俺から言わせてもらえば今、空手家通の間での最新流行はやっぱり、
武蔵、これだね。
武蔵ってのはフェイントが多めに入ってる。そんかわり手数が少なめ。これ。
で、相手が接近するとすかさずクリンチ。これ最強。
しかしこれやっちゃうと　Ｋ−１ファンから愛想つかされて
しょぱい興行にエントリーされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ素人は、空手家のなんちゃってキックボクシングでも見てなさいってこった。

>>52
サンクス。やっぱ映らないや。２時０５分から「ノア特番」
で２時３５分から天気予報で放送終了だ〜・・・

厳しいが空手の技術で戦ってほしい。でなきゃ極真の選手が出る意味がない。
最初からキックの練習したほうがK-1ルールじゃ強くなるだろうが
それでは他流試合の意味がない。今のPRIDEみたいに柔術大会になる。

>>59

空手の技術で戦ったら、単なる雑魚以下の選手になるだけだと思うが。
武蔵にだって永遠に勝てない。

>>60
それじゃキックの技術で勝ったことになって空手で勝ったことにならない
じゃないか。一撃は極真空手が他の格闘技と戦ってく過程で実践性を
試す場所なんだよ。キックボクシングしてたら意味ないじゃん。

>>61
空手はよえーから勝てねーんだよ。ハゲ。
お前って本当にバカだね。おデブちゃんだろ？

空手家もフルコンタクトが面白くないことに気付いてるから
こんなイベント立ち上げるんだろうな

>>62
もっと理論的に批判してくれよ。まあどうでもいいけど体脂肪率５％だから
デブじゃないよ。ガリでもない。

>>63
もともとフルコンはアマチュアでファイトマネーも出ないし
見せることを前提にしてないから面白くなくてもしょうがない。

>>64
お前みたいなバカに理論なんて必要ねーんだよ。

>>61

だから、無理だってば。
果てしない時間と労力の浪費。
そもそも、キックルールでキックの選手相手に
キック以外の技術で勝とうというのが舐め過ぎ。

>>66
そうか。君はさぞかし頭がいいんだろうな。馬鹿な俺にもわかるように説明
することなんて簡単だろ？そういわずに頼むよ。

>>67
最初にルール知った時にそれは思った。キックをなめてるつもりはないです。

>>68
俺が説明するまでもなく、自分で考えて理解できないようなバカには付き合ってられません。さようなら。
というより、ちょっと考えれば分かるでしょう。

>>70
無視されると思ってたのに内容はともかくレスがあってちょっとうれしかった。
さようなら。

日本テレビで　一撃
深夜２時２５分から３時２０分まで

突きと蹴りだけではキックボクシングに勝てません。。
空手に残された淡い希望は。。”サバキ”による”崩し”と”投げ”
しかありません！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押忍

おろちどっぽに期待あげ

はじめの独歩

２時２５分からはじまるぞ！

マジで？

館長は利益追求のｲﾍﾞﾝﾄじゃないって
言ってたけど、音楽ガンガンショーアップで
だったら何をしたいのと素朴に聞いてみたい

始まりました

なんでこんなに宣伝なげーんだよ

関西やってない・・・・またか。

野地三沢に似てる

しょせん深夜でしか放送できないカード

>>82
ひげだけじゃん

野地から佐竹臭が

フジ？

日テレで一撃見てる人いねーのかよ！（ｗ

正直、テレ朝のプロレスのほうが面白い

なんすか？この解説のオッサン。うざいんですけど。

関西やってないのでTBSでサクラ大戦見てます。
鬱だ････

>>90
同志ﾊｹｰﾝ！

レフリー島田？

だれも見てないんだ

とりあえずプレカノフ戦しか見たいと思わない

ライガー勝利！！！

実況「極真魂だ！！」って…。
緑派からそのフレーズも奪ってしまう気かね。

アナゴだらしね。

「キョクシン魂だ」だって（ｗ

今つけたよ。誰だあの坊主頭の弱いやつは？

「ここは敵地、極真のリング」

２対０で武蔵が勝つに１００点！

猪木のダァーはねえのかコノヤロー！！！

確かにこれがメインじゃツラいわ。

野地に勝って欲しかったなあ
武蔵の余裕こいてる姿見てるとムカツク

この後テレ朝でやる極真全日本見る奴いるのか？

>>105
何時から？

鳥人間弱い。

だいたいネーミングがわりい

>>105
松井派じゃないほう？

>>105
もしかして緑派？

中量級おもしろいな。
K1中量級トーナメントメンツ揃っててなにげに楽しみなんだが

プレカノフきた！

支部長協議会派？

郷里大輔

しまった、ジャッキーチェンのDVD見てて忘れてた。

２３歳？だいぶ若いじゃねーか

俺はリュウジ・イソベが好きなんだけど、グローブ付けて戦ってくれないかな

ギャリー、首相撲の練習くらいしてこいや！！
へヴォイ！！

>>106
極真空手全日本選手権
4:35〜5:30

>>119
だから、それがどっちやねん！

ホントは実況いけないらしいけど
いかんせん見てるヤツが少ないだろうからな。
実況板見たら案の定スレなんか立ってなかったよ。

これ体格違いすぎだろ

うわ、プレカノフ全然技術ねーじゃん！

＞プレカノフ
大味だな。かなり顔面くらいまくり。
ここからどうやって勝つんだろう。

簡単にパンチ食らっちゃうよね。お互いに。
・・・とか言ってる間にKOしちゃった

死ぬほどつまんねー試合だったな…＞プレカノフ
両方スタミナ無さ過ぎ。

>>120
http://www.kyokushin.gr.jp/

あの蹴り…当たったの？

ブゾは相変わらず不人気でしたね。

フルコン空手出身の選手ってなんであんなにパンチが汚いんだろ？
おまけに首相撲に全く対応できてないし。

プレカノフはこのルールでの将来性は無いな。
あの首の細さは何？

まあ、スタミナ切れ起こしてる時にレバーにカウンターで後ろ回し食らえば、そりゃ立てんわな。

あのブゾウに勝てないノジもかなりのものだな（ｗ

正直、見苦しかったな。
頭が下がってて手を前に出して相手のパンチを
やり過ごそうとしてるところとか。
首相撲されると必ず一発もらうし。

勝てたからいいものの、プレは本当にキックボクシング対策の練習してたのかね？

ギャリーの負けっぷりが切なかった・・・。
前からファンだったからさあ。
最初はもっと弱いのとあてろよ。
首脳陣、ほんとにギャリー勝てるかもと思ってたっぽいところが痛々しい。

野路とプレの試合を見ると、ムエタイに遠征に行って勝ち越した
３人がいかに偉大だったか分かる気がする…。

この板てさ、シロウト多過ぎ・・。

軍事板は凄い奴多いし、バイク板も半端じゃない奴多いし、ゲーム・・・。
やっぱ、学歴板なんかといっしょで、ハッタリ言ってもばれないと思ってるんだろか？

プレカノフの蹴りが、当たった当たってない言っちゃうのって凄いと思いません？
前にも、ローキックは痛くないって騒いでたツワモノがいたけどさすがに叩かれてたな。

＞ちょっとでも格闘技やってた人
あの後蹴り、もらったら我慢できないの分かるよね？
我慢とか言うレベルじゃないってさ。

あの素人目にみて、ロシア人とオーストラリア人って相手が一回り大きいように
みえたんですけど、実際の所どうなんでしょうか？
特にオーストラリア人は肉の付き方は変わらないのに、相手が頭一つ飛び出てた
ような気がしたんですが。

＞プレカノフは練習したのかな？

確かにね・・。　　ちょっとあれはなあ。

>>136
昔の極真は、同情内でも金的、顔面ありでやってたからね。
そういうのって大きいでしょ。
１０年も顔無しでやってたら、適応できるわけない。

アナウンサーと解説がやたらと極真寄りで、極真勢が負けても言い訳がましいこと
ばっかり言ってたのが、やたら鼻についた。
解説の磯部師範なんぞ、完璧に極真を応援してた。
一応解説なんだから、中立の立場をとれよ・・・

>>138

実際に身長差あったよ。
ロシア人の相手は7cm、オーストラリア人の相手は10cm大きかった。

満員って聞いたけど観客って道場生じゃないのか？
極真の道場生も大変だよな、チケット買わされて。
武蔵が出なかったら、道場内の組手じゃん。

>>140
うん。師範すごかったね。セコンドかよ！とｵﾓﾀﾖ

松本の真空飛び膝蹴りに萌えた

>>137
素人意見が仮に多いとしても何の問題も無くない？
今回のは全日本やらと違って「興行」としてやってるんだから何もやってない人
がみてつまらないって言ったらそれまでなんだと思うよ。その程度の興行。
それに肘無しキックルールの技術があれだけなのに本業に挑もうなんてちょっとね。

後ろ蹴りに関しては、あれだと立てないってのは同意。
スタミナ切れて腹筋に力が入らない状態、かつカウンターで食らったら悶絶しますわ。

しかし、フィリヨのすごさはあれを見た後だと際立つな。

とにかく、慣れないルールで戦う事がいかに大変かが改めて分かる興行だったと思う。
オニールもプレカノフも、あんな見苦しい戦いをする為に極真をやってきた訳じゃなかろう。

なんか宗教っぽい感じがした。

>>141
なんでそんな不利なマッチメイクを引き受けたのですか？
単純に勝てると思っていたのですか？それとも因縁でもあったのですか？

>>140
一茂の、やたらエラそうな解説もﾜﾗﾀ

ちなみに、チケット無理矢理買わせるなんて事はないです。地方支部の道場だとわからないけどね。
道場生が多いのは多分そう。興味があるから声かけなくても買う奴がおおい、ということ。

現役のキックボクサーの力をなめてたんじゃないの

>>149
禿同
なんで一茂って素人に毛が生えた程度なのにあんなに偉そうなんだｗ

プレカノフ、顔面の練習は一度もしてなくて出場したらしいよ。

>>145
いや、つまらないって言うのは、いいんだよね。
だって、俺たち客だもんね。
シロウトだって同じ。

ただ、
>>36
なんか見ちゃうとねえ。　かすったって・・・。　凄い事言うよねえ。
シロウト面してないとこが恐いよ。別に喧嘩売っていません。＞３６氏

一茂つおいよ。あのパワーは嫌です。スパーなのに力むからガチでくるし。
体格も才能って言えばそれまでだけど、悔しい。

でもな、野地は先輩なんだから公の場で呼び捨ては止めろ。

>>153
どうりで。慣れない顔面ありのキックルールとは言え、流石にもらいすぎだと思ってたんだが。

>>152
確かにえらそうだな。
でも、あいつ俺より強いから何にもいえん(藁・・。
選手クラスとスパーやってるから、雲の上の存在として感じてないからじゃない？

この板に、一茂に勝てるやついるかなあ（＾＾

>>155
彼は極真予選大阪大会1回戦負けです
一茂に勝ったやつも次の試合で負けました

普段キックなんて見ないけどたまたまテレビで見て
松本選手マジでｶｺｲｲと思いました。
パンチくらってもどんどん前にでてくし、
最期のダッシュからの飛び膝でフィニッシュなんて
鳥肌たちそうになりましたよ・・・
最後に放送された試合のカウンター後ろ回し蹴りでの
逆転勝利も派手でよかった。
目の肥えた方には大味な試合
だったかもしれませんが素人目には
単純にスゴく見えて楽しめました。

一茂は野球選手時代、力だけなら巨人でもヤクルトでもずば抜けて一番
だったらしい。

>>158
押忍。極真全日本クラスの方ですか？
凄いですねえ。

私なんか、地方大会なんか出たら殺されますもん。

やっぱこう言う人の発言は信頼性あるなあ。

>>158
あ、弱いってのは素人目からじゃなくて選手クラスから見たら、のことか。
だったら弱いと思うよ。多分。（自分より強いから「弱い」と断言できないけど）
でも試合って道場スパーと違うしね。道場では狭いからステップ使って、なんて
出来ずに押されるようなのが相手でも試合では勝てたりするし。

>>161
気持ち悪いよあんた

でもよく考えたら、薬師寺よえーとか、鬼塚氏ねーとか
言ってたなあ、俺も。

ただ、自分の立場、強さをわきまえずに、負けた選手を、糞呼ばわり
する奴は嫌いだね。
少なくとも格闘技ファンならね。

じゃないとただのヲタになっちゃうＹＯ。

一茂が素人より強いとか弱いとかどうでもいいけど
実績もキャリアもない男が公の場で解説してるのかは甚だ疑問

>>165
谷川よりは説得力あると思うが・・。

>>163
はづかしい・・・

>>140
「野地はグローブ戦４戦しかしてませんからね」
「野地、ガード！ガード！！」
「野地は、これから楽しみですね」
自画自賛、自己弁護のオンパレードだったな・・・
本当に宗教みたいだった、敵地に乗り込んできた選手に敬意もあったもんじゃない。
押忍の精神はどうした？
大山倍達がみたら嘆くぞ・・・

>>165
禿同

>>164
格闘技やらをはじめるとそう思うようになるのは仕方ない、が、、、

>>161
いや、普通にSRSで放送されただろ
地区予選の一回戦で一茂負けてたじゃん

>>164
>自分の立場、強さをわきまえずに

あなたは実際に極真の人間だからこう思うんだろうけど、
一観客、一視聴者からすれば、試合を見て単純に「この選手弱いなあ」とか、
「スタミナ無いんじゃない？」とか突っ込んじゃうのは仕方ないことではないか、と。
まあ、流石に糞呼ばわりはどうかと思うけどね。

だって一茂って芸能人じゃなかったら
ちょっと空手をかじった格闘技好きでしょ
いうなればここにいる人達が解説するのとたいしてかわんないじゃん

このスレは一茂について語るスレになりました！！



と。

ワルいけど
極真は格闘技として
あまりにも不完全すぎる

顔面パンチがない
組み技がない
投げ技がない
極め技がない

以上の理由で
極真は格闘技として不完全だッ

>>171
かじったって、何処までをかじったといって何処からが実践者になるのでしょうか？

>>169
俺それ見たわ(＊＊
でもあれって出るだけでも結構凄かったりする・・・。
ＴＶで解説するほどではないが。

>>168
確かに、格闘技やらん奴が、フィリオは弱いと言っても、いいんだよな。
俺は、ＳＭＡＰの仲居は歌へただと思うし。　関係ないｓａｇｅ

>>173
懐かしい、、、

少なくともなんかで賞をとったとか、段を持ってるとかないと問題じゃない？

>>171
でも少なくともここにカキコしてるやつらより、強いと思うよ・・・

長島監督の息子じゃなかったら野球選手でもなかったはず。。
そんなこと言っても仕方が無い。
まともな解説するのは石井館長くらいじゃない？　谷川問題外。もっとむかつく。

>>177
野地も黄帯で岩崎ぶっ倒したからなあ。
帯うんぬんは？？？？

実は極真全日本までの暇つぶしをしてる人、手上げて。

解説と言えば角田氏は結構よくない？
うなづくことが多いんだけど。

まあ、そりゃここで何もしてない人よりはいいかもしんない
それはいいすぎたと思う
ただ、自分より明らかに実績も経験もある選手同士の試合で
偉そうに語るのが嫌なだけ
別にTVにのんないなら構わないけど

>>178
ここの奴らより、ねぇ。1つ聞くけどあなたは空手歴何年で今何級or何段なの？
ま、そういう言い方できるんだから自分よりは上なのだろうけど、相手の経歴も知らないのに勝手なこと言うのはおやめなさいな。
人に聞いておいて自分が言わないのはフェアじゃないから言っとく。
歴4年、茶帯一本線、所属道場はヒミツ。

>>177
一茂いま1級だったっけ？もう少しで段持ちか。
それでも初段でテレビで解説ってのもなぁ。ま、芸能人だし。

>>180
角田YES
石井館長が、ハイキック来ますよ、と言ったら本当に来たときはびびった。
台本あったの？

一茂は落合に天才と言わしめた逸材ですが、何か？

一撃なんていまさら遅いんだよ。
先駆者だけが勝ち残るの。実戦空手では極真は
先駆者だったが、キックのヘビー級は正道が先駆者だ。
いまさら２番せんじやってどうすんの。どうせ勝てないよ。

いつまでも町道場やってなさい。

で、自分は全日本までの暇つぶしですw

>>185
違うよぉ、幻想が通じない世の中になってきたから新たな売名戦略として
ネームバリューのあるK-1と仲良くやってるんだよw
名より実を取ったのさ。

ヘビー級の逸材的には極真のほうが正道より上なんじゃないの

ところで、塚本って今どうしてるの？

>>168
＞相手の経歴知らないのに
確かに。俺の友達の、総本部（黒帯）の選手会の奴が、
一茂に勝てないって言ってたからね。
その辺の黒帯よりは強いと思ったから。その辺の黒帯より強い
やつなんて、そうそういないでしょ。
確かに選手が見てるかもしれないし、軽率な発言は慎みましょう。

ちなみに、歴３年。緑です。　今は休会中。
やめて他の格闘技やろうかなあ、なんて。　　

ちなみに、茶には手も足も出ません(ｗ

>187
つまり、現在の位置付けでは正道より下ということ
なのね。

フィリョがいるから別に下じゃないと思われ

>>190
、、、、、、総本部選手会？
やばいので名無しに戻ります(w

って事は君も総本部？三年目の緑帯か。
それなら何となく誰だかわかったような(w

今自分も休会中ですYO！いやあ、世間は狭い、、、

>>194
ネタにはんのうすんなよ・・・・・
というか実際にあってみるとそんなに大きくないことがわかる

>>192
「正道」というか「K-1」よりは明らかに下でしょう。一般人に対してのネームバリューは。
「K-1]「正道会館」「極真会館」で比べたらK-1が圧倒的だと思う。極真のK-1参戦が無ければ
なおのことその差は開いていたでしょ。

フルコン空手の世界ではまだ極真＞正道だと思うけど。選手層とかも踏まえて。

>>195
これくらいのことで、ねた　とはおめでたい。
そんなに凄いか？
野地選手に弁当もらったときに握手したが、めっちゃでかかったなあ。

>>168
道場名実名はよくないのでこの辺でやめましょう。
多分、人違いをしてると思いますよ。

もうすぐ極真始まるぞ。

格闘技やってるやつが夜更かしするなよ

はぁ・・・・
やはり緑派は塚本がいないと・・・・・

内輪ネタなぞ部外者にはどーでもいいが、はっきり言って
興行（見世物）としては滅茶苦茶酷かった。
恐ろしくお粗末なキックボクシング。
K-1ジャパンの２軍レベルだな。

所詮喧嘩空手だからね。喧嘩は素人がするもの。
プロ相手にリングで戦ったら勝てないってこと
つーか素人をリングにあげるなよ。

俺も極真をやっていたが
正直もう少し準備期間があってちゃんとした客に見せるレベルに
なってから興行をやるべきだと思う
強いか弱いかというよりも金を取って興行をしているのだから
あれでは客にも失礼だと思う
付け焼刃的に準備していきなり試合をしても
かえって観客の足を遠ざけることになるであろう
レベルが上がるのをゆっくり付き合うほど一般の観客は
我慢強く寛大ではないのだから

Ｔｈｉｓ　ｉｓ　なんちゃってキックボクシング

一撃って、このまま外部との対抗戦を
主体にするのかね。
それだと、極真の10勝100敗くらいまでいきそうだな。
空手にキックは無理よ。極真の世界王者がベラルーシの
学生キックボクサーはやっとこさの判定勝ち。差はとてつもないよ。
はよ空手家使うのやめて、キックボクサーを海外から
探してきて、空手をちょっと教えて試合に出したほうがいい。

そうでないととんでもない恥じかくよ。もうかいてるけど。

フィリョやペタス出せば客は集まるんじゃない？

オレはボクシングしかやってないからキックの技術とかには何も言えないけど、ああ言う
試合ではもっとパンチの技術と顔面からボディーに掛けてのガードをもっと強化する必要
があると思う。極真の選手は蹴りの技術はあるんだからもっとボクシング技術を磨かない
とあの程度のパンチテクニックじゃこのままでは勝てないと思う。ボクシング初めてまだ
６年弱のオレが言うのもなんだけど、練習生で１年程度通ったやつの方がもっと技術があ
るとおもう。
言わせてもらえればギャリー選手はもう半分パニックしていた感じがあるし、顔面への実
際の打撃を受けて対処しきれていないようだった。興業としてやるには極真の選手は技術
不足なんではないだろうか。それとも空手だけのテクニックでリングで勝ち続けようとし
てるのだろうか？だとしたら無謀だとしか思えない。もし野地君とかがボクシングのヘビー
級ランカー並のパンチ力とテクニックを手にしたらもう誰も勝てないかもしれないけど、
空手を貫き通すなら空手でしか通用しないだろうね。
しかも今回の司会なんかを聴いてると、極真の選手が有利になると「極真魂だ、行け」と
言い、押されてくると「まだまだ逆転できますよ」と言い、ダメそうになると「今日はな
んかいつもと調子がちがうようですね」と言い、もう完全に負けのムードになると「まだ
なれてないから仕方ないですよ」みたいに極真びいきで司会が進行していて相手の事を全
く考えてない。しかもギャリー選手が圧倒されてるのに「どっちがKOされてもおかしくな
かった」とかふざけたコメントをしてるし。どうみても互角だったとは思えない。
こんな調子ではもし第二回目をやるとしても名のある選手はバカバカしくて出てこないだ
ろうし、やったとしてもまた極真はボロボロに負けると思う。

＞もし野地君とかがボクシングのヘビー級ランカー並のパンチ力とテクニックを手にしたらもう

すげー無いものねだり…。

>>206
それって小学生にアーノルドシュワルツネッガーの体格があれば小学生の中では最強っていうのと同じレベル

「一撃」って、極真にとってどういう意味のあるイベントなの？

>>207
そうか？極真の練習って見たこと有る？凄く過酷なんだよ。あれだけのトレーニング
してれば可能だと思うよ。

>>210

馬鹿。
ヘビー級ランカー並のパンチ力は素質に依存するもの。
そんな素質を持った選手は、少なくとも日本人には皆無。
パンチのテクニックに関しても、K-1に出てった極真出身の
選手のテクが殆ど４〜６回戦のレベルである事から、
そんな技術を身につけるのは夢。
大体、方向性が違っていたらどんな過酷な修行しても
何の意味も無いだろうが。

>>209
「武道の修行」としては、少しは意味があると
思うんですよ。ギャリーはダウンを食らって
パニくってたけど、そんな体験は極真の試合
では味わえない（ギャリーぐらいになると）。
「不慣れな顔面攻撃を受けて対処できない」と
いう自分を知ることは、武道家として確実に
ステップアップにつながるのでは。

ただ「修行のひとつ」という側面と、興行と
しての観客論とを、どうやって成り立たせるか
という問題は残る。単に空手修行の一形態と
割り切るなら、これまでフィリョやペタス、野地が
やってきたようにK−１やキックのリングに上がる
だけでいいんだから。

>>212
そうだよね。今の極真にあれだけギャリーをパニックさせられる選手は
居ないね。あんなに取り乱したのを見たのは初めて。次に出てきた時に
は多分もう顔面は克服してまさに一撃の蹴り技を見せてくれると信じて
る。顔面なんて一月も練習すればなんともなくなるだろうし、次のギャ
リーは怖いですよ。今回の無名日本人にリベンジしてほしいですね。

＞顔面なんて一月も練習すればなんともなくなるだろうし

フィリオやグラウベはいまだに顔面への対処が怪しいけど。

格闘技って半分個人のはセンスだよな。努力では埋められない部分が残念ながら
ある。正直、フィリオはだめ。グラウベは構えが背筋が伸びて猫背にならなけりゃ相当
強くなると思う。あともっとウエイトつけなきゃだめ。

>>215
格闘技って半分個人のはセンスだよな

半分は個人のセンスの間違い

ヘビー級は、パンチ力じゃなくて、ディフェンスだと思うが。
洋介山のパンチ、フォアマンだったかな？ノーガード、スウェイだけでよけてた。

パンチ力増やしてもしょうがない。野地もフィリオもノブもパンチ力は変わらんと思う。
少なくとも、壁に向かって打つ分には。

フィリオ見てると、極真の試合のときの半分くらいしか体重が乗ってないように見える。
びびっちゃって。
フィリオはもう限界って気がする。　グラウベには期待。
ボクシング出身の極真選手っていないのかなあ。そういう人を鍛えた方がよさそうなんだけど。

極真会館が何を目指しているのかよく分からない。

武道としての精神修行や自己鍛錬の側面に重きを置きつつ
競技としては顔面殴打禁止の直接打撃制という独自ルール
で一時代を築き上げた。しかし正道会館がＫ−１を始めて
プロ興行の側面を強く押し出し、これが大成功したことや
大山倍達の死去後、組織が分裂したことなどで、自分の姿
を見失ってるように見える。大会前に「時代に迎合しては
いけないが、適応しなければならない」と表明してたけど
迎合しているようにしか思えないんですが。

>>217

>ヘビー級は、パンチ力じゃなくて、ディフェンスだと思うが。

どっちもだよ。
極真やK-1の選手と一流ヘビー級ボクサーでは、パンチ力に
関係する筋肉のボリュームが全然違う。

>洋介山のパンチ、フォアマンだったかな？ノーガード、スウェイだけでよけてた。

リディック・ボウね。
仮にもメジャー団体のヘビー級王者だった選手をクルーザー級の
WBF王者を比較する事自体が間違ってる。
西島なんて今はライトヘビー級の６回戦かなんかだよ。

>219

リディック・ボウと洋介山戦ったことあるのか？
どっちが勝った？

>>219
関係する筋肉のボリュームが全然違う

スキルはともかくパワーに関しては同じぐらいじゃないの？

>>220

ただの公開スパー。
俺も実際見たわけじゃないが、ボウは全然手を出さずに
ステップと体さばきだけで西島のパンチをかわし切ったらしい。

>>221

全然違うよ。

>>223
両者の違いを具体的に説明してくれ

まずパンチに関する筋肉がどこかわかってますか？それにパンチは全身
を使って打つものですが。

>>225

＞まずパンチに関する筋肉がどこかわかってますか？

上半身では背中、肩、胸、次いで上腕。

＞それにパンチは全身を使って打つものですが。

そんな事は知ってる。
それを考慮にいれたら、なお一層パンチ専門家のボクサーと
K-1や極真の選手とでは差が開くだろうが。
K-1選手なんて手打ちばっかり。
まさか、K-1や極真の選手の方がパンチに関してボクサーよりも
全身で合理的な動きが出来るとでも？

>>217
空手とボクシングのパンチの打ち方は全く違うよ。
俺は両方やってたけど、全く違った。
まぁ、流派の違いもあるだろうけどね。

腕、肩、腰、足、つま先と、すべての間接の動きのスピードを拳に乗せる
ボクシングのパンチは軽いカルチャーショックを受けたなぁ・・・

ボクシングは肩入れて打つよね。

>>226
キックのグローブテクニックと空手の突きとボクシングのグローブテクニックは
根本から違うからね。ひとくくりにパンチ技術でくくるのはどうかと。

キックがあるからボクシングみたいに完全に前足に乗れないのは当然。

肝心なもの忘れてるぞ！
パンチのテクニック！
ただパンチ力があってもこれが無きゃ意味無いよ

>>230
ボクシングは前足に体重を乗っけると言う人いるけど、俺は両足に均等に体重を
乗っけるな。。。
その方が瞬時にどこにでも動けるし、左右のコンビネーションの体重移動がスムーズ
だし。
一方の足に体重を乗せっぱなしって事はあまりないな。
人それぞれだけどね。

空手のパンチとボクシングのパンチの違いはとても興味深い。
どっちが優れているか、という話じゃないけど。

極真贔屓がこういう↓馬鹿なことを言うから議論が迷走する。

＞もし野地君とかがボクシングのヘビー級ランカー並のパンチ力とテクニックを手にしたらもう誰も勝てないかもしれない

＞そうか？極真の練習って見たこと有る？凄く過酷なんだよ。あれだけのトレーニング
＞してれば可能だと思うよ。

＞ヘビー級は、パンチ力じゃなくて、ディフェンスだと思うが。

極真マンセー

ボクシングとキックの技術の違いは、他スレで
さんざんやってるだろ。ルールが違うんだから
技術が違うのは当たり前。他スレでやれよ。

俺が最初に聞いたのは両者のパワーの違いなのですが。
２１９の話では

極真やK-1の選手と一流ヘビー級ボクサーでは、パンチ力に
関係する筋肉のボリュームが全然違う。

だそうですがもう一度聞くけどどう違うのか答えて。

レベルの低さが逆に面白かったけどなあ。
一撃はあの調子でやって欲しい。
キック素人の空手家はあのレベルで当然なんじゃないの。
なんか見てて笑えた。原始的。

>>237

＞だそうですがもう一度聞くけどどう違うのか答えて。

>>226で言った通り。

＞上半身では背中、肩、胸、次いで上腕。

ボクシング雑誌でもwebの写真でも映像でもいいから
自分で探して実際に見比べてみな。
ついでに言うと、トップクラスのヘビー級ボクサーと
K-1選手、極真の選手（特に日本人）とでは基本的な
体格自体違うよ。

>>238
そんなの当然。キックボクサーが空手やっても同じこと。

>>239
ttp://www.susuki.sakura.ne.jp/~hyper2/gaso/taisou/tai179.jpg
こんな体型ですか？

競技が違うんだから筋肉のつき方も
違って当然だろうが。

ホントあんまし格闘技知らない奴ばっかだねこの板。

ボクサーのパンチと空手家の突きってのは違うんだよ全然。
空手家の顔面パンチはスナップで打たないから効かせにく
い。一撃のレベルが低いのは空手家がキックボクシングや
ってるからであって、空手家が格闘技家としてレベルが低
いのとは違う。
技術を覚えこめばすぐ強くなるよ

ガタイが違うから勝てないとか言ってる奴は本当に素人だな。
そこまでいくと笑えない

>>243
>一撃のレベルが低いのは＜中略＞空手家が格闘技家としてレベルが低
>いのとは違う。
>技術を覚えこめばすぐ強くなるよ

それじゃ、空手家じゃなくて、キックボクサーじゃん。
空手の技術でキックを倒すのが見たいんじゃないか？
顔面の打撃に慣れれば・・・レベルの問題じゃないくらいレベルが
低かったぞ、あの大会は。

>>243
同意だけどグローブつけてる限りやっぱりキック専門のほうが有利。

＞空手の技術でキックを倒すのが見たいんじゃないか？

誰が見たいの？
キックルールで、空手のままキックの選手に勝とうなんて
狂気の沙汰としか思えない。

一応、初期のフィリオは勝ってたけど参考にはならんな。

>>246
空手ルールとキックルールを両立させるにはどうしたらいいの？

>>244
レベルが低いって、そりゃ練習期間が短い連中なんだから
当たり前じゃん。
それに、慣れないルールで初めて試合やったら滅茶苦茶疲
れるよ。あんなもんで妥当じゃない？

空手家がどうのっつーても、キックボクシングルールでや
るんだからキックの練習せなあかんのは当たり前。
それをキックボクサーというなら仕方ないと思う

あんなひどい興行はたしかに久々だ。
でも、はじめから期待する方が変かと。

逆に何でキックボクサーは空手の試合に出ようと思わないのだろうか

>>248
両立は不可能。そのルールに合わせた闘い方を追求している
者が強い。それだけの話

俺から言わせりゃ、何を期待しているのかが分からん。
極真選手がキックやったらどうなるかなんてK1で既に
分かってた筈だと思うんだが

むかし、極真会館に入門する人の中には「最強」を
求める人が多かったと思うんです。（この時代に
素手で最強を求める愚かさはこの際、論じない）
ところが、極真から枝分かれして大道塾をはじめ
流派が乱立。グローブ空手やグレイシー柔術も出て、
「最強」を求める人の選択肢が圧倒的に増えたため
相対的に極真の価値がデフレを起こした。

最近、極真に入門する人は何を求めてるんだろうか。

正道会館に入門する人は競技性を求めてるんだよね。
武道性を求めて正道会館に入門する人は少ないと思う。

極真に入る人は、武道性を求めてるんじゃないのか。
とすると、極真はＫ−１の下請けみたいなＫネットワーク
なんてことはやめて、鎖国したほうがいいんじゃないのか。

>>254
別になにやったっていいじゃん。極真の連中が決める事
じゃないのそんなの。
極真はこうあって欲しいというヲタの妄想は良く分かるが

お金はだれでもほしいよ。

>>251

一文の得にもならないから。
キックやボクシング、テコンドーはスポーツとして
世界が確立されてるから、余程の物好きか特別な
事情が無い限り他のルールの試合など出ない。
まして、金にもならない空手の試合に出る意味は無い。

>>254
ロー山や広重などはもともとその考え。

>>251
空手じゃないが、チャクリキのキックボクサーがテコンドーの大会に出場してたな。
みんな胴着きてるのに、一人だけＴシャツとボクサーパンツだった。
で、圧倒的強さで優勝してたのが印象的だった。

テコンドーって一体なに・・・

>>259
ちょっと前のモランボンカップだね。ハイパー級でペリー・ウベダがかった奴。
ライトコンタクトなのに相手にぶち込むぶち込む。あれはルール上一応反則だったよね。

>>246
>誰が見たいの？
極真の人たちは見たいんじゃない？
だって、キックボクシングみたくするんだったら、極真の選手をキックボクシングに参戦
させればいいじゃない。
わざわざ極真が旗揚げしてキックボクシングさせるの？
空手ですって売り込んで、実はキックボクシングって詐欺じゃん。

>>249
>あんなもんで妥当じゃない？
あんなもんを金払わせて見せるのもんじゃないよ。
キックのスタイルに順応はするだろうけど、見せもののレベルではなかったね。

テコンドーの試合の奴か？ペリーウベダは当時日本では
無名だったけどその後タイの元王者KOした強豪だよ。
大体プロだし
テコンドーじゃなくても顔面パンチありのルールならフ
ルコン空手家でもそうそう勝てないよ。

マジで素人の集まりだなこの板

引き分けと八百長だらけの猪木祭りよりは面白い

それに、チャクリキから出てた別のキックボクサー
テコンドーの大会で負けてたし

>>262
ボクシングやキックの3回戦、4回戦レベルもあんなもんだよ

つーかボクシングしか知らん奴はこの板に来てほしくないよな

>>265
それが普通では？

>>251
たしかゴルドーはキックから空手に転向したんじゃなかった？

>>266
ボクシングやキックと違って、「一撃」は極真の最高レベルに
近い選手たちがあの試合だからね。

サバット出身の空手家

>>270
はあ？キックではキャリアゼロだよ。
一流の格闘家だったらいきなりプロレスの試合で名試合展開
出来るとでも思う？
キックボクサーとしてはレベルの低い試合して当然

極真とテコンドーがキックルールでやってこの結果だったらやばいけど、
本職相手だからいいじゃん。

極真の最高レベルか…。
グローブになったら勢力図も変わるんだろうな。
ある意味埋もれてた選手が浮上する事もある…かな？

>>274
そりゃそうでしょ。

ステップとすり足はどちらがより優れているのだろうか。

>>276
どっちが優れてるなんてないよ。ルールにより向き不向きは
あるけど。
技術なんてそんなもん。あるルールでは有効だけど違うルー
ルだと全く使えないなんてザラ

>>277
まあそうだけど。

キックですり足の選手っているの？

柔道はみんなすり足。
ベタ足を推奨する武道もあるらすぃ

ベタ足推奨はねーだろ。何だよそれ

あ〜る〜の〜

>>279
練習ではすり足だけど、試合でピョンピョン飛び跳ねてるのは何？
横やりスマソ

>>281
何だよそれ。言ってみなよ
ベタ足ってのは所謂鈍臭い動きしか出来ないんだが

>>283

重心が安定していて崩されにくい。

>>283
立会いである程度フットワークを使う選手はステップに近い
動きをするかもしれないけど基本的に組む競技だからそんな
に極端じゃない筈

>>283
古武道とか中国拳法とか。
合気道もそうじゃなかったっけ？
人間って日常、ベタ足じゃん。
戦うために歩き方変えるってどうよ？って感じなんじゃん。

>>284
だから何の格闘技よ
それ言ってくれ

っていうか、空手の試合ってピョンピョン飛び跳ねてるけど、あれって
ボクシングとかキックとかのフットワーク真似てるの？
もし真似てるとしたら、すげぇ素人丸出しのフットワークだな・・・

>>286
古武道系はすり足でしょ。
すり足とベタ足は全然意味が違うんだけど

>>288
どこの空手？空手は普通すり足だぞよ。

>>288
何を持って素人呼ばわりしてんだ？意味不明

>>289
古武術の型はベタ足が多い。スリ足じゃなくてね。
そういや、修羅の門の古武道使いもすり足じゃなくてベタ足だった。

>>290
松涛館だよ。
試合とか組み手とか、お互いピョンピョン・・・

修羅の門！（大ワラ
すみませんでした漫画は知りません

>>293
伝統派系の競技はフットワーク使うからね。ちなみに
フットワークに関してはあいつらの方がフルコン系よ
り全然上だよ
素人でもなんでもない

>>293
それって寸止めかライトコンタクトのポイント制じゃない？だったらステップ
使ってるかも。スピード重視だから。

>>294
まあ修羅の門はアレだけど、ベタ足が武道において完全に否定されるものでは
無いことくらい知っといてよ。

>>295-296
そうです、寸止めの伝統派空手です。＞松涛館
でも、スピード重視でも、両方の足が一緒に上がってたよ。
両足があがった瞬間に踏み込まれたら、移動できない気が・・・・

>>298
あいつら浮いてないよ。踵上げてるだけ。膝柔らかく動かし
てるから体は上下してるけど。
基本的にフットワークで浮いてる奴は訳分かってない

キョンシーとかな

>>291
>何を持って素人呼ばわりしてんだ？意味不明

連続カキコスマン、見落としてた。
前にも書いたが、両足があがった瞬間に踏み込まれたら、移動できない気が・・・・

>>299
なるほど、解説サンクス！
でも、やつら完全に浮いてたな・・・
訳わかってないやつらだったのか・・・

とりあえず、空手はキックに勝てないという事でよろしいか？

一撃は極真の選手が他のルールに出て行くための経験を積む大会でしょ。
その１回目がこの結果って、ある意味当然でしょ。
それ以上でもそれ以下でもない気がする。

>>303

キックルールで一流相手ではね。

結論は一撃みてキック＞極真とか言ってる厨房はウザイ
以上

修行にしてはレベルが低いが・・・

だからキック選手としてハイレベルな試合出来る訳ねーじゃん。
極真の選手がK1出た時既に分かってる話じゃん。
今更ガタガタ抜かすな

失敗興行だったのは仕方ないね。
ここからどうなっていくかを見守るしかないかも。

>>212
最近　極真がKネットワーク(？)とかいうのを立ち上げましたよね。
間違った解釈だったら申し訳無いんですが、僕はコレをK-1,総合etc…の他分野に
挑戦を希望する極真選手が従来の極真に無い顔面打撃や寝技等を学ぶ為の予備校的
な存在なのかと思っていたんです。
つまり、ルールや技術体系の確立した極真に更に顔面打撃や寝技等を組み込もうと
すれば既存のルールや体系が混乱しかねないので、そういう技術を必要とする選手達
の為に極真本体からは独立した別機関の様なものを作ったのだと。
それで疑問に思ったのは、従来の極真以外の技術を求める選手達がいたとして、
「一撃」の様なプロ興行を行う必然性はあるのかという事です。
指導者を招いて稽古をし、その後にK-1なり総合なりに出陣して行けば良い事で
わざわざ極真が自前で興行をする必要はあるのだろうかと？

実戦経験はつめるよね。
レベル低いのはご愛嬌。
一撃にいろいろ期待しないほうがいいと思うよ。
公開スパーリングみたいなもんだから。

>>310
たぶん、あせってるんだと思う。総合でも、寝た相手への
打撃が禁止されていたリングスが、寝た相手への打撃ＯＫの
ＵＦＣやＰＲＩＤＥの登場でファンを奪われ、解散に追い込まれた
ように、極真も顔面有りの興行を持たないと、脚光を浴びたい
選手や入門生が正道会館へ流れてしまい、選手層が薄くなるから。

でも結局、一撃のような形ではＫ−１の下請けにしかならない。
座して死を待つより、戦って討ち死にする方を選んだということか。

>>311
そのうち寝技試合とかもやんのかなー？

大道塾勢は総合に参戦しないのかな
空手関係では一番いけると思うが

伝統派の空手が今でも健在なように、顔面なしの空手
というのもずっと残ると思うよ。理由は安全だから。
素面で顔面ありの格闘技ってのは実際やりたいという
奴は少ないと思う。
焦っているという点で言えば、顔面ありに対応出来る
選手が居ないって事じゃない？

＞座して死を待つより、戦って討ち死にする方を選んだということか。

これだろうね。
もうベールがはげてしまったからね。
他の全空連の空手と大差無いことがばれてしまったから。

空手って、もともと回し蹴りも、踵落としも、鍵づきもなかったでしょ。
キックや、テコンドーや、ボクシングのいいところを盗んで、より強く
ってのが大山氏の考えじゃないの？伝統にとらわれずってね。

それまでの寸止め、形式主義的(ダンス的)な空手から脱して、最強の格闘技を・・・
ってのが目標だったはず。（対外試合は禁止だったけど)
今、Ｋ−１に出て、負けて、勝って、負けて・・・。これはこれで極真にとってはいいんじゃない？
内輪だけで最強なんて言っててもしょうがないからね。

外に出て行くのは、今の流れからして当然。負けるのも当然。
今が一番、オモロイと思うんだけどね。　アンチ極真にも、ファンにとっても。

あの大会で、選手たちに大激怒してしまいました。
負けてもいいけど、途中で逃げてしまう姿勢があったとはどういうことだ！ってとこです。
それを見ていた応援団の皆さんが非難の目で私を見ていましたが、そんなことでは挫けない私でした。
でも冷静になり、いかんなーっと反省しました。（朝は冷めてるんですよね。）
ファンを喜ばす為に、せっかく出場してくれたのに、その選手を叱ってしまうとは。
しかし、凄いレベルでした。
私でもまだまだ通用するんじゃないかと思ってしまったのですが、一体どんな練習をしていたんでしょう。
次の大会では極真が全勝します。

朝鮮松井は？

ちょっと思ったんですけどグローブ（キック）ルールじゃなきゃダメなんですかね？
グローブと素手はパンチの打ち方が丸っきり違うので
今までの技術をあまりにも活かしづらいんじゃないでしょうか？
いっそオープンフィンガーグラブ着用で打撃のみ（顔面有り）でやったら独自性も有り
この先，総合にもチャレンジする上でプラスになるし素手の技術も活かしやすいのでは？

打撃限定でオープンフィンガー使用は危険度が高いと言うかもしれないけど
それをあえて試合化するのも危険と言われていた直接打撃を採用した極真らしいと思うし
それを受け入れる社会的土壌は有ると思うんですけど，どうでしょう？
どうせ試合はゴールデンタイムに放映される訳じゃないんですしね．

OPFで打撃だけやったら、いつまで経ってもＫＯ出来ずにボコボコにならないか？

>>321
ＯＰＦ→ＯＦＧ

普通にＫなりＰなりに参戦すれば良いと思うのだが、何故団体作る？

>>321

KO出来ないって事は無いでしょ。
宇野とかマッハとかの階級でも割とパンチによるダウン、KOはあるし。

指が目に入ったりしていろいろ危険

地上波で放送しないんですか？

4CHとかでやるくらいかな？

そもそも人気ないからな

OPGはグローブが小さい分、ボクシング用のグローブよりも
ディフェンス（ガード）が難しいから、下手したらグローブ
よりも頭部にダメージが蓄積するかも。

殴り合いで役に立たない空手ってのも情けないな。
もしかすると寸止めってバカにしてた伝統派と
やっても顔面ぼこられて負けるんじゃないの？

>>320

＞それをあえて試合化するのも危険と言われていた直接打撃を採用した極真らしいと思うし
＞それを受け入れる社会的土壌は有ると思うんですけど，どうでしょう？

胴体への直接打撃は、経験則によって思われているほど危険ではないから
大山も試合のルールにする事が出来たんだと思う。
頭部への直接打撃は全く別次元では？

>>329
極真ルールを改正しろってワケじゃなくて
「一撃」でそれやってみたらどうよって言ってるだけでしょ。

俺も一度それ観たいんだよね。
そのOFGでの立ち技マッチ。できれば肘もありで。
一流選手同士のこういう試合って過去行われたことありますっけ？

最近、松井が言っていたことを聞いていただきたい。
「いよいよ極真を元通りの一本化するのに力を入れる」という。
率直なところ支部長派に対しての世間からの目線は冷たいと言わざるをえない。
そこに輪をかけてココのような恥知らずなことを書き込む人がいるとなれば、
世間からの評価は歴然としたものになるのではないのか。
このままなら極真松井派はに軍配を上げさせてしまうことになるよ。
極真というメジャーのプロデュース、好印象を世間に対して与えるためのアピール、
どれをとっても今のところ松井氏の勝ちとしか言いようがないと思う。
これが現実だ。松井派の関係者がココ見てたら笑いが止まらないと思うよ。
言っても信じてもらえないかな？
ただ以前に前代表であった三瓶氏が極真松井派の試合結果について暴言をはかれたとき
松井館長が「不服あるならオープントーナメントに支部長派（現緑代表）が出場してくれば」
と言っていましたよね。
こんなところでつまんない書き込みしてないで極真の名を誰にも文句言われずに自由
に使いたいんでしょうが、だったら結果で決めた方がいいんじゃないですか。
極真って言えば館長は松井さんなんですよ。
せめて数見さん木山さん野地君に勝ってからにしてよ松井派のこと悪く書くの。

>>332
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
仮に松井だけしか極真が無かったら、それこそ極真って
あんなもんなの？ってことでしょ。
極真って、みんなから嫌われているんだよ？

空手の選手にキックやらすんだからレベルが低くて当たり前
しかし当たり前なのに興行として開催してしまうのは、いかがなものか？
極真も顔面を考えないといけない＝顔面アリの興行も必要
そうでないとレベルアップしないというのはわかるんだが、
いまさらキックしても本家本元には勝てないし、どうして空手家がキックなのか？
空手の顔面アリならもうちょっと考えて欲しいな
しかし、極真の選手の顔面アリのレベルの低さには、
いまさらながらビックリですな
あれじゃオレ（極真黒帯び、全国大会経験なし）がやっても同じようなもんちゃうか
は〜

>>331
ＯＦＧの立ち技マッチは、プライド１でシカティックがラルフ・ホワイトって
選手とやってたよ。１Ｒにバッティングで無効試合だった。あと、プライド２
でも、ウィリアム・ロシュマーレン（オランダでは結構有名だったはず）や、
タシス・トスカ・ペドリディス（初期Ｋ１のライトヘビーくらいで活躍。後に
体重アップし、タシス・ザ・キングオブスティングとしてＫ１ＧＰにも参加）
もやってる。でも、普通のグローブとそんな変わらなかったような。

その昔、日大剛柔流空手で頂点を極めた白羽秀樹と言う若者がいた。彼は空手最強
説を信じ、キックボクシングに挑戦する。しかし、試合は17回ものダウンを奪われ、
病院送りにされると言う壮絶で悲惨な結果に終わってしまう。しかし、彼は不屈の
精神で、沢村　忠「キックの鬼」として蘇る事になる。
　また、時代を同じくして、キック最強説に挑戦する最初の空手団体があった。名
を「極真空手」と言い、その過激さ故、他の空手団体からは、邪道空手として批判
され孤立していた。極真は黒崎建時を長とし、極真ジム（目白ジム）を立ち上げ、
極真空手出身の多くのチャンピオンを育成する。その中で弟子の一人「藤原敏夫」
は、本場ムエタイ初の日本人チャンピオンとなる。
　時は過ぎ、極真会館に入門し、練習に励む一人の少年がいた。彼は沢村忠・藤原
敏夫に憧れキックボクシングを目指す事になる。少年は後に「土屋　ジョー」とし
てキック界において一世をフウビする事になる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　批判ずる事に前進なし。

>>335
っていうか
あれはオープンフィンガーだけど
１０オンスでしょ
本当に意味不明なんだよ
１０オンスだったらオープンフィンガーの
意味がまったくないのに

guest guest

武蔵はあのまま落ちて行くのでしょうか？

この大会はなんかヤオの臭いがする。オレは昔からギャリー・オニールの試合を見て
るけど動きがおかしかった。本来はもっと華麗な足技を見せるし、膝蹴りだって極真
の中には使える人間なんて掃いて捨てるほどいる。相手が数見ならばギャリーが負け
てもしかたないけど高々キックボクサー相手に極真が負けるとは思えない。それに解
説の磯部師範も言ってたけどあの試合はどっちがKOされてもおかしくない寸前の試合
だったと言う。確かに互角ではあったけど、試合自体はギャリーが主導権を握ってい
たはず。なのになんでギャリーがあんなにあっさりと３回もダウンしたのか分からな
い。ビデオ録った人は是非見て欲しい。ダウンした後でもギャリーは何事もなかった
かのように立ち上がってる姿を。もし飛び膝蹴りの時にカウンターで後ろ回しとか入
れてば勝てたのにやらなかったのは怪しいと言うしかない。
別にひいきする訳じゃないけど勝てない相手じゃないし、磯部師範の言うようにどっ
ちが勝ってもおかしくない試合だった。ただオレ的には怪しくてしょうがない。キッ
クの、しかも日本人がギャリーに本当に勝てるだろうか？

>>340＝煽り

松本は動きがスローだったな

プレカノフの相手の窪田が、極真の選手とキックルールで試合やった
ことがあったなんて知らなかった。
田中健太郎選手の師範との試合がダイジェクトで流れていたのを
気づいた方いましたか？

>>336
　　批判する者に前進はなし。とてもいい言葉ですね。
　　挑戦する事への勇気・困難・挫折・復活・達成
　　本人しか解らない事実があり、何人とも批判出来る
　　ものではないですね。激しく賛同します。

>>342
バカだなー。本当は動きが速くて目が付いていかないからテレビ用に
松本の動きだけをスローにして編集したんだよ。
あんなに動きの鈍いプロが居るわけないだろ。

>>345
ﾜﾗﾀ

野地はこれからＫ−１で活躍できるのでしょうか？

>>336
批判するものに前進はなし。
じゃなくて
言い訳するものに前進はなし。
だよ。
今回の一撃では、極真は言い訳ばっかりだったな。

>>340
松本の試合見たことないんだね（笑）

>>348
いきなり核心つくなよ・・・
極真ヲタが静かになっちまうだろ、空気の読めない奴だ。

第二回一撃が開催されるとしたらまず改正しないといけない所は？

１．極真贔屓の司会者
２．打ち合いの末のたまたま当たった後ろ回しを一撃と言っている司会者
３．司会者が極真関係者な所
４．選手
５．やっぱりルールは顔面無し

こんな所か？

極真の選手に言いたい。
言い訳は良くない。侍らしくない。

打ち合いの末のたまたま当たった後ろ回し

これもいい訳だな。

>>353
多分あの試合の事だろうけどアレは完全に狙った一撃だったよね。素人
にはわからないかもしれないけどさ。あれは狙い澄ましてレバーに突き
刺さった感じだった。

>>354
だよな。レバーにもらったときの呼吸できなくなる苦しさがわかってない。

レバーにもらったらほんと死ぬのかって思うよ

しっかしなぁ
大道の長田賢一が偉そうにしてたわけだよ
奴ら大体の実力判ったてたんだね
今の極真じゃ大道どころか禅道会にも勝てないよ
でも考えたら東孝はすごいよな、総裁が生きていた頃に分かれてやったんだもの
今の日和見支部長連中は何だ？

極真にとって、今回のイベントは勝ち負けだけを
追求するためにやったわけじゃないよね。

顔面禁止ルールで一定のレベルをクリアした門下生に
より幅広いルール（顔面有り）での戦い方を習得させ、
それを試す「場」を提供するのがが目的だと思う。

こういう場を通して顔面の技術を習得していくのが
趣旨だから、レベルが低いのはしょうがない。
顔面への対処が下手だった選手が、大会ごとに
上手くなっていくのを見るのを楽しむつもりで
見ればいいんじゃないの？

東「セーム、きみは空手がすきか？」
シュルト「顔面なしルールの相撲空手はすかんでありますっ。
　　　　　じっさいに顔面をブチのめせる北斗旗ルールなら
　　　　　死ぬほどすきでありまーす！！」

試合以前に同情での一般稽古では顔面ありにしてほしい。全員が試合目指してる
わけじゃない。いざというときのために習ってる人のほうが圧倒的に多いんだし。

>>360
それならグローブ空手でも習えってことになるんだろうね。

正道会館は知らないけど、大道塾でも茶帯ぐらいまでは
極真ルールでしかやらせてもらえないんじゃなかったか？

それと「いざというときのため」に空手を習うなんて
やめろよ。それならスタンガンでも隠し持てばいい。

＞試合以前に同情での一般稽古では顔面ありにしてほしい。

そんな事したら道場生がいっぱい止めるよ。

>>361
大丈夫だよ。逃げるから。（ｗ
いざという時ってのは逃げ切って、謝って、でも追い詰められて、武器もなくて
どうしようもない、戦わずに死ぬより戦って死ぬほうがマシって思える究極的状況
か、もしくは目の前で今にも家族や友達が殺されそうで武器探す時間もない時のことですから。

>>362
直接殴り合わなくも防御の仕方とか教えないのはおかしいよ。

>>363
そんな状況ってある？

ヤクザに追い込みかけられるか、
北朝鮮が攻めてきたときぐらいだろ。

どっちにしても、素手じゃ無理。

>>363
そんな状況下だったら、目突き、金的、頭突きとか、一般的に格闘技で
禁止されている技を使った方がはやいよ。

>>366
そんなことはわかってるよ。禁じ手が一番使える。
>>365
何もやらずに死ぬのはいやだからね。目玉のひとつは潰して死ぬよ。

いずれにしろそんな状況に陥らないよう日ごろから気を配るのは当然。

肉体的に強くなるだけが武道ではないぞ

素人が素手で殴るとかこぶし痛めるぞ。
近くにある固いものを使って間髪いれずに殴りつづけろ。
すきを与えたらだめだ。空き缶、携帯なんでもいいから。
びんってつかえるようで使えないんだよね。割れちゃうから。

若いうちから俺は悟ったと思ってる人は寂しいけどね。
やっぱ若いときの肉体的な強さを求める経験が後になってからの
精神面での成長に欠かせないと思うんだけど。板違いだね。

>>369
普通割ってから使うでしょ。

けんかはスポーツ的にとらえたら絶対だめだよ。
相手をいかに痛めつけるかだから。
やられなきゃやられるんだから、どんな理屈も通用しないよ。

＞＞３７１
割ってる暇があればいいけどね。
割ってる合間に攻撃されたらどうすんの。
勝負は一瞬で決まる。
あんた変な映画の見すぎ。

>>373
そうでもないよ。割れたあとでも使えるといいたかっただけ。

割ってるのを待ってくれるか？相手が。
実戦経験少ないやつはすぐにわかるね。

ビンはそのまま殴っても使えるし割れてからでも使える。

>>375
不意打ちする場合の話ね。

不意打ちするんならもっと硬くて一撃でいけるもの選べよ。

>>378
まあ確かにそうだな（ｗ

うんこ

いったいなんの話してんのよ？

もうこれ以上一撃に関して話すネタがない。

ビン割る暇くらいあるに決まってんだろが。あほか？お前ら。

極真って空手じゃなくて、宗教でしょ？

割るくらいなら駄菓子屋に持ってって小遣い稼ぎしろ。
資源は大切にな。

>>384がいいことを言った！

>>384
なるほど「一撃」は格闘技の大会でなくて、信者の集いだったわけか。
どうりで塩だったわけだ。

喧嘩に使いたいならボクシングでもやってろ。実際拳以外は喧嘩では使われないから。
素人相手ならボクシングで十分だろ。プロ相手なら空手が必要になるかも知れないけど
さ。

宗教age

>>385もいいことを言った！

昨日ビデオ見たけどロシア人のチビとキックボクサー？の試合はひどかったな。。

>>391
何言ってんの？全試合感動だった。
極真で感動できないヤツは極真ファンと認めない。

俺も一撃チケットもらったので行って来たよ。
あのレベルでチケット２万円のアリーナ席っていうのも・・・。
６枚貰ったのでヤフーオークションにでも流せば良かったよ・・・。
みんな知っているのかな！？
あの一撃の主催の一員は梅宮アンナの旦那がやっていること。
運営委員長の千葉貴史って梅宮アンナの旦那だよ。
千葉君からチケットもらったんだけどね。

しかし、キック４戦目の野地に判定しかも２−０もうプライドに行ってくれ！
私は、野地君と契約して富平・野地の二枚看板で行くことにした。
佐竹と仲良くやてっくれ！

キック４戦目の若造に判定しかも2-0もうプライドに行ってくれ。
俺は野地君と契約して、富平・野地の二枚看板で行くことにした。
佐竹と仲良くやてっくれ！

何で２つも書き込んでるんだボケ。

しかもちょっと文面が違うじゃねーかボケ。

極真に対して不当な誹謗・中傷を行っている、もしくは分裂に関わる問題を面白おかしく取り上げたり煽り立てるような発言はやめましょう

あぼーん

いや、やっぱりたけしの挑戦状だろ？

プレカノフには失望したよ
あの程度なのか？

あぼーん

>>400

あの体格の貧弱さと、何より首の細さに驚いた。

あぼーん

というよりプレカノフは間違いなくキックの練習してない。

あぼーん

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=032

>>405
続かなくていいから

プレカノフってＫ−１じゃあ体格的に無理そう
雑誌のプレカノフマンセー記事に惑わされる所だったよ

　チョー弱すぎ。　押忍。
キックのジムか、ボクシングジムにでも行って練習しろ極真！！！！

いかに顔面無しのルールが実戦的でないかが露呈したな。
それでも後ろ蹴りでＫＯしたあたりから言っても
空手の強さは見せたと思うけどな

グローブつけてる時点で実戦的も糞も無いけどな。

その辺がわからないのが観戦ヲタ

局新は・・・だけど

極真　地に落ちたり

てか、ハナっから
まっとうな格闘技ファンは行かないって

俺の隣で見ていた生粋の松本を応援しに来ている
キックのファンはそのあまりのレベルの低さにれていた

評判悪いね。なんか原始的な殴り合いって感じで、
洗練された格闘技とは別の視点で楽しめたけどな。

これっていつやってたの？

http://www5d.biglobe.ne.jp/~cpe/

「一撃」第二回情報！

>>418
キャットファイトじゃねーか！

顔面慣れてないのに試合するのは無理。選手を知ってる人しか楽しめない。

極真をけなされると「お前らよりは強えーよ」とのたまう実践者。
強いものには弱く、弱いものには強いんだね。
空手家の精神ってのはその程度か？

>>138
いまさらだけど、ちゃんと体重は同じくらいだった。
松本がギャリーに合わせて通常よりも重い体重でやってたんだよ。

ギャリーは本当に
鳥人のように松本の飛び膝蹴りで
吹っ飛んで行った

>>421
素人が煽ったからでしょ？
て〜かバカ？

弱いくせにウダウダいうのはやはり男として悲しい・・・

まぁ、自分のやってる格闘技を馬鹿にされるのは辛いが、
素人に煽られたからって、素人に喧嘩しかけるのはお子様。

そもそも何故顔を殴ると言う闘いの基本が
極真にはないのか！？
知ってる人教えてよ

素手によるフルコンタクトにこだわったからだろ。
素手なら防具か寸止め、さもなくばグローブしかないと思う。

フルコンの林田哲臣さんによれば、
「極真誕生以前から空手は「顔を当てると死んでしまう」という一撃必殺拳があったため」と強調しておられた

しかしそれで実戦的でなくなってきたのでは本末転倒だな
試合見ててもあの間合いでの突きは
フルコンタクトの空手以外では使えないね

>>429
オープンフィンガーグローブとかつけちゃうと、その一撃必殺拳は出せないの？
なにそれ？

「極真空手の拳は一撃必殺だから、顔面殴ると死ぬ」ってのは
あくまでもいいわけと宣伝を兼ねた名文句にすぎないだろ。
顔面拳で殴ったって競技者同士ならそうそう一撃で死んだりしない
ってのはマス大山本人も一番よく分かってたはず。

何のいいわけかというと、「実戦空手」という理想と
道場経営の現実との苦しい妥協として顔面パンチ無しルールを
作ったことへのいいわけね。
試合のたびにボクシング以上に顔面ボコボコに腫らしてたんじゃ
普及もしないし道場生も集まらないから。

裸の拳で顔面パンチの大会というのは、文字通りの一撃必「殺」は
嘘にしても危険なことには変わりないので一部の総合系大会を除いて
今でも実現していない。

でもこれじゃまずいだろ、実戦的な技術体系が崩れるだろと
疑問を感じて大道塾をはじめ防具やグローブでの顔面アリフルコンやってる
とこもあるけど、極真系の大部分の流派ではいまでもグローブ無しに
こだわってる。

私にはどっちかがいいのは一概には言えませんけど。

保全あげ

関西は一撃のテレビ放映なかった。
昨夜、週遅れで放送されるSRSで
武蔵VS野地やってたの見たけど
おもしろかったよ。

>>433
それに加えて、試合をなくしたり、寸止めにしたりするのも
一つの見識。どれが正しいとは一概には言えないよね。

保全アゲ　　　

保全ｱｹﾞ