K-1に出てるボクサーはみな三流！

1 ：：01/12/12 17:33

何を今更と思われるかも知れないが、ハントスレでボクサーの戦績が
載ってるHPを見つけたので、検索して一覧にしてみた。

http://www.boxrec.com/index.php

アダム・ワット　http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=14301
マイク・ベルナルド　http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=27138
レイ・セフォー　http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=32491
マーク・ハント　http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=58555
ジェロム・レ・バンナ　http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=39471
リック・ルーファス　http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=07162
ジェームス・ウェーリング　http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=00466
番外：ガイ・メッツアー　http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=41718

みんな酷い戦績・・・。
ベルナルドなんて、戦った相手12人の内、半分が一勝もしたことの
無い素人同然の相手だぞ！
よくもまぁ、マスター・イシイもこんなローカルボクサーをタイソンと
戦わせるなんて法螺吹けるもんだ！
聞いている方が恥ずかしくなるよ！そんな訳で、K-1に出てる
ボクサー（ボクサー系選手）はみな三流。

2 ：：01/12/12 17:36

ベルとＷＢＦのタイトルを争ったダン・ジャーリング
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=14365
は１勝１１敗。

3 ：：01/12/12 17:44

DQってどういう終わり方のこと？

4 ：　：01/12/12 17:45

一流＝ジェームズ・ワーリング＝クルーザー級ＩＢＦ王者

一流半＝アダム・ワット＝クルーザー級地域王座四冠、世界挑戦経験あり

ニ流＝リック・ルーファス＝クルーザー級ＷＢＣ米大陸王者

三流＝マイク・ベルナルド＝ヘビー級ＷＢＦ王者、南ア王者に初回ＴＫＯ負け

三流半＝レイ・セフォー＝新鋭に初回ＫＯ負け

四流＝マーク・ハント＝母国国内ランカーに大差判定負け

四流半＝ジェロム・レ・バンナ＝ヘタ・レ・バンナ

番外＝ガイ・メッツアー＝頑張れメッツアー

5 ：　　　：01/12/12 17:51

ワーリングは一流と言うには厳しい
なにせヘビー級ではランキングにも載っていない
ワットなんかジョニーネルソンにＫＯ負けした数少ない選手
リックルーファスなんか戦跡見たら酷いじゃん
セフォーなんか6回戦ボクサーに負けてるしベルナルドは論外だし

6 ：：01/12/12 18:03

PTSってどんな終わり方のこと？

7 ：　：01/12/12 18:09

>>6
判定

8 ：　：01/12/12 18:13

レス伸びねぇな。
さすがにこれ見せられてはK-1ヲタも何も言えないよな。

9 ：　：01/12/12 18:16

ボクサーって最高だよねーーーーーーー
K-1なんてクソクソ！アーーーーーーーーハハハ！
ほんとボクサーってすげーよつえーよ！
まじタイソンとかいって世界最強だしよ！
おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーおっおっおっ！！
つええええーーーーーーーーーーーーえええええーええ
まじボクサーさいきょーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ボクシングすげーーーーーーーーーまじまじまっおまっまっまじまあじだよおおおおおおめえええええええ

ボーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

10 ：　：01/12/12 18:20

ボクヲタは、どうしてもボクサーとk-1選手のボクシング対決が
見たいらしい。

11 ：んあ：01/12/12 18:21

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）　　＜　　うるせー馬鹿！
　〃⌒｀　´⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　Ｖ~つ）人.ﾟノＶ~つ））
　　ヽ_/〃仝ミ/~ヽ_/
　　　/~~~~~~~ヽ、
　　　|＿＿|＼＿ヽ
　　　　〉　）　　〉　）
　　　／／　　./　/
　　（_＿）　　（_＿）

12 ：　：01/12/12 18:21

ボクシングが全てなんだね。
キックボクサーにボクシングやらせて上に行けという方が無茶なんだが・・・
根本的にまちがえてるんだよなぁ・・・
ボクシングテクで全てが決まるなんて思ってるのは小学生でもいない。
ましてや格闘技経験者に至っては皆無だな・・・

13 ：　：01/12/12 18:22

格板にきてるボクオタは、全員ボクシング未経験者

14 ：aaaaaaaaaa：01/12/12 18:23

>>12
ﾎﾞｸｵﾀは低偏差値の劣等種だからねしかたないYO！

15 ：　：01/12/12 18:25

>>12
＞キックボクサーにボクシングやらせて上に行けという方が無茶なんだが

これをそのまま空手やテコンドーやVTやプロレスやアマチュアボクシング
の選手に強要してきたのがK-1なんだけどな。

16 ：　：01/12/12 18:25

ここまでまともな反論はなしと…。
言うことないからヲタ扱いして自己満足か（藁

17 ：　：01/12/12 18:27

>>15
そのK-1に出てこないボクサーはチキン。

18 ：12：01/12/12 18:28

>>15
そいつらは上に行ったかい？
行ってないだろう？
だからキックボクサーがボクシングで勝てないのは当たり前なんだよ。
それで勝てたらそれはボクシングにとって大問題だよ。

19 ：キックの選手です。：01/12/12 18:28

うーん。ボクサーが正直、蹴りのガードと首相撲、膝蹴り覚えたら
強いと思うよ。パンチの技術はキックとは比べ物にならんと思う。

20 ：　：01/12/12 18:28

ボクヲタってAT限定なんでしょ？

21 ：　：01/12/12 18:29

>>10
しかもボクシングルールでな！（ｗ

22 ：　：01/12/12 18:30

ボクヲタが言いたいのはこういうことだ。
三流ボクサー確定のベルナルドやセフォーが
出来ることをタイソンに出来ない理由は少なくともない。
まーやるわけないけどな。

ということだ。

それと無知なK-1ヲタがタイソン、タイソンって騒ぐから
親切に教えてあげてるだけだろう。

23 ：：01/12/12 18:33

まあどうでもいいけどボク板のほうがいい

24 ：　：01/12/12 18:37

>>19
君が本当にキックの選手ならばそんなことは言わなかったろうなぁ・・・
蹴りのあるルール下でのパンチの打ち方とパンチだけのルール下におけるそれの違いと
蹴りのあるルール下での構え方とパンチだけのルール下におけるそれの違い、及び利点と欠点・・・
それらがまるでわからない格板に来るﾎﾞｸｵﾀ・・・

25 ：　：01/12/12 18:40

>>18
空手出身の上位選手は佐竹、フグ、フィリォ他多数いるよ。

あと、ミルコも元はボクシング畑出身の気がするけど？

26 ：　：01/12/12 18:42

ボクシングの技術が三流のベルナルドは
K-1ではキックの技術でその弱点を補ってるんですよね？
ベルナルドはキックの技術は超1流ですもんね！
いつもパンチで倒してるように見えるのなんて幻覚ですよね？
超1流のボクサーがキックの技術を身につけたところで
スーパーキックボクサーのベルナルドに勝てるはずありませんよね～！
K-1ヲタの皆さん（ｗ

27 ：　：01/12/12 18:44

＞超1流のボクサーがキックの技術を身につけたところで
＞スーパーキックボクサーのベルナルドに勝てるはずありませんよね～！
んなわけないじゃん（ｗ
本格的な馬鹿じゃないかこいつ？

28 ：２６：01/12/12 18:48

＞＞２７
それが正しい反応ですよ。

29 ：：01/12/12 18:49

>>27
馬鹿はおまえだろ（ﾜﾗ

30 ：２６：01/12/12 18:51

ま、煽りだったんだけどね。
27はちょっと読解力ないぞ。

31 ：　　　：01/12/12 18:58

ミルコは伝統派空手出身だよ。
ついでにハントもね。

32 ：特別に教えてやるけどさ：01/12/12 19:00

ボクオタってマンコ舐めたことってないんだろ？
あれってかなり臭いんだよ。個人差もあるけどさ。
正直、俺の彼女はけっこう臭いぞ？だから鼻つまんで舐めてんだよ。彼女には悪いけどさ。

ちなみに俺は今まで3人の女と付き合ったが、
臭さランクは　3人目（今の彼女）＞＞＞1人目＞2人目（快適に舐めることができた）　くらいかな。

分かった？

33 ：　：01/12/12 19:00

ボクシングよりK-1の方が視聴率イイね。

34 ：：01/12/12 19:03

>>33
K-1の史上最高視聴率は何パー？
ボクシングは50%台が2回以上あるよ。

35 ：　：01/12/12 19:04

>>34
いつの話だよ

36 ：　：01/12/12 19:05

＞＞３２
いいから悔しかったらまともな反論してみろよ（ｗ

37 ：　：01/12/12 19:08

タイソンvsルイスがもし民放でゴールデンに生中継されたら
K-1の視聴率なんざ軽く越えるだろうね。
お前ら本当に凄いボクシングの試合見たことないだけなんだろ？

38 ：さげ：01/12/12 19:11

つまらないのでさげ。

39 ：１は、よつ＆ダウン：01/12/12 19:11

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　（　　　　　）
　　　　　　　　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　　＼()／　 |　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　　　⊂⊃　　　|　　　　／　　ボクシング会場は、チンピラ＆ヨツばかりで酒臭い。
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ＋＋＋＋ﾉ |＼　　＼　　最低だ！
　　　／　　＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　　|
　|ししｌ＿ｌ　（　　　　　　　　　　　　|　　　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　　| 　　　|

40 ：ボクヲタ：01/12/12 19:11

>>38
反論しろよブー

41 ：　：01/12/12 19:12

重複スレなのでsage

42 ：　：01/12/12 19:13

>>37
本当にスゴイボクシングの試合がタイソン×ルイス？ﾌﾟｯ

43 ：まじれす：01/12/12 19:14

>>37
宣伝無しなら無理だろうな。
この前のK-1みたいに2週間前からスポーツニュースで特集
組めば越える可能性は高いが。

参考までに、数年前に何の前触れもなく唐突に地上波で放映された
デラホーヤVSカマウ戦は8～9％（日曜夕方）だった。

44 ：キックの選手だが。：01/12/12 19:16

>>24馬鹿。そのハンディーを埋めるために首相撲と膝蹴りができたらと書いた。
ハント見てみろ蹴りの選手じゃないだろ。ボクシングのレベルが高ければパンチ
だけでもある程度通用する。キックには首相撲を使って膝意外の蹴りを使わせな
い戦い方ってあるんだよ。パンチ主体の選手が。やったこともないくせにガタガ
タいうな。ガムやるから消えろ。

45 ：１は、いじめで金玉潰された：01/12/12 19:17

､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣　　.|./＿　　＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　ヽ／　ヽ　|　　|　　　／
.　　　　　 | | 　・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　　|　　大串とかいうバカボクサーが
　　　＿　 |.＼　人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　後楽園ホールでナイフ振り回していたぜ！
.　　　　＼　　　　　　　　　厂　　　　＼
　　　　　／　＿＿＿＿_／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　／./　 ./o　　　　i.　＼

46 ：：01/12/12 19:18

>>42
つまんねー揚げ足取りすんじゃねぇよ…。
話題性という意味では文句なしだろ？
K-1ヲタにロイ・ジョーンズとかメイウェザーとかいったって
知ってる訳ねーし。
>>43
同意するよ。
勿論十分マスコミが宣伝するとして。

47 ：>>1：01/12/12 19:20

ボク板にk叩きスレ立てて無視されたのもキミ？

48 ：>>1：01/12/12 19:20

まともな反論。

>>1おまえ包茎だろ。

49 ：　：01/12/12 19:24

K-1ヲタはボクシングファンをチンピラだの馬鹿だの
言ってるみたいだけどこのスレ見てるとむしろボクシングファンの
方がまともというかちゃんとした自論を持ってるし厨房みたいな
中傷レスばっかしてるのはむしろK-1ヲタばっかし。

50 ：　：01/12/12 19:24

>>48
仮性ですが、なにか？

51 ：マジレスですが：01/12/12 19:27

>>49
というより、k-1に出てるボクサーがみな三流って事くらい、k-1オタだって分かっているのです。
ですから、分かっていることをいちいち責められるても、反論のしようがないのです。

52 ：４４：01/12/12 19:28

ボクシングもＫ－１も好きだが・・・４９と同意。練習行く。

53 ：　：01/12/12 19:28

>>50
（藁、藁、藁！！

54 ：　：01/12/12 19:29

なんかかみ合ってないね
まあいいんだけど

55 ：ヤマノリ命：01/12/12 19:35

ボクシングの勝利か。Ｋ－１よ・・・・

56 ：　：01/12/12 19:36

>>49
同意！！K1オタは貧乏だからWowowやCATVとか自宅についてないんだよ！だからまともにボクシングの試合をみたことないんだろうな。たまたま初めてみた格闘技がK1で馬鹿の一つ覚えみたいに騒いでるだけ。
そういう意味でも生活水準も、知能指数もボクヲタの上回ってるよ！

57 ：　：01/12/12 19:39

>>56
お前が中傷してるんでねーの

58 ：田代は解雇されたのに・・・：01/12/12 19:41

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200110/20/20011021k0000m040110000c.html

59 ：　：01/12/12 19:42

>>57
助詞間違えた….　スマン….
の→が

60 ：：01/12/12 19:42

>>57
ほっとけって

61 ：関係無いけど：01/12/12 19:44

路上で泥酔していたら轢かれても仕方ないと思う。
ひき逃げはダメだけどね。

62 ：　：01/12/12 19:45

>>58
氏家はひき逃げしましたが、それがなにか？

63 ：　：01/12/12 19:47

あと一年早ければ実名も公表されなかったろうに・・・

64 ：　　：01/12/12 19:50

ひき逃げは確かに悪いが、ちょっと気の毒きも….

65 ：タイソンは田代と友達だったことが判明↓：01/12/12 19:54

http://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/T/000614-T.html

66 ：　：01/12/12 19:56

必死になってgoogleでさがしてんだろうな（ｗ

67 ：６６君は、名探偵湖南：01/12/12 19:59

http://www.ag.wakwak.com/~lay/aniota/ani01031.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete/9342/profi3/profi3.html

68 ：　：01/12/12 20:04

つくづく思うけど何でこんなスレがあるんだ？
K-1でボクサー（だった）のはベルナルドだけ。
あとは練習の一環としてやってる。
ウェーリングは１回しか出てないから論外。
K-1ファイターがボクシングで活躍できるわけが無い。
簡単に言えばK-1はキックボクシング。
キックにはしょぼい団体しかないけどキックのタイトルを持ってる選手はほとんど
K-1に来てる。
K-1はキック、ムエタイ、空手の選手がメイン。
彼らは蹴りがある。もちろんボクサーよりパンチは下手。
でも足の膝を砕いたり、足を骨折させたりしてるローがある。
ローのガードが出来なければ、ローを蹴られたら即KO
下手したら骨が潰れる。
彼らの足は、空手カの拳と一緒で足のすねや、足首、足の甲が硬い。
あと見えない蹴り。
っていうか見てから反応してたら防げない。
大体は軌道で読み取る。
だから蹴りを知らない人にはフェイントをかける。（少し下に書いてある様に）
K-1でも分かるように蹴りは見えない。
早すぎてじゃなくて、（バカみたいに足ばかり見るわけには行かないから）視界から消える。
ウェーリングはボクシングから来てたけど、
アーツの足をいったん上げて打ち下ろすローに痛めつけられて
アーツが同じように蹴りを出した瞬間にウェーリングは足のガードをした。
しかしアーツの蹴りは、（打ち下ろしの）ローと途中まで軌道が同じハイキックで
そのままモロに食らって失神KO
ワット＝空手
セフォー＝キック？
ハント＝ムエタイ
バンナ＝キック（ムエタイ）
ルーファス＝キック
だからボクシングが強くなくても問題じゃない。

69 ：　：01/12/12 20:07

>>68
ベルは？

70 ：　：01/12/12 20:10

ベルはポイント制空手出身じゃなかったっけ…

71 ：　　：01/12/12 20:11

対戦相手が酷すぎる。
かませ犬ばっか

72 ：　：01/12/12 20:13

>>68
キックのタイトルっつっても全部マイナ―じゃねえか！！しかも今回のGPはみんなその自慢の蹴りとやらで自分の骨を折ってんじゃねえかよ！（藁
だれか上のほうでも書いてたけど優勝者のハントはほとんど蹴りなんか使ってなかったぞ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

73 ：68：01/12/12 20:13

>>69
ベルは国際式出身
ベルってボクシングでやってけるのかなー？
俺は無理と思う。WAKO PROかどっかのSヘビー取ったりしてたけどK-1でやっといた方がいいと思う。
あと、タイソンとバンナがというのがあるけど
バンナのパンチはすごいよ。
でもボクシングでタイソンに勝てるはずが無い。
タイソンがK-1に来たら・・・
来ないけど、これは分からない。
バンナが蹴りで勝つかタイソンのパンチが先に当たるか。
こんな予想すること自体まちがい。

74 ：タ～イスン：01/12/12 20:15

まぁまぁ、内輪揉めはやめなされ。

75 ：68：01/12/12 20:20

>>72
は？
こいつ何？
キックの団体はしょぼいって書いてあるだろうが！
タイトルがマイナーなのは当たり前。ばか？
蹴りで怪我したって、相手もK-1ファイターだろうが！
俺が蹴りのことを出したのはボクサーとのことで出したんだ。
K-1ファイターだから蹴りをガードするから蹴った方も当たり所が悪くて怪我もする。
あとよー、ハントはバンナ戦でロー出してたぞ。
ハントのパンチはブンブンだったし。
その後なんて今ひとつのレコ
攻めてこないフィリォ
この２戦は判定だろ。
攻めきれなかったってことだよ。
基地外が文句いう前にK-1を見直してろ！

76 ：　：01/12/12 20:25

>>75
そんな暇ない

77 ：　：01/12/12 20:32

k-1は首相撲ないからキックじゃない。首相撲の差はすごく大きい。肘もな。

78 ：　：01/12/12 20:34

>>77
同意、同意！！　あんなもの（K1)はムエタイじゃない！！

79 ：　：01/12/12 20:36

でもさ、ムエタイの一流選手はボクシングでも強くない？
ウィラポンとかそうでしょ？

80 ：77：01/12/12 20:38

68くん・・・君あまり知らないし・・やったこともないだろ。

81 ：　：01/12/12 20:39

Ｋ－１なんて始まって10年もたってないやん！
ボクシング、ムエタイと比較するほうがおかしい。

Ｋ－１なんて糞。

82 ：　：01/12/12 20:40

>>79
はげどう

83 ：Ｋ-１視聴率：01/12/12 20:40

>>33
畑山の世界戦より低いけど。　（ｗ

84 ：　：01/12/12 20:42

極真は好きだけど、Ｋ－１は好きになれない。

正直、数見はＫ－１なんて出てはいけない。

85 ：　：01/12/12 20:44

あいつ弱い
いらん

86 ：７７：01/12/12 20:45

うん。ウイラポンはつよいなあー。選手層の差、貧困。タイでは
試合何百戦もやってるムエタイ選手いっぱいいるしね。カオサイ
もムエタイやってたでしょ。

87 ：　：01/12/12 20:47

タイの国際式世界チャンピオンはほぼ例外なくムエタイ出身だね。

88 ：：01/12/12 20:51

ボクシングやキック、ムエタイは競技。
Ｋ１はイベント。
並べること自体おかしい。

89 ：　：01/12/12 20:54

ムエタイ、ボクシング連合軍の勝利か・・・K－１よ・・・

90 ：68：01/12/12 20:54

>>77
一応少しはあるけどな。
キックで肘があるのは日本だけだろ！
確かに作ったのは日本人だけど。
だからキックみたいなルールだって言ったんだよ！
欧州系のな（ｗ
だいたいキックしか知らないスレか？ここは。
俺はよーK-1選手のボクシングがどうとかいってっから書いてやったんだ。
間違ったことは言ってない。

91 ：７７：01/12/12 20:58

キックみたいなルールって・・・・肘はこのさいどうでも良い。
K－１に首相撲がないことが問題。キックと一緒にするな。

92 ：_：01/12/12 21:00

サガットのタイガーレイド。これ最強！

93 ：辻・加護命、小川は猪木：01/12/12 21:03

ムエタイ、売春、
タイのメジャーな職業だ！

94 ：68：01/12/12 21:03

首相撲自体が禁止じゃないって。
ヘビー級はスタミナが無いからそのまま膠着状態になるから少しして放すんだって。
日本だけじゃないだろ？キックは。
ルールは違うけど欧州にも米国にもキックはある。
欧州の団体はK-1の試合でタイトル戦も認めたこともあった。
WAKOはキックだった。ｽﾏｿ
ベルナルドは別のボクシングの世界タイトルだ。（全然有名じゃない）

95 ：　：01/12/12 21:05

>>68
WBFとかいうマイナータイトルじゃなかった！？

96 ：・：01/12/12 21:05

魔裟斗はボクシングで通用すると言っていたが
どうよ？

97 ：68：01/12/12 21:08

>>95
ありがとう！それだ。
取ったのが３大タイトルならすごいけどね。
ましゃとは無理だと思うけど。

98 ：・：01/12/12 21:16

むりな理由を教えてくれ

99 ：：01/12/12 21:24

>>98
キミいくつ？

100 ：　：01/12/12 21:24

ボクシングだけをやってる人にボクシングで勝つのは難しいから。
ましゃとはキックの世界では強いと思う。
なんだってそうだけど、ルールが違うから単純に無理と思う。
ボクシングに専念するなら強くはなると思うけど。
それより意味分からん発言が多い。
ヘビー級だと思ってるとか。意味がわからんから好きではない。

101 ：けいわん：01/12/12 21:28

ましゃと・・・

102 ：？：01/12/12 21:31

ヘビー級だと思ってるとか。意味がわからんから好きではない。

↑わからん。６８くんなの？

103 ：：01/12/12 21:32

Ｋ１はイグの方向で行くべきだと思う。
大振りパンチはもういい。

104 ：68：01/12/12 21:32

>>102
そうです。
前のましゃとの試合のコメントですよ。

105 ：・：01/12/12 21:35

魔裟斗は本当にキック強いのか？
ムエタイの選手とやったらどう？

106 ：　：01/12/12 21:39

ウェルター級ってのはボクシングの中でも一番層が厚い
階級なんですが・・・

107 ：　：01/12/12 21:40

武田とやれ！新日本キックに乗り込んでやれ。

108 ：68：01/12/12 21:39

ムエタイでランカーとやってほしい。
ちなみにここでかなり言われてる。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1007827189/l50
ましゃとｽﾚ

109 ：　：01/12/12 21:43

脱線してきてるが続行ですかボクシングファン？

110 ：　：01/12/12 21:47

Ｋ－１は首相撲禁止だよ。フォールド、クリンチ、首相撲はブレイク。
だから展開がはやく素人にもわかりやすい。キックやムエタイは首
相撲からが勝負なんだが・・・

111 ：68：01/12/12 21:59

え？禁止じゃなかったと思ったけど。
フォールドは禁止だけど。
確かクリンチや首相撲自体はありのはず。
ただ時間がたつとブレイクするけど。
禁止だったらやってる時点で反則取られるし。
ルール上ではOKのはず。
あと、さっきから言ってるけど、キックって言っても色々ある。
上のほうにあるレスの通り。
日本のキックや、タイのムエタイのことだろ？
もちろんムエタイはタイ発祥だし、キックは日本発祥（ムエタイを真似て）だけど。
今は世界に色んなルールで広がってるわけだし、俺はそのことで言った。

112 ：　：01/12/12 22:08

多少の膠着はルールの許容範囲。だが禁止は禁止。
ではボクもボックスファンと共においとま。

113 ：はる：01/12/12 22:12

キックで世界を獲った土屋ジョーはボクシングに転向したが
最近アジアのボクサーにKOされました。

114 ：68：01/12/12 22:17

レスするけど
やっぱり禁止ではないですね。
クリンチはパンチとか食らったときにするし。
離れなければいけないけど。
禁止だったら反則取られるって。
あと、クリンチからの膝ももちろんOKだし。
タケルはこれが得意でKOも取ってる。
あと、浣腸が本部に来たときクリンチからの膝の練習もさしてた。

115 ：はる：01/12/12 22:20

タケルって出る試合、出る試合koされてるという
印象しかないです。

116 ：　：01/12/12 22:25

↓ましゃと、ナニもカモが違～ウ！
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8581/index8.html

117 ：７７：01/12/12 23:45

第８条『反則技』
(a)試合においては以下の技を反則とし、反則には注意、
警告、または減点が与えられる。最初の注意のみ注意２回で警告
１となるが、以後は即警告１が与えられる。警告２で減点１とし
、１ラウンド中に減点が３になると失格となる。但し、反則に関して、
審判員が不可抗力であると判断した場合はこの限りではない。
④レスリングや柔道などの投げ技、関節技を使うこと。
(d)攻撃を伴わないホールディングやクリンチが度重なり、
消極的であると判断された場合、減点の対象となり得る。

禁止＝反則＝減点ではないの。④は首投げはネックスローと判断される。
　　　　　　　　　　　　　　（ｄ）はもう読めや！６８少しは頭使えよ。　

118 ：７７：01/12/12 23:47

首投げは＞首相撲は
あーもイライラする。

119 ：ｂｏｘ：01/12/12 23:48

77ご苦労様です。

120 ：：01/12/13 00:30

>>79
ウィラポンはムエタイで3階級制覇してるから別格
しかもＫ－１の選手達はちゃんとした格式のあるムエタイの選手ではない
ちゃんとしたムエタイ（ラジャやルンピニー）はウェルター級まで

121 ：７７：01/12/13 00:33

>>120は正しい。

122 ：68：01/12/13 00:37

>>77
それはさー、消極的に取られたら。
首投げは禁止だろ。
っていうかお前さーK-1勉強しろよ。
クリンチは禁止じゃないだろうが！
度重なりだろ？スタミナないからとか攻撃を恐れてむやみにくっつく奴がいるんだよ！
回数を考えればクリンチをすることに問題は無い。
アーツ、バンナ、タケルの昔の試合から見てこいよ。
なんなら直接石井に聞いて来い。
クリンチは禁止じゃないから。
消極的な戦いや、その状況下でだけクリンチのし過ぎは、注意される。
分かった？

123 ：キック選手ですが。：01/12/13 00:52

でもな、K－１は確かにボクシングのようなクリンチワーク
許してないよ。首相撲は投げだよ基本的に。組み崩すんだもん。
その首の取り合いを極力避けたのがK－１．よくレフェリーが
膝で選手に割って入るだろ。イカリとか。ボクシングやムエタイでは
当然続行なのにブレイクするの。K－１いろんな多種打撃選手が参加してる
し観客在のイベントなんで禁止だけど反則を取らない。許容範囲でゆるしてる。
タイソンvsタッブスとかずーと攻めのクリンチだぜ。ｋ－１にはそれがない。

124 ：７７：01/12/13 00:57

>>123おれがいいたいのと同じ。あいまいなトコがあるのK－１．
イグナショフ見てみろ。ムエタイスタイル。反則ぎりぎりだから。
お前もみなおせビデオ。

125 ：68：01/12/13 01:03

分かった分かった
俺の言いたかったのはクリンチで膝がありって事

126 ：68：01/12/13 01:18

クリンチが禁止じゃなくて、
その中のいくつかが禁止。
組み合った状態は禁止じゃないっつーの。
ちなみにレフェリーがブレイクさせるのは
禁止だからじゃなくて、流れをつけるため。
クリンチから膝はOKだからさ。
イグは反則ぎりぎり？何も悪いことしてないけど。
とりあえず禁止行為があったらレフェリーが注意するから。
クリンチしてくっつくことは反則じゃない。
反則にしたら成り立たない。
許容範囲はあるがクリンチや膝は認められてる。

127 ：　：01/12/13 01:27

土屋ジョーは噛ませのタイ人ボクサーに１ラウンドでKOされました。
（１つのラウンドで３度ダウンしたので自動的にKO負け）
キックの元世界王者がこれほどまでに弱いとは思いませんでした。

128 ：　　：01/12/13 01:32

>>127
まぁポンコツジョーじゃそんなモンだろ
全盛期のキレを今更期待されても無理ってもんだ。

129 ：sage：01/12/13 01:40

ほりふぃーるどって人どこいったの？
おせーて

130 ：　　　：01/12/13 01:46

インベイダー堀フィールド

131 ：ｋ－１好き：01/12/13 12:30

126
今ビデオ見てます。谷川反則取るべきだといっています。首相撲。

132 ：K－１好き：01/12/13 12:37

１２６
クリンチ、膝認められてるのは当たり前。反則＝禁止じゃなくて
ブレイクすごいはやいねK－１。その中のいくつかが禁止？あいまい・・・
クルンチは禁止だろ。減点、注意しないだけ。はやめにブレイクされてる
時点で禁止じゃないの？

133 ：ななし：01/12/13 12:38

国内で2階級制覇した吉野も３流？

134 ：K－１好き：01/12/13 12:40

クルンチ＞クリンチ。俺も疑問になってきたK－１事務局聞いてくる。

135 ：　：01/12/13 12:40

３流！

136 ：68：01/12/13 19:15

K-1好きさんどうも。
首相撲から殴るのはダメですね。
クリンチは組み合った状態じゃないでしょうか。
早めにブレイクするのは膠着状態を避けるため。
前にキックと言ったことがあったけどそれはｽﾏｿ
俺が言いたかったのは欧州系のキック。
キックって言ったって日本だけじゃないじゃない。
日本発だけど、欧州で広められたし。
アメリカではローを禁止とかあるし。
あとクリンチが禁止ではないです。
組み合うのはぜんぜんいい。
＞K-1好き
＞クリンチ、膝認められてるのは当たり前。
だろ？認められてるって。反則＝禁止ですよ。
＞減点、注意しないだけ。はやめにブレイクされてる時点で禁止じゃないの？
ちょっとでも反則があったら注意する。金的に近かったり、後頭部に近いところを
殴ったりしただけで注意してる。（さりげなく）
クリンチはOKでその後の膝もOK。
でも投げたり、つかんでパンチは禁止。
K-1はクリンチ＝膠着になるので早めにブレイクさせる。
レフェリーによってはブレイクの早さが違うよ。
もし俺が間違ってたら誤るけど。
K-1好きさん、事務局に聞いてくれました？

137 ：宮口一徳：01/12/13 20:51

俺,宮口が最強だよ

138 ：k-1好き：01/12/14 01:44

レス遅れてすいません。なかなか教えてくれませんでした。かなり待たされました。
（ｗ。　うーん、どうもやっぱり首相撲は反則らしいです。だからブレイクが凄くはやい。
で、組み付いての膝は当然なのでクリンチはあり？らしいです。でも基本的に組み付いたり
膠着したらブレイクをするようにレフェリーがうながす、とのことです。何か電話を受けた人も
その変は難しいらしくて・・・・。たぶん６８さんや７７さんが言ってることは同じこと？！
二人とも正しいと思うのですが。
そんな感じです。ボクは・・難しくてわかりませんでした。すいません。

139 ：68：01/12/14 21:43

ありがとうございました。
事務局に電話してもなかなかいい返事ってもらえないですよね。
じゃあ、首相撲はNOでクリンチは一応OKということで。

140 ：：01/12/14 23:17

一般人は高度な技術が見たいわけじゃなくて、大男のドツキ合いが見たいだけ。
だからＫ１はあれでいい。

141 ：：01/12/16 00:23

>>140
それならＷＷＦ見るのがよし

142 ：　：01/12/16 00:26

というかK-1に出てる「ボクサー」って天田ぐらいだよ。
あとはボクシングの試合やったことのあるキックボクサーor空手家

143 ：：01/12/16 00:27

>>142
ハントも？

144 ：　：01/12/16 00:29

天田も既にボクサーでは無いな

145 ：　：01/12/16 00:29

ハントはボクシングはうまくないよね。

146 ：　：01/12/16 00:31

>>144
ボクサーとしての技術云々ではなくて主に経験を積んだのがどこかということでは？

147 ：　　　：01/12/16 00:34

アマダはアマボクサー。しかもミドル級

ハントは一番最初にやったのがボクシング
でもたいした身体能力もパンチ力もなかったため勝ち星なし

148 ：　：01/12/16 00:35

>>147
ダウンはあった？

149 ：　：01/12/16 00:35

ボクシングの試合しないのにボクサーとは言えないでしょう。

150 ：　：01/12/16 00:37

吉野はボクシングに戻ったの？

151 ：　：01/12/16 00:38

>>150
戻った。

152 ：　　　　　：01/12/16 00:40

>>149
2000年の4月にハントボクシングやってるじゃん。4回戦で。
>>148
3Ｒで負けてるしポイント差が4点以上ついてるっぽいから多分ダウンあり

153 ：　　：01/12/16 00:40

吉野のキックの試合はデビュー戦１試合（KO勝ち）しか見てないが・・
キックの戦績はどんなもん？

154 ：148：01/12/16 00:46

>>152
じゃあ一度もダウンしてないって嘘なんだね。
ちょっと調べれば経歴なんてわかるものなのに、日本のマスコミは
鵜呑みにして何煽ってるんだろうね。

一度もダウンしたことないなんて。

155 ：　：01/12/16 00:48

あれ？ボクシング板って無くなった？

156 ：　：01/12/16 00:48

１試合だけだよ

157 ：　：01/12/16 00:59

データ－希望

158 ：：01/12/16 01:02

今日、何気にルイスがラクマンをボコってる表紙が印象に残ったもんで
ワールドボクシングを立ち読みしてみた。
ラクマンって、ルイス戦以前は一試合で数万ドルくらいしかもらって
なかったんだってね。
チャンピオン戦線から離脱した元ランカークラスの選手なら、K-1でも
なんとか呼べない事も無いかも。
それでもベルナルドなんかよりはずっとレベルが上だろうし。
それにしても、10回戦のマッコーリーvsアキワンデ、二人とも
体重が126、7kgってなんか凄まじい。
それでいて、写真を見る限り結構体も締まっているし。
あれで素早く動けるんなら、確かにK-1選手とは次元が違うかも。

159 ：　：01/12/16 01:03

ハントはアマチュア時代に一度だけダウン有り。
関係ないがボクシング出身ならベルナルドもだね。
強いかどうかは知らないが。

160 ：　：01/12/16 01:06

>ハントはアマチュア時代に一度だけダウン有り。
それがどんなダウンだったかかなり気になる…。
ハントをダウンさせた選手ってのも気になる…。

161 ：　　：01/12/16 01:06

ベルナルドなんかＫＯ負けあるじゃん

162 ：　：01/12/16 01:07

大した選手じゃない

163 ：　：01/12/16 01:07

K－１とはスケールがちがうか・・・ボクシング

164 ：　：01/12/16 01:09

>>159

１にベルナルドの戦績が載ってるけど、戦った相手の半分の
６人がそれまで一勝も挙げた事の無い素人同然の選手。
ついでに、ベルナルドがWBFのタイトルを賭けて戦った
ダン・ジャーリングは、当時1勝5敗、今はさらにレベルを
上げて1勝11敗。

165 ：159：01/12/16 01:11

じゃあベルもボクシングじゃあ厨だね。

166 ：　：01/12/16 01:12

Ｋ-１選手が三流ボクサーっていうのは事実だろうけど、逆にボクサーが
Ｋ-１に来たらホーストのローでみんなヘタリこむんだろーな

167 ：　：01/12/16 01:13

浣腸、ぜひとも現役ランカーの参戦をご検討のほど
よろしくお願いします。

168 ：　：01/12/16 01:13

>>166
「逆に」って・・・。
三流ボクサーが通用してるんだよ、K-1。

169 ：　：01/12/16 01:13

>>165

厨っつうか、大相撲に例えるなら誰も知らないような幕下力士だろうね。

170 ：　：01/12/16 01:16

１６６に問いたいがベルナルドはキックボクサーとしては
何流？

171 ：　：01/12/16 01:16

ベルナルドのWBFタイトルを剥奪しろ。もしくはBの字削って
マジックでwと書き直せ。

172 ：　：01/12/16 01:18

ガイシュツだったごめんだけど
ジョシー・デンプシーの戦績が見つからないんだけど。
元IBF4位って紹介されてたのに。

173 ：元キック部員：01/12/16 01:18

よく紙格闘家が「ボクシングのパンチをそのままキックに持ってきても通用しない」
なんていってるけどそれ間違い。
ボクサー並のパンチテクが欲しいと内心ではキックの選手も思ってる。
アップライトで両腕クロスしてブロックしたり、パンチの届かない距離でミドル
蹴って離れたりしてるのも実は頭振って中に入る技術がないだけ。
その証拠にキックボクサーでも特に目のいい人（例えば藤原先生）なんかは
あご引いておでこで受けながら前にがんがん出る、なんてこと絶対にやんなかったでしょ？
もっともキックの選手が手の専門家同様の技術を身に付けるのは無理というものだけど。

174 ：　：01/12/16 01:19

>>170
三流

175 ：　：01/12/16 01:19

１を見たけどそれなりの戦績の奴には必ず負けてるな。

176 ：　：01/12/16 01:19

>>171
どうせならWをIに変えるか、FをA,Cにして
気持ちよく訴えられて欲しいな

177 ：　：01/12/16 01:19

>>166

アウトボクサータイプがじっくり見ていったらそうなる可能性も
あるけど、ファイタータイプが打たれるの覚悟で突っ込んでいったら
フィリオに失神KO負け食らった時と同じになるかもね。
ベルナルドと違って、一流のヘビー級ボクサーはライトヘビー上がりの
ホーストのパンチではとても倒れないだろうし。

178 ：　：01/12/16 01:21

>>172
名前が違うらしい

179 ：　：01/12/16 01:21

＞ベルナルドと違って、一流のヘビー級ボクサーはライトヘビー上がりの
＞ホーストのパンチではとても倒れないだろうし。

クルーザー級のワットのパンチで倒れる時点で全然駄目だよなベルナルド…。

180 ：超セクシー：01/12/16 01:23

>>173
両方やってるチャモアペットなんかは使い分けしてたように見えんか？
また藤原さんの教えるパンチの打ち方はボクシングと異なっていたはず。
あと頭振るのは首相撲やヒザで、前腕下げるのはヒザの関係でまずかったと思う。

181 ：　：01/12/16 01:25

>>173
なにを今更そんなことを・・・そんなのあたりまえじゃん。
それとボクシングの技術だけでK-1で勝てるかと言うのは別の問題、
でもオレは勝てると思うけど。

182 ：　：01/12/16 01:26

ジョシー・デンプシーのリングネーム知ってる人いません？

183 ：　：01/12/16 01:28

イグナショフみたいなムエタイスタイルのヤツが増えれば
ボクサーもどきの戦い方するK-1選手も減るかも。
ベルはロイドを倒せなかったがイグナやフィリォはロイドに勝ったしね。

184 ：：01/12/16 01:29

>>182
ジョシュゴームレイっていうかたぶんこっちが本名

185 ：　：01/12/16 01:31

>>183

高いボクシング技術を備えたムエタイスタイルの選手、あるいは
オランダの上下のコンビネーションを高次元で使えるヤツがもっと
増える事が、K-1が独自性を出しながら生き残っていく鍵になると思う。

186 ：　：01/12/16 01:32

K-1に出てるボクサーだってさ。
K-1に純粋なボクサーなんていねーよ。
みんな副業じゃねーか。
本職はK-1.

187 ：　：01/12/16 01:35

そういやセフォーに勝ったボヤンスキー？とかいう選手は
もう来ないのか？

188 ：：01/12/16 01:36

>>186
で、何？　それはいいことなの？

189 ：　：01/12/16 01:38

>>188
ボクシングルールで勝てないのは当たり前ということ。

190 ：　：01/12/16 01:40

あれ！まともになってる！K－１首相撲問題は解決したの？

191 ：名無しさん：01/12/16 01:40

ハントのダウン歴は触れられてなかったっけ？
確かどっかでいってたはず。

192 ：　　：01/12/16 01:43

j、gで検索しても見つからん

193 ：　：01/12/16 01:44

ナンチャってボクサーか？

194 ：　：01/12/16 01:46

考えてみろよ。
俺には敗者復活とか、館長推薦とかあんなお情けシステムで
のこのこ出てこられるアーツなんてプライドないのか？何て思って
しまうぞ。
それに他の選手から不満の声があがらないのも不思議だ。
俺にはｋ－１のシステムは早く衰退を招くものにしか見えない。
このままなら選手は遅かれ早かれK-1を去ると思う。
俺はK-1の選手にとって他に行くとこがないだけのように思う。
勿論ベルナルドやハントがK-1に出るのもボクシングでは目立った成功を
望めないと思っているからだと思う。

195 ：誰か見つけて：01/12/16 01:49

ジョシー・デンプシー（２７）米国・ＬＡボクシングジム
元世界ランカー（１９９８年＝ＩＢＦヘビー級４位、ＷＢＯヘビー級６位）

196 ：　：01/12/16 01:50

K－１の成功＝ある程度のファイトマネーとTVやCM等の副収入。
日本ではタレント扱いだからな。

197 ：　：01/12/16 01:50

>>194
スポンサーの配慮であーつが出れたのは有名な話っすよ。

198 ：　：01/12/16 01:51

　|　先生！遭難です！！
　|　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008433659/
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　Ｖ
　　　　／■＼∩
　　　（　´∀｀）ﾉ
　　＿（つ　　　ﾉ＿　ﾜｼｮｰｲ
　　＼￣￣￣￣　＼
　　 ||＼　　　　　　　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

199 ：　：01/12/16 01:51

>>189

ワットはつい最近までボクシングが本業だった。
そのワットに、K-1ルールでパンチでKOされる
K-1屈指のパンチャーベルナルド…。

200 ：　：01/12/16 01:51

>>194
だからなんでボクシングなんだよ。
彼らはキックの選手だろ。
ヘビー級のキックでK-1以上にお金を稼げるのってある？

201 ：　：01/12/16 01:54

>>199
ワットは空手歴が1番長いんですけど。

202 ：スカウター：01/12/16 01:54

>>188
君のレス分析結果：知能、精神年齢9歳
　　　　　　　

203 ：　：01/12/16 01:54

>>200

ハントは知らんけど、ベルナルドは明らかにボクシングで
煮詰まってK-1に来た選手でしょ。

204 ：　：01/12/16 01:55

ワットも空手の技術をつかってベルを翻弄してたしね・・
それよりアイツなんであんなに老けたんだろ？
昔はハンサムガイだったのに・・

205 ：：01/12/16 01:58

ネルソンにKOされたからですよ

206 ：　：01/12/16 02:02

>>203
ハントは空手だが、ボクシングでも駄目な選手。
ワットは佐竹に負けたへたれ。

207 ：：01/12/16 02:03

バンナの戦歴にＤＱってあるけど、これにちゃんねらが相手？
既出だったらゴメン。言いたかっただけ。

208 ：　：01/12/16 02:09

>>195
出たぞ！これじゃない？
この戦績でIBFランキングはいれるか？
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=22034

209 ：　：01/12/16 02:10

ワットもボクシング学んで強くなったよ。
今なら佐竹なんかに負けんでしょう

210 ：　：01/12/16 02:12

そういやワットはバンナとセフォーにあっさり負けてたな・・

　

211 ：　：01/12/16 02:14

>>209

確かに、今K-1でやったら佐竹はあっさりKO出来ると思う。
ベルナルドとの再戦でもパンチではやはり圧倒してたみたいだし。

212 ：　：01/12/16 02:16

>>208
よく見つけたね。10-2に勝ってるね

213 ：　：01/12/16 04:49

ベルナルドはＫ－１でもヘタレなので引き合いに出さないで下さい。

214 ：　　：01/12/16 04:51

>>213
そのヘタレにK-1トップファイターのほとんどがKOされてるんですが、
それがなにか？

215 ：　：01/12/16 04:58

>>213

確かに最近のベルナルドはK-1でもヘタレ気味だが、
ボクサーとしてはヘタレとかいう以前のレベルだぞ。
ベルのボクサーとしての格をK-1選手に例えるなら、
竜馬、とまではいかなくても安生か長井くらいだろ。

216 ：　：01/12/16 05:11

>>214
バンナのことですか？昔は層が薄かったからですかねえ。

>>215
Ｋ－１においてベルナルドのボクシング戦績は無意味です。

217 ：　　：01/12/16 05:14

>>216
キミいつからk-1見はじめたんだい？
ベルナルドが今まで誰に勝ってきたか知らないの？

218 ：：01/12/16 05:20

>>217
そんなの知ってるよ。
マイク・タイソン、レノックス・ルイスの両者に２RでKO勝ち。あとは
トム・エリクソンと戦って１RでKO勝ち。
ナメんなよ。オレは格闘技通なんだよ！！

219 ：　：01/12/16 05:25

>>217
最近まともな誰か選手に勝ちました？

220 ：　：01/12/16 05:31

Ｋ１にまともな奴いる？

221 ：　：01/12/16 05:37

>>220
ホースト、ミルコ、レコ、イグナショフ、ヴァンダム。

222 ：　：01/12/16 05:38

>>221

バンナ、フィリオ、セフォー、アビディ、ハント、スケルトンは？

223 ：　：01/12/16 05:45

>>222
上の６人よりはやや落ちる。

224 ：　：01/12/16 05:54

イグナショフもヴァンダムもフィリオに負けてるね
レコもハントに完敗だし

225 ：　：01/12/16 06:00

>>224
空手家とボクサー。

226 ：竹原慎二：01/12/16 06:04

おまえらのー・・・キックとボクシングは違うけんのぉ！

227 ：。：01/12/16 07:41

>>33ボクシングよりK-1の方が視聴率イイね。

ん？畑山ｖｓ坂本や畑山ｖｓロルシーなんて３０％超えたはずだけど？
ちょっと前なら辰吉ｖｓ薬師寺なんて４０％近く行ったはずだよ。
それ以外でも辰吉の試合は３０前後行くのが普通だった。

Ｋ１は３０％行ったことないはずだけど・・・

228 ：　：01/12/16 12:05

前ＷＢＡ世界ヘビー級王者イベンダー・ホリフィールド（３９＝米国）が、
完ぺきな仕上がりでリングに立つ。１５日（日本時間１６日）、米コネテ
ィカット州で同級王者ジョン・ルイス（２９＝米国）に挑戦するが、１４
日の計量ではギリシャ彫刻のような引き締まった肉体を披露。注目のウエ
ートも９９・３キロとベストだった。「私は明日の試合で新たなチャレン
ジへのスタートを切る。必ずルイスをＫＯしてみせる」。ルイスは過去１
勝１敗。ともに判定だったが、ベルトを失った３月の試合では１１回にダ
ウンを喫している。それだけに雪辱ＫＯで史上最多５度目の世界王座獲得
、そしてヘビー級王座再統一へステップを踏みたい。ＷＢＡ王座を取り戻
せば、４月に予定されるＷＢＣ、ＩＢＦ王者Ｌ・ルイス―タイソン戦の勝
者との対戦を計画している。（ＡＰ）

ま、歳食ってるがホリーの試合でも見てミソK－１フアン。スケールの違い
わかるから。

229 ：：01/12/16 13:03

>>228
俺はボクヲタだがホリィは防御が上手い選手。一発の威力はあまりない。
派手なＫＯ見たさでファンになり防御テクニックになど目をとめないＫ－１ヲタには
ホリィの良さは分からない思う。
ボクシング結構好きな俺だってホリィは嫌いだ

230 ：　　　　：01/12/16 13:07

ジョシュゴームレイ（デンプシー）の戦績みたけど
負け数より勝ち数多いのって
7人だけじゃん

231 ：　：01/12/16 14:31

ホリフィールドは人間性とガッツがあるとこが好き。

232 ：．：01/12/16 14:39

検査パスする技術は超一流。

233 ：　：01/12/16 14:52

ははは～確かに！女好きだしな。

234 ：森田義男：01/12/16 14:59

ホリフィールド３９歳ってなんだよ（ｗ
こんなオジンが王座決定戦なんかやってんだから、
ボクシング界も人材難だよなあ。（ｗ
いまだにタイソン、ホリフィールドだもんな。（ｗ

スター性をもったやつがいねーんだよ、ボクシングにはよお！

235 ：：01/12/16 15:02

>>234
墓穴掘るなよ・・・・・

236 ：森田義男：01/12/16 15:08

その点サッカーは違うね。
だいたい３９歳で現役バリバリなんてまずいねーもんね。
激しいわけよ、厳しいわけよ、過激なわけよ！
わかるぅ？
ベッカムだあ、ロナウドだあ、ジダンだあ、スターにはことかかねーし、
世界中から注目されるわ、サッカー人口が世界一だしよお！
ま、メジャースポーツとマイナースポーツの違いだわな。（ｗ

237 ：　　　：01/12/16 15:12

なんか今までボクヲタが言ってたようなことと同じこと（メジャースポーツ）言ってるやついるね
よっぽど悔しかったのかなぁ

238 ：　：01/12/16 15:15

サッカーでも３０代後半まで活躍していた選手は探せばいるんだがね。
サッカーとｋ１がどう関わりあるのか知らんが。

239 ：：01/12/16 15:15

個人競技と団体競技の競技人口比べるのは､間違ってる気がするが｡

240 ：森田義男：01/12/16 15:17

だいたいよお、アメリカ人でボクシングやるやつなんざ、所詮
３流スポーツマンだろ？
一流は間違いなくアメフトにいくわなあ。
で２流はバスケ野球サッカーだわな。
タイソンだなんだといってみたところで、所詮３流スポーツマンって
わけだ。

241 ：　：01/12/16 15:19

>>234
クリチコって知ってるか？

242 ：　：01/12/16 15:21

>>240
そうやって言えば言うほどボクシングよりマイナーなｋ－１こそ
クソであることの証明になることに気付かんのか？

243 ：　　　　：01/12/16 15:21

>>240
アメフトの選手の給料＜＜タイソン・ルイスなどの年収

244 ：：01/12/16 15:22

元NFLｽﾀｰ､ｱﾛﾝｿﾞ･ﾊｲｽﾐｽはﾎﾞｸｼﾝｸﾞ転向して､
ﾃﾘｰ･ﾊﾞｰﾅｰｽﾞとか言う7勝20敗2分の選手にKO負け｡
その後ﾚｼﾞｰ･ﾐﾗｰと引き分けて引退｡
もうひとりのNFLｽﾀｰ､ﾏｰｸ･ｶﾞｽﾃｨｰﾆｮは↑のﾊｲｽﾐｽにKO負けで引退

245 ：森田義男：01/12/16 15:30

ま、結局よお、スター不在のボクシングなんて２１世紀中に
消滅しちゃうんじゃねーの？
ま、消滅が大げさなら、ゲートボールなみのマイナースポーツ化
だろうねえ。（ｗ
ま、今年はワールドカップが開催されるし、世界中サッカー一色だわな。
ボクシングファンは、せいぜい３９歳のオジンの試合でも見て盛り上がってくれたまえ。

246 ：：01/12/16 15:32

ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟは来年だｳﾞｫｹ
>>245似非ｻｯｶｰｦﾀが

247 ：　：01/12/16 15:37

ホリーは３９歳でもいいボクサーだよ。峠は過ぎたが。
知ってるか？レバンナはホリーと４～５年前、一緒に
練習してたの。レバンナはまるで子ども扱いにされた
らしいよ。当たり前だが。

248 ：森田義男：01/12/16 15:42

オジンの試合はドローだとよお！
おもろかったか？
オジンくらい軽くKOしてもらいたいもんだ。

249 ：．：01/12/16 15:43

バンナにステ教えたのもホリー。

250 ：・：01/12/16 15:44

クスリを使っていると言ってるのは、

見たから。
体の特徴から。
状況証拠から。
体がデカイから。

アンタはどれよ。
それとデカイやつのことばかり言わんとショボイ体で使っとるやつを
当てたらアンタは本物。

251 ：250：01/12/16 15:45

失礼。スレ違い。

252 ：　　：01/12/16 15:48

ルイ－ズvsホリフィールドはドローだって。　次は第4戦か・・・ｳﾝｻﾞﾘ

で、サッカーってどこが面白いの？
見ててあれほど退屈なスポーツはないのだが

253 ：森田義男：01/12/16 15:53

それが世界で一番人気のあるスポーツなのよ、サッカーはよお！
ボクシングなんて足もとにもおよばねえわけなのよお！
わかるぅ？

254 ：：01/12/16 15:57

>>253
それを言ったら、Ｋ１なんて

255 ：森田義男：01/12/16 16:04

だいたい、ファオマン４０代、ホリフィールド３９歳って
ボクシングはオジンのスポーツなのかよお！
ボクシングはオジンが活躍するスポーツなのかよお！
違うだろお！

ボクシングでスターと呼べたのはアリだけだな。
後はみんなカスばっか。
もう終わってるね。

256 ：ななし：01/12/16 16:06

日本のサッカーは弱いけどね。

257 ：：01/12/16 16:06

>>255
それを言ったら、プロレスなんて

258 ：　：01/12/16 16:08

>>255
活躍年齢の長寿化は他のスポーツでも見られる傾向だと思うけど？
野球やバスケ、五輪競技でもそうじゃない？

259 ：：01/12/16 16:10

ＮＦＬやＮＢＡは見てて面白いけどサッカーのセリエＡやプレミア
リーグは全然面白ない。
セリエＡなんか観客動員減ってんだろ。

260 ：森田義男：01/12/16 16:12

野球はデブッチョでもできるからな。
しかしサッカーは違うのよお！
運動量が激しいわけよお！
試合が終わった後ほおがげっそりこけるわけよお！
苦しいわけよお！
厳しいわけよお！
激しいわけよお！
わかるぅ？

261 ：　：01/12/16 16:16

なんか醜い馬鹿が一人いますね。お前ガムやるから消えろ。

262 ：　：01/12/16 16:18

森田よ。
お前がいくら必死に煽っても
ボクシングファンが何故全く
必死にならないか分かるか？
それは無知なお前に対する呆れ
と憐れみしか感じてないからだよ（ｗ

263 ：.：01/12/16 16:20

264 ：つまり：01/12/16 16:22

>>260
他のスポーツ選手の活躍年齢はトレーニング技術の向上によって高くなって
いるが、ｻｶｰ界は内規や亜Ｄ堕すの陰謀によってその流れから取り残されている。

そう言いたいんだろ？
でも、それも違う気がするぞ。

265 ：森田義男：01/12/16 16:23

要はいいかえせねえってことだろ！
それもしかたねーよな。
ホリフィールドのようなオジンが活躍してちゃなあ。
それにタイソンがいつまでもゾンビのようによみがえってくるし。
要するに、スターが不在なんだよ、スターがよお！
使い古された役者をいつまでも、使い回ししてりゃ、飽きられてもしかたがねーよ。

266 ：：01/12/16 16:26

↑反論できてないのはお前だろ。
>>244に反論してみろ

267 ：：01/12/16 16:28

先に書いておくけど、「はじめるのが遅かった」なんてのは無しな。
クリフォード・エティエンヌやデリック・ジェファーソンみたいなのがいるからね。

268 ：　：01/12/16 16:30

森田の言う通りヘビー級の新しいスター
候補の不足というのは認めるよ。
ただしそれはレベルが低いって事とは違うと思うがな。
何歳だろうがリング上のパフォーマンスが全てだろ。
むしろルイスやタイソン、ホリィフィールドは凄いって
事だろうが。
っつーかK-1なんか見て喜んでるお前にわかんのか？

269 ：何？：01/12/16 16:31

森田はサッカーファンじゃなくてＫ－１ファンなのか？
だとしたら随分と自虐的な奴だな。

270 ：、：01/12/16 16:33

Ｋ１じゃ言い返せないからサッカーの権威に頼ってるだけだろ＞森田

271 ：森田義男：01/12/16 16:33

あのよ、ＮＦＬからボクシングに転向しようと思った時点で
そいつの全盛期すぎてんのよお。
つーか、逆にいえば、ＮＦＬからは簡単にボクシングに転向できるってことだ。
ボクシングからＮＦＬに転向したやつがいるか？
オジンでもできるボクシング。
４０代のオジンでもなれるボクシングチャンピオン。
つーことだ。

272 ：：01/12/16 16:37

＞あのよ、ＮＦＬからボクシングに転向しようと思った時点で
＞そいつの全盛期すぎてんのよお。
これの根拠は何だ？

273 ：　：01/12/16 16:38

NFL>>>>>>>>>ボクシング>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>K-1

これで満足か？

274 ：　：01/12/16 16:39

森田君よ～。
格闘技とサッカーやアメフトを一緒にするなよ？
お前はリングに上がって戦う度胸なんてあんのかよ？
サッカー見たいな安全な競技なんざ興味があれば誰でもできるんだぜ？
40代のオッサンがとか軽軽しく言うもんじゃないよ。

275 ：：01/12/16 16:41

それと
＞つーか、逆にいえば、ＮＦＬからは簡単にボクシングに転向できるってことだ。
＞ボクシングからＮＦＬに転向したやつがいるか？
NFL→ボクシング
ボクシング→NFL
では全然違うだろ。

ボクシング→アメフト
ならわかるが。

276 ：　：01/12/16 16:42

横綱　サッカー
大関　バスケ
関脇　野球・アメフト
・
・
・
前頭三枚目　ボクシング
・
・
・
・
・
・
・
・
地方公立高校相撲部補欠　Ｋ－１

277 ：：01/12/16 16:43

>>275は
NFL選手になるレベルと、
ボクシングでプロになるレベルが違うってことね。
なれる最低ラインが違うってこと。
トップのレベルが違うってことではないよ。

278 ：森田一義：01/12/16 16:44

あのよ、ボクシングからＫ１に転向しようと思った時点で
そいつの全盛期すぎてんのよお。
つーか、逆にいえば、ボクシングからは簡単にＫ１に転向できるってことだ。
Ｋ１からボクシングに転向してそこそこでも成功したやつがいるか？

279 ：森田義男：01/12/16 16:45

＞サッカー見たいな安全な競技なんざ興味があれば誰でもできるんだぜ？

誰でもプロになれるわけではあるまい。ましてや活躍するとなるとな。
ボクシングだって誰でもできるわな。やるだけなら。

とにかくよお、はやく若手のスターがでてきてよお、
目の覚めるようなパンチでオジンどもを墓場に葬ってほしいもんだ。

280 ：　：01/12/16 16:47

>>274は
運動神経が優れてても度胸がないやつなんざ
ボクシングの試合になんて出ることも出来ないってことね。
サッカーなんざ誰でも出れるわな。

281 ：　：01/12/16 16:47

>>278
森田君二人いると混乱するからそのＨＮやめろ。
>>227
「アメフトやるだけ｣だったら花田勝もやってるしね。

282 ：　：01/12/16 16:50

＞＞２７９
お前はあくまでその競技の選手の運動能力だけで
比較したいんだろ？
だから俺はそれがおかしいといっている。
その理由が280。

283 ：。：01/12/16 16:57

サッカーに噛み付くのは止めろ。
サッカーの名前使って話題逸らそうとしている
Ｋヲタの森田義男の思うつぼだぞ。
やるならＫ関連で攻めろ。>>276みたいに。

284 ：,：01/12/16 17:01

285 ：　：01/12/16 17:03

NELはみんなドーピング。サッカーは・・・ここは格板だろ？
ジャブで再起不能だろ格闘したらサッカー選手。まそういうこと。

286 ：　：01/12/16 17:15

K-1がなぜ
ボクシング＞＞＞＞＞K-1
にされてるのが分からない。
K-1選手がボクシングしてもカスだよ。
でもK-1はキックがあるし別のルール。
確かに今はバンナが負けたり、ハントが運良く勝ったり
ホースト、アーツ、ミルコが負けて、
中途半端かもしれないけど、
アーツの全盛期なんてかなり強かった。
ハイキックなんてキックボクサーや空手からの選手も反応できたなかったし。
別のルールなんだから、そこまでいえないとは思うけど。
まあ、層は薄いと思うけどな。
今後、また活気を取り戻すと思う。

287 ：　：01/12/16 17:20

>>286
＞K-1がなぜ
ボクシング＞＞＞＞＞K-1
にされてるのが分からない。

それはバンナ、ベルナルド、ハント、セフォーが教えてくれたんだよ。

288 ：　：01/12/16 17:24

バンナ、ベルナルド、セフォーこの辺が、
「ボクシングでも世界トップレベルだ！！」
とかいうクルクルパーがいたからだよ。
そうでなければファン層あんまりかぶらないし、
うまく住み分けできたはず。

289 ：286：01/12/16 17:25

>>287
ベルはK-1でもボクシングしようとしてるけど、
バンナはパンチ重視にはなってるものの、
蹴りや膝はだいたい出してる。
レコからもハイでダウン取ってるし。
ハントの攻撃はよく分からないが、ローなども出してる。
セフォーは･･･も蹴りは使ってる。
ベルだってロー強いから頑張って出してる。
まあ、K-1でパンチだけで闘うことは無意味だから、
彼らだって一応蹴りは使ってる。
まあ、最近はキック･ムエタイスタイルが減ってきてるのは
問題と思うけど。
イグナショフに頑張ってもらえばいいんじゃない？

290 ：　　：01/12/16 17:34

ｋ－1とボクシングは
ルールが違うから別の格闘技ってのはそうかもしれないけど
競技人口も歴史も全然違うんだから
やっぱボクシングの現役の世界チャンピオンが（限メジャー団体）
ｋ－1にでたらやっぱ優勝するでしょ
というかｋ－1っていうとわかりにくいけど
要はキックとかムエタイのヘビー級世界チャンピオン（殆ど同義だし）
がｋ－１ルールで戦って
ボクシングのヘビー級チャンピオンに勝てるかって話でしょ？
んなの無理に決まってるよ
キックだの総合だのってのはボクシングとか
そういうメジャー競技で活躍できない人達がやるんだから
勿論バンダムとかフェザーとかだったら
ムエタイからボクシングに転向して世界チャンピオンになってる奴も
いるわけで
全く話は違ってくると思うが

291 ：　：01/12/16 17:52

>>290
そうとは言い切れない。
今はボクシングが一番メジャー？だけど、
元からキック志望や空手から来た人もいる。
パンチだけじゃなくて蹴りが好きとか。
アーツなんてモロにキックスタイル。
アンディも蹴り凄い。
総合だってレスリングや柔道、柔術から来てる。
なにも全てがボクシングって訳じゃない。
やっても無いのにどれが強いなんて言えない。
K-1は不調とはいえボクサーが活躍できるの？
ローがガードできずに一発入ったら膝潰す場合だってあるし、
ハイやミドルの蹴りを見切れない。軌道が同じ選手（アーツ等）の場合、
ミドルと思ったらハイとか。もし軌道が分かっても、それからじゃあ
完全なハイのガードは出来ない。
総合だってノゲイラ、コールマン、ヒーリング等強い人はいる。
コールマンのタックルは強いけど。
何も格闘技全てがボクシングって訳じゃない。
初めからそれが好きだからやってる。

292 ：　　：01/12/16 18:06

>>290の格闘技の定義って
ようは
ボクシングできない打撃選手＞ボクシング以外
ボクシングできるひと＞ボクシング
だと思っているわけなんだね。
実に狭い見識しかないよな。それでよく物事語れるよ。恥かしくないわけ？

293 ：　：01/12/16 18:09

>>292
全然思ってないんじゃない？
むしろその逆にみえるけど。

294 ：291：01/12/16 18:11

>>292
そうだよね。
あと、タックルや投げ技食らって上手いこと受身取れないと後頭部打つよ。
っていうかレスリングや柔術とかってマジでボクサー崩れと関係ないだろ。
空手もそうだし、１０代半ばからキックやってるK-1選手にも関係ない。
まあ、色んな格闘技見たらそれぞれ楽しいと思うけど。

295 ：　：01/12/16 18:13

>>293
俺も最初そう読んでしまったけど、
＞は＝の意味で使ったんじゃない？
ボクシングできない打撃選手＝ボクシング以外
ボクシングできるひと＝ボクシング
って意味だよね。290もそんな考えだし。
290の考えって（ｗ

296 ：　：01/12/16 18:14

２９０の格闘倫理はボクシングでかね稼げない貧乏人が
他の格闘技やるもんなんだそうです。
だったら貧乏人の格闘技見て喜んでるんじゃねーよ（＾＾
ボクシング板帰りなさいボクオタ君（;＾ｰ＾)

297 ：　：01/12/16 18:17

３流のＫワンを見てるボクオタ君の理屈ってのは
３流並の思考しか出来ないんだね。

298 ：　：01/12/16 18:19

>>297
じゃあ１流は何なんだよ。
お前がボクヲタじゃねーの？

299 ：　：01/12/16 18:20

>>298
290への皮肉です。

300 ：可奈子：01/12/16 18:20

３００ですよ？お兄ちゃん

301 ：298：01/12/16 18:22

>>299
そうか･･･ｽﾏｿ

302 ：　：01/12/16 18:23

五輪の金メダリストK-1参戦っていう話なかったっけ？

303 ：　：01/12/16 18:29

>>302
ああ、日本のスポーツ紙だけが独占すっぱ抜きできたスクープだね。
でも、結局は金メダリストもカストロ議長も臆病風を吹かして逃げたんだよ。

304 ：：01/12/16 18:48

>>302
石井の妄想
結局呼びもしようとせずに3流アマチュアボクサー（モハメドアズーイ）をサボンに勝ったことのある選手
という風に経歴詐欺をさせて出した

305 ：　：01/12/16 19:32

>>285
ＮＥＬって何？

306 ：：01/12/16 19:47

>>285
NFLの事言ってんだったらドーピングに関してはNFLは厳しく処罰するよ。
ドーピングＯＫなのはMLB。

307 ：：01/12/16 20:00

１は馬鹿！

五流が正解

308 ：　：01/12/16 20:18

>>307
ﾎﾞｸｦﾀ出現。
だーかーらーK-1やってんだからボクシングでは何流でもいいだろ。

309 ：：01/12/16 20:23

落ちこぼれボクサーでも活躍できる K-1

310 ：　：01/12/16 20:26

落ちこぼれたボクサーは活躍してねーよ。
みんなK-1からちょこっとボクシング練習しただけだろ。
みんなメインはK-１で闘ってる。

311 ：：01/12/16 20:28

石井に搾取されて喜ぶ Kヲタ

312 ：　：01/12/16 20:31

K-1選手をボクシングルールでボクサーと比較して喜び、
実際には出てないのにトップのボクサーはK-1でも強いとか
意味の分からないことを言ってるﾎﾞｸｦﾀ（ｗ

313 ：．：01/12/16 20:34

≫306
処罰が厳しいから使用者がゼロとは言えないとおもうが？
スレ違いスマソ。

314 ：　：01/12/16 20:36

ドーピングの河豚

315 ：　：01/12/16 20:50

だからK－１はボクシングより下なの。競技敵過酷さ、選手層、ファイトマネーで。
ｋ－１の目標は米ボクシング界とリンク。だからリンアナにヴファー使ったり来年は
米TV地上波に進出するらしい。だがプロデユーサーがプロレスのwcw系らしいジャン。
結局その程度。アメリカでは予選やっても世間にまるで認知もされてない・・K－１。

316 ：親切な人：01/12/16 20:52

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

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317 ：　：01/12/16 20:55

>>315
確かにボクシングと比べるとマイナーなものですけど、
選手たち自信はそれなりに頑張ってるんだし
別にわざわざ比べなくてもいいんじゃない？
まあ浣腸が意味分からないことをしてるけど。

318 ：　：01/12/16 20:56

>>306NFLの検査体制？処罰？馬鹿いえよ。やりたい放題だよドーピング。
オリンピック競技委員会の禁止薬物検査基準テストを組み込むとNFL言って
何年？？明確な検査基準、公表、処罰が規定されていない。あれば詳細希望。

319 ：：01/12/16 20:58

K1選手もファンも悪くない
悪いのは石井とSRS

320 ：　：01/12/16 21:03

だからファンも選手もK-１という競技も、ボクシングという競技の先駆者
から多くオ学びなさいということ。

321 ：317：01/12/16 21:05

>>320
頑張ります

322 ：　：01/12/16 21:09

いつも思うんだがなぜここの住民はこんな駄スレをあげるんだ？
ふつうだったらこんなつまらん煽りスレは誰にも相手にされないんだが・・・
悲しいけどやっぱりこの板はレベル低いんだな・・・

323 ：↑だからなに？：01/12/16 21:13

俺は総合ファンだが非常におしろいよここ。

324 ：：01/12/16 21:19

アダム・ワット
マイク・ベルナルド
レイ・セフォー
マーク・ハント
ジェロム・レ・バンナ
リック・ルーファス
ガイ・メッツアー
の職業はボクサーではない

325 ：：01/12/16 21:36

ジョニー・ネルソンってWBFのヘビー級王者だった事もあるんだね。
ベルナルドよりは強そうだ。

326 ：　：01/12/16 21:40

じゃあ、Ｋ-1に出てるボクサーもどきは
ボクシング３流以下ってことで。

327 ：：01/12/16 21:45

ボクシングに出てる奴の野球技術は7流以下ってことで

328 ：　：01/12/16 21:45

梅宮「おれ、キックやってたからぁ。ボクシングもキックも一緒でしょ」
竹原「ボクジングとキックは違うんじゃ！」
梅宮「大丈夫っすよ」

キックとボクシングは一緒。

329 ：　：01/12/16 21:45

で、K-１首相撲問題は解決したの？

330 ：　：01/12/16 21:45

>>326
それは認めるけど、彼らはK-1の選手だしさ。
K-1でボクシングでどうのこうの言ってたら笑っといてよ。

331 ：ビンス･マクマホン：01/12/16 21:46

>>315
エリック･ビショフの事だろ。　　マイナーはマイナーを好む
まさにＫ-１にピッタリの人物だ。
で、Ｋ-１って何だね？

332 ：？：01/12/16 21:46

だから～K-１首相撲問題は解決したのか、と。

333 ：　：01/12/16 21:49

したのか、と問い詰めとるがなんか言えこら。

334 ：　：01/12/16 21:51

一流ボクサーと比較してモーリススミスは
アメリカでの知名度とか人気どれくらい？
「＞＞＞＞」←わかりやすいようにこんなふうにして
タイソン・ホーガン・ホリフィールド・リックルーファス・をいれてくれ。
けっこー知名度ありそうなんだけど＞モーリス

335 ：　：01/12/16 21:52

>>332
クリンチは競技内で可能ではある。
ムエタイみたいにクリンチから相手を倒すことがいいとかってあるけど、
K-1はダメだね。もちろん注意を受ける。
クリンチから殴るのもダメだったと思う。
クリンチから膝はいい。
クリンチでの攻防は認めてないけど、
クリンチにいく行為はいいと思う。

336 ：：01/12/16 21:56

K-1ファンでもアメリカで人気があるとは思ってないよ､
モーリスの知名度も総合格闘技やK-1以前の実績による物だろ。
マーケットから考えるとまずはアメリカで人気を出したいだろうね。
NWOブームの火付け役のビショフにプロデュースしてもらうのならば
少なくとも大失敗はないでしょう。

337 ：　：01/12/16 21:57

クリンチからのパンチはダメで
クリンチから膝はいい
クリンチでの攻防は認めてないけど、
クリンチにいく行為はいいと思う。
↑
だめだろクリンチ。ボクシングでもクリンチは厳密に
反則だから。人気がある選手のみ許してるんだよ。
だから競技内で可能なの。K-１って・・・・

338 ：　：01/12/16 21:59

でも、モーリスは１０～１５年遅く生まれていたらなぁと思う。

339 ：　：01/12/16 22:01

３流ボクシングテクニック+３流キックテクニック
＝１流K1ファイターベルナルド
という現実を見てどう思うかね？
K-1ヲタ諸君。

340 ：：01/12/16 22:02

>>338 選手生命の長さはともかく､ピーク時の強さはアーツ､ホーストと
大差ないと思われ。

341 ：　　：01/12/16 22:03

モーリスは鈴木とＵＷＦで試合する前、ＷＫＡのチャンピオンの時
５年近くタイトルマッチしていませんでした。ＵＦＣでチャンピオン
なるまでまったく無名ですアメリカで。かれも４０です。ホリーを
馬鹿にするなー。

342 ：：01/12/16 22:03

>>339 ボクシング界では現役であるにもかかわらずタイトルマッチに
3年縁のない人を一流ボクサーと呼ぶか?あほ

343 ：　：01/12/16 22:05

>>342
一流ボクサーなんて言った覚えはないが…。

344 ：　：01/12/16 22:05

モーリスのピーク時の強さはアーツ､ホーストほどではないです。
戦跡の実証がありません。

345 ：：01/12/16 22:11

>>343 2年連続予選落ちのベルナルドを一流K-1ファイターとは言わないって事の
ボクシングを使った例えだよ。

346 ：：01/12/16 22:12

>>344 巧さではホーストとため張ってるように見えるから
若くてスピードパワーがある時はさぞかし強かったのだろうなと思う。

347 ：　：01/12/16 22:15

へー、K-1に出てるボクサーは三流なんだ。
じゃー世界的に認められてるベルやバンナは三流なんだ。
バンナはタイソンを育てたトレーナーに技術を習ったって言ってた
けど嘘だったんだね。ふーん。

348 ：　：01/12/16 22:17

９３年１回目のGPでテッカンコーでやられたでしょホーストに。

349 ：　：01/12/16 22:17

いや、三流だろ。一流だったら、ボクシングやってるって。
入る金が全然違う。

350 ：＿：01/12/16 22:17

さらしあげ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1008146018/347

351 ：　：01/12/16 22:18

３４７嘘だよ全部。だからあんなに弱いんだよ。

352 ：：01/12/16 22:19

べつにボクシングのトレーナーに教わったり
プロ数試合にかじって出たからといっても
本来の職業はキックボクサーであるため
3流ボクサーと言う表現自体が変。
ボクサーじゃないんだから。

353 ：　：01/12/16 22:19

347 名前：　：01/12/16 22:15
へー、K-1に出てるボクサーは三流なんだ。
じゃー世界的に認められてるベルやバンナは三流なんだ。
バンナはタイソンを育てたトレーナーに技術を習ったって言ってた
けど嘘だったんだね。ふーん。
↑前代未聞の馬鹿。

354 ：：01/12/16 22:20

鉄管工ってなんだ?

355 ：　：01/12/16 22:21

＞３５４
ムエタイの本買いに本屋に今すぐ走れ。

356 ：　：01/12/16 22:22

>>357
雑誌でも言ってたぞ。タイソンのトレーナー、タイソンのスパー相手と
練習して、タイソン級の技術と破壊力はあるはずだってバンナが自慢げ
にさ。
>>349
ボクシングよりもK-1を選んで出てくる人は金よりも名誉を求めてるん
じゃない？

357 ：　：01/12/16 22:24

３５６を相手にするな。首投げ問題やらかした馬鹿に違いない。

358 ：　：01/12/16 22:25

テッ　は回し蹴り。
テッカンコー　は首への回し蹴り　＝　ハイキック

359 ：　：01/12/16 22:26

>>356
他に食べられないからＫ１選んでいるだけに過ぎないと思うが？
名誉なら極真やればいいし。

360 ：　：01/12/16 22:26

356 は、きわめて分かりやすい煽り厨房。相手にすんな。

361 ：：01/12/16 22:27

>>356
タイソン級の技術と破壊力があるならボクシングして億稼いでるよ。

362 ：　：01/12/16 22:28

大変な問題が発覚した。
オレがプロライセンスを所得したらヘビー級になっちまう！！プロテスト
は近い。どうすんべー！！将来タイソンと戦うことになっらどうしよう。

363 ：：01/12/16 22:29

>>356 単にトレーナーが誉めて育てるタイプの人なのかも知れないけど､
破壊力は体つきを見る限りタイソンに負けそうにないな。

364 ：　：01/12/16 22:29

>>356
>ボクシングよりもK-1を選んで出てくる人は金よりも名誉を求めてるん
>じゃない？

大丈夫か？

365 ：：01/12/16 22:31

>>363
お前も大丈夫か？

366 ：：01/12/16 22:32

>>347

だから、１のリンク先でボクシングの実績見ろって。

367 ：　：01/12/16 22:33

＞３６２
心配しないでもライセンスはおりません。

368 ：：01/12/16 22:33

アメリカで地上波→ペイパービューの流れを巧く作れば
ファイトマネーは10倍になるだろうな。

369 ：　：01/12/16 22:33

>>356
そんな崇高な奴がステロイドなんかするはすがない！

370 ：　　　：01/12/16 22:35

そういえば日本人のボクサーでヘビー級戦線ってどうなってんの？
選手少ないんじゃないの？

371 ：　：01/12/16 22:36

っていうか日本にヘビー級なんてないし

372 ：　：01/12/16 22:37

>>368
ボクオタとしては健闘を祈るばかりです。

373 ：　：01/12/16 22:37

>>370
一人しかいないと思った＞日本人のヘビー級。
ボク板。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1008334197/l50

374 ：　　　：01/12/16 22:38

>>371
そうなのか。頑張ってもヘビー級ってなれないの？外国ならOKとか？

375 ：ビンス･マクマホン：01/12/16 22:38

>>368
ビショフ君では無理だよ。　　　ハハハッ

376 ：　：01/12/16 22:39

>>371
有るよ。ただ単にヘビー級の人間が居ないだけ。
言ってしまえばプロライセンス取ってヘビー級の肉体もってれば、何も
しなくても国内では一位になれるだろうね。

377 ：３７０：01/12/16 22:39

>>373
一応いるんだ。サンクス。

378 ：：01/12/16 22:43

>>375 ビショフはジョブスのようにもう一花咲かせる事が出来る男だと思う。

379 ：　：01/12/16 22:44

で、結局K-１でクリンチは・・・

380 ：厨房：01/12/16 22:45

ジョブスってなんですか？

381 ：：01/12/16 22:46

アイマック成功させた人

382 ：　：01/12/16 22:47

オレ１７５しかないけどヘビー級でタイソンと戦ってみたい。
実際どれだけ強いのかさ。

383 ：　：01/12/16 22:48

Ｋ－１が米国地上波に進出
米ＷＣＷで一時代を築いた名プロモーター、エリック・ビショフ氏が、Ｋ－１米国大会の運営に参画する。同氏はハリウッド最大規模のエージェントＣＡＡと新会社「バトル・エンターテインメント」を設立。
１２月８日、東京ドームのＫ－１ＧＰ決勝戦を観戦した後、Ｋ－１プロデューサーの正道会館石井和義館長（４８）と交渉し、来年の米国大会のテレビ放送、
スポンサー契約などの面で手腕をふるうことになった。
ビショフ氏の参画で、これまでは契約有料放送が中心だった米国でのＫ－１が、地上波に進出する可能性も十分出てきた。
来年の米国大会は５月と８月の２度、ネバダ州ラスベガスで予定。これが全米地上波に乗れば、Ｋ－１の米国制圧にさらに加速がつく。

凄いことになってきたね

384 ：　：01/12/16 22:48

>>382 どのくらいうたれづよいの?

385 ：K-1ファンだが：01/12/16 22:50

さらに加速がつくじゃなくて今から初速をつけるとこだろう。

386 ：　：01/12/16 22:50

ＰＰＶで全然儲からなかったから地上波か・・・
ビショフはＷＣＷ倒産させてもまだ懲りないのな？

387 ：　：01/12/16 22:52

おれ思うんだけど
どうして館長はボクシングコミッションの力が強い
アメリカで上手く立ち回れるの？

388 ：：01/12/16 22:53

WCW倒産はビショフのせいじゃないだろう､
WWFにたいしてビショフだけが有能でもどうしようもなかったのでは。

389 ：　：01/12/16 22:54

俺も今日たまたまコンビニでワーボク読んできたけど、ルイス、
ラクマン、アキワンデ、マッコーリーの筋繊維が浮き出てそうな
107～127kgの巨躯と比べると、隣の格通のGP特集号に載ってる
K-1選手たちの体はどれもみすぼらしく見えた。
バンナでさえ、なんか不自然な筋肉のつき方なのに、ボリューム
では劣っているという感じで。

390 ：　：01/12/16 22:54

地上波で放映するのは凄いね

391 ：ビンス･マクマホン：01/12/16 22:54

ホーガンvsバンナ　スティングvsベルナルドでもやるのかね　ハハハッ

392 ：　：01/12/16 22:53

まずクリンチの問題。
一部ではない。クリンチに行く行為は誰にも認められてる。
クリンチ自体は禁止でした。
禁止＝反則じゃないんだね。間違ってました。
クリンチを続けることは禁止で
クリンチに行く行為は禁止ではない。
これで。
ボクヲタもうボク板にいけよ。
K-1はボクシングじゃない。
K-1選手がボクシング練習したからってボクサーと
ボクシング技術を比べるな。
彼らはK-1ファイター。
ムエタイやキックのヘビー級や空手の人たちが来てるんだろうが。
ボクシングが出来ないからK-1という風に考えてること自体分からん。
ルールが違うんだよ。
K-1がいいからK-1で闘ってるだけだろうが。

393 ：：01/12/16 22:55

>>387 とりあえずWCW系のビショフと手を組んでプロレスの仲間と思わせておけば
ボクシングコミッションの口出しも減るという戦略では?

394 ：　：01/12/16 22:55

>>392 同意

395 ：：01/12/16 22:56

>>391 はっきり言って見たい

396 ：：01/12/16 22:56

>>387
ジャパニーズ８９３の後押しと放送業界とのパイプ。

397 ：：01/12/16 22:57

>>384
打たれ弱いです。昔からあんまり体が丈夫じゃない。身長は１７５なんだ
けど体重が４５キロしかないです。調子が悪いと４２キロくらい。でもやっ
ぱ男なんでヘビー級の体や強さに憧れてます。プロティンとかも飲んでる
んだけどなかなか効果がないどころかゲリになって余計に痩せる。
でも一応これでもボクシングの練習生で、将来的には９０キロくらいの日
本初のヘビー級チャンプになりたいと思ってる。
将来と言ってももう２０過ぎてるけどさ。

398 ：　：01/12/16 22:57

>>393
でも去年、一昨年からべガスで興行してるよ

399 ：あどばいざー：01/12/16 22:58

とりあえずキックボクシング全米王者vsアラブ人キックボクサーをやれば
みんなテレビにくらいつくぞ。

400 ：可奈子：01/12/16 22:59

４００ですよ？お兄ちゃん

401 ：　：01/12/16 23:00

K-1ラスベガス大会メイン
ブッシュvsラディン
３０億を手にするのはどっちだ！！

402 ：：01/12/16 23:00

>>397 とりあえず45キロの状態で受けるのは体感する以前に重大な問題になりそうだから､
90kgになったらだね、まぁ氏にはしないようん。

403 ：総合格闘技：01/12/16 23:00

ボクシングとK-１はくらべるの面白いと思うがなー

404 ：　：01/12/16 23:00

>>401 ビンスなら
そっくりさん使ってやりそうだな（藁

405 ：：01/12/16 23:02

ラディンのそっくりさんは髭が長すぎてキックボクサーであるという説得力に欠けるから
やるならフセインのそっくりさんだな。

406 ：　：01/12/16 23:02

＞４０２まともに相手するなよ（ｗ

407 ：　：01/12/16 23:06

K-1ラスベガス大会

メイン
ブッシュvsラディン

その多
小泉首相vs韓国キム大統領
フセインvsミスターオクレ
エリザベスvs田中真紀子

408 ：：01/12/16 23:08

どこがK-1なんだよ・・

409 ：：01/12/16 23:10

K-1で石井館長vsドン・キングが戦うらしいよ。

410 ：　：01/12/16 23:14

>>345
3流ボクシングテクニック+3流キックテクニック
＝過去にK-1GP準優勝を含むK-1トップコンテンダー
の一人ベルナルド
で文句ない？

411 ：ビンス･マクマホン：01/12/16 23:17

何なら俺が館長と戦ってやろうか
ハードコアマッチで

412 ：　：01/12/16 23:20

ボクシングの勝利ー！

413 ：　：01/12/16 23:22

>>410
過去の未発展のＫ１で準優勝したな。ベル。佐竹もしたけどね。

414 ：：01/12/16 23:24

>>411 石井がもう10歳若かったら見たかったな

415 ：　：01/12/16 23:24

なーんだ。
ベルナルドってもう既にK-1ヲタからも
見捨てられてたんだね（藁

416 ：：01/12/16 23:25

佐竹やベルが順優勝していた頃はまだ選手揃ってない時代し
今のトップは皆若手の駆け出しだった

417 ：：01/12/16 23:26

>>415 つーかボクヲタの混じってないK-1スレでもかなり叩かれてたぞ。

418 ：　：01/12/16 23:28

>>417
そりゃそうだよねえ。
ＷＥＦってなんだよ？っテ思うもの。普通の人は。

419 ：：01/12/16 23:28

でも総合格闘技を経て精神的強さや注意力を身につけて帰ってくるのならば
期待するよ。

420 ：：01/12/16 23:29

ＷＥＦ?

421 ：：01/12/16 23:30

>>418 はっきり言ってK1ファンはWBFの事はなんとも思ってない
ボクヲタが過剰反応するのでネタに使って煽ってるだけ。
ただ単に試合振りで批判されてる部分が大きい。

422 ：　：01/12/16 23:30

でも410の理論をハントに当てはめても
そのまま通用するんだよねぇ。

423 ：ビンス･マクマホン：01/12/16 23:31

うちのリキシ貸してやるから
　リキシvs偽リキシでもやってみるか？

424 ：　：01/12/16 23:31

正直おれはベルには興味がうせたよ
これから出てくる若手に期待してるし

425 ：　：01/12/16 23:34

K－１はそのうちえらいことになる。

426 ：　　　：01/12/16 23:35

ｋヲタはキックもろくにできない元五流ボクサーのハントが優勝
してしまったという厳然たる事実からまだ目を背けています（藁

427 ：：01/12/16 23:35

アーツ同様もう活躍はないのかもなーとも少し思う。

428 ：　：01/12/16 23:35

ＫオタはＷＢＦすら知らない模様だ。
そのぐらいベルがしょぼいんだね。

429 ：：01/12/16 23:36

ボクヲタはいまだにキックボクサーをボクサーと主張しています
障害者なんでしょうか?

430 ：　：01/12/16 23:37

マイナータイトルはほとんどの選手が持ってるから
別にベルは特別視されていない。

431 ：：01/12/16 23:39

>>423 リキシ死んでなかった?

432 ：　：01/12/16 23:39

>>429
まともな反論ができないKヲタの誹謗中傷がまた始まりました

433 ：　：01/12/16 23:40

何であんなにK－１選手タイトル持ってるの？防衛もしないのに？？

434 ：：01/12/16 23:40

つか、Ｋ－１以外のキック選手ってドン中矢ニールセンしか知らない…

435 ：：01/12/16 23:40

ボクシングはろくにキックも出来ない5流キックボクサーのルイスが王者です。

436 ：　：01/12/16 23:41

>>429
いいえ。違います。
むしろ自分らに都合の悪い意見は無視して語る
K-1ファンが障害者です。
よく読みましょう。

437 ：Kヲタ：01/12/16 23:40

>>426
まートーナメントだし。運だと思う。
でも本当に今のK-1は危ないだろう。
アーツ、ホーストが減退。
中途半端なボクサーベル。
弱いペタス、消極的フィリォ
口だけで重要な試合でばかり負けるバンナ
ハントは・・・
だから危ないな。
ボクヲタにも言われても仕方ないと思う。
全盛期のアーツがあれば・・・
イグナショフあたりに期待しよう。
ボクヲタもあまり叩かないで欲しいな。
とりあえずボクシングとK-1は違うんだし。
言われると鬱だ。

438 ：　：01/12/16 23:41

>>435
ついに壊れはじめてたＫヲタ（ｗ

439 ：　：01/12/16 23:41

つーかボクオタの格闘技理論なんてのはすでに290で示されてるんだから
これ以上、タコスケと話し合うことなんて無いでしょ。
>>290での発言がすべてを物語っているよ。
少し恥じるべきだね。

440 ：：01/12/16 23:42

>>432 キックボクサーをボクサーとする定義が間違ってると言う反論だが文盲なんですね。

441 ：まーくん：01/12/16 23:46

ポンコツ四輪の耐久レースに、オンボロ二輪に補助輪２ケつけて
出場し、なんと優勝。

442 ：　：01/12/16 23:49

いい四輪なんてこの世にねーけどな

443 ：前にボクシングの練習生：01/12/16 23:50

>>439
そうだね。意味の分からない２９０みたいなのがいるからボクヲタが批判されるんだって。
K-1を知らない模様。
わざわざK-1とボクシングを比較するなって。
実際に闘わない限りどっちが凄いなんて分からない。
K-1はボクシングとは違うぞ。
K-1をボクシング関連で見るなよ。
なんだよ、どっちが強いとかって。
実際ルール決めて対戦して無いし。
K-1ファイターがボクシングで弱いからってボクシング＞K-1
にならないだよ？
ルールが違うんだからさ。実際にボクシングのヘビー級チャンピオンやら強いのが
K-1に来て闘ってるわけじゃないんだし。
別の観点でみろよ。格闘技全てをひっくるめて何が強いとか分からんだろ。
実際にそいつらが闘わないと。
別のもの。それぞれいい所があるしそれぞれ楽しい。

444 ：竹原：01/12/16 23:51

何遍も言うがのぉーボクシングとキックは違うんじゃ。

445 ：　：01/12/16 23:52

≫440
お前の言ってることの意味は分かるが
現実にははっきり言ってかなり苦しい屁理屈に近いよ。
何故ならベル、バンナ、ハントは肩書きはキックボクサーだけど
パンチで倒すことにこだわっているのは明白だからね。
限りなくボクサーに近いといっていいんじゃないの？

446 ：竹原：01/12/16 23:52

>>443
激しく同意じゃ。

447 ：　：01/12/16 23:56

ボクサーの竹原だってあー言ってたんだし。
バンナがボクシング下手？
彼はムエタイスタイル出身ですが何か？
ローは強いし、蹴りの体勢もバランスがいい。
膝も多用してる（昔はもっと多用してた）が何か？
ホリフィールドがバンナの真似をしてサンドバックを蹴って
バンナがそれに対し笑ってたが何か？
もういいだろ。

448 ：：01/12/16 23:58

>>447

ムエタイスタイルは結構だが、ボクシングが下手過ぎ。
だから肝心な所で派手にKO負けするんじゃん。

449 ：　：01/12/17 00:05

バンナは柔道出身では？

450 ：　：01/12/17 00:07

ここでK１を非難してるボクオタは
十種競技やノルディック複合やってる選手も
「専門競技から逃げてきた才能無し」と
言うつもりなのか。馬鹿丸出しだな。

451 ：　：01/12/17 00:10

>>450
比較対象を難解にして逃げるＫオタ

452 ：　：01/12/17 00:12

ボクシングってのは拳一つでやる競技なんだよ。
キックってのはボクシング技術も多少はいるが
足でやる競技なんだよ。そこわかってるのか？

453 ：447：01/12/17 00:11

>>449
するどい！
バンナは子供の頃から柔道を１０年やってた。
バンナはボクシングをやりたかったのに、ボクサーの父親がそれを反対。
そのあと空手を始めた。
ブルース・リーに憧れて自己流でジークンドーをやる。
１８になり自分で物事を判断できるだろうと言うことでキックを始めた。
トントン拍子で１８で既にI.S.K.A.ヨーロッパムエタイスーパーヘビー級チャンピオン
になってた。
>>448
そうだけど、油断してるのもあった。まあガードが下手だね。
でもボクサーと比べるのもなー。それなら下手なのは当たり前だし。

454 ：　：01/12/17 00:12

>>443
話が逆だよそれは、元々Ｋ１側が
ボクシングにちょっかい出してきたから、
叩かれているだけで。

455 ：　：01/12/17 00:13

>>450
比較対象を難解にして逃げるＫオタ

456 ：：01/12/17 00:13

バレーボールとビーチバレーの関係のような

457 ：　：01/12/17 00:14

>>449

そういう言い方をするなら、ホリフィールドも
サッカーだか野球出身になってしまう。

>>450

ボクヲタがK-1を見下すのは、K-1が主催者から率先して
マスコミを利用してボクシングを売名に使ったり、馬鹿な
K-1ファンがバンナやベルがボクシングでも世界王者に
なれるという類の妄言を垂れる事への反発でしょ。
俺は別にボクシングとK-1のどちらがより好きという
事は無いけど、SRS-DXが「なんと、WBFのランキングでは
ベルちゃんはタイソンより格上だった！」なんて破廉恥な
記事を書いたりすると、日本人の恥さらしだと思うもん。

458 ：　：01/12/17 00:14

>>454
それならKヲタが悪いな。
俺もKヲタだからそれは悪いと思う。
K-1がボクシングに勝ってるなんて全くいえない。
本当に違う競技なんだし、それぞれで楽しもうよ。

459 ：　：01/12/17 00:15

>>454
その通り。
元々K-1に興味なんてないボクシングファンが
無知なKヲタの暴言をおちょくってるだけ。

460 ：　：01/12/17 00:19

タイソンやボクシングを宣伝に利用した
浣腸やアーツが悪い

461 ：　：01/12/17 00:22

Ｋファンには罪は無い。情報格差が全て悪い。

462 ：４５２：01/12/17 00:23

＞キックってのはボクシング技術も多少はいるが足でやる競技なんだよ
で、石井館長は何をトチ狂ったのか「キックってのはボクシング技術も多少はいる」
事から、k-1選手はボクシングも上手いとか言い出して
やれタイソンだとかホザキだした。k-1のファン層ってのは素人あがりが多いから、
格闘技について詳しい事は何も知らない。３流ボクサーを元ヘビー級チャンプだと宣伝すれば、
素人にも多少知名度のあるボクシングのこと「タイソンと同レベル？」と勘違いしちゃうだろ。
そこを巧みに利用して選手を過大評価させたことに問題があるんだよ。最大戦犯は館長だよ。
キックはキックでやってればよかったんだよ、別に他のジャンルに進出しなくても。
k-1大好きサイトが閉鎖した理由はそこにあると思うね。ただ、試合がﾏﾝﾈﾘ化したり選手の試合運びも
地味になった事が興行に支障をきたすとして、苦肉の策を練ったのかも知れないが…
とにかくキックはキック、ボクシングはボクシングだよ。

463 ：　：01/12/17 00:23

>>457
激しく同意。
館長と、アーツやベルナルドとの対談なんて薬キメテ
るのかと思うよ。
どこの雑誌だか忘れたが、Ｋ１の技術でもタイソンに勝てるとか
ベル公が言ってたのを見たときには引いた。

ボク板ではＷＢＦ王座を取った試合も八百長まがいの
試合だったらしいし。

464 ：：01/12/17 00:25

>>418
WEFってあの総合格闘技のやつか？？

465 ：　：01/12/17 00:27

>>457
ああ、そう言う事ね。サンクス。
館長も必死だな。

466 ：457：01/12/17 00:31

>>463

＞どこの雑誌だか忘れたが、Ｋ１の技術でもタイソンに勝てるとか
＞ベル公が言ってたのを見たときには引いた。

ベル公、タイソンは精神力が強いだけで技術は大した事無い
なんて寝言も言ってたよ。

＞ボク板ではＷＢＦ王座を取った試合も八百長まがいの
＞試合だったらしいし。

八百長まがいというか、最初戦う予定の選手から二転三転して
最後にダン・ジャーリングという素人同然の相手とやる事に
なったという話ね。
K-1の公式ではジル・コリガンになっていたが。

バンナをKOした直後に、ベルがコーナーで「タイソ～ン！」と
吠えた時には、「これが海外で放映されないように…」と心中で
祈ったものだった…。

467 ：　　　：01/12/17 00:33

とにかく元はすべてベルナルドやらバンナやら石井やら谷川やらが
“ボクシングで”ベルやバンナはタイソンに勝てるとかいったのが始まりなんだよな
あの格闘技界の屑どもって何でまだ表舞台に立ってるのさ

468 ：たしかーに：01/12/17 00:38

あのバカ館長は激しく勘違いしてるな
ああいう奴が余計な事いうせいで
ボクシングファンもK-1ファンもせっかく住み分けできてるのに
くだらない事でお互い議論になったりするんだよなあ
悲しいねえ
大体肝心要の空手勢があれだけ負けてて
館長はK-1のどこに誇りを持ってるのか良くわからん

469 ：　　　：01/12/17 00:41

>>468
できなくてＫ－１ヲタがうるさかったから
ボク板が出来たんだよ

470 ：　：01/12/17 00:42

マスコミにも問題があるんじゃない？

471 ：　：01/12/17 00:45

元々K-1で純粋なボクシング出身の選手は天田ぐらいだろ。
「K-1選手はボクシングに出ると三流」ということであって、
基本的にパンチとキックのOKな格闘技の選手しか出てないから
まったくわからないが、とりあえず、あの中迫に完敗したボクシング出身の
モハメド・アリのボクシングの戦績はどうなのよ？
小川とやった元IBF４位というウソか本当かわからない肩書きを持つ、
デンプシーの孫か曾孫を参戦可能なんじゃないのか？

472 ：　　：01/12/17 00:45

>>470
マスコミっつーか
格通とぐれキューが主なんだけどね

473 ：　：01/12/17 00:47

>>471

モハメド・アズーイはアマボクサーでは？
彼が完敗したのは中迫じゃなくて富平。

474 ：　：01/12/17 00:47

ま、なんだかんだ言っても
館長の影響力は凄いんだな
内容は置いといて

475 ：　　　：01/12/17 00:52

>>471
モハメドアリは本名モハメドアズーイ。オーストラリア人。たいした戦績はない。
オリンピック覇者のサボンに勝ったといわれてるが大嘘。フジとＫ－１にだまされてる。
サボンにスパーリング中ダウンを奪ったことがあるっていうのを自己申告でＫ－１にいったら
なぜかサボンをＫＯしたということになってしまっただけ。
ちなみにハント、アビディー、ベルナルドはボクシングを最初にやった。
ちなみにもちろんだがモハメドアリ（本名キャシアス・クレイ）とは何の関係もない

ジョシュデンプシーは本名ジョシュゴームレイ。当然血のつながりもＩＢＦ4位という事実もない
試合のほとんどが負け数が勝ち数の数倍の選手とばっかやってる。

476 ：：01/12/17 00:52

格闘家自身が勝てるって言う分にはいいんじゃないの?
実際勝てると思ってるんだから。
そのくらいの自信がないと格闘技なんか職業にできんって。

477 ：　：01/12/17 00:54

天田しかり、アズーイしかり、アマチュアボクシングの選手は
ダメということか

478 ：：01/12/17 00:54

>>469 ボクヲタはK-1も総合も馬鹿にしまくって嫌われてたからボク板が出来たんだよ。
格ヲタとボクヲタの大喧嘩スレが発展してる中で突然作られた板だからな。

479 ：　　　：01/12/17 00:55

ちなみにバンナのやってたムエタイはローキックなしのルール

ムエタイで権威のあるのはラジャとルンピニーだけ
しかもラジャやルンピニーはウェルター級までしかない

480 ：　：01/12/17 00:55

K-1が三流なら最低辺は１０流くらいだろうな。

481 ：　：01/12/17 00:56

>>477

ミルコはアマボクで何十戦もやって随分パンチのレベルを上げたけどね。
まあ、プロボクシング、K-1を問わず、倒す事が要求される格闘技には
少しつらいかも。

482 ：　：01/12/17 00:56

>>475
ジョシュデンプシーに乾杯

483 ：　：01/12/17 00:57

>>476
Ｋ１のファンは海外のボクシング見れないから問題なんだよ。
自分で判断できないだろ？

484 ：：01/12/17 00:57

>>475 ジョシュデンプシーが出ているのは真撃K-1とは無関係

485 ：　：01/12/17 00:57

>>480

別に誰もK-1自体が三流とは言ってない。
K-1に参加している選手の、ボクシングでの実績が三流という事。
それに、三流より下は無い。

486 ：　　　：01/12/17 00:58

>>477
というかそいつらアマボクでもたいした戦績収めてないし
アマダだってミドル級の選手だしアズーイもアマチュアではそんなによくないし
ちなみにアビディーはアマチュアボクシングでフランス予選2回戦で敗退してる。
本人は準決勝まで行ったがＫ－１があるので決勝は棄権したとか経歴詐欺をしてるけどね（藁

487 ：　：01/12/17 00:58

>>476
本気でボクシングをやる気があるなら、それもいいだろうけど
インチキ臭いボクシングのタイトルを取ったぐらいで
鬼の首を取ったように騒いでいるから、ぼろ糞言われるんだよ。
しかも、本気でボクシングに挑戦する気もない。＞ベル＆バンナ

アダム・ワットぐらいかな？真面目にボクシングやってたのは
そう言えば彼は余りボクシングの悪口を言わないね。

488 ：　：01/12/17 00:59

ホーストが増量する前はボクシングでも世界目指せると言われてたが。

489 ：　：01/12/17 01:00

>>445 パンチのほうが多いキックボクサーがボクサーだって言う方が
よっぽど屁理屈だよ､じゃあキックばっかりやってる奴はサバットの選手か?

490 ：　：01/12/17 01:01

>>485
いくらなんでもそれはないだろう。。。。
ボクシングは3回戦からあるだろ。

ガチンコのなんとか兄弟の弟が10流くらいだろう。
三流をさらに細分化したと考えてくれ。

491 ：　：01/12/17 01:02

>>486

一応アビディ本人は「オリンピックに逝ける可能性は低いので
K-1を選んだ」と言ってた気がするが。

492 ：　：01/12/17 01:02

>>488
それを信じてるの？

493 ：　：01/12/17 01:02

4回戦
3回戦はアマチュア

494 ：：01/12/17 01:03

>>487 鬼の首を取ったように騒いでいるのは日ごろからむかつくボクヲタ
に対していい煽り材料が出来たと思ってるやつらで､新聞､雑誌､ファンとも
大して騒いでいない。

495 ：　：01/12/17 01:03

>>488

無理だろ。
ライトヘビーは結構レベル高いし。
クルーザーならそこそこ逝けたかもしれないが。

>>490

ボクシングは4回戦から。
ガチンコ兄弟は最初から～流とか言われる以前の存在。

496 ：　：01/12/17 01:03

＞４９２
ガッツが言ってた
実際ボクシングテクニックはK-1中では彼が圧倒してるでしょ

497 ：　　　：01/12/17 01:04

>>490
4回戦からだよ

>>488
リップサービスだよ

>>491
オリンピックを蹴って云々言ってたのはフジのアナウンサーだった。
でもインタビューではなんだかんだいってオリンピックは結局出れたんだぞ～
みたいなことになってたし

498 ：　：01/12/17 01:05

ガッツや竹原の言う事を信用するな

499 ：　：01/12/17 01:05

じゃK-1ボクサーは三流の中の一流。

500 ：　　　：01/12/17 01:06

>>494
Ｋ－１とボクシングの2ｃｈでの抗争はＫ－１ヲタのあおりから
出来たとほぼ同時期からいるから間違いない。
実際ベルがＷＢＦ取ったときはスレッドが乱立した

501 ：？？？？？：01/12/17 01:08

じゃK-1ボクサーは三流の中の一流。

Nは結局出れたんだぞ～
みたいなことになってたし

ーーーーーーーーーーー
？？？？前者は俺の投稿。
後ろのヤツは知らん。何故こんなコンビネーションが？

502 ：：01/12/17 01:08

>>500 ボク板が出来たのはボクシングファンは他競技を馬鹿にするなと
大盛り上がりしていた時とほぼではなく全く同時期です。

503 ：　：01/12/17 01:09

じゃK-1ボクサーは三流の中の一流。

Nは結局出れたんだぞ～
みたいなことになってたし
↑↑
これが消えてる？？？？

504 ：：01/12/17 01:09

>>501 クリップボードか?

505 ：　：01/12/17 01:10

ハントなんてコング斎藤でも勝てる

506 ：　：01/12/17 01:10

>>500
あ～あったな～そんな事。
Ｋ１ヲタが煽って、ボクヲタが冷静に突っ込む→コピペで荒らす。
の繰り返しだったが。

507 ：　：01/12/17 01:10

ベルやバンナはボクシングルールで
ホーストに負けると思う。

508 ：　：01/12/17 01:11

アダム・ワット　http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=14301
マイク・ベルナルド　http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=27138
レイ・セフォー　http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=32491
マーク・ハント　http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=58555
ジェロム・レ・バンナ　http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=39471
リック・ルーファス　http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=07162
ジェームス・ウェーリング　http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=00466
番外：ガイ・メッツアー
こんなかで純性ボクサーはルーファスとウェーリングだけ
じゃない？
あとは、キックとかからの転向組じゃん。そんなんでもそこそこ
通用してると考えると見方が変ってくるんじゃない？
レベル低いぞと。

509 ：　：01/12/17 01:12

現在のガッツや竹原（輪島もバンナの事をベタ誉めしてた）の発言は、
元王者としてではなく芸能人としてのもの。
間に受けてはイケナイ。
現役王者の徳山は雑誌の特集で、「ベルもバンナもボクサー
としては問題外。ヘビー級世界ランカーが数ヶ月K-1用の練習を
すれば、GPで優勝できる」と言っていた。
彼は空手道場の息子で小学生まで空手をやってたし、数年前に自費で
K-1GPを見に行くほどで（アーツファンだったとの事）、むしろ
K-1に対しては好意的は部類のはずだが、それでもこの発言。

510 ：　：01/12/17 01:12

>>504
なんか心霊現象みたいでオモロイ。恐い。

なんでこーいう現象が起こるのだ？

511 ：：01/12/17 01:14

ボク板が出来たのはこれと同種のスレでボクヲタが暴れていた時です
ちなみ相手がK-1だけではなく全格闘技だった。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1007935638/l50

512 ：　：01/12/17 01:14

Ｋ１選手の殆どが４流ボクサー並の打たれ弱さ
打たれ弱い大男を集めた石井の勝利！

513 ：　：01/12/17 01:15

>>508

＞そんなんでもそこそこ通用してると考えると見方が変ってくるんじゃない？

そこそこと言えるほども通用していないぞ。
相手の戦った当時の戦績をよく見てみな。
ボクシングは競技人口が多いので、トップはすごいが同時に
とんでもなく酷い選手も一杯いる。
ベルナルドが戦った相手なんかは、よく見ると殆どが食わせ者。

514 ：　：01/12/17 01:15

ハントをＫＯ出きるボクサーっているの？

515 ：　：01/12/17 01:17

>>513
いや、あんなやつらが締め出されるくらいに凄いと威厳あるじゃん。

本当にボクシングと言えるのは何回戦くらいなの？
ワットだけはそこそこ通用したといえるよね？少なくとも
ボクサーと認められるでしょ？ワット以外はボクサーで
すらない？

516 ：　：01/12/17 01:18

アマでも倒せます

517 ：：01/12/17 01:19

なんか別スレでK-1はおろかノゲイラにまで勝てるとか逝っちゃってるな
電波ボクヲタが。

518 ：　：01/12/17 01:19

>>515
ワットは、ボクサーで良いんじゃない？

519 ：　：01/12/17 01:21

K-1には余裕で勝てるでしょうね

520 ：：01/12/17 01:21

>>515 WBOの世界戦に挑戦しただけのワットと
実際にIBF王者になったウェーリングではウェーリングの方が上だろう､
もっとも1回しかK-1に出てない奴はK-1選手とは呼ばんかな。

521 ：　　：01/12/17 01:22

>>514
アマボクサーがすでにダウン奪ってるよ
世間知らずのおぼっちゃん。

522 ：：01/12/17 01:23

こういう>>519みたいなのが大量発生して締め出されたくせに
平気な顔して格板に戻ってくる厚顔無恥なボクヲタ

523 ：　：01/12/17 01:23

ハントが強いと思ってる奴らは
大本営発表を鵜呑みにしたり
プロレスがガチンコと信じてる
奴らと同程度の知能の低さだね

Ｋ１ファンは新聞・ＴＶでタレ流してる情報
の裏も見抜けない馬鹿でまさに愚民の象徴

こんな人間が増えるとまた戦争が起きる・・

524 ：　：01/12/17 01:23

あの表ってどこを見れば、何回戦か分かるの？

525 ：　：01/12/17 01:23

>>515
世界チャンプ以外はボクサーじゃないとは言わないけど
せめてナショナルチャンピオンにはなっててほしいね。
ボクサーであることを売りにするなら。

526 ：：01/12/17 01:24

>>508
ベルナルドは最初はボクシング
アビディーもハントも最初はボクシング（アマチュア）

527 ：　：01/12/17 01:24

>>521
そう噛みつくなよ。敵と決め付けるな。
詳しく教えてくれ。
ダウン取ったの？

528 ：　：01/12/17 01:26

>>526
アマチュア→キック→キックとボクシングを並行
って感じか。
ただ、アマチュアはクラブ感覚でも出来るものでしょ。

529 ：　：01/12/17 01:26

>>524

PTS（＝判定）の隣のラウンド数を見れば、少なくとも
当時何回戦だったか分かるでしょ。

530 ：　：01/12/17 01:27

ウェーリングってジョニー・ネルソンに勝ってるのか、
驚いた。

531 ：　　　：01/12/17 01:27

>>525
でもナショナルチャンプの大半は世界では全く通用しないランキングにも入れないやつらだよ
まあボクサーであることにはかわりないが・・・それでトップクラスとかいうのはやめてほしいがね

>>524
判定の時のラウンド数とかで判断するしかない。
昔、その当時に情報が入ってた人は知ってるけど

532 ：　：01/12/17 01:27

>>520
ウェーリングは純性ボクサーからキック転向ケースじゃないの？

533 ：　：01/12/17 01:27

>>525
ボク板だと、ボンヤスキーはオランダ王者って
聞いたけどどうなんだろう？
完全にキックスタイルだから、ボクサー扱いは無理があるが。

大体、オランダのボクシングのレベルって高いのか？

534 ：　：01/12/17 01:28

A級ボクサーだったら、十分にボクサーと呼んで良いじゃない？
ベルナルドとか何回戦ボクサーなの？WBFタイトルマッチは６回戦で
やったって聞いたけど。

535 ：　　　：01/12/17 01:28

>>530
ジョニーネルソンの戦績自体が笑っちゃうほど酷いからね
ジョー小泉もジョニーネルソンが現役のクルーザー級メジャータイトル保持者
のなかで一番弱いって言い放ったし

536 ：　：01/12/17 01:30

>>534
マジ？６回戦なの？
そりゃヒデエ。

537 ：：01/12/17 01:30

アーツは密かに大金星だった?

538 ：　：01/12/17 01:31

ワットってＫＯするかされるかって試合しかしてない。
重いクラスだとこれが普通なの？

539 ：：01/12/17 01:32

>>538 元々空手家だからね､ワットの精神の問題だろう。

540 ：　：01/12/17 01:32

Juan Quintana 7-39-2
こいつに六回戦フルに戦って、勝つなんてベルも
相当な実力だろう？認めろよ！

541 ：　：01/12/17 01:32

K1もミドル級やライト級の試合すれば
日本人も活躍できるのにな。
タイから大物も呼べるし。

542 ：　：01/12/17 01:34

Peter McNeeley 47-6-0
この人相当試合こなして、たくさん勝ってるから
真中よりは強いんじゃないの？

543 ：　　　：01/12/17 01:34

>>533
オランダ人の世界王者と言う話を聞いたことがない
はっきり言ってレベル高くはない
>>534
ＷＢＦ関連の試合するまでは6回戦
ちなみにジャーリングはボクシングで1勝しかしていないのに6回戦
マクニーリは4回戦で試合やって負けてる

544 ：　：01/12/17 01:35

>>541
個人的には観たいが、元々ヘビー級の派手なドつき合い
を売りにしてきただけに、急速な転換は難しい。

545 ：　：01/12/17 01:35

>>536

ベルナルドは間違い無く６回戦でしょう。
WBFに挑戦する前にアメリカで1試合やったけど、
それを放映していたSRSが「６R制の試合」と
言ってた。
「どうせボクシングの事なんか視聴者の大半は
よく知らないんだろう」と思っているのがよく分かる。

546 ：　　　：01/12/17 01:37

>>538
ＯＰＢＦ程度の力ではなんとも言えんが14勝ですべてがＫＯと言うのはそれなりにすごい
ただし、ジョニーネルソンにＫＯ負けしてるってのもすごい

>>542
そいつ4回戦のボクサーに最近負けてるよ
最近って程じゃないか。
>>540
7勝39敗2分のどこがすごい

547 ：　：01/12/17 01:38

>>545
観てたよ。その試合。ちょっと酷すぎるよね。
視聴者を馬鹿にするのも程々にして欲しいもんだ。

548 ：　　：01/12/17 01:38

>>542
マクニーリの今まで勝ったの対戦相手の通算成績を全部たしてごらん
笑っちゃうよ

549 ：　：01/12/17 01:39

Ferenc Deak Won 2 (KOs 1) | Lost 17 | Drawn 0
この人１０連敗中。
こーいう人はなんの為にボクシングしてんの？
これでも儲かるの？年収どんくらい？

550 ：　：01/12/17 01:39

＞大体、オランダのボクシングのレベルって高いのか？

そんな高くないと思う。
世界ランカーがWBCに一人いるだけ。

551 ：：01/12/17 01:39

K-1のミドル級はテレビ局の編集が最低最悪だったけど
試合自体はスピーディで面白かったよ。

552 ：　：01/12/17 01:39

2勝42敗の選手がなんでボクシング続けてるんだろう・・・。
趣味にしても、相手にボコボコにされるの痛いでしょ？

553 ：　　　：01/12/17 01:39

ちなみにファイトニュースとかではジャーリング対ベルは4回戦クラスの戦いと評された
タイトル認められてないし。ＷＢＦ自体の

554 ：：01/12/17 01:40

>>552 ぼこぼこにされるのが趣味なんだよ！！

555 ：　：01/12/17 01:40

>>541
それをTBSがやろうとしてるんじゃないの？

>>543
ジャーリングって奴はもともと６回戦デビューなのでは。よく知らんが

556 ：　：01/12/17 01:40

>>549
売り出し中の新人に向けのかませとかじゃない？

557 ：　：01/12/17 01:41

マクニーリーはタイソンの復帰戦で笑わせてくれた人

558 ：　：01/12/17 01:41

マクニーリっていうのは弱いヤツとばっかりやって
勝ちを増やしてるタイプなの？
上を目指して負けるよりも底辺で小銭を貯める作戦？

こんなヤツで年収どれくらい？

559 ：　：01/12/17 01:42

>>542

ピーター・マクニーリーの戦績（戦った相手の戦績）をよく見ると…。
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=06428

ここにヘビー級のトップランカーの名前がずらーっと並んでいるから、
適当に見てごらん。
http://www.boxrec.com/ratings.php?division=Heavyweight
トップクラスだと、２０～４０戦して精々２、３試合位しか負けてない
事が分かるはず。
トップクラスまで逝けるボクサーは、殆どが世界戦の前後にいたって
ようやく初めての敗北を経験するんだよ。

560 ：　　　：01/12/17 01:42

>>558
しらんよ。大してないんじゃない？
ボクシングは人気がないと金もらえんから。あんまり。

561 ：：01/12/17 01:42

>>558 タイソンとやったよ､そのくらいのレベル。

562 ：　：01/12/17 01:43

試合数0はデータが未入力の場合があります。
日本チャンピオンクラスでも正確じゃない。

563 ：　：01/12/17 01:44

モズリーがＰＦＰ一位？

564 ：　　　：01/12/17 01:44

ちなみにマクニーリ対ベルの試合をファイトニュースやらのメジャー雑誌は
弱いとか遅いとかつまらないとかの言葉を10個ほど羅列してから批評に入った

565 ：：01/12/17 01:44

>>559 まくリーにータイプが多いんだね

566 ：　：01/12/17 01:45

そう言えば元極真のミッシュエル・ウエーデル
がボクシングオランダ王者になってたよ。破竹の勢いでなったらしい。
ボクシングと極真の兼ね合いで続けられなかったらしい。
まじでミッシェルレベルでもＫ１制覇できそうだな（ｗ
彼が最強といわれる由縁が分かったよ。

突きを出すにしても、レバーフックとかボクシングが
参考になったってさ。

彼が本当に最強なのは知性の部分だけどね。
オランダで最年少で大学教授になった。だから
脳がいかれる心配してまで金稼がなくてもいい。

だけど彼ピータースミットとかアンディとかドキュンと友達なんだよな～。

567 ：つーか：01/12/17 01:45

オランダ人だろーとイギリス人だろーと、強い選手は
アメリカに帰化する傾向が多い。

568 ：：01/12/17 01:46

WBFは団体としても認められてないってのがボクヲタの主張だったのに
なぜメジャー雑誌に批評が載るのかな？

569 ：　：01/12/17 01:47

マクニーリーの人生の最高潮はタイソンに殴られた1ラウンド

570 ：　：01/12/17 01:47

洋介山
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=22476

571 ：　　　　：01/12/17 01:48

>>568
華☆激とかＦＭＷとかＣＭＬＬジャパンや埼玉プロレスがプロレス雑誌に
小さく載るのと同じ

572 ：　　　：01/12/17 01:51

>>569
じゃあその次はバタービンに秒殺された1Ｒ？
もしくはタイソン戦のときのセコンド乱入かな？

573 ：　：01/12/17 01:51

>>563
やっぱ、ＴＩＴＯでしょ。負けたけど。
>>568
マジで？やっぱミッシェル最強か？
武道板でアデミール最強とか暴言撒き散らすの止めよう。

574 ：　：01/12/17 01:51

Frankie Hines
Sex Male
Nationality United States
Hometown Shelby, NC
Division Heavyweight
World Rank 789
Date of Birth 1958-01-30 age 43
Record to Date Won 14 (KOs 11) | Lost 112 | Drawn 5 | Tot 132 | |

こいつ最強じゃん？死なないのかな？
1試合一万ドルだとして年収百万円くらいだが。
実はこのくらすでもいっ試合百万出るとか？

575 ：　：01/12/17 01:54

>>573
少なくとも知性では最強でしょう。飛び級で大学逝ったそうだし。
ボクシングオランダ王者も大したことないけど
ｋ－１レベルならなんとかなるのかもと思っただけ。
蹴りは既に使えるレベルだし。

もしかしたらオランダの地区別王者だったかもしれないけど
ボクシングをやってたのは本当。その他柔道も。
格闘技が好きなんでしょうね。

576 ：　：01/12/17 01:55

>>573
本気でティトって言ってるの？　ファンなだけだろ？

577 ：　　：01/12/17 01:55

>>563
誰が1位だと思ってたの？
ロイ・ジョーンズか？それともタイソンとかだと思ったの？

アメリカじゃモズリーとロイ・ジョーンズのどちらかに
意見が分かれるらしい。

578 ：　：01/12/17 01:56

>>575
まさに、武芸百般って感じですねえ。

579 ：　：01/12/17 01:56

>>574

こないだルイスにボコられて王座から転落したラクマンは
ルイス戦以前は、1試合数万ドルしかもらってなかったというから
そのレベルのボクサーが1試合一万ドルも貰えるはずが無いよ。
タイソンにボコられたニールセンも、60戦くらいやって１敗の
選手だけど、トラックを何台も持ってて事業をやりながら
ボクシングをやってたらしい。
ボクシングで巨額の富を得られるのはほんの一部。

580 ：　：01/12/17 01:56

ミッシュルについては
レジェンド　オランダ　最強挌闘家列伝
って本に出てるよ。
フィリョよりは使い物になったんじゃないの？
体格的にもｋ－１ファイターに劣らないし。
197cmだったかな。

581 ：　：01/12/17 01:58

ミッシュルって典型的なガリベンタイプ。
頭はいいが、気が弱いタイプで
昔は虐められっ子だったらしい。

柔道をやってから自信が付いたらしいよ。
苛めっ子に反撃したら勝っちゃったってヤツ。

582 ：：01/12/17 01:59

歳逝ってないならフィリオはバトンタッチしてもらえば?

583 ：　：01/12/17 02:00

>>574
そんな噛ませ犬が１試合１万ドルも貰える訳ないじゃん。
噛ませ犬ボクサーのファイトマネーなんてタダ同然だよ。

584 ：：01/12/17 02:00

柔道かぁK-1→総合って流れもありえるな

585 ：　：01/12/17 02:01

>>581
一歩みてーだな＞ミッシェル。

586 ：　：01/12/17 02:02

>>579
あ、間違えました。一万ドルの１／１０
10万円くらいなのかな～と。
このおっさんボクシングで年収百万として、その他肉体労働
でもしてんのかな～。死ぬ思いまでしてなんで続けるのだ？
殴られるのが好きとか。

587 ：　：01/12/17 02:04

>>586

巨額の富を得られるはずも、生業に出来るはずも
ないと理解しながら、修斗のリングに上がっている
選手たちと同じでしょ。
ボクシングが好きなんじゃない？

588 ：　：01/12/17 02:06

このサイトのデータって信用できるのか？
世界に一番近い日本人の戦績がこれ？
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=14023

589 ：　：01/12/17 02:06

>>587
でもあの人負けすぎ（ｗ
だからこそ好きの証拠かね～。

590 ：　：01/12/17 02:06

>>586
名前忘れたけど、死ぬまでかませ犬やってたボクサーもいたな

591 ：：01/12/17 02:07

大金を稼げるわけでもない技術を極めようとしてる技術系
サラリーマンも一緒､好きもあるだろうけど惰性もあるだろうな。

592 ：　：01/12/17 02:07

>>582
いえ大学教授だし、もう４０は超えてるので無理でしょう。

極真やってるヤツってヤクザっぽいのも多いけど
外国人に限って、日本武道に期待するものが
大くて、勉強熱心なんだろうね。

593 ：：01/12/17 02:10

ペタスもそんな感じがするな､惜しい事に体格が小さいが。

594 ：　：01/12/17 02:10

そー言えば、ミッシェルウエーデルは松井派の
ピーターフォンロッツ支部長の元を離れて、支部長協議会派に逝った。

強い選手は殆どミッシェル側の道場から出てるらしいけど。
ピータースミット、ゴルドー、などなど。

595 ：：01/12/17 02:12

極真総合系ではごるどーが今のとこ最強だな

596 ：　：01/12/17 02:13

Okinoerabuとか場所は細かいな

597 ：　：01/12/17 02:14

>>593
ペタスはインタビュー聞く限りは
10代で日本へ来たらしい。

598 ：　：01/12/17 02:14

昔、ジョニークレインってのもいたな。
K1で使い物にならなかったが。
ちょくちょく道場に戻ってるらしい。

599 ：　：01/12/17 02:15

ペタス強いよ！

600 ：　：01/12/17 02:15

ペタスは17で来たんだろ。

601 ：　：01/12/17 02:15

>>595
あいつが極真の代表なのは嫌だ。

602 ：　：01/12/17 02:19

何をやってでも勝つんだっていう極真スピリットに溢れてるのでは？＞ゴルドー

603 ：　：01/12/17 02:21

http://www.bus.umich.edu/academic/faculty/wedel.html
すげぇミシガン大学でも教えてんだ（ｗ

604 ：　：01/12/17 02:22

＞ベルナルドなんて、戦った相手12人の内、半分が一勝もしたことの
＞無い素人同然の相手だぞ！

やっぱデータが不正確。
世界ランカーの西岡だってそんなふうになってるぞ。

605 ：：01/12/17 02:23

そのミッシェルも極真王者には成れなかった訳だから
強い奴は何をやっても強い､じゃなくて競技適性も結構あるよな。

606 ：　：01/12/17 02:24

http://uk.google.yahoo.com/bin/query_uk?p=Michel+Wedel++&y=
あっちの世界でも権威みたいだね。有名なんだ。

607 ：　　　：01/12/17 02:27

>>604
日本人はＪＢＣとかが色々な操作加えてるから別にいいんだよ
後日本はなんだかんだいっても結構こま不足だし

608 ：　：01/12/17 02:30

http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=14023
違うがな。
仲里や岡本の戦績がこんなはずないんだから
国内ローカルの選手は試合数データが不正確ってこと。
ベルナルドも素人相手に戦ったわけじゃない。

609 ：607：01/12/17 02:32

そういえばジョシュゴームレイの試合数が4つほど少ないな。
そのさいと

610 ：　：01/12/17 02:34

>>604
不正確ってことないよ。
すべての戦績が表示されてないだけ。
ハントも１敗１分になっているが、実際は
もっとキャリアを積んでる可能性が高い。

611 ：：01/12/17 02:40

結局ボクヲタは不正確なサイトを鵜呑みにして
戦績を得意げに語っていた訳ね。

612 ：　：01/12/17 02:41

>>611

世界に通じる実績が無い事には何の変わりもないけどね。

613 ：　：01/12/17 02:42

>>611
頭の悪いなｋヲタがまたひとり（ﾌﾟ

614 ：　：01/12/17 02:42

まぁスレタイトルが５流ではなく３流だったことに感謝せねばなるまい。

615 ：　　　：01/12/17 02:44

>>611
お前>>610読めよ。
理解力ないのか？

616 ：：01/12/17 02:44

>>613 日本語が不自由なボクヲタがまた一人（ﾌﾟ

617 ：　：01/12/17 02:45

http://www.eco.rug.nl/medewerk/wedel/resume.pdf
オランダ語、英語、フランス語、ドイツ語、スペイン語
が出来るらしい。
http://www.eco.rug.nl/medewerk/wedel/wedel.htm

618 ：　：01/12/17 02:46

ミッシェルの学業は世界に通用してるよ。

619 ：：01/12/17 02:46

>>615 不正確には変わりなし

620 ：　：01/12/17 02:46

まー少しはKヲタにも好きなこと言わせてやれよ（ｗ
ストレス溜まって禿げそうなんだから。

621 ：：01/12/17 02:47

言い返せないので大人ぶって見るボクヲタ

622 ：　：01/12/17 02:49

ってかボクシングファンはKヲタよりは大人なんだよ。
知らないの？ボク？

623 ：ヨーロッパ大学ランキング：01/12/17 02:50

経済学
１）ローザンヌ大（スイス）　　　　　　　　４７
　　バイロイト大（ドイツ）　　　　　　　　４７
　　バッサウ大（ドイツ）　　　　　　　　　４７
４）グローニンゲン大（オランダ）　　　　　４４←ミッシェルはここ
　　ウォーリック大（イギリス）　　　　　　４４

６）ヘルシンキ経済大（フィンランド）　　　４３
　　ケンブリッジ大（イギリス）　　　　　　４３
８）オクスフォード大（イギリス）　　　　　４１
９）新リスボン大（ポルトガル）　　　　　　３９
10）ルーヴァン・カトリック大（ベルギー）　３９

624 ：　：01/12/17 02:50

>>618
ミッシェルは凄いね。

625 ：　：01/12/17 02:50

西岡（世界レベル）の対戦相手（日本ランカー、噛ませなど）の
戦績が不正確なのであって、西岡の戦績は正確だ。
ベルナルドやハントの戦績が不正確だとしたら
結局、よくても国内レベルの選手ってこと。

626 ：　：01/12/17 02:53

>>619
掲載している分は正確なんだよ。
ベルやハントみたいな無名ボクサーの全戦績をわざわざ
UPしてたらキリがないだろう？
プロボクサーなんて世界中に何万人もいるんだから。
だから主な戦績以外ははしょってるんだよ。
ここまで優しく説明してやってもまだ理解できないか？
なんでKヲタってこういう幼稚園児みたいな奴ばっかり
なんだ？

627 ：　：01/12/17 02:55

＞なんでKヲタってこういう幼稚園児みたいな奴ばっかり
なんだ？

K-1はお子ちゃましか見ないからだよ。

628 ：　　：01/12/17 02:56

アメリカの大学院評価　経営（MBA)

ＭＢＡとはMaster of Business Administrationの略で、経営学について大学院水準の教育を終えた者に与えられる学位のことです。

　　評価指数
1 スタンフォード大学 100
ハーバード大学 100
3 ペンシルベニア大学 99
4 マサチューセッツ工科大学 98
5 ノースウエスタン大学 97
6 コロンビア大学 94
シカゴ大学 94
8 デューク大学 92
9 ミシガン大学アンナーバー校 91 ←ミッシェルはここ　
10 カリフォルニア大学バークリー校

629 ：　：01/12/17 02:58

なんか、とんでもないな。
武道やスポーツだけじゃなく学問でも、
トップかよ＞ミッシェル

630 ：　：01/12/17 02:59

Ｋ１＝「肘打ち抜いた」キックボクシング
Ｋ１＝「ミドル抜いた」ムエタイ
Ｋ１＝５流ボクサー活躍の場
Ｋ１＝３流ボクサーの天下り先
Ｋ１＝学会

631 ：世界大学ランキング：01/12/17 02:59

Princeton University U.S.A. 4.95
University of Paris (All Canmpuses) France
3 Harvard University-Harvard and Radcliffe Colleges U.S.A. 4.94
4 Oxford University England 4.93
University of Michigan/ Ann Arbor U.S.A. ←ミッシェルはここ
ということでミッシェル以外三流と決まりました。

632 ：　：01/12/17 03:01

そういえば、（元？）極真のドルフ・ラングレンも
二つくらい博士号を持っていたっけ。

633 ：　：01/12/17 03:02

あっそうだ。ドルフもMITとかで研究してたんだ。
ドルフも理系だよね。
あいつはニメートル。ミッシェル197。

羨ましいのう。

634 ：　：01/12/17 03:03

ドルフ・ラングレンってロッキー４のドラゴ
だっけ？極真やってたんだ。

635 ：　：01/12/17 03:03

WBFヘビー級王者ベル
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=27138
WBCスーパーフライ級王者徳山
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=07788

TITLE（S）のところに差別を感じる。

636 ：　：01/12/17 03:04

>632
マジ？すげえ！＞ラングレソ

637 ：：01/12/17 03:07

>>634

試合で世界王者の中村誠に事実上勝ってたよ。
ホームタウンデシジョンで負けにされたが。

638 ：　：01/12/17 03:10

>>635
差別ではなく区別

639 ：　：01/12/17 03:15

山田雅捻なんてミッシェルに比べたらクソだな。
まったく洗脳セミナーなんてやってんじゃねぇよ。

640 ：　：01/12/17 04:31

極真を辞めたわけではないんだね。
http://www.kyokushin.4t.com/
Boardmembers of the N.KO.
Koen Scharrenberg Country representative

★Prof. Michel Wedel Honory President & Special Advisor

Roel de Lange Secretary

Frank Liew-on Member

Dr. Greg Lacle Member

ndre Visch Member

641 ：　：01/12/17 04:32

http://www.kyokushin.4t.com/
これはピーター・フォンロッツの派閥とは別の派閥ね。

642 ：　：01/12/17 05:19

>>637
たしか、総裁が、判定を不服として延長させたっていう記憶が･･･
間違ってたらスマン

643 ：：01/12/17 11:06

＞６４２
いわゆる、大山裁定ね。

644 ：：01/12/17 12:28

>>622=大人ぶってみたものの煽りが気になってしょうがない厨房

645 ：　：01/12/17 12:37

>>644＝半日たっても怒りが収まらず遅レスしちゃう厨房

646 ：　：01/12/17 12:41

>>646=全く関係ないもののちょっとしゃしゃり出てみたい厨房

647 ：　：01/12/17 12:44

647＝ネタに参加してみたい厨房

648 ：　：01/12/17 12:47

>>646-647＝間違えて自爆したのが恥ずかしくネタのふりをする厨房

649 ：　：01/12/17 14:13

>>645
もしくは>>644＝半日はらわたを煮え繰りかえらせながら
やっとのことで考えついた煽りが644の頭の回転が悪すぎる
厨房。

650 ：：01/12/17 16:31

>>649=2時間経っても1回煽っただけでは収まりがつかずもう一回書いちゃう厨房（ｗ

651 ：ツバサ：01/12/17 17:19

お初ですよろしく！！！

652 ：　：01/12/17 18:01

あの・・・。ボクシングでは世界チャンピオン
になって初めて「～流」っていう表現がされると思うんですが・・・。
例えば、メイウェザーは超一流、畑山は三流。
世界すら獲ってない選手はそれ以下です。

653 ：　：01/12/17 18:04

で、首相撲問題は本当に解決したのかね？

654 ：：01/12/17 18:08

>>652
うーん。とりあえずトゥアはボクサーとしてはトップクラスだとおもうけどそういうのも評価に入らない
ってのはちょっときついなあ
ジョンルイスなんかよりもトゥアのほうが断然強いと思う

655 ：　：01/12/17 19:59

はっきり言ってボクシングルールで戦っても
Ｋ－１のボクサー系選手はホーストにも勝てない。

656 ：　：01/12/18 03:34

ハントってアマチュア時代にKO負けされてんの？

誰かあいつをKOしてくれ。それが見たいよ。

657 ：　：01/12/18 03:35

>>656
バンナとの１度目の対戦はＫＯ負け寸前だったよ

658 ：　：01/12/18 03:45

>>657
パンチ効かされてたの？

ちょっと上のボクサーがあいつをボコボコに
したらボクヲタ的にも痛快でしょ。

ワットにはKO勝ちしてたけどウエイトって大事なんだね。

659 ：　：01/12/18 04:08

5勝０敗（対戦相手は新人クラスか負け越してる選手）
のセフォーに勝った１４勝1敗（正し
殆どが負け越してる選手）のチェスターヒューズに
唯一土を付けているのが１２勝1敗のアンソニートンプソン。
トンプソンの場合勝ち越してる選手が多い。
数字だけ比べればヒューズ＞トンプソンだが、勝った相手の実力を
加味するとヒューズ＜＜＜トンプソンということなのだろう。
トンプソンくらいになるとhttp://www.boxrec.com/ratings.php?division=Heavyweight
ランクの６９位に入ってる。
これでボクシング界の食物連鎖、三角図が分かるね。

トンプソンに勝ってるカークランドだと繋がらないが（若いし
戦績がまだ浅いからか）そのカークランドに勝っているウィギンズ
という選手（１３勝1引分け）は５６位に入ってる。
ウィギンスの対戦相手はあまりかんばしい成績でもないが、
より高いレベルでの勝ち負けと考えられる。

660 ：　：01/12/18 04:15

>>659
まさに机上の空論！

661 ：　：01/12/18 04:26

The ratings program uses the records of the boxers to calculate their rating.
There are no other factors involved, the ratings are not influenced by opinion in any way.

とあるが。
WBFで防衛重ねてる奴でもランキングに入る可能性がある。

662 ：　：01/12/18 04:30

ボクサーはキックボクサーとしては５流！！
これ真実！

663 ：　：01/12/18 04:35

ウンコみたいな奴しかキックやらないのが
よく分かりました。

664 ：　：01/12/18 04:46

そのウィギンスに引き分けた事も有るNajee Shaheed（18勝3敗に引分けは
WBC International Heavyweight Titleに挑戦し負けている。
ウィギンスとの再試合でも負けている。
Najee Shaheed はランキングには出てないが、わりと
強いボクサーのようで Wladimir Klitschko（現ＷＢＯ王者ランキング3位） Henry Akinwande
（前ＷＢＯ王者ランキング１６位）
などと戦っている。もちろん負けている。ウィギンズも彼等と
負けないくらいの早い回でShaheedを負かしているので、それなりに強い
ボクサーなのだろう。
Shaheedに勝ったアキワンデを負かしたのがオリバーマコール（前ＷＢＣ王者
ランキング４位）
とレノックスルイス（現ＷＢＣ、IBF王者、ランキング1位）。
マコールとルイスは1勝1敗だが、ルイスが97年に倒してからは
ルイスはチャンピオン街道一直線、マコールはタイトル戦をしていない。
クリチコは上位ランカーを立て続けに倒しているようです。

よってルイス＞クリチコ＞マコール＞アキワンデ＞＞ウィトギンス≧Najee Shaheed＞トンプソン＞＞＞ヒューズ
＞＞＞＞＞セフォー＞＞＞＞＞セフォーに負けた選手

て感じかな。俺はボクヲタじゃないよ。どんどん遡ってくと
面白いので。あの表は参考になりました。

665 ：　：01/12/18 04:49

ウィギンス　Najee Shaheed　トンプソン
といった５０位前後のランカークラスだと年収どれくらい
なんだろう？このクラスがＫ－１出たらおもろいのに。

それにしてもセフォーやベルやバンナが本気でボクシングの上を
目指そうと思ったら、気が遠くなるほど遠い道のりを歩んで行かないと
いけないのが分かりました。セフォーは取り敢えず、ヒューズを
倒すことですね。ベルやバンナなんてなんの実績もないんじゃないでしょうか？

666 ：　：01/12/18 05:11

誰かが言っていた「ボクシングテクニックはセフォーが№１」
というのは事実だね。

667 ：　：01/12/18 05:16

こんな辿り方も出来ました。右側が左側に勝ってる選手。
マイクベルナルド１１勝１敗1分け＜アントンネル１１勝六敗２分け＜
Jacob Mofokeng17勝6敗１分け★ヘヴィーとクルーザ＜　★ここからクルーザー級　ロバートノートン２２勝２敗１分け
＜ Darren Corbett25勝3敗1分け＜ブルーススコット25勝６敗＜
アダムワット、Juan Carlos Gomez（WBCチャンプ34勝）Johnny Nelson（WBOチャンプ
41勝12敗1引分け）ワットはWBOでネルソンに負けてる。
Juan Carlos Gomez＞＞ネルソン＞＞ワット＞ブルーススコット＞コルベット＞
ノートン＞ヤコブ＞アントンネル＞ベルナルド
？？？？ベルはヘヴィーじゃとても無理だからクルーザーならどうにか
なるレベル？この程度で「タイソンはテクニックが無い」なんてどーして言えるんだ？
誇大妄想狂？

668 ：：01/12/18 05:17

セフォーは元の体格が精々クルーザー級だから、
ヘビー級を目指すのはとても無理でしょ。

669 ：　：01/12/18 05:29

ワットはネルソンに一発も当てる事が出来ずに
嫌になった感じでＫＯ負け。
ネルソンはクルーザーの王者の中では最弱と言われてるが
イングル一派でスウェーで避けるのが異常に上手い。
でもヘビーでは全然通用しなかった。
王者の割に負けが妙に多いのはヘビーで負けすぎたから。

670 ：　：01/12/18 05:43

671 ：　：01/12/18 05:52

格カフェのK-1派がベルが干されてるのはジムに力が無いから
とか言っててボクヲタが言うには、あのルックスで実力があれば
チャンスをとっくに与えられてる筈と言っていた。
今思えばボクヲタの方が正しかった様だな。

あんな三流ボクサーがルイスなんかより知名度があって、
日本じゃ最強のハードパンチャーとして
名を馳せ、タレントとしてちやほやされて
CMでも引っ張りダコ・・・日本様様ですね。

石井館長は格闘技にくわしい人だから、確信犯なんでしょうな。
ベルナルドも分かっているのかもしれない。

ヘヴィー級ボクサーで年収2000万クラスをＫ－１に呼べないの？
そうすれば、知名度も年収も増えるよ。
このクラスのボクサーはタイソン辺りと当ててもらって一攫千金を
狙ってるわけですか？

672 ：：01/12/18 08:46

>>671

＞格カフェのK-1派がベルが干されてるのはジムに力が無いからとか言ってて

ははは。
実は２年前のK-1vsボク論争でそれ言ってたの俺だよ(笑)
上でも言われている、SRSでベルが６回戦だったこと、
WBFのタイトルマッチで、１勝６敗の相手にてこずった
ことで完全に目が覚めたけどね。

＞ヘヴィー級ボクサーで年収2000万クラスをＫ－１に呼べないの？
＞そうすれば、知名度も年収も増えるよ。

確かに、タイトルマッチに絡むようなトップクラスを呼ぶのは
無理にしても、現状のK-1でもベルより数段レベルの高い
ボクサーは呼べると思うんだよな。
やっぱり、ボクサー系のベルがキャラクターも含めてK-1に
定着しちゃったからかなぁ。

673 ：：01/12/18 10:58

いくらランクが上位のボクサーかて、パンチマンセ－なんでっしゃろ？
そういう奴がK-1にいったところで、どーなるっつーの？
どこぞの空手家みたく鼻の骨折られてアボーン！ってのが関の山でっせ。
あっ、もとから折れてるか、、、W

674 ：クリチコ：01/12/18 11:08

ランキング上位のボクサーですがキックも出来ます。

675 ：　：01/12/18 11:16

アビディぐらいで通用してるからランカーは必要無いと思うよ。
欧州辺りの五輪予選敗退組を呼べば充分。

676 ：レミー・ボンヤスキー：01/12/18 11:28

ボクシング和蘭王者ですが何か？

677 ：：01/12/18 11:28

何が悲しくてこんなスレで夢見てんの？
ボクサー？
ランク？
平和な人達だ（W

678 ：　：01/12/18 12:10

そもそもK-1自体、そんなに知られてないんじゃないかな？
キックやってる奴は除いて。

679 ：Ｆ１マニア：01/12/18 12:54

Ｋ－１って何ですか！
Ｆ－１のパクリでしょ？
ハズカシくないのかな格闘技ファンは？？

680 ：　：01/12/18 14:16

ボクヲタって何でいつもＫ－１に対抗意識燃やしてるの？
人気取られるから悔しいの？
いくらＫ－１が３流だ３流だと言っても少なくとも
お前らより強いから。それに嫌なら見なければいい。それだけ。

681 ：　：01/12/18 14:20

>>680
Ｋ1叩いてるのはボクヲタ以外にも幾らでもいると思うが・・・

682 ：　：01/12/18 14:47

Ｋ－１を認めない奴は素人
すぐに氏ね

683 ：デンプシー：01/12/18 14:58

タイソンがレイプマンの覆面してK-1にでて優勝し
てほしいな。あのボクシングスタイルなら十分可能
性があると思うな。

ただK-1にでてるボクサーが３流であると証明しても、２流
1流のボクサーがK-1で通用するかは別問題でしょう。
それでもヘビー級のランカーなら、だれがでても面白い
試合にはなるけどね。

684 ：いちこ：01/12/18 16:26

上の方にも出てたけど、三流って言えるほどレベル高くないだろ。
良くて５流ってとこだな。例えば、ケー湾王者ハントは一流半ボクサー
トゥアに秒殺されると思う。

685 ：　：01/12/18 16:27

>>680
燃やしてねぇ～～～（藁
人気なんて俺が好きだから見てるだけだし本来
どうでもいいがK-1の方が人気あるって思ってるのも
世界を知らないKヲタのイタイ勘違い。

686 ：　：01/12/18 16:30

ボクヲタもKヲタもパンヲタも馬鹿だから
からかいがいがあるんだよ。

687 ：　：01/12/18 16:32

>>685
人を見下してんじゃねえよカスが。
悔しかったら現実の社会の中で見下してみろや雑魚！（藁

688 ：　：01/12/18 16:35

>>686
お前が頭悪いからこんなとこでしか煽りできないんだろ？
バレバレ（ｗ
政経板でもいって煽ってこいよ。

689 ：：01/12/18 16:37

>>687
見下してる？
あ～あ～ついにコンプレックス持っちゃったって訳ね～（ｗ
か・わ・い・そ（ﾌﾟ

690 ：　：01/12/18 18:02

ドノバン・レイザー・ラドック探してK－１にだせ！ブランクあるが軽く優勝だK－１
なんか。

691 ：　：01/12/18 18:06

いや、トミー・モリソンの方がいいよ。
モリソンＶＳベル、モリソンＶＳバンナきぼ～ん

692 ：　：01/12/18 18:08

エイズジャン・・・モリソン。

693 ：　：01/12/18 18:13

デビット・ツア希望

694 ：？？？：01/12/18 18:20

ボクシングは全日本チャンプくらいでも儲からないだよ。
日本でのプロスポーツで儲かるのはやっぱりプロ野球だけなんだよ。

695 ：　：01/12/18 18:27

競輪、競艇、競馬他あるぞ。なにがいいたい↑

696 ：：01/12/18 18:50

Ｋ１選手など
６かいせんぼくさーで十分

697 ：　：01/12/18 19:06

>>692
だから、いいんジャン。

698 ：　　　：01/12/18 19:10

輪島対バンナ希望
もしバンナが輪島をＫＯしてもその人間性が問われて
かといって負けたら格闘技追放されるでしょ

699 ：：：01/12/18 19:10

日本に来てる外国人K1選手はボクジングに合わない選手だったんだよ
つまり日本向きの選手なんだよ
だからルイスやタイソンが来てもK1で瞬殺されるかも。彼らは日本向きじゃないかもしれないからね
日本向きって言うのはK１むきってことね
・・・前も言ったがメジャ－と日本プロ野球にそっくりだな
メジャ－で糞な活躍どころか出る機会もないやつが日本ではHRキングも取れる
まあｋ１とボクシングヘビ－級の差はもっとあると思うが

700 ：７００：01/12/18 19:19

７００ゲット！

701 ：名無し：01/12/18 20:30

三流が集まるＫ―１に負けた藤田はもっと三流なのか？逆にボクシングのチャンピオンに勝った
高田総裁は最強になるって事か？

702 ：　：01/12/18 20:31

>>701
何でもありなら総裁最強は定説。

703 ：　：01/12/18 20:33

＞７０１するどい！新たなテーマがこのスレに！バ－ビックに勝ち、ミルコ
に・・・の高田。この分析頼むボクオタ。

704 ：：01/12/18 20:35

船木に負けたデュラン
猪木と分けた蟻

705 ：　：01/12/18 20:37

村浜vsラバナレスが見ものだな（ｗ

706 ：今さらですが・・・：01/12/18 20:39

K-1タイピング持ってる人！
角田とラウンドガールの出し方知ってる人。
教えてくださーい。

707 ：　：01/12/18 20:53

>>689
お前も頭弱いな。氏んでくれ

708 ：　：01/12/18 20:57

>>706
タイトル画面でマウスを1022回クリックする（これはマジ）

709 ：　：01/12/18 20:57

>>707
シヌノハお前だボケ。

710 ：　：01/12/18 21:17

つーか、ミルコはVT特訓つんでたのに
なんでプロレスラーは
ボクサーをボクシングそのままのスタイルで戦わせたがるんだ？

711 ：　　：01/12/18 21:49

なんで７１０はここでプロレスラーをもってくるんだ？

712 ：　：01/12/18 21:59

高田、船木の例があがっとろうが

713 ：　：01/12/18 22:06

でも＞６５９以降のはすげー面白いな。
キックやフルコンの鉱脈は掘り尽くした感もあるが
ｋ－１で呼べるギャラのヘビー級ボクサーは全然未開拓だな。
総合との絡みが終われば次はこれしか無い。

714 ：　：01/12/18 22:10

そのためには広く一般に世界のヘビー級ボクシング
を認知してもらわないとね。

715 ：　：01/12/18 22:18

WOWOWってどれくらいの人が見てるの？

716 ：　：01/12/18 23:16

>>709
いやいや氏ぬのはお前だ

717 ：709：01/12/18 23:40

718 ：709：01/12/18 23:42

>>７１７
わかりましたおとなしく死んで見ます。

719 ：717：01/12/18 23:45

720 ：>>：01/12/18 23:47

709

721 ：　事情通：01/12/18 23:48

＞７１５
３００万世帯、エキサイトボクシング見てる人はその内
６～８パーセント。タイソン戦だけ３５パーセント。
ちなみにリングスは５パ－セント前後。加入者だけだし・・
ビデオ予約録画はわかりません。

722 ：　：01/12/18 23:50

>>721
その数字は発表されてるもの？

723 ：　：01/12/18 23:54

地上波でやらんかぎりボクシングの最高峰なんて
わかってもらえないんだろうな

724 ：　　：01/12/18 23:54

おおにたはレオン・スピンクスに勝ってるよ

725 ：：01/12/18 23:56

ボクシングの大大会とかタイソンの試合とかはＷＯＷＯＷも何十カ国かに映像を配信してる
とこの前の放送で高柳アナが言ってた

726 ：　：01/12/19 00:00

サム・グレコは欠点が特に無かった。
フィリオ戦の負け方が不可解だったけど、スタミナがあれば
ボクシングやっても１０回戦は行けたと思う。

727 ：：01/12/19 00:04

>>726
ぶっちゃけ無理だろ
ベルナルド、セフォーは6回戦で没
バンナは4回戦で没
大してテクニックのかわらないグレコは？？？？
スタミナあっても技術や威力やスピードがないと・・・・

728 ：　：01/12/19 00:07

2ちゃんのテレビ等に行ってみな。
真為は定かでないがだいたいのデータ－
７２１みたいなのがあるよ。

729 ：　：01/12/19 00:14

>>727
ガード固くて結構良かったと思うんだよ。
ハンドスピードも有ったし、ストレートも良く伸びてた。
リードジャブ磨けばクオーティーみたいなタイプになれたと思う。
あくまでタイプだけど

730 ：　：01/12/19 00:43

>>729
でも蹴りでバンナをダウンさせてたけど、
その後、パンチでKO食らった。
どっちにせよK-1は欧州系キックに近いんだし、
ボクシングとは違うんだからさ。
K-1選手はみんな蹴り付きルール。
グレコもパンチより蹴りが好きだって言ってたから無理じゃない？
K-1ではもちろん空手の選手として見られてるし。
浣腸とかベルとか勘違いしてK-1がボクシングで通用すると思ってるから
いけないんだよ。
あと３流ボクサーが活躍できるところ＝K-1じゃないから。
彼らはボクシングよりキックボクシング系の練習の方が多い。
真のボクサーがK-1に来たことが無い。
ウェーリングとかクソは来たけどアーツのローからハイで
失神してたぐらいだけだからな。
ルールが違うし出る必要は無い。

731 ：ハイキックマニア：01/12/19 00:58

グレコは腕力があるわりにパンチ力がないんですよね。
なんでかっていうと手首が弱くて体全体のパワーをパンチに
乗せられていないからです。オープンブローが癖になってますね。
ジャンクロを倒したパンチはベストショットでしたけど、あれが
常に出せないとボクシングでは厳しいでしょうね。

732 ：　：01/12/19 01:02

>>731
でもあの時のラッシュなんてワンテンポで、完全にクロードに
ガードされてた。
スタミナがもったいなかったが。
あと、グレコって頭出してるから逆にカウンターくらい易くない？

733 ：ハイキックマニア：01/12/19 01:05

あとグレコは右のパンチを打つとき、すぐに左のガードが
お留守になってましたね。才能はあると思うので、優秀な
トレーナーに師事していたら（もっと若いときに）、ボクシングでも
メジャー団体のトップランカーになれたでしょう。

734 ：　　　　：01/12/19 01:23

>>733
根本的な資質が・・・・

735 ：　　　：01/12/19 01:24

正直K-1だろうがWBAのヘビー級ランカーだろうが
総合の奴らよりは10000倍強いだろう

736 ：：01/12/19 01:40

yarebawakaru

737 ：：01/12/19 01:46

>>727 バンナは6回無敗､セフォーは8回

738 ：　：01/12/19 01:47

WOWOWエキサイトマッチ見ててK-1ルール
でもボクシングルールでもいいけど
ベルナルドやハントがタイソンやルイスに
本気で勝つと思ってるやつってここにいるの？
そういう奴なら大いにｋ－１の凄さを語って
欲しいけどさ、ボクシングもろくにしらねぇのに
K-1ファイターがタイソンごときに負けるわけ
ねーだろ！みたいなやつらは糞以下。
勉強して出直して来い。

739 ：　：01/12/19 03:14

事実関係。
かつて、ベルナルドはボクシングでもトップクラスであると
K1ファンから主張されていた。
K1の石井もボクシングの権威をさんざん利用してベルナルドVSタイソン
、ベルナルドは世界チャンピオン　などと煽った。
ボクシングのトップクラスの実力だからベルナルドは強い、そのベルが
参加してるK1は強い、そしてそのベルでも苦戦してるK1は凄いという論法です。
バンナも同じこと。バンナはフォアマンより強いなんて言うヤツがいた。

簡単に言うと、ボクシングを強さの標準にして、彼等の強さの証明にしていたのです。
今はそれを止めて、ボクシングとK1は違う論にチャンジしています。

K1とボクシングは違うとか、そーいう余地は言い訳の余地はありますが、
少なくとも上記のような主張がなされていたのは事実であり、ボクヲタ
の主張が正しかったというのが結論です。

740 ：　：01/12/19 03:15

イグナショフとクルトはムエタイでもトップクラスです。

741 ：　：01/12/19 03:24

クルトはどうなんだろ。

パワーでまぐれ勝ちするんじゃなくて、テクニックで
ホーストを倒せるファイターが出てくると
ｋ１は明るくなるね。

742 ：：01/12/19 03:32

つうか、Ｋ－１のＫはKOREAのＫだろう。
電波、捏造、自作自演は当たり前っと。

743 ：　　：01/12/19 03:34

>>738
＞K-1ルールでも
こんなことを言うからボクヲタ＝バカになる。
K-1ルールならK-1選手の方が強い。
タイソンでもイグナショフやクロコップ、アーツあたりには無理。
バンナだって昔みたいにムエタイスタイルで闘えばK-1でなら勝てる。
テレビでタイソンの試合くらい誰だって見てる。
Kヲタも凄いことぐらい分かってる。
だけど、タイソンがK-1ルールで勝てるといった時点でさようなら。
やってもいないのに妄想だけ大きくするな。
ローが来たらどうする？
ハイだって見えないぞ。
見えてもそれからじゃあガードが出来ない。
試合もされてないのに簡単に専門に勝てるなどというな。

744 ：　：01/12/19 03:58

スレのタイトルはあってるが
タイソンがK-1に来ていきなり勝てると思うか？
K-1選手がボクシングできないんだったら、
足を使えない＆防御も出来ないタイソンは？
例え足の練習をしたとしても才能があるかどうか分からない。
今まで、K-1にはキックボクサー（タイ式）、空手家、
総合系（ブラガ、ボブチャンチン、グッドリッジ）
（テコンドー）（カンフー）（散打）
色々と来てるけど、結局上にたってるのはキックボクサー、
それに次ぎ空手（グローブつけて練習）。
他はもちろんK-1ルールなので活躍できなかった。
純ボクサーから来たのってウェーリングぐらいだろ。
それなのに、ボクサーはK-1でも勝てると。
蹴りにも耐えると。
分かってもいないことをいうな。
実際にボクサーがK-1で勝ってからいえ。
K-1からボクシングには行ってる。ボクシングで弱くて当たり前。
ボクサーは来ないな。負けることが怖いんじゃないのか？
ファイターなら金に関係なくちゃんと強いことを見せてみろって。
まだ弱くてもボクシングで闘ってみてるK-1ファイターの方が偉いな。
金が無いと来れないんじゃないのか？
K-1で勝てる　はずのボクサーは金が無いと試合したくないのか？
それならボクサーはただの金だけ人間だな。
成金だから金に執着心があるんだよな。
じゃあ２流あたりが来いよな。それぐらいなら金も薄くなるだろうし
ファイトマネー＆優勝賞金持っていけよ。
ウェーリングみたいにボクシングから来ようとする奴がいねーじゃねーか。
いきなり来て足の対処が出来ないくらい分かってんじゃないのか？
それとも・・・ただのくそ成金か。

745 ：：01/12/19 03:58

>>743
いました！糞以下ﾊｹｰﾝ!

746 ：：01/12/19 04:00

>>744
もう1匹ｹﾞｯﾄ!

747 ：：01/12/19 04:00

>>743
タイソンが誰とやってる試合を見たの？

748 ：　：01/12/19 04:05

>>745-747
基地外

じゃあ、タイソンに足技食らってしまったら？

749 ：　：01/12/19 04:06

>>743
ベルナルドやハントって書いてあるよ。
十分いけそうだと思うけど（ｗ

750 ：　：01/12/19 04:08

＞K-1からボクシングには行ってる。ボクシングで弱くて当たり前。
＞ボクサーは来ないな。負けることが怖いんじゃないのか？
これはムチャだな。ピア・ゲネットはｋ－１に出てんだから
ｋ－１のヤツもテコンドーに出てみろって言うのと同じだ。

751 ：　：01/12/19 04:09

やっぱりニュースで見ただけか。
俺も前はアーツ最強とか思ってたよ。

752 ：　：01/12/19 04:10

>>748
訂正
タイソンが。
どうなるんだよ。
架空で物事決めてんじゃねーぞ。
K-1で勝てる保証あるのかよ。
あいつが蹴り食らって耐えれるのか？
ハイキック食らって立ってられるのか？
手より足の方が長いんだぞ。
タイソンが突っ込んでくる前にローを入れたらどうなる？
タイソンは耐えるのか？
ガードが出来なけりゃ足潰すぞ。
膝脱臼なんてこともある。
まともにガードが出来ない状態で来て闘えると思うのか？
だいたい誰に勝てるんだよ。

753 ：　：01/12/19 04:11

>>751
当たり前だろ。うるぐすでも見て見たっていってんのさ（ｗ

754 ：　：01/12/19 04:12

>>752
そういうこといってると後々みっともなくなるからやめときなさい。

755 ：：01/12/19 04:12

>>749
ベルナルドは微妙だな。
ローの威力は１０００キロ超えてるし。

756 ：　：01/12/19 04:13

ベルナルドやハントって書いてあるよ。
十分いけそうだと思うけど（ｗ

757 ：　：01/12/19 04:17

じゃあベルナルどのローをまともに喰らってたってられるひとは
いませんね！いつもパンチで倒してるけど出し惜しみしないで
見せて欲しいな（藁

758 ：Ｋｦﾀ：01/12/19 04:18

>>752
正直全員に勝てるとは言わんがＫ－１はほぼ全滅すると思う。
あと君の怒りはわかるのだが。
そういうアホなことを言い出したのは館長やベルナルドなんだよね。
ここにボクヲタが来てるとすればその発言を撤回してもらわにゃ怒りも収まらないだろうね。

759 ：　：01/12/19 04:17

デーブ・ジャコ
ジェームス・スミス
マイケル・スピンクス
フランク・ブルーノ
カール・ウィリアムス
ジェームス・ダグラス
アレックス・スチュアート
ドノバン・レーザー・ラドック
ピーター・マクリーニー
バスター・マシス・ジュニア
フランク・ブルーノ
ブルース・セルドン
イベンダー・ホリフィールド
フランソワ・ボタ
まともなのはこれぐらいかな。
後は軽く見た。
どう考えてもK-1ルールでは無理。
>>754
お前らのほうがみっともない。

760 ：　：01/12/19 04:18

Ｋヲタは無知だった頃の自分を思い出させてくれるね。

761 ：：01/12/19 04:23

K-1wota reminds me of childhood memories.

762 ：　：01/12/19 04:23

>>757
ガードが出来てる。
専門の方が強いに決まってるだろ。
やりもしてないことに妄想するなよ。
浣腸もベルもだけど。

763 ：　：01/12/19 04:25

なんでK-1に出るボクサーはキック対策をしてはいけない、ってルールがあるんだ？

764 ：　：01/12/19 04:29

>>763
それを言うと思った。
才能があるかどうか。
K-1選手がボクシングやっても下手だって言うのだったら
ボクサーが足の技術を学んでも下手かも知れない。
練習の期間が短ければキック対策も意味無いだろうし。
ハイキックなんて軌道が見えないから経験で判断しなくてはいけない。

765 ：　：01/12/19 04:31

>>759

＞ジェームス・ダグラス
＞アレックス・スチュアート
＞ドノバン・レーザー・ラドック
＞ピーター・マクリーニー
＞バスター・マシス・ジュニア

一発屋、期待はずれだった元ホープ、ローカルボクサー、噛ませ犬
これを「まとも」ってどういうこと？

766 ：：01/12/19 04:32

ジョシー・デンプシーはＫ-1で活躍する可能性大か？

767 ：759：01/12/19 04:33

>>765
ごめん、まともに見たのが。
他はビデオでとか編集してあるのを見た。

768 ：　：01/12/19 04:36

>>764
少なくとも蹴りの技術が０なボクサーは可能性をもっている。
だが少なくともパンチでは絶対的なアドバンテージを
ボクサーが持っていることを忘れてないかね？
そこは確実にボクサーが上なんだよ。

769 ：　：01/12/19 04:36

K-1戦士が、ローキックでアウトボクシングしながら
安全運転しながら戦えば勝てるかもしれないが
普段どおりの大味なインファイトすれば、
どう考えてもボクシングトップファイターには勝てないと思う。
アレックス・スチュアートクラスでも
そこそこ練習つめばK-1でトップ立てるんじゃないの？
いまならファイトマネーも手ごろだろうし

770 ：　：01/12/19 04:38

ボタってなんかK-1に似合いそうな気がするわ。

771 ：　：01/12/19 04:39

アマボクでカスだったアビディーは
20世紀最強のキックボクサーを殴り倒しました。

772 ：：01/12/19 04:39

ロッキー・マルシアノ強い？

773 ：759：01/12/19 04:39

まあ、いいや。
浣腸が意味の分からないことをするし、
今回のGPもダメだった。
実力者のホースト、アーツが怪我をし、
バンナがKO負け
ベルやミルコは出てない。
消極的なフィリォ
もうちょいのイグナショフ
バンナのガードがあいてやっと勝ち、
消極的フィリォ、いまいちレコに判定。
蹴りをあまり使わない＆ぶんぶんパンチのハントが王者だったら
ボクヲタのいい分が分かる。
今の状態ならタイソンが来ても勝つかも知れない。

774 ：　：01/12/19 04:41

競技レベルはボクシングの方が高いけど格闘技としては
圧倒的にキックボクシングのほうが強い。
なぜならボクサーは金的蹴られて終わりだから。

775 ：　：01/12/19 04:44

ロッキーはロッキーでも映画のロッキーやない。
ロッキー・マルシアノの「ロッキー」や

776 ：759：01/12/19 04:44

>>771
蹴りの対策が出来てる。
彼はキックボクサー。
キックボクサーになら無理だけど、ボクサーだったら闘い方変えるだろ？
>>768
逆に０な分、練習しても間に合わないかもしれない。
練習しても下手な可能性もあるし。
だから、ボクサーはK-1で活躍できるかもしれないけど、
来ていきなり全ての人より強いことはないだろ。
まあ、俺はK-1が好きだけどボクシングやってたから（練習生だけど）
どっちが強くてもいいけどな。

777 ：　：01/12/19 04:45

>>774
なんだそれ？ノールールで街中でやったら意味か？
そんな話興味ね－よ！
要はリングの上ではボクシングには勝てねぇって言ってる訳ね？
いいんだよそれで。ご苦労さん。

778 ：　：01/12/19 04:45

>>775
千堂ﾊｹｰﾝ。

779 ：　：01/12/19 04:49

>>776
アビディーは自分でボクサーって言ってるぞ。
どれぐらい足技の練習したかしらないけどね

780 ：759：01/12/19 05:17

>>779
彼は元々キックです。
バンナのスパーのパートナーだった。
まあ、K-1ファイターたちが言ってるボクサーってのは
俺みたいな練習生が「俺はボクサー」だって言う程度のものだろ？
アビディに関しては分からないな。
オリンピックに出たかったらしいが予選で負けたし。
まあ、本職はキックボクサーだけどね。

781 ：　：01/12/19 05:32

アビディは「ボクシング対キックボクシング」の中のボクシングには入らない。

782 ：：01/12/19 05:34

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2001/12/14/05.html

783 ：　：01/12/19 05:42

>>771
アビディ＞＞＞＞＞タイソンだからしょうがない。（キックルール）

784 ：　：01/12/19 06:00

お前ら阿呆だろ？
http://www.k-1.co.jp/news/a1/interview/in_011008_11.htm

785 ：　：01/12/19 06:06

Ｔシャツにアビディ・ドット・コムってかいてあるけど
アクセスしてるの半分は日本人だろうな

786 ：：01/12/19 06:52

>>764

＞ボクサーが足の技術を学んでも下手かも知れない。
＞練習の期間が短ければキック対策も意味無いだろうし。

足の技術といったって、何も華麗なハイを身につける訳じゃない。
必要なのは蹴りへの最低限の防御だけ。
ミルコのいう「K-1の選手が総合の技術を身につけるのは、総合の
選手がK-1の技術を身につける事の50倍簡単」と似ている。
しかも、K-1～総合の話とは違い、K-1はパンチによるKOの割合が
結構高く、ボクサーの技術でそのまま通用する部分が多い。
尚且つ、トップ同士で比較すれば、K-1～総合以上に体格と
身体能力の差は明確。

>>769

＞K-1戦士が、ローキックでアウトボクシングしながら
＞安全運転しながら戦えば勝てるかもしれないが

ボクサー相手に、ローキックでアウトボクシングなんて
出来るのかな？
ローよりも一流～二流ボクサーのジャブの方がずっと
タイミング的に早いと思うけど。

よくロー、ローとは言うけど、K-1の歴史の中でダメージの蓄積する
トーナメント以外で、そこそこ力のあるボクサー系をローで下した
例ってどれほどあるだろ？
俺がぱっと思いつくのはフィリオvsルーファスくらい。
ベルナルドは結構他のトップファイターに負けてるけど、彼に勝つ
選手は、その試合の重要な局面ではきちんとパンチを使っている。
ベルナルドと全く打ち合う実力が無い選手が、蹴りだけで
彼を攻略した例はおそらく無いと思う。
そしてK-1vsボクシングを考える時、K-1選手は恐らく二流以上の
ヘビー級ボクサー相手では、全くといっていいほど打ち合える
可能性が無いのが重要なファクターだな。

787 ：　：01/12/19 06:55

吉野がもう少し若くて、あと数試合やってくれたらよかったんだがな。
マサトあたりともやらせて。

788 ：　：01/12/19 07:02

まあ一瞬もパンチの応酬がない試合は考えられないからな

789 ：：01/12/19 07:03

>>787

さすがに魔沙斗の方が強いんじゃないの？
それに、中量級と重量級では勝手が違うと思う。

K-1vs（ヘビー級）ボクサーを語る際に特に重要な
要素は、

1.重量級では中量級以下よりもパンチの重要性が増す
2.ボクシングとK-1では競技人口が全く違い、人材の質も当然異なる

の２点にあると思う。

790 ：　：01/12/19 07:12

ウェーリングはキックボクサーと思うんだが。

791 ：786：01/12/19 07:21

ベルナルド、K-1デビューの年にバンナにローでKO負けしてた(笑)
ttp://www1.linkclub.or.jp/~myyz/fighter1/kf003.html

でも、こうして試合の詳細を見ていくと、やはりトップクラスの
ヘビー級ボクサーが、数ヶ月の練習でK-1で勝ちまくれない理由が無いと思う。
ベルナルドは、ロー有りのルールで戦ったのはK-1デビューのアンディ戦が
初めてだったらしいが、その翌年には絶頂期のアーツを倒している。
クルーザー級のワットのパンチで沈むベルナルドと違い、ヘビー級の
上位ランカーのアゴの強さは、K-1選手のパンチでそうそう倒れるような
ものでもないと思うし。

792 ：　：01/12/19 07:25

素材が違いすぎます。ボクサーが黄金ならキックボクサーはウンコ

793 ：1の父：01/12/19 07:34

ここは、ボク板が無い為にストレスが貯まってるボクオタの為の
スレですので、数々の御無礼を何とぞお許し下さい。

794 ：１：01/12/19 07:39

>>793

俺の親父は株以外でネットやらんぞ。

795 ：　　：01/12/19 07:40

>793
オヤジさん！
それを言うなら、『ボク板から追いやられた！』だろ。

796 ：　：01/12/19 10:00

797 ：　：01/12/19 10:00

798 ：　：01/12/19 10:00

799 ：　：01/12/19 10:01

800 ：　：01/12/19 10:01

800　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

801 ：：01/12/19 11:16

キックの選手が、ボクシングルールでボクサーに勝っちゃうのは日本でもよくある話。
おれも昔は、（パンチだけ練習してる奴が勝つにきまってんじゃん）と思っていたが、
なぜかキックの選手が勝つことが結構ある。（日本での話）
キックを封印する事でパンチだけに集中できるから、余裕ができるんだろう。

で、ボクヲタがマジになるほどK1の規模がでかくなってきてるんだろうな。
俺は佐竹が活躍してた頃からずーとK1を見てるが、
あの頃はパンチの得意なK1選手がボクシングルールでボクサーに勝つなんて全く思わなかったよ。
だが規模が大きくなるにつれて、選手のレベルも上がってきてボクサーに通用しそうな選手も出てきた。
昔と比べると、規模は間違い無くでかくなってる。
実は今のK1は日本人が活躍してないから好きじゃないんだが、
それでも人気はかなり出てきてる。

今はボクシングルールでたいそん等にK1選手が勝つのは、無理だろうが
そのうち規模がでかくなって現実味を帯びてくるだろうよ（ｗ
俺は3～5年で米国で完全にメジャー化してると思うな。
勿論強い選手もどんどん入ってくる。

802 ：　：01/12/19 11:19

しかし、何でＫヲタの物言いは幼稚園児みたいなのだろう？

803 ：　：01/12/19 11:55

実際は年々レベル下がってる気がするけどね。

804 ：　：01/12/19 12:05

ボクヲタの意見は小学生の口ゲンカみたい

805 ：さすがに：01/12/19 12:53

煽りにしても>>801はいて～な。
キック出身者で国際式転向に一番成功した日本人って誰よ？
土佐源か島三雄あたりでいいのか？
このあたりを成功と言うのなら国際式出身のキック成功者も普通にいるじゃん。

806 ：感想：01/12/19 13:10

でもヘビー級のWBAとかのランカーがK-1に参戦したら
あっさり勝つんじゃないかって普通に俺は思うけどなあ
別に普通のK-1ファンとかでも皆どっかでそう思ってるんじゃないの？
浣腸が馬鹿な事いわなけりゃファンの住み分けもできてたと思うし。
大体パンチではボクサーが上だけど
キックの技術ではK-1が上とかいうけど
そんなごちゃごちゃした理屈以上の差が両者にはあると思うんだが。。
選手層もファイトマネーも全然違うし
なんつーかK-1って3歳からやってましたみたいなのがゴロゴロいる世界じゃないし
ポッと出てきた地方では強かったみたいなのレベルの選手があっさり
通用して最強だとかいう事になったりするじゃん。
んだもんで
なんか本当にこいつらが最強なのかあ？ってどうしても俺は思っちゃうけど。
K-1は派手なＫＯシーンがあるから面白いし俺も好きだし
K-1が弱いだの3流だのとは思わないけど
ボクシングのトップ選手と比べたらやっぱ違うんじゃないの？
確かにタイソンタイソン言ってる変なボクヲタがいるのは事実だけど
このスレ見る限りボクヲタと罵られてる人達の方が
まともな事言ってると思うんだが

807 ：　：01/12/19 15:26

>>801

＞だが規模が大きくなるにつれて、選手のレベルも上がってきてボクサーに通用しそうな選手も出てきた。

具体的に誰？
このスレでも何度も言われているけど、セフォーは無名の選手に
秒殺KO負け、ベルナルドはたかが６回戦、今回優勝したハントも
レベルの低いオセアニアでさえ殆ど通用してない。
K-1全体で見れば、確かにほんの少しずつレベルは上がっていると
言えなくも無いが、現在ボクシングで通用しそうな（少なくとも
K－１以上の収入を得られるほど成功できそうな）選手なんて
一人もいないぞ。

808 ：　：01/12/19 15:47

>>791

そこのデータを見ていると、結構面白い事が分かるね。
ベルナルドはK-1で10敗しているけど、その内蹴りでKOされたのは
実はたった３回（下段への蹴りは２回、ハイ１回）しかなく、
パンチでKOされた事の方が多い（５回、但し、ミルコは決め手と
なったのはハイキックだが）。
天田も７敗の内、蹴りでKOされたのはたった１回、パンチでKO
されたのが３回。
リック・ルーファスは負けた２回とも蹴りだけど。
K-1ヲタが言う（というか、期待する）ほど、ボクサー系選手に
ローは決め手になっていない。

809 ：名無し：01/12/19 17:11

>808

＞ベルナルドはK-1で10敗しているけど、その内蹴りでKOされたのは実はたった３回

>>791の試合詳細を見てみると、96年GP決勝でフグに後ろ回し蹴りで
KO負けした時は、既にそれまでのアーツ戦、タケル戦で両足とも
ダメージが蓄積していたらしい。
ワンマッチでベルがローでKOされたのは、95年のバンナ戦一回きり。
初来日当時のバンナはローが蹴れなかったそうだが…。

ついでに、俺の手元に格通の97年GP予選の特集号があるんだけど
それによると、ルーファスが普段やっているのはロー、首相撲、
膝蹴り無しのルール。
ウェーリングがキック有りのルールで試合をやったのは９年ぶり。
二人ともロー、蹴り全般への対処はかなり怪しい感じだが、それでも
ともにバンナ、アーツ相手に3Rまでは持っている。

確かに、これを見ていると「タイソンはローへの対処が出来ないから～」
なんて呑気な事はとても言えないようだ。
ローだけでは1～2R程度で倒すのはかなり難しいようだし、タイソンを
始めとするする一流ヘビー級ボクサーの攻撃力は、ルーファスや
ウェーリングとは比較にならないろう。
さすがにGPで優勝できるかは微妙だけど、俺も一流ヘビー級ボクサーが
数ヶ月もK-1ルールの対策をやったら、ワンマッチならどの選手でも
KOで勝てるような気がしてきた。

810 ：：01/12/19 18:12

>>807
というかＫ－１の選手は通用するしない以前に比較対照になるほどのところにまで
ボクシングで成功しなかったじゃん。

811 ：　：01/12/19 18:14

でも強いよみんなK－１もボクシングも。うんうん。

812 ：：01/12/19 18:14

ビル・ゲイツが最強ということで

813 ：　：01/12/19 18:17

孫正義は佐賀生まれ。

814 ：　：01/12/19 18:17

このスレで言われてる事って、格カフェの１～２年前の
ボクvsK-1論争で言い尽くされてる事ばっか。
http://www.ibjcafe.com/talk_split/fight/kaku/20000510015848/20000510015848_076.htm

815 ：　：01/12/19 18:28

ボクヲタと

　　ｋ-1ヲタが
　　　
　　　　くちプロレス

816 ：　：01/12/19 18:31

>>814
知るか。

817 ：浪速のモーツァルト：01/12/19 18:35

しかし、日本で生でへヴィー級の打撃のガチンコ勝負を見れるのはK１だけ。
小男の華麗なダンスより大男が不器用に体を振り回すほうが迫力がある。

K１を見下す時に持ち出されるボクシングってアメリカのトップレベルのボクシング。
始まって１０年もたたないのK1と比較するのは無理がある

818 ：　　　：01/12/19 18:48

>>808
ベルはロー効いてると簡単にパンチ入るので
データだけ見てもしょうがない。
基本的にローは試合の主導権握るための攻撃なので
ＫＯされるのはよっぽどヘタレな奴しかいないよ。

819 ：　：01/12/19 18:54

>>814
かつてそこのサイトの常連連中は

「ベルナルドはボクシングでも世界ランカー級の実力。最低でもＩＢＦ王者時代
のフォアマンぐらいはＫＯできる」

という結論で満足していましたが何か？

820 ：　：01/12/19 18:57

ジェームス・ウェーリングはIBFのチャンピョン。

てなわけで、最強決定！

821 ：　　：01/12/19 19:00

>>817
威力はクルーザーからライトヘビー並じゃないかな

822 ：　：01/12/19 19:05

>>791
>その翌年には絶頂期のアーツを倒している。

正直、その時のアーツは病気で体重が２０kgほど落ちてたので
あんまりひきあいに出さない方が・・・・。
アーツは波が激しいのでほかのファイターと比べるのは難しい。

823 ：　：01/12/19 19:09

ベルナルド、ｋ-1でも弱いじゃん

824 ：：01/12/19 19:10

１のソースでベルナルドが３４歳になってるけど

825 ：　：01/12/19 19:14

全盛のホーストならクルーザー級のランカーにはなれるだろう

826 ：有免者：01/12/19 19:19

ボクシングオタの俺が見る限り、カーチスシュースターが一番上手い。

彼の次は、ホースト、モーリスミスってところ。

薬師寺はホーストのことは認めていた。
輪島はバンナは可能性があると言及。

事実です。

827 ：　：01/12/19 19:21

ウマイより強いを基準に・・・

828 ：：01/12/19 19:23

>>818

808は、if“タイソン（ヘビー級ボクサー）がK-1に出たら？”
という議論で、Kヲタが使う常套句「タイソンはローの防御が
出来ないから、足を蹴られたらすぐにダメになる」に対して
「そんなにすぐにダメにはならない」と言ってるだけでは？

829 ：　：01/12/19 19:25

＞輪島はバンナは可能性があると言及。

それは俺も雑誌だかTVだかで見たことあるけど、明らかに
リップサービスか金を貰って出演してる芸能人としての発言。

830 ：　：01/12/19 19:30

うちのジムの親方（一般的には会長と呼ばれる地位の方）も
イレズミのガイジン（もちろんカーチスシュースター）のことは
認めてた。

親方は一応、東洋太平洋のランカー。

831 ：　：01/12/19 19:32

>>829
バカヤロウ！！
輪島さんはそんな人じゃねぇ！！

あの人はな、あの人はミッキー・ロークの伝説の試合のビデオのパッケージ裏
に「彼は本物のボクサー。また見たいよ」的な（正確ではないが）コメントを
送っちゃう熱い人だぞ。

そんなあの人が認めたんだから、バンナもまた本物だっつ～ことよ！！

832 ：　：01/12/19 19:34

カーチス・シュースター（CURTIS SCHUSTER）

USA☆出身地：USA
☆生年月日：1968年12月9日☆身長：182cm☆体重：103.8kg
～タイトル暦～
☆ISKA世界キックボクシングスーパーヘビー級チャンピオン
☆ISKA世界ムエタイスーパーヘビー級チャンピオン
（98/5月現在）

ボクシングだけなら間違いなくトップレベルにある。98年USAグランプリでは
パンチだけで決勝まで進んだつわもの。アメリカからK-1のトップファイター
が出ないのはボクシングがあるからなのか。K-1のような格闘技はいまいち
メジャーになりきれない。もう少しメジャーになれば優勝者を輩出するのに。　

833 ：　：01/12/19 19:34

シュースターどこ行っちゃったのかね？
ラスベガスで足逝っちゃってから全然Ｋ－１出ない。

834 ：　：01/12/19 19:34

>>817
>K１を見下す時に持ち出されるボクシングってアメリカのトップレベルのボクシング。
>始まって１０年もたたないのK1と比較するのは無理がある

それが常識なんだけど、K-1ヲタにはそう思ってないヤツが沢山いるし、
石井もマスコミを使ってそいつらを煽ってる。
某有名K-1関係のBBSで、いまだにこんな事を言ってる人がいるよ。

>[7664] 無題投稿者：K-1オフィシャルスポンサー (ID: 6RxzeEI) 投稿日：2001/12/15(Sat) 00:45:57

>Ｋ－１は確かに年々大きくなってるけど、あくまで最強を名乗るならボクシングを
>無視するわけにはいかんでしょう？
>PRIDEがＫ－１を利用して大きくなろうとするように、Ｋ－１もボクシングを
>利用すればいいんじゃないの？？
>確かにベルナルドやセフォーがWBA・WBC・IBFのランカーにでもなったら
>離れていってしまうだろうけど、Ｋ－１にとっては絶対プラスになるはず！！
>Ｋ－１ファンとして現実を知らされるイタイ時って、やっぱボクシングの
>ファイトマネーじゃないっすか？？
>何十億って・・・。ホーストやベルナルドやバンナはどのくらいもらって
>るんでしょうかねぇ？？誰か知ってる人いたら教えて下さーい！

835 ：　：01/12/19 19:35

>>833

彼は本職は不動産屋かなんかだったと思うが。

836 ：　：01/12/19 19:38

>>835
チョトワラタ。（煽りじゃないよ）

837 ：　：01/12/19 19:39

>>831
激ﾜﾗ｡

838 ：　：01/12/19 19:39

シュースターは河豚に判定で負けてたね。たしかにパンチは凄いと思った。
自分が生で見た、サダウ戦（グランプリのリザーブマッチ）のときは
凄いと思った。

839 ：　：01/12/19 19:41

>>831
輪島・・・しょうがねえな（ｗ

840 ：　：01/12/19 19:41

シュースターはモーリス･スミスのジムの所属だから、技術が
鍛えられたのかな？

841 ：Lupin The Third：01/12/19 19:45

まあ、K-1選手でもボクシング技術はそこそこってとこで。
ローの話だけど、ベルナルドは蹴りの練習をしてた。
純粋にボクシングって訳じゃないので。
タイソンがローの対処を出来るって保証は無いし、
他のボクサー系みたいに耐えれるかって言えば不明だね。
ハイキックの問題もあるし。見えないからね。
俺もボクシングやってた時は正道（＆極真）の人と友達だったけど
蹴りは怖かった。
まあ、俺の中で歴代で一番強かったアーツや、
対処が上手いホーストが減退してる今、
ボクサーでも勝てる状態にあるようには見える。
最近もK-1ではキックを捨ててパンチばかりの選手が目立つ。
タイソンはボクシングどころかスポーツ選手の中でも
運動神経が抜群だから、もし蹴りに対する対処が出来るなら、
タックルに対処できるなら格闘技でトップになれると思う。
PRIDEはノゲイラ、K-1はハント。
２人とも日本の格闘議会に出てきて間が無い。
ノゲイラはスタンディングの攻防やマウントを取られると
三角締めから腕を取るとかは上手いが、
打撃だけでは３流、関節だって取れるチャンスはあるのに
以外に取りに行ってない。レパートリーが少ないのかもしれない。
ハントなんかはトップボクサーなら軽くKO出来ると思う。
蹴りもあまり使ってないし、真のボクサータイプには弱いと思う。
タイソンは試合を見た人なら分かるけど動きがえげつない。
あれはそこらのトップボクサーでも比にならないほど早いし凄い。
パンチ力もかなりのもの。試合前は体脂肪率１０％を切ってるから
身長が低いものの体つきはいい。
ボクヲタじゃないけどタイソンならどこ行っても活躍できる。
すぐにトップに成れるかは分からないけど、とにかくずば抜けてる。
じゃあ、ボクサーで他格闘技でもやっていけそうなのって誰がいる？
背がでかく、筋肉が凄いルイスあたり？

842 ：　：01/12/19 19:48

日本の格闘議会

843 ：正直：01/12/19 19:48

長文読む奴いない

844 ：　：01/12/19 19:51

キック上がりのクリチコはＫ１に参戦したら面白いな。

ハント＆バンナがクリチコに瞬殺されて
Ｋ1ヲタの発狂寸前の顔は見てみたい。

845 ：　：01/12/19 19:52

字を読むのが苦手な奴が多いからな。

846 ：　：01/12/19 19:52

タイのボクサーは蹴りも上手いのかな？

847 ：　：01/12/19 19:53

>>844
ハント＆バンナなんかどうでもいいよ。
ホーストとやってほしい。

848 ：　　　　：01/12/19 19:54

>>841

＞ノゲイラはスタンディングの攻防やマウントを取られると
＞三角締めから腕を取るとかは上手いが、

もうちょっと日本語の練習をしてきてくれ…。

＞打撃だけでは３流

当たり前。
ノゲイラは柔術家。

＞じゃあ、ボクサーで他格闘技でもやっていけそうなのって誰がいる？

ばかでかい上に、若くて他競技に適応が早そうなクリチコ弟。
ヘビーより下だったら、アスリートとしても一流のロイ・ジョーンズJr

849 ：　：01/12/19 19:55

>>844

ビタリにKOはされなかった柳澤は自慢できるかな？

850 ：　：01/12/19 19:55

>>847
ホーストＶＳクリチコでもいいな。
バンナやハントじゃ技術がどうのと言い訳されそうだし。

個人的にはホースト好きだから、
どっち応援するか迷うが。

851 ：　：01/12/19 19:56

トゥアも強打だし、どっしりした体型だから総合に出ても強そう。
ものすごく強くしたボブチャンチンみたいで。

852 ：　：01/12/19 19:57

ホーストは「俺は王者王者」ってうるさいから嫌い。
そんなに構ってほしいのか？みっともない。

853 ：Lupin The Third：01/12/19 19:56

>>843
別にいい。
ところで
シュースターはクロードにロー一発で膝脱臼の怪我を負わされたのに
パンチだけでクロードに勝ったのは凄かった。
クロードは失神してたし。
シュースターが
I.S.K.A.キックボクシングスーパーヘビー級チャンピオン
で
バンナが
I.S.K.A.ムエタイスーパーヘビー級チャンピオン
ヘビー級チャンピオンがシュースター
クロードが
I.S.K.A.フリースタイルスーパーヘビー級チャンピオンだったね。
クロードはSヘビーだったっけ？
欧州（世界）で一番大きなキック団体の
International Sport Karate Associationの重量級は
ほとんどK-1に来てるね。

854 ：　：01/12/19 19:59

>>850
>ホーストＶＳクリチコ

ホーストに勝てる要素無いと思うけど…。
ライトヘビー上がりのホーストのパンチじゃとても
倒れないと思うし、体格、リーチ、スピード、パワー
全てにおいてクリチコの方が上。
ローで崩そうとしても、先にジャブ食らいそう。

855 ：　：01/12/19 20:00

>>853
クロードはドランカー気味で極端に打たれ弱いから…

856 ：　：01/12/19 20:00

>>853
クロードはそのうち死ぬんじゃないのか？
頭おかしくなっちまうゾ。

857 ：　：01/12/19 20:01

　ホースとがキックルールでボクサーに
勝てないんじゃ誰もＫ１選手がボクサーに勝てないってことになるな。

858 ：　：01/12/19 20:01

ビクトー・ベウフォートの参戦とかどう？

859 ：Lupin The Third：01/12/19 20:01

>>848
お前が勉強しろよ。
ノゲイラは総合でのスタンディングでの打撃がそこそこ出来て
マウント下からの状態での関節が上手いということ。
三角締めや腕を取るのが上手い。
だけど、他の状態で取れるチャンスはあったのに関節に行ってない。
ということ。
あと、悪いけどクリチコ弟の正確な体格のデータ誰か知らない？
調べるのがめんどくさい。

860 ：　：01/12/19 20:02

バンナはボクシングルールとＫ１ルールだったら勝てないだけでしょ。
他だったら勝てるよ。

861 ：　：01/12/19 20:03

>>849
KOされなかった「だけ」だから自慢にならんだろ。
コロコロ倒されてたし。

そういや、クリチコ当時より数倍ゴツクなってない？

862 ：　：01/12/19 20:05

>>858
ダメ！ランディークゥートーアにぼこぼこにやられてた。
クゥートーアは打撃はシロートなのに･･･

ビクトーは桜庭戦の負け方より、クゥートーア戦の負け方が痛い。

863 ：８４８：01/12/19 20:08

>>859
匿名の掲示板であれ、人に見せるつもりならもう少し
まともな文章を書けよ。

クリチコ弟は
http://www.klitschko.com/eng/port_w_e.html
Age: 25 (March 25, 1976)
Place of Residence: Hamburg (Germany), Kiev (Ukraine)
Place of Birth: Solnechny settlement, Kazakhstan
Height: 6' 6" (1,98 m)
Weight (average) 243 lbs (110 kg)
Reach: 79" (200 cm)
Chest/Norm. 47" (118 cm)
Chest/Exp. 48" (121 cm)
Biceps 18" (44,5 cm)
Forearm 17 1/4" (43,5 cm)
Fist 12 1/2" (31 cm)
Wrist 7 1/2" (19 cm)
Thigh 22" (56 cm)
Calf 17" (43 cm)
Neck 18" (45 cm)
Waist 34" (86 cm)

864 ：　：01/12/19 20:10

８４８よ８５９は７７だ。厨房だから相手するな。

865 ：　：01/12/19 20:12

>>861
クリチコは当時は90kg位だったらしい。
今だったら問題無く柳澤はKOされるね。

866 ：　：01/12/19 20:13

>ホーストＶＳクリチコ

今のホーストじゃ無理っぽい。
昔のホーストなら良い勝負するんじゃないかな？

867 ：：01/12/19 20:15

>>849
別に当時のクリチコ（兄）はプロボクサーでもなかったし体重は90キロ強しかなかったから

868 ：Lupin The Third：01/12/19 20:17

>>863
悪い。３９
でも１９８だったんか。
思ったよりはでかくないな。イグより２センチ上か。
ルイスよりも２センチ上か。体重は低いけど。
あと、文章が分かりにくかったんなら、出来るだけ直すけど。
>>864
意味が分からん。俺がPRIDEのことを言ったら厨房か？
７７ってここの？K-1がキックと違うとか？
K-1はキックだけど。何もキックは日本だけじゃない。
欧州系のキックに近い。
>>864
お前が厨房。氏ね。

869 ：　：01/12/19 20:20

２度ともレス番分けて煽ることもないだろうに。
同じ人物なんだからまとめて書けよ。

870 ：　　：01/12/19 20:23

同一人物に見えるかもしれないが、868君、ボクも君が厨房に見えるぞ。
っと・・・こんな感じのレスすると・・・
「俺のどこが厨房なんだよ？具体的に書けよ」って切り返すタイプだろ？
ネット歴長くなると、経験的に君みたいな奴に出会う。
短気な奴で、脊髄反射的に煽った奴全員にレスするタイプだな。

871 ：有免者：01/12/19 20:25

例外中の例外
ドン･フライ
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=77078

872 ：Lupin The Third：01/12/19 20:24

>>869
いや、意味もなく俺を７７にしたり厨房扱いにしたから
ちょっと重ねて取り上げてみただけ。
結局864はどっかから紛れ込んできたなんちゃってだろうし。
俺はただ思っている格闘技のことを言っただけ。長くて悪かったけどな。
別にどの格闘技を批判したいとかっていう考えは無いので
叩かれる理由がわからない。結局コイツが一番匿名を利用してるってことで。

873 ：　：01/12/19 20:26

Lupin The Thirdよ。
＞マウント下からの状態での関節が上手いということ
　ってノゲイラ日本の試合で一度もマウントとられたこと無いんだが。
＞レーパトり－が少ない
　お前馬鹿か？ボクシングもヤッテねえだろう！それとも打たれて
文章書けないのか？

874 ：　：01/12/19 20:28

ルパンはＫＯＫも知らない、プライドＫワン好きのミーハーオタ。

875 ：Lupin The Third：01/12/19 20:28

俺が何か間違ったことを言ったか？
俺は誰にも言い返したりしてないが。
短気って言っても言葉を勉強しろみたいなこといわれたら腹が立つだろ？
それともお前は格板住人批判スレッドを立てた奴か？
なんでお前なんかにいちいち言われなくてはいけないのか分からない。
俺は格闘技のことを語っただけだが。
特にどれを批判しようとか思ってないが、何か？

876 ：　：01/12/19 20:30

工藤政志が総合やったら面白かったんじゃない？

877 ：：01/12/19 20:30

>>875
＞俺は誰にも言い返したりしてないが。
>>869
意味が分からん。俺がPRIDEのことを言ったら厨房か？
７７ってここの？K-1がキックと違うとか？
K-1はキックだけど。何もキックは日本だけじゃない。

878 ：　：01/12/19 20:32

言葉を勉強しろ程度の煽りを切り抜けられない時点で厨房だし短気だね。
憎悪丸出しの文章も笑えるよ。

879 ：Lupin The Third：01/12/19 20:32

>>873
ノゲイラはコールマン戦の時は決めたの下からじゃなかった？
取られたじゃなくて下からの攻防が強いと。
間違ってたら悪い。それと
>>874
俺はボクシングやってた。北大阪だ。

880 ：ｐｐｐ：01/12/19 20:33

すいません。８７７は嫌味なんですか？

881 ：ｐｐｐ：01/12/19 20:34

じゃデトロイトスタイルってなに？５分以内で答えろ。

882 ：　：01/12/19 20:35

ひょっとして、マウントとガードを混同してるのか…？

883 ：Lupin The Third：01/12/19 20:34

>>878
そんな俺につっかかってるお前だって厨房だろ。
短気は認めるよ。

884 ：ボクちゃんへ：01/12/19 20:35

もっと落ち着いて推敲して書け。そしたら突っ込まれないから。

885 ：　　：01/12/19 20:36

ホーストはオセアニア大会では後半スタミナ切れてて
全盛期すぎたかなと思ったけど
スケとハントと連続だったからしょうがない
今回のドームでのコンビとスピードはまじすごかった
どうみても優勝だった
全盛期は過ぎてないという方向で

886 ：870：01/12/19 20:37

分析通りの人間だ（ｗ
レス地獄にはまって、抜け出せないね。
こういう奴はすいませんもう消えますと言えないから、人生損するんだよね。
ずーと住人にもてあそばれてスレが１０００共にすたれる奴だな。

887 ：８１７：01/12/19 20:37

俺は読んだよん。
タイソンが１００メートル走をやったらどうだろってのが興味あります。

888 ：厨房：01/12/19 20:38

推敲＞なんて読むんですか？

889 ：　　：01/12/19 20:38

たしかに何気なくハントとスケルトンに勝っているのは凄い。
足の怪我が無かったら、そのまま優勝だったね。
でも極オタ贔屓でフィリォ優勝だったかも。

890 ：Lupin The Third：01/12/19 20:38

クロンク・スタイル
右構えのボクサーの場合、左の腕を下げて戦う事だろ。
やってたのは本当だって。

891 ：　：01/12/19 20:39

>>888
多ハンしてわざと聞き出そうとしても、そうはいかないよルパン君（ｗ

892 ：　：01/12/19 20:40

>>888
推敲（すいこう）
よく文章を練ること

893 ：　：01/12/19 20:41

リードジャブって何だ？
1分以内に答えてみろ>>890

894 ：　　：01/12/19 20:41

カーチスとルーファスが出なくなったのは
じゃぱんシリーズで浣腸が出そうとした時
日本テレビ側に
地味すぎる、もっと華のある選手だせ
といわれ、浣腸もそれに従い、ふたりを外して他の選手にかえた
ため、カーチスとルーファスは激怒
これが原因で縁が切れた
浣腸の器の小ささにこの時はおれもあきれた

895 ：Lupin The Third：01/12/19 20:41

>>891
俺じゃない。なんならひろゆきに聞いてみろ。
>>884
それはｽﾏｿ
でも何で俺だけがこいつらに叩かれてんだ？
言葉ぐらいいいだろ。

896 ：　：01/12/19 20:43

ホーストはシカッティックの件があるので、イマイチだな。
ボクシングに関しては。

897 ：ｐｐｐ：01/12/19 20:43

じゃ、フリッカーも希望

898 ：＞ｐｐｐ：01/12/19 20:46

デトロイトスタイルとかフリッカーぐらいは、未経験でも詳しくなくても
某漫画読んでりゃ答えられる。もっと考えろ。

899 ：峰不二子：01/12/19 20:46

みんな人が悪いなーははははは。ハアー。

900 ：Lupin The Third：01/12/19 20:46

>>893
めんどい。
やってたのはマジだ。
協会にサインしたし。
練習生だったから偉そうなことはいえないが。

901 ：可奈子：01/12/19 20:46

９００ですよ？お兄ちゃん

902 ：　：01/12/19 20:47

>>900
協会にサインってなに？

903 ：Lupin The Third：01/12/19 20:48

もういいｐｐｐ
わからねーんだったら別の個人的な板で話をするか？
俺は大阪だから大阪にいるなら会って証明してもいいぞ。
意味もなく疑うんじゃねー。

904 ：　：01/12/19 20:49

>>900
単純にしらねーんだろ？
検索で調べても無かっただけで。

905 ：　　　：01/12/19 20:49

８９４だけど
浣腸は選手を強さ意外にエンタメ性があるかも重要視してる
主催者である以上しょうがないとは思うが
あの時はテレビ局を納得させるべきだったと思うよ
アメリカの選手が以降ぱたりと途絶えた
将来はアメリカ進出とかいっておきながら

最近のアーツの酷使振りといい
選手をこま扱いし過ぎ

906 ：Lupin The Third：01/12/19 20:50

>>902
悪い、協会か？
分からん。
とりあえず、
入る時に何か書かされた。

907 ：　：01/12/19 20:50

ただの練習生なら協会にサインなんかする必要ないはずでは？

908 ：ｐｐｐ：01/12/19 20:50

ルパン三世カロオストロの城で次元が使った対戦車砲の正式名称は。

909 ：ｐ？：01/12/19 20:52

カロオストロ＞カリオストロ

910 ：有免者：01/12/19 20:52

カザフのワシリー・ジーロフくらいは知ってるよな？

WBC、WBAも狙うような噂を聞いたが･･･

911 ：　　：01/12/19 20:52

ボクシング練習生ってだけなら
ジムに金払って入門すればいいだけのこと。
協会にサインって何？
ボクちゃんわかんなーい

912 ：　　　：01/12/19 20:54

どうでもいいがボクシングの知識云々いいあうのはやめろ
ここにいる以上うちらは皆高田や橋本以下であることにかわりはない
ボクシングやってたとかなんとかいうが
ここで自慢してもしょうがないだろ

913 ：　：01/12/19 20:55

>>912=ルパン

914 ：Lupin The Third：01/12/19 20:55

>>907
そうなの？
とりあえず、サイン書かされた。
ちゃんと協会に加入してるジムだったし、
誓約書かな？入りますって言う様な。
でもそこにはプロ、アマ、体力作りがあって
アマでやる気は無く、プロでもなかったから
とりあえず体力作りでサインして入った。
＞ｐｐｐ
お前が疑うんだったらちゃんと会って証明してやるって。
お前よー、人を疑っといてお前が間違ってたらどう責任とてくれるんだよ。
会うのが嫌なら一々言うな。

915 ：Lupin The Third：01/12/19 20:56

>>912
俺はただ、ボクシングをやってたから、K-1やPRIDEも好きだけど
ボクシングも好きってことだけど。
じゃあ、何かつっかかってきた。

916 ：　　：01/12/19 20:58

名前書いて電話番号書くのをひょっとして協会にサインするんだって
勘違いしたとか？

917 ：　：01/12/19 21:02

なんか面白くない荒れ方してきたな…。

918 ：　：01/12/19 21:03

これがこの駄スレを終わらせたいK-1ファンの自作自演だったらクールだな。

919 ：Lupin The Third：01/12/19 21:02

>>916
間違えた。
でも紙に日本ボクシング協会って書いてあったと思うが。
間違ってたなら悪い。色々とサインを書かされたもんで。

920 ：有免者：01/12/19 21:04

今クルーザーが熱い！
WBCチャンプ、キューバのジャン･カルロス･ゴメスと
IBFチャンプ、カザフのワシリー・ジーロフ
両方とも無敗王者！

統一戦見たい！

921 ：　　ひょっとして：01/12/19 21:05

協会のサインだが、名簿に登録したかも分からない、
その程度の知識しかない奴のくせに偉そうに語ってたの？

922 ：Lupin The Third：01/12/19 21:04

俺がボクシング習ってたのは本当だが。
本当に信じられないなら別の掲示板で話せばいいし。
変に突っかかってくるからスレの方向がずれた。

923 ：　：01/12/19 21:07

>>920
お前だけだよ。
ゴメスは次戦でガイアナ人に倒される。
ジロフは次戦で水増しミドルに負ける。

クルーザー級。それはボクシング界にあってミニマム級の次に廃止
されるべき極寒階級。

924 ：Lupin The Third：01/12/19 21:08

>>921
名簿じゃない。
いろいろな契約だったけど。
名簿なら何でもいいはずだろ？
かなりしっかりした紙だった。
印鑑が無かったから拇印を取られた気がする。
名簿ならここまでしないだろ？
協会に加入してるジムだから練習生でも入ったら書かないといけないんじゃないかな。

925 ：：01/12/19 21:09

ボクシング習ってただって（プ

926 ：　：01/12/19 21:11

もういいからよそでやれ。

927 ：　：01/12/19 21:11

＞俺がボクシング習ってたのは本当だが。
つまり習ってたか習ってないかも考えなきゃ分からないほど
僅かな時間しかやってなかったんですね。

928 ：　：01/12/19 21:13

Peter McNeeleyはベルの相手として不足ないな。結構強くない？

929 ：　：01/12/19 21:18

>>928
あのバタービーンさまにも１RKO負けだぞ。

930 ：Lupin The Third：01/12/19 21:19

>>927
誰も考えてないが。
お前らが否定するからだろ。
こんなことしてっから武道板の奴らに厨房扱いされるんだよ。
何だ？このスレは俺のためのスレか？
俺のことにいちいちゴチャゴチャ時間割いてるお前らって、何？
ちょっとは格闘技のこと話せよ。
俺のことを言いたいなら個人的な板を用意してやるからよ。
会いもしねーで嘘だのゴチャゴチャうっせーんだよ。

931 ：　：01/12/19 21:21

>>930
じゃあ早速準備してください。個人的な奴ね。できるの？

932 ：　：01/12/19 21:24

>>929
Won 47 (KOs 36) | Lost 7
36章してんだぜ？凄くねーか？雑魚を倒してただけか。
バタービーンって誰？

933 ：　：01/12/19 21:26

＞こんなことしてっから武道板の奴らに厨房扱いされるんだよ。
だから？
こういうときだけ他人頼りか。
まあ、ぶどう板で厨房扱いされるのお前じゃねー？
一連のやり取り君にとってレベルの高い板の住人様に見せたら
そりゃネタにするだろ。

934 ：Lupin The Third：01/12/19 21:26

>>931

http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b26/usr/lebanner/brd1/bbs.cgi
ここで話をしよう。

935 ：　：01/12/19 21:33

お前だけそっちでブツブツ言うとれ。バイバイ。

936 ：　：01/12/19 21:35

あははははははあはあはーみんな人が悪い。

937 ：Lupin The Third：01/12/19 21:35

結局それだろ。
板に来れないだけだろ。
だいたい、俺は誰にもケチつけたわけじゃねーのに
お前らが勝手に俺に文句言ってきたんだろうが。

938 ：　：01/12/19 21:39

原因は、ボクシングやってるなんて嘘つくからだな。

939 ：　：01/12/19 21:39

>>932
なんか四回戦でしか試合せずに四回戦チャンプを名乗ってる人。
超デブ。勝敗までは知らない。

940 ：　：01/12/19 21:40

1000

941 ：　　：01/12/19 21:41

>>939
そんな人、ＨＰに載ってなかったけど？

942 ：Lupin The Third：01/12/19 21:42

>>938
本当だよ。
だから来いって。
俺が間違ったこといってんなら誤るが
ボクシングをやってたのは本当だ。
だから934の掲示板で話せって。
それでも分からないんだったら俺のところに直接来いよ。

943 ：939：01/12/19 21:43

何試合か衛星放送で見た。
前座の人気者？な感じだった。

944 ：　：01/12/19 21:45

>>942
お前もういいわ、消えろ。

945 ：　：01/12/19 21:45

>>943
だからＨＰに載ってなかったよ？公式の相手なの？

946 ：　：01/12/19 21:45

Lupin The Third 圧勝

947 ：　みえみえだな：01/12/19 21:48

＞それでも分からないんだったら俺のところに直接来いよ。
お前、今までそれ言って直接行く奴いたか？
顔も分からない、名前も知らない、大してあう理由もない
ボクシングの詐称の云々のためにさ。
またそれが勇気ある発言だと思ってるの？
直接会うなんて言えば、証拠を覆せる発言になると思っているの？
直接会う、なんて言う覚悟あるなら電話番号とか載せろよ。
それと住所もな。

948 ：：01/12/19 21:49

もろに当たってるね…。

＞870 ：　　：01/12/19 20:23
＞同一人物に見えるかもしれないが、868君、ボクも君が厨房に見えるぞ。
＞っと・・・こんな感じのレスすると・・・
＞「俺のどこが厨房なんだよ？具体的に書けよ」って切り返すタイプだろ？
＞ネット歴長くなると、経験的に君みたいな奴に出会う。
＞短気な奴で、脊髄反射的に煽った奴全員にレスするタイプだな。

949 ：Lupin The Third：01/12/19 21:49

ごめん、勝手に暑くなりすぎた。
俺がボクシングやってたっていったのは本当だし、
K-1が好きだけど、ボクシングもすきってこと。

950 ：　：01/12/19 21:50

ルパン必死だな（藁

951 ：　：01/12/19 21:51

>>945
そんな事いわれても困る（ｗ
テレビで見ただけだし…本名じゃないだろうし。

952 ：　　：01/12/19 21:52

>>951
あんたの適当な情報ね。
だったら「あのバタービーンにやられるような奴だぞ？」的に
さも全員が知っている情報のように扱うなよ。
誰もしらねーんじゃねーか？
そんな酷い奴ならそいつの戦績教えてくれ。

953 ：Lupin The Third：01/12/19 21:54

ところで何で俺が攻撃されてんのか分からん。
どうでもいいけど、２ちゃんだし。
俺はちゃんとしたことはさっきの掲示板に書いてるから。

954 ：ｐｐｐ：01/12/19 21:57

おいおいバタービーンは知ってるよだれでも。４回戦の目玉だよ。油豆。

955 ：　：01/12/19 21:57

ここにバタービーンvsマクニーリーの事がちょっと載ってた。
http://www.melma.com/mag/65/m00000365/a00000027.html

956 ：　：01/12/19 22:00

>>ｐｐｐ
有難う。
やっぱ見た事あるだけってのは信頼されようがないよね…。

957 ：Lupin The Third：01/12/19 21:59

ｐｐｐさん、どうも。
またいずれは総合の方の話もしたいです。

958 ：　：01/12/19 22:01

バタービーンはこの人だ！
フルネームの合間に有るから分からなかった。
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=14536

959 ：　：01/12/19 22:02

バタービーン強いじゃん、これのどこが弱いの？

960 ：　：01/12/19 22:02

もうKヲタは何が何でもボクシングファンにK-1を
認めさせたい意地だけで頑張ってるだけだからも
う意味ありません。
こんな議論最初の50位までのレスでとっくに決着
ついてます。

961 ：　：01/12/19 22:04

>>960
このスレごとボク板でやっとけよ

962 ：　：01/12/19 22:08

K-1ヲタ＝抵抗し続けるタリバン

963 ：　：01/12/19 22:09

蹴りの問題は解決された？

964 ：　：01/12/19 22:10

ボクヲタはボク板に帰ったほうがいい。
この板では弱い格闘技は徹底的に叩かれる。

965 ：　：01/12/19 22:12

K-1ヲタ＝無駄な抵抗を続けるタリバン

966 ：　：01/12/19 22:12

>>963
とりあえず、ヘビー級ボクサーは数ヶ月練習すれば3R
くらいまではローに耐えられる。
ハイは分からん。運次第。
反対にK-1選手はボクサーの足が壊れるまでボクサーの
攻撃に耐えることが出来ない。
こんな感じか？

967 ：　：01/12/19 22:15

>>966
それは分かるが、ハイはかなりの脅威じゃない？
ボクサー、K-1ファイターじゃなくて強いのって個人個人だよな？

968 ：　：01/12/19 22:17

k-1人気に嫉妬するボクヲタの執念がただよってますな。

969 ：　：01/12/19 22:19

>>967
そりゃ都合のいい言い訳。

970 ：　：01/12/19 22:19

>>967

ボクサーにプレッシャーかけられて、そうそうハイ
など出せないと思うが。

971 ：　：01/12/19 22:19

ボクシングやるよりキックやったほうが強くなる。
これはもう常識。

972 ：　：01/12/19 22:21

>>967

ベルナルドは確かにアーツ、ミルコに致命的な
ハイを貰っているけど、ハイが決まる確率は
極わずかだろ。

973 ：　：01/12/19 22:22

>>968
まだいたの？K-1の方がボクシングより人気あると
思ってる超ﾄﾞｷｭｿ（藁

974 ：　：01/12/19 22:22

>>971
誰にとっての常識？
Kｦﾀにとって？(笑)

975 ：　：01/12/19 22:23

じゃあローで３R持つ理由は？
今までのボクシング風の選手がローに強かっただけじゃない？
ローですぐ倒れる人もいるでしょう。

976 ：　：01/12/19 22:24

問題は攻撃力と防御力のバランスの問題だろ。
ベルナルドやルーファスといった、元々ローに馴染みの無い
世界でやってきた選手は確かに蹴りに弱いが、それを補って
余りある攻撃力が

977 ：　　：01/12/19 22:25

まあまあ、ボクヲタのみなさんが嫉妬する気持ちもわからないわけ
じゃないけど、
でもまあ、ボクシングだって結構人気あると思いますよ。

978 ：　：01/12/19 22:27

>>977
へ～（藁

979 ：　：01/12/19 22:27

結局、蹴りに耐えられる、対処できるなんてやってみなけりゃ
その人の蹴りに対する実力が分からないんだし
意味無いな。

980 ：ｐｐｐ：01/12/19 22:29

ハイの確立は確かに少ないと思う。それより瞬間的に許される首相撲と
膝が厄介じゃないか？ローは・・・カットだけ覚えても３～４ラウンド
もつかな？でもボクシングトップクラスはそれ以前にパンチで早いラウ
ンドでシトメル可能性が高いんじゃないかな。

981 ：　：01/12/19 22:31

>>975

＞じゃあローで３R持つ理由は？

今までの試合から判断して。

＞今までのボクシング風の選手がローに強かっただけじゃない？

ローへの強さってのは、足の太さといった肉体的な強度の
問題もあるけど、それ以上に相手にローを出させない
プレッシャーの強さが関係すると思う。
二流以上のヘビー級ボクサーと相対した場合、K-1選手が
おいそれとローを出せるとは思えない。
迂闊に出したら、即座に飛びこまれて叩きのめされるよ。

982 ：名無しさん：01/12/19 22:32

日本のボクシングヘビー級チャンプって武蔵より強いの？

983 ：　：01/12/19 22:33

だからぁ、日本にヘビー級はないって！
武蔵だってヘビー級じゃ体格的にきびしいぜ！

984 ：プヲタ文句あるか：01/12/19 22:33

どっちが強くてもプロレスにはかなわない。

985 ：　：01/12/19 22:34

>>980

＞ローは・・・カットだけ覚えても３～４ラウンドもつかな？

いや、足を上げるローのカットは、ボクシングに無い動きだから
中途半端に身につけると動きが止まるでしょ。
数ヶ月の対策でという場合、ローの射程外でアウトボクシングするか
踏みこんで接近戦で一気にボコる練習をした方が効果的だと思う。

986 ：名無しさん：01/12/19 22:34

じゃ、竹原は武蔵より強いの？

987 ：　：01/12/19 22:35

>>984

茶番ぶりではね。

988 ：　：01/12/19 22:37

武蔵なんて糞じゃん。
ハメドの真似して豹柄トランクス+ノーガード挑発
なんかしてセフォーにあっさり１RKOされた野郎と
比べんな。

989 ：：01/12/19 22:37

さすがに無理
プロレスこそ最強！
以上！

990 ：　：01/12/19 22:38

>>974
ボクヲタ以外の格闘技ファンにとって。
ボクシングは競技人口が多いからタイソン＞＞＞KI選手という人が出てくるけど
それは格闘技としての強さとは全然関係ないよね。
自分がやるんなら蹴りのあるキック・ムエタイやったほうが強くなるのは当たり前のこと。
それにタイソンだって金的蹴られたら3流キックボクサーにも負けるよ。

991 ：　：01/12/19 22:38

まあまあ、人気のｋ－１。
実力のボクシングということでいいではないですか、みなさん。

992 ：ｐｐｐ：01/12/19 22:39

ボクシングに無い技術ですぐにキックやムエタイ対応できない技術・・・
首相撲、膝、ローか？たかがミドルキックでも本場のムエタイのミドルは
ガードの前腕ごと叩き折る角度、鋭さ、連打制がある。ま、それもウエル
ターまでだが・・・対応できないものに付き合わずパンチの勝負に徹すこ
とができればボクシングの楽勝だろう。

993 ：ｐｐｐ：01/12/19 22:40

誰か次を。

994 ：名無しさん：01/12/19 22:41

猪木＝アリ
藤田＜ミルコ

995 ：　：01/12/19 22:41

強くなりたけりゃキックやれって！

996 ：　：01/12/19 22:42

>>990
＞ボクシングは競技人口が多いからタイソン＞＞＞KI選手という人が出てくるけど

都合のいいとこだけ読むな。

997 ：　：01/12/19 22:42

団体として
ボクシング＞キック
格闘技として
キック＞ボクシング

998 ：　：01/12/19 22:42

ま、結論はそういうことで。

999 ：1000：01/12/19 22:42

あふぇおｇ

1000 ：ゴンザレス：01/12/19 22:42

1000は僕のものだから
渡せないから

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。