＿＿永田vsミルコに凝縮された技術論＿＿

ミルコの勝因（二つの死角）＿＿＿
・永田がわずかに左方向にまわったため、
　自然とミルコのサウスポーからの左ハイ（奥足ね）が見えずらくなった。

・左ハイを打つ前に、視界を塞ぐように永田の顔に左手をかざしたため、
　蹴り足の軌道が永田には全く見えなくなった。

永田の敗因＿＿
・開始直後、ミルコが脇を差させてくれたのに、
　簡単に離れてしまったこと。（格闘技におけるファーストストライクは試合の重要な部分を占める）


永田はプロレスの癖か何かしらないが、技にこだわりがなかった。
せっかく自分の距離になったのに、ほんとにもったいない。
永田の勝てた試合だったとは思う、、、がミルコも凄すぎた！

皆さんの意見もよろしこ。

良スレの予感

ミルコのハイキックはたしかにすごかった。
解説の天才てれび君も言ってたよ
「あれは一流のK-1ファイターでもよけれない」
ってね。
一瞬の勝負がK-1の醍醐味。
寝技であいてを落とす又はタップさせるのがプロレスの醍醐味。
K-1の醍醐味で勝ったんだから、文句とかはつけられん。

>>3

落ち着けＫヲタ

>>1=>>3
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！

>>4
kヲタじゃぁない。
だけど、マジレスしてしまった自分がちょっと恥ずかしい・・・。

>>3
>寝技であいてを落とす又はタップさせるのがプロレスの醍醐味。

は？
何言ってるの？
総合と勘違いしてないか？

でもなんか手加減して蹴ってなかった？
そういう話合いだったかどうかはしらんけど

>>6
なんで恥ずかしいんだよ（藁

最近、格板つまんないから技術論でもして皆の知識を増やそうぜ。

おれの左灰キックもなかなかだぜ

>>8
アレ以上の力で蹴る必要はなかったからさ

とりあえずハイキックかましたら思いのほか効いたんであわてて殴りにいった感じだった

ファーストコンタクトで離さなければよかったね。

>>12
俺もオモタ

膝から入って股関節で脛の軌道を変えるハイだから
試合前からハイキックでＫＯしちゃおうかななんていってる
豚にはガード不可能

>>8
試合後に、永田が見せた『ここどこ？』みたいな表情って、
演技できるかな。
映像でみるとゆったりとした動きでも、実際に目の前でみるとか・な・り早く見えるよ。

永田は自分も蹴りだそうとしたんじゃない？
サンドバックに素晴らしいモーションの蹴り叩き込んでたし

永田打撃シロート丸出し。まけて当然。というか、ミルコの寝技選手相手に対する恐怖心の無さがあの絶妙な間合いでの迷いの無いハイキックを生み出したといっていいだろう。あと、格闘技経験者以外はこのスレに参加する必要なし消えろ。

>>17
その映像観たことないんだけど、プロレスでやってたのは「プロレス興行」向けのキックだったよね。

>>12
そう？慌ててっていうより、相手が倒れたので反射的に襲いかかったとみるべきじゃないかな。

>>18
まあまあ、みんなでマターリやりましょうよ。
僕なんか極真茶帯なだけですからっ、だれでもなれますよね（藁

今回のアゴ祭りで、一番目についた試合だったんですが、
みんな興味ない？
スローでもう一回みてよ。
ミルコがやったっことって、キックの基本の凝縮みたいなもんだから、
K-1とかみたとき役立つよっ。

>>19 私もそう思う､総合で｢とりあえず｣で出せるほどハイキックは安全な技じゃない､
ミルコの勘で今打てば当るって言うのが頭によぎったからこそ打ったのだと思う。

あいつはな７割ぐらいの力で蹴ってきやがった！
脳震盪はしてないぜ、本当に！

まったく俺は強い。
秒殺だよ。

ハイキックの後のお前の攻撃・・・おそまつだったな。

ミルコは強いわ

永田的にはハイは頭になかったんだろうな。

モウイチド　フジタトヤリタイ！

試合に負けて勝負に勝った
安田は強かった
高田は安田の特攻魂を見習え
佐竹は打ち合え
ミルコ、君は最強
ドン、君も最強

プロレスの蹴りは相手が受けてくれることを前提としてるからね。

>>22
総合の試合だから１００とかでは蹴らないと思うね。
アイブルみたいのは１００に近くけっちゃうと思うけど。

勝負に勝って試合に負けた永田

ミルコのキック、途中で軌道が変わるとことか、何か98年のGPでアーツがアンディをKOしたハイを思い出したんだけど。永田はミドルだと思ってしまったのかな？

いや、ハイが来るのは当然考えてたよ。
ただ・・・思ってたのより・・・・・

永田の記憶喪失ﾜﾗた
そしてコップのキックに恐怖した

＞３３
急に脛から先が加速したような感じだったんだよ

プロレスじゃあこまで足が上がってくるのが
ありえないからね。永田的に。

つーか、あれでストップかよ。もうちょい様子見ろ

>37
島田が絡む興行はみんなあんな感じでストップ掛かります。

島田の試合って欲求不満になるわな。
シウバ対大山とか。

>>37
ＵＦＣもあんなもんよ。

＞３９
対戦相手に背中を向けたら負けにされる島田ストップが炸裂した試合でしたな

喧嘩ルールに技術はいらねえ。
安田のような稽古と修行を積んだ圧倒的な基礎体力を備えた
関取が喧嘩は強い。
喧嘩ルールで派手な技などできねえのよ。
殴る、蹴る、つかむ、投げる、関節を取る、
そして喧嘩で最も止めを刺すのが、最も単純な技、首を絞めること。
だから、首を絞めて安田が勝ったのは元相撲取りの喧嘩強さから
考えて自然。

ミルコは軍隊で、喧嘩スプリットはなみはずれており、
喧嘩ルールは恐ろしく強い。
かりに単純な首の絞めあいのみのルールであっても、恐ろしく強い。

つーか顔の差だろう
永田ニャケ過ぎ

ていうかギロチンも外せねぇバンナが駄目過ぎ。あんなの相手の肘を押せば良いだけなのに・・・。

＞４４
まあＶＴを「オシッコ」とか逝ってた男だからまともに研究とか
しなかったんでしょう。

>44
相手の体重も重すぎたんだろ。モロに入ったら終わるしかない。
耐性もないんだから。ってか練習相手もあの重さの奴は
居なかったんじゃない？

クソと言うべきだったな

>>45
柔術や総合を数ヶ月かじったぐらいのレベルならあの技は外せる筈。上の人間が余程パワーで勝ってるなら話は別だが、安田とバンナにそれ程体格差は無い。
専門外だからといえばそれまでだけど、一競技のトップクラスの人間がアレでやられるとは、正直痛すぎる。
K-1もバンナも嫌いではないけど、今日に関しては情けなすぎた。
コールマンとやらなくてよかったね。やったら病院送り確定だったかも。

ところで今回のシナリオ書いたのだれよ？
いくら高田がうんこだからってあれはねーだろ

48の欄の42→44の間違い

>>49
見苦しいぞ

>>48
＞柔術や総合を数ヶ月かじったぐらいのレベルならあの技は外せる筈。
バンナは1ヶ月ぐらいでしょ。

>>48
結構同意するんすが、
体格差、見た目無いようにも見えるけど20kg差はデカイと思うな。

技術解説は喧嘩では無意味。
首を絞めるという、最大の必殺技は誰でもできること。
動物の止めの刺し方はこれ、一ポン。
そしてどの格闘技の技よりも威力がある。
喧嘩に技も糞もねえ。
喧嘩ルールでは修行と猛稽古を積んだ相撲取りの安田、
もしくは軍隊のミルコが恐ろしく強いのはわかる。

喧嘩だったらハイキックが決まる事など万に一つもありえないと思いますが

>>54
北尾も強かったよねぇ！(ｗ

>>52
俺が言いたいのは、今回安田が使った技はそれだけ特別な技でもなければ、外すのも難しくない技だという事。
アレを見た人の中には『何だ。バンナって強い強いって言われてるけど、あんな技でやられちゃうのか』と思う人も結構いるんじゃないだろうか？
競技としては別物だから仕方が無い事なんだけど、単純にこれまでK-1が作りあげてきた強さのイメージは大きく揺らいだと思う。
>>53
20ｋｇぐらいなら外せるような気がするんだが・・・。特に120ｋｇと140ｋｇならそれ程苦にはならないかと。50ｋｇ対70ｋｇとかと違ってね。
どちらにしろ、ギロチンやネッククランク(コールマンとかが相手のガードの中から使う技)は、
次の展開(ギロチン→十字、ネッククランク→パスガード)に進めるために使うのが一般的で、アレで極められては屁たれの汚名もやむを得なく感じる。

つーかいつからミルコが軍人になったんだＹＯ！！
警官だっつーの。

age

クロアチアの警官っつーことは内戦で人殺したことあるかな

永田は負けた後、なぜ、あんなに嬉しそうな顔してたのか？

>>61
生きててよかったぁ、って事かな。

照れ隠しだろ

>>57
なるほど・・・。
ところで48氏に質問ですけど
バンナが１Ｒに袈裟固めの体制に入りましたよね？
オレはあれで決まったと思ったんですが充分じゃ
なかったんでしょうか？それともバンナはあれを
極めきれないほど柔道のスキルが無かったのでしょうか？

普通の顔が笑ってる顔なんだろ

>>55
いや、決まるよ。
素人にはハイキックなんか絶対見えないよ。
距離を詰められそうなときなんか使いずらいから、オススメはあまりしませんけど（藁。

>>52
バンナvs安田はVT初心者同志の試合だから、あのような結果はしょうがないよね（バンナが締め技に対する耐性がない）。

でも格闘技の本質として４８の言いたいことは十分わかる。

マゾなんだよ。
止めないで欲しかったって顔してたよ。

>>61
よし！
これで本番の１・４は無傷で戦える！だろ。

永田は、「あれ、オレ何してんの？　試合は？　うそ？　負けたの？　何で？　ハイキック？　俺の事ダマシテない？」
って顔してたね。

猪木の舌出しは神だけど、永田にそこまでリアルな演技できないんじゃないかな。。。

>>69
俺は最初「なんでこんなとこで試合止めるの？俺まだ意識しっかりして
たじゃん？もうこれだから島田は・・」と言ってるんだと思ってたけど
あなたの意見も説得力ありますね。永田は試合後インタビューで完敗
認めてるしね（これも「大人の永田」だから、あとで文句は言わないの
かと思ってた）

>>64
袈裟固めは基本的に押さえ込み技なのでアレで極めるのは難しい。
プライドGPで藤田がナイマンに極めた事があったけど、アレは藤田にパワーがあったのとナイマンが寝技下手だから成せた事のような。あるいは、アレも首を極めたネッククランクの一種だったのかも(かなり前の事だし手元に資料も無いのでイマイチ確信なし。正直スマン)。

まぁ、どちらにしろバンナにそんな芸当は無理でしょう。後半、安田にバックに回られそうになっていた点から見ても、押さえ込み自体が不十分だったのでは？

永田ルミコっていましたね

私も>>69同様で文句を言ってるようには見えなかったよ。
むしろ試合があった事実を覚えておらず状況を飲み込めない人の振る舞いだった。

ﾐﾙｺが「こんなヘボとやらせんな（怒）」て感じだったのに、
永田が「えへ、えへへへ」って感じではまずいだろ。

多分記憶飛んでたんだろうな。
情けない話だが俺も経験ある。
あとからバカになってくるよ。

>>64 解説で体重の書ける方向が違うとか指摘されてたし。
バンナのできる寝技は小学生時代にやった柔道の袈裟固め(しかも不完全)
だけだったんじゃないの。

>>73
ルミナが宇野にＫＯされた時と似てたよね。うん、やっぱり永田はあの
ハイで意識が一瞬なりとも飛んでたんだな。

袈裟固めじゃギブアップは取れませんよ。柔道黒帯とシロートくらいの体力差があれば可能ですが。
それに袈裟固めは上から殴るのにも向いてないポジションですしね。
バンナはあの状態から抑え込んだまま他のポジションに変化しながら攻めていかなければならなかったんですが、当然今のバンナにそんな技術があるわけもない。
身体を入れ替えて上になったときのきょとんとした表情は｢オイオイ、上になっちまったけどこれからどうすりゃ良いんだ？｣って事でしょう

>>71
>>76
どうもありがとう
そっか。負けるべくして負けたってことだね。
残念・・・。

>>76
柔道のヨーロッパの選手って、競技に特化した立ち技は強いけど、寝技は強くないイメージがある（知識ナインで偏見スマソ）。
バンナはあの時、昔教わった形にはなったけど「こっから、どうすればいいんだよ」って、複雑な表情作ってたが印象に残ってるね（W。
あれ言ったの角田だっけ？

>>75
俺、いきなりバカになったことあるよ。
のばされたあと、いきなり泣きながら風俗について語ったことがあるらしいと（恥

>>78
詳しい解説どうもありがとう。
良スレage

嘩は指を逆にひねり上げる、髪の毛をつかむ、金○蹴る、目を突く
そして首を絞める。
喧嘩に派手な技はいらない。
誰にでもできる攻撃を物怖じなくするやつが勝つ。
１０代から修行を積んだ相撲取りや、軍人は、警察、８９３などは
喧嘩は恐ろしく強い。
したがって、喧嘩に強いか弱いかに技術論は不要。

>>72
永田ルリ子だろ

>>55
喧嘩でもハイキック決まるよ。
・・・・・履いている靴の重さ考えて出さないとやばいけどね。
スピードが全然違うよ。

熟練レスラーであるところの永田はコールマンに二度も袈裟固めでギブアップ
取られてるんですが・・・。ああ永田よ・・・。
バンナは確かにあの体勢でどうしていいかわからない感じでしたね。

今回のアゴ祭りを見て思ったんだが、K-1にとって対プロレス用に有効なのはパンチよりもハイキックなのかな？
普通ならそう簡単に決まる技ではないけれど、打撃に対する耐性が低く、とにかく打撃戦を避けて組み付こうと前に出てくるプロレスラーには結構決まるのでは？
今回の永田に対してのようにフェイントをかけたり、ローゼｖｓ安田の時のようにコーナーで体を入れ替えて放ったり、結構使えるのでは？

>>82
そりゃ、バンナや高田は精神が弱いってみえるよ。

>>85
それ（袈裟固め）は自分の会社に上がってくれた、コールマンに対しての礼儀でしょ。（ブック？）

>>86
なにげに一理あるかも。

字が読めんのか？このスレのタイトルは『永田vsミルコに凝縮された技術論』。
技術論を語るスレなの。大体、今回の猪木軍ｖｓK-1軍は喧嘩じゃなくて格闘技の試合でしょ。
格闘技の試合には格闘技の技術が必要。これ常識。
たまに総合の試合に軍隊関係者とか出てくるけど、大概弱いよ。
それは軍人に求められる物と、格闘家に求められる物が違うから。

というかそういう取っ組み合いをする確率が一番高い軍関係者って、
普通は特殊部隊かなんかでは？そんな奴らがそんな大会に出てくれるとは思えんのだが。

>>89
技術論でこの祭りは語れるのか？

>>85
柔道では袈裟固めはギブアップ取るためじゃなくて抑え込む
ための技だから、その技でギブアップ取ろうって意識は
無かったのかも＜バンナ

新日のレスラーが打撃に対して殆ど反応できてないところに驚きだわな。
石澤も子安のハイキック貰ってたし。
体頑丈なだけじゃやってけないよプライドルールじゃあ。
今回の永田ミルコ戦は永田がキックを舐めていたとしか思えないよ。
来ると分かってればあのケリ受け切れたかも知れんけど、見えないケリは
鍛えていてもどーしよーもないですな。そこがプロレスと全く違うからねえ。

>>86
全く同感
パンチマニアのアビディ、バンナがあの結果だったことを考えると
やっぱプロレスラーは無意味に耐久力だけはあるからそれを超える
破壊力のあるハイキックを側頭部に入れるのが一番。
逆にレスラーは何発かパンチ食らってもいいから捕まえてしまえばいいわけだ。
永田なんかは中途半端にキックできるし、レスリングもできるから
中間地点で様子見して、ハイキック喰らったんだな。
永田はある意味作戦負けと言えたかもしれない
いくらなんでも実力は安田よりは↑だろうし
もう出てこないだろうけどね（藁

「ガードを破るのがミルコの蹴り」と誰かいっとったな・・・
浣腸か角田だったか。
去年のミルコＶＳアーツ見てくれりゃわかる。

>>93
あの石澤がもらってたハイは難しいやつだし、
直撃もしてないからいいんじゃないの。
動きは打撃やってると思わせるものだった。

>>91
確かに語り辛い(藁
しかしそれをあえて語ろうというスレでしょう。実際、永田がハイキックくらった経緯を悲しみのリンヲタ氏が解説してくれたし。
何でもかんでも喧嘩・根性・修羅場云々で片付けてしまっては話が出来ないでしょ。
ていうか、喧嘩やは自分が技術知らないからああいう事いってるじゃないの？

>>55 けんかは相手が何をするか解らないのでハイキックは充分喰らう
(普通は打たれるとは思ってないから)
TVでハイキックよけてる人たちは相手がハイキック打つという事前情報があるからだよ。

けど、デモのとき見せたワンツーは異様にショボかったよな。

ハイキックって実戦でやったら掴まれてコケさせられそうなんですが…
路上でこけたらそれだけで重傷を負いかねないし…

＞TVでハイキックよけてる人たちは相手がハイキック打つという事前情報があるからだよ。

ネタにしても痛いな。

>>100 むやみにジャブのごとく打つのは危険な技だが､当ると思った時に打つ分には有効だよ。

>>93　禿同
「頑丈」とか「我慢」の次元じゃ対処しようがない威力の蹴りやパンチの存在を
何か信じてないっていうか、来たら来たで何とかなると思って試合に臨んでる感じがする。
藤田も永田もそれだから負けるんだよ〜しっかりしてくれよ〜

>>101 相手がハイキックを打つ人物だと予想してなければ喰らう確率は高いよ。

>>102
有効じゃないとは思わないけど、喧嘩するんだったら
ハイキックより有効な手はいくらでもありそうな気が…。

総合で1番安定度の高い技ってなんだ？

＞104
スマソ。カン違いしてました。
確かに相手の情報でハイが得意だとか事前に知ってれば確立はグンと
さがりますね。
つーと、ミルコがハイを得意なのを永田は知っていたのか？
知っていて食らったのならミルコ恐るべしだが、知らなかったってーと
永田逝って良しですな。

>>105 バンバンは打たないさ､初撃はやるけど後は状況しだい。
今まで(2戦)は初撃で終わったけどね。

パンチ系はやっぱ出会い頭のタイミングで決着付く事多いのかな？
ｱﾋﾞもﾊﾞﾝﾅも勝つ時は豪快に勝てるけど、決定打を出せない時は勝てても
辛勝だし、逆に貰って負ける事が多い。

まぁキックもそうなんだろうけど、ﾐﾙｺは決定打の一つとしての足技を持っ
ている事が大きいよね。＋今の所自分のスタンスから出ずに戦えてる事も大
きいと思う。まぁタックルきる技術と、寝技に持ち込ませない技術があるか
らだろうね。なんだかんだ言っても対ﾃﾛとかの警察でしょ？Ｋ１でやる事の
他に色々やってそうだしね。

今のルールならﾊﾞﾝﾅ・ｱﾋﾞﾃｨもそれなりに練習してたら、もっと面白いんじゃ
ないのかなぁ？明らかに二人はﾅﾒﾃましたよね（笑）真剣勝負をするにしては、
ﾏｯﾁﾒｲｸの事とかも含めて準備期間少なすぎだと思うし。
今回はＫ１の選手の方が慎重になりすぎてたのでは？と言うのが実感です。
今出せる良い部分ってもっとあったんじゃないですかね？

逆にやってきたﾓﾉに近いﾌﾟﾗｲﾄﾞ系の選手は、今後があるのならどんどん厳し
くなって行くと思います。

はっきり言ってプロレス中心の人達と、総裁はダメでしたね。
永田は論外ですよ。総裁も期待通りだし。石澤も予想以下でしたね。
彼等の様なｽﾀﾝｽなら、いっその事泥試合で良いので乱打戦でもしてく
れた方良かったです。所詮ショーレスラーですね。谷津もそうだった
けど、打たれ強い以外はあんまり芸が無いのかな？と。
技術は低いと思います

>>107 知っていてさらにミルコをハイでKOすると挑発してました。

>>108
そんな頻繁に喧嘩するって、貴方ゴロツキをやってらっしゃるんですか？

>>97
解説だなんて（ぽっ。
ありがとうございます、参考にでもなればよかったです。
でも技術的なスレたてましたが、
格闘技の本質ってやっぱり根性論だとおもうんですよ。
「村浜武ちゃんvsホイラー」がいい例かなと。
なので、喧嘩やさんのレスあながち無視できないかなと思います。

>>102
いきなりハイキックは危険ですよ。
藤田がいくら高速タックルが売りでも、それだけだったばれますよね。
次からミルコのマネして打ったら、たぶん当たります（w。

格闘技の本質は体格差

＞110
永田自殺モノですやん（笑
もうこれ以上新日絡みの話題先行の試合はいりませんな。
ショーレスラーはプライドよりもＷＷＦ目指してくれー。

>>111 2回が頻繁でごろつきですか?
両方とも私がDQNや酔っ払いに絡まれたときの正当防衛です。

Ｋ1のゲームですら「ミルコのハイには気を付けよう！」って言われます。
対戦相手になるのなら、ミルコのハイとか、そこへ繋がるｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝなんて
研究してて、当然だと思います。それらの上に基礎体力と柔軟性で対応して
いける人が強いのではないかと…。

対戦前コメントで、
ミルコが ｢ハイキックの蹴り方を教えてやる」発言に、
永田の ｢どうぞ教えて下さい」との返事。

試合終わって失礼ながら笑っちゃいました。

キックは片足になるから、転がされたくないミルコとしては好んで出すものではないから。
ましてハイキックともなるとね。

>>115
普通はＤＱＮや飲兵衛に絡まれたりしないっすよ。
喧嘩の経験があるだけでも尊敬しちゃいますよ

喧嘩って命の奪い合いは置いといてさ、
ただ、戦意のなくなったやつが負けというだけじゃないの。

実況で永田は初の異種格闘技挑戦みたく言われてなかった？
まぁｺｰﾙﾏﾝとか、新日リング上での試合の事言われても困るけどね。
その上勝ち越せてないんだから…ｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰも大変だなと思ったよ。
ボーダーラインが曖昧なせいで、普段の仕事は出来るけど、ガチに
引っ張りだされたら、完敗してしまうんだから…
そう考えると、身の程をわきまえて辞退した小川が一番賢いな。

>>119 私も臆病者なので100%勝てると思わない限りやらないです。
私も相手に弱いと判断されて絡まれてるわけですから大した事ないです(実際弱いし)。
酔っ払いは理性が無いので絡んできやすいし､DQNの時はかつあげでした。

>>120 子供の場合は泣いた方が負け､
大人は戦意喪失か戦闘不能になったら終わりでしょ。
命を奪うのは喧嘩じゃなく殺し。

ミルコの距離感は流石だなと感じた。
当たり前といえばそうだが、総合系の選手のハイが
背足でぺちなのに対し、脛つうか足首付近でガツンと。
あと、永田ミルコが伸ばした左手にビビって目閉じてます。
であけた頃には左膝が上がってて、コレから返してハイキック
に持ち込もうかと言う体勢。
まずは目あけたままジャブもらえるようになって来い。

>>124
永田ミルコ　を観戦していた一般の女性客の名前として読むと面白い
ていうかビデオ見ると全然駄目だね永田。ほんとに。

勝ってもよい相手に勝つのが喧嘩。
勝ったらだめの相手とは避けるのが喧嘩。

永田は徒の勘違い男。

アイブルに蹴り一発で倒されたアフォみたいだった

>>124
永田ヲタではないんですが、あのハイは人間の目の錯覚を使ったオーソドックスなコンボなんで目を開けてても、もらってたと思うよん。
でも確か、総合でスネで蹴れるヤツはなかなかいないね。

＞総合でスネで蹴れるヤツはなかなかいないね。

蹴りで極めようとか思ってる選手がいないからじゃないですかね？

あったても必殺じゃないハイキックって、リスクだけでかくて無意味では。
背足は肘とかで受けられると壊れやすいし。
額蹴っても危険だろう。

>>129
脛蹴りは近い間合いだから、パンチからコンビネーションでないと入れにくく、
総合で打撃のコンビネーションを出すのは難しいってことではないかと思うがどうか。
単発だと深く入りすぎて捕られる恐れがあるし。

＞131
なるほど。
＞単発だと深く入りすぎて捕られる恐れがあるし。
っつーとミルコは思い切りハイキックをぶち込んでいきましたが、
それはグランド技術も自信があるという裏返だったのか、、、？

>>129
むむむ、ケリで決めると言うより競技に特化した距離感によって（テイクダウンを警戒）間合いが遠くなってしまうんではないでしょうかね。
練習ではなくて、試合であそこまで思いきり蹴れるのは、
ほんとにすんごい勇気だと思います。

んでもって、高田氏ね。
あんな試合で、興行になるかボケ！
宮戸と桜庭と金原に、「おもしろい試合とは」を教わってこい！

結構良いスレなのでちょくちょく来ます。なので名前を設定。

で、新日勢の打撃に対する耐性についてなんですけど、以前プロレスの試合の中でだけど不思議な光景を見た事があります。
小川＆村上対橋本＆中西での村上と中西の絡みでなんですけど、村上がけん制のローを出した時に中西が『手で』ブロックしたんですよ。
『プロレスの試合なんだから参考にならないだろ』と言われそうなんですが、例えば中西がプロレスラーの耐久力を示したいならそのまま受けて奇声でも上げれば良いと思うんですよ。
逆にレスラーにも蹴りを捌ける技術がある所を見せたいなら、足を上げてカットすれば良い筈だし。
にも関わらず、手でカット・・・。これっていわゆる打撃素人の人が良くするディフェンス方法なんですよね。
その時は何の気無しに見てたけど、今回のミルコｖｓ永田戦を見る限り、新日レスラーの大半は打撃がほとんど見えてないんじゃないかな、と。ヘンゾ戦での小原もしかり。
いくら寝技に持ち込めば有利といっても、完全に見えてないのなら今回のようなKO劇は無くならないんじゃないですかね？

>>133
永田の足の長さを見切られてたんじゃないのか。

>>132
だから永田はハイをもらったんだと思う。
ミルコがハイが得意だと言うのは知っていただろうが、
同時に総合ではそれがリスキーなこともわかっているので、
あまり意識していなかったのだろう。

>132
相手が下がってる時なら、間合いは気にしなくていいと思う。
あそこからいきなりステップインしてくる事はないだろう。
受けられてキャッチされるのが怖いが、打つ前に永田の
右手を左手で払っている。その払いで目つぶる永田・・・
ただ、ミルコが永田の足の位置と重心まで見てるとしたら、
とんでもない視野と冷静さだ。

>>134 親日レスラーと言っても出身はいろいろでしょ?
まぁ大体は組み技系だろうから打撃は苦手だと思う。

まぁノートンだったらダメージ０

＞137
＞相手が下がってる時なら、間合いは気にしなくていいと思う。
＞あそこからいきなりステップインしてくる事はないだろう。
確かに。実際ミルコが凄いところはその一瞬のチャンスを（藤田戦然り）
見逃さない勝負勘（もちろん攻撃力あってのものだけど）ですかね？

ミルコの勝因・・・永田より強いから
永田の敗因・・・ミルコより弱いから

>>138
でも永田ってどちらかと言うと打撃やってた方でしょ。まぁ、そういうイメージがあるだけで本当の所は分からないけど。
彼らの試合を見ていると思うのが、反射神経が鈍いとかそういうのではなくて、変に打撃を見過ぎてるというか・・・。
そういう風に感じた事無いですか？やっぱりプロレスで『受け』が染み付いてるから？
>>139
ノートンネタは別スレでやるべし。ていうか、今回の永田のKO負けの教訓が活きてないね。本職の打撃はまともに食らったら耐え切るのはほぼ不可能。ノートンだろうがジャイアント・シルバだろうがね。

ジャイアントシルバはハイキックくらわんだろ

>>142
永田は元々アマレスラーだよ。
打撃は新日に入ってからの付け焼刃に過ぎない。

藤田はともかく、石沢、永田はレスリングエリートと言う割には
総合ではいまいちだな。

永田のスイッチは佐山ばりに華麗だぞ！

>>143
ハイはあくまで選択肢の一つ。パンチの場合もあるし、グラウンドでの打撃の場合もある。要は人間が耐えられる衝撃には限度があって、それを超えればプロレスラーだろうが巨人だろうが同じという事。
あえて受けるよりは食らわないディフェンスこそが重要。
>>144
永田の経歴は勿論承知してます。ただ他の選手よりはまだやってた方かな、と。でも今回のを見てしまうと確かに付け焼刃って感じ。

永田の打撃はプロレス様だからむしろやらないほうがよかったかも

>148
それはあるかも。
しかし、ひたすら自分を信じて真っ直ぐいった藤田はあれだし。
対応に行った長田は見てのとおり。
何処までが運で、どこまでがミルコの実力なのか、今後も楽しめる。

最初にススッと組み行った時はヒクソンを思い出したよ。

永田は目あけてても見えなかったんだろうな。
というか、膝蹴りの空振りとでも思うんだろうな。

朝起きてからまたビデヲみてしまった（藁。

永田はガードの位置は高いんだけども、脇が開いてるね。
あれだと正面からみたときに中心線が丸見えなんで、
打てば何でも入る気を相手に起こさせちゃってそう。

あと子安vs石沢をもっと放送して欲しかった！
ダイジェストはおもしろそうだったよね。

とにかくプライド以外はみな逝ってくれ！以上！

手が上がっていても、単に上げているだけじゃあ、手ごと吹っ飛ばされる。
目をあけてなくても、ブロックが出来ていれば、ある程度対処できる。
石沢も永田も、打撃に対して伸びる方向に避けている。
あれは怖がって反射的に動いてる。
ようは、打撃のスパーをこなしてないって事。
Ｋ−１の方は、寝技の先生などを付けて練習しているが、プロレスラーはそういう事あんまりしないよね？
極真とか行ったら、色帯の子に簡単にあしらわれそう・・・。

でもミルコも寝技なんかで一度負けてしまうとフィリョみたくなりそう．．．
まあ本人は前の高田戦の時に、もう2度とKのリング以外上がりたくないって言ったみたいだけど。

ところで、膝も結構有効じゃないですか？
藤田戦の時みたいな。うかつにタックル行けなさそう。

>>155
>まあ本人は前の高田戦の時に、もう2度とKのリング以外上がりたくないって言ったみたいだけど。
は？いつ言ったよ？ミルコがか？
あれは高田のようなチキンのファイターとはやりたくないって言ってるだけで
ガッツある選手となら誰とでもやるって言ってたじゃん。

http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/daikon/brd1/bbs.cgi
文句あれば鯉や。

永田はもう少し打撃対策をしてくると思ってたけど……。
デモのときのワンツーとかやたらしょぼかったし、苦労コップさんの話とか聞いてるとやっぱ基本からしてなってないんすね。
でもゴングと同時に積極的に攻めていった勝負根性だけは買いたい。
しかし根性のことを言うならやはりミルコはすごい。
たった数ヶ月の練習では、多少の技術が身についてもなかなか試合では出せないのが普通なのに(バンナが安田の上になった時のきょとんとした顔がいい例)。
相手に組み付かれても冷静さを全く失わないし。
一回や二回寝技で負けてもその度にそれを克服して復活してくれそうに感じる。

永田はキモ戦に惨敗した時点でガチ路線を諦めるべきだった。

ミルコは、藤田のように打撃系に無防備で己の体の強靭さを信じて
突っ込んだ藤田やなんら防御テクニックのない永田をＫＯしてだけ。
実際、逃げる一方（防御手段をとっている）の高田は取り逃がしている。

フライクラスの打撃を反射的によけ、あるいは効果を半減させる防御を
取りながら、タックルをすることができる「総合」の選手には、勝てないと思う。
倒されたら、何も出来ない普通のＫ−１選手になると思うぞ。

安田ならミルコを床に倒せるかもしれないね。

そこから極められるかはわからないけど。

ミルコのグランドでミルコがどんぐらい成長して
いるのか見てみたかったきがする。

>>160
知ったかぶり野郎死ねや！！

>160
フライクラスに勝てないってのは禿同。まさか今すぐPRIDEのリングで通用するとか言うつもりはない。
でも、最終的にそこまで行く可能性はあると思うし、現時点でも今回の猪木軍メンバーくらいにならまず負けないんじゃないかと言いたかっただけ。

>>163
フライなんてアイブルにもアビディーにもスイープされてるから
ミルコなら簡単にスイーぷできるよ。
それ以前にフライじゃテイクダウンすら奪えないだろう。

ボブチャンチンやＧＧがＫ-1ルールで、バンナやアビディが総合ルールで何もできずに負けた
普段と異なるルールで戦うことがいかに難しいか
そんな中、相手が一流の総合とは言えないが、結果を出しているミルコは凄いと思う

>>160
その高田のタックルを防御したのも、ミルコだったぞ。
とにかく格闘センスは抜群なのは確かや。
まだまだ強くなりそうな気がする。

>>154
＞極真とか行ったら、色帯の子に簡単にあしらわれそう・・・。
それはないですよ。
彼等はレスリングの全日本クラスですから、
体力だけでバケモノですよ。
今回は打撃の超スペシャリストが相手なだけですからね。
あんな特殊なハイキックはなかなかデフェンスできません。
ただ、身体の伸びの話は、激しく同意。

>>155
あのヒザは、偶然性がかなり高いでしょ。
実際藤田はカットしただけで、そのままミルコを組み伏せましたよね。
しかも遠い間合いから、打撃のフェイントも無しで藤田が飛び込んでくれて、
やっと当たったんだと思う。
しかもかなりのハイリスク！
もうあんなの見れないんじゃないかな。

>>167
ミルコは手応えがあったから試合を止めただけだよ。
あのまま続いたとしても藤田に極めワザはないから
スタンドでミルコがＫＯしてたとおもうよ。

永田は橋本とかライガーの凄い蹴りを何度も経験してるんだから
ミルコのハイくらい見切れそうなものだが・・・

>>168
あのミルコの倒れかたは、グラウンドなにもできない感じだったよ。
あとグラウンド初心者相手には、ナイマン戦でみせたケサ固めで十分じゃないかな。
ただ今のミルコはケサ固めなんて簡単にデフェンスしそうだけど。

>>169
ワラタ

極真のＫＯアーティストって呼ばれてた人・・・名前忘れたけど
この人のキックが好き

確かに藤田にあっさりサイドポジション取られてたし、あの時のミルコはそんなもんだろうけど。
藤田にダメージがなかったはずはないし、加えてあの出血。
あのまま続けてても藤田の勝ちはかなり薄かったと思うなぁ。

っちゅーか、ミルコはK-1の試合ですらクリンチ入ったときに
組み技系の動きを条件反射的に出してしまうくらいだから
ミルコに関しては総合格闘家がK-1に出て且つ結果を出している
というスタンスで見るべきだと俺は思った。

バンナはとりあえず思い切りハイキックかましときゃ勝てたと思うんだがな。

>>170
あれは倒されたんじゃなくてＴＫＯを確信したから倒れただけだよ。
高打線を見てよ、あのミルコのデラヒーバはシウバより上手いよ。

>>173
出血以外のダメージは藤田にもちろんあったと思うけど、
その後に倒して上になれたんだから十分回復はできたでしょ。

まぁでも、あそこまで大量に出血させたミルコの勝ちは動かないんですけどもね（笑

>>176
TKO??
ミルコが倒れた瞬間にはまだ出血してないでしょ。

なぜ、親日の真の最強・中西が出てこないんですか

>>177
勿論上になって休めばミルコを極めきる体力も戻ったとは思いますが、１Ｒ三分と言う事を考えればかなり難しいのでは？
まあ、ＨＮからもおわかりでしょうが、基本的にミルコマンセーなので……（笑

>>179
それは切り札、簡単には出せん。

http://www.nikkansports.com/news/up/up1.html

どうでもいいが、新日の1.4かなり寒いことになってるな。。

どうも、安田です。藤田君の仇は、僕がとります。
でも、ミルコは、強いからコワー。

かつてはモハメド・アリ、モーリス・スミス、グレイシー柔術。
またプロレス界に巨大な敵が立ち塞がった。その名も・・・
ミルコ・クロコップ。
こいつを倒すのは誰だ？
中西？秋山？はたまた坂本ちゃん？
奴を倒さずしてプロレス最強はありえない！！！

もしバンナに金払って負けてもらうてはずになってたんだったら
なんでバンナの相手を永田にしなかったんだ？
猪木は本当に親日潰すつもりなの？

>>184-185
腐るほどある別の適当なスレでやってくれ。

>>180
あ、なんかすいませんでしたね。
実は私もミルコマンセーなんです（笑。

基本的にストライカー大好きなんで、ミルコにNHB界を席巻して欲しいですよ。
かつてはギルバート・アイブルにその夢を託そうとしてた、DQNな私ですが（藁

>187
ご心配なく。オレは昔(98年)フィリオに託してました(爆

>>184
プロレス最強を唱えるなら、
１．ミルコ
２．ノゲイラ
３．ハント
４．タイソン

彼らを撃破する必要があるだろ。

>>188
フィリオいいですね（W。
今年あたりNHBの試合やるんじゃないですか？
取り巻く環境の流れからいって。
楽しみ！
>>172
亀レスですが、極真のKOアーチストっていったら『成島竜』選手じゃないでしょうかね。

親日のドームのメインは永田ですか？？

>>176
君デラヒ−バの定義分かってる？デラヒーバとは猪木・アリ状態から猪木側の選手がアリ側の選手の手足をつかんでバックに回る技だぞ(例：佐藤ルミナｖｓヒカルド・ボテーリョ戦でボテーリョが使用)。
ミルコがそういう風に総裁のバックを取ったシーンあったけ？ただガードポジションから足で蹴り離しただけでは？意味も知らないのに専門用語使うのはやめた方が良いよ。

>>189
誰それが最強−ならともかく、
この格闘技が最強−を論じる唱えるのは全くもってナンセンス。

>>190
こらっ！リンヲタならアターエフに託せよ（藁

良スレなのでage

正直、ミルコは強い。ってゆーか所謂身体的能力ってやつだな。
永田選手は過去の栄光を捨て、プロレスを辞め、ＶＴに専念しないと
どーしよーもないよｗ

>>196
永田なんてＶＴ剥いてないって
甘い夢見てんなよﾌﾟｦﾀ

>>192
そうそう、君のような専門家の言葉引き出したくてデラヒーバって言葉使ったのよ。
そんでなんだっけ？足で相手の腰のあたり蹴ってスタンドに戻す技のポルトガル語名。
高田もＴＫに教わって使ってるけど・・・

>>176
なんか君惨めだぞ。

デラヒーバが柔術用語だってのは知ってたよ。
俺の質問に答えれる奴いないの？
なんだ！みんなミーハーか？つまんね

わかったよ。君が総裁のようにもう一丁の心があることが。

>>176
かなり惨めだね。帰っていいよ。

>>198
>>足で相手の腰のあたり蹴ってスタンドに戻す技のポルトガル語名。

総裁がプライド3で使った奴の事？あれ自体にこれといった技名があるのは聞いた事ないなぁ。
正式にはあるのかも知れんが、あれ自体はただ蹴って相手を突き放したに過ぎないので、ポイントにはならない。
それに下からはスイープ(これのポルトガル語名は聞いた事ある。ハスパージって言うそうな。)や関節を狙うのが一般的だから、あまり多用はされてないのかもね。
技の性質としてはスタンドに戻す事を目的とした物だから、人によっては消極的と取るかも。

後、俺は専門家という程大したレベルじゃないので、分かる事と分からん事がある。だから、あまり意地悪な質問は勘弁してね。

>>203
そうですか、レスありがとうです。
意地悪な質問したつもりはないので悪しからず。
俺も聞いた事あるけど、忘れちゃったんだよね。
たしかサクｖｓシウバ戦のときの格通かゴン格にかいてあったと思うんだが。
シウバもやってたよね。

永田は一生プロレスラーやってろってことだね。
あのキックがかわせなければＫ-１はおろか、総合でもやってけないでしょ。
まず開始早々にせっかく２本さしたのになんかぎこちない足取りで簡単に外れてしまった。
ああいうミスは総合ではかなりの命取りになる。

>>176
バカにしないで下さい！！！私ミーハ―じゃありません。！！！！
あたい！！！！！！！！ハ―ミーよ！！！！！！！！！！！！！！！

ハミ毛

まあまあ、ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。
とにかく永田は総合の基本から身につけないと話にならないと。
アンタ、レスリングできるんとちゃうんかい！という気はしますが……。

そうだね。
それにしてもあの蹴りは凄かったね。

>>194
そうだねっ。
でも、アターエフ強いから支持はするけど、実はあんまり好きでない（藁
時代はヒョードル様でしょ！
レナート・ババルを大完封したときには氏にそうになりました。

東欧人は身体能力ヤヴァイの多いですね。
まだまだ発掘すれば出てきそうなのが恐い。

プロレスファンにとって
は
ミルコのような
存在は
大歓迎

すばらしい佇まい
確かな技術
実績
なにより
永田を
一番無残な方法で
ＫＯしたこと
２００２年の
親日は
打倒ミルコで決まりだな

＞永田は負けた後、なぜ、あんなに嬉しそうな顔してたのか？
永田がハイキックで負ける事になっていて、
どうなっちまうんだろう俺・・・と不安になっていたが、
思ったほどダメージが無かったので安心したんだろう。

技術論の話をすると、ミルコが蹴りの威力を微妙に落としてるんだよな。
あのハイキックはK-1の時より多少威力が弱い。
K-1見てる奴ならすぐ気付くだろ。

>>211
また例によって片っ端からプロレスラーをぶつけていく物量戦をするのかな？正直、もうプロレスラーの総合挑戦はマンネリ＆つまらんも良いとこなんだけど。
どうしてもやるなら、ちゃんと総合のジムで練習を積んで、マイナーな大会で実績を積んでからにして欲しい。
ネームバリューに物を言わせていきなり大物に挑戦する姿勢は感心出来ない。

ハイキックの合図は開始15秒、後ろに座ってる女の「ミルコー！」

>>213
その初々しさを楽しむのが総合の醍醐味なんだけどな。
俺は第一試合の１Rは最高に楽しかったよ。

>>215
激しく同意！
君みたいな考えの人がちゃんといてくれて安心しました

だよな、第一試合の１Rはしびれたよ。
なーんもしなくても楽しかった。

>>213
物量は昔からの十八番なんでこれからも続けます、支持します。
ただ毎度毎度ろくに時間も与えず通常業務やらせた挙句のチャレンジは
コチラ側としても勘弁、なんぼ負け慣れさせられたプヲタでも辛い。

ってか第一試合１Rを見てやっぱ異種対抗戦は難しいなと再認識したよ。
ベルも高田もお互い相手のカウンターを警戒して相手の間合いに入れないからね。

>>212 過去スレ読めや。

プロレスラーの電撃参戦はPRIDE.1の高田以来の伝統だからしゃーないと言うか、そうでないと興行にならんというか。
まあ、強くてそれなりの実績出してくれる人なら良いんだけど、なかなかいませんね。

>212
確かにミルコ渾身のハイキックなら永田は一撃で失神していたはず。
でもそれは、ミルコが総合用の打撃を身につけてきている証拠じゃないですかね。打った後バランスが全く崩れていないし。

>>219
それはプロの興行ではやってはいけなかったでしょ。
しかも高田はプロレスラー出身なんだし。
あんな動きのない試合でどうやって興行になるの？
しかも第一試合から勝負にこだわってどうすんのかね。
アマチュアだったらそれでいいんだけど、プロがやってはだめでしょ！

ホントに、高田は宮戸、金原、桜庭に『プロの興行における試合のありかた』を教わってきなさい！

ミルコ最強

総裁はもういいっす。どうせ次で引退らしいし(今度こそ｢もう一丁！｣はナシにしてくれ)。
オレは、例えプロであっても勝ち負けを最優先して消極的な戦法に出るのはやむをえないと思いますが、そもそも勝つ気あるんかとしか言いようがない高田の戦い方はフォローし様がないですね。

ミルコのK-1時代の蹴りってどうだった？
ビデオなくて細かいところチェックできなくて。
昨日のは、膝を真っ直ぐ前に出してコンパクトに蹴ってたけど。
もっとぶん回す感じだったような気もするんだが。

>>200
お前見たいな奴に教えるのは癪なので詳しくは言わんが、
デラヒーバは桜庭がされたことがある。

ミルコ最強

シウバじゃないよ。

>>212
打撃を毎回全力で叩き込めればそれは理想なんだけども、
ミルコぐらいになると技に緩急をつけて、
打撃のスピード（目の錯覚）を上げることはよくありますよ。

しかも、あのときの見合った状態の中で、
ミルコはいきなり青筋たててハイキックを打てたでしょうか？
答えは否。
彼はピンポイントでのカウンターを狙っていたのでしょう。
そして物の見事に当ててみせたのです。
ミルコって奴はすげぇぜ（笑。

>226
もったいぶらないで教えてくれよ。

>>230
ヤダ。
地上波でもやった試合から、
桜庭の対柔術戦をチェックすればあるよ。
つーか、ネットで検索すりゃあるんじゃねえの。

外掛けで足絡めてスイ―プするんだよな？
体格差、筋力差があればできそうな気がするけど、
自分よりでかくて強い奴に決めれるもんなのか？

>>229
なんか言葉足りなかったんで補足。

ミルコはカウンターを狙って、力を抜いてコンパクトに当てにいった。
そして物の見事に当ててみせたのです。
ミルコって奴はすげぇぜ（笑。

と、言いたかったんですっ。

デラヒーバか。。。勉強になりますっ。
みんなJスカイのワールドファイテイングってみてる？
この前、柔術世界選手権やってたのでやっと見始めました（W
JスカイはWWFしかみてなかったんだよね。

ミルコはまじで強いな。プロレスと戦った相手では、モハメド・アリの
次に強いんじゃないのか？ヒクソンより強い印象があるなぁ。

>>234
アリはチキン。強くないよ。

>233
言わんとすることはわかるが、あれカウンターとはいわんだろ。
下がる相手に対して膝から入るムエタイっぽい蹴り。
永田の下がり方がもっと大きければ、腰いれて膝を返すの
やめて中断すればいいから、大してリスクもない。
書いてて、インパクト前に軸返ってたか気になってきた。

お前らアホか
永田があまりにも弱すぎるだけ
ミルコが評価される試合じゃないだろ（藁

■ミルコ 「永田はハイキックとは何たるかを学んでほしい」
「非常に早い試合だったと思います。私のハイキックはパーフェクトでした。
永田選手の印象は早すぎて分かりませんでした。
藤田戦でたくさんのことを学び、今回はグラウンドを一生懸命練習してきましたが、そのグラウンドで極めれなかったのが残念です。
打撃ではなくて、チョークやヘッドロックで極めたかったです。
　もちろん私は世界で一番キックのうまい選手だと思っていますので、
永田のガードが下がってたのは気づきました。
だからハイキックを狙いました。
試合前の記者会見で永田選手に対して「ハイキックとは何かを教える」と約束していたので、
永田選手には今日のビデオを１００回見てハイキックとは何たるかを学んでほしいと思います。
　自分と戦う気のない選手以外とはだれとでも戦います。バーリトゥード戦を３戦やりましたから、
今後はＫ−１に重きをおいてやっていきたいと思いますが、それについては館長と相談します」

>>237
打撃勉強しな。

＞２３７
の言うとおり

>240
お前がいうか！

カシン＞＞＞＞＞永田

カシンはプロレスもおもしろい

スペーヒー棺桶age

石沢も子安すら極めれんとは・・・
ノヴァウニオンが協力してたとはいえ失望したよ

>>２２９
俺はプヲタだが、ミルコはすげぇと思った
あの蹴りは俺にもカウンターに見えた。
あと感じたことは、踏み込み位置が深いということ。
あれだけ踏み込めば多少力を抜いていても
破壊力はでるんじゃないかな。

ノゲイラ級のグラウンドテクニックを持つやつと対戦させて
キックを封じ込められて、グラウンドだけで決着する試合を観たいな。
あの引く力、押す力、握る力、カン・・・ハンパじゃないから楽しみだよ。

>あの引く力、押す力、握る力、カン・・・ハンパじゃないから楽しみだよ。


何を根拠に（笑
練習見たのかいっ！

異種格闘技戦での「間合い」
なんて大して重要じゃない・・・と思ったな。
オレだけ？

>>245
完全にプヲタじゃない、、、、、

確かに格ヲタの領域だ

本当にプヲタなら「中西なら勝てる！！」とか言うはず

>248

あ〜うんうん。おれも思った。

クロアチアの特殊部隊に勝てるわけないじゃん
総合なら尚更のことね

黒コップは特殊部隊じゃない・・・よね

見る子は打撃の基本を守っただけ（左捨てパンチから左ハイ）
永田は打撃の基本が出来てなかっただけ（ガード）

ミルコの蹴りが決まったのはラッキーだったといえるし、永田が食らったのは永田のガードがへただったから。
技術的部分を含めて見るとあんまり面白くない試合だった。
KOシーンが見れたのは良かったけどね。

>>254
特殊部隊

>255
パンチじゃないよ

特殊部隊の教官みたいなことしてたけど、
自身の所属もそうなのか。

クロアチアのコップ（警察）だから、
クロコップ。マジ。

>259
普通の警官か、米のSWAT、日本のSATみたいな所属なのかって問題

ＴＶでは特殊部隊って言ってた。

>>257
まあちゃんと握ってないしただ手を出してるといえばそうなんだけど。
自分の周りではああいうのを捨てパンチってよんでるのですよ。

>262
突き出すことより、相手の腕を払う事に意味がありそうだったから。
ホーストもよくやってるやつ。
永田は目つぶったけど。

>>255
思いきりがいしゅつ。過去スレぐらい読め。

黒コップはマジ強だね。Ｋ−１選手でバリやれば優勝するよ。
でも、永田も実力はそこそこあるんだよ。研究不足と相手の
力を読み誤ったのが惨敗の原因には間違いないですハイ。
まー・・それが弱いって事なのだが。次回に期待したいね。

>>265
そんな言い訳ありなら、誰だってそうだよ。

倒れた永田はどういう状態だったの？失神じゃないんでしょ？

格闘技の分類は寝技系、立ち技系と総合系と思ってたが、まずガチ系とヤオ系に
分ける必要があることに気がついた。ヤオ系はガチ系に現時点では絶対かなわない。
バカらしいね、ヤオ系を本気で語るのは。

>>265
確かに永田は相手を甘く見過ぎていたよな。
相手を全く研究して無かった。捕まえれば楽勝とでも思っていたのだろう。
これはバンナにも言えるがガチの試合は甘く見た方が負ける。
ライオンは雑魚相手でも真剣に狩りをする。

永田が強いと思ったことは一度もない。
どう見ても橋本、武藤に及ばないだろう。

>>267
何が起こったか理解できず（意識が飛んだわけじゃなく、ハイキックが見えてなくて）
ミルコの追い打ちに泡くってロープにしがみついたところでゴング

＞２６７知り合いのキック系の達人に尋ねたのですが、
意識が飛びかねない当たり方みたいですね。
本職なら大丈夫でも相手は素人だから多分一時的に
って・・でもダメージは大した事ないんだって。

あの口達者な永田が、一切言い訳できないところが
深刻だよ。

永田−秋山の価値が半減したのは間違いない。

これで１．４は小川−健介だけしか見所がなくなった
わけだ。

プロレスファンは小川にもっと感謝せいや。

>>273
はげ同。俺は永田は「このままじゃ終われない！！もうミルコしか見え
ない！！」とでも言うのかと思ったけどね。「ハイキック、ぜんぜん見
えなかった・・・」だもんね

長田でるのはいいんだけどさ、どうやって勝つつもりだったん？

倒せば相手は何も出来ないと思ってたんじゃないすか？
｢総合ではストライカーよりグラップラーの方が有利｣とか｢アマレス出身の選手は総合に強い｣とか言うのを信じ込んで総合をなめていたとしか思えない。
はっきり言って真剣勝負ってのがどういうものかわかってたのかすら疑わしい。
例え勝ったとしても入院させられるかもしれない、そう言うもんなのにその４日後に(プロレスのとは言え)試合の予定入れてるし。
ゴングと同時に突っ込んで組みに言った時は｢勝てないにしてもこの積極性は買いだよな｣とか思ったけど、単になんも考えてなかっただけという気が……。

小川―健介も格闘技サイドの人間からしてみれば、逃げたイニシャルＯv.s.タダのプロレスラーだもんな。
まあ、根っからの格闘技ファンなオレにはプロレスファンの心境はわからんけど。

今までにあんな速い蹴りを見たことなかったんだから
しょうがないよ。高田みたいにずっとカカトに体重かけてたら
尻タップで逃げられたかも。

永田の商品価値は激減した。
猪木はどういうつもりで永田を入れたのだろうか？
自分の興行さえ成功すればそれで良いのだろうか？
て言うかミルコに勝てると思ったのだろうか？
プロレスファンじゃない人があの解説を聞いたら新日で一番強いのが
永田であるという印象を持ってもおかしくない。

そしてその新日のチャンプがK-1戦士に秒殺された事実をもっと考えてほしい。

＿＿永田vsミルコに凝縮された技術論＿＿

結論：蹴りが見えてない、見えていれば余裕でタックル取れたろうな

１．４はバカ殿を録画だね。

正直、あんなにあっさりと負けるとは思わんかった・・・

>>279
見えてないではなくて、見えないのよ。
永田のタックルってどうなの？
あいつグレコじゃなかたっけ。

>>278
それは結果論。
少なくとも永田には勝機があったよ。

実はワタクシ永田勝利を予想してました（w

>>276
永田の練習量はすごいっての人ずてに聞いたことある。
研究はしてみた、方法はどうあれ練習もした。
ただ、VT初心者だったんですよ。

>281
あっさりって、見えないキックやパンチがあたれば、
人間ってかくも簡単に倒れるものです。
これで、プロレスでやっているキックやパンチが
いかににせものかわかるでしょう。

>282
VT初心者といっても、K-1ルールよりプロレス
ルールの方がVTに近いはず。
それに、今回はVTの領域に行く前に倒されちゃってるよね。

>282
永田はグレコです。
だから、初っ端差し合いに持ち込んだときは｢見せ場の一つは作れるか？｣と期待したんですが……。
正直少し期待してたんで、ついひどい事書いてしまいました、すいません。
一応オレの予想はミルコのＫＯ勝ち。
とはいってもグラウンドでの打撃を見せてくれるんじゃないかとか思ってたんですが。

>>283

　Ｋ−１は基本的にガチだけど、プロレスは基本的に演劇。
　だから、今回の試合はガチに慣れてるＫ−１が有利でしょ。

今もう一回ビデオ見たら、
永田「入ったの？えっ！入ったの？」
成瀬「キックもらってその後マウントで・・・」
永田「マウントで？」
って聞こえました。

やっぱ意識飛んで覚えていなかったみたい。

永田が弱い。ちゅーか、打撃の免疫が全く無いから。
あとは、動物的なものじゃないの？ミルコの圧力だよ。

永田、かわいそう・・・・・

>124 >128-132 >136-140 >152-154
>212 >229>233>236 >255>262-263
ためになる話でした。

をれも猪木の1･4潰しにしか思えなかったYO!!
どっかの雑誌に書いて棚
「俺の関わらない新日本が面白くなるのは許せん！」
とか。

石井館長はもっとミルコに感謝すべき。
ミルコがいなければ今頃どうなっていたか…。

祭りの後か・・・遅かったか・・・

>>283
＞これで、プロレスでやっているキックやパンチが
　いかににせものかわかるでしょう。

プロレスと格闘技では、『強さの表現方法』が違うのよ。
筋肉がいっぱいついてる胸板を、思いっっきり水平チョップを打ち込む（音付き）。
これってある意味、ガチでしょ？
急所を思いきり攻撃したら、巡業なんかできません。
みんな壊れます。
興行会社として、プロレスを売りにして興業してる会社なんだから
選手は壊せないよ。

悪く言えばどうとでも言えるのが、プロレスなんじゃない？
プロレス=ヤヲっていうのは、ちょっと短絡すぎると思う。
(アメリカのWWFがエンターテイメントなのは、ここではちょっと違う話。）

>>289　根拠のない話も入ってるぞ。

>>291
逆じゃないか？
ミルコが勝つんで浣腸が変な妄想を起して交流戦なんかやってんだろう。
はっきり行ってグラウンドの技術の無いK-1の選手が総合の試合をする
のは泳ぎ方を知らないやつが飛び込みをするようなもんだ。
もうやめた方が絶対いい。次は全敗してもおかしくない。

>295
いや、その逆で合ってるでしょう。
浣腸としてはむしろ全敗してもいいからマンネリを打破したい訳ですし。
でも、全く勝つ可能性がないんじゃやる意味がない。
少なくともミルコは｢Ｋ―１ファイターが総合で勝つことは決して不可能ではない｣ことの証明をしただけでも功績大だと思いますが。
ただ、今のところ相手がプロレスラーばっかしだからなぁ……。
Ｋ−１最強軍v.s.PRIDE最強軍ならまず間違いなく全敗。ミルコだってノゲイラとかに当てられたら勝ち目ないだろうし。

>295
いや、その逆で合ってるでしょう。
浣腸としてはむしろ全敗してもいいからマンネリを打破したい訳ですし。
でも、全く勝つ可能性がないんじゃやる意味がない。
少なくともミルコは｢Ｋ―１ファイターが総合で勝つことは決して不可能ではない｣ことの証明をしただけでも功績大だと思いますが。
ただ、今のところ相手がプロレスラーばっかしだからなぁ……。
Ｋ−１最強軍v.s.PRIDE最強軍ならまず間違いなく全敗。ミルコだってノゲイラとかに当てられたら勝ち目ないだろうし。

>295
いや、その逆で合ってるでしょう。
浣腸としてはむしろ全敗してもいいからマンネリを打破したい訳ですし。
でも、全く勝つ可能性がないんじゃやる意味がない。
少なくともミルコは｢Ｋ―１ファイターが総合で勝つことは決して不可能ではない｣ことの証明をしただけでも功績大だと思いますが。
ただ、今のところ相手がプロレスラーばっかしだからなぁ……。
Ｋ−１最強軍v.s.PRIDE最強軍ならまず間違いなく全敗。ミルコだってノゲイラとかに当てられたら勝ち目ないだろうし。

このスタイルで打撃が不利なのは分かりきってるのに。
それなのにＫ−１側はトップ選手をきっちり揃えてきた。
下手をすればＫ−１の株を落とす所だが逆に馴れないない
ルールでよくやったと言う印象さえ与え、しかもＫ−１選手
のポテンシャルの高さを証明する結果になったと言える。
この決断を下した石井館長、彼のビジネスマンとしての
読みなのか、武道家としての意地がさせた試合なのか
それとも彼はタダのアホなのかは分からないが、
彼の豪胆さに恐れ入りましたね。
忘れてはならないのは極真は逃げて、正道（Ｋ−１）は
逃げなかったって事だとおもう。

同じ新日の中西が「一年間は練習せなアカン」とか言ってて、プ板では
中西は一時チキン扱いされたんだけど…今回の試合見る限り、一年でも
練習期間足らなさそう。
とにかく、リベンジするとしたら新日でなんて言っても全然説得力ない
から、みっちり練習して、ＫＯＴＣなんかで実績も残して、ＰＲＩＤＥ
でやってほしい。
石澤は（ヤオと言われてたりするけど）新日のリングに逃げなかったし。

一プロレスファンの意見です。

永田吹っ飛びすぎ！
蹴りうけた瞬間自分で飛んだな、あれは。

今思ったんだけど…対プロレス三戦の内、二試合は秒殺なんだよな…。
正にプロレスハンター…

>>299
激しく、激しく同意！
プロレスとNHBは似て非なるもの。
良く言われる例えだが、テニスと卓球ぐらい違う（もっと？）。
イイ素材なんだからいまはNHBやって欲しいよ、ってこれは前田がいってたよね。
そのあとにプロレスでもいいじゃんね。

>>296
＞浣腸としてはむしろ全敗してもいいからマンネリを打破したい訳ですし。

またまた、激しく同意！
最近２年ぐらいK-1はぜんぜんつまんなかったですからね。
マニアでない大衆層がそろそろ離れるかなと思ってたんですが。。。
石井浣腸はさすがですねぇ。このネタで２年ぐらい引っ張れるよ。
グレコも新日に上がるみたいだしね、全方位外向でしね。

>>298
＞忘れてはならないのは極真は逃げて、正道（Ｋ−１）は
逃げなかったって事だとおもう。

？？、極真が逃げたエピソードってなんかありましたっけ？
オファーをけったとか？

新日vs極真の１０vs１０とか、あったよね

実現しなかったアレだろ。

age

＞新日vs極真の１０vs１０とか、あったよね

それって大山が館長の時代じゃん。。。
>>298もそのこといってんのかな。
松井ならやるでしょ。
今と昔では組織の体質が全然違うからね。
ニコラスは向いてそうな感じ（なんとなくだよ）

1.11の[一撃]は正直、期待している。

ミルコは凄い。

なんか倒れ方が総裁vs北尾の時みたいだった
いやべつにヤヲって言ってるわけじゃないよ

技術論も何も、
ボクシングにせよキックにせよ技出されたとき下向いちゃいけないってのは基本中の基本。
普通それが無くなるのがデビューへの第一歩。
永田はキックのジム通ってたらしいがスパーリング不足は明らか。
ガイシュツ？

開始ゴングの直後に相手とグローブ合わせる動作のふりして
つかまえようとしなかった？>永田

ミルコの打撃は全て受け止められると思ってたんじゃないの？＞永田

伊原ジム最弱！！

永田って、あの短い時間の中で
アマレス界、プロレス界、キック界にまで
迷惑掛けてるんだね。
ある意味すごいな。

ミルコ最高！
マスクは間違いなく猪木祭出場選手最高！

>311
つうか、目ぇ閉じてるし(w
打撃慣れしてない総合の選手とかプロレスラーには結構あるように思う(打撃の本職のはずのＫ−１ファイターでもこういうのは結構見られる)。
相手の打撃にビビッてしまったら目はどうしても閉じてしまう。
それを考えると、二回目に永田が逝こうとした時ミルコが打った軽いワンツーは予想以上の効果があったってことなのかな。

>312
それ総裁じゃない？

↓いよいよＫ-1でも本格的にヤオ世界に落ち始めたね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008325770/

>>317
目をつぶる＞下を向く＞後ろを向く＞効いてないのにダウン＞勘弁してくださいよぉ〜
でよろしい？？
あっ
その下に自ら尻餅を付いて足をばたばたってのが・・・・藁

紅白の裏番組では、ＴＢＳの「最強の格闘王決定戦！猪木軍ＶＳＫ―１最強軍全面対抗戦完全決着！」が関東地区では１４・９％と健闘。
「第４３回輝く！日本レコード大賞」（ＴＢＳ）は関東で１４・０％（前回１４・０％）だった。（毎日新聞）
[1月2日18時10分更新]

総裁がもうちょっとしっかりしていてくれれば20%も夢ではなかった……かな？

まぁ、皆さんと様々な議論を交わしたわけなんですが！
ここまでで一致したものをまとめると、永田ってこんな感じかな？

http://isweb31.infoseek.co.jp/play/taisou00/ite.swf

>>322
そんな感じです(藁

>>322
( ´Д｀)y-~~~ なごむ〜　

age

>>322
要はそういうことですね。

ていうかやっぱ大晦日は紅白なんだね

技術論も糞もねーよ！
永田だぞ！
へたすりゃ武蔵でも勝てただろ。

素人（一般のプロレスラー）に玄人のキックが入った、、、ただそれだけ。
K-1がVT参戦の場合、ファーストコンタクトで決まる（分かる）。
タックルを切られまくってる場合、いつか打撃が決まりKO
決まらないまでも、倒してウジウジやってる場合、いつか関節が決まりKO
スタンディングでの打撃と、マウントでの打撃では種類が異なるので
K-1側のアドバンテージは特に無い。
ある意味、倒された、倒した時点でK-1側のKOは無い。
引き分け、しょっぱい判定勝ち、KO負け、のみ。
これ定説。

＞＞３２８
それを言っちゃ、お終いよ。＾＾；

永田が倒されたとか言うのは無しね。
あれは、半KOもしくは半ヤラセKOだから。

まさか一年後に、その『猪木祭り』の会場から帰るバスの中
で、“年越し”をむかえる事になるとは、夢にも思っていませ
んでした。
昨日は安田選手の“結びの一番”での勝利は、本当に嬉し
い事でしたが、ずっと行動を共にしてきた永田選手が残念
な結果になってしまったので、嬉しさも半分といったところ
です。
しかし、これであとは気持ちを切り替え、４日のドーム大会
に向けて、集中して行きたいと思います。

まだまだ“おとそ気分”に浸るにはちょっと早いので、元旦
からいつもと変わらず練習をします。
以上！。
SPIRIT　R　NARUSE　MASAYUKI　FIGHT　OR　DIE
　　　　　　　　http://www.m-naru.com/

>>328
素人がつまんない事書くなら、もっとマシな事書け。アナゴで勝てるわきゃねーだろ。
ここではもっと質の高い事話してんだよ。おまえ永田のバックグラウンドとか知らないんだろ？

レスラーの構えがなぜアップライトのか不思議です。もっと低く構えればパンチも回避
えきると思うが？　胴タックルより片足タックルのほうが良いのではないでしょうか。
バックにまわれば、立ち技系は無策のはず　ここんとこ検証ヨロシク

>>333
永田はグレコだからじゃねえの。
最初差し合いにいったし。

ミルコは神。

でもね、低く構えていれば安全でしょ、あのハイもミルコは出せなかったはず
戦い方がまずかったのではないですか？　それとも、低く腰を落とすと、
フットワークができなくなるんですかね。

>336
それは高田の構えのような気がするが

>>336
打撃を見るなら腰高の方がええよ。
つっこむなら低い方がええかもしれんけど。

>>336
低く構えたら、相手には「私は打撃はほとんど出しませんよ！」ってサインに見えると思います。
理由は、低く構えた位置から打撃出しても威力はあまり出ないし、
その道のスペシャリストであるミルコにはモーションでバレバレになるので、
その状態からの打撃にはあまり警戒する必要はなくなる、かなと。

石沢選手なんか頭を低くして構えますが、
フェイントのパンチを出す事によってタックルがより効果的になっていますよね。
藤田選手はそんなの無しで飛び込んでったので、
ミルコにはヒザが合わせやすかったと思います。

それに構えが低くなったら、頭を蹴るにはミドルぐらいの高さでいいんで、
低い方が蹴りやすいし、リスクも少なくなりますよね。

どうかな。

＞３３７．８．９
アップライトの利点としては、動きがスムース、欠点は標的にされやすい。
グレイシーなんか突っ立てるよね。でも、タックルはずいぶん低いぞ。
タックルにヒザをあわせることなんて、なかなかできないんじゃないかな　ミルコは
神かたまたまかどっちかだ。
ホイスの打撃屋との戦い方って、相手がローをからぶった瞬間低い位置へのタックル
カウンターだったよね　これが一番じゃないのかね。高田はなんもしなかったこれも
不思議だった。
ストライカーにとってフットワークって以外に重要なんかもしれないネ　グレコは
フットワークで高田を翻弄してたようにおもうけど　石沢はフットワークにやられた
ように思う　イン、アウトしてくる相手を捕まえるのはだいぶ難しいし、フェイント
横への動き、けん制．．．．．素人はあんまり考えない方がいいかも深みにはまりそうです。

よくわかんねえ。
打撃するなら腰高で、入るなら低い姿勢でいいと思う。
フットワークは大事なのは当然だろう。
打撃と組み技の間合いは違うし。

腰の位置もあるが、立てるか折るかも重要。
最初から低いと抑えやすかったりもする。
沈み込みながら一気に入るか、体起こしたまま
普通に接近するかできないと辛い。
確率の問題としては、膝蹴りは無視していいんだろうが
遊びでやってもこえーよ。

レスリング系の選手はみんなどう構えてるかな。
マークコールマンはアップライト。。。。
ってかみんなアップだね。
石沢の頭が一番低くないかな。
少なくともキックは打ってこさそうにない構えだよね。

私は藤田戦で見せたミルコのヒザは、ビギナーズラックだと思ってます。
VTを知れば知るほど、できなくなる技でしょ。

組み技系の選手は捕まえてしまえば、勝ちっていいますね。だとすると打撃系は、つかまらなければ
勝ちなのか？　高田は負けたのかな
グラップラーが勝つにはストライカーのフットワーク封じが実はカギなのか
構えはできるだけ低く、ただし早く動ける程度に低くってことか

ボルク・ハンＶＳディック・フライ　フライのハイをハンがキャッチそのまま裏アキレス
キャッチできればドラゴンスクリュー（だったっけ？）もよろしいのでは

>>344
ハンvsフライ戦はあまり参考にならないかと思います。
実際にはハイキックが来るってわかってないと、
あのような動き方はできないのではないかと。
ドラゴンスクリュー（！）やミドルから裏アキレスって、わかりやすくて興行的に映える技ですよね。
（そういえば、WWFのカートアングルが似たような一連の動きをしますね。）

藤原組長の脇固めみたいなもんで、
実際にはなかなかできないんではないかなっ。

ストライカーが勝つ第一歩は、打撃でプレッシャーをかける事じゃないかな。
｢こいつの打撃はヤバイ｣と思わせておけば、組んでくるにしても遠間からになる為カウンターを合わせることも比較的容易。
ミルコのヒザがビギナーズラックだってのは賛成だけど、不可能って言う程の技でもないんじゃないすかね。

>343
基本的にはあなたと同じ意見なんですが、藤田がミルコにくらった
ヒザはビギナーズラックと言うとちょっと語弊があるのでは？
あれは、ラウンドののっけからタックルを狙いつづけた藤田のミスだと思います。

ミルコは膝を合わせる練習を相当してたと聞く。
ビギナーズラックとは違う。

問題はミルコレベルの蹴りとパンチがあると今まで言われてた
セオリーが変わってくるのかどうかということだね。
これは十分あり得ると思う。実際、ミルコ登場以前はボブの
フックみたいにパンチを出すのもセオリーの一つだったと思うし。

>>347-348 さん
＞VTを知れば知るほど、できなくなる技でしょ。

＞石沢選手なんか頭を低くして構えますが、
＞フェイントのパンチを出す事によってタックルがより効果的になっていますよね。
＞藤田選手はそんなの無しで飛び込んでったので、
＞ミルコにはヒザが合わせやすかったと思います。

＞しかも遠い間合いから、打撃のフェイントも無しで藤田が飛び込んでくれて、
＞やっと当たったんだと思う。

前に僕が書いたものなんですが、この４つの要素とあと、
藤田はヒザの前に２、３回タックル失敗してんのにまたも同じタイミングでタックルを仕掛けてるんですよね。

これらの理由でもうこんな偶然重ならないだろうなって理由で、
ビギナーズラックって言いました。
確かに藤田のミスなんでしょうが、
当時VT初心者だからこそ、巡ってきてモノにしたヒザだった、


と。

VTに対してすれてきたら、足を取りにきたタックルなら
十分カットできるようになってしまって、膝でカウンター
を狙う事がなくなりそうだ。
安定するけど面白くない。

ミルコは神

ミルコはクールでｶｯｺｲｲ！
いかにも東ヨーロッパって感じ。
全然華やかな雰囲気がないが、ﾋｼﾞｮｳｰに冷たい感じがｲｲ！

ストライカーってバランス凄くいいよね、重心の移動がうまいのかな　平行に移動していく
だから攻撃もスムースなんですかね。寝技系はこのバランスを崩すことが１番よろしい
ようにおもうのですが。つまりタックルで崩すことこれが一番重要だと．．．
ストライカーはバランスを崩さないキック（サイドキックなど）も研究の余地があるように
思った。格闘技は相手の弱点をつくことがすべて

>>353
激しく同意！
ミルコって冷戦時に、東欧の秘密警察に連行されたら、
暗闇から出てきて拷問しそうな感じですよね（笑。

>>351
次は永田との再戦かな。
だとしたらアンビリーバボーな下からのアームロックで秒殺キボンヌ。

>>354
横蹴りは確かにあまり使われませんよね。
リングスのクリストファーヘイズマンや、ヤノタク（えせ骨法）ぐらいですかね。
個人的には前蹴りがもっと流行って欲しいなと思います。
めちゃめちゃ有効だと思うんですがね。

空手出身ストライカーのみなさん、ここ読んでたらよろしくお願いします（w

前蹴りはむずい。
前足底で突き刺せればいいが、指を痛める危険がある。
膝を抱え込むようにして蹴りに行くと、足裏で蹴れるが
捕まれる危険がある。
サイドキックは使い道ありそう。

>>355
ミルコに拷問されたら白状するしかないだろうな。
俺ならミルコが出てきた時点で全て話すよ。

ミルコがサインくれたら大概の事は話すな。

>>358殺し屋イチのヤクザみたいな拷問しそう

ミルコは試合勝った後トロフィーごとおねぇちゃんまで貰おうとしてたね。
さすがだな。

>>361
もちろん貰っていったに違いない。

ミルコは警察官でも何食わぬ顔してマフィアから
裏金受け取りそう。

戦地に赴いたミルコは何食わぬ顔して敵側の戦士者の
耳を剃刀で削いで、一瞬にやりとした後、何食わぬ顔をして
次の戦死者の耳を殺ぎ落としそう。

警察官としての活動中、
なにかを間違えたふりをして１０人くらいは犯人を殺してそう。

警察に行ってミルコがいたら
カツ丼食べる前に全て吐いてしまいそう。

道を尋ねに交番に行ったら
ミルコがいたら、怖くて道を聞かずに
とぼとぼ帰ってきそう。

改名する前なんて名前だったっけ？つーか本名。

ミルコ・タイガー　→　ミルコ・フィリポビッチ　→　現在

結局プロレスのくせがぬけないと総合では誰にも勝てん。
ストライカーのほうがまだまし。慣れれば逆転していくが。

>>369
thx

今のフィリポビッチってＫ−１デビュー期のミルコ像がだぶ
ってしまうのは俺だけ？

まだまだ青いんだけどフテブテしさがある点。

今のイグナショフってＫ−１デビュー期のミルコ像がだぶ
ってしまうのは俺だけ？

まだまだ青いんだけどフテブテしさがある点。

>>370
プロレスが慣れても上限値には限界が有る。
ストライカーが慣れた方がプロレスの上限値以上に強くなる。
これはVTの常識。

アマチュア格闘競技出身のプロレスラーは伸びるだろうが、
野球とかラグビー等出身のプロレスラーは頭打ちだろうな。

体操出身のプロレスラーは飛び技において完成してたりもする

グラップラーＶＳストライカーいろいろ考えるとおもしろいね　まだまだ、研究のしがいが
あるようだ。ミルコ、永田ともにそれほど研究のあとがみられなかったように思う。
打撃を有効に使うテク、寝技に引きずり込むテクこんなのが重要なポイントとなるような気がする。

そう言えば、ＫＯＫトーナメントの初代チャンプ、ＵＳＡのオリンピック強化選手（名前忘れた）
ファイトスタイルはボクサースタイルだよね、ここらへんにキーポイントがありそうだ。
ボクシングの良いとこ、レスリングの優れたところ併せるとこうなるのかもしれない。
でも、試合はおもしろくなくなるはず素人目にはわかりずらくなってしまう。昔のＫ１、昔のオクタゴン
はおもしろかったっていう奴けっこう多くないかな　雑な攻めは観て楽しめるヨ
まじめに
戦いを８０年考えたグレーシー、武道の合気道など完成された理論があるように思うが　どうなの？

>>377
ダンヘンダーソンですね。
彼（が所属してるチーム）はボクシングっていうよりも、
クリンチして殴るのがムチャクチャ上手いですよね。
片手で首根っこ押さえ付けて、あまった方の手でガンガン殴る。
あのスタイルはKOKで見たときには結構、革新的でしたね。
あれはＶＴでこそ生まれた技術なんでしょうね。

前田じゃないけど、VTという競技はまだ始まったばっかりですからね。
今後がホントに楽しみです。
東欧圏からなんか新しいことが生まれて欲しいですね。
地域が片寄るとあんまり面白くないんでね。

＞３７８
おーそうだ、ダン・ヘンダーソンだったね。ゴメンよファイトスタイルではなくて
相手を追い詰めるときは、ボクシングのクラウチングスタイルでがっちりガードして
るよね　もちろんレスリングも相当なものなんだろうけど、タックルを切ったあとは
カマン　スタンダップだね。これってなんか不思議だったヨ　それに蹴りはほとんど
出さないしサ　ところでかれどうしてんの　次はヒョードロフ（名前怪しい？ゴメ）
とボルグ？？が流れるかな、奴らもつおいぞ

>>379
クートゥアーもそうだけど蹴りは殆どださないね。
打撃はボクシング練習が主体でレスリングがベースだから
じゃないかな？どちらにしろショートレンジで戦っているし、
キックにカウンターでタックル合わせるの巧いからいいんじゃないかな？
蹴りだとミスったらすぐ上とられるし。
ヒョードルはＶＴは見たこと無いけど対応できたらまず間違いなく
鬼強いと思う。

ひじや頭突きありだとグラップラーは苦戦するのかな
金的かみつき目潰しは論外としても。
Ｋ１もひじありにすればも少し面白くなるだろうに
危険すぎるのか空手組がさらに弱くなるのかどっちだ。
あっ、親日はじまった。けんすけ勝ったら爆笑。

ヒョードルは結局、リングスでは底なしだったな。。。
ミノタウロとすれ違いなのが悔やまれる。
ヒカルド・アローナには判定で勝ってるんだけども、
なんかあの試合不透明だったんでもう一回見たかったな。

WOWOWさんUFCやってくんないかなぁ。
んでもって、リングス軍団が電撃参戦して大暴れ！

ペドロヒーゾを、ヒョードルが大完封！
ランディークートゥアを、アターエフがまさかの秒殺KO。
ティトオーティズを、ヘイズマンが下からのアームロックで一本勝ち！（藁。

妄想ここまで。
みなさん、永田がでてきましたよっ。
　

ヒジありにしたらキック系の選手は更に強くなるだろうけど。
でもどっちかと言うとまたアマレス出身の選手が強くなるんじゃない？
｢本来のバーリトゥードなら我々アマレスラーのタックル＆パウンドが最も有効な戦術なのだ。
しかし我々アマレスの選手に勝たせないよう最近のVTではこれらの技を禁止するようになってしまった｣
ってコールマンがPRIDEGP優勝後のインタビューで言ってたよ。

VTで横蹴りは難しいだろうなぁ。
威力出るように蹴ろうとしたら上半身は完全に後ろ向かないといけないし。
フィリオはそれでバンナにやられた。

デモなんか、ミルコのヤオくさいない？

ネチネチと考えるのが好きなんですが、アマレスやってました。好きなのはボクシング
で、どうなんだってことですが　立ち技系だったらムエタイ最強なんでしょうが、ＶＴ
だったらボクシングの方が強いように思う。寝技系だったら、サンボ最強ではないでし
ょうか。これをいかに融合させるかが迷題。個人差はあるでしょうが．．．．．．。

サンボクシング

>>379
ダンヘンは一昨年からプライドにでてるよ。

ミルコの良い所は思い切りの良さかな？
Kー１にしろ今までのVTにしろ進んで寝技を仕掛けようとはしないし、
実際、寝技の程度がどれほどのものかまだ判断できないけど本人は
倒されちゃって寝技に持ち込まれても、なんとかする自信があるから
ああも思いきって打撃繰り出せるんじゃないかなぁ？

結果的に今までそれがプラスに働いてるんじゃないかと思う。特に今回の
試合は他のKー１連中の戦い方と比べてみても打撃のだし方が凄く思いきりが良い。

＞３８６
違います！　ボクサンビストが正しい。　彼が最強　　　　　と思うが。

>>385
趣味が合いますね。
ワタクシも大のボクシングファンなんです。

で、単純な足し算でいったら、
レスリング+ボクシングで事足りちゃいますよ、たぶん。
理由はミルコマンセーさんが言ってた、

＞本来のバーリトゥードなら我々アマレスラーのタックル＆パウンドが最も有効な戦術なのだ。

と、あとは少々の立ち技ボクシングで、イイと思う。
掴んで殴る！
もし、できたらクビ相撲からヒザ！

これ最強。
でも、これじゃぁダンへン最強になってしまう（笑

>>390
＞レスリング+ボクシングで事足りちゃいますよ、たぶん。

確かにその戦法は有効ですけど、前提条件として『絶対に下にならない』事がありますよね。
ダンヘンやコールマンは元オリンピッククラスの選手ですから生半可なタックルでは倒されないでしょうけど、レスリング技術がそこまでのレベルに達して無い選手はやっぱり柔術的なガードワークも知っておいた方が良いんじゃないでしょうか？
また、ダンヘン＆コールマンにしても彼ら以上のレベルのレスラー(今MMAに参戦している範囲ではマット・リンドランドかな？)と相対した場合、レスリング＆パウンドだけでは厳しい物があるでしょう。
それに現実問題として肘＆頭突きがOKになる事もおそらく無いでしょうし。実際、最近のレスリング選手は以前ほどテイクダウン→パウンド一辺倒ではなくなったような気がするのですが。
ダンヘンなんかは結構積極的にヒザを出したり、パスを狙ったりしてますよね。
やっぱり得意分野はあるにせよ、ある程度のレベルまでは全てのスキルを上げておいた方が良いんじゃないでしょうか？少なくとも現行のスタンダードなルール下では。

ミル子ファンって誰？

俺のレスリングは小学２年から１０年間でした。耳もきれいです　この程度のレスリングで
ヘンダーソンを語るには役不足すぎますが、決め手がイマイチの気がします。
彼のスタイルがボクシングに近い（最近はあまり見てませんが）のはグランドに相当自信が
あるためなんでしょう。ボクシングはフットワークで相手を追い詰めることができますし
すばやく逃げることのできます。足の遅い寝技師は翻弄されてしまうようにおもうのですが
ハメドのように自在に動けなくても追えない連中からしたら脅威だと思います。横に
動かれたら捕まえることも難しくなります。あとは、きめ技ですね

ロブ・カーマンＶＳ角田　キック対カラテ　横に動くカーマンに角田何もできず。
ヤオでなければですが、俺にはわかりませんでした。

>>393
ダンヘンってショートレンジでバタバタ打ち合ったら隙を見つけて、
クリンチから殴りですよね。
中外、中外、中中外みたいなの。あと変なロー見たことあるな（笑
確かに決め手はないんですが、スタンドでもポイントが取れるのが大きいんではないかと。

>>391
すいません。言葉足りませんでした。
自分は『一流のレスリング選手がボクシング修得』が、
（単純な足し算で）最もVTで有効では？、という意味で言いました。

前田が良く言ってることなんですが、
『自分のやってきたことにこだわりを持て！』と（前田自身の事はともかくとして）
＞やっぱり得意分野はあるにせよ、ある程度のレベルまでは全てのスキルを上げておいた方が良いんじゃないでしょうか？
このへんは、難しいバランスですよね。
日本は一時期、ブラジリアン柔術幻想にかかった例もありますし。

>>394
あっ、なるほどそういう意味ですか。納得しました。でも実際何か一つベースにするなら、やっぱりアマレスかなぁとは思いますよ。
他の競技より後付けが難しいような気がするし(実際ダンヘン＆コールマンもインタビューでそういうニュアンスの事を言っていたような)。
まぁ、とは言え全員がアマレスをベースにする事も無いだろうし、結局自分が最初に経験した格闘技をベースにするのが一番なんでしょうね。

そう言えば、このスレのお題って永田vsミルコに凝縮された技術論ですよね。何かずいぶん話題がずれてるような(藁
ちょっと話を戻す意味でお聞きしたいんですけど、現行の総合のルールにおいてグラップラーに有効なスタンドの打撃ってどういう物が考えれますかね？
自分は前に意外にハイキックが有効じゃないかと書きましたが、他にどういうのが使えると思いますか？

今の総合って喉への打撃禁止ですか？
ありなら、軽くうってもめちゃくちゃキツイですけど。

>>396
どうやって打つ？煽りじゃなくてマジ質問。

＞この程度のレスリングで
＞ヘンダーソンを語るには役不足すぎますが、

気をつけろ。
２ちゃんねらーは『役不足』って言葉の使い方に敏感だぞ！

＞実際何か一つベースにするなら、やっぱりアマレスかなぁとは思いますよ。
激しく同意ですっ。
まずテイクダウンに長けてるのが大きいですからね。
今日の小川見て、差して組んで倒して柔道も凄いなって思いましたけど（笑

自分前にも言いましたが、「効かす前蹴り」！
今一番オシャレになれると思います（笑。
みんな縦系の技で気をつけてんのヒザだけなんで、
スコスコ入りそうなんですけどね。
シュルトの前蹴りは特別すぎるんですがね。。。（佐竹なんかほとんど全弾効いてましたね）

>>396
立ち技でノド狙うって事ですかね？

了解　すべて謙そんです。　格闘家を見る目はチト自信あり。

いいハイキックを持ってたら見せるだけでもけっこう
有効な気がするね。ミルコもそのつもりだったんじゃないかと
思うけど。

>396
PRIDEオフィシャルルール９条で禁止されてます。

>400
398の方は言葉の意味について言ってらっしゃるんでしょう。
『役不足』って言う言葉は｢その人の力量に比べて、役目が軽すぎること(by広辞苑)｣を表す言葉です。

タックルにあわせる打撃(ヒザとかアッパーとか)があったらグラップラーは｢うかつにタックルにいけない……｣というプレッシャーがかかるのでいいんじゃないでしょうか。
それに加えて強烈な蹴りがあれば、相手が間合いを取ってくれてストライカーには更にやりやすくなるでしょう。
でも最強なのは、最近PRIDEで解禁になった４点ポジションの相手へのヒザでしょう。
純粋な打撃系格闘技にはありえない技だとは思いますが、普段から打撃部位を鍛えている選手とそうでない選手では威力のケタが違いますからね。

シュルトの前蹴りは凄いですね！！アレ出されたら容易にふところに入れない。
ヒザとかアッパーはそのままカウンターで合わせるよりも一度組んでから打つ方が主流ですよね。そう考えたら完璧ではないにせよ飛び膝とか当てられるアイブルのセンスは凄いのかな？

俺が最近良いなとおもったのはプライド15での松井戦でのブラガです。
総合系の選手って結構ブンブン振り回すようなパンチの人が多い中で、ブラガはストレート系のパンチを有効に使い、
フックにしろ強く、それでいてコンパクトに打っていたように感じました。さらに距離が縮まれば打点の高い膝！！
最近シュートボクセの選手が注目されてますけど、俺的にはアカデミア・ボクセタイの打撃の方が洗練されてて好きです。

あの試合で技術もクソも無いと思うが。
普段体重かけて頭から落とされたりファイスロックのうえで
首ひねりまわされてる奴が
ハイキック一発で意識がある状態で負けたってのは意味不明。
ビデオ見てもあきらかに蹴り視界に入った常態だし喰らう時の
永田がボケた後ハリセンとかで叩かれるツッコミを待つ寸前の
芸人みたく見えた。
アレが中西みたいな不器用な力ばっかのアホならわからんくもないが
永田はやる気無かったんだろうね。永田ってのは本来ああいう負け方する奴では
無いし。

>>404

早く寝なさい

Kヲタは3日で都合の悪いこと全部忘れられるようです。

>>406
所詮、Kヲタとボクヲタは同意語って事ですよ

プヲタ＞ボクヲタ＞Kヲタってとこか。

脱線２　ミルコの体って白人にしては凄すぎませんか？　

ミルコってさ〜〜　北斗の拳のファルコに似てる！つおいし！最高！！

ボクシングファンなので、ストライカーに勝ってほしいのが本音だが、相手をＫＯ
するまでボクスタイルでするのはやっぱり無理でしょう。相手とコンタクトするまで
ストライカー断然有利は動きません。一撃で仕留めてしまえばと思うのはマンガ的
すぎます。やはりグランドがどうしても必要になります。アマレスはグランドコント
ロールには非常にすぐれたスポーツですが、仕留めるすべがありません。やはり
柔術技かサンボテクが必要になってきます。合気道や古武道にはパンチ、キックで
倒したあとの仕留め技があります。ストライカーとグラップラーの融合はすでに
日本の武道のなかで、できているのかもしれません。ボクシングやアマレスは
総合格闘技（ケンカ含む）の一部を極端に進化させたものです、これをどのように
とらへどのように退化（語弊があると思いますが、言葉がみつかりません）させ
れば、総合での最強戦士、最強技術体系が出来上がると思います。例えばキック
ですが、すでてが必要か否かです、出してバランスを大きく崩すような蹴りはカットし
小さなローと出し入れが早く捕まえにくいサイドキックだけにとどめるとか
いろいろあると思います。　どうでしょうか？　素人のつぶやきです。

＞ボクシングやアマレスは総合格闘技（ケンカ含む）の一部を極端に進化させたものです

ちょっと付け足しなんですが、総合格闘技はあらゆる格闘技の要素が複雑にからみあっていますが、
ボクシングやアマレスという競技の上に位置するモノではないですよね。
総合格闘技という競技があって、ボクシングやアマレスという競技も、ある。
みんな対等ですよね。
素人のつぶやきさんをはじめとして、ここにコテハンで書いて下さる皆さんなんかは、
あらゆる格闘技に十分な敬意を払っいてらしゃるんで、
このことに同意していただけるかと思うんですが（しなかったりして）。

最近、ボクシングは弱いだの相撲がどうのこうのって語りたがる輩が多くて、
かなりうんざりしてました。

競技人口の多いピラミッドの世界でトップに立つことに、
敬意を払わなかったり、想像が及ばないようであれば
もう何を見てもピントずれ起こすでしょうねっ。

ひとりごとなんで無視してね（笑

>>412
実際、ちょっと前までの総合格闘技って異種格闘技で成り立ってた部分があるから、
流れについていけない客がいまだにそう思っているだけでしょう。
それに加えて、見せる側が猪木軍vsＫ−1なんてことをやってるから、
自分の頭で判断しようとしない人にとっては総合＝異種格闘技なんでしょうね。

>>403
アイブルはたぶんなんも考えてないですよ（笑
ヒザが当たることしか考えないで（白痴か？）、
あそこまで思いっきり打てるのはかなりスンゴイと思いますが。

シュートボクセ勢の打撃は汚くて僕も嫌いなんですが、
ほぼ全弾力一杯攻撃してくるんで相手はかなり嫌だと思いますね。
やっぱり格闘技の本質は『相手を倒す』ってことだと思うんで、
ああいうの見てると、コンビネーションだとかが枝葉のことだと思えてきちゃいます。

とかいって、洗練されたボクシングとか見て大興奮する私なんですが（笑

あれだけおかしな動きで左足が出てきたら見えないでしょう、あの蹴りは・・。
打撃の選手に対しての間合いのとりかたが永田はヘタすぎ。

危険な距離をゆっくり下がってたからね
勇気があるというかなんというか

これからのキックの必要性とは？

私が思うに、総合のスタンドにおける打撃は一撃必殺の威力をもつべきです。
当然それは理想ですが、相手の顔を狙わないローやミドルは、
一撃で相手を仕留めるのが困難なため、かつ相手に足をキャッチされるという
リスクが含まれることにより、これからは淘汰される技術なのではないでしょうか？
（フェイント等で生き残るかもしれませんが・・・）
ハイキックは、テイクダウンを許す可能性があるリスキーな打撃ですが、
KOできる期待が持てるためこれからも使用されると思います。

>412
同感。
一つの団体、もしくは一人の選手に傾倒しすぎて排他的な方が多いと思います。

>>413
激しく胴衣ですっ。
ありがとうございます。

>>411
>ストライカーとグラップラーの融合はすでに
日本の武道のなかで、できているのかもしれません。
これ、いいフレーズですね。
やっぱり日本人として、日本の武道技術がVTにフィードバックできたらかなりうれしいですね。
根無し草はイカンのです。

総合至上主義野郎ウザイ。
総合の技術はあくまでVTというルールの競技の為のもので、
総合の強さ＝ストリートの強さとは、必ずしも合致しない。

前にも書いたけど、
大雑把に机上の空論で考えるなら、喧嘩には
ボクシングと柔道の技術が最も有効だと思う。
簡単な理由としては喧嘩で相対するときは
殆どこの2つの間合いになるから。
喧嘩でPRIDEみたいな「試合」にはならんよw

俺はVT競技は大好きだし、
地上最強!!と叫びながら大騒ぎする興行も楽しいと思う。
ただ本当に強さを求める人間なら、少し冷めた目線も必要では？
観客としてなら全然問題ないけど、
プレイヤーとして結構努力してるのに、
奇妙な「総合幻想」に取り憑かれた人を、最近よく見る。
それは彼らが笑う昔の「空手幻想」「プロレス幻想」と
そんなに変わらないことに気付いてるのかな？

うわ!やっちまった!!
誤爆です。すいません…
ﾊｽﾞｰ

>417　一撃必殺
例えば、野茂の武器はフォークだが、ストレートでも結構三振とっている。
さらにフォークとも直球ともタイミングが違うカーブを投げれば、
バットを振らせる事無くカウントをかせげる。
自分の持つ最強の武器で挑むか、相手の予想から最も遠いところで
勝負するかは、あらゆる局面で絡んでくる永遠の命題だと思う。

>>419
どこが誤バクなの？

異種格闘技戦と総合格闘技は別物と俺は考えています。
どっちが強いかは、おもしろいですがね。ちょっとむなしいナ
俺はデラホーヤＶＳティトの方が熱くなれる

>>422
いや、他所の掲示板に書くつもりだったの…
同時にココで遊んでて誤爆しちゃった。
ｺﾞﾒﾝﾖ

永田vsミルコが起点になってる議論だから
それぞれの思考がおかしくなってる気がする。

>>423
異種格闘技は競技の優劣の話になってくるんで、
負けた競技をバカにするヤツがでてくんのがウザイですね。

そのビデヲ持ってます（w
ちなみにワタクシ、シェーン・モズレー様の信者です。

>426
同意。
異種格闘技戦の場合、様子見で軽く流すやり取りができない。
技術基盤が違う為、あたりさわりのないやり取りというものが存在しない。
だから、仕掛ける時は一気にいくし抵抗できずに勝負がつく。
当然の流れなのに、圧倒的に差があるが如く騒ぐ連中はウザイ。

ボクシングでの左の打ち合いに代表されるような、
技術比べができればいいんですけど。
ちょっと極論入っててすみません。

私は打撃系ですが、あのハイキックってごたごた言うより
格闘技者なら経験していると思いますが、非常にわかり
にくいんです。あれ？って感じではいってしまうんですよ。
これ、ほんとです。蹴れるミルコもスゴイが受けレナかった
ナガタは経験不足だった。あの角ちゃんでもであいがしら
の後蹴りや後ろ回し蹴りでＫＯされたでしょ。
次の永田さんは強いし、藤田さんも強くなってるよ！きっと。

そーだ　ここは異種格闘技を語る場だったね。でもね、その道の達人
同士がやるんだったらおもしろいけど　永田ってどうなの？
カレリンＶＳタイソンだったら壮絶だと思うがな。
永田とミルコの実力査定（レスリングとキックＢ）はいかがなものでしょう？

実は俺もモズリー信者なのよ　あのスピード、パンチ、スキル　１００点

とりあえず喧嘩とか実戦とかいう話はよそう。場所によって
全然違うだろうしね。狭い居酒屋、砂浜、階段の踊り場、
エレベーターの中、アスファルトの路上........

私は人生の柔術家になりたひ！

イン　ザ　オクタゴン

素手なら拳よりショウテイ（漢字がワカラン）のほうがいいんでしょ。

物凄い机上の空論スレだね

>>434
どーにも求道精神溢れる日本人らしいスレだと言ってくれ（笑）

>435 求道精神溢れる日本人らしいスレ
武道　引く　精神論　＝　格闘技　（スピリッツは弱くては強くなれんが）
ということで話しをすすめたいのだが。いかが

実戦はきんたま蹴って麺玉くりぬいたほうの勝ち
其の後裁判で負けるけどＮＥ（ｗ

あれだけ永田のガードさがってたら、打撃系なら、すかさずハイキックにいくでしょうね。
永田はあのキックは、初体験でしょう。プロレスとちがって。
でも、もし永田が差したら、グレコの投げで勝っていたと思う。肩が脱臼するような、角度でリングに
叩きつけて、お終い・・・なんちゃって

>>434
馬鹿は馬鹿なりにもっとマシなこと言え。
たまには外出ろよ。

永田固くなってたな。初めてだから無理もないけど・・
今後、再戦があるんならもう少し闘って慣れときたかったな

ｰﾅﾓｴﾏｵ

高田戦を見てもわかるようにミルコはプロレスに付き合わないんだよね。
それが彼の強さの秘訣でも有り、ショーマンとしての物足りなさでも有る。
一般的な感動にはチト遠い選手だと思う。

＞４４０
確かにＶＴ２回目は，もっと強くなってるだろうな。弟もっと強いはず。

＞４４２
高田君は何回やってもダメみたい。高田君は総合のリングでプロレスしてた。
ひょっとしたら、怖さがわかってきたのかもしれん。それに比べグレコはど
っしりしてた。高田に比べて風格が違ってた　これも重要　近寄ったらやら
れる雰囲気がある。＝タックルにいけない。　橋本と遊んでたらいいかも

>>442
一発で客を湧かしたんだから、ミルコはエンターテイナーですよ！
高田が一時間プロレスやっても、あの衝撃には程遠いんではないでしょうか。
VT初心者でも常に攻めてれば、お客は認めるんじゃないですかね。
日本の観客はやさしいですよ。
>>443
そうゆう意味で高田はしょっぱい試合してますよね。
勝負論なんか、くそくらえですよ。
プロレスラーなんだから、興行の事少しぐらい考えなきゃ。
しかも第一試合で何やってんだか。。。
サクと金ちゃんの先輩だとは、思いたくもないです。

今年のモズリーは伝説になる年だ！（ボクネタすんません）。

永田はプロレスラーのキックもかなり受けてるが

１　ミルコのキックは威力が違った→プロレスラーのキックはへぼ
２　プロレスルールでは続行　　　→レスラーの打たれ強さを
　　　　　　　　　　　　　　　　　認識できてない
確か橋本のキックは３５０KGだったが
やっぱミルコクラスはその上いくのかなあ
勿論いかに急所にあてるかもあるが

橋本の場合は待ち構えてる相手の胸に蹴るのがお約束だから。

>>445
ベルが1100KGくらいなかった？
>キック力

橋本１３５KGもあんだから、もっと出たでしょ。

やはり　キック力もないし
相手のダメージの無いところに打ってるから
できるんですね。
アレクがプライドで低空ドロップキックをやって
空振りしてたのは寒かった、、、、

後　総合で強いといわれている
飯塚　（実は親日最強）　無糖
はどこらへんまで通用するんですかねえ？
飯塚あたりは　かなりいけそうに思うんですが？

飯塚じゃ客こぉなぁーいデショ！
むとうくんは膝の裏側にきーっくされたら泣くよ！

>>448
橋本は本当に350KGくらいだったよ。

>451
測定法に問題があったんじゃないのかな。
他のデータと較べて驚異的な数値がでてるだけに。

>>445
その番組ではベルナルドと畑山のパンチ力が30しか違わなかったうえに
三沢はキックで1200、川田は1800、長島はベルを越える1100だったぞ
ベルはたしか1063

キック力とかの測定は測定方法によって、３００ｋｇにでも１０００ｋｇ超にでもなるよ。
細かいことは抜きにするけど、同じ条件で測定しない限りキック力の比較にはならないよ。

>>451
ありゃりゃ、そんなもんだったんですか。。。
橋本って総合はできないけど、身体能力は結構高いと思ってたんですよ。
新弟子時代に、デブ体型で二重飛びブンブン豚でたって聞いたことあるんで、
すっかり信じてました。
その測定方法でベルとかに蹴らせてみたい。

>>449
武藤！！！！！
時代が彼に総合させてたなら。。。って悔やまれんではないですかね。
オタービオひっくり返したのって、ブックなのかなぁ。
でも速かったよー。
寝ても強いってフライもいってなかったっけ（信じてはダメ）？
デカクて動けるなんて他にいないでしょ。
性格もプロ向きだし。惜しいよなぁ。
絶対むいてると思うんだけどな。

飯塚ってサンボの人だっけ？

>>455
サンボを習いに行った事がある人
プロレスをはじめる前（高校時代）まではバスケット

>>455
ムトウがオタービオひっくり返したのって、ブックなのかなぁ。

な〜んて言ってるあんたは格闘技見る価値ないよ。
あ、ネタにマジレスは無粋だったかな（＾＾；

>>455
武藤ｖｓオタービオのＯＡを柔術の方と見たのですが、
笑われてしまい居たたまれない思いをしました。
ヤオみたいです。
またオタービオは北尾に勝った選手ですが、お世辞にも強い選手とは言い難いらしく、
ＵＶ大会においては、主催者側が用意した日本人のスパーリングパートナーに圧倒されたそうです。

>>455
武藤の反射神経の速さと相手の技への臨機応変な非凡な対応能力を
考えれば、総合を目指していてもトップになってた可能性はあるよ
うに思えるよな。

>>457
いや！
当時は速く見えました（藁
今でも武藤の身体能力で総合やってたらなーって思います。
身体の機転も効くしっ。
プロレスはバカにはできないでしょ、たぶん。
マウンパはプロレスだけども、それは武藤の配慮なのかなと思ってましたよ。
でもあの試合はオタービオが、
やけにおどおどしてたのが一番印象に残ってますね。
敵地だから？リングの周りを新日の選手でかこんだから？

オタービオってダメなんだ。
それでよくUFCが使ったよね。

一人で検証！明日ビデオでも借りようかな（笑

打撃の場合、何キロとかよりもいかに小さいモーションで
速いのが出せるかが大切な気がするな。
橋本や高田みたいに「よっこらしょ」って感じでいくら
強く蹴れてもあたらなければしょうがないでしょ。

>>456 さん
ありがとうございます。
飯塚選手って会社がバックアップしたのに、
ブレイクできませんでしたよね（笑
なんかみててやさしすぎるタイプではないでしょうかねっ。

見たかったなあ
ナガタロック３で
ミルコを秒殺
そして敬礼・・・

>>461
総裁って右の蹴りは結構速くない？
橋本と一緒にするのはちょっと・・・
あとガードの上から吹っ飛ばす蹴りってのもある。
まあ違うレベルの話だけど。

http://images.google.com/images?q=%A5%CA%A5%AC%A5%BF%A5%ED%A5%C3%A5%AF%A3%B3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=euc-jp&oe=euc-jp&sa=N&tab=wi

>>463
ごめんナガタロック３ってわかんないんだけも、どどれかな？

>>464
確かに速さはありますね。
得意なんだろうね。右のケリ。

ナガタロック３それは
幻の新必殺技らしい・・・

>>460
オタービオUFCに出てたっけ？

>>468
第七回で優勝してなかったっけ？

　

>>469
オタービオはUFCは出てないはず。第7回トーナメント決勝は
○マルコ・ファス(KO)ポール・ヴァレランス×
という結果。

>>471
北尾戦は有名じゃない？

武藤、オタービオはコントだぞ。
VTコント。
やりなれないコントした武藤が勝利者インタビューで記者に
「あのマウンテンポジションって言うやつ?」とか
「マウンテンパンチなんかね〜」
と何回も間違えるが記者も突っ込めない。
あの当時その知識で格闘技者のフリするプロレスラーって・・・。

>>472
ありゃ日本でやったＵＶ大会でないかい？

オタ-ビオは武藤戦後のケアー戦前に日本じゃ一回も負けてないとかおっしゃっておりました。

>464
ヒザを内側に入れて、腰を送り出すようにして蹴るやつですか？
ありゃあ前に出てくる相手を下がらせて連打につなげる為の、打撃格闘技専用の技だと思いますが。
ミルコみたくガードをハイで壊してストレートぶち込むなんてのは、Ｋ−１ファイターでもできる選手ちょっといないですしね……。

>465
総裁もＶＴで通用する武器はいくつかあると思うんですよ。だから余計に最近の試合振りは歯痒いというか苛立ちますね。

>>472
北尾とUFCでやったのはマーク・ホール(鼻血ブーで北尾の負け)。オタービオが日本でやったのは北尾と元骨法の大原。両方とも96年に日本で行われたUVFでの試合。
>>475
武藤戦は・・・本人の中で数に含まれてないんでしょう。

>>476
武器はあっても、いくら格闘センスがあっても、そこは格闘技なんでまた別問題になってきますよね。
闘うって気持ちがないとそれって全く意味がなくなるんですよね。
大山総裁ではないんですが『踊りじゃないんだよ、キミィ！』ってことですよね。

反対にシュートボクセ勢の強みって言ったら、
技は汚いけども、闘う気持ちがマンマンにあって、体力（スタミナ、パワー）がある、
ではないでしょうかねっ。

>>478
追加！

＞ではないでしょうかねっ。
このへんが格闘技の本質ではないでしょうか。。

>478
どうも嫌われてるみたいなんで言い出しづらかったんですが好きなんですよ、シュートボクセ。
テクニカルな物はないけど体力と闘志で押し切っちゃうってのは、一昔前の日本人格闘家みたいでかっこいいと思っちゃうんですよね。
あれは闘志じゃなくて殺気だろとか言われそうですが、格闘スタイルは話が別という事で……。

身体能力、力、精神的なパワー、技術、体のサイズ、タフネス、スタミナ、頭脳
技術論ではないが全部そろってれば最強のはず。ミルコはどれも平均点以上
永田は全部７０点くらいに思えるのは、おれだけかナ
ヒョードルに期待したいが。

プロレスラーは強いのか？　強い奴もいるがたいてい弱いが常識か？
長州はマサ斎藤の強さを尊敬してたと聞いたが．．

プロレス長くやると強さが発揮できなくなる。
例外の選手が出てくるとカコイイ

＞４８３
ポイントつくね　例外ってだれ？

フライ？

ディック・フライ？

ミルコがビッグマウスにならなければいいが・・・

>>487
すでになってる．
でも俺はそんなミルコも好きだ．

>>481
一つ大事な物が抜けてます。
『闘争心』
人が人を倒すのに、フォームだとか戦略は枝葉かなと。
格闘技の本質は、もっとどろどろとしたものではないでしょうか。
それが例え鑑賞に耐えられる物ではなくとも（笑

>>487
ミルこって英語でしゃべってるのかな。
結構、言語によって表現が大きくなるときってあるじゃないですか。
まぁ、僕にも英語なんてわかりませんが（爆

あのミルコの底なしの自身の前では、
『ビッグマウス』という言葉すら白々しく聞こえてきそうですね。

今ってミルコバブルが膨れてきてるのかな（笑

age

ミルコはプロレスラー３人としかやってない。４人目はぜひフライを当ててほしい。
これをやぶれば本物。　でも無理だろうな。　小川程度が良いかもネ

>>491
フライは厳しいですね。。
でもなんとなくやってくれると思うのが、今のミルコ（笑
小川は、、、、無理かなぁ。
ミルコ負けそうな感じしないですかね。
どうかな。

http://www.interq.or.jp/black/ken-01/ChronoTRIGGER-02.jpg

もしも、猫のようなバランス感覚と身体能力、ゴリラのような力があったら
ＶＴチャンプにプロレス技で十分対抗できる。ドロップキックも卍も凄い技になる。

＞もしも、猫のようなバランス感覚と身体能力、ゴリラのような力があったら

稼げるサッカー選手とかバスケの選手になってんだろ（笑。

>>491
ここはプヲタ推薦のノートン氏と・・・（ｗ

ミルコに徹底的に寝技、テイクダウン対策をさせたい。
で、本格的な総合選手としてやってほしいが・・・・

小川って弱いの？
なんとなく体格の差を考えるとミルコは勝てないような気がするんだけど

小川はミルコの打撃に揺さぶられそう
だけど、でかくてパンチができるから間合い
が遠くなる。ミルコやりにくそうな予感。

５００

ミルコと小川の体格差なんてK-1ならよくある、むしろ普通な風景だよねぇ

ミルコＶＳ小川ＶＳフライ　　フライ＞小川＞ミルコでどう　経験の差と総合での実力

この前久しぶりに小川見たんだけど、腹たるみすぎだった。

>>503
あまり練習してないのか？チョット心配やな。

＞５０４
プロレスラーになりつつあるネ　残念です。素材的には相当いいものあるのにネ

小川の事はもう忘れなさい

>>502
全くその通りでしょうね。
小川は惜しいことしたな。。。
噂の８９３の興行がキライってことなのかな。
プロ転向してどれだけの時間が費やされてしまったのか。。
今やってることなんか、１０年後でもできんじゃん。
ノゲと手が合いそうだったのにもったいない。

格闘での強さに、もうあまり貪欲ではないんだろうな。
柔道の頃に自分を出し切ったんだろう。

http://www.crocop.com/Pages/MAIN_FRAME.htm

>>508
考えてみりゃ小川が柔道の世界選手権取ったのって
10年以上前のことだもんな。

みるこ兄さんのアクロバチックな股割り.....
ttp://www.crocop.com/Images/BIG/OLD/11.jpg

制服姿がかっこいい
ttp://www.crocop.com/Images/BIG/OLD/13.jpg

こんな人に永田が勝てるわけなかった。

>>511
おもろい！
これってコラですか？

小川とフライのプロレスの試合ってどーだったっけ？
忘れてしましました。

>506 小川の事はもう忘れなさい
猪木が彼を狂わしたんじゃないかな、そして離れていった。
プロレスで飯を食う安易さを覚えてしまったのだろうか？
プロレスラーになっても本物の強者　坂口の謙虚さを見習ってほしいものだ。
さらば小川

プロレス界で強そうな方々はＪ鶴田、Ｍ斎藤、坂口　でも、みんなＯＢ＆死亡
無糖は俺的には疑問符

レフリーが止めるのが早すぎた。俺はまだまだ戦えたんだ。これからって時に。
俺たちプロレスラーにとって蹴りは日常茶飯事。今までも顔面に蹴りを
食らったことぐらい何度でもある。試合後の苦笑いは「なんでここで止めるの」
て思ったからだ。それにしても早すぎるよー。
あと秋山とのプロレスも最後のカウントもっと遅くてもよかったんじゃないかな。
ゴールデンで2度も負け役やらせやがって、レフリーが悪いレフリーが。
ちゃんと裁けよ。

>512　悲しみのリンヲタ氏

ttp://www.crocop.com
のギャラリーに行ったら色々画像が置いてますよ。
子供の頃の写真とか。

>>511
勝てるわけねぇ・・・
つーかこんな警官ならカツ丼食わせてもらわなくても白状するっつの。

>>513
僕みたいな小物でそんな遊びしないで下さい（笑
＞猪木が彼を狂わしたんじゃないかな、そして離れていった。
プロレスで飯を食う安易さを覚えてしまったのだろうか？

ここは同意！
坂口って、頭悪そうなんで総合なんかやっても花開かなかったのでは。
このまえリングスに上がったゲオロギー・トンコフみたいになりそう。。。
でも前腕の力がメチャメチャ強かったみたいですね。

武藤はイケたでしょ！若いときの動きを見たらホレボレしますよ。
膝がダメになってから、ガクンと動きが落ちましたね。
もったいない。

>>516
御丁寧にありがとうございました。
これからゆっくり見るかぁ。

総合格闘技のポイントって相手との距離じゃないかね。この距離のときはパンチが有効
とか、この距離はサブミッションとかね　相手との距離０〜２ｍに凝縮された本質が．．

距離はなんにしろ重要だがな。

総合に限らず闘いはなんでも距離の測り合いだよ

だからレフリーが止めるのが早すぎただけ。

そういれば、今日は「一撃」ですね。
僕は野地ファンなんでアナゴを泥試合に持ってって、
下して欲しいですねっ。
十分勝機はあると思う。
勝っても負けても、動きのある面白い試合になるでしょ！

格通を読んだが、あれがガチだとはにわかには信じられない。
ミルコの左ハイキックは思いっきりテレフォンキックだし、とても信じ難い。
格通では、永田がパンチを払いにいったところにハイキックを合わせたとしている。
これは立ち技格闘技の中でも高等技術であると、けして出会い頭のキックではないと。
であれば、なおさら、私は主張する、Ｋ−１のトップ選手の蹴りとはノーガードの状態をつくり出してもあの程度のなまくらなのかと。
首から上は鍛えることが出来ない。だから、顔面打撃は反則なのだと主張されたことがある。顔面は鍛えようがないだろう、そんなところを攻撃するのを認めるのはおかしいと。
だから、技術的に見てもあのあとの永田がケロッとしているのはおかしいのだ。レネ選手のハイキックを食らって、ノックアウトされた安田選手の状態でなければ、辻褄があわないのだ。
シリルのあの不貞腐れ方も疑義を挿まざるを得ないのだ。
ガチンコで敗れたのならば、それなりに納得するだろうが、シュートの住人がワークをするとなるとああいった不貞腐れモードも合点がいくのだ。
どうせ負けるのならば、ガチンコでキレイに負けた方がよかったと。

あれをナマクラと表現するか。
軽すぎると言うなら解かるが、キレは良いと思うけどな。

もっと大振りすれば病院送りにできたかもね。つまりミルコは
かわされても反撃されない蹴りを出したってことだろう。
その慎重さがミルコのすごいとこ。

どうみてもベルナルドを仕留めたフィニッシュの蹴りより弱い牽制の蹴りだ。
そんなのにもろに当たって吹っ飛ぶ方がマヌケだな
ミルコも当たるとは思ってなかった感じだったしね

＞ミルコの左ハイキックは思いっきりテレフォンキック
人間の目の錯覚を使ってるンでテレフォンでは全くありません（キッパリ）。
テレフォンってバレバレのフォームで打つ、それをいいますんで。

＞なまくら
？？？
実際に相手が倒れているんだから十分ですよ。
攻撃の全部を青筋立てて本気で打つ必要はまっっっっったくありません。
それに、あれはキメようとして出したケリではないです。
不馴れな違う競技で迷うことなく振り抜く方が、
かなりヤヲっぽいですよっ。
ミルコは確実に当たる（当てる？）と思って、
あのコンボを出したと思う方が自然だと思います
それに、首から上でも当りどころが悪かったら人は中々倒れないところもあります。
倒れた永田の意識は確実にトンデタでしょ。
アビデイはみじめに負けた自分に納得がいかなかったんでしょ。
その辺は、考えすぎかと。

>>524
素人の俺から見てもわかる程の素人ぶりだな

永田の場合はガチの中のハイキックでびびって尻タップ→ミルコが隙を逃さず
パンチのれんだ。で島田のストップっていうものだったと思うんだけど
レフェリーは島田。そこら辺を考えとけよ
とくに>>524
K-1でだってKOされた選手が歩き回ってるのはよくあることだ。
ボクシングでもな

>>530
びびったんではなくて、永田の意識はトンデるよ。

>>531
でも目が�d�jようには見えなかったぞ

>>524
顔面は鍛えられないんだったら、顔面を守る技術をつけるのが普通。
よって524はアフォ

>>524
あの左ハイはミルコの十八番じゃねーか
もしかして初めて見たの？（プ

>>532
目も大事だけど、表情で。
シリモチ付いた時点でワケわかってなかったですよ。
あーゆーの何人も見てきたし、自分もイッパイやってますし（藁

524ボロカスに言われてるな
あー　おもしろ

>>536
オメーが５２４だろうが！

ホーストに２回ハイキックくらって２回立ちあがって来た奴いたじゃないか！
何を言ってるんだ>>524は！

ほんと524大人気だな(藁

「おれ、負けたの」って表情がプロレスラーらしくておもしろかった。
ボクシングでＫＯされた選手があんな表情することはあんましないヨ
ガチの初洗礼だったかも

>>524
これだから珍日ヲタは・・・

永田さ〜ん　記憶飛ぶっ！てッ事を学んだのだから　よしとしましょう
ボクサーでも何でも　打撃系なら皆　飛ぶ事がどんなものか
常日ごろからたたきこまれてるカラネ　　　

試合終わって元気だからまだいけたってお前・・
プヲタはこれだから・・

ストライカーの一撃必殺は重要なんだ、打撃に慣れてない奴はフェイントにも簡単に
引っかかる。バンナは安田を一撃で殺れなかったのがバンナの敗因、そこを付いたの
が安田の粘着勝ち。　　

ジェロム・レ・マンコ＝女
女＞＞男

524はここの掲示板が出典

ttp://6712.teacup.com/yosifumi/bbs

ここのやつらはマジなのか？
だとしたらイタすぎる

プロレスと絡むとすぐヤオ、ガチ論争が始まる
ここんとこよーく考えてネ　館長さん

この掲示板、二人しか書き込んでる奴いないね・・・

>>549
５人はいるんじゃない？

関係ないけど、『一撃』みました？
タケゾー強いですけど、野地も体力ありますね。
他はひどい試合だったな。。

保全あげ

　　　　　　　　　

保全あげ

保全あんがと。
でも、話題がなかったらこのまま埋めましょうね。

みなさんとは、また別スレで技術論がしたいですね。
ありがとうでしたっ。
ではでは。

保全あげ　　　　

保全aｇｅ

age

誰だ上げたの。試合を止めるのが早すぎた。レフリーが悪いこれで結論は出ている。

>>559
ログ読んでから氏ね。