高田はよく戦った。

関西人だから昨晩初めてＰＲＩＤＥの高田ＶＳミルコ戦みたけど
ここで叩かれまくってるほど高田は酷い試合してないと思う。
僕は高田の「絶対に負けたくない！」という競技者としての
意地、結果として失敗したとはいえ「タックルで倒してやろう」という
総合の練習の成果、の二点が見れて良かった
高田のＰＲＩＤＥでのベストバウトだと思った。

それより聞いてくれよ。
5日ぶりに便秘のウンコでたよ。
もうカチカチよカチカチ。裂けるかと思たよー

もういいよ　言い争う気すらない。
高田なんて　ど〜でもいい。

＞3

いや確かに高田は技術的に見て格闘技界では
どーでもいい存在なんですけど、ミルコ戦は
そんなに酷い試合でもなかったなと。

>>1
やや同。
ベストとまでは思わないが、高田は思ったよりタックルが出来ていた。

それに寝技で勝負しようとして高田が寝たらブーイングってのは
可愛そうだと思った。ミルコだってスタンディングで蹴りとかアクション
しないで完全にタックル待ちで膝蹴りという、攻めの姿勢は感じれなかった
し。
最初から立ってるんだからそれで、立ちでタックル待ちのミルコと寝る
というアクションを起こして卑怯と単純にブーイングしてる奴はちょっと
ねって思ったよ。
待ちの姿勢はお互い様。

堕スレ勃ててしまいました。
糞して寝ます。
誰か削除依頼出しとけや。

終了！

便器にウンコあたる音からして違うわけよ。
カンッ！なんてな。

骨折してるのを知ってて見るのと会場やＰＰＶでリアルタイムで
見るのとは違うよ。
そして高田には地上波で見るファンより金を払って見るファンのことを
大事にしてもらいたい。

>>1
ヴィトーやホイラーを批判するなら
あれをやっちゃいかんよ

もう２週間前にこのネタは終わったって（ｗ

それでさー
俺も踏ん張りながら考えたわけよ。
タカーダもブーイング浴びながら4R寝たおしたんだから
俺もここで負けちゃいけねえ、ってな。

そしたら俺は、タカーダと違って
延長5R終了直前に勝つことができたよ。
負けに等しい引き分けに終わらないでよかった。
ここは謙虚に、運がよかったといっておこう。
ウンコだけにな。

>>11
正直なところ　いまいちやな。

まあ結局そういうこった。
タカーダのあの試合を観てなきゃ俺もこうまでは
頑張れなかった。
タカーダはウンコの友だ。ウンコの戦友だ。
もう終わったことはいいじゃないか。
水に流してやれ。
ウンコだけにな。

18/11/2001(現地時間)　ブラジルにて　シウバ

思い直しました。
高田の「絶対に負けたくない！」という競技者としての
意地に見えたものは、本家打撃系の怖さを骨折で思い知らされた
ために、噛み合わない試合に移行しようとする思惑でした。

シウバかよっっ！！！

負けたくない≠勝ちたい

負けたくないだけじゃ　客を満足させることは
できませ〜ん。

＞もう終わったことはいいじゃないか。
＞水に流してやれ。
＞ウンコだけにな。
ｶｺｲｰ

シウバさんよ
日本のウンコは水に流してやると、
またいけしゃあしゃあと、ほとぼりが冷めたころに
リングに上がろうとするんじゃよ。

結局ウ○コあつかいかよっ！！！

既に腐った話題を出すなよ。

と言いつつも、「どっちが強いかを決めようってコトで、同じルールの下でリングに
上がってんのに、作戦も無く自分から寝るのは敗北」だと思うなり、と言ってみたり
する。

あの時点でレフェリーは「戦意喪失による負け」でも宣告するべきだわな。あの後の
高田の負け惜しみも痛いし、タックルして打撃選手のミルコを極められなかった以上
は１００％高田の負け。体力で勝るミルコを極められないんだかんね。

不運ではあるが、骨折なんて言い訳に取られても仕方ないよ。

今までの高田は動きにぎこちなさが感じられたが、
今回はそれもなくなって、いっぱしのバーリトゥーダー
になったなと思ったよ。

俺は納得できない。

負けちゃいけないんだよ。
真剣勝負は負けないことが最重要なんだ。
このサバイバルの時代、我々の人生にも応用範囲の広い
生き方のスタイルを身をもって示してくれたんだよ。
高田の試合から我々が学ぶべきポイントは多い。

>>25
そうかぁ？
俺は、ああなっちまったら棄権すべきだと思ったな。
潔く負けの方が俺は学べるけどな・・。

玉砕覚悟で行ったら怪我をしてたこともあって
次があったかもしれないのにな。
負けた藤田にミルコが「もう一回やりたい」と言ってるのをみても

>高田の「絶対に負けたくない！」という競技者としての意地、

は？
キミはあれを引き分けポイントがかかってるサッカーの試合か
なんかと勘違いしてるではないか？　ファイターとして引き分
けにどういう価値があるのだね？　それを問いたい。
　小川戦をキャンセルし、「誰も挑戦しないのか」と大口たたいて
やった試合なんだぜ。玉砕覚悟で望むべきだし、ファンもそれを
期待していたはずだ。それに誰もミルコに挑戦しないという高田
言い分はどう考えてもおかしいんだ。ミルコはVT素人なんだ。そ
れがVT最強ランクとまで言われた藤田を破ったという状況だった
わけだ。どう考えても「おいしい相手」だろう。だから実際のと
ころ、おいしすぎてその状況を作った猪木らに遠慮していたとい
のが実情だろう。
　前回ミルコは実力を出さずに勝ってしまった。しかし、誰もが
興味を抱くのはK1のヤツは本当に強いのか、あるいは、本当に強
い選手（競技）は誰なのか、という点だろう。こういうルールや
形式で推し量れない強さに興味があったはずだ。だから藤田やミ
ルコが実力を見せずに終わった時点で、ファイターの本当の実力
が注目されていたのだ。高田がやったのはそれの正反対のものだ。
これをファンに対する背任行為といわずになんと言う。
　一方、高田の実力がここで言われているようにまったくたいした
ものではないと仮定してみよう（実際、格闘技の素人が強いわけな
いのだが）。彼の目的はなんだ？　寝技で勝負するはずないミルコ
と対戦する機会を得た彼は何を考えたのか？　引き分けならオレで
もできるということではないのか？　藤田に勝った引き分ければ自
分の評価が下がることはないし、なにより、彼の好きな大舞台で注
目され、「プロレスラーの生き方」などといって１のようなファン
から支持されるわけだ。
　高田がヘタレとして叩かれる客観的証拠はすでにこれだけそろっ
ているのだ。まともな頭の人間なら誰もがそう考えてしかるべきだ
ろう。なのにキミはなんだ。オレはキミをどう理解したらいいのだ？

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
　　　　　　　　　　　　　　　多分↑↑をクリックする人は三人もいないだろう

ミルコ戦が最後じゃない？高田は

ミルコはミルコでガードポジションの高田を蹴りまくって
両者が立ってるときはジャブとか出して高田のタックルさそえばいいのに
って思いました。だってカウンター狙ってたんでしょ。
テレビじゃ１，２，３，５Ｒの放送だったけどそんな言うほど寝てなかったよ。

金出してわざわざ言った人が怒るのも分かるけど、
ミルコにも問題あると思うんだけど。
何ていっても、もう、２週間前に結論出ちゃってるんですかね？

>>31

＞ミルコはミルコでガードポジションの高田を蹴りまくって

ミルコはガードポジションの相手を蹴る練習なんかしてないだろ。
総合の選手だって、桜庭以外は上手く使いこなしているとは
言い難いんだから。

＞両者が立ってるときはジャブとか出して高田のタックルさそえばいいのに

詰めようとすると高田が下がるんだもん。

＞テレビじゃ１，２，３，５Ｒの放送だったけどそんな言うほど寝てなかったよ。

会場で生で見たけど、寝まくってたよ。
すげーブーイングだった。

戦国時代的な「負け＝死」的価値観で考えると
引き分けには大いに意味がある。
何しろ命を拾った訳だから。

要するに高田はミルコに命乞いをして助かった。
それでいいんじゃない？

ミルコはあれでいいのか？
藤田に勝ったのはいいけど総合を上から見ているような気
がしてならない。なんか偉そうなんだよな。
石井館長も言ってたどミルコには出来ることがいっぱいあったと思うんだよ
ね、それを完全に受身で高田を批判するのはおかしい
確かにタックルを見きるなどの総合に対する身体能力は高いと思うけど
ローゼやノルキアの方が面白い試合はしてた！！！
どうですか？高田をフォローするわけではないが最近のミルコは明らかに調子
に乗ってるだろう？

>>34
俺もそう思う

34はミルコのために言ってるのか？　ファンにとっては偉そうな
ことを言ってくれたほうが面白いけど。　ミルコが消極的だった
かどうかに関しては高田戦は規格違いの感があって評価できない。
間合いをつめれば寝ちゃうし、第一、あんな感じだったらまともな
精神力を維持できたか分からない。むかついてむきになって戦うこと
もあるが、それで混乱したということも考えられるだろう。もうヤダって。

>>34
> 石井館長も言ってたどミルコには出来ることがいっぱいあったと思うんだよね、

そりゃそうなんだけど、打撃の選手がVTに出てくるだけで、
勇気が褒め讃えられて当然だろう。そこまで要求するのは酷。
必死の覚悟でVTの試合に出てみたら、相手がゴロンのミルコの気持ちも察してやれ！

逆に、高田がK-1出て、ミルコはクリンチばっかりだったらどうだ？
競技で認められている事をやっても大ブーイングだろう。

そもそもローキックをカットして、相手の足を壊したミルコの勝ちなのだ。

みんなが高田に対して怒っているのは納得できます。
けど、「石井館長も言ってたどミルコには出来ることがいっぱいあった」
この意見も重要だと思います。
ＶＴの経験が少ないという理由ではいまいち納得できません。
あれだけボロカスに言えるような立場でもないと思うのです。
負けた方が良かったなんて言う位ならグラウンド覚悟でガンガン攻めればよかったのに。

とはいえ、みんなが高田に対して怒っているのはホントに納得してるんですよ。
それとは別の話ということで。

藤田が負けたときから何か歯車が狂っちゃったんだよね。
高田が復活しないように流れ星に祈ってくるか。

>>26
＞俺は、ああなっちまったら棄権すべきだと思ったな。
＞潔く負けの方が俺は学べるけどな・・。

世の中では君のようにすぐ諦める奴は負け犬と言われます。
負けたあとでは何を言っても言い訳にしか聴こえません。
世の成功者に秘訣を尋ねると「諦めない事」という答えが最も多い。
高田の不屈のスタイルにおおいに学ぶべきだね。

>>38

＞負けた方が良かったなんて言う位ならグラウンド覚悟でガンガン攻めればよかったのに。

ミルコの言う負けとは、高田にテイクダウンを奪われて、グラウンドで
極められて負けるという、言わば真っ当な敗北の事でしょ。
ミルコの方からグラウンドで勝負を挑んで負けたらただの馬鹿だよ。

>>41
そういわれると確かにそうなんだけどね、う〜〜ん…

>>32 ミルコはガードポジションの相手を蹴る練習なんかしてないだろ。
何発か高田の足を蹴ってたけど、キックの選手のスピードとパワーがあれば
通用するんじゃないのかなあ。体重もあるし。
そりゃ、ミルコにしてみれば不本意な戦い方だけど。

なんにせよ、あれだけ言うんならミルコももうちょっと何かしてくれよ
なんて思ったわけです。
もちろん、まず初めに高田が…なんですが。

>>42
戦いの美学みたいなものも関係するから事はそう簡単じゃ
ないでしょ。特に寝てる相手を殴る、蹴るという行為は
総格を知らない普通の人の感覚からすれば卑怯な行為に
見えるはずだし。

凡戦ドローになった原因、仮にミルコに20％あったと
しても、残り80％は高田でしょ？自爆で足折ったことも
含めて。
高田にも褒めてあげるべき点はあるかもしれないけど、
それをいくらさがしてきたところで高田よりミルコの
方が悪いって風にはならないことはもう決着済みです。

>>44
なにが決着済みなんだ？
ドローになった責任はつねに五分五分だよ。
高田が作戦巧者だったことを見抜けなかった
ミルコの責任は軽くないぜ。終ってからぐだぐた
いい訳してたミルコはかっこ悪い。世間では開き直った
高田の評価の方がむしろ上がってきている。

プロとしては、ミルコのほうが
見てる側にとって説得力があったね。
観衆は明らかに高田が立って戦うのを期待していた。
Ｋ１vsプロレスとは観衆にとっては
すなわちスタンドvsグランドのロマンであっただろう。
高田がきちんとテイクダウンできなければ
大衆にとってはミルコの勝ちだろう。

ミルコはお金を払うファンのために
立ったまま、高田に立つように促したが
プロ精神のない高田は寝たままだった。

結果を知っての上でテレビを見るのと、知らないで見るのとは違うでしょ！
まぁ最初から期待してなかったからどっちでもいいけど･･･

まあ、高田は実力も勇気もやる気もないのに、
あそこまでよく頑張ったよ。ごくろーさん。
もう、あっちいってくれ。な。

>>46
さらに言うなら、島田が止めるべきなんだよね。
ヴィト―戦とかと比べれば、ダウンとっても
おかしくないんだから。
ＴＫＯにすれば、信者の見苦しい言い訳も
シャットアウトできるし。

まあ、戦犯は島田という事で。

>>48
プロレスの方からも、嫌がられてるぞ。
総裁。また、暢気にＰＲＩＤＥに上がるんじゃない？

島田はプロレス側の人間だから
恣意的に止めなかったんだよ。
ホイラーvs桜庭戦では止めたくせに（笑）

>>42
> そりゃ、ミルコにしてみれば不本意な戦い方だけど。

不本意というか、まるで想定してない戦い方だよ。
近付いたら、相手が後向きに寝るなんて。

> 石井館長も言ってたどミルコには出来ることがいっぱいあったと思うんだよね、

たぶん今ごろ泣きながら、寝転んでいる奴を蹴り飛ばす練習しているよ。

でも、猪木アリ状態って
ローキックで攻略するのが普通だから、
足を痛めた状態でＫ１選手に対してやるなんて
すごく危険だよな（笑）総合とＫ１のローは
技術的に違うかもしれないが、それでも自殺行為だ。

ミルコが猪木アリを想定してなくて、
高田は助かった。攻略法を知ってたらヤバかった。

さっきから一生懸命に、一人で総裁擁護している奴の
言い草だと、まるで総裁がミルコに完全勝利したかのような
言い草で面白い。

島田のお情けで引き分けに持ち込んだのにね。

>>46
ＰＲＩＤＥはなんでもありでしょ。
だったら、高田のとった行動は問題ないと思うよ。
逆に、ＰＲＩＤＥが単なる技術合戦になるのは面白くないね。
Ｋ-1みたいに盛り上がらなくなる。
八百長はダメだけど、試合前の駆け引きとか、リング上での技術以外の
戦略とかはあったほうが面白い。
うまくいえないけど、宮本武蔵のように。

ごめん。なんか意味わからない文になってしまった。

高田がオッケーなら
メッサーやケアーはもっとオッケーじゃないのか
膠着率は高くても、時には
キレイに勝つから。

というわけでケアーとメッサーを
また呼んでくれプライド。

>>57
柳澤も入れよう。
柳澤の試合を見て同じ事が言えるか楽しみ。

ホイラーの試合も見たい。

高田道場は素直にホイラーに
謝罪して和解しろ。

これが実戦なら引出しの少ないミルコは
高田の多才な戦術の前になすすべが無く
命を落としてたね。「卑怯だぞ｝とか
わめきながらやられるんだろうなあ。。。

高田の多彩な戦術についての参考文献
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1005320509/73

ミルコには勝ち目はない。

ピストルで、あっというまに終わるよ。＞60

んで、そんときゃ高田陣営は
「ミルコは武士の情もないのか！」とか言い出すんだろ？

警官だから、実戦は強い。
現行犯と言い張ってタイホして
ぶちこんで終わり。

>>45
何がどういう経緯で決着済みなのか知りたきゃ、
過去ログを読む、という最低限のマナーを身につけてくれ。
生中継で高田が寝転び始めた瞬間からそりゃあもう膨大な
議論が繰り返されたんだから。
知らないかもしれないけどあんたの意見は100回ガイシュツ。
50回は完全に論破され、50回はうざいんで黙殺されてます。

>>63
アホ言え。あんなにアドリブの利かないミルコが
そんな知恵回ると思うか？
勝負は人間対人間の総合力で決まる。単純な戦闘力だけ
ならミルコの方がまさっていたのは否めないが人間力も
含めた全人格で引き分けをもぎ取ったんだから、誰も
あの結果にけちをつけることは出来ない。だいいち、
骨折しても負けない男なんてそうそういるもんじゃないぜ。

高田、骨折の痛みを堪えてよくがんばった。


感動した!!!!

pu

>>64
要は誰も納得してないのに決着したことにしたいんだね。
過去ログどころか、当日高田を中傷する目的でスレッドが
乱立した時から俺はみてるよ。ミルコ擁護する連中の言い分は
全く同じ事しか言ってないね。まるで説得力ないのにね。

＞ミルコ擁護する連中の言い分は
＞全く同じ事しか言ってないね。
＞まるで説得力ないのにね。

高田を擁護している連中の方が明らかに説得力が無いんだが…

>>65
あの試合はミルコの勝ちだったろ。
高田はルール上引き分けただけで。

>>68
>全く同じ事しか言ってないね。まるで説得力ないのにね。

ｵﾏｴﾓﾅｰ、と言ってみる

高田ってさ、今までは挑戦することに意義があるみたいなこと言ってたじゃん。
一番強い相手に挑みつづけてきた勇気ある挑戦者、みたいな。
んで今回引き分けたとたんに結果第一みたいな態度になって思ったのは
｢そんなに引き分けが嬉しいか？｣って事なんだよね〜。

初めまして。

>高田を擁護する皆さんへ
私が、高田対ミルコ戦に関してもっとも許せなかったのは、
試合後の
「総合のリングにあがったんだから、寝ている俺に仕掛ければ良かったんだ」
的な高田の発言です（細かい台詞は覚えていませんが、このような内容だったと思います）。

私は、高田を擁護する方にお聞きしたいのですが、
PRIDEのリングにおいて、一人はスタンディングし、相手は寝た（或いは尻餅）状態から
試合を始める（「ファイト！」の声がかかる）なんてことはあり得るのでしょうか？

地上波の放送ではかなりカットされていましたが、後半のほとんどは、
ミルコが間合いを詰める→高田が寝ころぶ→ミルコが高田の脚を蹴る
→そのまま膠着→レフリーが高田を立たせる→以下繰り返す
というような状況でした。
つまり、ほとんど接触のないまま時間だけが流れていったわけです。

仮に総合格闘家同士の試合であれ、↑のような試合展開をして、
プロとしての試合が成立するでしょうか？
或いは、このような試合が乱立されたとして、
果たしてPRIDEという興行は、成り立つと思いますか？

当然ながら、私はそんな試合または興行に、興味を持てません。

ここから下は、私の個人的な意見です。

やはり今回の高田をみて評価する部分は、全くと言っていいほどありません。

前半の攻防などは、それなりに面白かったと思いますが、
後半の展開を演出した高田は、前半の評価を全て帳消しにするほど
試合をぶち壊してしまいました。

すでに何人もの方が言っていますが、
試合前の高田の発言は、
明らかにファンへむけてのメッセージが含まれていたわけですから、
あのような試合展開は、どんな言い訳をしたところで、
「負け犬の遠吠え」です。

ヒクソンに負けたときなどは、まだ弁解の余地もありましたし、
彼を庇うファンの気持ちも理解できましたが、
今回に関しては、弁解も庇う気持ちも理解できません。

私は、今回の試合を「絶対に許してはいけない試合」だと認識しています。

勝てないと思ったから寝て何が悪いの？
高田の作戦勝ちでしょ。
足いためた時点で、あの作戦に切り替えて負けないようにする。
あくまでも勝敗にこだわった高田に、プロとしての意地を感じるね。
確かに見ててつまらない試合かもしれないけど、文字どうり高田のプロとしての
プライドを見せてもらった。

キックボクサー相手に、立ち技勝負するなんてそれこそいただけないね。
ミルコが高田のタックルつぶす場面がたくさんあったけど、
ミルコは何もできたかったよね。グラウンドに引き込まれたら怖いっていうのが
あるからでしょ。そのくせ高田のことチキンだなんていう資格ないでしょ。

テイクダウンされるのが怖くて、タックル潰すのに集中してる相手に
タックル決めるのは無理でしょ。
ミルコにはあらゆる意味でシウバを見習って欲しいいね。

ミルコはＫ−１戦士だから、あくまでもＫ−１戦士として戦って欲しい。
自らグランド勝負をかけるようになったらいやです。
タックルがきたらそれを切る。テイクダウンされたらそこから回避する。
そして、フィニッシュは打撃でのＫＯ。
これがＫ−１戦士の戦い方として納得です。

自ら仕掛ける必要はないけど、またあんな感じで闘うんだったら、
プライドには出てこないで欲しいね。

だいたい、打撃の選手とグラウンドの選手が戦うのにグラウンドの選手から
仕掛けろっていうのが見当違い。

攻撃回数ミルコ４１回高田３１回
タックルや高田のちょこんと蹴るのまで当たった攻撃は全て含む。

>>75

＞勝てないと思ったから寝て何が悪いの？
＞高田の作戦勝ちでしょ。
＞足いためた時点で、あの作戦に切り替えて負けないようにする。
＞あくまでも勝敗にこだわった高田に、プロとしての意地を感じるね。
＞確かに見ててつまらない試合かもしれないけど、文字どうり高田のプロとしての
＞プライドを見せてもらった。

結果論だけど、あの試合は高田がその気になれば最初から寝転がって
いるだけで負けない、最低引き分けに持ち込めるルールでしょ。
K-1選手は寝ている相手を攻める手段がほとんどないし、試合放棄に
等しい寝転がりに対して、レフェリーがイエローカードで咎める
ことをしないんだから。
こんなたわけたルールでやってて何が「勝敗にこだわる」だよ？
それに、少し上でも言われているけど、高田は今までプロとして勝敗に
こだわった試合を見せてきたか？
いっつも危なくなったら、粘る事もあがく事もしないでさっさと
高速タップしてるだろ。
言行不一致が甚だしいどころか、そもそも高田に「プロ意識」なんて
ものが存在するのかも疑わしい。

ホイス戦で、岩のように固まったまま何もしないで判定負けしたのは
高田のどんな「プロ意識」の表れによるものですか？

プライド１１でボブチャンチンに上にのられただけで
高速タップをしたのは笑った。

エンセン井上をすこしは見習え

＞またあんな感じで闘うんだったら、プライドには出てこないで欲しいね。

その通り。
高田がK-1に行って、K-1ルールでミルコに挑戦すれば良かったんだよ。

>>81
激しく同感

相手がミルコだったから良かったんじゃねえのか。
ジェロム・レ・バンナだったら３ラウンドぐらいでぶち切れて
ルール無視で高田がえらいことになっていたぞ！

>75さん

ですから、総合格闘家同士の試合だとしても
片やスタンディング、片や尻餅、という状態から
試合を始めることなどありませんよね。
もちろん、試合の流れ上、そういう状態なる展開もありますが、
試合を始めるときは、スタンディングの状態から、
何らかの接触があって、グラウンドの展開になるわけです。

ミルコ選手が消極的だったといいますが、
高田の「消極さ」に比べれば、断然「積極的」です。
前半に相手の得意な間合いに入らないことは当然です。
もちろん、それに批判の声があっても良いとは思いますが、
私なら「致し方ない」と考えます。
後半は、ミルコ選手が間合いを詰めて（すかさず高田が尻餅）いったのですからね。
「消極さ」では、高田選手の方が断然消極的と判断されて然るべきです。

高田選手は、「負けない」ことを求められていたのでしょうか？
試合前のコメントの真意は、「負けない試合を見せる」と豪語していたのでしょうか？

彼が、「他のプロレスラーは云々」と余計なことを言わずに、
小川との試合をキャンセルしないで、ミルコ選手と闘い、あの結果になったら、
私は「許してはいけない試合」とは感じませんでした。

すでに、他のプロレスラーのことを言った以上、
プロレスファンや日本人選手ファンの心理を、十分に煽っているわけです。
ましてや、ほぼ決まっていた小川戦をキャンセルしてまで組んだ試合です。
それが「負けない試合」では、高田のプライドも何もありません。

「もしドクターストップで負けていても、高田は叩かれた」という意見もありますが、
そうなれば、少なくても私は、ここまでの酷評はしなかったでしょう。
「骨折というアクシデントはあったが、それにしても高田は情けない」程度だったと思います。
もちろん、一部のアンチ高田の勢いは変わらなかったでしょうが、
私のような、中立的立場の人間からまで批判されることはなかったでしょう。
その証拠に、高田入場の時は会場中から声援がありました。

ボブ戦のエンセン程粘る事も無い（というか、あれは
レフェリーが止めるべき）けど、高田はいつもやれる
事が無くなったら、挽回するチャンスを窺う事もせずに
さっさと試合から逃げる。
普通の試合なら高速タップ、今回は引き分けに
持ち込めるのでゴロ寝。
高速タップも尻タップも本質は同じ。

>>83
漏れは見てみたかったな（藁

ミルコもおとなしかったな。
寝転がっている高田の金的を蹴ったり、ラウンドの
終了間際にジャンプして高田の顔を踏みつけでも
すれば良かったのに。
判定が無いから、失格にならない範囲でそれくらいの
事はやってもいいはずだ。
高田もロープを掴んでた。

if・・・どうなっていただろう〜Ｋ−１　ＶＳ　高田〜（推測）

対ミルコ・・・ミルコはおとなしく、時間終了
対ジェロム・レ・バンナ・・・３ラウンドに突如、ブチ切れて高田がえらいことに・・・
対レイ・セフォー・・・セフォーのスピードの方が早く。タコ殴り
＜以下略＞
対武蔵・・・
対ピーター・アーツ・・・
対マイク・ベルナルド・・・

だからさ、ホイラーとかメッツァーとかに
素直に謝ればいいんだよ。

さんざん「勝敗にばっかりこだわって
つまらない試合をするプロ意識のない連中は・・・」
とか大口叩くと、いずれは自分の身を滅ぼす。
その典型なんだよ。謝罪と賠償しる！！

>>88
寝てる相手の頭部、顔への蹴りや膝蹴りは反則。
金的攻撃も反則。

>>89

K-1にペドロ・ヒーゾを入れてくれ…

>>91

知ってるよ。
判定があるなら、マイナスポイントになるからやらない方が
いいけど、無いんだからレッドカードを出される寸前までは
やっていいでしょ？
高田の戦法は、対K-1としてはほとんどモラルハザードに
等しいもの。
K-1側もお返しにそれくらいやってもいいはずだ。
高田だってロープを掴む反則をやってたし。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣(,, ﾟДﾟ)＜　次はレ・バンナＶＳ高田
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>84さん
消極的になったのは、足をいためてからでしょ。
足の踏ん張りが利かなくて、タックルにいけないんだから仕方ないと思うよ。
高田だってあのブーイングが聞こえてなかったはずはないし

人それぞれだろうけど、負傷棄権はしなかったのは評価できると思う。
セコンドから立てないで、棄権なんてしたらそれこそガッカリする。
試合時間も短かったし、高田は応援してくれる観客のために最後まで
闘ったんだと思うよ。

>>95
同意。総裁はボブチャンチン戦の反省を活かして試合を
投げなかった。あの年齢でここまで勝負に執着できるのは
すごい。週プロのインタビュー読んでも心は折れていない。
まだまだ強くなれると思う。

>>95

痛めた所も、寝転んでる時に蹴られたんじゃ・・


　

藤田はプライドＧＰ２０００で即ストップかかるぐらいの大怪我で
コールマンにタックルきめてたな。

試合後の寝ころび方からいってそうとう重傷でしょう。
高田はただ根性ないだけ。
根性ないなら棄権しろ。

試合の流れを壊してほしくはなかった

ある意味、今回が最後の汚名挽回のチャンスだったのに
あの内容で次はモウないでしょ

>>100
汚名挽回のチャンスはモノにしたでしょ？

名誉挽回、汚名返上のチャンスだった。

しかし間違って汚名を挽回し
名誉を返上してしまった高田。

>>101
返上は出来なかったけどね。

>>102
失敬！　カブった。

でも、３ラウンドまで高田のが攻めてたじゃん。

ミルコが前にでている時間の方が圧倒的に長かったけどなにか？

>>95

ノゲイラも試合中に足首を脱臼したけど、最後まで攻めてたぞ。
怪我をしても勝利を諦めない選手なんてゴマンといる。

今回高田をフォローしている人達は、桜庭と戦った時の
ビクトー、ホイラーについてもフォローしてたのか？

せめきれてないよ

>>107
日本人選手はやさしいから。
ぼくは日本人です。日本人を応援したい。日本人にがんばって欲しい。

シウバ対桜庭戦で、シウバが桜庭の眼球のところにパンチ落としてたの見て
寒気がした。桜庭はそんなことしません。

高田がＶＴで勝つシーンが想像できない・・
打撃？寝技？

>今回高田をフォローしている人達は、桜庭と戦った時の
>ビクトー、ホイラーについてもフォローしてたのか？

今回高田をフォローしてる人達は
冷静に論理的に考えて擁護しているわけではなく、
ただプロレスマンセーなだけなので、
当然ビクトーやホイラーにはブーイングしていたクチです。

>>109
桜庭はホイスにマングリ返しした男だぞ・・

>>109

俺も基本的には日本人を応援するけど、高田のように
その応援に甘える、あまつさえ批判するファンに文句を
たれるようなみっともない奴は大嫌い！

勝つシーンなんて想像しなくてもいいよ

カウンター狙いだけでないミルコのＶＴが見てみたい
Ｋ−１には戻らなくていいから

あとベルナルドもＶＴ行ってグレコとやれ

たしかに

>>110

ちょっと不自然な足関節。

>>106
>今回高田をフォローしている人達は、桜庭と戦った時の
>ビクトー、ホイラーについてもフォローしてたのか？

当たり前でしょ。そんじゃそこらのにわか格闘技ファンの
歪んだダブルスタンダードと一緒にされては迷惑。真の
格闘技ファンは高田を擁護してるし、業界のオピニオン
リーダーもそう。

だったらホイラーやメッツァーやケアーらが
プライドのリングにまた上がれるように
運動でも起こそうよ（笑）

>消極的になったのは、足をいためてからでしょ。
>足の踏ん張りが利かなくて、タックルにいけないんだから仕方ないと思うよ。人それぞれだろうけど、負傷棄権はしなかったのは評価できると思う。

足を痛め、自分の試合が出来なくなった時点で、事実上「負け」です。
そして、あれ（尻餅状態）は、逃げです。
なんの試合であれ、試合が終わるまで逃げまわっていれば、批判されて当然です。
それが、１ラウンド程度の少ない時間であればまだしも、
半分近くを「逃げの時間」に使っていたのですから、とても試合をする姿勢とは思えません。
ただ逃げまわっている姿に、試合を続ける意思など感じられるワケはないでしょう。
高田は「負けない戦法」といいますが、試合をする気がないのに
「負けない」もヘッタクレもありません。

>セコンドから立てないで、棄権なんてしたらそれこそガッカリする。

私は今回のような試合展開の方が、よほどガッカリしました。
ということよりも、
極論ですが、今回のような試合を「試合」として考えるべきではないと思います。
見る人によって、「棄権の方が嫌だ」「尻タップは許せない」という感想はあると思います。
しかしながら、上にも書いたように、高田は試合を成立させる気を見せなかったわけです。
そこが一番の問題なのです（私は唯一そこが問題だと思っています）。

>試合時間も短かったし、高田は応援してくれる観客のために最後まで
>闘ったんだと思うよ。

応援してくれる観客のために闘うのは、プロの格闘家あるいは全てのプロスポーツ選手にとって
当然のことです。必要最低限のことと言っても過言ではありません。

それと同様に、
「お互いがきちんと試合を成立させるために努力をする」というコンセンサスがなければ、
プロの試合など、成立しません。
まず、２ラウンド以上にわたって逃げまわっていて、
プロの試合と言えるのでしょうか？

プロじゃなくて
結果にこだわるアマチュアリズムなんだよ。
それでいいんだよＶＴは。
プロ意識などいらない。

というわけでメッツァーとホイラーを桜庭と
前回と全く同じルールでレフリーだけ
別の人に変えて再戦させろ！！

たぶんホイラーは時間切れ引き分けだろう。
メッツァーは判定勝ち

前回の結果は無効試合ということで
戦績から抹消すべし

>>121
高田の今回の試合を良いといっているのではありません。
でも、「ただ逃げ回っている」「試合をする気がない」というのは
誇張しすぎだと思いますよ。

「高田は試合を成立させる気を見せなかった」というのも、どうでしょうか。
高田だけの責任ではないと思いますよ。

ミルコが立ち技だけで勝とうとしていたとするなら、
それは場を理解していないと思われ、それこそプロ意識に反するとおもうのですが。

ミルコはまた藤田と戦って欲しい。
Ｋ−１派もそう思っているのではないのだろうか

プロとしてしょっぱい試合をした高田選手が非難されるのは
分からなくもないが、足折れた状態でミルコと立ち技で勝負
出来ると思う？
競技者なら今回の件は少なからず同情するね

＞ミルコが立ち技だけで勝とうとしていたとするなら、
＞それは場を理解していないと思われ、それこそプロ意識に反するとおもうのですが。

はあ？
ミルコが立ち技以外で勝てるわけ無いだろ。
ミルコが寝技で勝負を挑んで負けたりしたら、
「自分を見失って負けた愚か者」以外の評価は無いよ。

>>126

＞足折れた状態でミルコと立ち技で勝負出来ると思う？

立ち技で勝負する必要は全く無い。
テイクダウンして寝技で倒せばいいんだよ。

>>128
足折れた状態でそれが簡単に出来ると思ってるの？
藤田だってタックル逝って顔に蹴りぶち込まれるくらいだよ。

>>100
「汚名挽回」だって。プッ。
汚名を挽回してどうするんだよ。
それを言うなら「名誉挽回」か「汚名返上」だろ。

それとも、高田がさらに評判を落としたっていう
皮肉か？　でもそれじゃ文章の意味が通じないな。

でも、いいよ。そのままスクスクと育ってほしいよ。
おまえをバカにするヤツは俺が許さないよ。あはは。

>>129
ＳＢの緒形に勝ったブリガムみたいにかにバサミを狙うくらいは
出来たのでは

>>131
足折れたら普通の人は歩くのも困難だよ。それが競技の
上でどれだけ足を引っ張るか分かる？
右手が折れたなら左手一本でやれなんて簡単なもんじゃ
ないんだよ

>>127
言葉が足りませんでした。
例えば、タックルを潰した後、攻めないで離れるとか。
受身のカウンターねらいで攻めないとか。
これだと、グラウンドの選手は攻めれば不利なわけで。

タックルにくるの待たれてるのわかってても、
高田は結構タックルにいってたでしょ。
それは、観客が見てるというプロ意識からだと思う。
誰も見てない果し合いみたいのだとすれば、タックルにはいってないと思うよ。
攻めたほうが不利なのは確実なんだから。

ミルコは自分の枠からは出ようとしなかったでしょ。
自分を見失ってでも攻めるべきだったと思う。

田村亮子は膝じん帯が断れつしてたのにミュンヘンで優勝しましたぞ。

>>134
だから？そういう稀なケースを挙げて高田は駄目だと言って
も仕方がないと思うが。
それから、靭帯が切れてもガチガチにテーピングしてたら多
少は持つし、柔道という競技とプライドという競技では内容
が違うでしょ。怪我の内容もしかり。一概に比較できないよ

ちなみに俺は高田の試合はしょっぱいし、プロとしては失格
だと思ってるよ。ただ、競技をしている者としてはあれは同
情するというだけの話で。

そうだね。
競技者で総裁を貶してるのはミルコだけ。
他の競技者はみな総裁に同情的。年齢的なことやバックボーンを
理解してれば、鼻糞をほじって総裁のみをけなせないと思う。
プロレス界、とりわけ新日の思う壷であろう。

今の高田に必要なのは同情じゃないでしょう。
反省して自分の弱さを克服することでしょう。

ですから、足を骨折して「試合が出来ない」と思えば止めればいいのです。

＞「ただ逃げ回っている」「試合をする気がない」というのは
＞誇張しすぎだと思いますよ。

いえいえ、後半に関しては、全く誇張していませんよ。

＞「高田は試合を成立させる気を見せなかった」というのも、どうでしょうか。
＞高田だけの責任ではないと思いますよ。

では、「片方はスタンディング、片方は寝ている」という状態を、
PRIDEのオーソドックな試合形式と言えるでしょうか。
私知っているPRIDEの試合は、少なくともお互いがスタンディングという状態から
何らかの接触があって、グラウンドになるなり、スタンディングの状態で打撃が入ったり間接を取り合うなり、
時には、膠着や「片方はスタンディング、片方は寝ている」状態というのもあり、
しかし、ほとんどのケースは、そこでブレイクされる……
このようなモノだと認識しています。

つまり、PRIDEのリングで、「片方はスタンディング、片方は寝ている」状態というのは、
決して試合展開上のオーソドックスな状態ではないのです。
だからこそ、そのほとんどはブレイクされるわけです。
総合格闘家同士の試合ですら、ほとんどブレイクされる状態を
みずから作り、常にそれのみで試合を展開させようとする
これは「試合を成立させる気がない」といって、どこが間違えなのでしょうか？

藤田も即ストップの大怪我でタックルきめてたな。
根性のない怪我人は棄権しろ。
同情の余地無し。

>>136

フォローしてるのは高田道場の関係者だけでは？

>>138
それはアンタの価値観でしょ？高田自身は試合を続けること
の方がプロとしてのつとめだと感じたのでは？
結果、しょっぱい試合になってしまったのは確かだが、根を
挙げず続けて、ミルコを寝技で仕留めれる可能性に賭けたの
であればそれはそれで良いと思うけど。

足骨折したままミルコとやる、というだけでもエライ事なん
だよ。見てるだけじゃ分からないと思うけどね

藤田和之「総裁を見習え！」
http://www.so-net.ne.jp/pride/newshead/011109.html
勝負するときは勝負したほうがいいんじゃないかな、ってオレは思うけど。このまま
だったら、プロレス界がどんどん見下されて潰されちまうんじゃないかなって危機感
があります。だから、プロレスラーが誰も名乗りを上げなかった中で、高田さんが名
乗りを上げたことは高く評価したいというか。それはやっぱり見習うべきだと思いま
すね。

藤田は「勝負にこだわると、ああいうこともある」
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-011105-08.html
森下社長は「痛みを我慢して５回まで戦ったことを評価したい。」
http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-011105-04.html
石井館長、高田の勇気を絶賛「今度はＫ−１に出て欲しい」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/sep/o20010925_10.htm
ミルコに石井館長ダメ出し「怖がっていた。もっと行けばよかった。寝技が宿題」
http://www.daily.co.jp/ring/rg20011104018434.html

他に格闘技通信の朝岡秀樹、スペーヒー、マット・スケルトンなども
擁護。

高田はよく戦ってなかった。

自分はその試合の中でも、高田延彦選手対ミルコ・クロコップ戦に、特に大きく感
じるものがありました。当日、試合終了後の客席からのブーイングといい、また、
翌日のスポーツ新聞各紙といい、おおよそが高田選手の戦いを非難しているように
受け取られるものばかりであったように思います。しかし、自分は高田選手のこの
戦いが決して非難されるものであるとは思えないのです。下から誘う高田選手に何
も出来なかったのはミルコ選手ではなかったのではないでしょうか。

しかし、自分は満身創痍の中、誰もが出て行かない戦いに挑んだ高田選手の男とし
ての「勝利」だと思います。

自分は考えました。高田選手の年齢になった自分がああして戦えるだろうかと。
自分は誰にも負けるつもりはありません。しかし、言い切ることの出来ない自分が
いることも正直にお話します。同じ若輩者の立場からすれば、自分はミルコ選手に
高田選手に向かって飛び込んで欲しかった。

全文
http://www.a-hotaru.com/akira/2-message.htm

俺はタダタダあの試合がクロアチアで放送されない事を
祈るのみ。

http://note2.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=ICG08189&n=1
■2001/11/14 Wed 　試合について

高田さんとミルコの試合が議論を呼んでるようです。試合内容についてはリングに
向かい合った当人同士にしか分からないものがあると思うのでここでは語りません
が、僕は３９歳のという年齢で、あのプライドのリングに上がって、しかもミルコ
という最強の相手を選んで戦った高田さんの姿勢を心から尊敬します。

ヒクソン、ケアー、ミルコ、高田さんはその時の最強と言われる男たちの前に立ち
はだかってきました。どんなに屈強な男たちでも対戦を拒むであろうといわれる男
達ばかりです。実際、ヒクソンの時もミルコの時も誰も手を上げようとしませんで
した。俺が・・と手を上げ、あのリング上で対峙する事がどれだけ勇気のいること
か。果たして僕が高田さんと同じ年齢になって同じ事ができるだろうかと考えてし
まいます。

長い長い過酷な格闘技生活で体中がぼろぼろのはずなのに、それでもあのリングで
戦おうとするその原動力は、やはり応援してくれる人達の期待になんとしても答え
たいとする熱い気持ちだと思います。高田さんくらいのバリューがあればもうこん
な苦しい道をあえて選ばなくていいのにと。僕は、その姿勢に、その姿に感動しま
す。

高田さんが、５万人の観客の前に姿を現した時、鳥肌が立つくらい震えました。こ
の人は間違えなくスーパースターなんだと。

僕みたいなプロ一年生が、高田さんの事を語るなんてあまりにおこがましいと思い
ましたが、あえてイチファンとして「高田さん、もういっちょう！」という言葉を
エールを心を込めて送らせていただきたいと思いました。

この議論って地上波の編集されたバージョンと
PPVのノーカットバージョン見た人の間じゃあ
ずいぶん印象がちがうだろうから、噛み合わないよなあ。

PPVのときは高田擁護の人は皆無に近かったけど
高田の一番無様なシーンはカットした地上波放送後は
高田擁護が続々と出てきたのをみると
フジTVの編集は上手いもんだなあと、またしみじみと実感。

>タックルにくるの待たれてるのわかってても、
>高田は結構タックルにいってたでしょ。

すでに書きましたが、
前半、VTの経験の少ないミルコ選手が、間合いを開けて様子を見るのは当然です。
しかし、後半は、ミルコ選手が間合いを詰める→高田選手が尻餅、という展開だったわけですから、
ミルコ選手は、それほど批判の対象にはならないわけです。

＞例えば、タックルを潰した後、攻めないで離れるとか。
＞受身のカウンターねらいで攻めないとか。
＞これだと、グラウンドの選手は攻めれば不利なわけで。

立ち技の選手が、出来るだけスタンディングの状態をキープするのは当然です。
グラウンドが得意だからと言って、総合の選手が始めから寝ているのとは、全く次元が違う話です。
それと、タックルを潰した後も、離れ際にキックを入れようとしていました。

だいたい、有利・不利という話しをするのであれば、
始めからＫ−１の選手の方が不利な条件なのですから、それを言ってはお終いでしょう。

年齢をいいわけにするなら出てくるなってこった。

>>141

＞ミルコを寝技で仕留めれる可能性に賭けたの
＞であればそれはそれで良いと思うけど。

どう見ても、途中からは逃げ切って引き分けに
する事しか考えてなかったよ。
俺は高田に何も期待していなかったけど、周りに
いた奴が終盤に全てを賭けて何かをやってくれると
期待してて、結局何もやらなかったもんで落胆してた。

ミルコが寝ている高田の足をけらなかったのはＥＸラウンド
だけですよ

石井館長の高田評は、試合前じゃん。
ミルコに対するダメ出しは、あんなだらしない高田に
とどめさせないミルコに対する「高い要求」だよ。

藤田だって、それは「名乗りを上げた」ことに対する評価だし
（まあ藤田は高田を悪く言える立場にないからね）
小路のだって、年令を上げて「よくやった」でしょ？

森下？知るか。

だいたい総合に挑戦するのに特別ルールなんぞを設けて
優遇してもらうＫ１側が間違ってる。高田がＶＴに挑戦するとき
自分はプロレスラーだからロープブレイクを認めろなんて要求
したか？ヒクソンの土壌で戦ったではないか。

対抗戦はＫ１にもＶＴにも泥を塗る愚考。Ｋ１ルールもしくは
プライドルールで試合すべし。折衷はどちらの価値も貶める。

例えば、全く立ち技の技術の無い人間が、打撃系選手相手
に打ち合いを望んで、速攻ブッ倒されるのを「派手だ、KO
決着だ、面白い試合だ」と言うのであれば、高田は失格だ
ろうね。

結果的に試合がしょっぱくなったからといって、あれだっ
たら途中で放棄した方が良かったなんて言っても仕方ない
と思うが。

>>142-146

藤田、大山、小路は明らかに高田側の人間だよ。

>>153
高田が挑戦者って事を忘れてない？
本来ならＫ−１ルールでやるべきでしょ

＞それはアンタの価値観でしょ？高田自身は試合を続けること
＞の方がプロとしてのつとめだと感じたのでは？
（中略）
＞足骨折したままミルコとやる、というだけでもエライ事なん
＞だよ。見てるだけじゃ分からないと思うけどね

見て分からないモノを見せたところで、プロとは言えません。
プロについての条件については、>>121にも書きました。

ん？　高田は、もしかして今でも「VTに挑戦中」なのかな？

随分長いこと「ビギナー」やってんだな。
道場までやってるくせに…

＞例えば、全く立ち技の技術の無い人間が、打撃系選手相手
＞に打ち合いを望んで、速攻ブッ倒されるのを「派手だ、KO
＞決着だ、面白い試合だ」と言うのであれば、高田は失格だ
＞ろうね。

その例えはおかしい。
高田のやるべき事は、打撃というミルコの土俵に付き合って
殴り合う事で無く、グラウンドという自分の土俵にミルコを
自分の力で引きずり込む事。
その努力を早々に放棄して、逃げに徹したからこんなに
叩かれてるんだよ。

>>148
153のいうととおり。「立ち技の選手が」とか
いってるのがそもそもの間違い。

>>156
それは違う。K1側が総合への挑戦してるのはルールを見れば明らか。
ボブ、GG、ブラガ、安生たちは潔く通常のK1ルールで戦ったのに、
K1はルールを歪めている。

だいたい総合格闘家にK1ルールで戦えというのが無理な話。対抗戦は
「K1ファイターの打撃が総合でも通用するか?」というカビが生えた
ような古臭いテーマの検証。そんなのとっくに結論が出ている。

>>159
俺は試合を放棄すべきだったと言った人に対して言ったんで
すが。例も高田選手の今回の試合のことではありません

>>153
愚行ではないとおもうよ。
スポ−ツ的観点ではそうなのかもしれんが。
卓球vsテニスとは、そこが違うとこでしょ。

>>153

＞対抗戦はＫ１にもＶＴにも泥を塗る愚考。Ｋ１ルールもしくは
＞プライドルールで試合すべし。折衷はどちらの価値も貶める。

それには同意するが、元々K-1側とPRIDE側の金の臭いに
敏感な連中の意図が合致して実現した対抗戦なんだから
そんな事を言っても仕方が無い。

>>161
結論？「ミルコvs藤田」のことか？　（w

>>153
特別ルールの内容は高田側に有利だったと思う。

>>165
ブラガ化

>>161

今回の高田vsミルコは明らかに高田の方が挑戦者です。

＞ボブ、GG、ブラガ、安生たちは潔く通常のK1ルールで戦ったのに

あれは全部選手個人の挑戦だから、出る舞台のルールに
合わせるのは当然。
同様にPRIDEに挑戦したシカティックは、普通のPRIDE
ルールで戦っている。

＞だいたい総合格闘家にK1ルールで戦えというのが無理な話。

K-1選手に総合ルールで戦えというのも無理な話。

>K-1選手に総合ルールで戦えというのも無理な話。

でしょ。だから愚行と言ってる。
総裁も最初は否定的だったでしょ。プロレスラーのあまりの
不甲斐なさに結局老体に鞭うって立ち上がったけど。

>>169
ダッハハ。結局「高田のあまりの不甲斐なさ」を見せられたわけだが（w

>>163

卓球vsテニスとどこが違うの？

>>168
で、団体の参戦というなら元は石井館長が言い出したことじゃん。
K1が挑戦してきたんだよ。なんで高田総裁が挑戦者？

>>170
不甲斐ないとレッテル張って総裁個人に罪をなすりつける構図。
プロレス界は高田総裁を防波堤にしてるんだよな。総裁はいつだって
ミルコ戦を譲るって言ってたのに。

>>172
高田っていのき軍なの？

高田ってさ、桜庭vsホイラーの時に寝ているホイラーを批判してなかった？
そして桜庭が寝技で勝負に行かなかったのも「相手の土俵で戦うヤツはバカ
だよ」みたいに言ってた記憶があるんだけど。まあ、ミルコにスタンドで応戦
しなかったから、一貫してはいるけどな。

>>173
プロレスラーの代表として行った。
プロレスラーで高田批判できるのは藤田と安田だけだろ。
でも藤田は高田をかばってる。

何を言おうと実際にリングの上に立った選手の勝ちだよ。

>>172

＞K1が挑戦してきたんだよ。なんで高田総裁が挑戦者？

だから、今回の試合はと言ってる。
猪木軍の一員でもない高田が、本来K-1vs猪木軍の図式に
乗っかってミルコと戦う理由なんてないだろうが。

＞プロレス界は高田総裁を防波堤にしてるんだよな。

プロレス界がミルコに挑戦する必然性は？
猪木軍なんて、プロレスと格闘技のグレーゾーンに
いるような訳の分からん連中だぞ。
そんな奴らが勝手に始めた対抗戦で、大将分が負けた
事を背負わされたらプロレス界もたまらんだろうて。

>>176
そんなことを言い出したら、そもそもK1ファイターがルールを
曲げてもらってまで、総合に挑戦する必然性もない。

だいたいK1側からして、ワールドGPから一ヶ月もせずに猪木祭りで
試合やるってんだから。余興じゃん。

>>177

＞そんなことを言い出したら、そもそもK1ファイターがルールを
＞曲げてもらってまで、総合に挑戦する必然性もない。

勿論、そんな必然性は全く無い。ただの余興というか、茶番だよ。
問題は高田がそんな茶番劇に勝手にプロレス界の看板を
背負わせようとして、当然のように反応が無かった事を批判して
出ていった挙句、あんな試合をした事。

結論
挑戦するなら相手のルールでやれってこった。

ミルコは結局どういう勝ち方の絵を描いてたんでしょうか。
藤田戦の様にカウンターで迎撃？
タックル切って倒れた高田に打撃やマウントポジション？
どっちにしてもシウバのような前進打撃がもちょっとあってもいいのに、なんて思うのです。

それに、今までのＶＴの試合みたら（普通、見て研究すると思うけど）
ガードポジションの相手を攻撃する状況も出てくると想像すると思うし。

立ち技vs寝技のロマンがないと言われりゃそれまでなんですが。

高田「藤田、すまん」
藤田「...いいっすよ」

藤田は自身も負けてるんだし、開口一番謝られちゃそりゃ
一応かばうだろう。

ミルコは間近で高田の目を見たからこそあんなふうに言ったんだと
思う。あれほど怒るっていうのはね。今までプロレスラー的な
はったりかますような選手じゃなかったし。

結論
挑戦する時は相手のルールで戦え。

>問題は高田がそんな茶番劇に勝手にプロレス界の看板を
>背負わせようとして

これは疑問だな。
果たして高田だけに全責任を負わせられるのかな。
マッチポンプっつーか、構造的な問題だね。

＞タックル切って倒れた高田に打撃やマウントポジション？

グラウンドは無いでしょ。
シカティックがPRIDEでモースミとやって、最初にテイクダウンを
奪ったけど結局ギロチンチョークでタップした事があったし。

＞どっちにしてもシウバのような前進打撃がもちょっとあってもいいのに、なんて思うのです。

ああいう大胆な攻撃は、寝技の技量の裏付けが無いと中々出せないよ。

＞ガードポジションの相手を攻撃する状況も出てくると想像すると思うし。

ミルコは３ヶ月しか総合用の練習をやってないんだよ。
その期間で出来ることといったら、タックルを切る練習と
グラウンドからエスケープする練習くらいだと思う。
ミルコが藤田や高田のタックルを切り、相手が高田とは言え
グラウンドから逃れられたのは驚異的と言っていい。

あげ

>>160

>>133で
>＞これだと、グラウンドの選手は攻めれば不利なわけで。
と書かれているために、あえて「立ち技の選手」と書きました。

そうそう、「プロレスの看板」は、
今回は森下のプロモーションが成功したってことじゃない？

勝てば　プロレス幻想は本物か？ 出てこい！新日！
負ければ　レスラーはチキンだ！出てこい！

どっちにしろ同じ効果だったと（w

もう少し、待ってください。今たっくるの練習してます。

話しを少しもとにも出させてください。

高田擁護派の方は、
総合格闘家同士の試合でも、
今回の試合展開（片方が寝そべりながら相手の攻撃を待って、２ラウンド以上経過する）を
支持できるのでしょうか？
また、そのような試合を沢山観させられて、PRIDEの興行を支持できるのでしょうか？

たとえば、桜庭選手が再度シウバ選手に挑んだとして、
桜庭選手がそんな試合展開をして
「３度目の負けは許されないから、あのような試合運びをした」
「寝ている俺に何もできなかったシウバは、チキン以下のヒヨコだ」と
捨て台詞をはいたとして、「桜庭はシウバに負けなかったから凄い！」と
好意的な評価できるのでしょうか？

>>189
支持も何もルールで許されていることをやって何が悪いの？

個人を非難するより、不備があると思うならそのルールを改正
すべきじゃないの？

支持も何もない。貴方の言ってるのは単なる好き嫌い。感情問題。

>>189
おもろいか、おもろくないかで言えばおもろーないわなあ。
個人の好き嫌いだけど。

>>190
消極的なファイトはルールで禁止されてます。

>>190さん

ルールで許されているから、何をやっても良いというのは少しおかしいです。
もちろん、そのルールを改正すべきというのは、おっしゃるとおりですが、
ルールで許されているから、試合を成立させず、逃げまわっても良いとはなりませんよね。

「好き・嫌い」「感情問題」ではありません。
「お互いにプロフェッショナルとしての試合を成立させるために努力する」
という、大前提を無視した高田の行為について、批判しているわけです。

ルール上、問題なければ何をやっても良いというのでしたら、
ドラフトにおける「空白の一日」事件は、巨人に問題はなかったことになります。

ルールを守る気はあっても
戦う気のないやつぁ、好きにはなれんな。

＞支持も何もルールで許されていることをやって何が悪いの？
そういうやつはYahooBBにでも申し込んでみろ、ってこった。

何だか活気付いてるな

ドラフトの話しは、極論です。
「ルールで許されるなら」ということに言及したモノです。

話をそらせるような発言でしたが、要するに、
「ルールで許されていようとも、それ以上に、コンセンサスを大事にすべきであり、
　ルールの盲点をついたような行為は、決して評価される対象にはならない」
ということです。

ルール云々を言うのであれば、すでに書かれているように、
判定はないのだから、レッドカードにならない程度に反則をしてもいい
という議論になってしまうでしょう。

>>193
逃げ回っていたのは藤田戦のミルコだってそうでしょ。カウンター狙いで
スタンドで攻撃を出したのは勝負を決定づけた膝だけ。これだって別に
ルールに則っている。ミルコは非難される謂れはない。総裁戦だって
基本的な作戦はそうだった。プロレスじゃないんだから、勝とうとするなら、
ルールを最大限に利用する。競技者なら当たり前である。

自分から寝てアリ猪木状態を作るのは、通常のプライドルールではイエロ
ーカードを出されるが、あの特別ルールではイエローカードがないってことは
許されていると見ていいのだろうか。

>「お互いにプロフェッショナルとしての試合を成立させるために努力する」

貴方が望んでいるのは「試合」じゃなくて「ショー」でしょ。
異種格闘技戦なんて技術レベルの低い一方的な試合になるか、膠着して
勝負がつかない試合になるかのどちらか。総裁はショーではなくあくまで
試合として臨んだ。

プロだからこそ負けられない。ブラジルの柔術家は負けないために柔術の
誇りを守るために寝て勝機を狙った。それが問題になったから、プライドは
ルールを改めた。ルール問題だよ。

高田はショーはプロレスでやり尽くした。
だからガチでは観客論を無視して勝負に徹する。

ガチは柔道だけで結構という小川とは正反対だね。

もう２００か。
未だに高田は人気あんだな。

>>199
まあ、そうなんだろうけど、
だったら勝ちにいけよな。
「負けないこと」を大事にしてるんだったら
結局昔（ショー時代の）の財産守ってるだけにしか見えないけどねえ

>>198

＞プロレスじゃないんだから、勝とうとするなら、ルールを最大限に利用する。

いや、高田勝とうとしてなかったじゃん…。

http://uk.geocities.com/httpuk

>>202
あの試合は完全決着ルールじゃないからしょうがないよ。

レフェリーは高田に注意を与えるべきでしたな。

高田が途中で勝負から逃げたとか言ってる奴は木を見て森を見ない典型だ。
高田自身語っているがもしミルコが冷静さを欠いて寝技に突っ込んでくれば
勝負はどう転んだかわからない。ミルコが寝技に付き合う訳ないという意見は
結果論であって、流動的な勝負の流れの中では何が起こるかわからない。
高田の中盤からの作戦は十分勝ちに行った作戦だと思う。

>206が森の見地だ、と言われてもなあ…

あの状態から、高田は勝てたのか？
その流動的な試合からさえも逃げる為に
あのポジションしかとらなかったんじゃないの？

続き
高田は試合後のインタビューなどで「俺がチキンならミルコはひよこ」
のような挑発的な発言が目立つが、あれは開き直ってるわけではなく
次にミルコと戦うことまでも想定した心理戦とみるべきだと思う。
ああいう発言を繰り返し相手を怒らせる事で、もし今回と同じような
試合展開になった場合ミルコの無理攻めを誘う事が出来るかもしれない。
勝負は日常から始まっているのだ。

>>208
そういうのを結果論というのだ。
ミルコがもし高田の狙いにかかり、踏み込んでいたら・・・
というIFの視点がまったく欠けている。

>>210
テイクダウンを狙えないくらい高田の足の状態が悪かったのなら、
ミルコが踏み込んだとしても決められなかったでしょうな。

>>210

狙いにかかるもなにも、ミルコ途中から完全に呆れてたぞ。
「こいつ勝負捨ててるな」と思ってるのが、仕草からありありと
伝わってきた。

>>206さん

私は「ミルコが寝技に付き合う訳ない」と言っているわけではありません。

基本的にスタート時から「片方スタンディング、片方寝そべる」という状態は、
総合格闘家同士の試合だとしても、決して評価される内容ではないはずです。

「寝技に付き合う」以前の話しであるということです。

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

ミルコの鍛え上げられた脚が高田の脚を粉砕し、高田は
テイクダウンを諦め、相手に寝技勝負を哀願した、自力勝利を諦めた
......そういう試合。格闘家が「諦め」「哀願」したからミルコも
観客も腹を立てた。

>>47 結果を知っての上でテレビを見るのと、知らないで見るのとは違うでしょ！

言われてみればそのとおりで、
実はテレビ見る前はどんなひどい試合だったんだろう、なんて変な期待してました。
考えてたより高田がここで言われてるほどひどく見えないのはそのせいかもしれないなあ。

もしＫ−１選手が次にＶＴにでるときはもう「俺は立ち技の選手だから」
とか言ってほしくないな。

源公が入るとﾏﾄﾓな議論になるﾜ

次に高田が試合するときは負けても言い訳しない、
成長した姿をみせてほしいですな。

>>217さん
ありがとうございます。少し照れてしまいますが……。

>>218さん
そうですね。……と言いたいところですが、
正直言って、二度と高田の試合など観たくないというのが、今の気分です。
そう言いながらも、また観てしまいそうですけどね。

>>217
然り

実際に格闘技経験ある人、
もしくは試合経験のある人ならわかると思いますが、
相手が「ビビッてる」「萎えてる」「逃げてる」
っていうのは、やってる本人には観客以上に敏感にわかります。
ミルコは、我々以上に怒り心頭の上でのあの発言なんでしょうね。

しかし、ＶＴルールでやると決めた以上は、
「立ち技がどう・・・」とか「寝技がどう・・」
というのは、選手に試合後には語ってほしくないですね。

寝て待ち受ける戦法の実践性が証明された。
それがこの試合での高田の功績。
この試合の意義は大きい。

初期アルティメットの頃じゃないんだから、もう打撃の専門家も
相手が予期しない動きをしたからって簡単に翻弄されないでほしいね。
ミルコ不勉強すぎ。

あっ、ホントだ源公さんいるし。

高田サイドのセコンドに問題があるな。
だってみんな高田より下っ端でしょ。
立ってられないくらい足が痛かったらホイスみたいにタオル投げるべき

>>225
それ以前に、島田がストップするべき。

ミルコは高田の金玉踏みつけて名誉ある反則負け（実戦では圧勝）を
選んだほうが良かった。

>>227
それは同意。
負けたほうが良かったなんて言ってるんだからね。
おそらく観衆は、ぶち切れたミルコが高田の顔面に
蹴りをぶち込むのを期待していた。

高田をかばう気はないが、ちょっと
たたかれ過ぎのような気もするな。

でも、自爆で骨折したっていうのは
ホントなの？カカトが折れてるんでしょ。
ロー蹴ってカカト折るかなあ。

>>229
本職のキックの人は脛滅茶苦茶固いよ。
ムエタイ選手がアメリカ人のキックボクサーの
足をへし折ったなんて話は良く聞く。

一番結果論を言えば、「やらなきゃよかった」。

>>210
そんな可能性の少ないIFで考えてどーすんだよ。
森を見るんだったらもっと可能性の高いところから
順番に考えるのが普通ってもんだろ。
ミルコの志気の面でも、ルールの面でも、その選択肢は低いだろ。
土ん中の根っこしかみてないのに、森を見た気になんいでくれよ。

>>228さん

あえて反則をして欲しいとは思っていません。
もちろん、負けて良いとということでもありません。
怪我をして、「まともな試合を出来る状態でない」のなら
棄権するのはやむを得ない、と思っているだけです。

試合地上波で見たけど・・・なんだかなぁ…。ケガしたとは言っても・・・。
腰引けてるし、１ラウンドはまだがんばってたんじゃないかと思う。
でも、高田は打撃の間合いなのか、タックルの間合いなのか中途半端。
あんな中途半端な位置からのタックルじゃ、そりゃ切られるって。

だいたい、高田が自らミルコを指名したんでしょ。
ほんとなんだかなぁ・・・・。

>>226さん

確かにレフェリーが止めるべきだったのでしょうね。
止めるまでは行かないにせよ、警告を出すべきだったと思います。

>>231
あほう。敵の虚をつくことが戦いの鉄則だぞ。
相手が想定してくる事だけ考えてたらそれこそ
思う壺にはまっちゃうじゃねえかよ。
ミルコより高田の方が選択肢が多かったってだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

話それるけど、ミルコのパンチ腰引けてる、っていうヤツいるけど、
総合の打撃のこと分かってていってんのかなあ？

>>233
多分、高田は打撃を誘ってのタックルを狙ってたからその中間の間合い。
勿論仰せの通り、うまくいかなかったけどね。
結局高田は「ミルコがなにかしてくれないと、何も成功しない」戦法
だったんだから、ミルコのカウンター狙いを非難する人はお門違い。
藤田のタックルのが、その意味では攻撃的。

>>234
桜庭ＶＳヴィトー戦と比べると、明らかに
島田氏のレフェリングは恣意的ですものね。
本来なら、イエロー２枚、１０カウントＴＫＯ，
戦意喪失、などの処置が取られても可笑しくないと思います。

レフェリーもグルになるのを勝ちに拘る、高田の凄さ
と言われれば、返す言葉もありませんが。

>>235
え〜　そんなレスの返され方されんのかあ……（脱力）

虚をつくんだったら、走ってリング外に逃げれば？
もしくは土下座とか…

周囲が、件の高田の闘い方を肯定すれば、
今後もつまらん試合が多くなるな。

高田はプロレスの威信をかけて戦ってたんだぜ。
タオル投げろとか潔くKOされろとか言ってる奴らは
ちゃんと背景も考慮してるのか？
土下座だの走って逃げろなんてのは当然論外。

>>237さん

レフェリングについては、もう少しきちんとした制度を設けないとならないでしょうね。
その辺は、PRIDEが発展していく上での課題ですね。

>>241
シウバＶＳ大山、シウバＶＳヘンダーソン、
高田絡み以外でもおかしな試合多すぎますしね。
速達ジョーンズ氏の「ＰＲＩＤＥもプロレスだ」
というのはある意味、正論ですね。

>>240
藤田ならまだ話わかるけどさ。
上にもあったけど、それは森下＆高田コンビの宣伝だろ。

自分で勝手に背負った威信にビビって、ミルコにもビビって
結局１５分自分から寝転んで、よくやった、はないでしょう。

実際の話、もし高田が潔く負けていたらK-1＞プロレス
という図式が成り立ってしまう。しかし、現実の結果は
プロレスとK-1の決着こそつかなかったが、
猪木アリ状態での打撃格闘技の無力さの再確認に終った。
これ一つとっても高田は誉めていいんじゃなかろうか。

>>240さん

私はその背景を十分に認識しているつもりです。
だからこそ、高田の試合内容を否定しているわけです。

相手のリングに来て、基本的に相手のルールに準じた中で
試合をしようとする相手に、総合格闘技でも見られないような、
「逃げ」ととられても仕方のないような、
そんな情けない試合をしておいて、プロレスの威信など守れるはずはありません。

ヒクソンに２度も簡単に負けておいて、
今回も偉そうに「他のプロレスラーは〜」云々などと言って、
それで、試合後の「ミルコはヒヨコ」です。

これ以上、何を考慮してあげればいいのですか？

私はプロレスファンですが、
高田のことを２度と「プロレスラー」と思うことはないでしょう。

高田は犬神家の一族に出てくる沼から突き出た逆さ２本足の死体だな。

>>241
制度というか
島田という個人の問題だろう

同じＶＴでも修斗やコロシアムでは
問題のある判定は少ない。
ＵＦＣでもたまにミスジャッジがあるが、
毎回のように間違ってるプライドとは比較にならない

>>247
島田がブッカ―も兼任していると言うのが
大問題だろうね。
シウバのブレイクは島田ジャッジの賜物だし。

修斗なんて、判定で揉めて辞めた奴までいる。

>>245
では骨折した時点でタオルを投げプロレスが
打撃格闘技より劣ることを認めろと？

>>244さん

>実際の話、もし高田が潔く負けていたらK-1＞プロレス
>という図式が成り立ってしまう。

藤田選手が負けた時点で、結果論だけ言うなら「K-1＞プロレス」です。
高田が「負けない試合」をしたところで、その評価はひっくり返りません。
当然ながら、負けても同じ結果なのです。
高田が勝って、初めてその評価が対等になるわけです。
イメージとして言うなら、高田の「負けない」戦法こそ
「K-1＞プロレス」をイメージさせてしまうでしょう。

ちなみに、私は「K-1＞プロレス」とは思っていません。

>>250
なるほど。

>>246
ワロタ。
>>249
もうすでに、劣ってるじゃん。
別に高田はミルコに勝ったわけじゃないし。
藤田をＫＯした、ミルコに一本もしくはＫＯで勝利して
初めてプロレスの勝利が認められるわけで。

鉄のスネをもち全身凶器といってもいい、今が旬のミルコに
引退ま近の男が善戦したんだから、少なくともその偉業は
認めてもいいんじゃないか？
高田をぼろくそ言ってる奴らは同じ事をする勇気があるのか？

>猪木アリ状態での打撃格闘技の無力さの再確認に終った。

それを言うなら、高田の無力さと言った方が正確でしょう。

>高田をぼろくそ言ってる奴らは同じ事をする勇気があるのか？

プロが、金払ってるアマチュアに
「じゃあ自分でやれ」と言い出すのは、
そのプロがアマチュアレベルだと認めてるよーなものだよ。

一般人にしか勝てないなら
格闘家なんかやめちまえ（笑）

>>255
プロもアマもない。同じ人間としてどうかといってるだけだよ。

高田と完全に同じ条件に立てるなら、
そういう人は結構いると思うよ。

ていうか、高田より勇気ある人はいっぱいいるだろうし。

>>256
つまり君は、プロが金貰って
くだらない試合をしても
観客は文句を言う権利がないと言いたいのかい？（笑）

冗談じゃないよ。
もっともっとボロクソに言うほうが
本人のため。

>>253
私はプロの格闘家ではないのですから、そんな勇気もありませんし、
同じことをする必要もないでしょう（笑）。

申し訳ありませんが、陳腐なご意見と思われます。

総裁、総裁ファンが色々屁理屈こねてるみたいだけど
そもそも
まともなPrideの選手ならいきなり相手を前にして
寝っ転がるなんてことしてないって
寝技中心の戦い方はするかもしれないけど
タックルにいくなりなんなりして
なんとか自分から寝技にミルコをひきこむはず。
（高田の擁護してる奴は逆説的に総合競技を馬鹿にしてる）
高田の言い訳は確かにうまいと思ったけど
それにだまされるのはちょっとね。。
石井館長だって
本心からのコメントでああ言ってるとは思えないし

>>260
石井館長発言は、「勝って兜の尾を締めよ」でしょ？
つまり、館長もあの試合はミルコの勝ちだと思ってるよ。
だかわざと厳しい物言いなんだよ。
既に高田の戦法が眼中にない時点で結果でてるようなもんだし

私はまだ30半ばですが、年をとっても、
仕事している間は「まだまだ若い奴には負けん」ということぐらいはあるでしょう。

それならば、「言う資格」というのはあるんですかね。

>>260
同意。そうなんだよな。
総裁がああいう試合をしたのはしょうがなかったのなんだの言ってるけど
じゃあ総合の選手が打撃系相手にしたら皆ああなっちゃうのか
って考えたら違うと思う
猪木ーアリの時とはルールが全然違うし。

>>261
いや、俺もその意見に全く同意だよ。
だから
>>石井館長だって
>>本心からのコメントでああ言ってるとは思えないし
って言ったんだよ。
なんだかまるで館長が高田を擁護してるような感じで
あの記事を引用する人がいるからさあ
そりゃ違うでしょ。って意味で

>>260
あれは他の一般試合とは違う。
プライドというよりむしろプロレスvsK-１と
捉えないと話が見えなくなる。
この試合を否定する人は猪木アリ戦の偉業も
否定する事になる。

>>263
猪木アリ戦は猪木の選択肢がルールで封じられていたので
ああいう戦いになった。
高田の場合、途中で負傷したため積極的なタックルが
封じられたのであれしか選択肢は無かった。
あの状況ではどちらも最善の策といえる。

>>264
そうなんだよ！！！！！！！
ムカツクわ〜、俺も（w
プオタとか総裁オタに、若干のツケいるスキも与えない程の
ブっつぶし、を館長は期待してるんだろうね。

あ、俺は一応総合ファンなんだけど。

僕も一言だけ。
高田は業界で１０年以上飯食ってきて、選手がどうすればファンがどんな反応するか
十分分かってる人だとおもうんです。
何も知らないアマチュアのデビュー戦ではありませんから、試合後の言い訳は
明らかに高田（プロ）の本心じゃないと僕は受け止めてます。
裏があってあんなコメントを出してるのか定かじゃないけど、
単なる保身の為の言い訳なら彼はチキン確定だと思いますよ。

試合前のコメントから試合後のコメントまで一連の高田の発言・行動を
調べると、こんな不可解な流れは珍しいと思います。

>>265さん

猪木対アリ戦とは全く違います。

ではお聞きしますが、高田対ミルコ戦を否定している私のどの辺が、
猪木対アリ戦を否定しているというのでしょうか？

ちなみに私は、大の猪木ファンです。

>あの状況ではどちらも最善の策といえる。

怪我をしていることを言い訳にし、相手から逃げまわった高田と
ルールを相手に合わせて、相手に出来るだけ文句を言われないようにして、
その上で戦った猪木と、同じレベルで考えるというのは、
甚だ愚かしいと言わざるを得ません。

>>269
266に書いたとおりです。
あの時の猪木も負傷後の高田も同様に技に制限がありました。
二人ともあの状況でプロレスラーとして出来る最善手を取った
ということです。高田に勝負を捨てろというなら猪木もはなから
戦わなければ良かったという事になる。

猪木は勝ちにいってるよ。
高田は勝ちを捨ててるよ。

あんた、あの試合見たことある？

>>272
高田は十分勝ちを狙ってました。
あんた、あの試合のどこを見たの？

>>271さん

猪木は、最初から不利なルールの中で戦ったわけです。
もちろん、十分に勝つ気が伝わってきました。

高田は「負けない試合をした」ワケであって、勝つための試合はしていませんよね。
それは私もこれまでさんざん書いてきましたし、>>260さんが書いていることでもあります。
高田自身が、試合後のコメントの中で「負けないためにああいう戦法をとった」という旨のコメントをしています。

私には、猪木対アリ戦を同じ土俵で考えているあなたこそ、
その偉業を否定していると思えてなりません。

見ていて面白くない時点で高田はだめ

>>273
あなたこそきちんと試合を観ていますか？

高田がミルコ選手に、アリに行ったようなキックを見舞いましたか？
高田が試合後に「ミルコが来れば……」なんて言っていますが、
それは言い訳としかとれませんね。
試合中にそれを見せなければ、なんの根拠にもなりません。

>>273
十分？勝ちを狙ってた？

どうやって勝つのさ？　教えてチョ

だ・か・ら・高田はＶＴやらんでＷＣＷ逝けっーの

IFの話、とかいう話題が上のほうにあったけど、
踵の骨折ってちゃ、もしミルコが飛び込んだ場合に
馬乗りをブリッジで返したりできないでしょ。
ミルコはもちろんその高田の負傷情報が無かったから
警戒しちゃっただけの話で。

だから、たらればの話をするんであれば、高田ファンが
「もしミルコが高田の誘いに乗ってくれれば寝技で高田の
勝ちだったのに」って思うのはお門違いでしょうね。

高田サイドからすれば、「ああハッタリがうまくいって
よかった。骨折もばれなくてよかった」って風に謙虚に
考えるべきだと思うよ。結果は非難轟々の引き分けだった
わけだけど、むしろそれはましなラッキーな結果だった、と。
マウントパンチでTKOだったら言い訳できないもんね。

>>276
それは結果論。実際ミルコがくればどう転んだかわからない。
>>277
ミルコが寝技に誘われたところにカウンター。

そもそもあの試合はPRIDEの試合じゃないんだよね。
ルールが違うんだから。あれはあくまでPRIDEのリングで
行われた異種格闘技戦。

だからミルコがK-1の領域を離れて寝ている相手を攻撃
しなければならない理由は全くなし。

高田もせめてホイラーを見習ってクモ歩きでミルコに
向かっていけばよかったのにね…

>>280
は？カウンターで何やんの？
下から打撃？パンチ？　マジですかあ？

あんた、高田を何だと思ってんだ？
飛鳥拳かなんかと思ってないか？（w

この場合、結果論で何か問題ありますか？
なにせ、仮定論を出せるほど、高田が何かした試合ではないのです。

高田は、怪我をして、負けない試合をするために、寝ころんでいただけ。
攻撃も何もしていない。相手が来るのをただ待っていた。

この事実から、仮定をおこす場合、高田が有利になるという仮定の方が、
よほど無理のある仮定「論」です。

ミルコが高田の足をケリまくってたら・・

タップしたかな？（ｗ

>>284さん

確かにその仮定の方が無理がなさそうです（笑）。

全ては高田の新技、背面ボディタップを見抜けなかった
島田の責任です。

なんか読んでたら高田vsミルコ
もう一丁見たくなったぞ(藁

俺にはあの体勢から何らかの秘策があったとしか思えん。
ミルコさえ踏み込んでくれれば・・・

もう少しミルコが高田の足を蹴ったら骨折箇所がばれてたろうな。

まぁ、あの試合見て思ったのは
「ミルコはちゃんとタックル潰せるんだなー」
「高田カッコ悪いなー」
「ラウンドガールの衣装スゲエ！」
ぐらいか。

>>288
なになに？
カメハメ波でも出すの？

>>288さん

仮に秘策があったとしても、その片鱗すら見せなければ、
仮定で論じ合うことなど出来ないと思います。

もしも、あの試合に判定があったら・・・・・・

●レスリング

●ボクシング

●総合評価

で、どうなのよ？

●レスリング　不明

●ボクシング　不明

●総合評価　ミルコ7　高田1

高田に寝っころがられて、何もできないミルコが悪い。

ミルコ擁護派はすぐに「打撃の選手だから」って言い訳するけど
ミルコは前から「総合の選手がＫ１の戦い方をマスターするより
Ｋ１の選手が総合の戦い方をマスターする方が、１００倍簡単だ」
って言ってたぞ。

●レスリング
　　タックル潰したポイントが積もってミルコ勝利
●ボクシング
　　座った数だけダウン取られて高田負け
●総合評価
　　高田カッコ悪い・ラウンドガールの衣装スゴイ

キックボクシングは相手が寝転がると手も足もでません。

俺が島田だったら高田の敵前逃亡、戦意喪失の判定だぞ

>>295
総合闘い方＝寝技じゃないだろ、
寝技に持ち込ませずに立技で勝負するのがミルコの戦い方だろう。

ルールに守られたのはミルコのほう
オクタゴンの金網の中なら高田の粘り勝ち

試合終った直後に高田が真顔で島田に詰め寄って
二言、三言喋ってる内容が知りたいな
かなり怒ってる顔に見えたが
匂うな

>>295の名無しさん

私はミルコ選手擁護派ではありませんが、>>73以降を読んでみてください。
その上で何かご反論があれば、具体的にお書きください。

>>299
あれが「ミルコの戦い方」か。
じゃ、やっぱりミルコが悪い。

高田出さないと桜庭出してもらえない訳？

第一試合で　高田ＶＳ佐竹　ぐらいならイイけどさ・・５分にしてよ。
　

まーだ295みたいなやついんのかよ。
高田とミルコだけを見れば、ミルコの言ってることも
間違いじゃないかも、って思えなくもないぞ（w

挑戦する、って言ったんだから、挑戦しろよな＞高田

>>300の＿さんも読み返してみてください。
ルールに守られていたかどうかなど、問題ではないのです。

第一、PRIDEのリング（PRIDEのルールでもありませんが）ですから、
オクタゴンがどうとかなど、論外です。

>>301
「なんで立たせるんダヨ！」

中国拳法には地面を転がりながら戦う流派もある。
ミルコはそういう敵も卑怯者呼ばわりするんだろうなあ。

マッカーシーなら高田の戦意喪失とるだろ

>>308
一生転がってな

>>307
ワラタ

>>308さん

話しの次元が違いすぎます。

あなたがわざと見当違いな話しをしているなら、
そうやって、見当違いな話しに持っていこうとする姿勢こそ、
卑怯と言われるのではないでしょうか？

そうなの？高田は寝たままで問題ないと思ってたわけね…ほ〜驚愕

奥さん病気なんだから、あんまり高田をイジメるのは止めよう！
　

>>307
ﾀﾞﾒだｺﾘｬ（ﾜﾊﾊ

>>308
中国拳法は寝てても転がって相手に向かっていくからいいんだよ。
高田は単なる寝たきり老人だから問題なんだよ。

桜庭と引退試合やってヤオで勝てばいいからさ・・

高田、リングに寝転がってもチンコだけは勃っていれば　ファンは納得
したのに…

＞奥さん病気なんだから(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

俺を卑怯もの呼ばわりするならするがいい。だがなー骨折は痛いんだゾ！
お前らは痛みも知らないくせに。
お前らは実社会でがんばっているのか！半端な生き方をしていないか。
俺を批判する前に自問自答してみろ。

高田は
最弱
老害

308逝ったか？成仏してくれYO

誰しも間違いはあって、308も高田君も許してやろうじゃねーか！な、源公。

ダメだ。

そろそろ高田の引退への道筋について議論しよう。

桜庭と引退試合決定＞向井亜紀危篤(ヤオ)＞それでもリングへ＞ヤオで勝利
＞亜紀、奇跡的に回復＞「夫婦の闘い」出版、ベストセラーに
＞印税でＵインターを再建、選手として復帰＞スグ倒産
＞プライドに戻る＞高速タップ＞ふりだしに戻る


　　

>>320
自爆のくせに、何いってんだ（w
お前よりは真面目に稼いでるよ。雀の涙でもな。

>>323さん

それでは、今日はそろそろ失礼いたします。
でも、高田のしたことを許す気にはなれません。
まあ私が「許さない」といったところで、大した意味はありませんけどね。

ではでは、失礼します。

あの体制ならミルコはサソリ固め狙えばよかったのに・・

高田の試合のみ金的ありにして欲しい。

あの体制ならミルコは小便かけてやればよかったのに…

ジャパネットにでも出て「スゴーイ」とか言ってろ

むしろミルコも座ればよかったのに…

そして小一時間問い詰めればよかったのに…

そしてレフリーも座る・・・

高田はこの試合に勝って有終の美を飾りたかったはず。
船木のように壮絶に散ることは高速タップ王としては許せない。

次どうするんでしょうか？あの人っていつも身の振り方を考えていたような・・
プロ野球Ｎ〜選挙〜ヒクソン〜ミルコ・・どれも完敗・・。
こうなりゃ次はノゲイラかシウバに挑戦だな。ミドルなんだからシウバでいいよ。

勝っても負けてもそれでいいじゃないですか、高田はん！

そしてみんな座ってしまえばいい…

　　　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　　　 |　　 / -━　　━.| |
　　　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 俺が見たくてＰＲＩＤＥきてんだろ？
　　　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼ 　アーハハ
　　　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　｜　　　”ｰ-- "｜
　　　

みんな高田が好きなんだね。

「アーハハ」ってのが無性に腹立つ（ｗ

>>337
このＡＡマジでむかつく。

>>340
総裁ﾜｼｮｰｲ祭りでもやりますか(藁

総裁ﾜｼｮｰｲ総裁ﾜｼｮｰｲ

「ウンコのことは水に流して忘れようじゃないか」
とこのスレのずっと上のほうで偽シウバも言ってるし
もう高田の話するのやめませんか。
あの試合のこと思い出すたびそこはかとなくブルーになるのは
俺だけではあるまい。

俺も・・別に総裁が好きなわけでもなんでもないけど・・
あの試合を思い出すと・・なぜかブルーな気分になる。

期待した人間はおろか、
期待してない人間までブルーにさせる、人非人、高田。

やはりあそこはミルコは糞尿攻撃に出るべきだったな…

1,2ﾗｳﾝﾄﾞで寝技に付き合わない事が分かってるのに、その後も・・・。
まぁ、タックル切られたあと回避の為に寝るのならわかるけど、、、
あれしかない、って言われればそうだろうけど、総裁が自ら闘いたいって願って指名した相手なんだろ？
なんだかまじで言葉がでないなぁ、、、
おれがミルコならぶち切れて玉砕覚悟で頭蹴りに行ったり、寝技に付き合ってガードから殴ったりすると思うけど
結局、それやっちゃうと高田の思う壺なんだよな。マウント取っても返されるだろうし、下手すると極められちゃうだろうし。

どっちが悪いのかわからんが、おれ個人の意見では２度と見たくない試合だな。

そしてヲタには、ブルーになったストレスをここで
無理矢理擁護論展開することで発散してほしくないわな。

生きていくうえでは信じたくないこととも出会わにゃならんって
ことだ。好きな選手に裏切られるのって確かに辛いけどな。

高田はビッグマン

>>346
そんなんで切れるおまえは、ひよこ以下のタマゴ。

>>347
＞そしてヲタには、ブルーになったストレスをここで
　無理矢理擁護論展開することで発散してほしくないわな。

その通りです。そうでもしないとくやしくてやってらんない。

なんだよ。総裁オタはあやして欲しかったのか？＞349

高田もファンも、幼児プレイ好きだな…

>>349
それは、総裁の責任だし。
ところで、総裁擁護者に聞いてみたいんだけど、
ミルコが時間切れギリギリになって、
総裁の顔面もしくは、金的蹴って反則負け食らったら
どういう反応した？

ミルコごときが総裁の金的や顔面に蹴りを入れるなんてありえないことだと思うけど、
そんなことはこの宇宙が存在する限り起こりえないことであるけども、
目を閉じてなんとかその場面を妄想できたとするなら、
当然、「総裁に何をするんだ！ミルコ外道め、地獄に落ちろ」とスレをたてます。

蹴りが顔面に届く前に高速タップ、にきまってんじゃん。

総裁オタも、その方が満足だろ？ マゾだな…

>>353
そうそう。
ミルコのつま先のところに、ちょんちょんとダブルクリックってアホかーっ！

今度ミルコと試合することがあるなら、キャプチュードから裏アキレス腱固めで
総裁が勝ちます！

>>349
反則はいかんよ。
寝技に付き合う必要は無いのは確かだが
地面に伏せた相手でも打撃で何とかするのが筋。
打撃の専門家なんだから何とかしろといいたい。
高田がチキンでミルコがひよこというのは的を得ている。

>>355
そんな挑発的に書いたら、また反感買いますよ。
気持ちはわかりますが、ここは穏便に、穏便に、ね。
時がくれば必ずやってくれますから、総裁は。

寝言は寝て言え

>>355
同意。なんで立ってると効く攻撃が寝てる相手に効かんのかわからん
寝てようが立ってようが蹴って蹴って蹴りまくって相手を破壊すればいいだけの事だ
Ｋ−１はあまりにも不完全な格闘技っつーことだな

>>355

＞地面に伏せた相手でも打撃で何とかするのが筋。
＞打撃の専門家なんだから何とかしろといいたい。

地面に伏せた相手を攻撃する打撃格闘技なんてありません。
打撃格闘技の世界では、地面に伏せた相手はダウンあるいは
KOされた存在です。

>>359
そんな甘ったれた言い訳が総合格闘技の土俵で
通用するとおもってるの？打撃系出身総合選手は
猪木アリ戦から何も学んでないのかな？

>>360
それ、いうんなら、挑戦した
総裁がＫ１ルールでやればいいじゃん。
ミルコは別に、総裁とやりたいなんて一言も
言ってないんだから。

>>360

猪木はルールでがんじがらめにされててあの戦法しか
取れなかったのだから仕方ない。
高田は試合中に怪我して戦えなくなったのだから
敗北者と同じ。
第一、あの試合は普通の総合格闘技の試合じゃなくて
異種格闘技戦というスタンスだろ？
ミルコが自分の戦いやすい戦法で挑むのは当然。

ミルコだって寝てる幼児プレイ野郎の足、ガンガン
蹴り飛ばすことできるんだろうけど、
（K-1ルールのクセではなくて）
決定打だけを狙ってたから、蹴りにいかなかったんでしょ？
判定ナシルールだったんだから。
勝つには「１本」とるしかないルールだったんだよ。

正直、ミルコが躊躇せずに寝てる総裁の足を蹴り続けたとしたら、
総裁は相当なダメージを受けたと思われ。

ミルコ戦でわかった事、身体能力の高い打撃系の選手と試合する時は
柔術系の選手はむやみにタックルしないこと。
相手に攻めさせてチャンスを窺うことだね。佐竹とかは問題外だけど。
でもそうすると、また今回の試合みたいにかみ合わないなるんだろうな。

>>362
考えたら、レフェリングだけじゃなくて、
ルールも、総裁有利のルールだな。
４ポイントありなら、総裁はどうなっていた事やら。
>>364
同意。

>>362
君、何にもわかってない。敗北者同然まで負傷した高田に
全く手も足も出せないならなおのことミルコの技術はひよこだね。
わかってないようだから繰り返すが、寝技につきあえと言ってるん
じゃないよ。相手がどのような構えでこようともあくまで打撃で
勝ちきればいいんだよ。己の技術の未熟さを反省するならともかく
試合が終ってから相手の作戦をののしるとは、むしろミルコの方が
卑怯な印象がある。

＞正直、ミルコが躊躇せずに寝てる総裁の足を蹴り続けたとしたら、
＞総裁は相当なダメージを受けたと思われ。

寝てる相手の足を蹴るのは難しいよ。
桜庭以外できちんと出来ているのは見た事がない。
打撃系総合格闘家のシウバでさえ、どっかぎこちなくて
有効なダメージを与えているようには見えなかった。

>>367
そうかな。相当きいてると思うよ。一発受ける度に総裁の足吹っ飛んでたよ。
それで試合が決まるとは思わないけど、あれを何十発ももらうとやばいと思うよ。

>>366

＞相手がどのような構えでこようともあくまで打撃で勝ちきればいいんだよ。

お前、下らない格闘技漫画と現実の区別がついてないだろ？
寝てる相手を蹴るのは打撃系格闘技のセオリーには無い行為。
ストライカーはあくまで立っている相手に打撃を加える専門家
であって、寝ている相手に攻撃する事に関しては専門外だ。

お前、バカだな＞366
ミルコがなんで高田相手にそんなモチベーション高めなきゃないんだよ
挑戦受けてやってる立場だよ、ミルコは。
正面から行って、ふん捕まえるって言ってたのはどいつだっての

ミルコは本心では高田に対して怒ってないとおもうよ。
試合中は高田が負傷している事に気付かなかったからあれだけど、
試合後のインタビューで怒ったそぶりを見せているのは一度キレ
まくった手前いまさら相手を認めるのは恥ずかしいので照れ隠しに
怒ってみせたのだとだとおもうよ。

>>369−370
お前らやっぱりわかってない。
そういうのは世間ではいいわけっていうんだぞ。

違うよ。
怒りを投げ付けるにはあまりにも低級な人間だと
分かったからだろ？＞371

>>370
そのつもりだったんだろうけど、ミルコは打撃系なのにパワーがありすぎた。
その点、総裁はなめてたんだと思うよ。
テイクダウンたらあとは思うどうりなる位に思ってたんじゃないかな。

そういう意味で、ミルコは総合に向いてると思うよ。
逆に、ホースト（パワー不足）とかアーツ（不器用）とかは向かないと思うね。

>>372

無様な尻タップしておいて相手にごちゃごちゃ言う方が
世間的には言い訳。

>>372
総裁の方が遥かに、言い訳しまくってるじゃん。

挑戦した側が、自分の得意なルールで
ノーギャンブルファイトやって、
それで、「相手は攻めて来なかったから残念」だなんて
それこそ言い訳じゃない。

まったく　そのとおり！！

>>375>>376
まあ高田もいいわけしたのは認めるよ。しかしミルコも
見苦しくいいわけしてたのは間違いないから、試合後の
態度については試合結果と同様に痛み分けってとこだな。

>>373
アハハ。お前世間にしばらく出てないだろ（w

まあ、あんたを擁護するとすれば、
あの試合は「高田のせいで」ミルコが技少なかったことは確か
だから、総裁ファンにはひよこに見えるんだろうな。
ま、そのひよこ相手に骨折させられて、
後半は触れることさえ拒絶したチキンがどっかにいるけどな

今回引き分けに終った原因を分析しよう。
技・体力はミルコ、作戦・地の利は高田に分があった。
これらが正面からぶつかってぐちゃぐちゃになって引き分けに終った。

ねーねー、佐竹と高田って絶対後ろ下がりながら攻撃してない？
あれじゃ評価悪いよ。藤原敏男も言ってたよ。攻撃は前へ前へって。

まぁ、高田はもともと打撃の選手じゃないから仕方ないかもしれないけど、
佐竹も高田も相手の打撃にびびりすぎ！まったく見えてない感じ。

>>381
総裁はVTを凄惨で残酷な見世物でなくスポーツとして捉えてるため、
顔面を防御するために後傾姿勢なの。プライドの試合で総裁が顔面を
腫らしたことはこれまでないでしょ。総裁が自分で勝手に自分だけに
課した縛りなんだけど、言わば総裁のUWFのスピリッツなんだよな。

>>383
そうだよね。マウントポジションとられてボコボコにされるの
耐えてるのって見てられないね。選手はギブアップするのいやだろうから、
すぐにレフリーが止めるべきだね。
あんなとこでねばっても何にもならないと思うよ。
高田の高速タップは潔い！

高田擁護している間抜けは、他スレで何度論破されても同じ主張繰り返しているな。
学習能力無いのか？
家庭問題で苦しんでいたコールマンの弱みにつけ込んで、八百長持ちかけたような
下劣な人間にいつまで騙されれば気が済むのやら…

確かな証拠は？
おまえこそ情報に踊らされてるんじゃないのか！？

たとえそうだとしても、それでコールマンは助かったんじゃないの。
それに八百長するかどうかを決めるのは高田本人じゃないと思われ、
たまに興行を盛り上げる為に巧妙に真剣勝負に織り交ぜていくんなら
問題ないと思うね。
君は、プライドをボクシングみたいにしたいの？つまんないよ。

>家庭問題で苦しんでいたコールマンの弱みにつけ込んで、八百長持ちかけたような
>下劣な人間

なんで総裁が持ちかけたってことになる？
その後、プライドが軌道に乗ってからは総裁の試合がシュートばかりなのを見れば
たとえワークだったとしても総裁の名誉欲から総裁サイドが持ちかけた
話ではなく、DSEサイドが仕掛けた話だろう。総裁憎しに凝り固まって
真実が見えなくなってるようだね。

海外では高田のヤヲは常識。
コールマン戦でのヤヲが本人により暴露されたため、以後は簡単に
ヤヲ試合を組めなくなった。

だとしたらコールマンこそ下劣な人間。

コールマンに勝利してヒクソンに３度目の挑戦という筋書きだったそう
ですが、八百長が露見してブラジルでも話題になり　高田と試合をする
事によって自らにも疑惑が及ぶ事を嫌ったヒクソンが高田との再々戦を
完全拒否したらしいですね。
ヒクソンがホイラー戦でのレフリー･ストップに対し、一見理不尽なまで
の怒りを示したのもあの試合だけが問題なのではなく、八百長以来の
不信感があったからだと海外サイトで見た記憶が。

>>389
たしかに。
コールマン見損なったよ・・

>>389
お前なー、女房が病気で金に困ってたらヤヲでも受けざるを得んだろ。
何で高田信者は本人も含めてこういう下司が揃ってるんだ？

>>392
バカ。よく考えろ。コールマンが下衆なのは
その八百長を吹聴して回ってるところだ。
高田は奥さんの命の恩人なんだろが・・

>>389
そのとおり。コールマンは最低だね。コールマンが引き受けなければ
八百長は成立しない。当事者のくせに被害者気取りとは何とも卑しい。
盗人猛々しいとはこのことである。

>>392の論理は犯罪の正当化。病気で金に困ったら何をやってもいいと
いう論理だ。八百長を非難するならばコールマンも非難されて当然。

百歩譲って八百長が真実だとしても、コールマンの行為は信義則に
反する最低の行為だ。

高田に負けたなんて汚点は誰でも消したいと思うだろ（ｗ

>>392のような浅はかな人間には総裁の良さはわからんだろうね。
推測の域をでないけど、コールマン戦がワークだとしたら
プライドを盛り上げていく為の興行主側の作戦でしょ。
それに日本人で当時もっともその効果が期待できる人物として
高田が選ばたということでしょ。

理由がどうあれ、ワークを引き受けた以上、コールマンも同罪でしょ。
ましてや、それを後で暴露するなんて下衆のすることだと思わない？

もし、今プライド人気にかげりが出るようなことがあれば、
次回、桜庭×シウバ戦なんかははワークになるかもね。ないとは思うけど。

>>394かぶったね。ゴメン

いえいえ。ただ俺はコールマンを非難するつもりはないんだよね。
ただ高田だけを一方的に非難して、コールマンを擁護するのは
論理的に矛盾してるってのを言いたいだけであって。

俺もワークだとしたら興行側=DSEの作戦だったというのは賛成。
総裁自身はその前のヒクソン戦もその後のプライドでもガチで
やってるんだから、どっちでもいいってのが本当のとこじゃないの。
総裁個人の名誉欲で八百長を仕組むなんてないよ。だいたい総裁
個人がそんな金容易するはずないっしょ。

この写真で高田はなんと叫んでるんでしょうか？
http://www.so-net.ne.jp/pride/pride17/img/7_2.jpg

例題
ミルコ｢高田さん､こっちにも我慢の限界ってもんが｣
高田｢お願いします!!あと一ヶ月で返済のめどが…｣

ミルコ
｢踏み込めん。見た目以上に隙が無い。一見怯えたような表情の裏に
潜む凶暴な何かを感じる。ここは引き分けでもしかたが無いか。
とりあえず牽制キックは入れておいて試合後の言い訳にしよう。」

高田
「踏み込んでこねえな。こいつ、俺に怯えてやがるな・・・」

高田が勝ったのは
亜紀だけや。

>>399
高田｢あれ？亜紀って子は？｣
ミルコ｢うちの売れっ子に手ぇ出したそうじゃねぇか､さっさと慰謝料払いな｣

>>399

　　ミルコ「やきそばパンだって言っただろ！！」
　　高田　「ゴメンナサイ、売りきれだったんです〜」

　　　

>>359 地面に伏せた相手を攻撃する打撃格闘技なんてありません。

空手だとありそうな気がする。いや、無いのかな？思いつきだけど。

しりもちついた時点で事実上ミルコの勝ちだと思うけど
それでもミルコには相手を倒しきる姿勢をみせてほしかった。怒りすぎだよ…

家族の為に自分のプライドを捨てて八百長を受けざるを得なかった
コールマンと、他人の弱みにつけ込んで八百長を持ちかけた高田の罪を
同格に考えている高田ヲタって、品性も知性も無い虫けらだな…

>>405

いや、別に高田本人が八百長を持ちかけたわけではないと思うぞ…。

>>405
コールマンがウソついてるのかも知れんぞ。

>>404
＞しりもちついた時点で事実上ミルコの勝ちだと思うけど

その前提が間違ってる。あくまで総合格闘技の試合であって
空手やキックボクシングではない事をお忘れなく。

>>408

怪我して戦えなくなったという事だろ。
試合がストップされなかったのは単にレフェリーの
ミスか恣意によるもの。

＞しりもちついた時点で事実上ミルコの勝ちだと思うけど

ちょっと言葉が足りませんでした。
＞後半しりもちを連発した時点で事実上ミルコの勝ちだと思うけど

総裁信者は格闘技なんか見る必要無い。
「バキ」でも読んでろ。

総裁信者に
アンチ総裁の最先鋒の漫画を読ませてどうする。

総裁信者に「リングの汁」でも読んでもらおうか

打撃選手に対する猪木アリ状態の有効性を再認識させてくれた功績は
かつてグレイシー柔術がマウントポジションの有効性を示した功績に
勝るとも劣らない偉業だと思う。まさに灯台下暗し。こんなところに
対打撃の奥の手が隠れていたとはね。

打撃選手には有効じゃないぞ。
ローキックされるぞフツー。
たまたまミルコに知識がなかっただけで。

>>415
ミルコ蹴ってたじゃん。でも全く通用しなかったじゃん。

>>416
蹴り方が違うんだよ（笑）
桜庭がビクトーを蹴った時みたいに
うまくやるべきだったんだよ

>>414

普通のPRIDEルールだったら顔面踏んづけられるよ。
ついでに、寝転んで何もしないでいたら間違い無く判定負け。
レフェリーがまともだったら判定に行きつくまでもなく
注意×３で失格負け。

高田に勝ちはなく、ミルコに負けのない引き分けだった。

>>418
おまえらなー。判定判定ってつまらねえ見方しやがって。
オリンピックの柔道を見てもわかるとおり、はなから決まる事など
期待しないのに積極的に技をかけるフリをしてるだけの選手が
勝ち上がったりする、ああいう試合を見たいのか？
高田が終盤狙っていたカウンターというのは本来武術が持っていた
一撃必殺精神そのままじゃねえか。手数の多さに目を奪われるのは
愚の骨頂。もう少し真剣勝負を考え直したらどうだ？

>>420

＞高田が終盤狙っていたカウンターというのは本来武術が持っていた
＞一撃必殺精神そのままじゃねえか。

高田って終盤にカウンターなんか狙ってたっけ？

>>421
狙ってないよ。ＰＰＶか会場で全部見ていれば分かる。
負けたくない気持ちだけは伝わったが。

まあ、総裁はファイトマネーを全額返上してから
吹かしてくださいって事だな。

むしろカウンター狙ってたのは序盤のミルコだろ。

口だけの、新日本のレスラーより、自らの実力をすべてさらして、醜態を見せマニア達から
ののしられる高田は立派だ。
この姿を見た、新日本のレスラー、PRIDEへあがって戦って見せて欲しい。
生活がかかっているから無理か・・・家庭や子供もいるしね。

>>424
そりゃー１試合で、三沢の年収超えるんだから、
幾らでも醜態晒すよな。

まあ、ＡＶギャルみたいなものか。

＞醜態を見せマニア達から
＞ののしられる高田は立派だ。
醜態見せても人気が下がってもPRIDEから切られないから
高田はあんなことできるんだよ。
後ろ盾に守られて戦うやつがそんなにえらいか？

>>424
同意。
弱かろうがなんだろうが逃げない姿勢は偉い。
高田の試合からは本当に必死に戦っている姿勢が見て取れる。
断固高田を支持する。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

高田の良いところを教えて下さい

高田は娼婦にでもなったのか？
何だ？あのだらしなく足をおっぴろげた姿は？

高田先生の悪口を言う人はこの僕が許さないぞ！
いつでも勝負してやる！
かかって来い！！

>>431
お前、先輩の俺でも？

よりによって一番弱いヤツが出ていった。

高田先生の悪口を言う人はこの僕が許さないぞ！
いつでも勝負してやる！
かかって来い！！

>>1
関西人だから初めてPRIDE見たってのが意味不明。
去年も大阪城ホールでやってるし
中継も見まくれるだろうが

>>435
関西は放送が遅いから昨晩見たって意味だろ？

>>435
おまえバカか？　高田対ミルコ戦を
初めて見たって書いてるだろーが。

実際、足骨折しててタックルってそうとう勇気いるんじゃないの？
ましてその状態で三分間で関節技まで持ち込むなんて無理だよ。
寝転がって誘うのは妥当だと思うんだけど。
骨折してた相手にとどめさせないミルコも情けない。

>435は氏んだほうがいいのでは？

高田よりは許せる気がするけどな＞４３５

＞４３５＝高田

>>435
ぶち切れた向井亜紀。

>>435
をネタにしよう。

>>438
同意。
皆、高田が負傷してからの消極策を非難するが、
あくまで負傷したからという最大のポイントを
軽視しすぎている。

>>444
その負傷は自爆ニダ。

>>>445
だから、一回自爆してるのに又、突っ込んで逝く奴はバカだろ?

>>444とかは
猪木アリ戦の最大のポイントは
「アリのグラブの中は石膏で固めてあった」とか
言い出すんだろうか？

>>447
444じゃ無いけど、例えだとしても、よくわからん。
石膏なんかパンチど素人の俺でも一発でくずれちゃう。

　高田の試合はいろんな意味でスリルがあって面白いと思うよ。
こんな選手いてもいいんじゃない？　海外の評判がどうのって気にする人が
いるけど、気にしなくてもいいんじゃない？特に毛唐は自分の国が
１番じゃなきゃ気が済まない奴らだからさ。頭の中は金ばっか。
もちろんレベルの高い試合はセミ、ファイナルあたりにくるべきだけど。
俺は皆が言うところのアホなファンなんだろうけど実際興味あるよ、次の
高田の試合。なにやらかすんだろうって。

あれ？石膏じゃなかったっけ？

アリがなんかグラブの中入れてたから、
猪木も鉄板すねにいれてた、ってヤツよ。元ネタ。

レフェリーは高田寄りだったてのもわからん。
本当に高田に有利に持っていくんなら、高田の足見て、ストップしたんじゃない？
続けたら一撃ＫＯされるかもしれないんだから。
ＫＯ完敗よりレフェリーストップの方が高田の今後の展開考えたら良かったはず。

>>451
自分で分かってるジャン。
レフリーストップを選ぶより、引き分けを高田と一緒に
導いた島田は、どう見たって高田寄りでしょ？
ロープにもなんも言わず、
消極的姿勢にもなんもいわず、
イエローも出さず（ルールにイエローってあったっけ？）
骨折も見抜けず（フフフ…）ドクターの指示も仰がず
…とかいろいろあるじゃん。

でかいアングルで見たら、高田は３９歳にして、桜庭よりトリッキーなんだよ。
高田道場の面々、マッタリしてていいやん。

>>392=>>405
だとしたらバカだな。
八百長を引き受けたとか、持ちかけたの話してるんじゃないんだよ。

一度八百長を引き受けておきながら、後で暴露する根性のあさましさを
非難してるんだよ。

高田とかミルコとか関係なしに、１対１の人間が戦ってたとすると、
一人は怪我したから、やられないように戦って、
もう一人は手負いの人間にとどめをさせなかったから、
引き分けなんでしょ。それだけなんじゃない？？

高田って自分をプロデュースする能力無いよね。これしたらその後どうなるのか
全くわかっていないで、いきあたりばったりで生きてるような気がする。とりあえず
行動力はあるから実行するんだけど、やることなすことドツボだよ。

うん、あの試合展開見て、それでも高田擁護するのは
格闘ファンの多くて2割ってとこでしょ。
負傷タオル負けだったらここまで叩かれてないよね。
456に大賛成。プロデュース力難あり。
彼は自業自得で支持者を激減させてる。

高田はミルコ戦のときに5回タップしてましたよ。
３Rに5回ね。　
自分から倒れたときになんだけど、タップが高速すぎたみたいだね。
誰も気付いてなかったし…
スローで再生したらわかると思うよ

>>454
八百長を暴露したら、根性があさましいことになるのか？

政界でも経済界でも、いったん賄賂を受け取った人が不正を
告発するため、自分の評判が落ちることもいとわず、事実を
白日の下にさらすっていうのは、賞賛される行為だと思うが。

そもそも高田真理教･信者の低脳連中が色々なスレで言い負かされる度に
そこから逃走して、ここみたいな新スレを立てるのは非情に見苦しい。

>>457
マッチメイクから試合展開まですべてがそうさ。それに昔キャスターや
議員になろうとしたり、団体運営もそうでしょ。
不思議だけど救いなのは弟子？からいい選手を輩出してること・・かな。

八百長を暴露してもコールマンやシャムロックの評判は落ちてないような気がする。
総裁や舟木（映画俳優・殺人者）の評判はがた落ちだが。

>>459
>>454は格闘技知識の無い自分が楽しめない真剣勝負よりも、無能な
自分さえ楽しめれば八百長試合でも構わないとか言っている最低の
人格破綻者だから相手にしても仕方が無いよ。

無理無理なミルコ叩きからようやく撤退してくれたかと
思ったら今度はコールマン叩きかよ。
葬祭弁護するのってホント大変なんだな。
しかし終始間接的にしか擁護できない高田葬祭っていったいなんなんだよ(藁

>>459
またバカがいました。

コールマンは評判は落ちてないでしょ。
暴露することで自分の評判を取り戻そうとしたんでしょ。
「奥さんが病気で仕方なく八百長を引き受けた。」なんてプライドを持ってる
人間なら口が裂けてもいわないね。格闘か云々じゃなくて人間として下衆！

「不正を告発」とかいう言葉を使うこと自体アホの証明。
おまえはホントにそう思っているのかと、問い詰めたい・・・以下略

＞４５５
この意見聞くと、そんなに高田を責められないのかもな。

マジで弱いやつを擁護するのも大変だねー（ｗ

>>463
おまえも日本語がわからんのか？
八百長の話なんてしてないんだよ。
それ以前の、人間性の話をしてるんだよ。


八百長が言いワケないだろ。
持ちかけたほうが悪いなら、引き受けたほうも同罪だ。

>>465
コールマンは「八百長しました。」なんて明言してないんだけど…
お前本当に何も知らないんだな。

>>465は>>462とかぶってる。

おまえにはホントに目が付いているのかと、問い詰めたい・・・以下略

>>469
おまえらがそう言ってるんだろ（w
カスだな

欧米人のファイターって（クイントン・ジャクソンみたく）
言うときは言うでしょ。別にコールマンが卑怯とは思わんけどな。
コールマンは他の試合でのガチ実績は完璧なんだし。
多分コールマンにとってはあの試合は新日での永田戦と
同じ価値なんじゃないの？

もし、高田サイドがヤオ持ちかけた、としたら、
こないだの試合よりも高田最低、とは思うけど。

>>468
同罪？
罪は高田の方がはるかに重いだろ、アホですか？

>>455,466
わしもそう思うぞ。
勝負は時の運。

>>472
高田つーかＤＳＥ（ＫＲＳかな？この時は？）サイドね。

>>472
日本人がこんなこと言うから、世界が平和にならないんだ。

>>471
あのねー、コールマンは八百長疑惑を問い詰められて「あの時は妻が
病気だった…あの時提示された条件はそんな状況に置かれた自分に
とっては最高の条件だった。」という表現で案にヤヲを認めながらも
「八百長」という言葉を使うのは避けてんの。
そこらへんの仁義は守ってんだよ。
勝手に誤解してんじゃねーよ。
大体2ちゃんで、この程度の知識も無いのはお前だけだゾ。

>>476
流行りそうなﾖｶｰﾝ･･･

>>475
そうね。高田が知ってたか知らないか、が一番問題だけどね。
高田陣営（仮にこう書いとく）は勿論
「コールマンに勝って、実績つくって、ヒクソン戦へ」
と考えてたことは明々白々だし。

俺はあの悲惨な（？）一戦を乗り越えて、ちゃんと
NHBで第一線に返り咲いたコールマンをエライと思うけどねえ。

>>477
それ聞いたら、普通の知能持ってたら八百長だなって思うよね。
ばか？

>>478
日本人がこんなこと言うから、世界が平和にならないんだ。

149 ：ノゲヲタ ：01/11/14 16:27
http://www.sportsnavi.com/pict/column/1103_7sa.JPG

高田ﾀﾝ「おﾁﾝﾁﾝなのれす」

ミルコ「ﾆﾎﾝｼﾞﾝｶﾞｺﾝﾅﾀﾞｶﾗ、ｾｶｲﾊﾍｲﾜﾆﾅﾗﾅｲ」

>>479
興行サイドとしては、そうでもしないと
次回に繋げられないしね。
当時は、桜庭はまだメジャーじゃないし。
しかし、アラン・ゴエス戦で桜庭が敗北していたら
未だに高田の八百長街道は続いていたのだろうか？

>>455
この意見は、単純に戦いの観点からみてる。
本質を貫いてるな。

>>484
そう思うなら、ギャラ受け取るなよ（w

>>483
うん。だから「興行サイド」と「高田サイド」が
どのくらい密接な関係なのか、が問題なんだよな…

コールマン発言はともかく、コールマン以外のファイターも
一斉に総裁叩きしてる現状を、
「興行サイド」と「高田サイド」はどう思ってるんだろな
ルッテンなんか、よく解説やってられるよな…（w

>>486
ルッテンは何も考えてないと思われ。

個人的には、コールマン戦は興行サイドから
総裁に持ちかけ、総裁が受けたと
解釈してるが・・・

そう言えば、ＰＲＩＤＥの番組でも、総裁が勝利した
試合は殆ど触れられないな。

興行サイドはある程度は理解しているということかな？
海外でもＰＲＩＤＥは放送されているし。

あ、やっぱり（w　＞ルッテン

高田がすぽるとで「僕も（試合）やったことありますけど、
コールマンのタックルは、今、誰も切れないんじゃないですか」
とか言ってるの聞いて、吹いちゃったけどな
今も昔も、おめーじゃ無理だよ

高田
「一平ちゃ〜あん」
ミルコ
「イッタイ　ドウナッテ　シマウノカ・・・」

>>488
マジで総裁言ったの？
之で、総裁総合スレの名前は決定だな。

「総裁がコールマンのタックル切ったらウンコ食います。」

>>490
オレも見たよ。
三宅アナが コールマンについては高田に聞きにくいなぁ
って顔をしてた時に高田から話しだしたからびっくりしたよ。
バレてないとでも思ってんのか　

そうそう。高田あんときゃ、
えらい評論家口調で堂々と喋ってたのが、更に笑いを誘った。

同時に、ノゲイラがなんで強いのか、を
うまく説明できない高田、ってのも面白かったな
「デカくて、ウマイ」とか言い出したからな（w

>>492
オモプラッタ知らない総裁に藁タ。

柔術家とは散々試合してんのにな（w

今ならハセキョーでも知ってそうだが…　＞オモプラッタ

総裁は天然だから、Ｏ次郎の口癖と混同してたんじゃないの？＞オモプラッタ

確かに高田は強くない。しかし、ミルコはさらに強くない。
これが結論でいいだろ。

高田のこと嫌いな奴は高田が何やったって気に障るし、
好きな奴は擁護したくなるし、それだけだろ？これ以上
やってると性格悪くなりそ。ｐｒｉｄｅでの高田の試合は
へぼいのが多いけど、人間的にはこんなとこでくだらない
悪口書いて喜んでいるような奴より男前な人だと思うよ。
高田を応援してる人は彼を総合格闘技の選手としてではなく
一人の人間として応援してるんでしょ。嫌いな人は彼を選手として
見た場合しょぼいから嫌いなんでしょ。どっちもありだと思うけど。

高田はよく闘った。

ありがとう。総裁･･･
いつまでもついていきます。

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

>>424
高田が幾らヘたれでも、新日本のレスラーなんかと比べたら可哀想。

何強引に総裁オタで締めてんだよ

ぎゃはは、ほんとだよな。>>500
どさくさにまぎれて「高田は強くない。しかし、ミルコはさらに強くない。」
とか書いてるし(藁

高田のような大選手が一度や二度へまをやらかしたくらいで
手のひら返してたたいてる奴ら、お前らはくずだ。強いものに
媚びへつらい落ち目のものには過剰に容赦なし。まさに現代の
日本の悪い部分の結晶体がお前らだ。

高田がいつ大選手になったかいえよ
ヘマが１度か２度？　もっとあるよ。勉強しろよ
落ち目って認めてんじゃん。素直になれよ

502みたいのが日本を代表してると思ってるから、
世界が平和にならないんだよ

>>502
高田（開き直り）最強！に、高田＝宮本武蔵説書いたのお前だろ?(藁

　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　 >>502 正直、落ち目ってゆーな。
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜

タカダヤパリイイネ　サイコヨ　ミルココワクテハイレナイ
タカダ　クレーバ−ネ　ヒキワケハ　ヒキワケ　ル−ルダカラ
イイシアイダタヨ　

>>505
徹夜ハイなもんで爆笑しちまったよー。

お前らに一つだけ言っておく。
高田は負けたわけじゃねえぞ。勘違いするなよ。

ああ、負けより酷いもん、背負っちまったよな＞508

高田を感情的に非難してるやつら、格通で専門家の
意見は総じて高田の戦い方は「是」だった事実をどう解釈するんだ？
「非」を唱えたのは高田がいなくなれば自分の出番が増えるホイスくらいのもの。

>>510
格通が、プロとアマの区別がついてない様な記事を書くのは毎度の事。
加えて、桜庭の取材を解禁して欲しいだけ。
それに高田の八百長を指摘したのも格通。

高田、前田が泣いてるぞ！

>>511
「プロとアマの区別」って何？

朝岡編集長の論理は、プロレスラーとしては高田総裁の戦法は非だが、
競技者としては是というもの。プロレスラーの誇りをかけてミルコ戦
に臨んだ総裁に媚を売るような論調ではない。

今週発売の格通の表紙は高田の写真をバックに、
「そろそろ幻想からカミングアウトしませんか」だって。

なぁ、そろそろ総裁をたたくのはやめようや。
今回の試合は確かにくやしいよ。だけど総裁は良くやったと思うよ。

地上派だけどあの試合何回も見た。
おそらく足をいためたのは３ラウンドにミルコを蹴った時だと思うけど、
それまでは、いい攻めしてたと思うよ。
ぼくが思うに、あの寝る作戦は今回の一作戦として準備していたものだと思う。
３分という短いラウンド時間の中で、総裁がミルコに勝つには
タックル〜テイクダウン〜寝技と極めるまでにある程度時間を要するわけで、
ラウンド残り時間が１０秒〜２０秒しかない時は
無理に立ち技に付き合う危険をおかさないようにと。

３分というラウンド時間はどう見たってミルコに有利。
そのルールを逆手にとった頭の良い作戦だと思わない？

足を痛めてからも、総裁の気迫は感じ取れたよ。
なんといっても、今回一番くやしいのは総裁本人でしょ。
勝ち負けと同じくらいに、観客を楽しませることを考えている人だよ。
桜庭の派手な入場や、試合姿勢見てもわかるでしょ。
それが、あの大舞台であのブーイング。
試合終了時に総裁のあんな表情見たことないよ。

このままおわって欲しくない。

確か自爆キック炸裂は１R。
あとの４R寝て暮らす。豪遊ですな。おまけに金貰えて…

とりあえず総裁・・・次が最後だと思ってくれ！

「もういっちょう！」って言うんでしょうね…
裸の王様だよ

http://www.so-net.ne.jp/pride/pride17/img/7_2.jpg

>>513
＞「プロとアマの区別って何？」

黒崎か安部の本でも読め…

総裁はファンの心理がわかってなかったってことさ

http://csx.jp/~kakutou/untitled.htm
↑
マジで来て死にそうや

今度の高田の相手は、鈴木みのるだったら見てみたい気がする。
立嶋篤との異種格闘技戦も面白そう。
小柳津、大原との骨法対決もまたヨシ！！

>>523
キングダムでやってくれ。
下北タウンホールでやってくれ。

>>514
>今週発売の格通の表紙は高田の写真をバックに、
>「そろそろ幻想からカミングアウトしませんか」だって。

高田総裁を叩いてる連中はプロレスラー幻想にかぶれてるんだろうからね。
競技者としては総裁の行為はなんら問題ない。格闘技通信はやっぱり分かってる。

つーか格通って高田道場から取材拒否されてるのに高田の写真？
取材拒否は解けたん？

ﾋﾖｺage

>>526
載せたのは『高田の写真』ではなく『週プロの写真』という屁理屈らしい

＞『週プロの写真』
正確には『週プロの写真の描き写し』だと言い張ってるがな（w

>>525
バ〜カ、格通とお前が一時代ズレてんだよ。
今時、プロレスラーに幻想抱いてる「格闘技」ファンなどいるかっ！
高田が叩かれんのは、本来登る資格の無いリングに登り　無様な試合を
繰り返すからだよ。

まあそういうな。
俺はお前たちが好きだぞ〜アーハハ

自分は格闘技詳しくないけど、高田の試合前のコメントからすれば
もう少し前に出る姿勢が見たかったかなっと思う。
だってプロレスラーの意地とプライド賭けて上がったリングなんだし
怪我したからといって、負けない作戦＝引き分けに持ち込むような
事はちょっとどうかと思った。
あの試合を見る限りではミルコも消極的だったし、タックル切ってから
マウントにいこうとしてなかったから、高田がグラウンド勝負したかったなら
執拗にタックルいっても多分負けては無かったように感じた。
しょせんたらればの話になるけど、同じ引き分けでもまったく
違った展開になったろうしそれを期待していた自分がいた・・・。
高田の発言で「あくまでも勝ちに行く」と今回の「怪我をしたから負けない作戦に変更した」
はその時点で相容れないものであり大きく矛盾する。
意地とプライドを賭けたリングでそんなことを考えるなら2度とあのような
発言をしてほしくないしリングにも上がってほしくない。
自分は高田ファンでもないけれど応援したい気持ちは同じ。
だから、この虚しさに秋風が身にしみる今日この頃。。。

>>532
安心しろ。
高田はこの試合で一回り成長したはず。
同じ失敗は繰り返すはずが無い。
次は必ず何かを見せてくれるさ。

アイ　アム　プロレスラーが聞いてあきれる。プロレスは観客をたのしましてなんぼ！！
プロレスラーは、負けてもいいけど、あんな、退屈な試合するな。

高田は「俺がプロレスを背負ってPRIDEに出る」みたいな言い方
をしていたにもかかわらず実際のリングでは「競技者」として
負けない戦法で戦ってしまったという矛盾を今回、非難されてるんだと思う。
ただ・・かつてプロレス界でエース扱いされていて今も「アイ　アム　プロレスラー」
と名乗るからこそ高田のプライドでの地位はあるわけで（言うまでもなく
競技者としては雑魚レベルだから）プライドでガチを続ければ続けるほど、
その矛盾に高田は苦しむだろう。周囲からは「プロレスラーらしい戦い」を
期待され、しかし実際に勝とうと思えば「競技者」として戦わねば勝てない
（しかし「競技者」としての高田は悲しいくらい未熟）という矛盾を。

格闘技ファンに「お笑いネタ」を提供するくらいの意味しか持たない
純プロレスラーの起用は、もはやPRIDEでは要らないのではないかな。

俺は今回で高田ファンになっちまったね

おっ、なんかいい感じになってきたね。
>>535の言うことが半ば正しいかもね。
でも安心してほしい。そんなに総裁は弱くない。

みんなは総裁にかっこよく勝って欲しいから怒るんだ。
総裁、みんなの声が聞こえるなら落ち込んでる暇はないよ。
プロレスラーの強さを見せてくれ！
ジャーマンスープレックスでノゲイラの肩を脱臼させてくれ！

>>535
そうだな。高田はかっこいいしなみんな実力以上に期待してしまうよな。
まあ、奴なりに期待にこたえようともがいてるんだろう。
そろそろ気持ちよく勝つところが見てみたいな（ヤオじゃなくて）

今回はヒール役になったけど、どちらにせよこれだけ客を湧かせるのは
スターの証拠。高田は次のプライドで頑張って欲しいです。

高田はリアルファイトでどのレベルの相手ならきちんと勝てるんだ？

　　　　　　　　　／彡彡.彡ﾐﾐﾐﾐ,,
　　　　　　　 　/彡,彡. 　　　　　 |
　　　　　　　　/彡,彡.　 ミ彡 ヾミ|
　　　　　　　　|彡ﾐ..　　 　３　　３|
　　　　　　　　| (6ﾐ.　　　　　　ゝ |
　　　　　　　　｜ ﾐ . 　 　 　　..... |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |　ﾐ..　 　　　 ∀　|　 ＜　足怪我したんだってば！
　　　　　　　　 |　ﾐﾐ......................../　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　. （ ξ. ） ミ　　彡　(　/ξ.. ) 　　..／　　 ／_|
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　　　　　　　　　|　　|＼│　　　 　 |　　　ﾌﾞﾘッ!
　　　　　　　＝（　⌒）＝--------- 　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

>>540
たぶん佐野とどっこいどっこい

ｻｶﾞｯﾃﾙｼﾞｬﾅｲｶ!(ｲｶ

どうしたんだ！？
高田被告弁護団は！気合入れて弁護しないとだめだろ！

みんな高田が輝いてるから落としたいんだよ
島国根性って浅ましいね（ｗ

>>545
惜しい！煽りとしてはまだまだ！
もう一丁！

>>545

ピカピカに磨いた便器のような輝きだね！

ﾌﾞｧｶが2匹と・・・イマイチだね

ちょっと刺激が強すぎたか・・・

格通の編集長を「専門家」って発言してる輩は、バカですか？

要するにずっとショー＝純プロレスしか
やってなかった人間がいい年こいて格闘競技に
転向しても体がついてこないってことだな。
しかも現在の唯一の「遺産」が格闘競技の勝負には
何の役にもたたない純プロ時代の名声だから実力との
ギャップが余計に哀れをさそう。
現在の高田のファンって高田に何を期待してるんだろ？
もう高田は新日あたりに行ったほうがいいんじゃないかな。

高田、オレと闘おう！

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>551
アホめ。
八百長ばっかやってきて自分に自身のないプロレスラーが、
ヒクソンに挑戦したり、ボブと試合したりするか？

もし、そうだとしてもそれはそれですごいじゃないか？

あれ？なんか見当違いだったね（汗
ゴメン。ネムイヨ

国分「お前本当は臆病者だろ？臆病者だからケア−とかボブチャンチンとか強い人とやって言い訳してるだけだろ」

高田「タレントだからって調子のってんじゃねーぞ！！」

北陸じゃ今放送してる
サクラバは勝つんすか？　このタカダって誰っすか？

高田にしてはよくやった。
おれの弟子ながらあっぱれだ。

omae dare yanen

よくやった高田！

K-1対猪木軍は、K-1人気が落ちてきたことのテコ入れとして石井館長が猪木に
持ちかけ、猪木がそれに乗って、まずミルコVS藤田戦なのをやった。そしたら
安田はともかく藤田が予想外に負けてしまった。これで終わりにしたら石井
館長のテコ入れ策は終わってしまうから、プロレスラー挑戦してこい、とアジった。
でも誰も名乗りをあげない。藤田はまだ傷が癒えて間がなく、同一カードの
連発も避けたい。K-1人気テコ入れのためには対戦相手は大衆的知名度をもつ
プロレスラーであることが不可欠と考える石井館長は小川に声をかけた。
しかし小川は主催がDSEならイヤだ、K-1のリングならやる、と言う。
そこで館長と猪木は高田に対戦を願った。高田は猪木の頼みならと受けた。
だからk-1側のミルコは戦ってくれた高田の土俵に入る必要があったが、それを
しなかった。試合後館長がミルコに批判的なのは、こういう訳だ。出てきて
くれた相手に出てもらった側が歩み寄るのは当然のこと。そんな事情をミルコ
に理解させる時間がなかったのかな？
と、想像だけで書いてみる。

>>561
お前馬鹿だな−

>>562
ありがとう。なかなか説得力のある推論だと自分でも思ったよ。

桜庭vsホイラーでは、あれだけ非難していた総裁。
まさか自分が同じ戦法とるとは…
『最強』の幻想は宮戸が作ってたんだね。

高田もアリ戦の猪木も寝てばっかで勝つ気あったのか？

＞桜庭vsホイラーでは、あれだけ非難していた総裁。

その高田を「寝てばっかでしょうーがねーじゃん」とか非難してた
同じ穴のムジナの猪木。

まったく純プロレスラーは口ばかりで自分を棚に上げて他人を非難するのが得意だな。

>>565
【猪木−アリ】と【高田−ミルコ】じゃルール違うし。
どうやら、高田のケガも「立てない程の骨折」っていうのは嘘らしいし。

>566

猪木−アリは猪木が寝転がってなければいけないルールだったの？

>>567
なわけない！

＞５６８

じゃあどんなルールだ？

とにかくマジレス！！
高田はよく戦ってない。

ニンともカンとも猪木に不利なルール。

　　

ミルコ戦がつまらなかったのは、高田だけの責任じゃないよ。
膠着した状態を許容するルールだったのが、大きな原因。

片方が寝た状態で膠着したらすぐブレイクして立たせるとか
仰向けに寝っころがるのを禁止するとか・・次のプライドは
改良したルールでやってほしい。というか、次からそうなるだろ、
バカじゃなければ。

ミルコは総合初心者なんだから、わざわざグランドにいくわけない。
それなのに高田は…
まぁ、一年に一試合しかしないからいいけどさ。

>573
仰向けになるのがダメだったら相手に尻をむけてから
四つんばいになるよ、総裁は。
そして仰向けになる。
なんでもやります。

>>575
じゃあミルコは高田のケツ蹴ってもいいルールにする。
というか、再戦はないだろ。ミルコがやるわけない。

ルール次第では引き受けるかな・・でも観客が許さないか。

＞嘘偽りの無い真剣勝負。そこに身を置くことは高田にとって最高の幸せだった。
＞しかしその輝きは以前（UWF時代）とは全く違っていた。最大の要因として考えられるのは年齢。

年齢云々じゃなく、ただ単にガチに手を出してしまったからだと思うよ。

高田の背中（尾てい骨でも可）にボタンを付けといてマットに背中をつけると
向井に電流が流れるようにすればいい。

つーかﾐﾙｺも酷い

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、BBSの２ちゃんねる行ったんです。２ちゃんねる。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで繋がらないんです。
で、よく見たらなんかバナー上がってて、モナーだいすき♪（´∀｀ ）、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、モナーのAA如きで普段来てない２ちゃんねるに来てんじゃねーよ、ボケが。
モナーだよ、モナー（　´∀｀）。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で２ちゃんねるか。おめでてーな。
よーしパパ、スレッド立てちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ギコペやるからその回線切れと。
２ちゃんねるってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
インターネットの向こうに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと繋がったかと思ったら、隣のスレで、（　・∀・）ﾏﾀｰﾘしようよ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、マララーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、（　・∀・）ﾏﾀｰﾘ、だ。
お前は本当にギスギスした雰囲気がイヤなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、（　・∀・）ﾏﾀｰﾘって貼りたいだけちゃうんかと。
２ちゃんねる通の俺から言わせてもらえば今、２ちゃんねる通の間での最新流行はやっぱり、 ギコネコ、これだね。
ギコネコで2番ゲットズザザザー。これが通のカキコ。
ギコネコってのは煽りが多めに入ってる。そん代わり愛嬌が少なめ。これ。
で、それで2番ゲットｵｵｫｫ　ズザザザー（すべりこみ）。これ最強。
しかしこれを貼ると次からレスがズザギコだらけになって削除依頼という危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、（-＿-) でひきこもってなさいってこった。

結局高田ではプロレスを代表するには少々荷が重かったってことだな。
今、プロレス最強神話再興を期待できるのは高山しかいない。
みんな高山を応援しようじゃないか。

だから
桜庭→ゴマキ
松井→よっすぃー
高田→保田
でいいじゃん

>>580
低脳。

１２/３１に出ようと思う。
ttp://www.takada-dojo.com/html/nobuhiko/index.html

よく考えりゃ桜庭vsビクトーのときのビクトーも
高田と同じ闘い方してたなぁ。

>>584
餅をこねる人間が必要だからね

>>586
なるほど！(^^;

まじで？

>>578
笑った。面白い！！

ホーストもアーツも高田。

>>581
いやいや、それより７冠目を獲得した武藤を出した方がいい。
ベルト賭けてベルナルドとやったら、眩しくて見えねえ、見えねえ。