1 :
☆極真やってます☆:
格闘技板はじめて来たーよ。
でね
昨日、嫌いな男の子KOしちゃった。(w
もう彼こないで欲しいなあ。
どういう気分なのか、経験者は教えてね。
つらく苦しいほど、私はハッピーだけどね。
チンポ切りたくなる。マジで。
KOって気絶したの? かっけー
あなたのルックスによります。
>>2 やったー♪うれしいな。今頃泣いてるのかなあ?
中段廻し蹴りいれて、動きが止まった時にね、顔に蹴り入れたの。
そしたらね、うずくまって動かなくなっちゃった。(アハハ
あの時ねー、うれしさ抑えるの大変だったけど、なんとか
クールのままで、見下した視線を送ってやったよ♪
私ってかっこよかったかな。(どだろ?
馬鹿そうだな(w
最近マジで女に負ける奴いないか?練習量に差がないのにさ。
俺の道場にもめちゃくちゃ才能なくて弱え男がいたんだが、努力家
だったし、良い奴だから、俺が女と組手させないようにしてたんだが。
そういう配慮って必要だろ?先輩としてな。
目が疲れたから、帰りますね。さよなら=
動きが止まって戦意が無い奴の顔面を蹴るお前に空手をやる資格は無い。
>>1 自分より格下をいたぶって楽しいか?
大した【格闘家】やのぉ・・。
>>4 可愛いかも^^(女子高出身だから判断しにくいなあ
>>6 一応、大学には行けました。
自称可愛くて頭の良い、礼節の欠けた極辛女
最近は本当に1のような変な奴が多い。
道場に入ってベラベラ喋る奴とか挨拶も出来ない奴、基本が出来ないのに
スパーをさせてくれとか言う奴(しかも自分で言ってる割には根性が無い)
うちの道場では断っているが、他の道場はキチガイみたいな奴を平気で入門させているのか?
>>1 ・彼に本気で暴力をふるう
・自称可愛い
・2ちゃんねらー
勘弁して欲しいくらいのドキュソ女ですな。
可愛くて強い女の子最高じゃん、しかも大学生だって!
相手の男かっちょわりー まじで すこし可哀想 もー道場これんね
>>9、10
戦意があったかなんてわかりませんよー。
だってはじめて痛そうだったからチャンスかもーと思っただけで。
格闘家じゃないですよ。友人に護身用にと誘われて入っただけです。
それでは、さよなら=
失礼1は極真なんだね。
でもドキュソには変わりないけど。
そいつが来るかどうかは、そいつ気持ちしだい。
お前みたいな、他人の目ばかり気にしてる奴じゃ無理だけどな。
まあな、おれだったら、もうこれんね! ださくて
1には負けたくないな。
1は一度試合に出てみたら?
女性でも立派な選手がいるから一度殴られる痛みを分かった方が良い。
こういう護身の為とか言う奴が素人に対して平気で傷つけるんだ。
ま、みなさんネカマは放置と言う事で。。。
なんだよ1はネカマかよー はげしくSAGE
俺は逆に女(女の中ではそうとう強い方)を蹴り泣かしたんだが
最低男じゃないよな?女も軍隊に入る時代だしな。だめか?
で、そいつは ぶーでー だったのか?
そうとう強くて さらに 可愛かったら sage
ぶさいくだったら、age
・・・駄目だね。
帰ったのか YO
もっと書き込みしてくれ YO
で、聞くけども 本当は男なのか?(それだけでも教えてくれー)
しょっちゅう女性に極められまくりですが何か?(柔術
1はネカマがばれて、逃げました。
海に還りました
>>26 なぜ?自分が相手を倒す気でいる以上自分がやられてもしょうが
ないだろ?
マ○グリ返しをすると見せかけて女の股間に顔を埋めれば極められません。
>>13 俺が高校生の時にもいたよ、そういうの。
ベラベラ喋りはしなかったけど、基本稽古はほとんどやらないでやたらスパーだけしたがるヤツ。
基本稽古が終わってスパーの時間になるとひょっこりやって来る。
1がそういうヤツかはしらんが・・。
>>16 戦意がどうこうなんて俺は言ってない。
自分より格下をいたぶって楽しいか?と言っている。
>友人に護身用にと誘われて入った
護身のために入ったのになぜ格下をいたぶる必要がある。
こういうのがいるから、格闘家・武道家=粗暴な連中、だと勘違いされる。
柔術て、実際どんな稽古してんですか?
乱取りとかって、寝技オンリーなんすかね?
寝技と称して体位の研究をしております。(w
半年ぐらいは極められてばかりですが、慣れてくると楽しくなります。
格下か格上か書いていないので、断定はできないぞ
あと格闘技の経験自体ないが、形は何であれ、料理とか、裁縫みたく女がすべきもの意外で女に負けたらいやでしょう。
男として!!(断定)
体位って何を極めんねん!!
柔術の場合、入門したてのときはマジで女にも極められまくる。
柔ちゃんとガチンコしたら、何秒で極められるのかな?
瞬殺されるのかね (eroでなくな)
>37
ありがとう・・・
総裁の高速タップが間に合わないくらい。
抵抗できねーの? 柔術ってやっぱりいまだに神秘だわ
筋力はあまり関係ねーのかな
入門したての時はディフェンスの仕方も知らないからかと思われ。
筋力はそれほど重要でもない。あるにこしたことはないが。
1帰ってこないなー
やっぱり本物の女の子だったんじゃねーのか
・・・うぶだね、予想通りに総攻撃を食ってゲンナリしたのかな
また何か書いてね1さん
1さんはあいくつなんですかー もしかしたら、けっこんしてんですかあ
ちゅうか、オスですかー メスですかー ネカマ? カマーか?
あげます
こふ
1の文章かわいい。もう少しはやく来ればよかった。
49=角田
1=角田
>>52 いいえ、そんなことはありません。
男であるという時点で、
男の方が格上です。
また、男はみんな格上だ(と思ってる)からこそ、女に負けたら立ち直れないのです。
わかたか!!!!
つうかおれがやられたわけじゃないし 悔しくもなんともない
>>54 (゚Д゚)ハァ?
何年も空手やってる女とまだ入って間もない素人男の両者を比べたら
どう考えても女の方が格上だろうが。
まぁもっとも、将来的にはその男のほうが格上になるんだろーけど。
女は筋力・骨格の強さ大きさでは男には勝てない。
つーかおまえ1だろ?(藁
>>55 同意。俺は絶対1に負けない自信あるもんな(笑)
つーか、女って調子にのると際限なくつけ上がるから
>>1の前歯は、早めにへし折ってやった方がいいよ。
「絶対に女は調子にのせちゃダメ!」
俺の彼女(元自衛官)からの忠告です(笑)
>>56 あなたは男のクズです。
男が女よりも格下だなんて有り得ません。
それは、相手の女が何年空手をやっていようと、何十年やっていようと同じです。
素人だろうが何だろうが、生物学上“男”であるというタダそれだけで
男が格上なのです。
わらたか!!!!!!
ウチの近くに185くらいあってガタイもいい巨大女がいる。
学生時代は柔道をやってたそうだ。
俺はこの女に勝てる気がしない。
格板の連中はすぐ信じちゃうよな〜
俺やお前らだって女を自称してスレ立てることできるんだぜ?
ネカマの煽りキモ過ぎ。
63 :
名無しの名無しさん:01/09/25 20:05
>>58 >俺の彼女(元自衛官)からの忠告です
どんな忠告なんすか^^
それは、このスレの1の文章を、彼女(元自衛官)が見て発した忠告ですか?
どんな意味なの。
女が言った忠告だけに、含蓄がありそうで興味深くあるよ。
マジで。
>>59 やっべー。クズにクズって言われちゃった。アハッ。
つーかあんたの
>男が女よりも格下だなんて有り得ません。
という考えも熟慮すると危険な考えだな。女が男より優れてる分野なんていくらでもある。
まあその逆も然りだけど。
つーかおまえ1でしかも男だろ?(爆藁
>>61 んなこたぁわかってる。
みんなわかってて相手してあげてるだけ。
ただいま♪(図々しい?
なんかここの人たち殺気だってるから、書き込むのやだなー。
とりあえず、私は女ですので。ホント。(安心しました?
あと調子にのってるとか言われてますけど、私才能あるって先輩に言われたし
ある程度、腕には自信あります☆
ここにいる人たちも私の上段廻しもらったら戦えないと思いますよー。(たぶん
別に私のほうが強いといってるわけじゃないので誤解しないでね。
では、永遠にさよならー。喧嘩ごしで言われるの恐いから帰りますね。
バイバイ♪
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄
Λ( ・∀・)< かえらないで!
( ⊂ ⊃ \____
( つ ノ ノ
|(__)_)
(__)_)
>>1 俺が相手だったらタッキュルで倒してパスガード
その後、横四方のふりしてさんざん胸に顔うずめてあげたのに・・・
フルコン・・・じゃ無理か
昨日、女と組み手やったけど
肘当てて歯へし折っちゃった♪
女子部の連中から批難轟轟だったけど、だったら女は格闘技なんて
やらないでね♪女なんて男が仕事から帰ってきたら飯作って待ってりゃ
いいんだから、遊び感覚で格闘技やられても困るんですよ♪
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄
Λ( ・∀・)< ボクにも回し蹴りを叩きこんでくださいな♪
( ⊂ ⊃ \____
( つ ノ ノ
|(__)_)
(__)_)
なんか1の文章って、女の子っぽいねー。女の子かも
女の子の空手 age
72 :
ある 経験者が語る女子とは:01/09/25 21:24
フルコンの組み手で時々女子部と混ざるけど
本気で打てないんっすよね・・・。
なんつうか腹とか蹴っていいのかって思うと躊躇しちゃうってか・・・
女子がミーティングのとき
「男子のやる気が感じられません、これが女性差別の一種じゃないんでしょうか押忍!」
なんて言う奴時々いるけど、女に本気で打てなんて無理ですわ。
自分、空手に命かけてるんっすよ・・・女はその世界に入ってこないでほしいですね押忍。
ていうか、女って驚くほど弱いよ・・・。手加減ができなそう。
俺は組み手なんぞはした事無いけど、彼女と口喧嘩から始まって向こうが組んで
来たので離そうとしたら少し吹っ飛んじゃったぞ。男も手抜くの大変だよ。
体格が近いとどうなるかは知らないけどな。
>>73 それ自分が単なるモヤシッコだってことは考えつかなかったのかね。
ブタ君。
来させない為にやっちゃうってやだなあ。
まあ、どこでもあるんだけどさ。
でも、時々、「お前何しにきてんの?」
って思うくらい強くなる意欲がないやつがいる。
下になってずっと休んでたり。
女は弱いよ。
以前顔面に正拳突きぶちこんだら前歯が3本折れて
唇も切ったよ。
こんな連中に本気で殴り合いしろってのは無理。
>>74 意味わからん。俺は平均体重だが?まあこんなとこで言ってもしょうがないけど。
君は何か自分の体格にコンプレックスでもあるの?それとも女?
ってか女のほうも甘えてるよね。
ちょい可愛い娘いるんだけど、すぐ休んでいいんですか?とかほざいて
カリキュラムも半分も進んでいないテコンド部員がいる。
大事な試合前に型一つ出来ない。
ちなみ型重視の大会だけどね。
>>74は文章読み間違えたんだろうな。
馬鹿だから、女って思ったほど強いよとでも
読み間違えたんだろ?ださ房君。
稽古中に携帯ピコピコやってる女ウザイ。
先輩だからなかなか注意できないし。
81 :
前歯の2〜3本飛ばしてやれ:01/09/25 21:46
バカな女どもは正拳ぶちこんでやれば大人しくなるよ♪
でもさ、男女の区別なく自分より大きな相手と組み手するのって、勇気いるよねー
おれ平均的なサイズ(175センチ65キロ)だけど、相手が巨漢(180センチ110キロ)だとそれだけで萎える。
よって、男と稽古している女は認める。 俺的にはね
小さいくせに格闘技なんてやるなよ
俺フルコンやってるけど女子は大概160センチぐらい。
大きい奴でも169ぐらいだよ。
あんなチビの軽量級相手に本気出せるわけねーだろ。
それなのに何?あのえばり面は?
ザコの分際でいきがるなよ。特に1みたいなの。
まじで組み手してーな。ぼこぼこにしてやるよ。
うちは完璧に分かれてるから
組み手なんて出来ないけどな。
ここの人達ってまじで武道やっているのか??
レベル低すぎ。
極貧はそんなもん
>>69が素晴らしいことを言った。
格板も捨てたものじゃない
女子にKOされたら・・・
覚えちゃうかもね・・・えへへ?。
はあ?女に負けるわけねーだろ(ワラ
ボク板の女子ボクシングスレとか女子だけのボクシングジムスレ
見てみりゃ、女が格闘技やるなんて永遠に不可能だって分かるぜ
まあ、バキにもトーナメントで女は一人もでてなかったからな。
その程度だ。
腹蹴られたら生まれるとかいうのやめてください
女って肉奴隷のことだろ?(w
女ってちんこついてないでしょ。だから格闘技には不向きだと思うよ。
女って格闘技、スポーツでも一生男に勝てないでしょ。
女は非力で骨スカスカ
てめーで蹴ってカットされると足折るしな。
後、女って2段の階段からジャンプしても足折れるだろ?
そんな虚弱体質が格闘技やっちゃ駄目。
女は男の性奴隷。
反抗したら殴ればいいだけ。
男に奉仕してりゃいいんだよ。
94>>
久野君(♂)は階段の三段目からとんで全治3ヶ月の骨折でした
それでも僕は女の子が好きだよ?。
男とは抱き合いたくないなぁ。あっははは。
いや、それも良いかも?・
誰か抱いてってばさ。
女って怖い・・・。
高校の時にすげーブスに告白されて、彼女いるからって
何度も断ったのに、付きまとわれて。
あげく放課後の教室で待ち伏せされて、部活行く前に
呼び止められて、その女がわんわん鳴きだした。
と思ったら、とつぜん逆ギレして
「死ね」とか「テメーはクズだ」とか罵倒された。
マジで怖すぎる。
>>98 たしかにブスな女ほど手に負えないものはないな。
agetokuze
>>65=1
おまえのハイキックなどくらわん。
片手でパン(軽い音)と払った後に、ヨロヨロしてるおまーのツラか肋骨に正拳ブチこんでやるよ。
つーか今更1とか名乗るなよ。自作自演バレバレだから(w
まぁもう勝てないとわかって逃げ出す君の判断は正しいと思うよ。
せいぜい格下の男をいたぶっていい気になっててくださいよ。
本当に強い相手と相対したときに困るのは君だからね。
>>65 お前のハイキックなんて効くかよ(ワラ
顔面に正拳ぶちこんで前歯3〜4本ふっ飛ばしてやったら
もともとブサイクなのがもっとブサイクになるな♪(ゲラゲラ
あ〜ぶっ飛ばして〜♪
1の顔面に膝蹴りぶちかましたい。
たくみに俺も空手2段だが、この女の股関節をおもくそ蹴り上げてみたい。
どうせ1のように格闘技やってる女って、大抵やわらちゃんをだいこん顔のような
感じにしたような奴だから、どうせ子供生まれなくなっても関係ないでしょ。
むしろそっちのほうが、社会のため?(ゲラ
まあお前のように、初心者虐めて喜んで悦に浸ってる馬鹿女は
大抵、ブスで男にブスブス言われ続けて育った幸の薄い女なんだろうな。
お前どこで習ってるの?場所教えてくれない?
仲間連れて、お前の望み通り組み手やってやるからよ。
ただいまから1のハンドルネームが角田に変わることになりました。
どうぞ角田をかわいがってやってください(w
正直ブスとは組み手やりたくないなぁ・・・
だってブスなんだもん。
かわいい子とならいいけどさ♪
ブスの場合本気でやりますよ!
だってあの顔野ゴリそのものじゃないっすか。
ジャワ原人の末裔?とにかくそんな感じっすよ。
前あまりにも顔見てるのつらくなってハイキックやったら
鼻がメキって音してぶっ倒れたっすよ。あれ骨逝ってましたねえ。
でもまったく反省する気もありません。だって1のようなブス女だから押忍!
自分の彼女は、実は空手暦5年の黒帯だったyo
7年つきあってて、一番おどれーた、俺より強い彼女に萎え
>>108 >一番おどれーた
って、108はそれを最近知ったのか?
あるいは、実際に彼女と喧嘩して彼女にボコられたの??
どっちよ。
ここの1はよっぽと男に恨みがあるんかね?
昔空手やってるやつに 悲惨な振られ方したとか
男に組み手で勝ったことを素直に喜べないとこに 性格の歪みがみられるな
メスとオスならウェイト差は相当なもんだろ。
それでも負けるような奴はすでに周囲から弱いって認知されてるだろうから、
女に負けようが、子供に負けようが、虫に負けようが一緒じゃないのか。
おまえら、ネカマ相手に何アツクなってんだよ〜(プ
ば〜〜〜か。
はいはい すぐ偽らないように
アザラシなどの場合オスはメスより1.5倍あるいはそれ以上大きい。
オスはメスを囲ってハーレムを作る。
人間の場合男のほうが女よりも確か1.2倍くらい大きい。
王様や権力者など限られた男のみがハーレム、愛人をつくる。
他のオスメスの大きさがほとんど変わらない生物の場合ほとんど性差
は見られない。
>>1 ここ格板の連中に君は負けた
ということでよいですか?
>>1
30代・男・童貞
マラソンは800年後に女が男を抜くらしいけどなー
ほう その根拠と理由はいかほどなん?
>119
糞スレを何とか生き延びさせる為、涙ぐましい努力をする1。
もうネカマだってばれてるよ。
いや おれ1じゃないけど?
まあべつに そんなに知りたいことでもなかったから もういいけどさ
122 :
マジレス(実話):01/09/26 03:26
以前ある大会で黒帯の女子が男に勝ってたよ(マジ
その女は庭の花壇とかに使うプロック叩き割る女だったけど
ブスじゃなかったなぁ
もしその娘に「やっていいよ」言われてやらない男はまずいないだろう
ってぐらいかな?「つきあって」だと話は変わるだろうけど
相手の男も弱い人じゃないよ中堅ってとこかな
俺は1じゃないし、ただ真実を述べただけね
信じないなら別にいーけど
agetokuze
>>122 >黒帯の女子
(実話)だ、とおっしゃるのだから信じますよ。
ただ、空手の試合で“男女混合”の大会って、どんな大会なのでしょか?
で、負けた男(中堅、黒帯?)はどういう気分♪だったの?
気分が知りたい。泣いてたかな。
俺122じゃないけど昔は今と違って女子の大会は無かったので
女子が望めば男子の大会に出ることはできたはずだよ
極真の場合はね
その試合ってポイント制?KOされたん?
1は女かも。妹の文章に似ている
おもしろい、はじめてみた >129 吉野家
agetokuze
ぎょくってなーあに
ワタシもこないだ男の子たおしちゃった♪
強い女の子あげ
可愛くて強い女の子最高
そろそろうざったくなったし荒らすか?
あげとくぜ、タイガー
1が女かネカマかは別として強い女は男に勝つことも結構あるよ
特に組み技はやばいねー一度柔術か柔道やってる女の子と極めっこ
してみると良いぞよ
泣きたくなるから
体重が60キロ代後半で
柔術、柔道、合気道、少林寺やってる女は、あんまりなめない方がいいんじゃない。
男の体重が60キロ代なら、それほど勝率は悪くないと思われ・・・
合気道と少林寺はナメても問題なさそう
相手がモー娘。なら喜んで打撃の的になりたい
死んでもいい
>>122 122よ、答えてくれ。
それは、どんなルールでどんな勝ち方だったのですか?
鈴木あみに上四方されるか横四方で押さえ込みたい
あみじゃなきゃイヤ
146の画像をいちおう解説しておくと、
アマレスの鈴木あり(青)が女子プロレスの西尾美香を押さえ込んじゃってる所、ね。
ま、女子版異種格闘技戦みたいなやつで。
アマレスの圧勝。プロレスボロ負け。
以上、
女子で格闘技やってる谷津って馬鹿だろ
何考えてるのかね。波多野の方が100倍まし
>>140 まぁ中にはそういう【例外】もあるんだろーけど。
大抵は男が勝つよ。
そして本当に鍛えた者同士なら女は男には勝てない。
これが現実。
>>144 ポイント制じゃねーの?
コツコツポイント獲っていくのは上手そうだからな(w
姉に未だに勝てないんだが・・・・
女に負ける男を見てるとこっちもつらくなってしまうのは
俺だけだろうか?強さという男のアイデンティティをもぎ取られて
しまった悲惨な人間が見るに耐えない。
格闘技において、男対女の対決はやめてくれ。男の存在意義まで
否定されてる気がする。
>>152 まったく同意見たよ。
男として二度と立ち直れないでしょう。
頑張るって言ったって、そこから2年間なり3年間なり、
「女に勝てるようになることを目標にして頑張る」なんて事実上できない。
打ちひしがれて辞めていくしかない。
極端に言えば、
「性的」にも、不能になるか、変態になるか、屈折するか、しかないんじゃないか。
格闘女はそれをわかっているのか!?
君ら納見佳容に勝てる?
>>154 水着グラビアは
全然セクシーじゃないので勝てる
俺のティムポは彼女に毎晩KOされてる
女に負けるのって気持ちイイ
>>156 さりげなく自慢してんじゃねー、ゴルァ!!
>>159 良い悪いの問題ではない。
修行なんて出来ないよ。立ち直れないんだから・・・。
前にも書いたとおり、
「女に勝てるようになることを目標にして頑張る」なんて、
男にとっては精神的にあまりにも、しんど過ぎる作業だよ。
1をレイプしとけってことだな
俺はどんなに美しい女にも負けない容姿を持ってるから、
女に格闘技で負けても全然構わない
>>160 女に勝てるようになることを目標にしろとは少しも書いてない。よく読め。
負けて悔しいなら修行しろってこと。
いろいろ理由つけて逃げるのは簡単なのだよ。
そもそも実戦において相手は選べない。
どんな相手が襲ってきても対処できることを目標に修行するのだよ。
164 :
女子練習生:01/09/27 23:31
153の方へ。ビックリ!男のヒトってそう思うんですね。勉強になりました。
前に男子極めたら、先生が「よくやった。エラいぞ!」と誉めてくれたんだけど
、瞬間マットが”練習ヤメ状態”になって、センセイ以下全員目が悲しそうだっ
たのね。でもわたしは、相手が男子だから云々とかぜんぜん思わないし、日々、
勝つことも負けることもあるわけだし、気にしないで仲良くいっしょに練習して
くださいね。目標は男子であれ,女子であれ、上手になることですから。ね!
>>164 日本語が上手になる練習もした方がいいと思われ・・・
>>1 お嬢ちゃん、極慎やってんの?
技術を身に付けたら今度は武道家の心も身に付けてね。
ふつーの極真の大会で上段回しで1本だよ
相手は茶帯でそのあと辞めちゃったよー
俺は、男より足速い女もいればベンチプレス男より挙げる女もいるのだから
男より強い女が居てもおかしくないと思うよ
たまたま極真黒帯女が特別だっただけだと思う
>>167(122)
>ふつーの極真の大会で上段回しで1本だよ
ポイント空手かと思ってたら、そうじゃなくて、
完全にダウンしてKOさせられちゃったわけですか?
>相手は茶帯でそのあと辞めちゃったよー
やっぱり辞めちゃったんだ。黒帯目前だったのにもかかわらず。
おい、164の女子練習生!
男はな、打ちひしがれて辞めてっちゃうんだよ。理解しなさい、男の習性を!
ていうか、女って驚くほど弱いよ・・・。手加減ができなそう。
俺は組み手なんぞはした事無いけど、彼女と口喧嘩から始まって向こうが組んで
来たので離そうとしたら少し吹っ飛んじゃったぞ。男も手抜くの大変だよ。
体格が近いとどうなるかは知らないけどな。
>>169 女を責めるのはよくない。負けるそいつが悪いんだから。
所詮、人間の世界も弱肉強食です。
弱い女達が男女を逆にしたくて必死なんですけど
>>171 勝つ負けるではなくて、同じ土俵で戦わせようとするのが問題です。
同じ土俵で戦ったら
オリンピックは女だけの競技以外
男しか出られ無くなっちゃうな
>>122 極真の大会って「男vs女」の試合が平気で行なわれているの?
それ、昔の話ですか。
今でもそうなの?
>>172 女相手にムキになってるあなたが一番恥ずかしいんだけどね。。
>>173 別に問題じゃないだろう。
試合にでたってことは本人の意志だろう?
女も男と戦う可能性が高いのを承知で出場している。
逆に男も女と戦う可能性があることを承知で出場しているはず。そんなのは出場申し込みの際にわかるからな。
だったら「同じ土俵〜」などといいわけを言うべきではない。
負けは負けなのだ。それをバネにしてさらに修行に精進すればいい。
実際、一流の選手ってのは悔しい思いをして、それを乗り越えて一流になっていると思う。
その程度で「もう駄目だ・・」とあきらめてしまう人間は、そこまでの人間だっただけのこと。
こういうスレって 定期的にできるよね
>>179 女を煽ることでしか自分の優越性を認識することができない男が大勢いるからだろう。
>>177 そういう問題ではないだろう。
負けた男も、男と戦って負けたのならば、絶対に辞めてないはず。
相手が女だったから、打ちひしがれて辞めてしまったのだ。
男に負けたのならば、それをバネにして精進すればよい。
しかし、女に負けたとなると、精神的にあまりにも重たすぎる。
何度も言うけど、
「女に勝つことを目標にして頑張る」なんて男には出来ないのだ。
それは人間的強さとか弱さとかとは、全く別の事だと思う。
>>180 はぁ〜・・・。だからさぁ・・「女に勝つことを目標にして頑張れ」なんて一言も言ってないでしょ。
誰にも負けないように修行すべきだって言ってるの。
いざ実戦になったら相手は選べないんだよ。
なんで同じことをなんども言うかなぁ?
だいたい負けたのは本人が悪いんじゃん。
それを「男に負けていたらくじけなかったのにッッ」とか言って女のせいにするなっていってんの。
これってかなり卑怯なことだと思わないかね?自分で。
何度も言うように負ける本人が悪いのだよ。
自分の落ち度を人のせいにしちゃイケマセン。
神取に勝てる男はいません
>>182
なんだと貴様ッ!!
その通りです・・・。
>>181 >「女に勝つことを目標にして頑張れ」なんて一言も言ってないでしょ。
そんなことは分かっています。
誰もあなたが言ったとは書いていません。
女に打ち負かされたあと修行を続けるということは、
事実上「女に勝つことを目標にして修行を続ける」という事になるわけです。
男にとって、それはあまりにも重過ぎて背負い込めない十字架です。
「女にリベンジするんだ!!」などという妙なモチベーションを持てますか?
一部の例外的男を除いて、ほとんどの男はそんなモチベーションは持てません。
それは、人間的強さとか弱さとかとは全く無関係の、言ってみれば
男の習性とか男の性(さが)に属する事柄です。
はっきり申し上げますが
男女対決は『百害あって一利なし』です!!
一利でもあったら具体的に教えて欲しい。
そもそも、男は女と戦い合うために格闘技をやっているわけではないでしょう。
違いますか?
>>184 名前がさむい逝ってよち(`ー´) クククッ
男にとって女と闘うことは 184に言うとおり そうであるとおもうが
女にとっては かなりの自信になるとおもうけどな
まあ、実際、女に負けたら、立ち直れないだろうな。
>女に打ち負かされたあと修行を続けるということは、
>事実上「女に勝つことを目標にして修行を続ける」という事になるわけです。
ならないよ。
何を目標にするかなんて本人次第なんだから。
なんでも自分の尺度で物事を測らないようにネ。
それに別に自分が負けた相手である女に勝つために修行を重ねるのはかまわないと思うけど。
修行は修行だもん。それで強くなれるなら全く問題ないじゃん。
「十字架」だとか「サガ」だとかしょーもないこと考えてる時点で終わってるね。ネガティブすぎる。
俺には自分の修行不足が招いた結果を女のせいにして逃げてるだけにしか見えない。
>はっきり申し上げますが男女対決は『百害あって一利なし』です!!
君は女と戦ったことあるのかな?試合で。まぁ無いんだろうけど。
戦ったこともないのに「百害あって一利なし」なんてよくわかるね。すごいね。
俺は女と戦ったこと無いから、その戦いが一利なしかどうはかわからん。
が・・何かしらの経験にはなるだろう。別に相手が男でも同じだけど。
そもそも君の意見でいうのなら、
そんな「百害あって一利なし」の試合に出場した男本人がやっぱり悪いってことになるね。
だって「百害あって一利なし」と分かっていて出場しちゃったんだから・・(そして負けちゃったんだから)
>そもそも、男は女と戦い合うために格闘技をやっているわけではないでしょう。 違いますか?
なんでイキナリこんな結論が出てくるんだ?訳わからん。苦し紛れカ?
別に格闘技習う理由なんて人それぞれだろ。実戦で死なないため。健康のため。精神修行のため。いろいろある。
女と戦い合うために格闘技をやっているのではない、という君の主張はわかったケドね。
そもそも男と女では基本性能にハナから格段の差があるのにもかかわらず、
それでも負けるってことはどう考えても男の修行不足だろう。
ミルコクロコップって奴もかなりアホだけど
>>188は道場やジムのみんなの前で女にやられても
そこで続けれるか?俺なら辞めるし、普通はみんな他行くだろ
言い換えれば、高校のクラスメイトがみんな見てる前で女と喧嘩して
KOされても平気で次の日も学校いけるか?俺は激しく鬱だぞ
>
>>188は道場やジムのみんなの前で女にやられても
>そこで続けれるか?俺なら辞めるし、
相手が女だろうと関係ない。負けてやめる
お前がヘタレなだけだ。本当に格闘技続けたいんなら
ここでやめることこそ、その当人が一生格闘技を続けることが
できなくなる原因になる。
と、言うよりその程度の闘争心しかないヤツは
格闘技をやるべきでない。
お前のヘタレぶりを「フツー」としないようにな。
192はまるでプロの格闘家だなー。
あげとくぜ
ふと思ったけど188=192は実は女に負けたことあるんじゃ?
妙にムキになってるし
>>188 188は、
女に負けたあと、なんでそんなにポジティブな気持ちで
>修行
>修行
と言っていられるのか?その精神構造が不思議だ。
弱い女達が男女を逆にしたくて必死なんですけど
>神取に勝てる男はいません
天竜に半殺しにされてたな
女は男に負けてもしょうがないかというぐらいなのかな
9月29日 1:48
将棋:
名人戦・順位戦A級 三浦八段が羽生王将を破る
名人戦
順位戦A級 28日
(上が勝ち)
三浦 八段―羽生 王将
(1勝3敗)(1勝3敗)
[毎日新聞9月29日] ( 2001
>>196 おまえの異常なまでのネガティブさの方が不思議。
っていうか不可解。
>>198 いや、ネタにマジレスしても・・・。
202 :
ミルコ白コップ:01/09/29 12:25
みんな正直に言えよ。
修行だの何だのと偉そうな理屈こねてないで、正直に言えばいいんだよ。
みんなが見てる前で女に打ち負かされちゃったら・・・、鬱だろ。
誰だって鬱だ鬱だ鬱だろ!
正直な気持ちを書きなさいよ。
女に負けることが鬱だの鬱じゃないだのの議論をしてるんじゃないの。
女に負けたことをなんだかんだ言い訳つけて女のせいにするなと言ってるの。
女は男に負けることが多いぜ。
>みんなが見てる前で女に打ち負かされちゃったら・・・、鬱だろ。
>誰だって鬱だ鬱だ鬱だろ!
>正直な気持ちを書きなさいよ。
女なんかに負けた事がないからわからないんだよ。
206 :
ミルコ白コップ:01/09/29 13:57
>>205 女なんかに負けた事がなかった男が負けちゃったからこそ鬱なんですゾ。
想像つくでしょ。
ていうか一番想像つきやすいでしょ、鬱。
ミルコ白コップは必死なオタ女でした。
男に勝てないからな女は
ネタにすがるしかないからな(藁
正直、これからPRIDE16の録画見るからこのスレどころじゃない。
212 :
ミルコ白コップ:01/09/29 15:07
>>203 あなた、このスレのタイトル見ましたか?
『どういう気分か?』のスレなんですよ。
そうです。
ここは、女に負けて鬱だの鬱じゃないのの議論をする所なのです。
コールマン負けちゃった。男に負けただけであれだけショックな顔。
もし、これが女に負けたんだったらどうなるよ!?タイヘンだよ。
男は実際に経験しなきゃわからないんだよ。
コールマンは女に負ける事は一生ないので
わからないだろうな。
どこの板でも必死すぎるよオタ女
解説します。
女は男より反射神経がニブいです。
よって交差点で右折する時等、女はワンテンポタイミングが遅れて曲がってきます。
あと空間認識能力も低いので、周りがあまり見えていません。
これは実際に脳の構造の違いとして医学的に証明されていることなのでしかたないです。
女は地図も読めません。
だからF1やJGTC等、モータースポーツ界には女の選手はいないんです。
女は走行距離当たりの事故率が男の3倍なので
車の運転は全面的に禁止
216 :
188 ◆xb.Apy42 :01/09/29 15:21
一晩のうちにこんなにレスが・・。
なんか混同している輩がいるみたいだからIDでもつけるか。
>>191 >道場やジムのみんなの前で女にやられてもそこで続けれるか?
女に負けるよなヤワな稽古はしてないからそんなことはあり得ないね。
実際、スパーリングしても(人数少ないときは回ってくる)女に負けたことなどないし。
>言い換えれば、高校のクラスメイトがみんな見てる前で女と喧嘩してKOされても平気で次の日も学校いけるか?
道場の女にも負けないのに素人のクラスメートなんかに負けるわけないだろう?
つーか別に格闘技やって無くても同級生の女なんぞに喧嘩で負けるわけねーだろ。常識で考えて。
起こりもしないことを想定しても意味無い。それにしても極端なたとえだな。
>>195 あ〜違うね。192と俺は同一人物じゃないよ。
自分の意見に相容れない意見を書くやつはみんな自作自演かよ・・(苦笑)
>>199 それはあるね。もともと筋力とか骨格の強さとか男女間では差がありすぎるんだよね。
>>203 その通り。アンタわかってるね。
とりあえずミルコ君には、論理をすりかえないで、
「女に負けた自分が悪いのに、それを女のせいにするな。それって卑怯なことじゃないか?」
という質問に早く答えてほしいものだ。
女と組手ってのはちょっと想像できんね。
えらいブッサイクだったら普通にいけそうだな。
普通以上なら難しいな。
微妙だったらどうだろ。
218 :
しゅると最強:01/09/29 17:57
普通に試合して負けたんならしょうがないだろ。
相手をなめてて負けたんなら悔いが残るだろうけど。
打ちひしがれてやめるんならそれもいいだろう。
格闘技が全てじゃないし。武器使えば勝てるだろ。
この前のテロ見たか?格闘技の強さに男としての
アイデンティティーなんて持つなよ。
正直、かちゅ〜しゃの書き込みエラーが直ったのでこのスレどころじゃない。
220 :
ミルコ白コップ:01/09/29 20:34
>>216 (188)
なんでそこで「俺(188)は女に負けるわけねえだろ論」を持ち出して、
それで思考を止めてしまうのかが分からん。
「女に負けるわけがない」と思っている男が女に負けちゃった時こそショックが
大きいでしょう。想定外だった事が起こったわけだから。
それぐらい想像はつくでしょう。
想像力が無いのですか?
それとも「女に負けるわけがない」とか「女に負けた事なんか無い」とか言うことが
カッコイイことだとでも思ってるのかな。
>クラスメートなんかに負けるわけないだろ
って、これはお馬鹿さんのセリフですね。
だって、あなた(188)が実際にクラスメートに負けるか否かの話じゃないんですよ。
比喩として、身近な例え話として言ってるわけでしょ
>>191は。
それなのに比喩を理解できないでムキになっちゃって
「俺はクラスメートなんかに負けるわけがない」だなんて・・・、
話が通じてないんだなぁ。(ちなみに191は俺じゃないですよ)
「あなたが女に負けるか負けないかの話」をしてるんじゃないんですよ。
あなたは女に負けないんだ。それはもう分かりました。
もっと想像力を働かせてくださいよ。
>>220 同意。おまえの前の文が言葉足らずだから補足して反対意見に反論
しといてやろうかと思ったけど必要なかったな。
ここには、文章読解力が足りない奴が多過ぎる。自分の主張を
するのは結構だが、相手の意見を理解してからにしてくれ。
過剰な煽りも見苦しい。
全く問題ない。
強い者が勝ち、弱い者が負ける、それだけだ。
俺は性別に関係なく強い者を尊敬する。
>>222 その強くなるためのスタートラインが男の方がずっと有利なところにあるわけで
だから女に負けると凹むんだよ。
224 :
名無しさん:01/09/29 21:06
このスレは下げる方向でいこう。正直目にするのもいやだな。
♪がうざすぎ。
225 :
188 ◆xb.Apy42 :01/09/29 21:07
>>220 >>216の意見は
>>191に対してのレスなのだが、なんで君がしゃしゃり出てくるのかな?
>「俺(188)は女に負けるわけねえだろ論」を持ち出して、それで思考を止めてしまうのかが分からん。
だってしょうがないじゃん。負けたことないんだから。
君と違って体験したことも無いのに「こうなるに決まってる」なんて決めつけることなんでできないのだよ。俺は。
君が女に負けたら大ショックを受ける人間だってことは十二分にわかったよもう。つーか前にも書いただろ?これは。
>だって、あなた(188)が実際にクラスメートに負けるか否かの話じゃないんですよ。
>比喩として、身近な例え話として言ってるわけでしょ
>>191は。
んなこたぁわかってるよ、言われなくても。
>>216のレスでも「極端なたとえだな」ってちゃんと言ってるじゃん。
そんなに興奮しないでちゃんと読んでよ、俺のレス。
まぁはっきり言って、女の同級生にKOされる男子学生なんて滅多にいないと思うけどね。
学生時代を通してそんなやつは見たことがないし聞いたこともない。
よっぽど虚弱体質な男じゃないと無理だと思うよ。
女に口げんかで負けて半泣きしているやつなら見たことあるけど(w
>「あなたが女に負けるか負けないかの話」をしてるんじゃないんですよ。
そりゃこっちのセリフだよ。
俺は最初から「女に負けた自分が悪いのに、それを女のせいにするな。それって卑怯なことじゃないか?」 と質問してるのに、
君は論点をすり替えて別の話題で噛みついてくるからそれに応えただけ。
早く俺の質問に答えてくれないかなぁ?それとも反論できないから揚げ足とるような行動に走ってるのかな?
そもそも最初に「女のせいだ云々」って言い出したのは君の方なんだからさぁ。
あなたは女に負けたら立ち直れないほどのショックを受ける人間なんだ。それはもう分かりました。
もっと想像力を働かせてくださいよ。
>>218 >普通に試合して負けたんならしょうがないだろ。
そう。しょうがないんだよ。負けたんだから。本人の責任。
でもそれすら理解できない人間がいるから困ったもんだよね。
226 :
体重差40キロ:01/09/29 21:13
たとえば自分が体重100キロで、60キロの小男
相手に無様に一本負けしたのと似てる?
227 :
ミルコ白コップ:01/09/29 21:18
>>225 俺は「女のせいだ」なんて書いてないような気がするんだけどね。
228 :
ミルコ白コップ:01/09/29 21:20
>>226 まあまあ似てる。
でも、女に負ける事ほどではない。
スパーリングで女に負けるのはなんとか耐えられるかもしれないが
周りに観客がいる試合で女に負けたらどれだけショックだか想像
できないな。225は精神力強そうだし耐えられるかもしれんが。
でも君より強い女(同じくらいのウェート)は少なからずいると思うぞ。
たまたま格闘技(特に打撃)は女の競技人口がかなり少ないから
周りには平均的な体力をもったのが集まってくるかもしれないけど、
他の分野でトップクラスにいる女がもとから格闘技にやってれば
並の男が相当努力しても勝てる保証がない。それにもかかわらず
社会は、力では男>女であるし、そうでなければならないという
固定観念があるからこそ、負けることによる本人の精神的ダメージ
は立ち直れないほど大きくてもおかしくないと思う。個人の能力差は
男女間の差より間違いなく大きいことを認識して、混合試合を認める
ことは個人の実力という問題ではクリアしてるけれでも、常に優勢
と思われてる側が負けることによる精神的なものも考慮すべきでは
ないか?
「女に負けて鬱になるかどうか」という問題に関しては、
別に必ずしも「鬱になる」とは言い切れない。
他のスポーツで考えて見ろ。
ソフトボールの女子代表に、
昨年、元一流プロ野球選手が三振させられるなんてシーンがあった。
もちろん、競技として野球とソフトは違う。現役選手と引退選手の違いもある。
しかし、「男vs女」という意味では、元とは言え一流だった選手が女子に負けてるぞ。
もちろんへこんでいたが、それを恥じて解説者を止めたわけではない。
たとえが少し悪かったかな。
格闘技人口においては、女子の比率がまだまだ低いが、
柔道の世界では、初歩の段階なら「女子に負ける男の姿」はかなり見受けられた。
(俺は柔道はやってないけど、何度か友達に付き合って道場に見学に行った)
もちろん試合じゃないけど、
白帯の男はかなり真剣そうに黒帯の女に挑んでいって投げられてたぞ。
社会は、力では男>女であると思ってるし
読みにくくて悪い。
>初歩の段階なら「女子に負ける男の姿」はかなり見受けられた。
かなりは言い過ぎた。
>>230 打撃格闘技はその点では別物では?もろに=戦闘に結びつくような
イメージがあるからね(現実は違うとしても)。
あと白帯対黒帯のようにそれをやってる年数が違うならまだしも
あまり変わらないの練習量なら話はまた違う。
>>230 あと言いたい事から少しはずれる(と思う)例えのほうをついて
悪いが、大学野球の件は知ってる?三振とられた奴はショックなんて
もんじゃなかったと思うよ。試合後のコメントも呆然としてるという
ような感じのものだったし。男のほうがパイオニア(意味かなり
間違ってるがなんとなく理解してくれ)のスポーツで女が後から入って
きたようなスポーツでは、もとから同時(は厳密にはありえないが)
参加のスポーツでは違うと思う。
235 :
188 ◆xb.Apy42 :01/09/29 21:44
>>227 言ってるじゃん。
>>169と
>>180で。
ゴタクはいいからさっさと答えてよ。
>>229 >でも君より強い女(同じくらいのウェート)は少なからずいると思うぞ。
そーね。いるかもね。でもまだ遭遇したことがないからね。
ところで女格闘家でトップレベルの選手ってたとえばだれ?
>常に優勢と思われてる側が負けることによる精神的なものも考慮すべきではないか?
なんでよ?負ける本人が悪いんじゃん。どうしてそこまで女に負ける男を保護しようとするのかなぁ?
だいたい例に出てる男は自分の意志で試合に出たんだろうし、
その試合の規定を見れば女と戦う可能性があることだって事前にわかっていたハズ。
それなのにいざ男が負けたらなんでそいつを保護しなくちゃならんのだ?
236 :
青帯柔術家:01/09/29 21:45
女に負けてショックを受けてやめる男なんて
保護する必要ねーよ。
そんな奴は最初から格闘技なんかやんなきゃいいんだよ。
女だろーが男だろーが、自分より強い奴には負けて当たり前だろ。
それを受け入れられずに鬱になる男なんて知ったこっちゃねー。
>>233 そうね。
確かに打撃系の格闘技で負けた場合は、受けるダメージは違うと思う。
ただ、あくまでも精神論や「女に勝つ」という目標のモチベーションについての話。
例えば、白帯の男が黒帯の女に勝つことを目標に修行したとしても、
何ら不思議はないということ。
だとすれば、仮に女に試合に負けて「あの女に勝ってやる」という目標で
修行する男がいたとしても、それは可能性としてあり得ると思う。
それに、そこそこ大人になれば、
男だ女だと大騒ぎすることもなくなると思うけど。
ま、女に負けるなんて想像できないなんて想像力のない人には
「野球狂の詩」を楽しむ事なんてできないね(藁
確かにその規定がある限り、試合が出たら結果がどうあろうとも本人の
責任だが、上に書いたとおり、混合対決には男にはデメリットばかり
だし、実力を試したいというくらいの欲求なら他で満たせる。
別に出させる必要もない。
女選手の名前は詳しくしらんから、顔と名前は一致してないから
いえんが、試合を見る限り、トップクラスのレベルはそこそこだと思う。
239 :
188 ◆xb.Apy42 :01/09/29 21:58
>>236 その通りです。
>>237 >例えば、白帯の男が黒帯の女に勝つことを目標に修行したとしても、何ら不思議はないということ。
>だとすれば、仮に女に試合に負けて「あの女に勝ってやる」という目標で修行する男がいたとしても、それは可能性としてあり得ると思う。
うんそう思う。
俺も同じことを前に書いたんだけどね。
その時は誰にも相手にされずに流されちゃったよ(苦笑)
>ま、女に負けるなんて想像できないなんて想像力のない人には「野球狂の詩」を楽しむ事なんてできないね(藁
んなぁこと言っても負けたことがないのに想像しろと言われても・・。
まぁ俺より強い女が目の前に現れたり、実際に負けたりしたら考えも改まるんだろうけど。
それと俺は水島漫画は読まないから別に楽しめなくてもいいよ。
>>237 まあね。あと話は多少変わるが精神的に未熟という点で、子供の頃にそうなった
場合のほうが後々尾を引かないか。割りきれないで自分に自信をなくしたり
変に卑屈になったりする奴もいると思う。
まるでプロ格闘家だよ。お前ら。
人間は弱い生き物だぞ。
女に負けたら、そりゃショックだろ・・・・・・
だから、いいじゃん負けたって。
相手が強かったってだけだろ。
「この俺が女なんかに負けるわけにはいかない。負けたら恥じだ。」
なんてのは自意識過剰だよ。
ま、滅多にないことだろうけど。
しゅると最強ってハンドルの時点でお前はダメだ。
女に負けてショックじゃない奴なんていないと思われ。
田村亮子に負けたって凹まないよ!オレ!
246 :
柔道帯なし:01/09/29 22:36
Mr.遅れにまけたら凹むけどね
飯田佳織に負けそうだが、
負けたら負けたでちょっと気持ちよくなっていそうな自分・・・・・
>>245 田村亮子には大学の柔道部(男)でも負けるよ。
>>246 「柔道帯なし」ってチョトワラタ
>>247 気づいていないかもしれないけどMだよそれ
>>1について各界の反応
総理大臣/小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
自由党党首/小沢一郎さん 「(事務所を通じて)コメントする価値を見いだせない。」
東京都知事/石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁/速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長/出井伸行さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授/福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
マルチタレント/大橋巨泉さん「俺は1みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
新しい教科書を作る会/西尾幹二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー/柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
女優/広末涼子さん「こういう人がいる日本って、やっぱりすごすぎると思う。」
プロデューサー/テリー伊藤さん「1は本当にバナナの皮を踏んで滑ってこけそうな人だよね。」
法政大学教授/田嶋陽子さん「男社会の汚い部分がよく現れているスレ」
財務大臣/塩川正十郎さん「もうよろしやろ?」
>>243 反論できなくてハンドル叩きに走っている時点でお前はダメだ。
>>244 ぶっちゃけ、誰に負けてもショック。
反論とかじゃなくて、しゅると最強っていうハンドルが奇怪でした。
大学野球で女のピッチャーに三振取られた男さげ
ぶすには体力で負けてもまったくきにしねえけどなー
>大学野球で女のピッチャー
あれはピッチャーじゃないよな。
球速が100kmしかないんだもの
女のトップは男の3流
男は負けないと言う事で
終わり
やわらちゃんって、男とつきあってんだっけ?
ぜってーつきあってる男よりけんかつえーよ
256 :
青帯柔術家:01/09/30 04:57
俺、120キロくらいの脂肪だらけの女柔道家に
抑えこまれて全然動けなかったことあるよ。
全然悔しくないって。まーちょっと被虐的快感はあったがな(藁
自分が超弱なわけじゃないこと分かってるから。
たいして強くもないけど、
90キロの白帯の男が相手ならたいていきっちり取れるし。
女に負けてショックでやる気なくす男なんて
女全体によっぽど偏見があるか、
他の男達にも勝てなくて全く自信がない奴かどっちかだよ。
そんなの保護したってしょーがねーって。
う〜む・・・ちゃうなぁ〜・・・やっぱ柔道とかで明らかに強い女性よりは実力的に素人男性とでもニアミスしてる方(若干女性有利)が見てる側&やられる側も興奮するかも・・・って版違いマニアかな・・・(;^_^A
女に負けると悦
>>255 オリックスの谷佳知外野手と交際中だよ。確か。
柔道はヤワーラの方が強いだろうね。野球は谷だろうけど。
260 :
ミルコ白コップ:01/09/30 14:27
ていうか、女に負けても何のショックも屈辱も感じないと言うのなら、
その方がよっぽど“男”として終わってるだろ。
>>229 まったく同意します。
261 :
188 ◆xb.Apy42 :01/09/30 14:45
>>260 やっと来たと思ったらまたその話題か。
逃げてないでさっさと答えろよ。
つーかさぁ、自分でも説明できない理論なんか展開するなよな。
>>238 >実力を試したいというくらいの欲求なら他で満たせる。
そりゃそうだ。
でもこの男は出ちゃったんだからねぇ。すべてを承知で。
負けは負けなんだからそれを素直に受け入れるのが大人だと思うけどねぇ。
> 別に出させる必要もない。
男が出ようが女が出ようがそんなの本人の自由だよ。
出たけりゃ出りゃいいし、出たくなかったら出なきゃいい。
外野がとやかく口出すことではない。
まぁどう考えても負けた男を保護する必要なんて皆無だと思うけどね。
その理由については
>>235で答えたからもう言わないが。
263 :
ミルコ白コップ:01/09/30 15:07
>>237 >仮に女に試合で負けて「あの女に勝ってやる」という目標で修行する男
>がいたとしても、それは可能性としてはありえると思う。
「可能性としてはあり得る」ということと、
それが一般的であるということとは、まったく別問題でしょう。
>>225 >まあはっきり言って、女の同級生にKOされる男子学生なんて滅多にいないと思うけどね。
>学生時代を通じてそんなやつは見たことがないし・・・・
って、まだそういうこと言ってるんですか?
実際に負けるか負けないかの話をしてるんじゃいんだ、ってあれほど言ったのに。
あくまで仮に、その例え話のような状況なったらどういう気持ちになるか?
っていう文脈でしょ。
188さんはおそらく“最強”でしょう。認めます。
だって全身筋肉だもの。もちろん脳味噌も筋肉でしょう。
>>235 「事前に知っていた」とか「大会の規定がどうの」とか
そういう手続き論は、この際あんまり重要ではないと思われ。
理屈のための理屈ですな。
264 :
188 ◆xb.Apy42 :01/09/30 15:15
>>263 だからさぁ・・
>>225で言ったとおり「たとえ」だってことは十分にわかってるの!
それをふまえた上で自分の体験談を言っただけだろ。
なんでそんなに興奮して噛みついてくるんだ?
>188さんはおそらく“最強”でしょう。認めます。
別に良いよ。認めてくれなくても。つーか「俺最強!」なんて一言も言ってないが・・。
それに女に負けることを異常なまでに深く考えすぎて鬱病になるお前に認められてもうれしくない。
>>235 なんで関係ないんだ?根拠プリーズ。
まぁ要するに君は俺の質問には答える気は無いわけだ。
じゃーいいよ、これについてはもう。逃げる者に興味はないからな。
>そういう手続き論は、この際あんまり重要ではないと思われ。
なんで重要じゃないんだ?根拠プリーズ。
の間違いだった。スマソ。
266 :
ミルコ白コップ:01/09/30 15:23
>>262 >男が出ようが女が出ようがそんなのは本人の自由だよ。
>出たけりゃ出りゃいいし、出たくなかったら出なきゃいい。
要は何にも考えてないんですな。
脳味噌まで筋肉の人の典型的なセリフです。
普通の人間なら、こんな捨てゼリフみたいな考え方はしません。
普通の人間なら、
『大会・試合は、どうしたらより適切な大会になるか』という事を考えるでしょう。
男女混合で、しかも女が男をKOするという大会は、不適切です。
(ついでに言っておくと、男が女をKOするのも不適切です)
不適切な大会を行なっておいて、それについて、
「いやなら出なきゃいいじゃねぇか!!」みたいな言い方をするのは、
まるでチンピラのような振る舞いだと思えてなりません。
267 :
188 ◆xb.Apy42 :01/09/30 15:36
>>266 >普通の人間なら、『大会・試合は、どうしたらより適切な大会になるか』という事を考えるでしょう。
はぁ?なんでそういう考えになるんだ?
そんなもんは試合の主催者が考えることだろ。じゃあ逆に聞くが君の考える適切な試合ってなによ?
だいたい例に出ている試合の主催者は君が(勝手に)問題としているルールを適切だと考えて開催したんだろうし、
出た選手自身もその試合のルールを承知して試合に出たんだろうが。
それなのにいざ出場して男が負けたら、「不適切な試合だ!」とか言い訳つけて保護すべきだなんてどうかんがえても筋違い。
>不適切な大会を行なっておいて、それについて「いやなら出なきゃいいじゃねぇか!!」みたいな言い方
主催者側に責任をおしつけるなよ。何度も言うように負けた本人が悪いでしょーが。
「不適切な大会だ」と考えたなら出場しなきゃいい話じゃん。違うの?ねぇ?
出場した以上、結果は素直に受け止めろよ。これは格闘技じゃなくてすべての競技にいえることだ。
268 :
ミルコ白コップ:01/09/30 15:38
>>265 そういう「男女混合」という形式の大会の存在それ自体が問題だ。
ということ。
それがまず第一義的問題。
エントリーの手続きで知ってたとか知ってないとかは枝葉の事柄。
そもそも、半強制的にエントリーされちゃう場合だってあるだろうし。
男女混合だからといって大会を避けていたら出る大会が無いとか、
いろいろあるだろうしね。ま、その辺はどうでもいい話だけど。
ところで皆さんに質問ですけど、
極真とかフルコンタクト系の所では、
男女混合の大会というものはごくごく一般的に行なわれてるのですか?
それとも例外的にしか行なわれていないのですか?
こんなに執着するのはなんでだ?
ネタにすがるしかないか。
270 :
188 ◆xb.Apy42 :01/09/30 15:46
>>268 >そういう「男女混合」という形式の大会の存在それ自体が問題だ。
混合の何が問題なのかが全くかかれてないな。答えになってない。
>半強制的にエントリーされちゃう場合だってあるだろうし。
んなもんほとんど無いよ。大学の体育会とかは知らないがね。
>男女混合だからといって大会を避けていたら出る大会が無い
他に出る大会が無いからその大会に出たわけでしょ?
じゃーその試合のルールには従うべきだわな。どー考えても。
出た以上、「不適切な試合だ!」といちゃもんつけるべきではない。
やっぱりこの結論になるんだよね。どう考えても。
正直、ミルコは男が勝っていたら【不適切な試合】と言わなかったと思う。
男を負けにしたくて必死だな。女は
1はネカマの30代男という結論が出てるのに
このスレの連中は何をそんなに熱くなっているんだ?
274 :
ミルコ白コップ:01/09/30 15:58
>>267 わかった。
あなたは、負けた男個人をとらえて、
「負けた男が悪い」と個人攻撃することだけ考えてるわけですね。
俺は、負けた男個人が良いとも思わないし、悪いとも思いません。
そもそも「その男個人の問題」と考えていないのです。
俺はもっと大きな視点で「社会的な問題」としてとらえているんです。
(エライでしょ)
男女混合の大会・試合は、“社会的”に不適切です。
実際、世の中は俺と同意見だから「男女混合」なんて少ないでしょ。
ほとんどが男女分けてますよね。
>出場した以上、結果は素直に受け止めろよ。
だから、女に負けたその男は、あなたの言う通りに、
「結果を素直に受け止め」ちゃったからこそ、精神的に打ちひしがれて
辞めて逝っちゃったんですよ。
あなたみたいに、仮に女に負けても何とも思わない男は
(良い悪いは別として)少数派なんですから、あなたみたいな感覚を基準に
男女混合大会を運営されたら、多くの男子が迷惑をこうむります。
男女混合大会は、“社会的”に悪です。
>男女混合大会を運営されたら、多くの男子が迷惑をこうむります。
何が多くだよ。女に負ける事なんてほとんどないんだって。
女を男の上にしたくて必死だな。
>女に負けたその男は、あなたの言う通りに、
>「結果を素直に受け止め」ちゃったからこそ、精神的に打ちひしがれて
>辞めて逝っちゃったんですよ。
例が極端過ぎるんだよ。
本当、女を男の上にしたくて必死だな。
277 :
ミルコ白コップ:01/09/30 16:08
>>275-276
逆だよ逆。
俺は男を女の上にしたいんだヨー!!!!
278 :
188 ◆xb.Apy42 :01/09/30 16:09
>「負けた男が悪い」と個人攻撃することだけ考えてるわけですね。
個人攻撃なんて考えてないよ。
常識的に考えて試合に負けた本人が悪いんじゃないの?ねぇ?
なんでそれを試合の形態のせいにしてまで男を保護しなきゃならんのだ?
>実際、世の中は俺と同意見だから「男女混合」なんて少ないでしょ。
なんでお前と世の中が同意見だなんてわかるんだ?
「社会的に不適切だから男女分けてます」ってのをちゃんと聞いて回ったのか?
単なるお前の思いこみだろ(w
>だから、女に負けたその男は、あなたの言う通りに「結果を素直に受け止め」ちゃったからこそ、
>精神的に打ちひしがれて辞めて逝っちゃったんですよ。
だから何度も言ってんだろーが。
負けた男の責任を
「相手が女だから彼は辞めちゃったんだ!相手が男だったらこんなことは無かったのにッッッッ!」
とか筋違いな理由をつけて女に責任を押しつけるな。
本当に卑怯な意見だな。俺は最初からこれしか主張してないのだが。
>あなたみたいに、仮に女に負けても何とも思わない男は(良い悪いは別として)少数派なんですから
何とも思わないなんて言ってない。負けたことがないから想像できないと言っている。
そもそも少数派って何を根拠に言ってるんだ?
このスレで君に賛同している人がどれほどいると?
>俺は男を女の上にしたいんだヨー!!!!
ていうか男は女の上なんですけど。
マラソンが始まるよ。
282 :
ミルコ白コップ:01/09/30 18:41
>>278 俺の意見に最終的に賛同するかどうかは別として、
少なくとも、
議論の前提となる『男は女に負けたら鬱だ』という認識は
ほとんどの人が共有していると思いますよ。
言ってみれば「常識」ってものでしょう。
ただし、その常識が無い一部の人には通じないのかも知れませんが・・・。
『男は女に負けたら欝だ』を証明しろ、などと言われても出来ませんよ。
『公理』が証明できないのと同様ですね。
当たり前の大前提だから証明できないんです。
で、あなたは『男は女に負けたら欝だ』という大前提を認めていない(共有していない)
のですから、このスレの中でも激しく浮いていると思われ。
これネタスレだろ?
284 :
ベルリソマラソソ:01/09/30 18:51
素直にQチャンは凄いとオモタ。
男子の一位と10秒ぐらいしかタイム差が無いし、
ゴールしたあとすぐにケロッとした顔で
スタスタ歩いてカメラに向かって爽やかに笑顔振りまいてたーよ・・・
285 :
188 ◆xb.Apy42 :01/09/30 19:01
>>282 >ほとんどの人が共有していると思いますよ。
>言ってみれば「常識」ってものでしょう。
「思ってる」だけでしょ?それを思いこみというのだよ。
君の思いを勝手に常識にされては困る。
>で、あなたは『男は女に負けたら欝だ』という大前提を認めていない(共有していない)
>のですから、このスレの中でも激しく浮いていると思われ。
だから大前提だなんて勝手に決めつけるなっての。
つーか「女に負けたら鬱じゃない」なんて言ってないんですけど。
>>278でちゃんと言ってるだろ。
君・・・本当にちゃんと過去レスよんでるの?
あとこのスレでは君の方が浮いてることに早く気がついた方がいいよ。
そもそも、君の主張してる「男が女よりも上」「負けたら鬱だ」ってことに
俺は別に異論は唱えてないのですけど。
ほとんどの格闘技において男>女だろうし、負けたらそれなりにショックだろう。
(ただ君と違う点は、相手が男でも負けりゃショックだし、女に負けても辞めてしまうほどショックにはならん、ということ)
俺が主張しているのはただ一つ。
『試合の主旨・ルールに賛同して出場したのに、
いざ男が負けたらなんだかんだ言い訳をつけて責任を女に押しつけるな』
ってことだけ。
最初から↑これしか主張してないのに、君はいつまでたっても答えてくれないからね。
まぁ反論できないからこそ、論点をずらしてレスしてくるんだろうけど(w
>>284 どーせシドニーで金とった後だからダメだろって思っていたけど
本当に世界新記録だしちゃったね。素直にすごいと思ったよ。
総合で2位だったわけだが、3位以下の男の出場者は全員鬱になるとでもいうのだろうか?
まあミルコは「格闘技とマラソンは違います!」とか言うんだろうけど。
287 :
ミルコ白コップ:01/09/30 19:31
>>285 あなたは本当に常識の無い人なんですね。
俺は、常識だから常識と言っているだけ。
「思い込みだ」と思ってるあなたの方がよっぽど思い込みですよ。
>>278 これも通じなかったみたいですね。
「個人攻撃」という言葉を使ったから誤解されたのかな。
では、こう言い換えましょう。
「その男個人の問題へ帰着させている」「個人問題へと矮小化させている」
ということですね。
俺は、もっと大きな視点で“社会問題”としてとらえてるんです。
(エライでしょ)
>>285 あなたの主張に対して既に答えてますよ。
社会的に不適切な大会を行なっておいて、
「お前、承知で出たんだから文句言うな」などと言うのはチンピラの振る舞い。
不適切な手術(医療ミス)で患者をカタワにしてしまった藪医者が、
「お前、同意書にサインして承知で手術したんだから文句言うな」
などと言って通りますか?通らないでしょ。
それと同様です。
俺はエライから社会的な問題として捉えてるから、
今後は、このような医療過誤【試合過誤】が起こらないようにしなければならない、
そのためにはどのように医療【試合】を改善していったら良いかを書いているわけです。
その男個人を責めて済む問題じゃないんです。
高橋直子の心肺機能と内臓の強さは驚異的だね
ムダな汗を一切かいてないところなんかビクーリ
289 :
sub-mission:01/09/30 19:35
やめとけやめとけ。BBSで相手を説得しようってのがもう無駄だ。
290 :
188 ◆xb.Apy42 :01/09/30 19:42
>>287 >あなたの主張に対して既に答えてますよ。
>社会的に不適切な大会を行なっておいて、
>「お前、承知で出たんだから文句言うな」などと言うのはチンピラの振る舞い。
どの辺がチンピラの振る舞いなのか具体的に説明願いたい。
なんでも思えばそうなると言うわけではないのでね。
だいたい「承知の上で出た試合なのだから結果に文句を言うな」という俺の主張の意見のどこが間違っているのだろうか?
ごくごく常識的なことだろう。
試合が不適切だろうが適切だろうがお前の意見など聞いていない。
出場した以上、その試合のルールには従うべきだし結果も素直に受け止めるべきだろう。
それが「違う!」ってのならみんなが納得できる説明をしてみろよ。
あとなんか意味不明なたとえを出してるが、医療ミスは医者本人の過失だろ?
大会が主旨やルールが不適切と言っている君の意見とは対比できんね。
男女混合の試合が社会問題だってさ。久々に本物の馬鹿が現れたな。
このあいだのプライドでギルバート・アイブルが反則負けした。
判定については不服な面も出していたが、最後には結果を素直に受け止めて、
再戦に応じるとしている。
これが競技者としてあるべき姿だと思う。
試合のコンセプトが適切か否かは個人の主観の問題だが、
出場した以上はやはりその試合なり大会なりのコンセプトには従うべきだろう。
負けた責任を試合や大会のコンセプトに押しつけるのは競技者として恥ずべき行為だ。
293 :
ミルコ白コップ:01/09/30 20:11
>>290 そのような不幸な【試合過誤】を出してしまっている
「男女混合の大会」がどうして適切と言えるのか具体的に説明願いたい。
あなたは、物事の悪い部分を改善していこうという気持ちは無いのですか?
あなたは、大会の悪い部分を改善していこうという気持ちは無いのですか?
あのね、そもそも「件の大会」は何処の何大会かも分かってないし、
また、終わった過去の事なんですから、俺がここで
「その大会は無かったことにしろ」とか言ってるわけではないんですよ。
だから、ルールに従うべきとかべきじゃないとか、そんなことはどうでもいいんですよ。
だって、何大会かも分からないし、過去の事なんだから。
終わったことそれ自体はもういいんですよ。
重要なのは、これから先をどう改善していくか。でしょう。
いくら外野から根性論を唱えてみても
現実に「心に回復不能の傷を負わされてしまう男子」が出ているからには、
男女混合大会は見直されるべきでしょう。
「身体の怪我を防止する」が大会側の責任であるのと同様に、
「心の傷を防止すること」も大会側の責任でしょう。
心も身体も深い傷を負わせてはいけません。
294 :
ミルコ白コップ:01/09/30 20:14
>>292 相手のドンフライって人は女だったんですか?
それ、男vs男でしょ。
>>294 だから何?
相手が男だろうが女だろうが試合のコンセプトには従うべきでしょう。
要するにあなたは相手が男だったら文句は言ってはいけないが、
女だったら文句は言ってもいいというのですか?
だとしたら全く馬鹿げてますね。
296 :
ミルコ白コップ:01/09/30 20:18
勘違いしてる人がいるようなので、言っておくけど、
俺は
ルールに従わないようにすべきだとか
結果を素直に受け止めないようにすべきだとか
そんなこと言ってるんじゃないからね。
それは188がすり替えて言ってるだけのこと。濡れ衣。
>>296 まったく私への答えになっていません。
他人のせいにしないでちゃんと答えてください。
濡れ衣をかぶせているのはあなたの方でしょう。
298 :
ミルコ白コップ:01/09/30 20:26
>>295 ここは「男vs女」の話をしているんですぜ。
くれぐれも言っておきますけど、試合をしたのは俺じゃないんですよ。
あと、293でも書いたけど、俺は
「その大会は無かったことにしろ」とか「その試合は男の勝ちにくつがえせ」
とかひとことも言ってないし、言うつもりも無いんですよ。
ただ、これから先のこととして、
不適切な大会は見直していくべきだと言っているわけです。
299 :
188 ◆xb.Apy42 :01/09/30 20:33
>>293 だから試合が適切が適切じゃないかなんてお前と論じてないって言ってるだろ
>>290で。
何度も何度も同じことを言わせるんじゃないよ。
だいたい俺は「どの辺がチンピラの振る舞いなのか具体的に説明願いたい」と聞いたんだよ。お前に。
論点をすりかえてないでさっさと説明しろよ、腰抜けが。
>終わったことそれ自体はもういいんですよ。
ヲイヲイ、今までさんざん試合について文句言ってきたのに今更逃げんのかよ?(w
だいたいハナからそう思っていたなら
>男はな、打ちひしがれて辞めてっちゃうんだよ。理解しなさい、男の習性を!
>相手が女だったから、打ちひしがれて辞めてしまったのだ。
とか最初から言うな。試合に一番とらわれているのはお前だろう。
>「心の傷を防止すること」も大会側の責任でしょう。
何度も言う。負けたのは本人の責任。
心の傷だとかもっともらしい言葉で責任を大会に押しつけるな。
弱いから負けるんだよ。わかったか?
300 :
188 ◆xb.Apy42 :01/09/30 20:37
>>296 >結果を素直に受け止めないようにすべきだとかそんなこと言ってるんじゃないからね。
現実にお前は受け止めてないだろうが。
空手の試合で女に男が負けたという「結果」をよ。
そんなこといってんじゃないってのなら、いろいろ言い訳つけないで
試合で男が負けたっていう結果を素直に受け止めて、女や大会に責任を押しつるのをやめろ。
その上でお前が試合についてあれこれ考えるのはお前の自由だ。別に俺は異論ない。
>弱いから負けるんだよ。わかったか?
激しく同意!
302 :
ミルコ白コップ:01/09/30 21:07
>>296 >現実にお前は受け止めてないだろうが。
馬鹿か?あんたは。
女と試合して負けたのは俺じゃないんだよ。
受け止めるも受け止めないも、そもそも俺じゃないんだよ。298に書いてるよ。
それから
>説明願いたい
>説明願いたい
って、いくつもいくつも俺に説明ばかり求めてないで
たまにはあんたが説明しろ!
という皮肉を込めて書いたんだよ。ま、通じなかったみたいだけど。
男女混合大会を改めるより、
「男が女に負けたら鬱になって当然」みたいな
へんてこな社会常識とやらを改めたほうがいいよ。
そんなんが本当にまかり通ってるなら、
そっちのほうがよっぽど社会問題だよ。
だってそれ、「全ての男は全ての女より上」という
明らかに間違った前提に基づく不合理な常識なんだから。
そんなしょーもない「常識(?)」をもってる男を守ってどーすんの?
304 :
ミルコ白コップ:01/09/30 22:03
>>303 文脈から言って、あなたは女でしょ。
その社会常識を無効にしてしまったら、男はお終いです。
男に勢いがなくなります。
そうなって一番困るのは、実は女たちなんですよ。
だって勢いのある男が世の中にいなくなっちゃうんだから。
一部例外的な女を除いて、大多数の女は困るでしょう。
つまらない世の中。刺激の無い男女関係。
男は社会的に立ててもらってないと立たないんですよ。
男の立つ瀬が無くなっちゃったら、本当に立たなくなっちゃうの。
不合理でもいいの。それが人間社会の知恵なの。
だから、あなたも男を立てなさい。「男の人は強いです」と言いなさい!!
本当にバカ丸出しだな、このミルコ白(藁)コップとかいうやつ。
>>304 自分と反対意見のやつは全員女かよ・・(苦笑)
まー289の言うとおりバカに何言っても無駄なんだけどね。
"不適切な大会は見直していくべき"とか
"物事の悪い部分を改善していこうという気持ちは無いのですか?"とか主張しておいて
"不合理でもいいの"って・・・。
アンタ言ってることが滅茶苦茶だよ。だから誰もアンタの意見に耳を貸してくれないんだよ(藁
308 :
ミルコ白コップ:01/09/30 23:33
>>307 303、304の場合、格闘技の話じゃなくて
「男女関係」にからめた話をしているわけだから。
男女関係は不合理なものでしょ。だからいいんですよ、この場合は。
とりあえず護身用に習ったんだかなんだか知らんがそんな常識しらずの1はレイプされて殺されて山に埋められるべきだな
Mなら負けて嬉しいに違いない。
女は男に勝ったら鬼の首をとったように
喜ぶものだ。
男は女と勝負するときに手を抜いたらいかんのだ。
ネタでした。>312
ネタはいらねーよ。
ネタにすがるしなないんだな女は
>高橋は総合で2位だったわけだが、
>3位以下の男の出場者は全員鬱になるとでもいうのだろうか?
んなわけねーよ。勘違いするなよ。先に男達がゴールしているんだぜ。
2時間19分46秒なんか
男にしてみれば3流だよ
2:05:42 ハリド・ハヌーシ モロッコ 1999.10.24 シカゴ
>>308 男女関係=不合理なものなら、男vs女の格闘技の試合だって結局不合理OKってことになるじゃん。
詰まることろそれだった男と女の関係なんだからな。
まぁ「男」「女」ってこだわってるのは君だけど。
フランスが3点のリード
>>314 あらま、違うのか。相変わらずいい加減な報道をするメディアもある。
まぁレース直後だったからまだ情報整理ができてなかったんだろうが・・。
でも確か高橋の後ろを走ってる男いたよね?黄色いウェア着てる。
彼や彼より下位の男の選手は高橋に負けて鬱になったのだろうか?ならんだろ。
日本の男子が2時間10分だもの。全然駄目。
マラソン人類最高記録
2:05:42 ハリド・ハヌーシ モロッコ 1999.10.24 シカゴ
>>319 別に高橋の記録自体を問題にしてる訳じゃないだろ。
鬱になるかならないか、ってことでしょ?まぁならないんだけどね(笑)
社会的に不適切だとか心の傷だとかんなもん関係ねーよ。
負ける奴が悪いんだよ。それが男でも女でも。
こんな当たり前ことがわからない輩がいるから不思議だ。
ナンバーカード22161、「黄色」の正体
Hermann Achmüller (イタリア)1971年生まれ
一般参加
なんだ一般人か
325 :
ミルコ白コップ:01/10/01 11:24
>>322 鈍感なのにも程がある。
『男が女に負けたら鬱だ』
こんな当たり前のことがわからない輩がいるからいるから不思議だ。
少なくとも一般人の感覚からは激しくズレてるな。
格闘技は脳味噌まで筋肉にしてしまうのか(藁
『男が女に負けたら鬱だ』は場合によるだろ。
ミルコ白コップは頭悪い。
約5km 14:39
約10km 14:19
約15km 14:20
約20km 14:16
約25km 14:38
約30km 14:30
約35km 14:08
約40km 14:31
2:05:42
(世界最高記録)
328 :
長文で悪い:01/10/01 14:04
>>322 >負ける方が悪い。
そうだとしても、「自分が」試合に出て、仮に家族、知人が見てる状況だとして
女に負けて失神するという醜態をさらしたとしても、そう言えるか?
格闘技やってなければ、こんな人生最大の汚点をつくらなかったと後悔しないか?
>>326 その場合によるの最悪のケースの一つが格闘技だと思うんだが。
相手が女子のトップでこちらが初心者、しかも周りがそれをわかってくれながら
自分たちの試合もしくは組手を見ている、という場合には負けても問題ないかも
しれない。ただそういうケースはレアで、試合に出れば、自分と相手がどちらが
強いか勝ったかという点でしか見てくれないし、それ以外のことはわからない。
だから、負けてしまえば、「あの男は女に負けた」と笑い者にされるか、同情の目
で見られると思う(もちろん全員がそう思うわけではないはずだが)。
人にこんな惨めな姿を見られて、耐えられないと思う人が大半ではないか。
確かにこの状況は今はめったにないから自分には関係ないというかもしれないが、
これから女が男の試合に挑戦するのがかっこいい、とかおかしな価値観が出てきて
混合試合の数が大幅に増えて、男が女に負けるというのがめずらしくない光景に
なるかもしれないし、自分がそうなってしまう可能性も無視できなくなると思う。
ついてに言えば、そうなったら大会は、男の中でも相対的に強いとはいえない人に
とっては、出るたびに「女と当たらなければいいが」とびくびくすることになって、
自分の実力を試す場どころではなくなってしまいかねない。
>なんだ一般人か
一般人だろうと負けは負けだけどな。
まぁ高橋が何人の男に勝とうがたいして興味ないけど。世界新はすごいと思ったけどね。
>格闘技は脳味噌まで筋肉にしてしまうのか(藁
なんだ、お前格闘技やってないのか。
また知識だけの格ヲタの戯れ言かよ・・。
>格闘技やってなければ、こんな人生最大の汚点をつくらなかったと後悔しないか?
後悔するかもしれないが・・・だから何なの?格闘技を習い始めたのは自分の意志だろう。
そもそもそんな「醜態」をさらすような結果を招いた本人が悪いんだよ。
女に負け(しかも失神って・・)るなんて、よっぽど生ぬるい稽古しかしてこなかったんだろう。
そんなんで試合に勝とうなんて甘いよ。
331 :
ミルコ白コップ:01/10/01 16:06
>>329 俺はハンドルを変えてないよ。
俺と同じ様な見解を持ってる人は他にも大勢いるってことだよ。
それぐらい想像つかないの?
328さんは、俺よりも冷静かつ丁寧に説明してくれてるから説得力あるよ。
>>328を読んでもう一度勉強しなさい。
>>330 >負けた本人が悪い
って、???
だから何なの?
負けた人間をつかまえて、水に落ちた犬は叩け!!とばかりに
「負けた男が悪い」「負けた男が悪い」「負けた男が悪い」
って個人攻撃してればコト足れりと思い込んでいる>330。
それが果たして武道家の態度かね。
あまりにも思いやりが無く、精神が未熟である。
>>331 >>負けた本人が悪い
>って、???
>だから何なの?
だから何なのって・・・言葉の通りだけど。
>「負けた男が悪い」「負けた男が悪い」「負けた男が悪い」
>って個人攻撃してればコト足れりと思い込んでいる
個人攻撃をしているつもりは更々無いけど、負けた方が悪いっていうのは問題ないと思うが。
試合というのは勝敗を決するものだからね。どちらかが勝ちどちらかが負けるんだよ。それが男でも女でもね。
>それが果たして武道家の態度かね。
負けたのにピーチクパーチク言い訳する方がよっぽど武道家らしからぬ行為だよ。
武道家以前に競技者として選手として失格だな。
まぁこの負けた男本人が言ってるわけじゃないけどね。
それと格闘技を習ってもいないお前に偉そうに講釈されたくない。
>>325 俺は「女に負けたら鬱じゃない」なんて一言も言ってないじゃん。
頭悪いね。
334 :
ミルコ白コップ:01/10/01 16:51
>>333 ほう、
じゃあ『男が女に負けたら欝だ』ってことは認めるわけだね。
あんた仲間だ。
あんた頭いいよ。
>>334 まーね。
つーか相手が男とか女とか関係ないんだよ。
負ければ誰だってショックなんだよ。鬱になる場合だってあるだろう。
お前も実際に格闘技習って試合やってみればわかる。
まーそれでも負けた本人が悪いんだけどね。
負けたら負けたでもっと練習してリベンジするのが当然。
つーかなんでやられっぱなしでいられるんだ?信じられん。
相手の性別なんて関係ないんだよ。逃げ出した時点でそいつは単なる根性なし。
本当に強い奴は倒されても倒されてもその逆境を乗り越えてあがってくる人間だ。
相手が男だの女だの理由をつけて逆境から逃げ出す奴は格闘技なんてやる資格なし。
傷つけられたプライドを取り戻すにはリベンジする他に手など無い。
>相手が女子のトップでこちらが初心者
いつもこんな極端なネタだな
女は男に負け続けてるからな
だってやってる男達に勝てないんだもの
>混合試合の数が大幅に増えて、男が女に負けるというのがめずらしくない光景に
>なるかもしれないし
それはないから安心しろよ。
男女を逆にしたくてしかたがないんだな
って、322と意見がかぶってしまった・・。スマソ。
ネタはいらねーよオタ女>328
オリンピックに出ていた男達は
オリンピックに出ていた女達に
絶対に負けないもの。
差がありすぎる。
女に負けるもなんだかな〜
女に勝つもなんだかな〜
なんなんだろうな〜
ミルコ白コップは男を弱くしたくて必死なんだな。
ネナベまでしてな。
>>340 そりゃそうだろう。
>>341 スパーリングの時とか手加減しちゃうよ、俺は。
向こうは「本気で来てください」とか言うけどさ・・。まぁそれでも負けないけど(藁
>>342 ミルコ=1だったりしてな。
男に勝てないのでネタにすがるしかないのでしょう。
定期的にスレを上げてるしな。
このやりかたをしつこくするのはオタ女なんだよ。
通りすがりです。傍観者的にみれば、あきらかに白コップは女ですね。
たぶん1ですよ。自分の勝ちがまぐれじゃないって思いたいんでしょ。
多分1は事実KOしたのでしょう。でも、女相手に本気で組み手やる
厨房はなかなかいません。きっとKOされた青年も三割くらいの力でや
っていたのでしょう。そこに意表をついた強打がきて…ってかんじ?
1、なんだったらもう一回そのKOした相手と組み手してみれ。
今度は確実にぼっこぼっこにされることでしょう。で、それがあなたの
実力ということで。
>>337 ここまで言いたい事が伝わってないとは思わなかった。一つの文にいろいろ
詰めこみすぎたな、悪い。客観的に見て分かりにくかったと思う。
俺は女でも1でもないし、男女を逆にしたいどころか、男が負けるところが
見たくないという前提で話を進めていたつもりなんだが。きれいごというのは
誰でもできるが、「自分が」負けてもそう言えるか?自分がわりきっていても
他人には馬鹿にされる、それに耐えられるか?同じ文を長々と繰り返したくない
んで簡単にいうとこうだが、正直ここにくるのは時間の無駄に思えて来たから
これが最後にするよ。
負けねぇなぁ
考えると、
自分より背の高い女はいる。
自分より体重のある女はいる。
自分より視力の良い女はいる。
自分より高学歴の女はいる。
自分より年収のある女はいる。
自分より足の速い女はいる。
自分より重いバーベルを挙げる女はいる。
自分より格闘の強い女はいる。
以上。
というかマジでスパーリングで女相手に本気でやる奴はいないよ。
1の話が本当なら相手は尊敬できるほど優しい人なんだな。
女相手に上段までもらってあげるなんて。
っつか俺1には絶対負けん。俺の回転後ろ蹴りで水月打ち抜いてやるぜ(藁
351 :
マターリスレのコテハンです・・・・:01/10/02 01:32
ちょっと整理したいんだけど・・・・
>ミルコ
アンタの考えは
「基本的に、男が女に負けることがあれば男は鬱になる
→だから男女混合の大会なんてあるべきではない」
って、ことだよね?
>188
アンタの考えは
「男が女に負けたからと言って必ずしも鬱になるとは限らない」
って事だよね。
俺の考えは
「男が女に負けたからと言って、必ずしも鬱になるとは限らない
→しかし、体力的な男女の差は間違いなく存在する
→基本的には、男女の試合は混合にするべきではない」
(ただし、いくつかの大会に限って、女でも参加できる大会はあるべき)
って考えなんだけど、これでなんか問題ある?
できれば、2人ともに答えて欲しいんだけど・・・・
女に負けたこと無いやつが例え女に負けても悔しくないって
言っても信用できんぞ
言うだけなら簡単だしさ
柔道・柔術やってる人なら負けたことある人結構いるのでは?
実際 俺は空手やってるとき 合気道の有段者が
おれの道場に 空手を
習いにきて 負けました です はい めっちゃくやしかった
が あれがあったから いまのおれがいる
ネタはいらねーよ>オタ女
女のネタ執着必死ageだな
>>352 逆だろ逆。
負けてことないやつが
「めっちゃくやしいです〜」
と言っても説得力無いよ。
格闘技やったこともないやつが格闘技についてウンチクぬかしても
説得力無いのと一緒。いわゆる格ヲタね。
358 :
ミルコ白コップ:01/10/02 11:54
>>357 そんなことはないよ。
352は正しいよ。
だって、
実際に女に負ける前から
「女に負けてたまるか」
「女に負けたら男の恥だ」
「女に負けたら男の沽券にかかわる」
って思いながらやるもの。
だから実際に女に負けたら「めっちゃくやしい」のは当たり前の事だとわかる。
俺はいつもSEXで女に負けている。
そしていつもどやされる。
「身勝手なセックスそてんじゃねえよ!!」と。
こんな俺はダメ人間でしょうか?
すみません。
他じゃ誰も僕を相手にしてくれないでここに居させてください・・。
>ミルコ
シカトしないで答えてよ
363 :
ミルコ白コップ:01/10/02 18:07
ご指名のようですので、
>>362 >>351 俺の考え方はあなたの要約の通りです。
「基本的に(一般的な傾向として)男は女に負かされたら鬱に思う。
→割合は知らないが、中にはショックを受け精神的に回復不能に陥る男も存在する。
→男女混合大会は不適切であり、無くしていくべきである」
(男全員が回復不能に陥る、とは言ってませんよ)
で、俺はあなた自身の考え方の、最初の部分が把握しきれないんで、質問したいんです。
>「男が女に負けたからといって、必ずしも鬱になるとは限らない」
ここで『必ずしも・・・とは限らない』という文法なんですけれども、
その文法を使われてしまうと、真意が把握しきれないです。
文脈から判断して、あなたは決して意地悪な人ではないとは思いますが、
例えば、
「100人中99人が鬱に感じて、残りの1人だけが鬱じゃなかった」とします。
一般的な傾向として考えれば、これはもう「ほとんどの男が鬱だ」と言えます。
しかし、『必ずしも・・とは限らない』という文法を意地悪に持ち出せば、
いや、1人でも鬱じゃない男がいるんだから「必ずしも鬱とは限らないのだ!」
とかいうことにされてしまいます。
「少なくとも俺は鬱にならない」だから「必ずしも鬱になるとは限らない」
とか強引に言い出す人もいそうですし(藁)
だから俺は『一般的な傾向としてどうなのか』ということで考えたいんです。
ちなみに俺は、
『一般的傾向として』男が女に負かされたら10中8、9、鬱に思う。と思います。
(もちろん、程度の差はあります。10人中9人が“辞めちゃう”とまでは言いません。
でも、鬱に感じることだけは確かだと思います)
あなたは『一般的な傾向として』は、どんな感じで認識しておられるのでしょうか?
少なくとも過半数の男は鬱に感じる。それが現実ではないでしょうか?
>>351の後段については、御回答があってから書きます。
「トラブルに巻き込まれるだけだから、女は格闘技なんかやらないほうがマシ。」
って感じの誰かの言葉あったよね?
365 :
351ですが・・・・:01/10/02 19:25
うむうむ。
「一般的ね傾向として」・・・・難しいね。
ちなみに俺は、
「男が女に負けたとき、多くの男は負けたことを悲しむであろう。
中には、そのことで競技(格闘技)から外れてしまうかもしれない。
しかし、本当の意味でその競技が好きであれば、そんなことからは立ち直って
男だとか女だとかは関係なく、誰にも負けないように
もう一度新しい目標に向かって、格闘技の練習に励むと思う。
また、そうでなければいけない」
って考えだよ。
「」の中の1行目「多くの男は」は、だいたい10人に7〜8人くらいかな。
〃 2行目「中には〜いるだろう」は、だいたい10人に1〜3人かな。
これは、あくまでも感覚でね。
でも、ハッキリ言って、こういう「一般的な傾向」について、
2chの中で共通認識を持とうと思うのは、ナンセンスだよ。
(煽りや悪口じゃないから、きつい言い方だったらスマソ)
だってさ、「常識」「一般的」なんて言う共通認識はさ、極めて曖昧なモノなんだよね。
元々そう言う概念なんだよ。
まして、自作自演が当たり前の2chでは、「常識的な考えを前提に」なんてほとんど無理!
たとえばさ、
「多くの人は平和を願っている」なんていう言葉は、
一応、世界的な「一般常識」なわけだよ。
でも、2chで話をするときに「それは世界的に常識」なんて書いても
次々と「俺は平和なんぞ望んでない」「戦争万歳!」「テロ賛成!」なんて書かれるだろうし、
それどころか「これだから平和ヲタは(ワラ」「平和ヴォケ逝って良し!」とか書かれちゃうでしょ。
いいか悪いかはこの際別問題として、2chはそういうところ。
実際に、俺とミルコタンの「一般的傾向」に対する「感覚」だって
かたや「10人中7〜8人」かたや「10人中8〜9人」って言うズレがあるでしょ。
どちらが正解とも言えないし、誰が正解かもわからない。
もし正解があるのだとすれば、明確なデータを提示することだね。
例えば、メジャーな情報企業のサイトから
「女に負けたことがある男から解析した分析」なんてモノを
リンクで引っ張ってくるしかないね。
女(ねかまも可)からの煽りがなくなって、だんだんスレじたいが、単調になってきている。
おれ、可愛い女の子好きだ。煽ってくる女の子も、それなりに好きだよ。
要は、人の考えなんて千差万別なんだから
「俺が100%正しいの!間違ってるのはオ・マ・エ!」
なんて言えば衝突するに決まってる。
ミルコや2ちゃんねらーはそれに気がつかないと同じ問答を繰り返すだけだと
はやく気がついた方がよいと思われ。
>>368 それは、鬱になりやすいかどうかの数字でしょ。
男の方が鬱になりにくいと言うからといって、
「男が女に負けても鬱にならない」とは言い切れないよね。
ま、俺も(絶対量的には)「男が女に負けても鬱にならない」とは思うけど……
ひとつの判断材料にはなる。
>>369 絶対量的にはって微妙に意味わかんない。(藁
女に負けたら鬱になるのは普通じゃない?程度の差こそあれ。
俺、バトミントンで女に負けた時でさえ死にたくなったよ。
なにを感じるかはひとそれぞれだが、
大抵の男は女に負けたぐらいでは鬱にならない。
つー考えを351は持っているという事だと思われ。
>>371 でもそんときに自分の敗因を相手の女のせいにしたり、
そのバトミントンルールのせいにはしなかったでしょ?
それが当たり前なのだよ。
374 :
ミルコ白コップ:01/10/03 14:45
>>373 まだ誤解して言ってるんですか!!
俺は、
自分の敗因を相手の女のせいにしたり、
ルールのせいにしたりなんか
ちっともしてないんだからね。
373よ、勝手に虚像を作って、虚像に向かって批判するのはやめなさい。
考えても御覧なさい。
自分の負けを
「相手のせいやルールのせい」にして自己納得しちゃえば鬱になんかならないんだもん。
■■誤解のないようにまとめ■■
「相手のせいやルールのせいにしちゃえる人」→鬱にならない人
(自分の敗北を背負い込まずに他へ転嫁しちゃうわけだから鬱にならないんです)
「相手のせいやルールのせいに出来ない人」→鬱になる人
(自分の敗北をすべて自分で背負い込んでしまうからこそ、鬱に感じるのです)
よって、
「鬱に感じる」と言ってる人は「自分の敗北を自分で背負い込むタイプの人」だと思われ。
>>374 別にお前になど言ってないが・・・。
2ちゃんで過去に叩かれて被害妄想の固まりになった困ったちゃんか?
>自分の敗北を自分で背負い込むタイプの人
あたり前じゃんこんなこと。
他に手があるのか?
せいぜい他人に慰めてもらって気が多少楽になる程度だろ。
377 :
ミルコ白コップ:01/10/03 15:21
>>376 >>「自分の敗北を背負い込むタイプの人」
>あたり前じゃんこんなこと。
やっとあなたも同意してくれたようだ!!
「あたり前じゃん」と思ってるのなら、初めから同意しておけばいいのに。
あなた頭が良くなった。
これであなたも俺の仲間だ。
>>377 つーかお前やっとって何?
初対面なのになれなれしいヤツだな。何が仲間だよ(w
ちなみに俺は「自分の敗北を自分で背負い込むタイプの人」しか存在し得ないと言いたかっただけ。
自分の敗北は自分で処理するのが当然。
相手のせいやルールのせいにする競技者など、その時点で終わってる。
伝わらなかった様だがな。
>>377 >>364の続きはどうなったの?
ちなみに俺が女に負けたら憂鬱になるよ。多分。
でも「鬱」にはならんなぁ。
あ、誤解の内容に言っておくけど、2ch的には鬱になるよ。
381 :
ミルコ白コップ:01/10/03 17:15
>>380 スマソ。
いや次々に敵が現われるんで手が回らないんです。
しかも今日は忙しいです。
>>365 一般的傾向として考えた場合「男が女に負けかされたら鬱だ」
ということに関しての351さんの感覚と俺の感覚とは、
そんなに違いはないみたいですね。
ま、ほとんど同じようなものだしょう。
>>380 その通り。
「鬱病」とは違います。
なんだか「鬱病は女が2倍」だとか盛んにデータを書いてる人もいますが、
別に精神病として「鬱病」と診断されるケースを語っているわけではありません。
今頃1はネタスレにこんなにレスがつくとは予想外だと思ってるんだろうなぁ・・。
>みんなが見てる前で女に打ち負かされちゃったら・・・、鬱だろ。
>誰だって鬱だ鬱だ鬱だろ!
>正直な気持ちを書きなさいよ。
とか言ってた割には場合によっては鬱になるという意見の365と同じか。
ずいぶん妥協したな。
∧,,∧ ∬ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ,,゚Д゚ノ,っ━~ <邪魔臭せぇ〜なぁ〜何なんだこのネタスレ
_と~,,, ~,,,ノ_. ∀ \________
.ミ,,,/~), .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|...
3
組技系ならまだしも、打撃系で女にKOされるなど滅多にありえん。
実際にやってみりゃみんなわかると思うが。
男の方がよっぽど鍛錬を怠っていたか、まだ入門したてだったかのどちらかだろう。
>中段廻し蹴りいれて、動きが止まった時にね、顔に蹴り入れたの。
ミドルなどそうそう入るものではない。
よしんば当たったとしてもクリーンヒットしなければ相手の動きを止めるなどほど遠い。
俺も組手でミドルに入ったのは一回だけ。黒帯の先輩の後ろ回し蹴りを食らった。そん時は悶絶したがね。
でもそれだけ。上段に至っては食らったこともない。食らわせたことならあるが。
おおかた漫画か何かに載っていたコンビネーションをそのまま引用したのだろう。
百歩譲って本当に女にKOされたとして、辞めてしまうようなヤツは単なる根性なしだが・・。
お前以外は、とっくに百歩譲って話しを始めてると思われ
つーか、百歩譲った時点でダメなんだよねこのスレ(ワラ
>>386 確かに同一人物っぽいね。何が優香やねん(藁
俺だったら金的もらう前に顔面ぶん殴るね。例え
先に貰ったとしてもそのままぶん殴る。向こうがハナっから
反則やってくるつもりなら、こっちも空手道なんてあったもんじゃない。
男に勝てないので必死なのです。
ネタにすがるしかありません。
鬱になるだのならないだの、そんなのいくら言っても推測に過ぎないんや!
推測はどこまで行っても推測なんや!試合がしょせん試し合いに過ぎないのと同じでのぉ。
格闘家ならグダグダ机上の空論言わないで実践あるのみやで!
393 :
ミルコ白コップ(♂):01/10/04 18:12
>>351 351の後段について、
それは、いわば男女対決をめぐる『第一段階の状況』だと思います。
しかしそのすぐあとに、男女対決をめぐる『第二段階の状況』があり、
更には『第三段階(最終段階)の状況』があります。
日本では現在はまだ『第一段階の状況』にあるようですが、
良くも悪くも“先進国”であるアメリカでは、
もうすでに『第二段階』から『第三段階(最終段階)』へと入りつつあるようです。
第一段階、第二段階、第三(最終)段階、が何であるかはまた後で・・・。
(これからちょっと出かけてまいります。)
机上の空論はいらん。
>>383 コロコロ意見変えるから誰も信じてくれないんだよね。
こいつの主張(ゲラ
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∧_∧ < 駄スレageんなよ カスが
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