剣道の当たり判定は不自然

小手狙いにみせて執拗に肘を打ち続け
切れた相手が同じ事しようとした隙を突いて
面一本な中学時の俺の戦法。
監督にバレてお蔵入り。

剣道つまんね

当たり判定よりも、雑誌その他で見受けられる特定の剣風を
貶める評価の基準のほうが納得できないことが多い。

曰く「正しい剣道じゃない」
曰く「あんな剣風では・・・」

宮崎正裕氏なんかも現役時代にかなり叩かれていたが、
自分たちの世界の権威ある大会のチャンピオン(それも、
ルールに則って正当に勝ったのに)をあれほど悪し様に
言うのは剣道の世界以外にはない、と当時は思った。

そこは前の方の引用で解説されてた所の剣の技法の一つとしての剣道の在り方と試合の勝ち負けで評価される技能の完成との間のズレなんだろうな。面打ちを第一に、ってのとそのバリエーション。
警察や高段者の先生が指導にいらしてくださったときに小手や胴打ち込むんだら急に叱られて掛かり稽古始まったりしてビビってたもんだけど、それも同じく考えれば説明がつく。
ルールで勝つことの更に上にルールで把握しきれない価値を求める辺りは最早文化というしかない。そういう不明確なのは性に合わないって人は必ずいると思うし仕方ないことかも。

>>953
よちよちハミョン・トェンダ

例えばカポエイラなんかも、実際に色帯（紐）持ってる人すら「普通の格闘技の方が強い」と評価してた。
カポエイラとは格闘技でありダンスであり音楽であり、それが好きだからやっているに過ぎないそうな。


このスレで北辰一刀流の評価はどうなの？ 普通に剣道やってるけど、今度はスポチャン・マンセーする？
薙刀なんか、古流と防具試合の区別が無い流派が多いけど、やっぱりスポチャン・マンセーする？
それとも次はアヴァロン辺りの、西洋甲冑剣術でも持ち出すか？

何かを否定することで、自我を支え続けなきゃいけない人って大変だね。
何かにのめり込んで、やりがいや生きがいを感じ、充実した生き方を送るのは間違いかな？

>>957
カポエラは両手を繋がれた状態を想定した戦闘術なので、そもそもカポエラ最強とか
いう人はいないと思うよ。
実戦での殴り合いを想定すれば、ムエタイ、キックボクシングあたりが技術的に
有利な事は、武術家なら大体理解している。

このスレを見て思うのは、剣道をやってる人はもっと精神を鍛えるべきだなということかな。
例えばね、剣道家がスポチャンに参加しても、簡単にやられてしまう現実があるわけ。
剣道の動きは実戦に近いルールでは、まったく通用しない。
この事実をどう解釈するのか、ってことなんだよ。

カポエラの人が「格闘技としてではなく、ダンスとして好きだからやってる」
というのは正直な感想だと思う。それでいいと思うんだ。
剣道は弱い。だがそれでいい。好きだからやってる。
これでいいじゃない。

変な理屈をこねて強がろうとするのは「精神」が未熟だからだと思う。

スポチャンって実戦に近いのか？

>>956
チョンはコムドでOK。

>>959
スポチャンの存在を否定する訳じゃない。
だが、

あんなお互い逃げ腰になりながら叩き合う競技が実践的になるはずがない。

>>961
ミス。俺の勘違いぽ

ヌルーで頼む

実戦の剣術は何でもあり、つばぜり合いで柄を顔面にあてたり
金的で蹴りなんか当たり前。斬れるとこどこを切ろうが、砂で目潰しも全然ｏｋ
卑怯だろうがなんだろうが勝てれば良い、勝つためにあらゆる手段
を使い、出世して自らの手で栄光を掴み取るのがそもそもの武士道。
一般的に知られてる「江戸期の武士道」と「本来の武士道」はかけ離れてるけどね。

剣道やってる人がいざ真剣を持ってもまともに扱えないのもまた事実。
アニメとかの影響で刀は凄いものと思うが実際は使い手次第。

竹刀は３．８で５００ｇくらいと軽いが、真剣もって剣道の動きはできない
握り方と振り方からまず相違があり。
足さばきも変わってくるのでなんとも

また剣道の動きでは物を斬れないし、真剣の扱いに適さない、
残念だが本来の剣術を外れてあてっこスポーツなのは確か。

でもいまどき「剣術」など必要性も使い道もないから「剣道」
で好きな人が好きにやればよいと思う。
「剣術」をしたい人も好きにすればまた良いとおじいちゃんは思う。

>>963
だからお前みたいなのを相手にするのは疲れたんだって…

>>958
お前はスレタイから読み直してこいよ。
そもそも「剣道の当たり判定は不自然」というイチャモンに対する応答から始まったんだよ。
このスレが「剣道最強！」とかだったらそこの賛同派はただの馬鹿だろうが、そうじゃねぇだろ。話の大筋を見誤るな。
本当に精神が“達観”してる人の回答は「やってる人にしか分からない」一発だけどそれじゃやってない奴には分からないだろうからわざわざ分かるように一般的に説明してやってるというのに、
言うに事欠いて言い返してる剣道家は精神が未熟だとか開いた口が塞がらないｗ

>>965
「剣道の当たり判定は不自然」ってのはイチャモンなの？
剣道派がいろいろ理屈捏ねたけど、全部嘘だったじゃん。

剣道の当たり判定は不自然だけど、それはスポーツだからしょうがない。
ってことで確定じゃないの？

>>958　>>963
字も読めないお前らに何をどう説明しろっていうんだ？
何度も書かせるなよ

字が読める人間なら、とっくの昔に理解できてるはずだろ
剣道は別に剣を持って生き残るすべを解いてるわけじゃない
当たり判定など実際は枝葉の話

最初から読み直せ
それで解らないなら解ったような勘違いを、
剣道にかかわらないという方法で何とかしろ
所詮素養の無いものに説く事は不可能

>>967
君の論でいくと、
剣道は伝統文化として存在意味があるのであって、
華道とか書道とか茶道とかそういう種のものなわけだ。
スポーツとか武道武術としては意味ないわけね。
ある意味納得。
だけどそれでいいの？

>>966
＞全部嘘だったじゃん。
ｗｗｗ嘘だったレスを具体的に挙げろ。
否定派のしかも、電波なヤツしかお前みたいな事は言って無い。

>>968
大綱的にはそれでも間違いではない
華道が最も美しいデザインであるか
書道が活字より読みやすく、正確な文字であるか
茶道がもっともおいしいお茶の飲み方であるか
・・・なんてことを謳っても無ければ競ってもいない
その真髄にあるものを探求する精神や
そういう精神を持つものにのみ意味がある
そういう道だ
剣道は武芸という側面を持つ道
それを修行という手段を通じて探求しようとしないものには
全く意味のないことだ
当たり判定や、あてっこなどという一面を持ってしか物事を
捕らえられない者や、それで理解できている気になっている者には
全く無駄で無価値な精神
そんな人間はまず、「文化」という概念から学ばなければ
言葉さえも届かないだろう

>>970に全面的に同意。
剣道が剣を構えあってサバイブするために存在するものでないことはもう充分すぎる程説明されている。
それでなお、多くの実践者がおり愛好されているのは別に「実戦」に使えなくてもそれ以外の価値が存在しているから。それはもしかしたらやってみて初めて分かることなのかも知れない。
そのような価値を実現し、一方で競技性を持たせて普及を可能にしつつ、といったバランスの上に現在の剣道のルールが成り立っていることを説明する肯定派諸氏の発言にはひとつも嘘はない。
逆に、その性質が純然たるスポーツとしては捉えきれないからこそ「特異」に映る疑問（何故全日本優勝者＝最高段位者ではないのか？等）が剣道をスポーツとしてより「武道」として考える方が自然であることを裏付けている、とも言える。
勿論、武道の定義は人それぞれだ。が、「武道はかくあるべし」を他人の武道に押し付けて「不自然だ」と当り散らした割に何故「かくあるべ」きなのかという問いには結局答えずじまい。
肯定派の「武道論」に対して否定派の「武道論」を戦わせるでなく、ただ「不自然だ。不自然なのはスポーツだからだ。認めろ」と繰り返しているオウムとはコミュニケートしようがない。
「他人に自分の価値観を押し付けて非難する。相手の価値観との対話は一切為さない。」
>>966にとってこの行為が「イチャモン」に見えないんだったら何言っても分からないんだろう。

>>970
剣道は文化なので実戦的ではない。
戦えば古流剣術はおろかスポチャンにも負けるが、剣道は文化だからそれでいい。
そういうことでしょ？

なら最初からそういう態度でいればいいんだよ。

当てっこに特化してるスポチャンが実戦的とか言う発想が
すでに自己破綻してるｗｗｗただただ剣道を否定したいのが丸判りｗｗｗ

>>972
お前の言い負かしたい自己満足のためだけに古流やスポチャンの名前を出すんじゃねえと何度言ったら分かるんだいい加減にしろ否定厨のゴミどもが。
だいたい「おろか」ってなんだよスポチャンの人にもクソ失礼だろうが。
そもそもお前のような考え方の奴には武道も武術も文化も理解出来ないだろうし向いてないからさっさと他所へ行ったほうがいい。
武道は全般的に「武」の名前がついてるからアホに誤解され易いのが悲しき宿命だな。
「俺〜やってるから本気出したらお前なんか倒してやるよ」みたいな小学生レベルの虚栄心を満たすために武道は存在するんじゃないし、
そんな餓鬼臭い動機で始めた奴は大抵長続きしない。やってる奴なら分かるだろ？
結局「武道」「武術」の意義を理解して剣道批判してる奴なんて殆どいないってこった。だからバカバカ叩かれるんだよ。

>>972
馬鹿だろお前。
まず剣道は剣道であってそれ以外の何物でもない。
なのに何でスポチャン等と比べる？
剣道は剣道のルールの中で技を競い合うものであって他の競技と比べるのはおかしい。
スポチャンはスポチャンのルールがある。
大体このスレは剣道の当たり判定についてだろ。
何でスポチャンが出てくんだよ。

とりあえず>>972は剣道家、スポチャン選手、古流剣術家の方々に土下座して謝った方がいい。

付け加えるなら仮に「剣道は古流より“弱い”」という評価が実戦の名のもとに下されたとしても、
古流剣術を真剣にやっている人はそれを以って特段鼻にかけたり、剣道を見下したりは一切しない。
むしろ「強い弱い」を取り沙汰している連中を鼻で笑うだろうな。
逆に、「古流は剣道より“弱い"」という評価があった場合の剣道家だって全く同じだ。
剣道に限らず武道家が興味があるのは自分が自分の武道の道でどれだけ高みに辿りつけるかということであって
自分の武道が他の武道と比べてどうかなんてことは興味の対象にならない。
それが真摯に武道を行っており、またはこれから行おうとする素養のある者と掲示板の片隅で己の虚栄心を満たしたいがためだけに武道の名を道具にする脳内武道家との違い。
そしてどの武道を選ぶのかは人それぞれ。それぞれの武道に違った魅力があり、それぞれが選んでライフワークにすればいい。
「比べるものでない」ことは実際に武道をやり、または武道の本質や目的を道理に沿って少し考えれば誰にだって分かることだ。

>>974-976
古流やスポチャンは実践的。
剣道の技は、剣道の狭い世界でしか通用しない。
ならＯＫ？

>>977
スポチャンのどこが実践的なんだ？

剣道とは、武道の流れを汲んだ競技である。

ただこれだけのことを、無駄な議論だな！

礼儀や相手を重んじるという素晴らしい競技。

私は中学、高校で剣道、その後プロスポーツ選手を経験して、
２８年ぶりに剣道再開してみて、改めてスポーツ理論が遅れすぎてるのには、
ガッカリ！

でも剣道は、楽しいね！！

古流の技術もスポチャンの技術もそれぞれの限られたルールの中でしか通用しませんｗ
スポチャンは勿論古流もノールールの喧嘩をするための技法では全くありませんｗ
そもそも正式な試合でなく木刀で人を殴る行為が許される世界は日本にはございませんｗ実践、なんでどこにもねぇよ


お前何のために武道やってんだ？ｗ>>977は脳内武道家のサンプルか真性のアホってことでＯＫ？

>>981
いや違うな。
脳内武道家のサンプルでかつ真性のアホというのが正しい。

>>979-980
が言いたいことを言ってくれたわけで。

>>980
＞古流の技術もスポチャンの技術もそれぞれの限られたルールの中でしか通用しませんｗ

違うよ。
ルールなし、なんでもありなら、
古流＞スポチャン＞＞（越えられない壁）＞＞剣道
だよ。
剣道の足運びや間合いの取り方は、有効部位が少ないという特殊なルールでのみ
通用するもので、肩でも脚でも一本になるルールでは通用しない。

だから「剣道は文化だ！」とか言ってるんでしょ？
認めるべきところは認めないと。

>>983

ルール無し、なんでもありとか言ってるけどお前馬鹿だろ
素人がふざけたこと抜かしてんじゃねぇよ。

お前日本語が読めんのか…？

…あぁ、在日チョンか。

剣道の世界には特有の価値観があって、それを大事にしているという、
それだけの話。それに対し実戦、実戦と喚くのはズレている。

ただ、例えば空手の選手が柔術を学んで総合の試合に出たりするような、
実験的・他分野往来的なものが剣道の世界の内部であっても良いのではないかと思う。
もっと柔軟性があったほうが良いというか・・・。

>>954で書いた現役時代の宮崎正裕氏が受けたバッシングの例にしても、
自分らの思う「正しい剣道」の概念に当てはまらなかったということが
一因としてある。すなわち剣道の世界の柔軟性のなさという体質的なものが
背景にあるように思う。

そういう意味では、例えば「竹刀を身体に触れさせた時点で負け」という
ような、全剣連と異なるルールを設ける団体があってもよいと思う。

他分野→多分野

>>983
お前なあ、じゃあスポチャンの刀みたいな軽いもので斬られても実際はダメージにならない、とか
そもそもあんなｊ軽いものを片手で振り回す技法じゃダメージを与える得物は振れない、とか言われたらどうすんの？
素肌剣術を基本とした近世以降の剣術では相手が防具を装備していた場合には通用しない、って言われたら？
ルールなし、なんでもありを語るにしても見識が甘すぎる。

で、そもそも比べるっていう発想が武道に対して何にも分かってないって言ってんだよ。
それぞれを修める中で己を高めていくことが目的だ、という意味で「剣道は文化」という言葉を使っている。
その意味で言うなら剣術も文化、スポチャンも文化、剣道も文化。当たり前だよな。
お前の言いぶりだとどうも剣道は比較で「弱い」から「文化」で剣術は「強い」から「武道」とか思ってるように見えるんだけどそういう意味じゃねーからｗ
相手の伝えようとするところを自分に都合の良いように捻じ曲げようとするからお前の言うことは誰にも認められないんだよ。分かるか？

>>985
それは確かにあるね。

俺は空手もやるんだけど、技術的な面で言うと、素手を想定した実戦では
ボクシングやムエタイのほうが有利だと思うよ。
足捌きもボクシング風のフットワークのほうが速いし、打撃の打ち方もボクシングの
ほうが理にかなってる。
いやしくも武道家だから、そういう部分を否定しようとは思わないし、現実から目を
背けてもしょうがない。そんなわけで実戦の強さを追求して、キックボクシング化した
空手の流派もあるくらいでね。

ただ、空手ってのは護身術的な面があって、武器を持つ、あるいは武器を持っている相手に
対しては非常に有効ってことも理解している。

剣道家は他のルールと対決する機会がないせいか、「技の優劣」とか「技の意味」に
無頓着な感じはするかなあ。客観的に見れないというか、内に篭りがちというかね。

>>988
>剣道家は他のルールと対決する機会がないせいか、「技の優劣」とか
>「技の意味」に無頓着な感じはするかなあ。

ルールと言ってもよいが、むしろ状況設定といったほうが良いかもしれない。

結局、どのような「実戦」を想定するか、という状況設定によると思う。
>>983で貴方が書いているように、ルールなし、なんでもありなら、
古流＞スポチャン＞＞（越えられない壁）＞＞剣道、とは必ずしも
いえない。

剣道で養われる技術、精神力は確実にある以上、剣道には価値があるし、
だから、剣道愛好家は剣道をやっているんだと思うよ。

>>988は空手をやっているのにも関わらず剣道三倍段と言う言葉を知らないのか。

まさかな、空手やってるやつがこの言葉知らないわけないよな。








と、このレスを見て急いでググる>>988の姿が目に浮かぶｗｗｗｗｗ

>>989
剣道で養われる技術は、間合いの取り方くらいかな。
当たる外れるの距離感は磨かれるが、それだけだよ。

実戦では以外に簡単に距離は潰されるので、あまり役に立つ技術じゃないけど。

そういう部分をわかっていてやってるならいいんだけどね。
剣道最強と言いかねないアホがいるからさｗ

>>990
こういう「剣道三倍段」とかねｗ

>>972
戦えば？
普通に戦えば米軍最強だがなにか？
それ以前に俺は
お前のような人間に何を言っても、おまえ自身に受け取るだけの素養
がないから無駄だと言っているのだ

お前は米軍道でも模索してみたらどうだ？
ミサイル道とか狙撃道とか大量破壊兵器道とか毒ガス道
お前に似合うものはたくさんありそうだが

こう書かれてもお前は、自分に何が足りないのか解らないだろう？
だからむだだって言って聞かせてるんだ

>>992
三倍段の>>990は正直アホだと思うがｗ
しかし「剣道最強」つってるアホなんざ殆どいないんで安易な印象操作は謹んでもらいたいなあ。
実は俺も同じこと言ったんだよ。「このスレが「剣道最強！」とかならともかく」ってな。そういう「比べるアホ」はどっちの立場だろうと武道を語るには相応しくないと思うね。
で、じゃあなんで距離感しか養えなくて、何故か初めに面ありきの剣道が剣術から生まれて全国レベルにまで発展してきたのかは>>641に大まかに説明されてるから読んでおいで。
お前が想定してる得物が何なのかは分からないが、もし真剣を想定しているんだったら真剣相手に距離を潰すってことがどういうことなのか少しは想像力を働かせてみるといい。
そしてそういう「実戦と剣道」っていうトピックは既に過去ログで検討し尽くされててお前の指摘したレベルのことは既に通過点なわけ。
古流剣術さえやっていれば真剣対真剣で勝てるのか、それすらＹＥＳとは言い切れないことも説明されている。

じゃあ実戦で使えないなら剣道も剣術も意味がないのか？
そういうことじゃない　というのがさっきからずっと色んな人が言ってる結論だろ？
剣術も、剣道も、実戦で使えるかという価値観から離れてそれぞれの道で向上を図る過程で得られる精神性や経験そのものが価値である、それが「剣道は文化」という言葉の意味だよ。

要するに、過去ログ読めば君は新しくて有益なことを一つも言ってないのが普通に分かると思います。

>>991-992
その世界の価値観(ルール)は尊重すべきだが、別の観点から
それを見直す機会はやはり必要だと思う。

貴方も別に剣道を否定するのではなく、要するに価値観(ルール)の
絶対化による視野狭窄を批判しているわけだろう？

>>995
柔軟性・他視点の必要性について少し思うところを横レスさせてもらいます。
確かに、剣道を実践している人が例えば>>641のようなことを充分に全員が理解しているか、といえばノーでしょう。
つまり、他視点を入れるまでもなく「こういうもの」として考え、受け入れてしまっている。剣道がベースに持つ価値観の理解も十分でないという問題はありましょう。
（にも関わらず文化・競技としては充分機能してしまうのですが。）
ただ、では剣道が木刀や真剣での実戦を想定し、あらゆる流派と戦うことを前提にした柔軟性を取り入れるべきか、と考えると是とは言い難いと思います。
即ち、剣道には今まで「面を、一本の重みで打つ競技」として培われてきた世界観・技術体系・精神性が存在し、それは別論として尊重すべき価値あるものであると考えるからです。
ですから、>>995さんの仰ったように「別団体で別のルールの可能性が検討されても良いのではないか」という提言は非常に有効であると思いますし、非常に興味も沸きます。
一方で、「剣道は不自然だ」と糾弾したいがためだけの姿勢は不適切でしょう。「それで剣道が良くなるの？」と聞き返されるのは至極真っ当かと。
「剣道は剣道」というのはそういうことだと思います。
現在、剣対剣という対戦形式を通して何らかの文化に触れたいと思えば剣術・スポチャン、様々な選択が取れるのですからわざわざ剣道を批判するだけのために行動する理由が私には良く分かりません。

横レス失礼しました。

>>980
ID:MKJZRemcは武道もなにもやった事無い脳内のヘタレな剣道部員に
いぢめられた可哀相な子。

>>983
＞ルールなし、なんでもありなら
お前自分自身でやってみた事あんのかよ？ｗｗｗ
ホント脳みそ腐ってんなｗｗｗ

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>>1　たわけが！！
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９９９げと

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