体重差・体格差
1 ：トロント：
相撲最強論じゃないけど、総合格闘技のルールで普通のヘビー級の選手
（１００キロ前後）って１５０キロ以上あるようなスパーヘビー級の
選手より強いのだろうか（キャリア、年齢など体格差以外の要素は
だいたい同じとして）。
例えば、今ノゲイラやヒーリングといったヘビー級の選手が一番強い
みたいないわれかたされているけどUFCではスパーヘビー級のクラス
が有る。ってことはスパーヘビー級の人材が増えてくればヘビー級
は勝てなくなってくるってことなのか？
又、ヘビー級の選手でも力士みたいな体格の選手と戦うときはその
体重差を不利と考え、対戦を拒むことがあるのだろうか？
（１００キロ前後）って１５０キロ以上あるようなスパーヘビー級の
選手より強いのだろうか（キャリア、年齢など体格差以外の要素は
だいたい同じとして）。
例えば、今ノゲイラやヒーリングといったヘビー級の選手が一番強い
みたいないわれかたされているけどUFCではスパーヘビー級のクラス
が有る。ってことはスパーヘビー級の人材が増えてくればヘビー級
は勝てなくなってくるってことなのか？
又、ヘビー級の選手でも力士みたいな体格の選手と戦うときはその
体重差を不利と考え、対戦を拒むことがあるのだろうか？
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2 ： ：01/12/31 17:20
ヤーブロー
3 ： ：01/12/31 17:20
北尾
4 ： ：01/12/31 17:33
太刀光
5 ：トロント：01/12/31 17:43
上の３人は結果を残せてないけどそれは総合の練習を殆ど
してないからでしょ。
しかも上の３人が結果残せてないからといってああいう大きい
選手が弱いことにはならない。
してないからでしょ。
しかも上の３人が結果残せてないからといってああいう大きい
選手が弱いことにはならない。
6 ： ：01/12/31 17:48
体重がありすぎても弱くなる。
身長１８０～１９０前後で体重１１０㌔前後が
一番総合で強い。
身長１８０～１９０前後で体重１１０㌔前後が
一番総合で強い。
7 ：太刀光：01/12/31 17:49
>>5
総合の試合経験は豊富だが、何か？
総合の試合経験は豊富だが、何か？
8 ：トロント：01/12/31 17:57
確かに僕もそう思う。＞６
でもレスリングは１３０キロ級とか有るし、
UFCもヘビー級とスーパーヘビー級が分かれている。
どういうこと？
それに普通のライトヘビー、ヘビー級の選手が武蔵丸から
テイクダウンとれると思う？
エンセンは前武蔵丸と練習したこと有るらしいけど。。。。
でもレスリングは１３０キロ級とか有るし、
UFCもヘビー級とスーパーヘビー級が分かれている。
どういうこと？
それに普通のライトヘビー、ヘビー級の選手が武蔵丸から
テイクダウンとれると思う？
エンセンは前武蔵丸と練習したこと有るらしいけど。。。。
9 ： ：01/12/31 17:59
>>8
＞でもレスリングは１３０キロ級とか有るし、
知ってると思うけどレスリングのあの階級は
130キロ以下級だよ。それ以上の選手は出られない。
それ以上は重過ぎてレスリングはできない、との思想からだろうね。
＞でもレスリングは１３０キロ級とか有るし、
知ってると思うけどレスリングのあの階級は
130キロ以下級だよ。それ以上の選手は出られない。
それ以上は重過ぎてレスリングはできない、との思想からだろうね。
10 ： ：01/12/31 17:59
二ｍ以上とか行っちゃう奴は自分の体格に恵まれすぎていて
あまり努力しないである程度まで行っちゃうからじゃない？
膝にも負担かかるし・・うまくすれば鬼強いと思うが・・
あまり努力しないである程度まで行っちゃうからじゃない？
膝にも負担かかるし・・うまくすれば鬼強いと思うが・・
11 ： ：01/12/31 18:11
身長有り過ぎると重心高くてタックルに弱いし
膝に負担かかり過ぎてすぐダメになる。
膝に負担かかり過ぎてすぐダメになる。
12 ：ＧＧｖｓブラガ戦は：01/12/31 18:13
体重差ありすぎでもブラガが勝ちそうだね
13 ： ：01/12/31 18:18
ケリーショール（150だか160ｋｇ）はかわいそうなくらいヒョードルに簡単に決められていたな
14 ：○：01/12/31 18:19
そりゃ、１が言ってるような「キャリア、年齢など体格差以外の要素はだいたい同じ」
という条件下なら、間違いなくスーパーヘビーの方がヘビーより強いでしょ。
でも現実問題としては、スーパーヘビーまで行くとスタミナとかスピードとかのマイナスが、
パワーや体格のアドバンテージを食い潰しちゃうんじゃないかなぁ？という気がする。
少なくとも最近のＵＦＣでの結果から言うと、こういう力関係が一応成り立つし。
ヒーゾ(186cm/100kg) ＞ バーネット(191cm/117kg) ＞ シュルト(211cm/122kg)
もちろん、三段論法自体が判断材料としては信頼性低いし、そもそも３人の技術レベルに
結構差があるんだろうけどね
という条件下なら、間違いなくスーパーヘビーの方がヘビーより強いでしょ。
でも現実問題としては、スーパーヘビーまで行くとスタミナとかスピードとかのマイナスが、
パワーや体格のアドバンテージを食い潰しちゃうんじゃないかなぁ？という気がする。
少なくとも最近のＵＦＣでの結果から言うと、こういう力関係が一応成り立つし。
ヒーゾ(186cm/100kg) ＞ バーネット(191cm/117kg) ＞ シュルト(211cm/122kg)
もちろん、三段論法自体が判断材料としては信頼性低いし、そもそも３人の技術レベルに
結構差があるんだろうけどね
15 ：トロント：01/12/31 18:19
シュルトは努力してそうだし実際強いしね。
僕がいってるのはそういうスーパーヘビー級の数がヘビー級くらい
増えてメジャーになり、ちゃんと努力したらどうなるのかなっていう。。
ノゲイラもヒーリングも勝てなくなってくるのか。。。
実際レスリングでは１００クラスの選手は１３０キロ級の選手
には勝てないでしょ。
今スーパーヘビー級が注目を集めないのは選手の数が
少ないからでしょう。
スーパーヘビーがもう少しメジャーになれば一時ヒクソンが最強
と言われていたが今は（ヘビー級選手の質・量の向上により）
もうそういわれないようになったようにヘビー級
の選手もそういう風になってしまうのか。
僕がいってるのはそういうスーパーヘビー級の数がヘビー級くらい
増えてメジャーになり、ちゃんと努力したらどうなるのかなっていう。。
ノゲイラもヒーリングも勝てなくなってくるのか。。。
実際レスリングでは１００クラスの選手は１３０キロ級の選手
には勝てないでしょ。
今スーパーヘビー級が注目を集めないのは選手の数が
少ないからでしょう。
スーパーヘビーがもう少しメジャーになれば一時ヒクソンが最強
と言われていたが今は（ヘビー級選手の質・量の向上により）
もうそういわれないようになったようにヘビー級
の選手もそういう風になってしまうのか。
16 ：>>１４：01/12/31 18:21
助手はスタンドに付き合わなければヒーゾに勝てるよ。
17 ： ：01/12/31 18:24
今回の猪木軍団vsK-1軍って、
K-1軍でもバンナは体重ありそうだけど、
他の奴みんなほっそりって感じじゃない？体重差とかかなりあんじゃないの？
K-1軍でもバンナは体重ありそうだけど、
他の奴みんなほっそりって感じじゃない？体重差とかかなりあんじゃないの？
カレリンが前田とやったじゃん
前田も負け惜しみ言てたけど、ＶＴルールなら勝ってた。
でも、ちょっと練習すれば強いよーな気もする
前田も負け惜しみ言てたけど、ＶＴルールなら勝ってた。
でも、ちょっと練習すれば強いよーな気もする
19 ： ：01/12/31 19:23
体重がありすぎるとスピード＆スタミナがなくなる。
膝にも悪い。体重１００㌔くらいが一番強いと思う。
タイソンが１０代から総合の練習してたら最強。
ボブチャンチンの身長であそこまで活躍できるんだから。
タイソンとボブって身長同じ位でしょ？
膝にも悪い。体重１００㌔くらいが一番強いと思う。
タイソンが１０代から総合の練習してたら最強。
ボブチャンチンの身長であそこまで活躍できるんだから。
タイソンとボブって身長同じ位でしょ？
20 ：ホエイ：01/12/31 19:25
＞＞１９
たいそん１８０センチ（実は１７８）ボブちゃん１７６センチ（実は１７２）
たいそん１８０センチ（実は１７８）ボブちゃん１７６センチ（実は１７２）
21 ： ：01/12/31 19:26
>>18
ＶＴなら殺されてた。
ＶＴなら殺されてた。
22 ： ：01/12/31 19:31
23 ： ：01/12/31 19:31
>>18
ＶＴなら殺されてた。
ＶＴなら殺されてた。
24 ： ：02/01/01 16:46
シュルトは１２２ｋｇですか。
他の選手に比べて前蹴りが凶器になってますね。
負けてはいますが、強い選手です。
>>6
実際現在のところそうですが、
超大型（シュルト以上）の選手で、きちんとした技術を
持った選手も今のところいないように思います。
他の選手に比べて前蹴りが凶器になってますね。
負けてはいますが、強い選手です。
>>6
実際現在のところそうですが、
超大型（シュルト以上）の選手で、きちんとした技術を
持った選手も今のところいないように思います。
25 ： ：02/01/01 17:06
シドニー五輪のグレコ１３０㎏級決勝で
カレリンを破ったガードナーって、１３０㎏ぎりぎりありそうだったけど、
どう見てもＶＴやったら弱そうだったな・・・、動き悪いし。
カレリンを破ったガードナーって、１３０㎏ぎりぎりありそうだったけど、
どう見てもＶＴやったら弱そうだったな・・・、動き悪いし。
26 ： ：02/01/01 17:07
ボブチャンチンて１７２ｃｍしかないの？マジで？
ミドル級の選手より全然小さいんだね。
ミドル級の選手より全然小さいんだね。
27 ： ：02/01/01 17:10
28 ： ：02/01/01 17:15
>>27
ガードナーはプライドも蹴ったし先達カート･アングルのいるＷＷＦも蹴ったし、
アマレス一本槍で行くんじゃないかと思う。
アメリカのアマレス界って日本の柔道協会と違ってプロに寛容らしいが…。
アテネにカート･アングルも出るらしいし。
ガードナーはプライドも蹴ったし先達カート･アングルのいるＷＷＦも蹴ったし、
アマレス一本槍で行くんじゃないかと思う。
アメリカのアマレス界って日本の柔道協会と違ってプロに寛容らしいが…。
アテネにカート･アングルも出るらしいし。
29 ： ：02/01/01 17:17
100から130ってとこじゃないのか？
層が厚く100ｋｇ以上は無差別の柔道やアマレスでも
大体この範囲の連中がチャンピオンだし。
相撲取りはどう見ても弱そう。
層が厚く100ｋｇ以上は無差別の柔道やアマレスでも
大体この範囲の連中がチャンピオンだし。
相撲取りはどう見ても弱そう。
30 ： ：02/01/01 17:17
うーん、すごいね。
アマレス振興のためにぜひ総裁にはアネテ行ってほしい。
カレリンを破ったガードーナーに、カート・アングル、
それに高田総裁！こんなカード、どこのマットでも実現できないよ！
ノブ兄さん最高！
アマレス振興のためにぜひ総裁にはアネテ行ってほしい。
カレリンを破ったガードーナーに、カート・アングル、
それに高田総裁！こんなカード、どこのマットでも実現できないよ！
ノブ兄さん最高！
31 ： ：02/01/01 17:20
残念だがカート･アングルはフリースタイルだよ。
だからこそ一回ＶＴやるのを見てみたいんだが…。
だからこそ一回ＶＴやるのを見てみたいんだが…。
アングルってフリースタイル？
アングルのキレのあるタックル見れたら感涙するね
アングルのキレのあるタックル見れたら感涙するね
33 ： ：02/01/01 17:21
ボブチャンチンより俺のほうが大きい！
これはなんだか嬉しい！
これはなんだか嬉しい！
34 ： ：02/01/01 17:23
>>31
そうなんですか。うーん、残念。お詳しいですね。
そうなんですか。うーん、残念。お詳しいですね。
35 ： ：
なんか昔、巨大ロボットが実現不可能な理由を読んだのを思い出したよ。
身長がｎ倍になると体重はｎの三乗になるのに、
その体重を支えるべき骨格の断面積がｎの二乗でしかないから
体重を支えきれないから崩壊する、ってやつ。
身長がｎ倍になると体重はｎの三乗になるのに、
その体重を支えるべき骨格の断面積がｎの二乗でしかないから
体重を支えきれないから崩壊する、ってやつ。