702 :甲第10号証(パンクラス側・つづき) :01/09/10 10:41
*八百長、片八百長、騙し八百長(←小見出し=佐々木注)
山田 彼らにとっての問題は、そういう非日常の世界をいかにつくるか、ということ
なんです。非日常の世界で通常のものを遮断することによって、測れなくするんです。
まぁそれが営業方針であっても、そのこと自体はぜんぜん悪いことじゃないと思うん
ですよ。それが演出ですから、非日常のひとつの世界をつくりあげるエンターテイメ
ントとしてはいいわけですよ。
ただね、それが測定可能の側に入り込んできたときに話はややこしくなるんですよ。
だいたいおわかりになるかと思いますけど、要するに、空手家なりボクサーなり、ルス
カなりモーリスなりゴルドーなり……。たとえば、(ジェラルド・)ゴルドーといえば
ものすごい強い人なわけですよ。測定可能なわけで、ヒエラルキーというか三角の頂上
ですね。★そのゴルドーが前田とやって負ける(88年8月13日)と。そうすると、前田
はヒエラルキーのもっと上になっちゃうじゃないですか。ところがこれは、ご存じの通り
八百長なんですよ。前の日に二人で練習して、目尻を切っちゃった前田が翌日出てきたと。
あのときの決め技(ハイキックを取っての裏アキレス腱固め)はゴルドーが教えたんですからね。
−−− 一回、失敗してますよね。
山田 一回失敗して、打ち合わせ通りにちゃんとやれって感じで、もう一回取りやすい
ような蹴りを出したんですよね。あれは有名な話ですよね。
そうやって、自分たちを等身大で見せないための材料として、空手家なりボクサーなりを
連れてくる。それが、すごく悪いことなんですよ。測定可能な側を利用して、自分がその上
に行こうとするのは、いわゆる格闘技を名乗る団体の常套手段なわけですよ。測定可能側に
してみたら、とんでもないと。
八百長の方法も複雑化していて、すごくややこしいんですよね。普通の八百長のほかに、
片方の選手だけに勝つ気がない片八百長があるし、いま流行ってるのがブレンド方式。
ひとつの興行に八百長と真剣勝負を織り交ぜる。これが増えてますよね。あと、騙し八百長
というのがあって、何ラウンドまでは攻撃しないという取り決めで油断させておいて、ポーン
と蹴って倒しちゃう。KOシーンそのものは本物なんですけど、じゃあ真剣かっていうと、
ちょっと違いましからね。☆
こんにちは、ロイターさん
ようやっと仕事が片づいたので、これからはしばらくマターリスレッドにおります。
話は変わりますが、
仕事の仕上げで、日曜日に松本まで行く用事がありましたので、
足を延ばして、奥飛騨の温泉にまで行って来ました。
福地温泉という温泉街をご存じですか。
そこの「かつらぎの郷」という宿は、ひじょうにすばらしい宿でした。
温泉、室内の居心地、静けさ、置物や小物などのセンス、そして食事。
ロイターさんも温泉がお好きだと思いますが、
それなりにうるさいつもり私からみても、一流の宿でした。
もし、奥飛騨に行く際には、ぜひお立ち寄りください。
ではでは、またいずれ。
やっぱりというかなんというか・・・
山田の行動は正しいね
シャムロック
そんな時に奴ら(パンクラス)が僕に「バス(・ルッテン)と八百長をしてくれないか?」と相談を持ちかけてきたんだ。
僕はその話を断ってバスとリアルファイトをして、結果的に僕が40秒くらいで膝十字固めで勝ったんだけどね。
そして納得いかなかった僕は「あまりふざけた事を言っていると、おまえらが日本人同士でやっている八百長の実態をバラしちまうぞ!」といったんだ。
そうしたら奴らは「それだけはやめてくれ」とすがりついてきやがった・・・。
全くふざけた話さ。
リンパンは八百長裸踊りだね(藁
プ板逝けや
リングスが完璧な八百長の打ち合わせしてたんだね
>>5 シャムロックってPがRと同じくヤオだって
告白したんだよね?
oi.
そんなこと当たり前だ。強いやつはやるもんなんだよ
八尾。
なあ、うらずけあるんか?おい?
前田ゴルドーは八百長裸踊りですな
11 :
くるまとんぼ:01/10/04 00:13
前田のしゃべくりをぼやーっと聞いてると
自分が日本語判らん外人になった気分になれる。
何言ってるか全然聞き取れないもん(笑)。
大阪人の自分でさえそうなんだから
関西弁圏外の人ならチンプンカンプンだと思うね。
日本語じゃないだろ
鮮明な八百長の証拠みたいだね
リンヲタの諸君(笑)
>>14 ワロタ。何であんなにボソボソっと
した喋りなんだろう?
喋ってる姿だけ見るとスゴイ根クラに見える。
前田さんの 悪口言うな!
悪口なんて言ってないよ
でも、それを了承して出ている格闘家側にも問題あるよね。
ペドロオタービオにしろ、お金で勝敗売っちゃって
KOKも勝敗うってるんだろ
>>1 そんなこと言ったらパンクラスだって八百だろ
というよりリングスは完璧なヤオだろ
>>21 それはKOK以前でしょ。今は判定以外はめちゃガチだよ。
だからオモロないから観客減ったと思い込んで、
エスケープありで(恐らく?)ヤオもありにするんでしょ
前田が(笑)。
>>19 田村とか金原の無惨な負けは、星売ったのか(笑)。
このスレは荒らされないんだね
>>23 星売ってたと思うよ
前田ともめてリングス退団したくらいなんだしね
>>25 前田と揉めたって言うと、ヤマノリだよね。
ヤマノリの星買ってくれるガイジンいないんじゃないの。
ヨワ過ぎで。
推測だけでしゃべんな
想像と現実をごっちゃにするんじゃねぇ
てめーら、人の意見を鵜呑みにしてるか
受け売りしてるだけじゃねーか
チョンは八百長好きだからね
>29のお母さんは、やりマンです。
ママハハ。
29の母親の母親は自ら従軍慰安婦に志願して、日本軍の青年に病気ばらまいたくせに、
いけしゃあしゃあと、戦後日本に賠償責任を求めてくるような女です。
>>35 違う!!幸福の科学だ!!!
創価学会なんかと一緒にすんな!!!
>>36=34
幸福の科学ねぇ。
もっと最悪だね。
異常なチョンヲタっておもろい
何ウソついてんだ、ホントはエホバの証人だろ。
イタタタタタァッ
チョンヲタって何?
何でこんなに古いネタを今さら・・・みんなもう知ってる記事だろ。
>>41 朝鮮人犯罪者チョン日明が経営する八百長詐欺団体のヲタ
>43
君が有名な異常なパンヲタですか?
>45
君が有名な異常なチョンヲタですか?
リングスファン=パンクラスファン
どっちも危ない。
山田はちゃんとしたことを言っているとは思うが、
作っている雑誌を読むと説得力が無くなる
山田の雑誌って富樫とか高岡とか扱ってたじゃん。
あれこそ実際どうか試してほしいよ。
でも格通やゴン格にくらべりゃ遥かにマシ
>>53 フルコンのことじゃないんだよ。ワカッテマスカ
>>53 そんなん好みだろ。
技術なんざ雑誌で読みたかねえってやつもいるだろうし。
>>58 おまえ単なる見るだけのヘタレだろ
プロレスファンに毛の生えただけの(藁
安生への報復はもうしないのか前田は(笑)。
63 :
安生s@:@x:01/10/07 19:38
もうとっくに安生はヤラレタよ。
安生は黙っているんだとか・・・
>>63 ホントっすか?
でもあの自慢好きの前田は黙ってられないような気するんだけど、
ま、喋っても雑誌がいらん気使って載せないかもな。
安生が謝ったら前田があっさり許したらしいね
よめこれを
やっぱりリングスは八百長ですね
ゴルドーマンセー
頑張れ八百長兄さん
70>本人の前で言えや!!ヴぁーか。
言ってみよ
>>63 >>65 ソースは?
それとも兄さんを守るため、必死でそういう噂を広めようとする
ファンの鑑さんですか?(藁
74 :
考えてみよう:01/10/17 01:31
A:安生がやられた or 謝ったところ、前田日明さんはなぜか
それを自慢せずに奥ゆかしく黙ったままでいた。もしくはマスコミ
が自主規制した
B:そもそもそんな事実はない
どっちにリアリティがあるか、だな(w
>>74 俺は前田好きだけど、もしも前田が安生に報復したなら絶対あちこちで
喋りまくると思うな。あのお喋りの前田に黙っていられるはずがないし、
前田好きの紙プロとかが自主規制するとも思えん。
よってBのそもそもそんな事実はないに一票
安生、前田襲撃事件の真相知っている人いませんか?
聞いた話だと、ある記者が事件前日、安生と会った時は
「やるぞ!!」っていうふいんきがあったそうです。
>>76 ブックオフで紙プロのバックナンバーでも探して調べろ
人を頼ってばかりだといつまでたっても成長しないぞ。
どうせ暇なんだから朝になったらブックオフへ直行しな
前田の自業自得だよ、UWFん時から
前田に虐げられてきた怒りが一気に爆発
したんだろうね。仲良かった時期ってあん
まり無いんじゃない。でも前田が安生の
こと一回だけ誉めた事があった。たしか
キックルールでチャンプアゲッソリッヒ
(もし違ってたらすみません)
とかいうのと戦う際、契約により100キロ
から85キロまで減量した際、そこまでして
違う競技に兆戦する安生を前田が誉めてたよう
な記憶があった(雑誌で)
>>78 キックルールではなかったよ。東京ドームでやったやつでしょ?
あれ、船木・鈴木も絶賛してるね。
紙プロで真相がわかるってアンタ・・・
もともと紙プロは、プロレスラーは一般常識外であるべきなんだ!
と主張し、女子便所事件では「よくやった、前田!」としてたん
だから、ほんとは表紙で「よくやった安生!」とすべきだったんだ。
それが前田擁護一色になったのは、結局個人的な前田との癒着関係を
自分のポリシーより優先させた、ってことだよ。
そういや、大坪ケムタは「パンクラス・前田の裁判を2chのスレを
参考に特集します!」と言ってたのに音沙汰ないな。
おーい大坪でてこーっひっ!!
>>79
自分の記憶力に自信が無いので
すいませんハイ
あと、安生の前田襲撃の際、やたら
猪木が前田のことかばってたよね。闘うのはかまわ
ないが不意打ちはいけない正々堂々と戦い決着をつけ
るべきだと。多分ただかっこつけたかっただけなん
だろうけど(多分猪木の事だから、ここで前田に恩
を売っておけると思ったのかも)
安生の方も前田をオクタゴンに引きずり出すっていき
まいていた。やってたら案外いい勝負だったろうな。
UFCJをはじめ、まがりなりにもガチを数試合以上経験した人と
経験ゼロじゃあちょっとねえ。
それに「不意打ち」とはいえ、一発KOってのは滅多にないことで・・・、
金原、桜庭も「安生学校」の生徒だし、あの当時はやっぱりかなり
差があったと見ていいと思うよ。
83 :
安生のオクタゴン対戦要求に:01/10/17 09:10
「引退してるからできるわけないやんけ、ボケ!」と要っていた人が
その数年後、「ヒクソンの相手がいないならおれがやっていい。
グレイシーの技術にはな、穴があるんや。試したいことがいくつかある。
練習も再開している」とあちこちのマスコミに発言したのでした。
ヤレヤレだぜ
>「ヒクソンの相手がいないならおれがやっていい。
>グレイシーの技術にはな、穴があるんや。試したいことがいくつかある。
>練習も再開している」
これって一般的にデムパって呼ぶよね(w
というか前田は安生から逃げたね
88 :
1999年11月:01/10/18 00:23
あのときは引退から半年ていどしかたっていない。
それだけで現役時代の肉体が衰えきった、と主張するなら
そっちのほうがはずかしいじゃん。
衰えたから引退したって言う発想はどうだろう。
90 :
その発想はだめ:01/10/18 00:40
だとしても引退試合を闘った以上、その時点であるレベルを
維持していたとせねばならない(引退試合がリアルファイトならね)
そこから半年、喧嘩上等のキャラクターでで鳴らしたゴンタクレが、
喧嘩で大恥かかされて、それでも対戦拒否するじゃあきまへん
だって前田はストリートファイターとして再デビューしたとかぬかしてたろ
小川ともストリートならやってやるとか吹いてたし(w
前田は八百長やりたくなくてリングスを作ったのだ、と今まで考えて
いました。
でかいからヒクソンより前田のほうが強く見えるが実際は?
あっさりマウントとられて首絞められて負けそう。
そー言えば昔全盛期のシャムロックにも「たいしたことない」とか言ってたな。
安生との真剣勝負なんてチキン前田ができるわけないじゃん
兄貴にちょっと幻滅。。。
>>1>>5 へえ〜〜,そんなもん読んで信じれるんだ…単純で平和な脳味噌してるんだね^^
>>80 >女子便所事件では「よくやった、前田!」としてたんだから
あの事件には個人的には同意できるが,安生の件に関してはなぁ…個人的な好き嫌いもあるだろうが…
>>82 >それに「不意打ち」とはいえ、一発KOってのは滅多にないことで・・・、
なんで滅多にないんだよ^^不意打ちで殴られたら倒されるに決まってんだろ
96は、「信じられない理由」をそれなりに述べるように。
>>97 っていうかさ・・あの程度のもんで信じれる奴の顔が見たいよ
先になんでああいうのを信じれるのか教えてくれん??
いくらなんでも、
試合で前田と安生がやって、前田が負けることは想像できません。
>>98 まあまあ、97は荒らしが出来なくなってあせってる異常なパンヲタだろ?
>>99 激しく同意!
>>100 前田がガチンコで勝つ事自体が想像できん。
どうやって勝つのか、詳しく教えてくれ。
打撃でKO。それともタックルが決まるのか?
週プロの異種格闘技の増刊で
ニールセン戦がガチであったかのように喋ってたよな前田。
遥か昔にニールセンがヤオばらしてるのに。
仕切直しでの路上でのケンカだったら
前田が有利(安生がもし、びびったらってこと)
バーリトゥードという競技なら安生
有利。
>102
前田がヤオばっかのなのは同意するがニールセン戦もそうなのかな??
ビデオでみるとニールセン結構マジでひっぱたいてるように見えるが
・・・・。
>>105,104
真剣勝負を謳ったUWFでやったゴルド−より
親日でやったニールセンのほうがガチっぽく見えるね。
ゴルドーは演技下手。
>>104 よく出来た格闘技戦では有るが
ガチンコじゃないよ。
今の新日の「なんちゃってVT」等と
比べると非常にクオリティーが高いね。
ニールセン戦は、それなりに、おもしろい。
メインのアゴvsスピンクスはしょぼかった。
いろいろ言う前に、今、前田の試合ビデオで見直してみ。
マジ笑えるよ。谷津以下。何の技術も感じさせない。
特にタックルが酷い。
パワーオブドリームって本の内容は
ウソなの?
やっぱガチじゃないのか.......逝ってきま〜す
だって親日だぜにはまいった ほんとだよね(w
先輩である前田を公衆の面前(しかもプライベート)で
不意打ち食らわす安生の方がどう考えてもドキュソじゃないか?
>>113 サムライTVの開局パーティーの壇上で安生に裏拳くらわした
前田も悪いけどな。
>>114 あと、安生の前田襲撃の際やたら猪木が前田
のことかばってたよね。闘うのはかまわないが
不意打ちはいけない、正々堂々勝負と決着をつ
けろって。
自分は前田から逃げ続けてきたくせによく言うよね!
どうせここで前田に恩を売っておいて、自分の大物
ぶりをアピールしたかっただけなんだろうけど。
ほんと汚いわこのおやじ
うーん、でも格闘技界で、
年長者が縦の社会に則って
元部下に暴力ふるうっていうのは
許されるとまではいかないけど、
まだ結構ある話じゃないんですか?
不意打ちじゃんなかったら断固安生支持なんですけどね。
117 :
名前いれてちょ。。。:01/10/22 03:33
はったりばかりかましている前田、大山がいまだにマスコミから
大事にされているのは、彼らが韓国系だからですか?
>サムライTVの開局パーティーの壇上で安生に裏拳くらわした
>前田も悪いけどな
これってすれ違いザマ、思いっきり不意打ちだったんだよ。
しかもWOWOWがバックのリングスと違って、当時は安生たちは
サムライTVに頼る割合が大きかったから、その場所で揉め事を起こせる
立場じゃなかった。マスコミの映像を撮っている最中だし、安生は殴られ損。
安生は「一発殴られたから、一発殴っただけ。それで『文句あんなら、
オクタゴンで一対一でやろうや!』と言おうと思ったら、その一発で
気絶しちゃった」と言っている(爆笑)。
ついでながら、安生は十数メートルを走ってきて、その上殴る前に
「おらー!」と声かけてる。氏ロートならともかく、格闘家としては
少し身構えるぐらいできなかったのは本人の責任もあるような(笑)
>>101 U時代の前田安生の対戦ビデオでも見てからものを言えば??
まるで大人と子供の闘い…というか闘いにすらなってない…いじめてるだけ^^
>>102 >遥か昔にニールセンがヤオばらしてるのに。
負けたやつがあれはヤオだと言えば
即信じちゃうわけか…なるほど…いいなあ…そういう単純な脳細胞してる君達…
すごく平和〜〜な人生過ごせそうだよね^^
ゴルドー戦をヤオって言う奴もそうだけどね
>>118 殴る方も格闘家(?)なわけだからそりゃ酷なんじゃない?
>>100ってバカ?
>>96は、キミのような人間が大好きな「ケンシャム発言」を含めて
信じられないといっているのに、それに反論したものが「パンヲタ」と
いうのはどうしてなんだ。おそらく手間を惜しんで、
>>5を見ないで
レス書いたんだろ(w
>U時代の前田安生の対戦ビデオ
を見ると、「ガチンコじゃない」ということがまず丸分かり。
こう言っているのと質的には変わらん↓
「新日での武藤とオタービオの対戦ビデオでも見てからものを言えば??
まるで大人と子供の闘い…というか闘いにすらなってない…」
>>119 >大人と子供の闘い…
そういうシナリオだしね。
親日で藤田が前座扱いだったのと一緒。
リンヲタって幸せそうだなぁ
いいなあ。幸せいっぱい夢いっぱいで。
リンヲタって健介の秒札をガチだと思ってるんだろうか?
前田VSニールセンは試合より、新日と前田の関係がガチだったのが
面白いんだよ。
>>118 なるほど、不意打ちだったのですね。
そうと分かれば僕は完全に安生寄りです。
でも報復するなら、その翌日とかにやれば良かったのになぁ。
とは思います。そうすればもっと安生擁護一色になってたろうに。
僕のように、あれがそのパーティでの不意打ちの報復だと
知らずに前田を擁護してる人、結構いそうです。
>>127 そりゃできないでしょ。ケーブルテレビとの契約とか
あるんだから。下手に騒ぎとか起こして契約切られたら
かなわないし。おそらく、前田はその辺も見越してやったんだろうね。
なるほど、失うものが無くなってから、
安生は積年の恨みを晴らした訳ですね。
?年越しの報復といったところでしょうか。
親切に教えてもらったおかげでスッキリしました。
どうもありがとうございました!
>>116 安生擁護一色にならなかったのは、パンクラスがからんだから。
安生の報復なのは皆知ってるよ。
>>118 前田は素人だから・・(冗談ではなく、マジ)
安生→「ガチでもプロレスでも、それほど強くない」
前田→「ガチはわからないが、プロレスでは強かった」
この位置づけは、共通認識でよいでしょうか。
安生が、前田をKOしたのは、後ろからの不意打ちです。
どう贔屓目に見ても、参考になりません。
このように考えると
「ガチでやれば、前田より安生の方が強い」という考え方が、私は出来ません。
むしろ、プロレスのイメージで推測する方が自然と言えるでしょう。
いずれにしても、
安生が前田に勝つシーンがなかなか想像できません。
10回やれば、かなりの確立で前田が勝ち越すと思いますが……。
幾ら「オラー!」つっても、後ろから殴りかかる姿勢が既に劣等感の表れ。
もし、相手が前田でなく、成瀬や坂田でも後ろから殴るかね?安生は。
>>133 喧嘩はそういうもの。前田自身、喧嘩のときは
土下座して後ろから襲ったって著書で
書いている。
用意周到な不意打ちだったしな。何か起こるとみんな思ってたらしいが
前田だけは呑気に招待客気分。昔から前田は喧嘩売られてるのに
気付くのが遅い。
て事は、正面から行くと遣られると思ったんだな。安生は。
さすが元前田の弟子w
どっちもどっちだ。
襲われた後の前田のコメントも萎えるよな〜
「俺は脳に異常がある」
とか、「格闘技のイメージを落として申し訳ない」
とか奇麗事ばっか。
「俺は脳に異常がある」
初めて自覚したかw
なんで前田vsヒクソン戦はなくなったのよ?
>「格闘技のイメージを落として申し訳ない」
どうせなら現役時代、体重を落として欲しかった。
安生、隣のスレでバッシングされてる石川と「世界ヘタレ王決定戦」やってもらいたい。
大仁田も入れた巴戦でもいいぞ。
>>140 最初から前田はやる気がなかった。
少なくともリングス以外のところでは。
>>142 石川や大仁田と一緒にされたらさすがに
安生は可哀想だな。
前田がリングス以外で試合するのには無理があるし。(ガチとかヤオとか
関係なくね。)
ヒクソンの奥さんに気に入られなかったんだろう。
そりゃあ、リングス以外ではやらないよ。
リングスの経営者だから。
利益を他所にはやりたくない。
これはPRIDEに対する態度でも分る。
>>132 安生>前田なのは
安生はK-1、VTなど結果は出てないがまあ、
それなりの戦いはやってきてる。それなりだが。
一方前田にまともな競技体験が無いのが痛すぎる。
エスケープありのUWF系ルールなら大量のエキシビを
経験しているが、VTに関してはそれすらやってない。
有利な条件は体重差位。
プロレスは全く参考にならないよ。別に全否定する訳じゃないけど。
あなたはまず、プロレスと一般的な格闘技の違いを理解して頂きたい。
>>145 週プロ東京ドームは?
あれはWOWOWで放送されたの?
高田や船木はやったのに
前田だけやらないってのは納得いかない。
自分の弟子がやられてるのに。
全日本で嬉しそうにプロレスする安生は、
オレ的にはもう石川、大仁田と同じレベルに達したw
>149
弟子が負けたの見て、
「まともにやったら負けるな・・」と思ったのがホンネだろ。
少なくとも、中立のリングではやる気なくした。
>>149 自分の幻想を守るのが大事なんだろうよ。
そう考えると、高田が負けた時の
激昂ぶりも頷ける。
>>150 面白いからいいじゃん。
前田と違ってVTの相手もキツイ相手だったし。
>>151 前田の「自分を格闘技界のパイオニアとして扱ってくれるなら
ヒクソンとやる」って発言はヤオ要求?
154 :
リングスでやれったてさ:01/10/22 15:48
当時の八百長だらけで、
しかも対戦相手が創設し、
しかも対戦相手が社長である
ところでなんでやろうなんて思うんだよ?
うん。オレも面白くて好きだよ。
今の安生も、オクタゴンでボコボコにされる安生もw
前田と違って、ちゃんと試合してるしね。
単なる感想だが、
こないだの新劇に出場して、橋本を救った行動に男気を感じた>安生
>>155 新劇の件では一番大人の対応だったな>安生
>>154 KOK以前のリングスノ評判は海外では最悪だったらしい。
はっきり言ってプロレスとみなされていた。
パンクラスは一部の試合は認められていたらしいが。
>>147 >プロレスと一般的な格闘技の違いを理解して頂きたい。
プロレスと一般的な格闘技はまったくいっしょ、違いなんか無し。
>157
さんの発言は、山本小鉄さんみたいだね。
ある意味、正しいと思うが。
>>157 プロレス側から見ればその意見は正しい。
長州は分けて考えてるってカミングアウトしてるけど。
長州はガチンコで弱いからね。
力道山からの流れでは、ガチでも強いのが本当のプロレスラー。
>>160 秋山もな〜
と言うより、小川ぐらいだけどな
プロレスと格闘技を混同させてるのは。
>>161 そんな奴いないね。
居ても格闘技経験ある奴。
純プロレスラーは全滅ジャン
そもそも力道山VS木村自体がおかしいだから。
>>163 ゴッチの試合も今見るとバリバリの
プロレス。
力道山のブック破りに対応できない木村はアマだったのかもね。
おかしくても、勝てばイイんだよ。
本来、番外戦も「アリ」が真剣勝負だ。
「リングの上だけで勝負」
てのは、格闘バカの戯言。
>>165 競技者だからその辺はしょうがないよ。
力道山自体ヤヲ塗れの相撲界出身だし。
プロレス談義になってんの?
多少の脱線は話が奥深くなって面白い。
リンヲタがうまく話を逸らしやがった
>>170 別にいいじゃん。前田がヘタレ&馬鹿
なのは定説だし。
オレ自身、プロレスと格闘技を特に区別して観てない。
どちらも面白ければ良い。
↑何故にそうなる?
面白いのが一番。じゃなきゃ客が来ない。
どの団体の経営者も、それがホンネだろう。
>>176 という事でリンヲタが言うにはプロレスでの成績が
VTの強さに直結するそうです
ニールセンの戦いってセコンドが
「このラウンドはまだだぞ!」
とか言ってるってホント?
英語わからないから言ってるかどうかワからん。
○前田vsニールセン
逆エビ固め
・・・せめてヒールくらいにしとけよな、決まり手(笑)。
馬鹿だなぁ。当時はヒールホールドなんて誰も知らなかったんだよ。
まぁ修斗(当時はまだシューティングか?)で稽古している人やサンビストは知っていたかもしれないけど
そんな人たちはお客じゃなかったんだよ。
かっちょえー、スコット・ホール。
KOKに文句をつけるつもりはないが、それ以前のあのリングにおいては
やっぱりヒクソンはやれないし、やっちゃいけないでしょ。
試合前のガンつけ、おもしろかった
↑スコットvs吉江豊の事ですね。
>>99 おれは、前田が勝つことが想像できないな。
>180
それはさすがに言ってなかったよ。 誤解されそうな言葉は”Let’
s finish business”かな。 訳すと仕事を終えろ!
で誤解されそうだけど、英語的にはことさらヤオを示唆してないと
思うよ。
>>180 田中正志が流したヨタ話だよそれ。 ニールセンとセコンドの会話を聞いている
とヤオであることが分かる、とほざいていた。 そんな会話全くしてません。
彼の妄想です。 でもヤオだと思うけどね
>>182 お前が馬鹿だよ。ドン荒川でも知ってたのに(藁
馬鹿だなぁ。ドン荒川はお客じゃないじゃないか。
客が知らない決り手じゃ終われないだろ、って話だよ。
>>182 わり〜俺も言わせてくれ。 お前がヴァカだよ。
イワンゴメスが親日留学中に紹介したテクだってそこら中に書いて
あるぞ(w すげ〜昔っからあるの
>>maedasyuugekijikennnosinnsou....
mappakannkeisyahaorannkattaka
>>191 新しい技(という事でも無かったんだがヒールは)で
勝つくらいの自由はプロレスにもあるはずだヨ!
なんだ〜言ってないのか。
やっぱ田中正志は駄目だな(藁
>>181 橋本が猪木祭りでGGに勝った技と同じとは(藁
>>182 前田はヒールホールドしってるよ。
アンドレとのセメントマッチで使ってる。
解説の小鉄がアキレスからヒールに移行したことを
「こっちの方が効きますと」解説している。
しくしくしくしく
ちゃんと読んでくれよぉ。
プロレスの決まり手なんだからお客が知らなきゃ意味無いんだよ。
前田や他のレスラーが知っていたとしても使えない技だったんだよ。
ヒールホールドなんて。
と、いう意味で話半分噛み合っているので
>>194、おれはそうは思わないです。フィニッシュ技を決める権限は当時の前田には無かったと思う。
>>120 意味がさっぱりわかんねぇ〜よ。誤爆してんのか??
それとも単にアホなだけ??日本語もっと勉強すれば??
>>121>>122 見てから言えば??
>>197 異種格闘技戦なんだから決まり手なんか何でもいいんだよ
>>197 客が知ってる技が決まり手にならなきゃならん事はないでしょ。
ドラゴンスープレックスやドラゴンスリーパー
卍固めにSTO等、
新技でフィニシュ飾ったプロレスの試合なんか幾らでもある。
元祖サギ格闘技戦王者猪木の逆十字固め(マスター中井によると
「逆」はイランらしいが)だって柔道知らんオレたちガキに
とっちゃ新技だったし。
で前田に技決める権限はあったんじゃないでしょーか。
旧UWFで慣れ親しんだあの技をフィニシュに選んだ事こそ
前田の保守的なとこです。
「信じれるんだ」なんて言葉を使う人間が「日本語もっと勉強すれば??」か。
前田ファンらしくていい(笑)。
しかし見てから言っても「前田・安生戦はプロレス以外の何ものでもない。
あれで評価するのは、藤田の前座での負けや武藤とオタービオの勝敗を
根拠に語るようなもの」という結論にフツーの人はなるね。
少なくとも蹴りの技術は、どこからどう見ても安生のほうが
何倍も上だなあ。
前田vs佐山やればドーム埋まるね。
203 :
エレクトラ:01/10/24 01:36
>>199 途中から口を挟むようで申し訳ないが、
>ドラゴンスープレックスやドラゴンスリーパー
>卍固めにSTO等、
>新技でフィニシュ飾ったプロレスの試合なんか幾らでもある。
上記の技に比べて、ヒールホールドは動き的に地味でしょ。
技としてリアルな分だけ、プロレス的なファンタジーに欠ける。
その技を当時のお客さんたちが受け入れるとは思わないな。
それでは失礼。
>>200 >「信じれるんだ」なんて言葉を使う人間が「日本語もっと勉強すれば??」か。
>前田ファンらしくていい(笑)。
う〜ん,,,「信じれるんだ」という言葉が日本語的におかしいとでも言うのかね?
意味のよくわからん文章だ(苦笑)
>「ガチンコじゃない」ということがまず丸分かり。
あんたの文章のガキっぽいと思うんだが(笑)
まあそれはそうと,しきりに武藤とオタービオの対戦を言っているようだが申し訳ない
が,そういうガキっぽい試合は見てない。というかプロレスはあんまり見ないんでね。
あんたもいろいろ言うわりにはしっかりと「プロレス」を見ているようですな(笑)
>>203 更に口を挟んで申し訳ないが(笑)
「プロレス」の試合ならそういうことも言えますが異種格闘技戦に関しては,「勝つ」こと
だけが重要なファクターなのであって決まり手などはどうでもよかったのですよ。
>>200 あ,,,それと見てもわからないと言うのなら,あとはもう個人の主観ということになるから
これ以上話してもどうしようもないね。
気づけよ・・・
「信じる」の活用は?
個人の主観なら「WWFは真剣勝負だ!!」「猪木の異種格闘技戦は
ガチンコだ」とだってそりゃいえるわな。
それがどうした?
>>207 なに言ってんだおまえ。進展性のないレスすんな。
「信じられる」。
このスレ読むと、パワーオブドリームを読んで感動した
自分に萎えるよ…。
よってage
>>211 まだまだ、萎えるネタあるよ〜
前田の韓国人への差別発言や
障害者への差別発言もあるし〜
なんで前田が韓国人に対してそんなことを???
>>213 紙のプロレスのインタビューで大山総裁を
三国人呼ばわりしてるよ。
まぁ性格は確かに問題あるよ。ファンから
見ても援護出来ないほど。ただみんなが
ヘーコラする猪木のことを「あのオッサン」
呼ばわりできるのは前田ただ一人でしょう。
人間性は仕方ない・・・まぁ逆にあの性格で
なかったらファンになってないな。
本人が「UWFはプロレス」と認めてたり。
K−1もPRIDEもプロレス。
未だに前田ファンなんぞいるのか・・・・・・
220 :
残念ながら:01/10/24 23:04
そういう意味じゃないっすよ
>>216 アントニオ猪木を消せるのは前田ただ一人。
それは時代の流れた今となっても変わらない
猪木の理想とする格プロ、なんちゃってVTは
異種格闘技戦をコンセプトとしたものである。
しかし、それはリングスの新ルールとかぶって
おり、もしリングスルールが波及すれば猪木は
完全消滅するだろう!
だから、猪木はPRIDEよりリングスの波及を
常に恐れている!
>>221 どっちも仲良く消えて貰いたいんだけどね。
百瀬には対談でぺこぺこしてるけどな
>>221 前田は猪木を永遠に超えられんだろう
いい線まで行ったが
>>216 俺も猪木に食ってかかってた頃の前田が好きだったよ。
そう考えると猪木がいたからこそ前田が輝いてたんだろうね。
>>225 その通りだね。
前田は、自分へかつてのU系選手から批判が出ると、
「俺が食わせてやったんやないか!」と言う。
ならば自分も猪木を批判できないはずだが。
前田と猪木の批判が結構でているようで・・その中には結構ほんとのこともあるようではありますが・・
しかし・・実際のところ猪木と前田がいなかったら今のような格闘技の発展はなかったと思いますよ
それが好きなくせに^^
時代背景を考えても猪木を超えるのは難しいものがある。
前田のように対決するのではなく、佐山(タイガーマスク)や桜庭のように
猪木の存在を消すことが出来る選手ならば猪木を超えることは可能かもしれない。
前田自身が朝鮮人なのに
どうして総裁を三国人よばわりしたんですか
ま、あきらは所詮所謂ヘンな奴、トンパチの類
その点アゴは正真正銘のキチガイ
それよりも前田は何言ってるか、さっぱり
分からんから通訳が絶対必要だと思うが。
以前、武藤の番組にゲストで出た時なんか何言ってるか
分けわかんなくてマジで字幕をつけてくれと思ったな。
235 :
ふざけるな!:01/10/25 16:01
>>214 >>232 おい、お前等ちょっと問題あるぞ。
前田のあのインタビュー記事での発言は
『今で言う三国人のような扱いを受けながら一生懸命努力して云々』
といった趣旨での発言であり、
間違っても総裁を侮辱するようなものではなかったはずだ。
捏造するにも程がある。
そうやって捏造する事によって
お前等が在日や朝鮮の血を持つ人間を中傷していることに気付け。
236 :
ギャプチュード:01/10/25 16:04
前田リングス最高!!
修ヲタ、パンヲタ、は皆殺しにしろ。
にわかプライドヲタは見逃してやれ
>>234 あぁよく分からなかった。 前田らしい自己中なヴァカ話が炸裂して
たね。
飲み屋で隣に座っていた酔漢が猪木をインチキと批判したことを
咎めたというエピソードを鼻高々と開陳。 前田曰く、自分も猪木を
批判したが、それは子供は父親を批判するようなもの。 他人(つま
り隣の酔漢)が自分の父親を批判すれば立腹するし、注意をする云々。
だけど実際の親子じゃないから、猪木ファンは前田の発言に怒ったり
悲しんだりしたんだろ。 自分なら何でも許されるという発想がこの
男の心の中にびっしりと張り付いてることがよーく分かったよ。
まぁ批判の多い中、好意的な発言をしてくれるファンにも「分かって
ない」等と平気で発言する男だからね
総裁の事を三国人と呼ぶ時点で
前田は総裁の事を差別しているじゃん
自分も朝鮮人のくせにあたかも総裁だけを
差別するなんて最低な事だな
ついでにいうと、長州に対して「この朝鮮人!」と言ったのは有名。
北尾とはまた別よ。
不自然だと思うか?しかしこういう事例は珍しくない。
コリアンとしての自分にアイデンテティを持たず、
むしろ日本のナショナリズムに同化して右翼的、国粋的になるコリアンは
確実にいるのよ。
あと「知恵遅れ」「エイズ」「さびしいオカマ」・・・
正直、リンヲタは在日。
>>234 同意!
前田の喋りを聞いてると自分が外人になったような気になる。
外人には日本語はこういう風に聞こえるんだろうなと判る。
>>239 エンセンにも通底していることだね。
まぁ235は青臭かったってことで
しかし、キューバとか行ってる場合じゃない
>>245 雑誌の企画で行ったついでに視察してきたようだが、
さも自費で行ったような口ぶりが寒い。
10年やってリングス・ジャパンさえ無いに等しい今に
なんの危機感も感じてない前田って、、、幸せだなぁ。
葉巻とラテン系ネーちゃんのケツ楽しんでる場合じゃないだろうに
山本よ
腹を切れ
リングスってどうみても赤字。
興行やればやるだけやばいんじゃない?
リングスネットワーク壊滅
235の言っているのが正解だろ。
文章のなかの一語句をあげつらって文脈を読まないのは頭が悪いかわざと曲解しようとしているかのどちらかだ。
それにつけても不思議なんだが
ファンがリングスの行く末を心配するならわかるが
何故アンチがリングスの赤字(かどうかは知らんが)をそんなに気にするんだ?
252 :
あはあああん:01/10/28 07:39
>>251 そりゃあさっさと潰れてほしいからだろ
そんな事も分からないのかな信者チャンは(藁
確かにリングスもやってるところがパンと変わらなくなってきたなあ。
255 :
「三国人」は朝鮮人の自業自得:01/11/01 04:38
家畜相手ならまだしも、人間に對しても、關東以西の大都市を中心に、日本中に
灰神楽が立つやうな勢で数多犯罪を重ねた 川崎、濱松、大阪、神戸などが酷
かった <対して、浜松>
其最も著しい、象徴的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する
集團暴行・傷害事件がある <その、集団>
翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして信越本線の汽車に乗って居たら、
例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢、切符も買はず、鐵道員を突き飛ばし押入っ
て來て、俺達は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様を
立たせるとは生意氣だ、此車両は朝鮮進駐軍が接収するから全員立って他の車
両へ移動しろ、愚図愚図するな! と追ひ立てた <軽井沢、鉄道、この>
其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐるのにそりゃおかしい、
と一乗客として穏やかに抗議したら、忽ち大勢飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁
を半殺しにした 幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面
挫傷だか忘れたが、血に塗れ腫れ上がった痛々しい顔で帰京した <それ、たち
まち>
年老いた祖父を理不尽に叩きのめされて怨まぬ孫も有るまい、如何に不出來な
孫にせよ 孫共は此を知らんのだらう <いかに、これ>
直後に總理大臣に成る程の大物でも如斯 況や庶民に於てをや 土地も屋敷も
物資も操も、奪ひ放題であった 闇、賭博、傷害、強盗事件が多く、殊には、
空襲や疎開で一時的に空いてゐる土地が片端から強奪された 今、朝鮮人が駅
前の一等地でパチンコ屋や焼肉屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災
者の土地だ <総理、かくのごとし、いわんや、おいて、ことに、り災>
其でも警察は手が出せなかった 歴代總理大臣等が絞首刑になって行く状況で、
警察如きに何が出來よう 或日、警察は何月何日を以て廃止す、再び登庁するを
許さず、と命ぜられれば、其切り警察は消滅する 七百萬の大軍を擁した彼の帝
國陸海軍ですら、左様にして両總長 両大臣以下、自然廃官になった まこと、
敗戦はかなしからずや <ある日、もって、万>
堪りかねた警察が密かにやくざに頼み込み「濱松大戦争」になった訳だが、
「小戦争」は日本中に頻發した <たまりかねた、頻発>
最後の頼みの綱は聯合國軍であったが、遂には其憲兵隊でも手に負へぬ非常事
態に立ち至った <連合国、ついに>
其で流石に米軍も腹に据えかね、日本本土全域の占領を担當してゐた米第八
軍司令官アイケルバーガー中將が、關東と言はず關西と言はず、はたまた北九
州と言はず、不逞鮮人活動地域に正規戦闘部隊の大軍を出動させ、街頭に布陣
して簡易陣地を築き、重装甲車両を並べ、人の背丈程に大きな重機關銃を構へ
て不逞鮮人共にピタリと狙ひをつけ、漸く鎮圧した 我々は其火器の煌めきを
間近に見た <中将、ようやく、きらめき>
此時、聯合國軍總司令官ダグラス・マックアーサー元帥の發した布告が、
「朝鮮人等は戦勝國民に非ず、第三國人なり」 <発した、あらず>
と言ふ声名で、此ぞ「第三國人」なる語のおこりである
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
戦勝国民を自称する朝鮮人に「三国人」の呼称を与えたのは
マッカーサーで、「三国人」にマイナスイメージを植え付けた
のは戦勝国民を気取って日本で大暴れした朝鮮人の自業自得
であります。
>>239 ついでにいうと、長州に対して「この朝鮮人!」と言ったのは有名。
これって、ホント??
プロカフェ過去ログ参照
マンセー
前田の最大の弱点。ガチでもヤオでも名勝負がない。本番やってもルックスが
、テクが今一のAV女優ってとこか。
寂しい人間どもだな
ここの連中は・・恥ずかしくないか??
早くいいヒト(奥さん)見つかると良いね・・・前田
前田が変わらんと無理。
>>255 モ、寒い奴だな。
まあ、まえだの三国人発言はかなり軽率だな。
確かに、文脈を読めば差別的な意図はないが、
三国人と言う言葉自体、ニガ―とかジャップとかと
同じ意味な訳だから。
>三国人と言う言葉自体、ニガ―とかジャップとかと
>同じ意味な訳だから。
三国人の名づけ親はマッカーサーで、それに否定的な意味合いを持たせたのは
朝鮮人自身です。朝鮮人の皆さんには三国人と呼ばれて怒る権利はありません。
265=255?
政治思想板にお帰り。
前田はスゴイんじゃないかと言う幻想を皆が抱いていたが
今日までの活躍を見ればわかるように実際はスゴクなかった。
強いんじゃないかと言う雰囲気を漂わせていたが実際は強くなかったようだ。い
カレリン戦はガチですか?
例の秘書との破局後、今はロンリー?
くだらん人間ね・・君達
前田が包茎だったらおもろい
yao
類似スレができたので本家あげ
百瀬は前田がえらくお気に入り
一生結婚しないらしい
あげ
にちあきあげ
前田はへたれ
284 :
公平な格闘技論者:01/11/18 04:24
前田は故障さえなければカレリンにも負ける事は無かったとおもう。
全盛時の強さなら、猪木、アンドレと並んで世界史上五指には入るだろう。
前田しね
前田・・・強かったのにな・・・
前田は人に頭を下げる事ができれば天下を取れる!
1で書いてあることって誰が言ってる事なのか
知らないけど結構いい事書いてあると思うんだが。
普段ショー的な要素を大事にしたり
興行を通して物語を作ってくような方向で
格闘技興行をやってる団体の選手が
VTの選手を金に物を言わせて八百長で倒すってのはやっぱりなんか見てて卑怯だと思う。
勿論別にプロレス興行の団体を馬鹿にする気はないし
両者がガチでやるなら全く問題ないと思うし
マッチメイク自体は面白いし良いと思うんだけど
「出場選手としては、VTの選手、プロレスの選手が混じって
+
試合内容では、ガチと八百長、半ヤオを混ぜてごちゃごちゃにして」
って感じで一団体内でやっちゃうと、
その団体外での強さの価値観もぐちゃぐちゃになっちゃうし
ちゃんとした
ガチだけやってるそういう団体の選手まで
ちょっと
たまたまガチっぽくない試合になっちゃったりした時に
あいつも八百長じゃねーのっていう嫌疑をかけられたりするんだから。
格闘技界には色んな物があるし、色々なタイプの試合があるから
なにも作り物の物語じゃなくて
ノンフィクションの奴だってあるだろうに
そういう真剣試合も
全部どうせ八百長だろの一言で壊すような
変なニヒった連中が出てきてしまうかもしれない危険性を
作った責任は少なくとも前田達にはあると思う
>>289 そういう意味では総裁も同罪。
マジレスイイ!
291 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:01/11/24 15:20
289 :でも :01/11/24 13:22
1で書いてあることって誰が言ってる事なのか
知らないけど結構いい事書いてあると思うんだが。
普段ショー的な要素を大事にしたり
興行を通して物語を作ってくような方向で
格闘技興行をやってる団体の選手が
VTの選手を金に物を言わせて八百長で倒すってのはやっぱりなんか見てて卑怯だと思う。
勿論別にプロレス興行の団体を馬鹿にする気はないし
両者がガチでやるなら全く問題ないと思うし
マッチメイク自体は面白いし良いと思うんだけど
「出場選手としては、VTの選手、プロレスの選手が混じって
+
試合内容では、ガチと八百長、半ヤオを混ぜてごちゃごちゃにして」
って感じで一団体内でやっちゃうと、
その団体外での強さの価値観もぐちゃぐちゃになっちゃうし
ちゃんとした
ガチだけやってるそういう団体の選手まで
ちょっと
たまたまガチっぽくない試合になっちゃったりした時に
あいつも八百長じゃねーのっていう嫌疑をかけられたりするんだから。
格闘技界には色んな物があるし、色々なタイプの試合があるから
なにも作り物の物語じゃなくて
ノンフィクションの奴だってあるだろうに
そういう真剣試合も
全部どうせ八百長だろの一言で壊すような
変なニヒった連中が出てきてしまうかもしれない危険性を
作った責任は少なくとも前田達にはあると思う
今月の紙プロにフライとナイマンが出て、いいたいこと言ってるけど、
たしかナイマンは去年契約が切れてプライドに出て、藤田にやられた
あとも、リングスKOK大阪大会にカステルのセコンドで来てたはず
だが。縁切ってないじゃん。
縁切ったとは言ってないけど
前田がガチをプロデュースできる訳ないじゃん
>>292 セコンドで着てるだけでしょ。
>>292さんはまさか、宇野やルミナがセコンドに
ついただけで、リングス参戦!って騒ぐ口ですか?
団体トップに不信感があっても、友のためにその感情を
乗り越えてセコンドにつくか・・・・いいやつじゃん、彼ら。
そういやPRIDE-4のときに、高田はじきじきに「前田さん、
セコンドについてくれませんか?」と頼んだ。 でも行かず。
まあついてたら、「次は前田だ!」になっちゃいかねないから
出なくても止むをえなかったかも
>>296 つまりこういうことですな。
男気でも
フライ&ナイマン&宇野&ルミナ>>∞>>前田。
298 :
あのときは:01/11/25 01:10
「行けない状況にされてしまった」なる謎の発言。
(紙プロ人生相談参照)
日本人にはわかるまい。
日本人にはわかるまい。
日本人にはわかるまい。
日本人にはわかるまい。
300 :
Paulo Ze :01/11/28 12:26
ヨエッ
前田をバカにするな。
302 :
皆聞いて驚け!!:01/12/01 00:56
他スレから転載
>449 : :01/11/30 13:49
>いまさら前田について語っても仕方ない気もするが、
>もしも全盛期の前田が柔術練習してVT挑んだら、どうなってただろう。
>俺は高田や船木よりも対応できたと思うんだが。
304 :
まえだひあきら:01/12/03 12:45
まえだひあきら
ピーターが前田のヤオも暴露してるぞ
ないよう希望!