そろそろＫ−１ルールでやってみようじゃないか？

総合格闘家の皆さん、プロレスラーの皆さん、Ｋ−１戦士はＶＴ風ルールで
試合しました。
それなりの結果は残してみました。

今度は、お前らがＫ−１風ルールで試合する番です。
もちろん寝技、間接技ナシでね。

誰かやってみる？

既出すれうざいよ

ｋ１ヲタうぜぇ
じゃ５カウント反則有り、場外あり、乱入有り、３カウント有り
ラウンド制度無しのプロレスルールででもやるってのか？（藁
この場合観客も相手だぞ、目の前の相手だけに集中しても意味無いんだぞ？
出来るのか？

プロレスラーだと話にならないのでPRIDEから出すしかないな
アイブル
シュルト
ボブチャンチン
グッドリッジ
佐竹

無理だな…アイブルＶＳアビディは面白そうだけど。

つーか日に同じスレが何度も立つのはミーハーが押し寄せてるからですか？
>>1のような障害者やミーハーはいらないんだよな。
うちらとしては、閉鎖的に仲間内だけで格闘話やるのが面白い。
ミーハーは消えろ。

Ｋ１ヲタ！待ってるよ(･ε･)
http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/daikon/brd1/bbs.cgi

PRIDEとK-1は自分のリングでやればほぼ確実に勝てるけど
プロレスは自分のリングでも勝てないもんな〜

>>1
ｶﾞｲｼｭﾂご苦労さん
以後sage進行アンド削除依頼へ

>>3
プロレスは最初から勝負が決まってるから、ライター次第だな。


あと、K-1ルールだったらプライド選手は１分も持たない。秒殺だな。
逆に寝技だけ、スタンド抜きだったらk-1選手は勝ち目ないだろ。それと一緒です。
立ち技の選手、寝技の選手が戦うなら、スタンド、グラウンド両方できる
の総合のルールでやった方がいいよ。
そのくらいはわかるでしょ？

既出スレで語るな

以外とボブチャンチンとかがＫ１に出たら勝てるかも
１回やってほしい

>>11
一度ホーストやったでしょ。
負けたけど。（確か判定？）

>>.11
出てたよ

賢いね

>>11 1回やって負けたよ

＞７
意味がわからん。
プロレスは自分のリングならそれこそ無敵だろ。
勝負が決まっているんだから。

ここはミーハーのボクちゃんが語るスレなんですか？そのぐらいしっとけや。
ボブはローくらい過ぎてダウン
あの頃ホーストは不調だからボブにも勝算あると思ってﾀﾝだろうけどねえ

しかし、ど〜してまったく同じスレを恥ずかしげもなく立てるのかね？
Kヲタの目は節穴か？

>>16
プロレスで上からの指示無視して勝っちゃったら
どうなるの？
やっぱほされんの？

>>19
なもんで小川は扱いにくいと思う

ｋ１でやっても勝てるさ
だってｋ１もヤオだし（藁

ボブチャンチンだったらＫ−１ジャパンに出てる
レベルの選手相手（武蔵を除く）なら十分勝負になると思うんだが。
いきなりホーストとやったのは気の毒だった。
あとアイブルやシュルト、アターエフなんかにも出て欲しいです。
荒れてきそうだったんでマジレスしました。

つまり、K-1選手は喧嘩に弱いから立ち技だけにしてくれということだね？

>>23
バ〜カ、喧嘩なんてだれもやってねぇだろ。
頭大丈夫？（w

ＫヲタキモイＹＯ！！！！！！！！！！！！！！

>>24落ち着けＫヲタ

悲しみのあまり発狂したか？？（藁）

猪木祭がヤオだってことは、
Ｋ１の選手はヤオをやるってことでファイナルアンサー？

俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞Ｋヲタ

>>27
ファイナルアンサー。（キッパリ

>>27
．．．．．．

シュルトとかヒーリングとかＧＧあたりはＫ−１でも充分通じるだろ

GGは金的販促負けですよ

マジで「プライドが公平なルール」と思ってる馬鹿いるの？
プライド（って言うか今主流のＶＴルール）はそれ用の
練習や技術体系があるのは知ってるよね。
だからプライドも一つの競技なんだよ。
キックボクシングの選手とプライドの選手がブライドの
ルールでやるのが、どこが「公平」なんだよ。
キックボクシングの選手とアマレスの選手が、総合
初めて同士でやればまだ公平かな。

>>33
４行目までは同意。
後半には同意できない。
試合当日にルールを聞かされたんなら公平じゃないけど、
事前にルールを承諾したんなら、公平だと思うぞ。

公平・不公平と有利・不利の違いで話がおかしく
なってないか？

>>31
たぶん無理。でもシウバは才能あるからいけるよ。

>>33
プライドは公平じゃないかもしれないけど肘打ち頭突き有りの公平なルールでも総合や組み技の選手が強い。
だから公平なルールにする必要はない。

>34
本当の意味で真面目に総合の練習しなさそうなメンツ
じゃない？K1の連中って。プロ意識が強いって言うか。
そういうの分かっててマッチメークしてるじゃない。
当て馬のつもりだったミルコみたいのが一生懸命
生き残ってる。
これだったら日本人でアマチュアだけど、正道とか
ターゲットの選手の方が仕上げてくると思う。
ところで、みんなは何が見たいの？キック系の選手が
為す術もなくやられていくところ？
シウバやミルコみたいにキックベースでレスラー系を
倒していく選手の誕生？
前者なら何も言うことはないけど。

>34
本当の意味で真面目に総合の練習しなさそうなメンツ
じゃない？K1の連中って。プロ意識が強いって言うか。
そういうの分かっててマッチメークしてるじゃない。
当て馬のつもりだったミルコみたいのが一生懸命
生き残ってる。
これだったら日本人でアマチュアだけど、正道とか
ターゲットの選手の方が仕上げてくると思う。
ところで、みんなは何が見たいの？キック系の選手が
為す術もなくやられていくところ？
シウバやミルコみたいにキックベースでレスラー系を
倒していく選手の誕生？
前者なら何も言うことはないけど。

「奴ら、みんなカマだよ。Ｋ−１てカマで１番て意味だろ。」

俺もＶＴが喧嘩に近いからＶＴで最強を決めるのはＶＴという意見は
どうかと思う。

しかし、ＶＴだけでいいＫ１ルールではやる必要なしという意見を
俺なりにまとめると。

総合格闘家とＫ１選手がそれぞれのお互いのルールでやるといっても、
Ｋ１選手はどちらのルールでも普段練習している
パンチ、キック、膝蹴りなどがまったくルールで規制されずに使える。
しかし総合の選手は普段練習しているタックルも寝技もＫ１ルールでは
まったく使えない。これはやはり不公平だ。別にＶＴを真に公平だとは
思わないが、Ｋ１ルールやボクシングルールなどは不公平すぎる。

格闘技を組技、打撃、総合と大まかに３つに分類するとして
打撃と、総合の選手がやるとしてもお互いのルールである
打撃、総合をやるのは当然としても、もう一つの組技だけルールでも
やるべきだ。しかしその場合でも、打撃だけ組技だけでのルールでの
勝敗は目に見えているので結局、総合ルールで勝敗を決めるのが
もっともシンプルなやりかただと思う。
もちろん一口に、総合、打撃、組技といっても細かい部分では
いろいろルール設定の駆け引きがありそれによって勝敗が大きく
変わることはわかっています。

長文スマソ。

＞俺もＶＴが喧嘩に近いからＶＴで最強を決めるのはＶＴという意見は
＞どうかと思う。

俺もＶＴが喧嘩に近いから最強を決めるのはＶＴという意見は
どうかと思う。

に訂正です。スマソ。

まっ、安田も勝ったことだし、どうでもいいことだよ。

相手の土俵に出て行く奴はバカ。
それで負ける奴はもっとバカ。
自分の土俵でも勝てない奴はもう死ね。

Ｋ-１なんて興味ない。Ｋ-１廃止して選手は総合に
出るべきだ。総合が一番リアルファイトに近いから。

Ｋ−1対総合だからおもしろいんだろ。
総合格闘家同士の対決は飽きた。

>>33

>ところで、みんなは何が見たいの？キック系の選手が
>為す術もなくやられていくところ？
>シウバやミルコみたいにキックベースでレスラー系を
>倒していく選手の誕生？

もちろん、両方！　バンナみたいに総合に対してなめた態度
とっているやつはケチョンケチョンにやられてほしいし。
ミルコとかシウバのように真摯に総合にも取り組んでいるスト
ライカーには総合の世界に旋風を巻き起こしてほしい。
そう考えると、今回の猪木祭りは悪くなかった。
しかし、メインが安田というのが俺的にはイマイチ。
これがノゲイラがバンナに完勝したのだったら狂喜乱舞する
のだが。

確かにそれぞれのプロ同士が熟練した攻めと
それを回避する為の防ぎのエンドレス攻防には正直飽きて来た
Ｋ１もプライドもだ。

外人ファイター個人が金の為に戦ってるのを見るより
異種格闘技戦の方が緊張感もあり看板まで掛けてたらなお楽しい

>>1
何で？

事の発端はバンナがこっちに喧嘩を売ったからでしょ？
総合なんて抱き着くだけで女みたいだって
1R3分にした時点でK1には気を使っているよ

もういいよ。
というか管長、いい加減日本人で強いの育てろよ。
ヤオすらできる人材がいない。
この時点で、まだプライドの方がマシです。
ムチャクチャ曲がりながりにも安田がメイン。
ま、別にプライドが育てたわけではないけどね。

一さんへ　　　誰がそんな物みたい軽腕自体が糞興行　　　　石井時代遅れ　　あんなもんかんがるーのボクシングとおなじ　　

「スキーはジャンプよりノルディック複合の方がより実際の
　雪上の行動に近いから、複合のほうが偉い！」ってか。
総合厨房。。。

>>1
極真信者に
「Ｋ１戦士の皆さん、極真空手家は、Ｋ１ルールで
試合しました。
それなりの結果は残してみました。

今度はお前らが極真ルールで試合する番です。
もちろん顔面パンチなしでね。

誰かやってみる」

って言われたら、そりゃ違うだろ？　とか思いませんか？
もしそう思わずに、Ｋ１のキックボクサーも極真ルールで試合を
してみるべきだと思っているのなら、１に書いているようなことを
主張するのもわかりますが、、、、。

>>46
今回の祭りの趣旨は
「Kー1対プロレスを総合のルールで」
だと思われ。

例外的カードもあったが。

>>52
もう一度４１読み直せや。
実戦とか実際の戦いとか言い出すＶＴファンもいるが、そんなもの
関係なしにヴァーリトゥーダーは、普段練習していることを大幅に
ルールで制限されるような試合にでる必要はない。

逆にＫ１戦士はお得意のパンチも蹴りもキックもフットワークも
ＶＴではルールでまったく制限されていない。肘や頭突きなどの
現在のＶＴで禁止されている技を普段一生懸命練習しているな
らともかく、そうでないのにお互いのルールという一言で同列に
論じるのはおかしいと思わないのか？

>>1

K-1ルールでやるなら。
猪木軍（日本人）vsK-1（外人）だったから
K-1JAPAN vs PRIDE外国人ってことになるね。
確か武蔵はGGとブラガに（ｗ

笑点ラブ　エル　オー　ブイ　イー　ラブリー　笑　点

>>56
意味がわからん

>>58
低脳

>>53
よく分からない。
極真ルールよりＫ−１ルールで勝つ方が凄いってこと？

>>60
読解力つけてから出直してこい。

≫５７
おめえのことがわからん。


　　　　　　　　　俺かよ！！

＞61
ごめんな

>>56
俺も理解できん・・・。
猪木軍って全員日本人だった？

シュルトはK-1のルールの方が強いんじゃないか？

>>60
>極真ルールよりＫ−１ルールで勝つ方が凄いってこと？

そう思っているＫ１ファンは多いと思う。Ｋ１ルールよりＶＴルール
で勝つ方が凄いと思っている総合ファンもそれと同じ理由（禁じて
が少ないルールで勝つ方が凄い）でそう思っている。
だから５３でも１がそういうＫ１ファンではなく、Ｋ１ルールも極真ルールも
どちらも同価値だと思っているのならまあ１の主張も筋がとおっている
とは思う。だから１にはフィリオなどの極真選手との決着をつけるには
キック系のＫ１戦士が極真ルールで試合をするべきかどうかをまず答
えてもらいたい。

まあ１がどう思っていてもフィリオとの決着をつけるために、極真ルール
で試合をしようとするＫ１戦士がいない以上、ＶＴ選手にＫ１にでろとＫ１
戦士が主張しても説得力ないけどね。

>>56
なんで「K-1JAPAN vs PRIDE外国人」という結論になるの？

>>64
在日がいたっていいだろ？
おまえマジで最低だな。

>>65
アイブルにボコられるぐらいのスキルだから無理。
大道塾や佐竹、K-1でも日本人相手なら十分いけるけど。

>>60
K-1ヲタは極真に比べて負けっぷりが醜いって事だよ。
極真選手がK-1で負け越していた時は「次はK-1勢が極真ルールで…」
などという事は言わなかったクセに、
自分らが総合に負けたら「今度は俺らのルールで…」とか言い出す
ところがダセぇってこった。　

＞66，70
大体理解しました

自己レス。
＞Ｋ１ルールよりＶＴルール で勝つ方が凄いと思っている総合ファン

これは、すべての総合ファンがそう思っているという意味ではなく
「総合ファンのなかで、Ｋ１ルールよりＶＴルール で勝つ方が凄いと
思っている人たち」という意味です。

>>69
あの時はアイブルはＯＰＧ装備でパンチありなのに、シュルトは
素手でパンチなしの顔面はショウテイだった。
しかもシュルトもまさかあんなにブレイクされまくるとは思わなくて
なんどもアイブルをテイクダウンしてスタミナを浪費しまくっていた
し、、、。　というわけで純粋に打撃でアイブルとシュルトがやったら
シュルトが勝つと思うよ。
それにこれはかなり確率は低いかもしれんがもしかしたらアイブルも
Ｋ１で通用するぐらいの実力だったということもあるかもしれんよ。

いやだからさ。総合ルールじゃないと
どっちが本当に強いかがわかんないだろ。

＞74
強いってどういうこと？
総合ルールで勝てれば強いと言えるのはなぜ？

>75
総合

は？

>>75
総合ルールで不満でも？

てかＫオタはまじでうざい！
総合やから負けたとかＫ１ルールなら負けるわけがないとか・・・
総合オタはキック止めてくれとか肘打ち止めてくれとか言ってるか？
言ってないやろ！
それに比べてＫオタはタックル止めてくれ寝技やめてくれ、グローブが悪い
つまり立ち技だけなら勝てるといいたいんだろうけど・・・
素直に負け認めろよ！
総合ルールはストリートファイトとはいわないけどＫ１ルールよりは近いわけだから
ルールなしのなんでもありだとやっぱりＰＲＩＤＥの選手が勝つとおもうよ

藤田と安田は寝業ブレイクありの試合をＫ−１でやったじゃないか
公平にやるならグローブ着用の寝業無制限だろ
ついでにレフリーストップなし

公平なルールで試合するには、中途半端に妥協したルールじゃなくて、
お互いのリング上（ルール）でやりゃーいいんじゃないか？
総合がＫ１のルールでやり、Ｋ１が総合のルールでやり･･･
どっちかが相手のリング上で勝った時点で勝ちという事で。
これなら文句無いだろ？

ノールールが一番中立。

どーでもいいや

グッドリッジとブラガとシウバでK1ジャパン壊滅

負け犬（Ｋヲタ）キャンキャン

ルールが悪いだなんだ言ってる奴はバカだろ？
どっちが強いか決めるための試合だろ？
ノールールでやらないでどうすんの。
立業だけならＫ１の勝ちに決まってるじゃん。
それはＫ１選手に寝技だけでやれって言ってるのと同じ。

偉そうに最強論議する前に、あの試合はガチだのヤオだのわいわい言ってる段階で既に
競技としては終わっている。
競技でない以上、ショーでしかない。
ＰＲＩＤＥも然り、異種をやるようになったＫ−１も然り。
ショーやってる連中にどちらが強いかも糞もないだろ！違うか？

1は厨房？それともＫオタ？
どっちでもいいけどはやめに削除依頼出しとけよ
こんなスレ残しといたら自分の恥晒してるようなもんだ
いいな、さっさと消してもらえ
俺に言えるはそれだけだ

今回は寝ている相手への顔面キックもOKだったのにね

バンナがふざけたこと発言しなかったらよかったんだよ

>>87
＞あの試合はガチだのヤオだのわいわい言ってる段階で既に
　競技としては終わっている。

（ﾟДﾟ)ﾊｧ? なぜそうなる？？

>>84

　シウバはＫ−１ルールじゃ１Ｒ持たないと思うが

>>87
一般紙で報道されない格闘技は全てショーという事でよろしいか？

俺はプロレスファンだが藤田がミルコに蹴られて頭割られて
誰がどう見ても負けたのにまだ出来るとかガタガタ言ってたのは
非常に不愉快だった　あの態度はプロレスもK-1も両方ナメてる

＞９２
胡散臭い世界と完全なる決別をできん限りはな。
まじでやってる格闘家がいないと言っているわけではない。
その場について言っているのみ。

>>91
相手によるだろう

じゃあボクシングだけじゃん。

総合格闘家が打撃ルールで戦っても面白くない
どっちが勝つか99％決まってるし
もしくはドローだろう

立ち関節はあり、寝技は時間制限（３０秒くらい？）とかなら
そこそこ面白いかもしんない。

＞93
あの試合が永田の負けなのは確かだけど、
Ｋ−１ルールだったら立ち上がれて続行だったかもよ。

>>99
その後蹴り殺されると思うぞ。K-1ルールだったら。

>>99
立ち上がれてもあの表情からいって止められてるよ。

ムキになるなよ
どーでもいいじゃん

そもそもどっちが強いのかって試合じゃなかった。
K-1どこまでやれるのかっていう、ただそれだけ。
三分１ラウンドって言う有利を貰ってなお一勝のみ。
それがすべて。

>>102
死ね

異種格闘技らしさをだすためにｋ１側はオープンフィンガーじゃなくて
いつものグローブをつけてほしい。
猪木対アリ戦や昔猪木がただ勝ったボクサーのように。
あとあと異種格闘技の時は対抗戦というのじゃなくて個人でやって欲しい。
だからフィリオも空手着を着て欲しい。あと柔道の井上とかも出てきて欲しい。
そのほうが異種格闘技って感じがする。
ま〜総合ルールではオープンフィンガーのほうがいいのはわかっているがあえて・・・
それにボクシンググローブのほうが頭に響くダメージが大きいわけだし。
オープンフィンガーはすぐに皮膚が切れて血がでるが頭にくるダメージは
ボクシンググローブよりないわけだし。

>>101
いや、永田は生まれつきああいう表情なんだよ（ｗ
まあ、その後ＫＯされそうなのは同感だが。

>103
むしろあのルールで２敗なのを褒めるべき
俺は２勝４敗１分けくらいだと思ってた

>>103
じゃあ「格闘技最強決定戦」ってコピーは何？

>>108
都合の悪いことは無視するみたいだよ

>>82 >>86
ノールールってのは、金的、噛み付き、目潰しもありってことで？

かこわるかったね。
ローとミドル貰いまくってたし。

>>108
あのコピー、本気にした人っているの？

>>112
少なくとも全国の消防、厨房、それから初めて格闘技の試合見る人なんかは
信じてたと思うぞ。
それだけに今回の結果は痛いな。。。

>>110
そのセリフは軍人や金的などを考慮した武術家や喧嘩屋がいうの
ならわかる。しかし金的も噛み付きも目潰しK1選手もまったく考慮
してない。よってＫ１との対抗戦にはこれらがなくても公平だと思うね。
実際にそれらがあったとしても展開がどうなるかは議論が分かれて
やってみなくてはわからないという結論になるわけだし。

別に喧嘩最強を決めるというスタンスではないし。あくまでお互いの
格闘家としての強さだからね。Ｋ１選手は普段練習してない技を机
上の空論で持ち出してガタガタ抜かすようなプライドのない人たち
ではないよね？

>しかし金的も噛み付きも目潰しK1選手もまったく

しかし金的も噛み付きも目潰しもK1選手はまったく

に訂正。

さらに訂正！　１１５の名前欄間違えた。110ではなくて114ね。
くだらないミスを連発してしまい、すまない。

ルールを承諾した時点で公平なんだよ。
負けてから文句言うのはカス。

やっぱり「禁じ手の少ないルールで勝つほうが凄い」って論調が強いね。
禁じ手が少なければ汎用性が高くなって、全体に平均点な選手が
多くなるのに。
特定の技術に突出した選手が「ちっとも凄くない」って言い切る理由
は何？

どうでもいいことだろうけど、立ち技打撃系格闘技の利点って
多人数相手のとき実用的だっていうことだったよね？

だったら2対2とか3対3でやりあうのは駄目？
もちろんプロレスみたいなタッチとかそういうのはなし。みんな同時に戦う。

>>1
いいか。ウ゛ァーリトゥードっていうのは今んとこ最も中立な競技なの。

立ち技の選手が、アブダビに出てもらうこととかコンテンダーズに出て
もらうことなんてないでしょうが。
逆に寝技中心の選手がK1に出るのも理不尽。

だから「総合格闘技」のルールでやるの、おわかり？

>>118
PRIDEとかVTって平均的な選手が多いの？
それに、別に「ちっとも凄くない」とは誰も言っていない。
K-1選手のキックやパンチは総合選手にとって非常に脅威だろう。
ただ、総合・プロレス系選手も「タックル」や「寝技」という特定の技術に突出していると言えないか？
今回のルールは、その突出した技術をお互いが発揮できるように考えられた結果だと思う。
どちらかというと、慣れないラウンド制で戦った猪木軍の方に若干不利なルールだったんじゃないだろうか。

>>41
激しく同意あげ

>>119
一人ｖｓ多人数なら打撃じゃないと駄目だろうけど、ほぼ同数の多人数
どうしだったらどうなるかはなんともいえないと思う。
ソースはないから別に信用しなくてもいいけど、第2次大戦中に
アメリカ軍の日系人の部隊とアメリカ人の部隊で喧嘩になったが、
殴りかかってくるアメ人に対して柔道経験者が多数をしめる日系人
が投げや寝技で圧勝したって話を聞いたことがあるし、、、。

ただ俺も文字どうりの団体戦の格闘技があったらすごい面白いと
思うんだけどね。もちろんリングより広いところでやる。
個人の力量より陣形とか戦術によって勝敗が大きく変わる。
面白そう。

>>119
それってプロレスのバトルロイヤルじゃねえの？

>>123
団体の格闘技っていったら、アメリカンフットボールみたいになりそうだな。

バトルロイヤルはチームに分かれるのが普通だっけ？
俺はいままでとにかくみんなで戦って最後にのこったのが
勝ちってのだと思っていたのだけど。

スポーツちゃんばらには合戦形式という複数ｖｓ複数が
あるらしい。

>>123
よく考えると全員1対1で捕まえた状態にしてしまえばいいのか。

>>124
バトルロイヤル方式(>>126)だと目をつけられた1人がほかの全員に
ボテクリまわされたりする可能性があるので、2チームに分かれないとやばいと思う｡

>>126
新興マイナーとはいえ、すでにチーム戦が存在していたとは…ちょっとびっくり｡
シンプルかつ安全なスポーツ武道ゆえの長所か。


ただ、実際行う際の問題としてはレフェリングとか、選手の安全問題とかあるから
実現は難しいよなあって思った｡できてもせいぜいダブルス止まりか｡

安田はバンナにＶＴで負けた。じゃあ次はバンナ勝つように
Ｋ１ルールで。はい即パンチで１Ｒノックアウト
じゃあ今度は安田の得意な相撲ルールで。はい安田圧勝

公平ってなったらこういう感じｋヲタはこのような
試合がみたいのか？

>安田はバンナにＶＴで負けた
逆だろ？

プロレス界の至宝、村浜様が乗り込むってよ

>>130
村浜って誰？

そもそも誰がいちばん強いか決めるために色んな格闘技のルールを
包含した総合があるんじゃん。だから公平なんだろ>>1よ。
ＶＴの方ではバンナは自分の得意なパンチ打ってもいいけど
Ｋ−１ルールだと安田は寝技できないな。
これって不公平だと思わない？

>>132

＞そもそも誰がいちばん強いか決めるために色んな格闘技のルールを
＞包含した総合があるんじゃん。

君はルールって概念が全然分かっていない。

>>132
簡単に「自分の得意なパンチ打ってもいい」というけど、
K-1ルールの下で通用するように磨かれた技術を習得した
K-1の選手にはやはり総合ルールは不公平だよ。

VTが公平だという人はバンナが安田に楽勝すると予想
した人だろうね。

K-1ヲタよ、バートベイルがK-1に挑戦した事あるじゃないか｡
無理やり中国拳法の達人にしてたのは笑ったが。

GGやボブが出場したのは記録から消されてるの？

>>134
それを言ったら、総合やプロレスラーはキックやパンチ主体の相手と戦うトレーニングは普段してないよ。
異種格闘技で、双方にとって完璧なルールなど無理。
できるだけ理想のルールに近づけたのが今回のルールでしょ？

>>133
では、どうゆうルールが理想だと？

なんでＰＲＩＤＥではエルボー禁止なんだ？

>>139
エンタ−テーメント性が損なわれるため

>>140
微妙な答えだね。

>>139
なんでもありじゃないから。

>>139
三沢封じ

>>143
ワラタ｡確かにそうだ｡

Ｋ−１はさぁ、今のＫ−１の人たちが最強よ。
それは、争いないでしょ。
よって、終了〜

>>145
???

>>132
たしかに普段の練習では想定していない相手の技に自分の
攻撃を封じられてしまうのは多少はかわいそうだ。
しかし相手に封じられるのとルールで封じられるのは公平さに
大きな差があると思う。
相手の技（タックルなどに）自分の攻撃（パンチ）を封じられてしまうと
してもそれは相手の努力と才能のたまものだし、必ず封じられるとも
限らない。ルールで相手の得意技を禁止してしまうのとは
わけが違うよ。

そもそもこの手の話はボクシングヲタとさんざん今までにやってきたの
だが、ボクシングと違って、異種格闘技色を打ち出し、立ち技最強とか
さもルールを越えた強さがあるように吹聴しているＫ１ファンがいっ
ても説得力ない。

はっきり言ってＫ１ルールでやったとしても
シウバ、シュルト、ボブ、ヒーリング＞Ｋ１外国人＞その他のＰＲＩＤＥ選手＞Ｋ１日本人＞新日本プロレス

>>148
漏れは、
シウバ、シュルト、ボブ、ヒーリング＞Ｋ１外国人＞その他のＰＲＩＤＥ選手＞Ｋ１日本人＞新日本プロレス＞佐竹
だと思う

>>148
非国民め！！
日本から出て行け

>>148
むかつくけど正論だと思う。

>>142
ボブK-1で駄目だったじゃん

>>148だった

>>152
初参戦で、Ｋ−１最強とも言われるホーストに負けただけじゃん
それで駄目と決め付けるの？

>>154
ホーストをはじめK-1の打撃は総合のそれと
次元が違う。このルールで勝ち上がるのは正直困難。

とイゴールは申しておりました。格通だっけ?

>>155
じゃあ、ボブ除外で（ｗ

つーかK-1ルールでK-1の連中より強い奴はおらんよ。


ってマジレスしたらつまんない？

>>157
>>149が正論

俺は総合ヲタだけどさすがに１４９とか１４８は無理があると思うな。
シュルトはわからんが、あとのシウバ、ボブ、ヒーリングはちょっと
無理だろ。

正直、アイブルで通用するかしないかってとこだろ？

>>159
つまんない

>>161
お前は何が言いたいんだ？
ちゃんと説明してみれ

>>157
タイソンとかトゥアやクリチコなんかはだめかなあ
彼らはボクシングの中でも異色なほどの強さなんだけど

>>163
みたいなこといったけどスレ荒れるからこの話は止めよう
正直すまんかった

ボクシングのチャンプクラスならＫ-1でも十分トップになれると思う
総合はシュルトくらいだろ

>>162
いや
マジレス出したら一瞬でスレが終わりそうだったから…

>>137
だから完璧なルールなど存在しないの。

異なるルールを作った以上、そのルールで競技化していくのは必然。
そのルールに対応した選手が強くなるだけ。つまりは公平などという
発想そのものが成立しない。

Ｋ−１などでも分かるでしょ。グローブをつけた時点で空手家は
Ｋ−１ルールにおけるキックボクサー化しないといけない。

どっちが最強とかどうでもいい。
競技として総合選手のK-1参戦は興味深い。
打撃系プライド選手VSK-1ジャパンなら
勝敗はわからんぞ。

>>168
残念ながらそれでも勝負にならない。
シュルトぐらいなら少し期待したいところだけれど。


とまたマジレスしてみる。

　ボブやアイブル、ヒーリングならタケルに勝てると思う。

>>1
ピーターアーツも
「Ｋ−１戦士がＶＴに出ても勝つチャンスはあるが
ＶＴ戦士がＫ−１にきてもノーチャンスだ」
と言っていたが、
ＶＴ戦士はレスリング、柔術、柔道などの選手が
ＶＴのルールで戦ってるだけなので
間違った比較だと思うのだが。
Ｋ−１戦士が柔道やレスリングやってもノーチャンスだろ。
現在のＶＴではどの格闘技が一番強いかはもう比べられないけど
どの格闘技をベースにした選手が比較的強いかは比べられると思う。
タックル切りや関節技対策などＶＴのレベルがあがるにつれ
打撃が重要になってきている。
グラウンド対策は努力で可能だが打撃は寝技よりセンスが必要だからだろうな。

　ところで今日関西で深夜にK-1やるけど、
これって何やるの？

レスリングと相撲のルールでやれというのと同じだな。
藤田も安田もＶＴがベースではないよね。

K-1勢がK-1ルールで総合選手に勝ってもおもしろくない。

――安田でも勝てる！対Ｋ−１必勝法――

・頭を低くして、ぶちかまし。一気に相手に接近する。
　　　　　　↓
・即、クリンチ。そのまま、勢いで相手をロープ際につめる。
　　　　　　↓
・ロープに押し込み、足を引っ掛けてテイクダウン。上になる（ポジション問わず）
　　　　　　↓
・体重をかけ、じわじわとパスガードを狙う、もしくは締めを狙う。
（相手が逃げようとすればするほど好都合。立ち技専門のＫ-１ファイターは返せない。
　体力を消耗するだけ）
　　　　　　↓
・重心移動の少ない技（ギロチン、首固め、アームロック等）でフィニッシュ。


かなり有効な作戦だと思うが、どうか？

石井館長はＫ-１ファイターを無闇に総合のリングに上げるのは考えたほうがいい。
やっぱり、打撃だけでは総合では勝てないよ。

>>171

K-1戦士もキックボクサー、空手、テコンドー、ボクシングなどの選手が
K-1のルールで戦っているだけだと思うが。

>>174
総合側がどれだけやるのかが楽しみ。
K-1日本勢が負けちゃったらおもしろいやん。
へたれ日本人の証明になる。

総合がＫ１でバンナに勝つのも
Ｋ１がアブダビでスペーヒーに勝つのも無理

10種競技の選手が3段飛びに出てもまず勝てない。
3段飛びの選手が走り幅跳びに出てもまず勝てない。
言い換えると総合の選手がk-1に出ても勝てない。
k-1の選手がボクシングに出ても（まともな相手なら）まず勝てない。
...そんな感じだろ。

バンナはガードが甘いので
ボブにも負けるかも。

>>171
VTはもはや異種格闘技では無い。
VTという名とルールの競技体系。
よって異種格闘技間の強さのバロメーターにはなり得ない。

VTで比較的強い競技は、あくまでVTに適しているだけ

>>177
実際K-1の日本勢は何やってんだろうね。
日本代表もぺタスに取られちゃうし、そのぺタスはGPであっさり負けちゃうし。
館長も歯がゆくないんだろうか？

あ

安田ＶＳ武蔵なら安田が頭突きで勝つな。

ｋ−１の外人は日本人が相手だからＶＴに出場したのだろうし、
ファンが文句を書くのも格好悪いよ。
ノゲイラとスペーヒーの猪木軍入り関しては、
ＴＢＳの意向以前に館長が拒絶反応を示していたのは事実だし。

>>179
でも100ｍ走の選手は走り幅跳びで勝てるはずだけど。

>>179
１００ｍの選手が２００で勝ったり走り幅跳びで勝ったり
１万ｍの選手がマラソンに転向するのなんてよくあることだよ。

ノゲイラ、スペーヒー、コールマンクラスに勝てるＫ−１選手いるの？

>>184
ＧＧとフライに格下（Ｋ１内での）当てようとしたのもそうだろうね
負け計算して

黄色人種が白人と戦う事自体が既に平等ではない
バンナが体重差を言い訳にしたのは笑った

>>187

K-1ルールなら沢山いる。
VTルールではいない。

誰かさんがさんざ長井と安生と柳澤を弄んでいたような・・。
忘れた？

>>1は
格闘技を見てない素人ですか？
ボブチャンチンもシュートボクセ勢もキック主体ですが？

ヴァンダレイ・シウバ○対●ミルコ・クロコップ（ＫＯ：膝蹴り）　

外人を使って負けといて、
日本人にＫ−１ルールに挑めとは。
ファンとしておかしくない？
あんた何人？

>>193
しょうがないよ。
K-1の日本人選手はだらしなさすぎるから。

比率は極東板より高いな

野地いいじゃん
精悍な三沢ってかんじで

>>193
ハンデだよハンデ
実際それで勝ち越したからいいじゃないか

>>186
それに相当するのは、K-1からキックボクシングとか、PRIDEからUFCとかの場合だと思う。

まあ、地球市民が大喜びなイベントなのね。

>>192
オマエが素人。
あんな打たれ弱いシウバがＫ−１で通用すると思ってるのか？

極真空手の一撃のCM見た。
「K-1ジャパン王者の武蔵」という宣伝文句が空しかった。

ミルコが藤田に勝ったのってさ
シュルトを猪木軍に入れて武蔵にあてるようなもんよ

正直シュルトに勝てる日本人が思いつかない。

一美たんしかいない＞シュルトに勝てる日本人
それか長谷川

>>200
シウバは「打たれ弱い」のではなく「ガードが甘い」んだと思う。
強い弱いで言えば、むしろ打たれ強い方だろう。

打たれ強い奴が３６秒でＫＯされたのはドボジデ？

ビクトーとの試合の話ね。
それはもちろん相手が強かったからでしょ。

シウバはしょっちゅう顔面にパンチもらってるけど、その試合を除けば
一回もＫＯ負けしたことは無いはず。

顔にもらうとすぐ倒れちゃう人のと事を「打たれ弱い」って言うんじゃない？

安田に負けたバンナとかね。

シウバがやったムエタイの試合の相手は相当弱い奴ばかりだったので
１５戦１５勝１５ＫＯだったんでしょ？

>>205
＞むしろ打たれ強い方だろう

>>207
＞顔にもらうとすぐ倒れちゃう人のと事を「打たれ弱い」

言ってることが矛盾してるが大丈夫か？
それとも別人なのか？

まーまー、みなさんハントにやられちゃうって事で良いですか？
打たれても出血すらありませんから。
鼻息も常に出来ますから。

打たれ強さに隠れてますが、パンチも凄いですよ。
なんせ足で打ってますから。
あの体重が乗っちゃう訳ですよ。

結局のところ、プライド・プロレス・ＶＴなどの選手が
Ｋ−１ルールでやった場合に通用しそうな選手ってほとんどいないわけ？
この手のスレ何度もたってるけどいまいち結論があいまいだから、
ここらで誰かズバッと言ってやってくれ。

>>212
それはＫ−１でボクシングルールで通用する選手がいないのと一緒。
ＶＴは折半ルールみたいなもんだろ。
例えばバンナと安田でＫ−１やるなら相撲もやんなきゃいけないし。

ルールが変われば優劣ががらっとかわるのは当たり前。
一つのルールで負けたからって自分に有利なルールでやろうって言うのはみっともない。
堂堂巡りになるぞ。

石澤・子安戦を見ると今回のﾙｰﾙってそんなに猪木軍有利だったとは思えないけどな。
ブーイング気にしないんだったら高田みたいな方法とれば負けないっていうのは若干有利かもしれんが。
それも、ベルやミルコが積極的に攻めてればおおいに勝てる可能性はあるわけだし。
さらにそんなことを平然とする勇気があるのは高田ぐらいのもんだし。

>>210

全然矛盾してない。
シウバはガードが甘いから打撃をよく食らい、ガクッともなるけど
それでKO負けするような事は無いし、殆ど勢いも落ちない。
「倒れる」ってのはKOされる事だろ。

１Ｒ３分は無いなあって思ってたけど
バンナのスタミナの切れっぷり見て普段やらないことやるのが
いかにスタミナ浪費するのかわかった
あのルールに判定と延長加えればそれなりに公平だと思う

>>215
普段総合の練習してないプロレスラーには、永田の試合を見てもわかるように
あまり有利なルールではないね。
予告無しの急な攻撃に対処する練習はしてないだろうし。
そういった意味では石沢子安戦は、どっちにとってもある意味公平だったかも。
ドームでの松井と過信はプロレスルールだったけど、やはり松井と比べると、
過信はスピード不足だね。
ＰＲＩＤＥのリングでやったら秒殺な気がするよ。

プロレスの過信と比べるなYO!
まー、松井に勝てるかわからないのは同意だけど。

>>1
それはｋ−１に寝技で勝負しようじゃないかと言ってるのと同じ。

>>176
あなたはもろに石井の戦略に乗せられています。
Ｋ１ルールはヨーロッパ式のキックボクシングルールとほぼ同じです。
Ｋ１はキックボクサーに空手家やボクサー崩れがキックルールで
挑んでいるというのが正解。