大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】6

1 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/11/27(木) 00:21:46 ID:05YQRJCk

前スレ
大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1209159499/l50
過去スレ
【ローラ】大きな森の小さな家【E・ワイルダー】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1055519109/
【ローラ】大きな森の小さな家【I・ワイルダー】２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1134196908/
大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1160219032/
大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1186599338/

2 ：前スレ958：2008/11/27(木) 00:25:53 ID:05YQRJCk

ジャックのことについて書かれたスレッドがあったので
一応リンクしておきます。
ttp://frontiergirl.proboards61.com/index.cgi?board=lhp&action=display&thread=484

3 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/11/28(金) 02:31:38 ID:4ORtcvLc

前スレ埋まったようです
>>1乙

4 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/11/28(金) 20:23:44 ID:7F1jHGB/

いち乙
ジャックとの別れがローラの
大人への第一歩というように
描かれていて…
全米が泣いた

5 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/11/30(日) 00:46:16 ID:PtbAIUHY

>>1父さん、あたらしい家ありがとう。
ドアつけるとこ見てていい？
（ドアの説明、難しかったよな…）

6 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/11/30(日) 13:09:43 ID:jA9OPDxs

屋根の説明は結構わかりやすかった
ドアはほんとわかんない

7 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/11/30(日) 21:42:35 ID:KSdOUHbN

引っ越した狭い家に、
ベッドやメアリーの椅子とかを配置する説明がよくわかんなかった

8 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/11/30(日) 23:20:30 ID:EFaQdcWv

>>6
あれは自分だったら絶対翻訳途中でヒステリー起こしてると思った。
何十回と読んでるけど一度もキチンと読んでなかった。
目がすべるというか・・・
なのでこの前必死で読んだら分かったような気になったが
同じものを作れといわれたら絶対作れない自信がある
>>7
も目が滑ってキチンと読んでないのでもう一度ちゃんと読んでみようと思う

9 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/01(月) 01:00:08 ID:tW1pK/2a

私はブーツの脱ぎ方がよくわからん。
銃弾の作り方はとても楽しいのだが。

10 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/01(月) 01:26:46 ID:a0+4udjl

ブーツわかんなかったね。

あと、さしかけ、ってのの広さと構造もよくわかりません。

11 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/01(月) 14:33:09 ID:WM5i641p

建築技師の家みたいに買わなくても食糧が有り余ってる家が欲しい。
ぜったい他人は泊めない。みんな俺のもの。
せこいですが、今まで困ってた人間がですね、急に博愛主義者になれつーても、過去の苦しさを思ったらとてもとても。
チャールズの博愛主義というか隣人愛というか度し難いですよ、
金をとるのに、奥さんに言われてシブシブとか。

12 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/01(月) 14:50:52 ID:tW1pK/2a

だから日本語で書けと何度言ったらわかるのだ。
いい加減にしてくれ。

13 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/01(月) 15:06:23 ID:WM5i641p

はい。チャールズさん素敵。

14 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/01(月) 15:37:12 ID:gp0ygqgC

>>13
空気読めるようになるまでROMってた方がいい
じゃなきゃあなたは荒らしだよ

15 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/01(月) 16:13:20 ID:WM5i641p

しかも建築技師じゃなくて測量技師だった。

11と13はチャールズの博愛主義？がどこから培われたのかと
気の赴くままにろくに調べもせずに書いてしまったものです。
読み返したらわけわからん。馬鹿丸出しでした。不快にさせてすみませんでした。

16 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/01(月) 17:20:29 ID:VnC6nJm0

>>9
ブーツジャックって今もあるよね

>>7
ベッドは枠だけ（脚なし）のものを壁に打ち付けて、床に直接置かないように
してる感じじゃなかった？
それから、スプリング代わりにロープをジグザグに枠に巻く。これは想像がつく。
最近よくある通気性のいいすのこ風ベッドをイメージすればいいと思う。
ドアは・・・自分もわからん。
途中まではわかったつもりでも、後半でアウト。
確かちょうつがいが革でできてたよね。

17 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/01(月) 17:23:19 ID:VnC6nJm0

ああ、勘違い。
ベッドの構造じゃなくて配置ね。
壁際にベッドをよせて、そのそばに椅子を並べるくらいしか覚えてないや。

18 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/01(月) 18:13:34 ID:pvewjzJQ

ドアができるまでキルトだけっていうのも心細かっただろうな。

19 ：9：2008/12/01(月) 19:13:22 ID:tW1pK/2a

>>16　ｻﾝｸｽ。
ググってやっとブーツの脱ぎ方がわかった。
Ｖ字型の木枠で、もっと大掛かりな装置みたいなの想像してたよ。

20 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/01(月) 20:14:45 ID:qTieBtee

変な人が居ついちゃったせいで空気悪くなったなぁ

21 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/01(月) 21:00:02 ID:lXMg/D9s

>差し掛け部屋

北海道・東北地方の人は風除室つうか玄関を覆う形で作られた
風除けに荷物が置いてある辺りを想像すればいいんでは？

22 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/01(月) 21:40:08 ID:4YLuVOB7

ガースウィリアムスの挿絵にはブーツジャックも差しかけ部屋も出てくるね。
この人の挿絵好きだけど、描かれる顔がなんとなく東洋人ぽいような気がする
大人はみんな釣り目だし。
あと絵ごとに同一人物の顔が全然違う顔してる。
大きな森のクラレンスが遊びに来てピカピカのブーツで木登りしてる挿絵のローラは
ブタ鼻すぎてあんまりだと思った。

23 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/01(月) 22:35:45 ID:a0+4udjl

ありがとう！差しかけもブーツも良く分かりました！

ここのスレ良い人が多いなぁ。

24 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/01(月) 23:12:57 ID:sygnRgnb

>>22
それ私も思ったｗ＞ブタ鼻

あと、農場の少年でアルマンゾが首にナプキンして食事をがっついてる絵が
可愛いやらおかしいやらで見るたびに吹いてしまうｗ

25 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/02(火) 00:08:12 ID:IHmp5759

ぐっと一息入れてナプキンを首元に押し込んで
また食べまくったんだよね

26 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/02(火) 01:18:37 ID:CdegixgA

そうそう、ミルクを飲んでね。
親が自分の将来について真剣な話し合い中だってのにｗ

27 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/02(火) 05:39:54 ID:UvIytEci

大きな森の挿絵、文章中はみつあみがどうのこうのってあったのに（あったよね？）
クセ毛のおかっぱで「？」って思いました。

28 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/02(火) 08:03:02 ID:UvIytEci

続けてレスすみません
>>24
あれはハナ肇っぽかったですよね

29 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/02(火) 10:49:36 ID:Cipt0mZs

>>20
敢えて言えばスルーできない方が悪い。
おかん体質の人が多いのか知らんが、児童書板の住人は
いちいちかまいすぎ。専ブラの機能くらい活用しろと。

30 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/02(火) 13:57:34 ID:YNsIm9Zl

そんじゃ早速、ID:Cipt0mZsをNG登録な。

31 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/02(火) 17:58:03 ID:6CzBkM44

ｗｗｗ

32 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/02(火) 18:40:53 ID:vfNumvaa

荒しや構ってﾁｬﾝはスルーが基本だけど、このスレに沸く厨は
真性のｱｽﾍﾟ臭がするので辛い。沸く度またウィリーが来た…とうんざりする。

33 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/02(火) 21:57:33 ID:dzTg4hT+

講談社文庫の挿絵もふっくら顔小さなお目目で
なんか東洋人みたい。
挿絵に関しては角川文庫のが一番素敵だと思う。

34 ：5：2008/12/03(水) 00:03:17 ID:BG0Pc8q1

目がつるつる滑ってたのは私だけじゃなかったことがわかって、
とても嬉しいです。
ドアの所だけでも、各訳読み比べてみようかな…

ガース・ウィリアムズの挿絵は、温かくて、かなり好き。
この人の「しろいうさぎとくろいうさぎ」も相当好き。

2002年のだけど
「ガース・ウィリアムズ　絵本の世界」展
ttp://www2.sogo-gogo.com/common/museum/archives/02/gasu/index.html

35 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/03(水) 00:28:29 ID:0gJQ3MCA

>>34
これ行ったよ！
なんだか想像以上に細かく書き込まれて繊細な絵だった。
絵本は文字が入るところにトレーシングペーパーが貼られて
鉛筆で文字が書き込みされてたりして。
確かにあんまり白人！みたいな感じしないよね。

36 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/03(水) 00:28:37 ID:qpSnS/54

しろいうさぎとくろいうさぎ　いいですよね～
でも最初小さな家シリーズの挿絵の人と思わなかった
ベンジャミンのたからものもいいですよ

話を戻して。
ガース・ウィリアムスは、小さな家の挿絵のために
一家の引越し先を取材したみたい。
すごい。

37 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/03(水) 00:51:16 ID:BG0Pc8q1

マーガレット・ワイズ・ブラウンとのコンビ
「うさぎのおうち」も、鮮やかなカラーで、またいいよ～
ほるぷ出版から2004年にでたので、？？まさか現役？と思ったけど、

さすがに、ウィリアムズ氏は96年に、
著者のマーガレットは1952に、とっくに亡くなってるのね…

大草原シリーズでは、全部の土地を見て回って、
当時の道具などなるべく見て、
一家を知る人にも会い、何年も取材したのちに取りかかったと聞いたような。

こっちのスレもよろしく！
「児童書の絵師を語ろう」
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1064611324/l50

38 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/03(水) 01:29:40 ID:F8F6cVhA

>>30
わざわざ「該当者」宣言をありがとう。でも、その体質はきちんと治しときなよ。

>>32
真性と思うのならばそっとしておけばいいのでは。攻撃性もほとんど見られず
他人に絡むわけでもなく、独り言系でむしろ無害な類。いくらなんでもこれを荒らしとするのは
過剰反応というものだろう。普段メジャーな板に行かないタイプならば仕方ないところもあるが。
しかし、アスペと断定しているのに、積極的に関わろうとする理由が分からない。

39 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/03(水) 01:39:48 ID:u47YU883

38の読解力のなさに絶望した。

40 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/03(水) 08:55:00 ID:BtYjdHGs

寒くなってくると余計に食事シーンの魅力が増すね
ダンプリング＝固めのスイトンと知って、想像しながら読めて嬉しい
外気に触れたふかしじゃがいもの皮がくるっとめくれるところとか
すごい湯気まで見えるような気がする

実際に食べるより読んで想像するほうがおいしいんじゃないかと思う

41 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/03(水) 12:43:20 ID:53RAeCDE

さすが肉への執着心の強さがあるローラだけあって
食べ物関係の描写は秀逸だよね。
本当に、実際食べる以上に美味しいって思う。
汁気タップリのチキンパイ　グッと大きなスプーンを差し込んで
パイ皮と肉を取り分ける・・・　その場にいたかったぁ
雪のように真っ白でカリカリ香ばしく舌の上ですっととける
軽く塩を振っただけのポップコーン・・・

42 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/03(水) 13:17:10 ID:mjwvIKmt

チキンパイ本当に美味しそうだよね…

43 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/03(水) 14:31:39 ID:tsWepR4P

>>41
このシリーズ読んだ後だと映画館で売ってるポップコーンすらごちそうに思える

お話の中で作ってるチキンパイって鶏丸ごと入れて焼いて食べる時に骨取ってるけど
取ってからパイの中に入れて焼けば食べやすいんじゃないのか？って昔思ったよ

44 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/03(水) 17:42:25 ID:1ELDqmvi

チキンパイと言えばブラックバード
子供の頃は名前のイメージでカラス？？と勘違いしてた

45 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/03(水) 18:08:20 ID:BtYjdHGs

>>43
下ごしらえの時点でそぎ取るより、焼いてからの方がぽろっと無駄なくはがれそうな気がする
手間もかからないし

46 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/03(水) 22:40:00 ID:8wZMSgal

>>43
骨からいいダシが出るんだよ。

47 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/03(水) 23:37:36 ID:GuU/3U+n

久しぶりにプラムクリーク読んで、イナゴの描写にぞわぞわした。
イナゴ踏まないとどこにも行けないなんてgkbr

最後にイナゴが西に大移動するところなんて、もう……

48 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/04(木) 00:56:11 ID:URiTeSSB

イナゴは大変なトラウマを残していきました

49 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/04(木) 10:16:22 ID:ahxc7j1J

ネリーばっかだなこのスレ。

50 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/04(木) 12:27:46 ID:+DYVNfym

いや、ネリたんのママ（年齢的に）更年期。

51 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/04(木) 13:40:52 ID:gG/Vazw3

>>46
骨からダシって、言われてみればそうだ。目ウロコ。(´･∀･｀)ｻﾝｸｽ

52 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/04(木) 16:35:02 ID:LsKfUf2r

煙突から転がってきた火の玉ってなんだったんだろうね

53 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/04(木) 19:29:05 ID:URiTeSSB

プラズマ？
じゃあないよねぇ

54 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/04(木) 21:54:36 ID:67LSwAeX

自然発火したテンプルウィードだと思ってたけど
それじゃ単に草が燃えてるだけか

55 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/05(金) 02:50:23 ID:zcKWOoct

燃えたあとや燃えかすもなさそうな描写だったし、なんだったんだろう

>>54
タンブルウィードじゃなかった？

56 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/05(金) 12:30:42 ID:Sccp7avW

西部劇映画なんか見ると、枯れ草が玉みたいになって、風に吹かれて
コロコロ吹っ飛んでいく様が出てきたような記憶があるんですが、
あれがテンプルウィードというものですか？

57 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/05(金) 13:40:19 ID:deeUZaQS

そうですあれがタンブルウィードです。
タンブルはころがりんぐという意味です。ウィードは草です。

58 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/06(土) 01:10:01 ID:owiDg279

テンプル！！寺か！！

59 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/06(土) 10:48:27 ID:yj+4oFpC

大草原の大火事の描写とかすさまじかった。
自分が同じ状況であの火事に遭遇したら真っ先に逃げるところだけど
あの方法なら家が守れるんだなーと感心した。
一生使うことのない豆知識だろうけど。

60 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/06(土) 14:27:31 ID:qEOBAJVd

>>52
煙突から転がってきた火の玉は、草原から来たのとは別で
煙突の作りが不十分だった（高さ？）ため
周り？が燃えてしまって、カスがでてきたのかと思っていた。

今、読み返してないからうろ覚えだけど
あとで煙突を作り直して、もうこれで大丈夫みたいに言ってた気がする。

メアリーとキャリーを椅子ごと引っ張ったローラ乙だけど
動けなくなったメアリーどうよ、と読んだ当時は思った。

61 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/06(土) 14:44:00 ID:yj+4oFpC

恐怖で立ち竦むことなんかいくらでもあるっしょ。

62 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/06(土) 16:37:55 ID:zReZ1o8X

>>60
煙突の火事と火の玉は別だよ。火の玉はプラム・クリークで
父さんが吹雪で帰れなくなったときの話。

その少し前も父さんの留守中に火の輪が転がってきて
大火事になりかけてるね（ネルソンさんに助けてもらった）。

63 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/06(土) 22:44:00 ID:yj+4oFpC

けっこう火事多いんだね。
キャップが死んだのは火事でしたっけ？事故？

64 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/06(土) 22:57:34 ID:pDKy4byM

>>63
確か脱穀機かなんかの爆発事故では？

65 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/07(日) 10:15:14 ID:VjZIm8RW

ｷｬｯﾌﾟってﾒｱﾘｰの恋人だった人？

66 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/07(日) 10:25:38 ID:GCKP9Q0U

>64 ﾄﾝｸｽ。

67 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/07(日) 11:42:06 ID:8pbYOPgI

>>65
そうそう。
で、ローラの初恋の人っぽいよね。

68 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/07(日) 14:27:27 ID:uFJDB1EO

>>52
小学生の頃、学校の図書館で読んだ「世界不思議なんとか」みたいな本に球電ってのが載ってて、当時はそれじゃないかな～と思ってました。
気になってぐぐってみたらこんなのが出てきた。

ttp://x51.org/x/06/06/0311.php

69 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/08(月) 20:56:33 ID:z/b9VNI1

長い冬に頻繁に出てくる「蒸し焼きパン」と書いてホットビスケットという代物
は、某フライドチキン屋のホットビスケットと同じ物でしょうか？
読んでいると、とてもとても美味しそうに思えるのですが。
レシピを知っている方がいらっしゃいましたら、どうぞ教えてください。

70 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/08(月) 22:19:44 ID:VCQ4oV6T

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k111379437
宜しくお願いします。

71 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/09(火) 18:53:53 ID:hzjuosKP

>>69
ホットビスケットは普通に考えるとスコーンのアメリカ呼びではないかと
ただ、モノがなかったりすればないなりの素材になると思われるので味はどうだか
豆スープとか作り方からして贅沢に慣れた現代人には食べられたもんじゃなさそうだし

72 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/09(火) 19:32:12 ID:mbAr8R6X

ネットがない時代の田舎の小学生には想像もつかない食べ物ばかりで
したよ。

ヘッドチーズは最近読み直してやっと豚の頭肉で作った煮こごりと理解。
味付けはわからないけど、コラーゲンは豊富そう。

それにしても、マンゾ母がヘッドチーズ作るために、豚の頭×6個を
大鍋で茹でる姿は、想像するとかなりシュール。

73 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/10(水) 00:43:58 ID:Fxr7rCoq

　　　　　　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　（　　( 　・ω・）
　　　　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　　　（　　( 　・ω・） ω・）
　　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　　（　　( 　・ω・） ( 　・ω・）ω・）
　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ⌒ﾍ⌒ヽﾌﾍ⌒ヽﾌ⌒ヽﾌ
　（　　( 　・ω・） ( 　・ω・）・ω・）ω・）
　　しーし─Ｊしーし─Ｊし─Ｊ　─Ｊ

74 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/10(水) 05:11:48 ID:GI7TW8xt

最近の食卓には上らなくなったけど
魚の煮付けの煮汁が煮こごりになったやつ、
あれをもっとしっかり固めたようなものかと

75 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/10(水) 11:32:20 ID:39SRioIH

>>73
絶妙なタイミングで貼るなｗ

肉類がコラーゲンで固まるのは普通に経験あるから想像できるんだけど
なんとかベリー(思い出せない)を煮て冷やすと自然にプルプルになるってのが
見たことないから分からないんだよなぁ
果物でもそういうのあるんだね

76 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/10(水) 11:58:02 ID:iUNHMdIR

ペクチンの働きによるものですね
なんとかベリー（私も思い出せない）にかぎらず、リンゴや苺でも自然に軽くプルプルになります。

77 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/10(水) 16:11:30 ID:39SRioIH

おーフルーチェの原理か

78 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/10(水) 16:17:33 ID:89L7O/7C

ジャムの凝固作用もペクチンですな。

79 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/10(水) 17:13:36 ID:qDLZP/Z4

>>75
コラーゲンっつーか、コラーゲンが熱でゼラチンに変化して溶け出したもんだな。

あと、ベリー？じゃなく、クラブアップルじゃなかったっけ。
（何かペクチンが豊富なんで、ペクチンの量がいまひとつ足らない種類の果物のジャムを作るときなんかに
クラブアップルを混ぜたりしてたそうだ）

80 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/10(水) 18:58:25 ID:89L7O/7C

青かぼちゃで作ったアップルパイ食べてみたい。

ニセアップルパイではこんなのもあったらしいね。
モックアップルパイの記事
ttp://portal.nifty.com/2007/01/23/b/index.htm

81 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/10(水) 20:08:49 ID:SB08tS4W

農場の少年を読み返してみたら何の果物かは書いてなくて
「ジャムのように煮てから漉すと固まるジェリー」ってなってた。
夏のベリー摘みの後にもジャムとかジェリーとか作ってるけど
ハックルベリーとブルーベリーしか出てきてないな。

ブルーベリーとハスカップなら毎年ジャム作ったりもらったりしてるけど
プルプルにならない。
煮て漉さなきゃいけないのかなぁ？

82 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/10(水) 21:45:30 ID:89L7O/7C

レモン足すとか？
当時のブルーベリーは野生だろうから、酸味も強かったんじゃないかな。

83 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/10(水) 22:55:35 ID:btExThHE

ブルーベリー、レンジでチンすると、、結構プルプルっぽくなったような気がする。ジャムにしようとして失敗したんで、再検証してないけど。

84 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/10(水) 23:11:39 ID:Lb/dsL5y

>>80
砂糖をカップ2杯！！！

85 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/10(水) 23:30:11 ID:iUNHMdIR

アリスの作ったアイスクリームは６杯だぞ！

86 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/11(木) 01:19:54 ID:dbqIQ4z7

>>85
インガルス一家には想像すらできない世界だろうな

87 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/11(木) 01:41:00 ID:gu2ehYbF

マンリー「時々ローラからさっきを感じるんだ…」

88 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/11(木) 01:41:08 ID:8J4EDTjU

クリスマスキャンディーやカエデ糖だからね
ローラのとこは

そういえばローラとメアリイがもらった
こげ茶色で、粉砂糖がかかっている
ハート型のお菓子って子供心にチョコレートかと
思ったけど違うよね。なんだか小麦粉を固めた
ような…らくがんみたいな…ブラウニー？

89 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/11(木) 02:47:31 ID:DpN5ir5C

>>88
大草原でのクリスマスに貰ったもの？
たぶん茶色は単なる焼き色。
「かじったら内側はまっしろ」とか、「まっしろな小麦粉に、まっしろなお砂糖で甘みをつけてある」という描写があったように思う。

お菓子としては、シュガークッキーみたいな素朴なものじゃないかな。
コーンミールと糖蜜じゃなくて、上等な小麦粉とお客様用の白砂糖でつくってあるところに、かあさんの工夫と愛情を感じる。

90 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/11(木) 07:43:16 ID:X9haO4V6

なにもない大草原の真ん中で、手持ちの材料で特別感を演出
母ちゃんえらいねー

91 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/11(木) 14:25:49 ID:TWbs98j6

肉…
杉浦日向子監修の「お江戸でござる」を読んでいたら、
日本で作られるようになった当初のカステラには砂糖たっぷり以外に、
肉汁も入っていたとあり、
これは肉大好きローラ的にはストライク？
それとも日本独自の工夫なのでしょうか。

92 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/11(木) 16:11:56 ID:JhXQBrmT

mgdk。カステラに肉汁って味の想像がつかない…バターの代用だったのかな。
でもカステラにバターって使わないよなあ。カステラ黎明期の幻のレシピって感じかな。
しかし江戸時代のいつ頃なんだろう。魚、鳥、兎は別で
豚（猪）や牛なんて四つ足の獣肉はあまり手に入らない頃もあったろうに。

93 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/11(木) 17:53:14 ID:TSzsL+WG

>>92
お正月に食べる、伊達巻きみたいな感じじゃないかと想像。
あれは魚だけど。

94 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/11(木) 21:07:39 ID:JhXQBrmT

成程、伊達巻か。そう捉えるならおかしくないな。

95 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/12(金) 12:39:14 ID:7lKv5dHn

カステラを置いた御椀に熱湯注いでふたして蒸らして食べるんだって。
ほとんど関係ないけど、紅茶は受け皿に～を思い出した。いや
ほんと、ほとんど関係ないけど。でも昔は今では
思いもよらぬ食べ方、呑み方があったのかなって。

96 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/12(金) 18:31:35 ID:Pjgc6Kui

明治大正時代の洋食のレシピや作り方って
現代人から見ると少し驚くようなものがあったりするからなー
乳製品のバターよりも肉から油とる方が手に入りやすかったのかな

日本で肉食が広まってったのって明治からだっけ？
るろうに剣心で肉鍋つついてたイメージしか思い浮かばないんだけど

97 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/12(金) 19:09:10 ID:SJ1MDc7y

>>肉食
薬食いとかももんじ屋とか兎を一羽二羽と数える習慣とか
明治以前でもまったく食べないわけじゃなかったらしい

98 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/12(金) 19:58:42 ID:XoUc+LNR

肉食が一般的になってった時期ってことかな

99 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/12(金) 23:04:23 ID:oRxzS3Mo

>>95
>カステラを置いた御椀に熱湯注いでふたして蒸らして食べる

それ、なんてチ○ンラーメン…？

100 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/12(金) 23:04:28 ID:f6VuuaiT

牛や豚を食べるようになった時期じゃないか？
そういえば明治村ですき焼き食べさせる店があるよね

101 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/12(金) 23:20:17 ID:pVzE21+N

誤解してる人が多いみたいだけど明治以前も肉食はごく普通にされてたんだよ
猪肉・兎肉・狸・カワウソ・鹿・狼etcなど様々な肉類が食べられていた

ただ明治に入るまで牛肉を食べる習慣はなく、すきやきブームを切っ掛けに
牛肉を食べる習慣ができた。

102 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/13(土) 09:59:18 ID:3pLGL1VI

まあ、肉を食べると言っても
（１）猟師等がとってきた野生動物で、食べることを目的に養殖するような事はあまり無かった
（２）普通の民家で料理する様な事はあまり無く、基本外食で食べるものだった
（つか、明治以降も自分の家で肉を料理する時は神棚を半紙で隠したりしてたそうだ）
という事だろうね。
まあ、家畜を大規模に飼うにはスペースも飼料も乏しいし、輸入の出来ない時代では難しいか。

103 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/13(土) 10:15:19 ID:RI/5+jNI

紙で隠すなら仏壇の方じゃないの？
神道では動物や魚介がお供えとして使われるよ

104 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/13(土) 10:25:34 ID:3pLGL1VI

>103
動物が供えられる事ってあるの？具体的に何を？
魚介が供えられる事は確かにあるけど、基本それも生の状態ではあまりやらないような。
あわびですら干した状態で供えるし（のし、の起源だが）。

105 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/13(土) 10:44:27 ID:qUddenpC

『松屋筆記』よると江戸には獣肉を売る店が沢山あったそうだ
武家屋敷後から獣の骨が大量に見つかったり

106 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/13(土) 11:20:17 ID:+7Jgm7+U

ローラたちが食べた「海産物」はカキの燻製や缶詰くらいかな？
タラの団子が出てきたような気がするけど、どういう状態で内陸まで届いてたんだろう。

107 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/13(土) 12:35:31 ID:3pLGL1VI

>>106
木箱か樽に入って塩漬けの状態、じゃないかな>タラ
確か測量技師の家の台所にもたっぷり用意してあったような。

>>103
よく考えれば、基本日本の神道で嫌われるのは殺生でなく「血の穢れ」っぽいので、
目の前で流血させながら捌くとか、血のついた状態の生肉を料理するとかをやらなければオケ、なのかもね。
（なので干し肉にするとか、捌かず丸のままとか、更に生きてる状態の動物ならいいのかも）

108 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/13(土) 22:57:29 ID:RI/5+jNI

>>104
生きた鯉とか雉（生きたまま縛られてる）とか
神社というか祭神によっては鹿の頭とかもあったようだけど
東北あたりだと正月の神棚用の供え物が　新巻鮭の頭と尻尾て所もある
乾物の状態でなら鮑もね

109 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/13(土) 23:35:12 ID:3pLGL1VI

>>108
鹿の頭は兎も角（これは何か縄文というかアイヌというか狩猟文化系の信仰が混じってそうな）、
やっぱり他は乾物か生きたものだね。血が滴ってなければオケという事なんだろうか。
（そういえば地鎮祭でお供えにさきいかがあったなあ）

110 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/14(日) 00:20:14 ID:9oLf3g/0

話逸れ過ぎだｗ

111 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/14(日) 12:04:48 ID:VVSwI/OA

んじゃ話を戻すが
ローラ達は淡水魚は結構食べてたんじゃね？
ぺピン湖とかプラムクリークでそういう描写があったね
コイ科とかナマズみたいな魚をムニエルとかフライにする
マヨネーズかタルタルソースが欲しい所だが　塩コショーのみの味付けだろうね
肉はいぶしてハムにしておいたけど魚って保存してたっけ？

112 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/14(日) 14:39:27 ID:dtryhrAH

鱈の燻製だか塩漬けだかなかったっけ。

113 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/14(日) 15:18:43 ID:TbFyr0MR

アメリカのスーパーでナマズを間違って買ったことあったけど
スパイスかけてフライにしてもかなり癖があったよ。
塩コショーだけじゃ食べにくかったろうな。

114 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/14(日) 15:33:05 ID:IwjkpH9l

>>111
プラムクリークの時に、父さんが鬼ほど魚とってきて、塩漬け保存などもしてたと思う。

>>113
淡水魚はたいてい泥臭くて食べにくいよね。
あれは誰が食べてもそう思うものなのか、日本人が海の魚に慣れすぎているのか？
もし、万人が臭いと思うものなら、インガルス家のプラムクリーク時代の魚責めは
けっこうキツかっただろうなぁと思ったりする。

115 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/14(日) 19:46:32 ID:zkqtui2s

魚は樽に塩漬けじゃなかったっけ

116 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/14(日) 20:55:05 ID:DH6Xd1lc

鱈、アイルランドのしまり屋さんが隠しておいて
サプライズしてたっけ。

117 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/15(月) 01:31:19 ID:MpOeSdJB

鱈は、塩漬けというより、カチカチの干鱈だとおもってた。
「虹の谷のアン」で、リラをおっかけるメアリが武器にもって
追っかけ回すイメージの堅いヤツ（スレチごめん）

118 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/15(月) 02:10:02 ID:4JZDNFjx

アルマンゾの所ではコーンミールまぶしてバター焼きだっけ＞川魚
バターたっぷりでこんがり焼けば、結構川魚でも臭みは気にならんかもしれんが、
ローラ達の所ではへたしたらしたみ脂だしな。臭みが二乗になってそうだ。

119 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/15(月) 03:28:22 ID:1ykzR4M7

泥ぬきをしっかりやれば淡水魚は美味いよ。
ナマズは天麩羅にすると美味。

120 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/15(月) 11:14:29 ID:ORjiG7LP

ザリガニも食べられると聞いたことがある。ロブスターとかじゃなくて。
アメリカザリガニ、通称、マッカチン。

121 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/15(月) 12:46:56 ID:oqMSuLNm

体に悪いもの、いいものを見分ける先人の知恵は見習いたいもんです。

122 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/15(月) 13:40:08 ID:s0klTjKH

結局、「慣れない人からすれば臭い」というだけなんじゃ？
クワイナー家の最新刊では、ブルーギルを大量に釣ってきた、とあったな。

123 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/15(月) 16:53:17 ID:Jlsjo2K1

>>120
ソウルフードか
泥臭いけど旬の物はｳﾏｰらしいな

124 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/16(火) 15:15:34 ID:DK1h0OUL

日本では素人が間違えて毒キノコ食べちゃって大変なことになったりするけど、
アメリカには食い合わせとか、食べたら危険！的な知恵とか…あるのかな。

125 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/16(火) 15:22:39 ID:JoBom+oj

家庭科がない国なんだっけ？
母さんは草も食べれるのよっていってキャリーが驚いてたけど
それくらいの知識は伝わってるんだろうかなぁ

126 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/17(水) 01:06:31 ID:yDpTBEsh

怪我や病気の対処方法とかはしっかり伝わってるよね。
スズメ蜂に全身刺された男のコ、よく生きてたよな…
ショック死しなかったのがすごい。

127 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/17(水) 07:53:11 ID:GbD6zqye

>>126
泥んこなんかぬりつけて破傷風にならないのかなって思った。
昔の人の方が頑丈な気がしないでもない。
臨月にそり遊びで転げまわるとかありえないよローラｗ

128 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/17(水) 08:41:25 ID:54mIAnuP

ねんざあっためてたのにはびっくりした
直後じゃなければ治癒を早める効果があるのかな

129 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/17(水) 16:56:16 ID:yDpTBEsh

スズメ蜂の対処で全身に泥ぬりたくったのって何の効果があったんだろう。
熱さましのため？解毒作用？痛みを抑えるクッション材の代わりだったのかな？
シーツぐるぐる巻きの挿絵が江戸川乱歩の芋虫みたいで怖かった記憶がある。

130 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/17(水) 17:22:59 ID:wy8sQouq

ターヒューンの「名犬ラッド」という本に、毒蛇に噛まれた犬が
解毒作用のある沼に埋まりに行って助かった話がありました。
この本は実在の犬の話なので、そういう治療法が一般的だったのでは。

131 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/18(木) 00:01:01 ID:OP5HdKXf

>129
泥パックは、乾くときに泥の粒子が毛穴の汚れを
吸着することを利用した美容法ですよね。
毒の吸出しのためかも？
でも、布で巻いたら乾きが遅くなるから
違うよね。

酸素を遮断するためなら、バターでよさそうだし。
なぞ。

132 ：129：2008/12/18(木) 01:15:33 ID:Ko6ZyFq1

>>130
ﾄﾝｸｽ。フグ毒にあたったら首まで土中に埋めるみたいな感じかな。
>>131
蜂毒でググるといずれも「水で冷やして病院」なんだよね。
毒の吸出しと解熱目的なのかな。バターは体温で溶けちゃうんじゃない？
蜂毒で体温上昇するんじゃないかな？

133 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/18(木) 02:00:22 ID:W5Xg9Lsb

>>129
ぐるぐる巻きはかるくトラウマ

134 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/18(木) 13:40:11 ID:BvazQQdf

そういえば、Ｒのつく月じゃないと牡蠣食べちゃダメてのは
食当たり予防なのかな。それくらいしか知らないや。

135 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/19(金) 22:48:06 ID:YQU/HQ5k

>>134
○JanuaRy
○FebruaRy
○MaRch
×April
×May
×June
×July
×August
○SeptembeR
○OctobeR
○NovembeR
○DecembeR

こう？
寒いうちにってことかな

136 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/20(土) 10:10:49 ID:TECtgqV7

牡蠣が食べてるバクテリアの種類の関係で、暖かい時期はあたる事が多いと聞いたな。
寒い季節ですら生食するなら一度綺麗な海水で飼って
牡蠣の消化器内を綺麗に空にしたものの方が良いそうだし。

137 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/20(土) 11:11:55 ID:hIYVNZ7C

てっきり暖かいと腐りやすいからだと思ってた

138 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/20(土) 11:36:52 ID:RMCFpq/I

子供のころは牡蠣のスープより
小さなオイスタークラッカーの方が気になってしょうがなかった。

料理もだけどお菓子や野の果物の描写はほんと魅力ある。想像力掻き立てられる。
糖蜜ははちみつみたいなのイメージしてたけど、実際は黒蜜に近い。
ハスクトマトはこの前実物を見て感動した。まんまほおずき。
唯一食卓で食べ物で遊んでいいかぼちゃのペーストや皮剥きとうもろこし
開拓時代の料理を食べさせてくれるレストランあったらこのスレのみなさんとオフ会したい。

139 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/20(土) 12:14:05 ID:cjSw2x4W

開拓時代の料理興味あるけど、アメリカにしかなさそうだね。

140 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/20(土) 12:34:06 ID:RMCFpq/I

んじゃあっちでオフ会だ！

141 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/21(日) 23:24:55 ID:F9QgQTd2

>>135
ごめん、多分
○ApRil
ぎりぎりＯＫ？

142 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/22(月) 13:05:21 ID:1mGIaWo3

あの大量バッタも無理すれば食べれないこともなかったんちゃうかなぁ。

143 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/22(月) 15:37:46 ID:b2WqeGtV

ジャックは食べただろうねと思って気づいた
あんときもうジャックいないんだった

144 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/22(月) 19:52:15 ID:tINGZSHt

バッタかあ。
今日の夕食の箸休めはイナゴの佃煮だがこんなにおいしくないだろうな。

145 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/22(月) 23:11:55 ID:coGm4kQA

イナゴの佃煮とか蜂の子食べれる人を本気で尊敬するわ・・・

146 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/23(火) 16:55:02 ID:OOW6FE/f

貴重な蛋白源だと思えば…

147 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/24(水) 21:25:40 ID:TulUSQOt

>>145
郷土食にその言い方は失礼では？

148 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/24(水) 23:40:59 ID:A88fajQi

イナゴうまいのに…
複眼と見つめあいながら頭からかじれるｗｗ
蜂の子とかカイコは食べられないから所詮慣れだよなー。

149 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/25(木) 00:28:53 ID:BBCRs14o

インガルス家が一番盛り上がるクリスマスだね！
ポップコーンでも作ろうかな

150 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/25(木) 00:54:48 ID:9k+ZdQB6

はいっておいで、戸はしめて！

151 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/25(木) 07:03:09 ID:6RmT9Ykd

歌のいいタイミングのとこまで戸口で待たざるを得ないマンゾ
ささやかな抵抗でドアをあけっぱにしてみるマンゾ
未来のお義父さんに叱られるマンゾ

152 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/25(木) 07:21:03 ID:FyROI7B5

蜂の子は一回しか食べたことないけど、
イナゴは以前は常食していた。
家族総出で河原に出かけてイナゴ取り。
佃煮だもの、けっこううまいよ。

153 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/26(金) 12:46:32 ID:6p1cv+iM

一番好きなクリスマスのメニューは
測量技師の小屋でボーストさん一家と過ごしたクリスマス。
うさぎの丸焼きと干しリンゴのアップルパイとポップコーン。

154 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/26(金) 14:04:25 ID:vWlj/vln

あれは楽しそうだったよね。
新婚夫婦のポップコーンのエピとか
新年の牡蠣のスープも凄く美味しそうだった。

155 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/26(金) 16:57:59 ID:Y/Og3PYi

クリスマス描写って何回でてきたかな
大きな森でシャーロットプレゼントされた時の
人形型に焼いたパンケーキも好き
たぶん普通のパンケーキなんだろうけど
子供の頃ってそういうのわくわくするよね

156 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/26(金) 21:06:53 ID:6p1cv+iM

>154　うんうん、ボースト夫妻の人柄があたたかくて素敵。

クリスマスは皆面白い話がいっぱいだよね。
あと好きなエピだと、大草原のクリスマスかな。
父さんとローラが、歌いながらエドワードさんを見送るところとか好き。
楽しさの後の静寂というか寂寥感がなんともいえない。

ローラが初めてクリスマスツリーを見たのはどこだったっけ。
オルデン牧師のいた…思いだせん。

157 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/26(金) 21:44:57 ID:JNtZJQwY

でもはじめの四年間では「子供と馬交換して」と無茶な頼みをして
株下がりまくり＞ボーストさん

でも結局ローラも子供量産どころか二人しか生まれなくて
しかもそのうち一人は死んじゃうし、あげてる場合じゃなかったね。

158 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/26(金) 22:15:41 ID:BreDOwCj

あんなに仲良しで幸せそうだったボーストさん夫妻に
子供ができなかったのは、なんとも切ない。
ローラにそんなこと頼むのも、よくよくのことだっただろうし。

159 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/27(土) 00:05:39 ID:yL8cegYI

>>156
プラムクリークだね。
ネリーと出会って、イナゴにやられた思い出の土地だ

160 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/27(土) 07:58:51 ID:ee2QlN0R

子供と馬交換、昔は里子なんてありふれた形態だったんだろうね
かわいい夫妻だったなあ
年金等ない時代、年取ってからの生活は大変だったと思う

161 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/28(日) 20:20:13 ID:RP9Ghbmx

ローラの周りお母さんみたいに子供バンバン産んだ人あんまいないよね
栄養が悪かったんだろうか

162 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/28(日) 20:45:42 ID:YDx7iL2v

ローラ夫妻に子供が２人しか出来なかったのは、アルマンゾがジフテリアになってその高熱で、精巣がダメになったからでしょ。
思春期以降のおたふく風邪やら麻疹やらで無精子症になるのは、よくある話。

163 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/28(日) 22:03:07 ID:QIN3SH6e

足も麻痺しちゃったしね…夜の営み自体やりづらそう。
アルマンゾ無理しなければよかったのにね。

164 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/28(日) 22:09:52 ID:9h/dObT5

>>161
4人（男の子も入れれば5人）じゃバンバンとは言えないけどね
父さんと母さんの兄弟はそれより多かったし　アルマンゾも長姉と末弟入れれば6人兄弟だよ

165 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/29(月) 21:37:46 ID:yHGa9Um6

12月中旬から母である自分がしつこい風邪になやまされ、
水曜くらいから2歳児が胃腸風邪になって大変だった
6歳の娘を車で１０分はなれた実家にお泊りさせた翌日の早朝
今度は自分が脱水になるくらいの胃腸風邪になってトイレで苦しんだ
そこへ実家から電話がかかってきて娘も胃腸風邪だから
薬を持ってきて欲しいと電話。その電話の最中にまた波がきて
トイレにダッシュ。それが決め手になって脱水で意識が朦朧
どうしても旦那を起こさなくてはと必死で壁を叩いて旦那を呼び
事情説明しながら　インガルス一家の全滅の危機を思い出した。
今は私は落ち着いたけど最後まで持ちこたえた旦那が現在苦しんでる
大掃除も年賀状もまだのまま年を越してしまう予感・・・

166 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/29(月) 22:54:02 ID:l6Dh8vy6

なんか詳しく自分がたりしてるけど
このスレの住人に読ませる理由は？
「家族が一斉に病気して大変だった」の一言ですむのでは。

167 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/29(月) 23:10:19 ID:yHGa9Um6

はいすみません。いっせいに病気して大変でした。
その時インガルス家の例の大惨事を思い出して
隣人やタン先生がいてくれなくて辛かったのも事実でした。

168 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/29(月) 23:32:15 ID:nhTKEXJ+

誤爆じゃなかったの？

頼んでた「せせらぎのむこうに」届いた
ヘンリーと継父の関係がよくなってて安心したというか和んだ
母さんのきょうだいって7人でいいのかな？
大草原シリーズの方はアルマンゾのきょうだいの数とか色々と事実に手を加えてたみたいだけど
クワイナーシリーズの方はどうなんだろう

169 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/30(火) 02:22:45 ID:SzUa0ud6

まあ、なんだ、
意識も朦朧としてしまうくらい大変だったんだ、
判断力も鈍るとくらぁね。
お大事にね、165さん

本当に、インガルス一家も、あの時あぶなかったよね。
ローラが朦朧としながら水を汲むところとか…
はらはらしたよなあ。
隣人もタン先生も勿論ラッキーだったけど、
それでも
もうちょっとなにか歯車がずれていたら、
全員が一気に発症して、だれもビクとも動けなくなっていたら、
発見された時には手遅れだったりしたかも、
やはり開拓は命がけなんだわ…

170 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/30(火) 13:02:41 ID:iwFkTh94

霜のジャックってかあさんの創作じゃなかったんだね
「霜の妖精「ジャックフロスト」が民家のつららに舞い降りた！？」
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/51328397.html
霜のジャック凄く器用だ！

171 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2008/12/30(火) 16:25:48 ID:RCezEroC

http://gakki.sblo.jp/

172 ：【大吉】【1068円】：2009/01/01(木) 01:11:02 ID:9rWEs7hP

ハッピーニューイヤーのごちそうはワイルダー家で！

173 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/02(金) 00:00:45 ID:95hVsL+s

何にも無いけど
ポップコーンでおなか膨らましてー
おしゃれな食器に盛り付けてごまかすしー

174 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/02(金) 18:32:34 ID:WRPobeKs

エリーさんｗｗｗ

175 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/02(金) 23:25:04 ID:NHdzxFLG

大きな森の小さな家に出てきたもう一人のローラって誰の娘？
イライザの所じゃないらしいのは判ったんだけど

176 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/06(火) 11:17:26 ID:KGLZLVcK

父さんの方の親戚なのか母さんの方の親戚なのかも分からないしなぁ

177 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/06(火) 19:43:08 ID:GZA57P1H

>>176
もう一人の子も「ローラ・インガルス」なんで　
普通に考えれば父さん方の親戚だろう

178 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/07(水) 17:21:43 ID:uTRYShE0

自分の寝室が北にあって、隙間風があるのか
暖房入れてもスースー寒い
布団の中も最初めちゃくちゃ冷たい
そんな中で長い冬を読んで臨場感を楽しんでますｗ

179 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/07(水) 22:15:19 ID:qkNibKgY

体張るのかｗ
つ【石炭】

180 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/07(水) 22:57:38 ID:mBttN5wR

>>175
父さんの男の兄弟は父さんの他にピーター・ジェームズ・ジョージ・
ハイラムといたらしいから、そのジェームスの子供ではないかと
思っている。
ローラ・コルビー・インガルズが父さんの母親の名前なので娘に
それぞれ自分の母親の名前をつけたのではないかと。
違っていたらごめんなさい。
「大草原の旅はるか」を読んだら、グレイスが糖尿病とリウマチで
痛々しくなっている様子があって気の毒に思えた。
それに比べて本当にローラは丈夫だと思う。

181 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/08(木) 01:18:27 ID:7zb8vmIv

>>178
布団に霜降りて乙

つコーヒーミル
つ粒小麦

182 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/08(木) 15:38:40 ID:xUbd2QF8

>>178
つ干し草

183 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/08(木) 20:49:59 ID:SD1KqneS

>>175
文章の中にちゃんと
ジェイムズおじさんとルビーおばさんがもう一人のローラ・インガルスを連れて来た
て書いてあるじゃん

184 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/09(金) 10:43:07 ID:BEF+BZ1g

で、発音が違うのかもしれない。関西弁・関東弁みたいな
尻上がり尻下がりみたいな。（冗談です）

185 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/09(金) 16:52:47 ID:Owypystj

？

186 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/09(金) 18:34:57 ID:YK+1l7bm

自分の部屋も北側の窓からしんしん冷えてくる
さしかけ部屋って必要なんだなぁｗ

187 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/09(金) 19:50:24 ID:Qcr8jG3q

うちもだわ。恥ずかしながら、潰したダンボール箱を
窓際に置いて隙間風を凌いでる。
戸口にラグを置く母さんを思い浮かべて。

188 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/09(金) 23:22:25 ID:yQtZVMKe

今日は寒かったねぇ。
おろし生姜を入れた紅茶を飲んで温まりました。

189 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/09(金) 23:46:04 ID:JmwKyWGY

>>188
キャロライン美味しそうだね、みんなの分はないのかい？

190 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/10(土) 01:20:02 ID:n9Ec+z0l

>>189
チャールズ、もちろんみんなの分もありますよ。

191 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/10(土) 08:11:25 ID:GENk2Ue+

北国でユニットバスしかない生活なので
冬に行水するアルマンゾの状況がすごくよくわかる
シャワーのあたってる所は暖かいけどそうでないとすぐ冷えるし
体を洗ってストーブでほこほこ暖まった寝巻きを着たときのさっぱり感とか
アルマンゾと違って春まで風呂に入りたくないとは思わないけどね

192 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/10(土) 22:22:30 ID:833lQB6O

>>191
日本のユニットバスだったら浴槽の外にも排水口付いてるんだから
普通にお湯ためて、トイレに座って体洗ってから浴槽で
温まってから出ればいいのに・・・

193 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/10(土) 22:36:35 ID:Kijp4Okd

上からシャワー浴びつつ浴槽に座ってれば結構暖まんない？
・・・湯そのものがぬるいと、もうどうもならんが。

194 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/11(日) 05:06:42 ID:Kr+9Y9o0

気温がマイナスでなければそこそこ温まるかもね

195 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/13(火) 11:43:41 ID:4Y7NF84B

ローラたちが話してる英語は南部・北部、キングスイングリッシュなど
分類すると、どの辺にあたるんでしょうかね。
あちこち移住してるし、いろいろな地方のしゃべり方が移って、
チャンポンだったりするのかなぁ。

196 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/13(火) 15:20:57 ID:4Y7NF84B

旧版の、どうなさっただね（だっけ？）とか、～でさぁという話し方は
そういう地方の特色とかちゃんと考えて訳したんだろうか。
根拠はあるのかな。ただ田舎っぽくしたかっただけ？
昔よくあったちょっと差別くさい黒人話し言葉訳みたいだ。
ブラッドベリの火星年代記とかO・ヘンリーとかの。

197 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/13(火) 21:14:33 ID:WTTebuqM

旧版では母さんが子供たちにお行儀について言い聞かせる場面の
言い回しがどうなってんのか気になる
例えば、大草原を移動中の食事の時に
「町から100キロ（？）離れててもお行儀はきちんと守らなくてはいけませんよ」
とか
倒産が鉄道の仕事してるとき、母さんがローラに忠告して
「いつも落ち着いて低い声で話すものよ、ローラには
レディになってほしいの」
とか言うところ（原文うろ覚え）。

「町と離れててもお行儀は守らんといかんだべ」とか
「いつも落ち着いて低い声で話さないといかんだろうて。
母ちゃんはローラにはレディになってほしいんさね」
とか言ってんの？

その口調と、お行儀やレディという言葉が合わないように思うのだがｗ

198 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/13(火) 22:13:03 ID:8DvM77my

レディになれとは、
日本でいうところの「女の子がはしたない事しなさんな」みたいな感じ？

199 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/13(火) 23:19:09 ID:l+2P6Y6R

　シルバーレイクの旧版ってあるのかな？教えてエロい人！
　シルバーレイクと長い冬は翻訳者も出版社も違ってて
　福音館から出てるシルバーレイクではみんな標準語だった。
　岩波の長い冬旧版の翻訳者は「ローラ達の話し言葉は標準語寄りだけど
日本の読者が違和感を持つと思ってあえて田舎言葉に訳した」って
わざわざ後書きで断っていたような記憶がある。
つまり、開拓農民＝田舎言葉という前提での訳だったと…

200 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/14(水) 05:43:43 ID:u5XQVwgE

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201 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/14(水) 13:21:05 ID:giHSDWyx

母さんは学校の先生をしていたりしたので、きれいな言葉を話したと
どこかの後書きに書いてあったような。

202 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/15(木) 10:59:01 ID:yyu10pEF

歌う時に、西洋の人ってイエーとかワーオとか相の手（？）入れるじゃないすか。
ローラたちの時代はどうだったのかなと。
ああいうのは黒人のゴスペル発祥のような気もするんですが。

203 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/15(木) 12:47:20 ID:Rg8Wl9MR

想像つかない。あくまで品行方正、言葉は標準語でってイメージだな。
イエーとかなぁｗどうだろ。

204 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/15(木) 21:34:29 ID:mnzyavbZ

そういう合いの手って南部なイメージがある。
母さんがにらみつけた鉄道員達のひどい替え歌は合いの手あったかもね。
ローラが歌ってるのは民謡とか合唱曲なイメージ。

205 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/15(木) 23:54:24 ID:IlQMN6Wk

スコットランド系締まり屋イングリッシュ。

206 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/16(金) 01:51:12 ID:THin5CN8

独身時代は児童向けなので清らかだけど
結婚後の話はほぼ自伝だから生々しいよね。
りんご酒の小びんちゃんが、マンスフィールドでは
エプロンのポケットにピストル忍ばせるようになるとは…。
ローラが携帯してた自衛用の銃ってリボルバー？

207 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/16(金) 12:41:32 ID:nHZ8NuRy

小型ならデリンジャーかも？

しかし、どうして紅茶が男の飲み物なのかも分からない。
イメージとしてはコーヒーの方がそれっぽい感じがするんだけど…。
なんかこう、本場英国のロイヤルなんたらみたいな女性的な感じがするんですけど
歴史的ないわくがあるのかなぁ。

208 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/16(金) 13:45:12 ID:vcuUZnmX

チャールズだけが景気づけに言っていたのでは<男の飲み物
得意のリップサービス

209 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/16(金) 14:34:22 ID:D3yOgOdw

でもお客さまがコーヒー飲んでる横で「紅茶こそ男の…」発言はよくないですよチャールズ。

210 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/16(金) 14:38:35 ID:vcuUZnmX

書くのもう今日はやめとこと思ったんですがすいません。

コーヒー吹きました。

211 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/16(金) 14:45:56 ID:THin5CN8

連発ピストルって書いてあった気がするから
リボルバーだと思ってたけどデリンジャーもあるな。
ググッたらデリンジャーって安全装置ないんだ、おっかない。

男の飲み物＞単純にチャールズがコーヒーより紅茶の方が好きだからとか。
部屋に入ったらコーヒーの香りが充満してたから父さん内心ｼｮﾎﾞﾝだったんじゃない？

212 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/16(金) 15:13:12 ID:7eiX6IBL

紅茶こそ男の飲み物だよ！「寒い日にはね」っていう言葉もあるけど

紅茶は体を温め、コーヒーは体を冷やす作用があるから
寒い冬の外仕事の後の飲み物としては
体を温めてくれる紅茶を欲しがるのは理にかなってるんだよね。

213 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/16(金) 19:53:34 ID:eJSQv63k

特にしょうが入り紅茶は温めてくれるだろうな。
西部劇のカウボーイだとコーヒーだよね。

214 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/19(月) 01:44:10 ID:UgP/o5/f

>>207

おお、今日ずっとその問題を頭の中で考えていたよ、同志よ！
父さん実は、コーヒーよりは紅茶が好きだけど、
そのことになんかこう、コンプレックスがあるのかなぁ？？とか。

確かに一般にはコーヒーの方が男性的なイメージあると思う。
で。「男が紅茶好きでわるいかぁあああああ！」とか？
コーヒー苦いからいやん、だったり？

幌馬車で旅の途中ではコーヒー飲んでる場面あるけど、
キャンプでは優雅にティーポットだして紅茶は入れられないんだろう、きっと。
ブリキのパーコレータでグツグツ煮出すみたいな感じだよね＞コーヒー

それ以外で父さんがコーヒー飲んでる時あったっけ？

215 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/19(月) 07:27:48 ID:SGXcdPkj

つか、実際男の（＝大人の）飲み物だったんじゃ？＞紅茶
確か興奮するといけないとか言って、薄めた紅茶（キャンブリックティー）ですら、
若者に与えてはいかん！的時代背景があった訳だし。
現代に換算すると
コーヒー→第三のビール
紅茶→ビールやらワイン
酒→ドラッグ
位の。

216 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/19(月) 13:38:40 ID:LiGOrfj7

[原哲夫] 花の慶次　全18巻
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=2449.0

217 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/19(月) 15:14:37 ID:FG0ZhLLR

毎食ちゃんと紅茶やコーヒーが飲めたのかな。
ていうのも、タバコなんかもたまに吸うとガンガンクラクラするわけで
紅茶やコーヒーで興奮するというのも、日頃飲みつけてない人だからでは
ないか？と思った。
飲めたとしてもスコットランド人のしまりやさんが、分量きちんと
計測して…しまいにはチャールズは出がらしを未練たらしく…

218 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/19(月) 16:43:59 ID:FvurkoGw

清貧姉妹の「若草物語」に姉妹の好物だからとコーヒーを入れるシーンが
あったね。

219 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/19(月) 23:30:29 ID:SGXcdPkj

コーヒーに関しては、開拓者やらが旅の途中で、
質の悪い水を沸かすついでに臭い消しの意味で申し訳程度にコーヒー豆を入れて煮出して飲んでいた、
というのがアメリカンコーヒーの起源という話があるので、結構大人には日常品だったんじゃないか。
いいかげんな淹れ方（鍋で適当に煮込む）が出来る上に大体安い糖蜜突っ込んで甘みをつけて飲んでたそうだが、
コーヒーならそれでも何とかなっても紅茶じゃあ風味も何もかも台無しだし、手ごろという事で。

220 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/20(火) 12:48:10 ID:ehJSm6me

さすがの豆ラーでも、薄い豆スープはもう少しコクが欲しいですと
思いながら暖かさ熱さを頼りに腹持ち重視で。

221 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/20(火) 13:14:54 ID:DF/mFgw8

水木しげるの戦記もの読んでるとガダルカナルの餓島呼びも
納得できる貧しい食生活で、ほんと涙出る。
人生に必要なのはコクだよ、コク。

222 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/20(火) 21:55:47 ID:OwBYHjP9

日本語でおｋ

223 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/22(木) 09:51:46 ID:4DW55Zri

ゆとりはうすい粥でも食ってな。

224 ：214：2009/01/22(木) 23:38:35 ID:fqmwKRDI

>>219
ああ、なるほど。
焦げた豆を活性炭がわりに、水浄化、と。
コーヒー、サバイバル必需品だったのね。

で、チャールズも幌馬車ではコーヒー飲んでると。

「紅茶こそ男の…」発言は、何回か言ってるよね？
都合三回くらい聞いた気がするんだけど、どうだっけ？

225 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/23(金) 19:33:44 ID:HS/IhndU

コーヒー＝定住してない時に飲む救荒食（水？）
紅茶＝定住してるから飲める

って考えると涙が出てくる

226 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/24(土) 01:36:20 ID:gcQX8Nco

でも父ちゃんはあんまり定住に重きを置いてなかったような。

227 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/24(土) 10:00:26 ID:LrGHIZ6j

ちゃんとした男の飲み物て感じなんじゃね
マンゾパパは紅茶を受け皿で冷まして飲んでたけど
引越しばっかりのインガルス家ではブリキのカップで飲んでたんだろうな

228 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/26(月) 17:39:50 ID:bvaMSDGd

>>226
定住して綺麗な水でおいしい紅茶飲む生活よりも
コーヒー飲んで開拓していく生活の方がより好きだったんだろうな

229 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/26(月) 17:45:46 ID:S1Zz9NGn

そういや、インガルス父ちゃんが
タバコやお酒といった嗜好品を
楽しんでるシーンが一切思い浮かばないってことは
やってなかったのかな。

そうなると紅茶やコーヒーくらいしかないよね。

230 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/26(月) 18:45:44 ID:sNoALWxi

たばこは吸ってたよね　パイプで
お酒はもう母さんの反応ではありえないって感じだった

231 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/27(火) 09:19:51 ID:g9YK2gnr

薬代わりのお酒とか料理に使うお酒とか無かったのかな
ブランデーとかラム酒とか

アルマンゾの家によく手伝いに来てたフランスからの移住者は
リンゴのサイダーのかわりに赤ぶどう酒飲んでるってのがでてたっけ

232 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/27(火) 12:01:23 ID:Zn5q1PE6

気付け薬とかね＞ブランデーとかラム酒

マンゾ家、お菓子作りの薬味用にウィスキーを使っても
飲んでる様子はなさそうだ。

233 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/28(水) 00:09:57 ID:Fgv1Tu7O

あー、でも新大草原で、新年のお祝いか何かでお酒飲むところ、
ローラは「えーっ！？そんな不謹慎な」って反応しながらも、
でも結局自分も飲みたいから飲む、みたいな場面あったよね。

なんか、初めてでもなさそうな感じだったような

234 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/28(水) 16:59:07 ID:PWm48Xhc

>>232
ウィンターグリーンってどんな香りなんだろと思ってぐぐったら
強いメントール系とか湿布みたいなにおいって出てきた
どんなお菓子に使ったんだろう

235 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/28(水) 23:34:47 ID:fTIMuZm8

ウィンターグリーンの実もどんだけおいしいんだろうな
アリスがマンゾをくんかくんかするだけで食べたって分かるから
いい香りがするのか強い香りなだけなのか

236 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/29(木) 03:58:45 ID:uWBeBufL

アルトイズっていうミント菓子に「ウィンターグリーン」あるよ。
ほんとにモロに湿布。
クセが強いので嫌いな人も多いかもだけど、ハマるとたまらん。
いつもアルマンゾとアリスのことを思いながら食べてます。

ttp://image.blog.livedoor.jp/ameyokoblog/imgs/e/9/e9df0d86.jpg
↑これの青い缶。

237 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/29(木) 09:02:43 ID:vUGGUFcz

ウィンターグリーンの実

ttp://messia.blog.shinobi.jp/Category/3/

238 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/30(金) 00:18:40 ID:JPR6hEwT

別の訳だと冬緑油だったか
ケーキやクッキーに入れたって書いてあったけどおいしいのかな

>>236
おお、輸入品扱ってる店で見たことあるような気がする

239 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/30(金) 03:50:05 ID:t2KGyJ7h

ウインターグリーンって日本にもあるよ？
山菜とか好きな人でも美味しくないからあんまり取らないみたいだけど
ツツジ科のアカモノって木の実が日本名。
仲間にシラタマノキって真っ白い実もある。
匂いはサリチル酸メチルで湿布そのまんまの匂い。
コケモモとか狙って山ん中行くとたま～に見つけたり出来るよ。

240 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/30(金) 12:38:59 ID:eVcSaCdD

グリーンといえども実は赤いのか。と思いきや白い実もあるのかー。
アルトイズは赤缶しか知らなかった。4種類もあるんだね。

アイスクリームに混ぜたりはしなかったのかな。

241 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/30(金) 18:49:46 ID:Lv8lMenz

刺激に飢えてたってのはあるかもね
毎日同じような味の食事の繰り返しだろうし
ローラんちに比べればずっと豪華ではあったけど

242 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/31(土) 03:16:21 ID:/t9pc8cS

基本的にこってりした食べ物ばっかだしね

243 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/31(土) 14:54:41 ID:KuTUaUe/

子供心に、ミントキャンディが豊富だなと思ってた。
（当時、自分がミント系苦手だったから、余計目に付いたのかもしれないが）。
まあ子供だって甘いだけじゃ飽きるよね。

244 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/01/31(土) 15:39:41 ID:/t9pc8cS

油っぽいコッテリした食べ物ばかりだからミントキャンディーや
スッとする系の匂いのウィンターグリーンの実が殊更おいしく
思えたんだろうね

245 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/03(火) 21:06:45 ID:hragTTg/

話に出てくるお菓子はほとんど甘いものだよね
しょっぱいのは塩とバターのポップコーンくらいかな？
子供の頃は「おやつにプリッツやポテチがない生活は飽きるなぁ」なんて思ってたけど
よく考えたらローラの家族みたいな生活してると甘いものすら貴重品だよなぁ

246 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/03(火) 21:24:54 ID:wZO/d3+o

ラードの搾りかすかなんか、小さい子には脂っこすぎるのよ　って言われたやつ
あれ、今のスナック菓子みたいな感じだってローラの料理系本に書いてあったよ。

247 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/05(木) 12:37:04 ID:r8xShyBI

ポップコーンなんか塩と油でさ。体に悪いものはどうして上手いのかな。
なにかの罠？
そうえば、飛蝗は通常のバッタの3倍セロトニンという物質が多いそうです。
それだけ。

248 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/05(木) 13:25:21 ID:uEypDBah

や、コクのない食事では重労働はきついでしょ。塩と油と砂糖、と蛋白質は必須。
できればビタミンも欲しいところだけど、そういえば野菜系って少ないね。

249 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/05(木) 16:41:36 ID:Wzluv8Lr

夏の間は新鮮な野菜が食べられるけど
プリザーブやジャムにはビタミンほとんど残ってないだろうしなぁ
野菜分が足りなくても生きていける体質なんだろうけど…

250 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/05(木) 17:44:36 ID:ub05ouj4

冬は保存のきく野菜ばっかだろうね。
じゃがいも、玉ねぎ、あと人参とかかぼちゃ？
春～夏にかけて野菜食べる描写がすごくおいしそうだ。

いま新大草原シリーズ読んでるんだけどよもぎや柿とか出てくるのね。
野草とかも食べてたんだ～と驚いた。
あと肉食ローラが後年養鶏が得意になったのは納得できるとｵﾓﾀ。

251 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/05(木) 18:56:56 ID:S1S9imVa

アメリカ人は野菜を食べない人が多いがその分サプリメントで補充。
ローラの時代にはなかっただろうが。

　ところでこんだけ不況で我が家も大打撃。
読み返してインガルス一家を見習わきゃ。

252 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/05(木) 20:52:46 ID:74a1PRW1

まあアメリカ開拓時代に限らず、はっきり四季のある国では昔は冬中保存食で食いつないでいて
生鮮食品（野菜に限らず卵や牛乳、肉魚も）なんぞ二三ヶ月口に出来ないのは当たり前だったんだよね。
（日本も流通だのが整備されるまでは、冬はほぼ漬物と乾物で生きてた様な）
だからこそ、野原に草が芽吹くや否や、その野草を食いまくってビタミンを急補給した訳で、
それはまさしく生き返る様な味だったんじゃないか。

>>251
確かに野菜を食わない人は多いが、食うとなったらいきなりピーマンやらブロッコリーやらを生食するからな
あの人達…

253 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/06(金) 12:34:23 ID:IHsjUArz

フランスの人は野菜不足の時は生ニンジンを皮だけむいて一本丸ごとボリボリ
してるてのを、だいぶ前にＴＶで見ました。
我が家で「アシモフの雑学コレクション」という本を大掃除の時に発掘したのですが、
初期のアメリカ移民の人は紅茶を呑むのではなく、蒸すか煮た葉に
砂糖を振り掛けて「食べなさい」とお客に供したとあり、え？と。
本国イギリスの紅茶文化と全然違うんですが。アシモフさん本当ですか？と。

254 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/06(金) 13:05:28 ID:Jgu3lrjz

ちゃっぱを直接食うだなんて、カフェイン摂取量はどうなってしまうのか。
アメリカ人の胃袋は無問題なのか？

255 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/06(金) 13:56:21 ID:UMGacn1j

紅茶が海外に渡り始めた頃の初期の初期だろうね。
「お茶」て概念がなかったから、知らずに茶葉を食べて肝心のお茶捨ててたらしい。
ペリー来航の時、バターをみた日本人が鬢付け油と勘違いして
頭に塗ったのと似てるかも。

256 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/06(金) 20:47:38 ID:kTv9LIjk

イギリスで飲茶文化が発達するのは
初期のアメリカ移民の頃よりは大分後
フランスやスペインを新大陸から追い払って　アジアでお茶葉を好きなだけ
ゲットできるようになってからだから

257 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/06(金) 21:49:07 ID:LZCRP9fL

ヤムチャ文化？

258 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/06(金) 22:18:56 ID:UMGacn1j

やっちまったな！

259 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/06(金) 22:20:45 ID:6JMeqb7v

ｵｯｽ！　ｵﾗ、ﾛｰﾗ！

260 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/07(土) 00:17:50 ID:P6ceDPWz

オラ、なんだかワクワクしてきたぞ！(ブタの丸焼き的な意味で)

261 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/07(土) 00:46:11 ID:Dhn+YJ3F

夜中に笑かすなｗｗｗ

262 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/07(土) 00:48:28 ID:7BJlcX9j

まあ児童書板だからね

263 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/07(土) 00:50:53 ID:7BJlcX9j

マジレスすると
なんでイギリスが紅茶でフランスがコーヒーかって話

264 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/07(土) 07:54:20 ID:9tbnU0Tu

大航海時代・植民地政策以前のヨーロッパ人って
何飲んでたんだろ
ハーブティーとかかな

265 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/07(土) 10:57:00 ID:npQcA3Lv

>>264
エールとかの度数の低いアルコール。
川のすぐ傍とか、いい水の出る井戸を持っている家なら兎も角、
日本の様に良質の新鮮な水を常に得る事がむずかしい所が多かったので、
安全に水分を取ろうとすれば、発酵の過程で他の雑菌の繁殖が抑えられ、
出来上がった後もアルコールが入っている事で保存性のある低度数の酒が一番都合が良かった。
（まあ、子供すらも飲んでた様な度数の低さだったんで、時々雑菌が繁殖して中毒で人死んでたらしいが）

とにかく、生水をそのままというのはよほどの貧乏人でもやらなかったらしいし、
かといって沸かすにしても火をおこす所からはじめなくちゃいけないわで、大変だわな。
ハーブティー含めて飲み物の味やら香りを楽しむのはお金持ちの特権だったんじゃないか。

266 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/08(日) 08:35:12 ID:N87eqp7z

冷たくておいしい井戸水を飲むことができたローラたちは幸せって事か
大きな森のイライザおばさんの所では泉から直接水を汲んでたみたいだね

267 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/08(日) 11:26:17 ID:t2mK/FAK

そういえばチャイコフスキーの死因がコレラが流行していたのに
頼んだ生水飲んでだっていうからヨーロッパでも生水はあまり飲まれ
なかったのだろうね。フランスではワインを水代わりに飲んでいるって言うし。

268 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/08(日) 12:26:01 ID:5Gkp6SLO

天水桶のように雨水を溜めるってことはしなかったのかな。
人はともかく馬の飲料とか用途はありそうだけど。

269 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/08(日) 20:59:42 ID:pDvVIYuK

あまり雨降らなかったのかな

270 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/08(日) 22:39:55 ID:j2z7/qhO

新大草原でローラが雨水ためてなかったっけ？
洗濯時に石けんの泡が立ちやすいからとか言って

271 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/08(日) 23:47:30 ID:q5ygFwgp

ああ、あったよね。
ミネラル補給みたいな観点からはヨーロッパの硬水うらやまと思ってたけど、
軟水好きなだけ使えるって、便利なことなんだな、と思ったよ。

しかし天水桶ではボウフラ湧いて、飲用には不向きでは。
馬用にって言っても、ある意味馬≧人間くらいに大事でしょう～～

272 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/09(月) 07:51:09 ID:W/NyvAg4

>269
そういえば父さんが家を建てる時、まず壁だったのにびっくりした。
もちろん獣が襲ってくるからってのは読んでて理解できたんだけど、「雨は？」って。
あんまり降らないんだろうね。

273 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/09(月) 08:21:19 ID:C+gsTEbP

日本の木造建築とちがって
壁が無きゃ屋根が乗らない構造だからじゃない？

274 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/09(月) 08:34:03 ID:7x/Yb5zL

>>272
場所にもよると思うけど、少なくともローラ達が住んでた所では、
あんまり雨が降ってるようでもないね。
日照りで困ったという描写はあっても、長雨で困ったという事は殆ど無いし、
雨＝大喜びの図式だし。
ドゥスメットは基本、冬の間に降る雪の雪解け水が１年の水源なのかも。

275 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/09(月) 16:07:38 ID:Knno/Kot

>>273
そういう建築様式が常識っぽいとことにびっくりしたんじゃないの？

276 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/10(火) 15:41:34 ID:81cVeorr

丸太小屋の壁ね、丸太と丸太の間は何かで補てんするの？
ほっとけば隙間風ぴゅーぴゅーやし。

277 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/10(火) 16:07:04 ID:hkYImIMI

丸太の間は泥で埋めるって出てきてたよ
ローラもやってた

278 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/10(火) 16:22:08 ID:VroWFcv5

>>276
木切れをつめて、泥をつめるってあったね。
でもそれでも十分に寒そうだ。
http://www.asahi.com/travel/traveler/TKY200612090140.html
しかし、ちっちゃいなあ。

279 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/10(火) 23:17:38 ID:kM3Cl9uV

>>278
栄養の偏った食事をしてた期間が長かったわりには
結構みんな長生きだね。

280 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/11(水) 00:24:33 ID:z+aH2JBk

>>278
おお、「愛の旅人」だ～。ずっと朝日取ってるのに、これは見てなかったよ。
ありがとう～

文中の
>「こんなに広い大草原があるのに、息苦しいなんて。
>私は、あちこちつれまわされるのにあきあきしているんですよ」

これはどれかの訳文から引用？
私は岩波文庫で新旧両訳読んだけど
あったっけ、ここまでストレートな台詞…

281 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/11(水) 08:21:38 ID:LIqmrvC6

>>280
「この輝かしい日々」だよ。
講談社訳だと
「どうして、チャールズ！空間がないなんて、こんなに広い大草原がまわりにあるのに？」
「わたしは、もう、あてもなく、あちこちひっぱりまわされるのはうんざり。
ここにおちつくとばかり思ってましたよ。」

母さん限界ｗｗｗ

282 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/11(水) 09:30:17 ID:Koio5PYc

講談社の方がさらにストレートだね
ニューイングランド夕食会だったにの母ちゃんはなんて言ってるだろう
原文はI'm tired of moving～とかそんな感じかな？

283 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/12(木) 12:33:15 ID:JXlcz07j

結婚したのが間違いさ！

284 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/12(木) 12:34:02 ID:JXlcz07j

いや、家族愛には感動してますよ。ほんとですよ。でも
かーさんの苦労を思うとね。

285 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/12(木) 13:35:17 ID:YC4+WNaS

愛馬だけをともに西部をさすらえばよかったのよ。とうさんは。

286 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/12(木) 13:41:15 ID:nwIk9m1d

エドワーズさんに憧れてただろうなあ

287 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/12(木) 22:49:09 ID:6EcSFdhs

とうさんがかあさんをどうやって口説いたのか、クワイナー一家の物語の 6 巻以降には書かれているんだろうか。

288 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/12(木) 23:00:40 ID:GZ19F2qX

かあさんは子供たちに教育を受けさせるという
条件を出してプロポーズ承諾したんでしょ
ほんとにかあさんは苦労してるよね
家庭維持のために

289 ：280：2009/02/14(土) 01:40:28 ID:Qv4pdYX/

>>281
ありがとう！そのぐらいのニュアンスならあったような。
「あきあきしている」っていうのが、なんか
母さんそこまで言ったっけ？と思って。

今、手元にないけど今度確認してみる。

ほんと、母さん、万一子宝にめぐまれなかったら、
一生西に向かっていたのか？と

290 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/14(土) 21:19:59 ID:u5ur/agf

>>288
結婚する前からチャールズの性格を見抜いてたんだな…

291 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/16(月) 00:34:43 ID:EspTOa70

こどもが女四人姉妹だから、あそこでとどまったと思うが
これが男四人とかだったら、
まちがいなくもっと西へ行ったかと。

292 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/16(月) 12:52:35 ID:x4Y9HZcX

あの時代の生活に憧れてたけど、新大草原シリーズ読んだら萎えた。
イナゴは我慢できるけど、タランチュラは無理ですばい。

293 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/16(月) 13:11:02 ID:ZhX0NK6Q

タランチュラはいじめなければ可愛い奴だと、なにかで…いや
実体験ではないです。
鼠やコブラは猫が退治してくれますばい。
猫…やはり非常時には意外と使える奴かもしれん。平常時は…クズ。

294 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/16(月) 18:15:08 ID:+DEJ//UG

平常時だってモフモフできるじゃないか！

295 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/16(月) 21:08:31 ID:5vNe4vUa

シルバー湖のほとりで　を読む
ボーストさんと父さんが、この地方の冬について、これが
この辺りの典型的な冬だとしたらいい気候でついてるなんて
楽観的な会話を交わしている
あの箇所を読むたびに
長い冬が待ってるんだよ・・・と教えてあげたくなるｗ

296 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/16(月) 22:40:24 ID:+GqaLbtO

それをいうなら、プラムクリークでポニー2頭と土地を交換した父さんに、
そこは来年蝗の大群が襲うと教えてあげたいし、大きな森からインディアンテリトリーに移動するときに、
そこではもうすぐ政府によって追い出されるんだよと教えてあげたい。

297 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/16(月) 22:52:48 ID:ounM/NoP

インガルス一家の苦労に比べたら不況なんてなんのその

298 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/16(月) 23:39:10 ID:0hqN5O1g

そうだよね。普段の食事には
スイーツなんてほとんどなかったし
豆がゆ・塩漬け豚・パンとか…

299 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/16(月) 23:55:39 ID:5vNe4vUa

まわりも皆そんな感じでテレビもラジオも雑誌もなくて
情報が入ってこない状況ならそれでも我慢はできるだろうなぁ・・・
なまじ色んなものが目に入ってくるから
今の時代で因果留守（一括変換だとこれがでるｗ）一家の生活は無理ｗ

300 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/17(火) 05:32:51 ID:CZZJjRGf

今の時代でインガルス　　出なかった。ちょっと羨ましい因果留守。名は体を表す。

301 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/17(火) 10:00:21 ID:qWPkm7hB

今の時代でインガルス

うちも出ないやw

302 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/17(火) 11:21:15 ID:bBuYNqvi

インガルス出ないよ

303 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/17(火) 13:07:30 ID:LtxbD2JO

インガルスて、語源は何ですか？アインシュタインは石がどうとか。
ま、彼はユダヤ系で、石がどうしたとかいう意味があるそうですが、
なんの意味もない苗字てこの世にはないそうすから。
ガがインしてホールインワンとか（ウソ）

304 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/17(火) 16:38:03 ID:cllXNcD8

因果留守

なんでだろう。私は一括で絶対これになるよ・・・

インが留守　次がこれ
印が留守　次はこれ・・・

私のPC頭悪い・・・

305 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/17(火) 21:45:03 ID:+EtMeF2r

うちも一括で因果留守が出る。

インガルス…そういやこの一家以外で見たことない姓だわ。
ワイルダーはよくあるけどねえ。

306 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/17(火) 22:56:58 ID:vXCS2EV0

因果ルスになったｗ　

あまり聞かない苗字という事は
あまりその後栄えなかった血筋ってこと？と考えると怖い。

307 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/17(火) 23:06:50 ID:CZZJjRGf

でもインガルス家の繁殖力の無さは昔から気になっていた。
子供産んだのはローラだけだし、育った子供はたった一人だよね。
そしてローズは子供無しで、インガルス家の血筋は絶えたわけだし。
なんだかとても切なくなる。

308 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/17(火) 23:51:34 ID:bBuYNqvi

でも父さんは兄弟いたよね？
子供もいたはずだが、その祖先はどうなったんだろう。

309 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/18(水) 00:12:22 ID:qlv8QWYb

こういうところから根性入れて探せばいいのか？
ttp://en.rodovid.org/wk/Lineage:Ingalls

310 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/18(水) 00:14:04 ID:qlv8QWYb

言った側からあったわ。
ttp://en.rodovid.org/wk/Person:32351

311 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/18(水) 15:36:41 ID:ta71GVEI

>>310
おおお、おもしろいものをありがとう

Eventsで結婚が1985年、死んだ後になってるw

312 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/19(木) 13:07:19 ID:7EVjnEZs

ATOK14>今の時代でインガルス、
ことえり>今の時代で印が留守

前に青池保子ｽﾚで「ひまらやのあおいけし」を
変換するとどう出るかって、
話題があったのを思い出したｗ

313 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/19(木) 13:19:08 ID:7EVjnEZs

>310
あ、ほんとだ入力ミスだろうけど気づかんかねｗ
ローズの子供も一人だけで、生まれてすぐ亡くなってるんだね
知らなかった…

繁殖力無しというか、
その後の精神的ショックから立ち直れないとか
そういうことだったりするのかな

310さん、ありがとう

314 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/19(木) 14:37:26 ID:s0i3aWOr

イライザ・ジェーンにはローズより小さい息子がいた
（他の兄弟については知らない）
ローラの両親は兄弟が多かった（特にとうさん）
この辺から探れば遠い血縁はいるんじゃないのかな

315 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/19(木) 15:03:52 ID:KaRZNE9f

インガルス全体では子孫はいると思う。
でももっと狭い意味で、あの未来への希望に溢れていた父さんと、
堅実な子育てをした母親の鑑のような母さんの、
あの夫婦が残した血がもうこの世にないというのが、寂しい感じ。

316 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/19(木) 15:48:14 ID:PYyFbGol

>>315
それはその通りだね。
父さん兄弟と母さん姉妹で結婚しかカップルもいたけど
その祖先はどうしたんだろう。
番組放送当時のアメリカでは追跡してくれたかもしれないけど。

317 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/19(木) 23:44:40 ID:7EVjnEZs

>>315
海より深く同意…

318 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/20(金) 10:51:00 ID:aaRppZJn

父さんと母さんって
本当はそんなに仲良くなかったんじゃないのかなーと思ったり
愛はあっただろうけどあまり相性が良くない気がした

父さん
歌や踊りが好きで明るい
放浪好き
紅茶派

母さん
もの静かで真面目
信仰心が厚い
コーヒー派

子供たちがいなくて２人だったら間が持たないイメージ

319 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/20(金) 10:51:18 ID:aaRppZJn

父さんが余裕ない時なんかは
母さんに対して内心イライラしてそうだし
「分かったよ。お前の言うとおりだキャロライン」
(こう言っとかないとうるせーからなこの女は)

320 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/20(金) 12:49:15 ID:qavXLkzC

奥さんを褒め続ける。これ長い夫婦生活を円満に保つ秘訣ね。

321 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/20(金) 14:05:02 ID:ho40GOxr

作った飯を褒めたたえる、これ最高テク。たとえ？でもだ。

322 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/20(金) 16:28:41 ID:jJ0mqVbd

>>315
泣きそになった(´；ω・｀)

323 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/23(月) 11:19:07 ID:YbSCkRlQ

でも、ローラのおかげで無縁仏にはならずにすんだわけだし、
世の中は無縁仏の方が多いくらいのもんだし。

324 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/23(月) 11:53:08 ID:cl+87qJ8

血は消えたけど、ローラのおかげで父さんも母さんも、その一家も
100年経っても世の中に生きてるよね。そこは素晴らしいと思う。

325 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/23(月) 13:11:13 ID:YbSCkRlQ

そうなん。それが言いたかったの。
忘れられた時がその人、その一家のおしまいだとおもてるんで。

326 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/26(木) 11:11:22 ID:nfn+d07f

この輝かしい日々（結婚前、ローラとアルマンゾがキャッキャアハハしてる話）の
プロポーズの所、何度読んでもローラひでえｗと思ってしまう
ア「君は婚約指輪が好きだろうか？」
ロ「それは、誰がくれるかによるけど」
ア「僕だったら？」
ロ「それなら指輪によるわ」
指輪によるってセリフはねーわｗ
しかし、つきあい始めの空気読めない言動といい、肩抱かれるのを嫌がる所といい
今の時代だったらローラは立派なフラグクラッシャーだな

327 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/26(木) 13:55:17 ID:4Wnu+N5Z

相手がマンゾじゃなかったら諦めてたかもな

328 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/26(木) 13:59:44 ID:cVPC8dqT

>>326
そこはめちゃくちゃかわいいなと思ったけどな。
「馬とマンゾのどちらかは選べない」と言って恥ずかしがるローラに通じる。
「指輪による」→「マンゾからもらうことは自体はＯＫ」っていう
照れ隠しだと思うので、あの気の強いローラも恋してる時はかわいかったんだなぁと。

329 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/26(木) 14:17:16 ID:nfn+d07f

あーなるほど！つまりローラなりのツンデレ表現だったのか
そう考えると納得できるね、ありがとう
じゃあもしマンゾがあまり高価な指輪あげられなくても、ローラは
「きれいな指輪ね」とおｋしたんだろうな……萌えた

330 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/26(木) 18:37:35 ID:T1MbZzRR

私もここの会話は328さんと同じく大好きだ。
ﾛｰﾗ「この指輪、きれいだわ」
ﾏﾝｿﾞ「手が、というべきだね」
のノロケ会話もいい。マンゾ、本当にローラ大好きだな。
「帰ってきてくださってうれしいわ」のキスで
おおおローラがついに素直にデレた！と感動したものです。

331 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/26(木) 23:17:27 ID:K/juvZyc

雑誌や本という情報源も少ないし家族親類と教会と小さな町の人達としか
つきあってなかったのにちゃんとああいうやりとりをしてマンゾのハートをゲット
できたローラはすげええと思う

332 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/26(木) 23:18:04 ID:aT90YvfZ

皆さんのカキコ読んでたら「この楽しき日々」読みたくなってきた。
結婚するときに実家に全部置いてきたんだよな…。
多分もう捨てられてるよな…。

買い直すか。

333 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/27(金) 00:03:29 ID:ConhSJo2

マンゾのお母さんって
つやつやの茶色い髪のぽっちゃりとした美人　だったんだよね
ローラも茶色い髪のぽっちゃりさん　

334 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/27(金) 01:10:26 ID:LwI+FNN5

それは考えたことがなかった。
そうかｗ

335 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/27(金) 01:11:47 ID:m2jzEn/M

マンゾはローラのどこに惚れたんだろうね？
随分年の差があったけど、やっぱりあの強くてたくましいところに惚れたんだろうか？

336 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/27(金) 01:13:21 ID:m2jzEn/M

男って無意識のうちに母親に似た娘を好きになるって言うしね。
マンゾの母さんは結構気が強くてたくましかったから、そこもポイントだったのかな？

337 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/27(金) 02:05:09 ID:3Cl1BAmR

他に、あのイライザ姉をやりこめたってとこが頼もしいと感じたとか。
１人では姉と太刀打ち出来ないが、姉よりやり手のローラと組めば
なんとか対抗できると思ったとかｗ

338 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/27(金) 09:31:16 ID:vSMKTcOs

そういえば円高だよね
原書そろえようかな

339 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/27(金) 12:44:50 ID:JPduPtEb

女不足なのでは。特に西部は男ばっかでということはないか？
で、手ごろなのはローラだったと。人口比でどないだ？

340 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/27(金) 12:55:21 ID:1w9af/ay

ネリーとローラならローラ選ぶよなあ。

341 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/27(金) 13:16:34 ID:54LFBns5

キャッピー、モグモグだからねぇ。
でもローラもｲﾗｲﾗジェーンなのにぃ。

342 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/27(金) 15:10:48 ID:3Cl1BAmR

イライザが身内や友人だったらすごくメンドクサイ。
革新的で自立してるのはいいけど、仕切りたがり屋っぽそう。

343 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/27(金) 16:35:12 ID:otxaT7qp

キャッピーは実に魅力的な気がするけど、マンゾはちょっとボンクラっぽい。
気の利いた台詞も言わなくていい、黙って馬を見てるだけで満足してくれるような
ローラみたいな子が、ホッとできて良かったんじゃないかな。

344 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/27(金) 17:56:05 ID:3Cl1BAmR

キャップいいかなあ、軽薄そう。マンゾの方が好みだ。

345 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/28(土) 19:55:25 ID:ud94zQDh

結婚するならマンゾ系だと思うけど、10代の女の子がドキドキするなら
キャップの方かなーと思う。いかにもキラキラして格好良さそうな感じ。
軽薄な感じがまたいいｗ。

346 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/28(土) 22:10:11 ID:YApI1uZ6

マンゾの兄のローヤルは結婚したのかな。

347 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/02/28(土) 22:16:41 ID:5hotBtpm

キャップの恋人のメアリ・パオワーって美人だったの?

348 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/01(日) 00:46:40 ID:zNxbxy3H

美人だって描写無かった？お洒落に敏感で発展家なお嬢さんって思ってたけど
んで、教会の養女アイダが可愛い系なイメージ
違ってたらゴメン

349 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/01(日) 07:58:07 ID:UJEWTHmD

アイダは性格美人でもあったよね

350 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/01(日) 14:11:01 ID:ECzrPWPl

ミニーはごく普通のどこにでもいる平凡な女子ってイメージなんだけど
（サイン帳の詩？なんて笑っちゃうくらい飾ってないし）
ローラはいまいち好意的じゃない気がする。

351 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/02(月) 01:20:47 ID:G78LdBb8

このスレでもメリーとアイダは話題になるのにミニーは結構スルーされるしな

352 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/02(月) 08:02:51 ID:Aa0/Khmw

いるだけであまりエピソードがないもんね。
メアリーパウワーは美人かどうかは明記されてなかったｗ
いつも最新流行の服で、付け髷してるおしゃれな女子で字が綺麗
アイダは顔が可愛い系の性格美人さん
っていうのはよく出てきていたよね。

353 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/07(土) 11:21:11 ID:9wDZaw/A

でもこの楽しき日々以降メアリー・パワーもアイダもミニーも
全然出てこないんだよね。主婦になると友人関係も変わる典型かな。

354 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/07(土) 11:39:23 ID:W+4OISZ2

母さんも友達っていなかったしね。
親戚ぐらいしか。
そんな時代だったのかも。

355 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/07(土) 12:01:16 ID:7KbFVg11

主婦友は出てくるけどね、コーラ夫妻とかクーリー夫妻とか。

356 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/07(土) 12:02:21 ID:7KbFVg11

コーラは奥さんの名前か、苗字忘れたｽﾏｿ。

357 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/07(土) 14:11:38 ID:ASJ7YgcU

>>353
結婚して学校辞めちゃったし、朝から晩まで家事と農作業ばっかりで
もう殆ど行動の全てが自分の家と農地だけになってたら、
そりゃ街にいる友達と会う機会もそうそうないよね…
会って話せるとしたら日曜のミサの後、ちょっと立ち話する位？

でも、考えてみると自分の母親だって学生時代の友達と遊びにいくとか全然無かったし、
自分だって付き合いがあるのは近所のママ友位で学校の頃の友達とは年賀状のやり取りくらいだし、
時代に関わらずそういうものなのかもしれん。

358 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/07(土) 14:42:55 ID:JvWK4o10

シルバーレイクでレナが13歳で結婚した友達のことを
「もう気軽に遊べなくなっちゃうじゃない！」と怒ってたのを
思い出した。

359 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/07(土) 21:42:31 ID:TrgkXmFT

「時間」についてちょっと疑問があるのだが。
ブルースター小学校で大雪で遅刻扱いにされてしまった子たちがいたけど
今みたいにテレビもラジオもあるわけじゃなし、どうやって
家の時計の時刻を合わせていたのかな？
家の時計の８時は学校の時計の８時とは違うかもしれないし。
時計自体の精度だって疑問だし・・・
貧乏な家の子なら時計すらなかったかも。
やたら早めに家を出るしかなかたのかなあ。

360 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/08(日) 03:00:33 ID:WbgTdr6x

おお、ほんとだ、一ヶ月に5分～10分くらいは当然狂うだろうに
どうやって時計を合わせていたんだろう！？

町中なら、教会の鐘とか？
週に一度学校に持っていって合わせるとか？？？

361 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/08(日) 14:14:03 ID:1I2bHGvT

時計は鉄道でしょう。
鉄道が標準時によって運行され、鉄道の到着とともに郵便配達etcが動き始め、
郵便やの時計がそこで合わされて、こんどは郵便やの到着とともに、
家庭の時計が合わされる、みたいなシステムだったらしいよ。

でも多くの場合はもっとプリミティブに時間はかってたんじゃない？
太陽があのへんのときに家を出発すれば学校の時計のこの時間に到着、程度で。

362 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/09(月) 15:01:04 ID:HYK5eLhP

少なくとも父ちゃんは方向オンチではなかったわけだよ。西と東を
間違えないんだから。

363 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/11(水) 20:54:22 ID:JpAeWPA3

【アニメ】機動戦士ガンダム THE ORIGIN アニメ化決定！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1233725724/

>の熱意に折れ、安彦良和氏がトータルビジュアルディレクターとして参加する。
>フルハイビジョン制作、音声5.1ch。最高のスタッフと制作環境で
>あのファーストガンダムが甦る。

364 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/12(木) 22:28:32 ID:UFErTIHu

>>318
いまさらだが母さんはダンス好きだったと思うよ
大きな森の時もダンスパーティーへ行くとき嬉しそうだったし
相性よくないかもって所は同意するけどｗ

365 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/13(金) 07:15:56 ID:aR8Zwzwr

ダンスの種類の趣向も微妙にずれてるとは思う
黒人ダンスなんかもこなす父ちゃんと
3拍子のリズムでゆったりと…がお好みの母ちゃん
ダンスそのものより親戚一同が同じ空間で楽しく踊る姿を見るのが好き、というのもあるかもしれない

366 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/13(金) 11:56:14 ID:6qWUpvyr

毎日やらなきゃいけない家事がたくさんあって
交通手段もあまりないからよほど近くに住んでなければちょくちょく会うことも出来ないだろうし
普段家族としか接してないからああいうパーティなんか楽しみで楽しみで仕方ないんだろうなぁ
貴重な交流の場

367 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/14(土) 01:03:12 ID:Z8N51vXG

たまには思いっきりオシャレもしたいさ

368 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/14(土) 22:20:08 ID:eQNYwsh7

オシャレといえば、服装や髪型なんだろうけど、化粧なんかはしたんだろうか。おしろいとか、口紅とか。新大草原になっても、そういう描写はなかったと記憶しているんだけど。

369 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/14(土) 23:40:24 ID:DZjeOIwL

一次大戦前は化粧＝娼婦のやるもん扱いじゃなかったけ

370 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/14(土) 23:52:47 ID:DZjeOIwL

一次大戦前は一般女性が化粧をするのははしたないことだった
化粧は女優もしくは夜の女の専売特許扱い
例外はオーデコロンとかの香水

一次大戦後を堺に一般女性にも化粧の習慣が広まっていった。
1920年代にはいると若い女性がコンパクトやリップスティックを
持ち歩くようになった。保守的な人は眉をひそめたそうだがね

371 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/15(日) 00:48:28 ID:y13eEgXm

母さんや娘たちもオーデコロンとか持ってたのかな
「野のバラとかスミレのほうがいい匂いよ」とかだったりするのかな

372 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/15(日) 02:00:53 ID:bPieFN4f

ちょっとスレチ気味だけど、「こんにちはアン」の中で
（「赤毛のアン」がアボンリーにやってくるまで、という想定の100周年企画もの）、
若い女性達が鏡に向かって、血色をよく見せるために頬を何度もつねってみる、
という仕草が何度となく出てくる。
アン本編では見かけない仕草だけど、
なにかの資料で見つけて気に入ったのかなあ。

時代的には、アンが大人になる頃島に電話が普及してるから、
その辺が新大草原と同時代だっけ？

373 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/15(日) 12:13:41 ID:hbA8h1Y2

よく引き合いに出される「風とともに去りぬ」（母さんはスカーレットより少し年上）では
スカーレットの母親でフランス系の貴婦人がつける上品な香り（レモンバーベナ）と
町の娼婦がぷんぷんさせてる安香水とが出てきてたな
それ以外はバターミルクで肌を洗ったり　ワセリンとバラ水を使ったり
化粧というより肌を磨くて感じだった気がする。

374 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/16(月) 02:19:31 ID:6h+LyxpA

コンビニ行ったらピンクのレモネードってのが売ってた
アルマンゾごっこが出来る

375 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/16(月) 10:32:13 ID:4xxttZCq

今日の世界まる見えで砂漠バッタの恐怖映像が見られるらしい。

376 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/16(月) 19:52:14 ID:9Y5Szlwr

見たいようなコワイような・・・。

377 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/16(月) 23:30:26 ID:Hu/9fWJd

ピンクのレモネードが５ｃで、太った子豚が５０ｃだっけ？
父さんはなにを思ってアルマンゾに５０ｃもあげたのかな？
実地教育で金銭感覚を養わせるためだろうか？

378 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/17(火) 04:18:11 ID:kEYeaull

1ドルが10000円位の感覚だろうって話が前に出てたから
1セントは100円位かな？
500円のレモネードと5000円の子豚か…

レモネードレモネード
レモネードレモネード　　　　　iy､v
レモネードレモネード　＝　┌' ･　}｀￣ヽａ_,
レモネードレモネード　　　　`‐､ﾉ＿　ノ
レモネードレモネード　　　　　 `＾'　　`｀

379 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/17(火) 19:30:13 ID:vZJEaW6V

１ブルッシュのジャガイモ＝ピンクレモネード１０杯＝太った子豚

１ブルッシュのジャガイモって２７Ｋｇくらい？

380 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/17(火) 20:09:00 ID:qCwSmUZ8

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1228909654/220

381 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/17(火) 22:22:45 ID:IUnO0huI

>>378
お祭りの縁日価格としては妥当な所だな＞500円レモネード

382 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/18(水) 00:18:36 ID:KUF8q29R

>>381
確かにわたあめなんかを想像すると妥当だ
お祭りはいつの時代もどこの国もﾎﾞｯﾀｸﾘｰ(ﾟ∀ﾟ)価格なのか…

383 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/18(水) 20:29:03 ID:Z7tD0CZZ

>>739

ブッシェル（bushel、記号: bsh., bu.）

384 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/19(木) 14:44:38 ID:ojRhPUYA

>>383見るまでブルッシュに気づかなかった

385 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/26(木) 03:53:13 ID:ScxmS3pe

何かと厳しい感じの母さんだけど
性教育はどんな風にしてたんだろう
生理の手当とか

386 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/26(木) 12:19:15 ID:wovSW+SA

ふふふ…キングのキャリー母のようになったら折檻しまくるの。
てのは当然嘘ですが、
日本の母のように何気なく教えてくれると思うです。
つーか、あれ、えーと…そう、さすがに赤飯イベントはないと思う。

387 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/26(木) 22:07:53 ID:+RKz9tKQ

農村の子供とかは動物がやってるのを見て自然学習する
からローラ達もそのパターンでしょ

388 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/27(金) 13:05:37 ID:gdUEcij1

伊藤理佐ちゃんセンセーが牛の交尾を見て…と書いてたが、そうか！なるほど。

389 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/27(金) 19:54:46 ID:khG4SeUD

やった、前にＷＯＷＯＷで放映されてたけどみれなかった2005年度版のドラマを
今月ＣＡＴＶでやるー♪
録画しなければ。

390 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/28(土) 04:18:08 ID:d9vK88ns

臭そうだけど(風呂事情考えると)
クンニとかフェラとかちゃんとしてたのかな

391 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/28(土) 07:54:05 ID:UuekLhXu

開拓時代を覚えてるばーちゃんにインタビューして当時の生活を探るルポを読んだことあるのだが
ばーちゃん達は性的な事柄については語ってくれなかったので
当時の大草原における排泄行為・生殖行為の詳細は分からないことが多いらしい。
当然の事ながら当時の文献にも載ってないので、もう誰にも分からないままだろう。

392 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/28(土) 12:04:41 ID:KQyef2u1

全年齢板で390みたいなこと書く人は荒らしなのかな
前にもいたけど

393 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/28(土) 12:15:50 ID:pTo5Vp5J

おばさんって品ないから

394 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/28(土) 17:43:33 ID:bgnYgCt5

Googleストリートビューがサウスダコタでも始まって
De SmetではPoinsett Aveという通りだけ見られるようになってるよ。
Poinsett Aveの近くに父さんの最後の家があるらしいけど、
解像度が低いし街路樹もあるから見つけられなかった。
最後の家の近くにある、銀行家のルースさんが1894年に建てた大きい家
（今は修復されてＢ＆Ｂになってる）が通り沿いにあったよ。

395 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/28(土) 22:11:42 ID:MDrLUEoh

ロフタスさんの名前が付いた通りも見れるね。
できるならインガルス、ボースト、ワイルダーの通りも
見れるようにして欲しかったなぁ。
測量技師達の家も。
一応観光名所なんだよね？

396 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/29(日) 13:14:35 ID:V75jIMQK

>>391
陰毛は虱だらけだったよ。
だからかな。欧米人はパイパンにする人も多いのはその名残かな。
昔の欧米じゃ、陰部は臭くて汚いのが当たり前で、民話にもそれが暗示されてる。魔物だらけの森＝虱だらけの陰毛で、森の中の泉＝膣。

397 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/29(日) 18:24:45 ID:IofH2KuH

>>395
ロフタスさんって何してた人だっけ
思い出せない

398 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/29(日) 20:07:38 ID:1EyQAiZ/

横レス失礼、ロフタスさんは雑貨屋だよ。
小麦探しの旅に出資したんだよね。

399 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/29(日) 20:31:14 ID:5gUoT8ZV

そしてその小麦を高く売ろうとした為、みんなに非難された人
さらにローラがその事を「長い冬」に書いた為、後世までその阿漕さが知れ渡った人
De Smetで現在ロフタスの店を経営してる人はロフタスさんの子孫なんだろうか
先祖の恥？をどう思ってるのかな　アメリカ人は気にしないのかな

400 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/29(日) 23:57:14 ID:bj/GIMMm

しかし父さんの公正なジャッジを、ロフタスも受け入れたわけだし。
勿論、言われてからしたので、評価はさがるだろうけど
意地でもボロ儲けする道もあったわけだし…

阿漕をたくらんだという評価が残るのか、
皆のために儲けをあきらめた偉人という評価が残るのか。

自分ならどうするかな、長い冬が明けた後
ロフタスの店で買うだろうか買わないだろうか。

401 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/30(月) 00:30:51 ID:Zxoq5eay

>>398-400
㌧クス
「欲張っちゃらめぇ」っていう教訓を残した雑貨屋さんか
危ない賭けに出資したのに結局は儲けゼロになったわけだしなぁ

402 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/31(火) 20:57:17 ID:+s9MuGij

その後営業してても気まずくなかったのかなロフタスさん

403 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/03/31(火) 22:01:38 ID:AXOHGDCJ

アメリカ人は、自分の欲望に打ち勝った人には甘いから。

404 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/01(水) 13:31:08 ID:wz+yTBD8

ちょい役のフラーさんの株がぐーんとアップした話だったな

405 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/02(木) 01:20:07 ID:0NRZJX7r

でもあの話はロフタスさんよりも
自分の種小麦は頑なに死守して
町から外れて細々と１人ぽつんと農地で暮らしてたオッサンの小麦を
あの手この手で言いくるめたマンゾの腹黒さが一番際立ってると思う。

「春になったらまた種小麦は買えますよ」
「今売ればそのお金でもっと良いのが手に入れられますよ」
とかそれお前がほぼローヤルの言われて顔真っ赤にして
「僕の小麦は誰にも渡さない！」った時と同じじゃん、て。

ロフタスさんは軍資金出したけど
マンゾは街の人の為に小麦を買い付けに行ったんじゃなくて
自分の小麦守る為に行っただけだからなー。

キャップは確かに英雄だけど
マンゾはただのジコチューぢゃん？としか。

マンゾが種小麦を放出してればキャップは寒い思いせずに済んだし。

406 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/02(木) 09:14:58 ID:gCY3a2p9

>>405
ww同じこと思ったよｗ
でもそのくらいのほうが夫にするにはいいかもよ。

407 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/02(木) 22:48:37 ID:1Bxct9y+

>>405
マンゾが腹黒いには同意ｗ
「農場の少年」のマンゾ両親も結構交渉上手だよね。両親譲りか･･
けど、
>マンゾは街の人の為に小麦を買い付けに行ったんじゃなくて
>自分の小麦守る為に行っただけだからなー。
これは違うよ。
「自分の種麦を全部提供したとしても、町の人全員に行き渡らない」
から小麦を買いに行った。
種麦提供→足りなくて結局餓死者が出る→春に蒔く種麦はない、じゃ最悪パターン。
真にジコチューなら、何にもしないでほっとくでしょう。
自分の食う分くらいは確保できていたわけだし。
あの買い付けは下手すりゃ遭難死だよ。なかなかできることではないと思う。

408 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/03(金) 07:42:35 ID:KfD4p/0/

おお。ナイスフォローですね。

409 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/03(金) 21:38:21 ID:rqQN0xoL

マンゾ乙ｗ

410 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/04(土) 01:43:43 ID:eiOExaE5

その小麦を売った一人暮らしの男の人はその後どうなったんだろ
無事に冬を越せたのか、エン麦で大丈夫だったのか
テレビもラジオもないし、一冬ずっと一人で過ごすのはつらいよね

411 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/04(土) 02:26:42 ID:3elnt3SG

うん、だからすごい嬉しそうだったし
一生懸命引き止めてたのに
二人ときたら逃げるように立ち去ってｗｗ
まぁ気が変わって売らないとか言われたら困るしねぇ
猛吹雪が襲ってこられても困るしねぇ

412 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/04(土) 13:29:33 ID:XhRMH1S2

>>410
食料は山ほどあるから無事冬はこせたでしょう

413 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/04(土) 22:15:43 ID:TASsmFV/

小麦の人もその後町に買い物しにきたりとかなかったのかね
有名人になってそうだけど

414 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/07(火) 19:32:43 ID:+r+UQ8IE

春が来て種小麦撒いてるの見られて
お前実は小麦持ってたのかよｗｗｗとか思われなかったのかなアルマンゾ

415 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/07(火) 20:32:50 ID:B7yCbJJH

買ってきたフリしてたのかも

416 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/10(金) 09:01:25 ID:RhVIfFNi

ジェイムズが小麦蒔きの名人だってはなしのとき
「小麦の種は見ても分からないくらい小さいので
上手に蒔けているか芽を出すまでわからない」
というようなエピソードがあったと思うけど
小麦の種って小麦そのものだよね？
そんな小さくなくない？？みたことあるけどちょっと長めの米粒みたいだったはず…

417 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/10(金) 11:19:32 ID:pqa2zSmI

元の文の解釈の仕方が間違ってると思う

418 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/10(金) 16:20:18 ID:U9KIdP5N

粒が小さい種類の小麦だったのか
アメリカ人の体格からすると「小麦の粒ちっちぇーHAHAHA!」なのか
さてどっちだ

419 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/10(金) 23:40:40 ID:tyXWEi6N

ごめんジェイムズって誰だっけ…アルマンゾ父さんだっけ…

420 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/12(日) 02:26:44 ID:nfPseSap

うん
アルマンゾの母さんがジェイムズって呼びかけてた

ワイルダー家は食器もゴージャスだったな

421 ：419：2009/04/12(日) 22:19:57 ID:FPY/I87X

＞４２０
ありが㌧

ワイルダー家の豪華な食事にゴージャスな食器
自分は客間のうずまき模様の壁紙がゴージャスだと思った

422 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/13(月) 05:41:45 ID:GBEC3Omi

>>421

うずまき模様。そこんとこ子供の頃、のび太の家のコタツ布団の模様を
あてはめて想像していた…。

423 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/13(月) 10:42:45 ID:x2i10Chx

のび太の家のコタツ布団の模様を綺麗に切り取って貼り付けるイライザジェーン…！

424 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/13(月) 21:07:49 ID:IpeU2V5F

アリスはどんな人生を送ったんだろう

425 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/14(火) 12:43:20 ID:saYh0/CR

うさぎを追っかけて穴に落ちるような人生。

426 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/14(火) 13:22:40 ID:OcRttEhL

アリスはいい子だったから、裕福な人と幸せな結婚をして一生楽しく暮らしました、と思いたい。
写真で見ても、アリスはお人形さんのようにかわいらしい女の子だった。

427 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/14(火) 14:08:58 ID:OJsoOnrZ

アリスとローラは会ったことあるのかな
気はすごくあいそうだよね
農場の少年読んで
マンゾがローラに惚れた理由は
大好きなアリスに似てるからなんだなと思った

428 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/14(火) 15:27:47 ID:zcccrHeJ

アリスは体が弱くてあまり長生きできなかったってのを何かの本で見たような気がする
姉の方は先生やるわ土地持つわ姪っ子の面倒みるわで色々と逞しい人だったのにな

429 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/14(火) 22:50:26 ID:fvyDcFP3

ほら。

つ
ttp://www.geocities.jp/setoumi/liw_world/relative.html

430 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/15(水) 23:43:47 ID:BkI968kg

アリスはおっとりしたお嬢さんだけど
ローラは気が強くて力持ち・・・・

431 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/16(木) 16:47:18 ID:9EYCnWNr

ウィンターグリーンをむさぼり食う描写はなかなかに逞しかったよ
口笛も吹くし客間のイスで滑り台遊びするし
じゃがいもを籠に詰めるスピードも頼もしかった
体はこっちむいたのにスカートはまださっきの方向向いてるっていう
そんなアリスが大好きです

432 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/16(木) 18:48:15 ID:Sr8LLmIo

焚き火に入れたジャガイモがはぜてアルマンゾが火傷したとき
自分のがはぜたと譲らないところもいいね。
思いやりがあって。

433 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/20(月) 15:57:48 ID:CLKO1A1m

なにはなくとも油分補給ならバターさ。チーズとバターだったらバター…
ん？作るのはチーとバーじゃどっちが手間かかるんだろう。価格とかも。

434 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/20(月) 22:19:17 ID:cGHpNeEg

手間がかかるのはチーズ。種類によるけど。
バターはちゃぷちゃぷやって分離すれば必ず出来る。
チーズは失敗すると固まらない。熟成させる種類だとなおさら手間がかかる。

435 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/20(月) 22:42:37 ID:M9kV6yWr

マンゾの家ではチーズも食卓に並ぶしアップルパイに添えて食べたりするけど
ローラの方ではチーズ作りの話はあるけどそれを食べる記述はあんまりないね

436 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/21(火) 01:09:31 ID:Az0lG0UA

チーズ苦手だけどチーズ作りの工程はすごく面白かった。
ブタの解体も読む分には面白い。が、実際目の当たりにしたら倒れるかも。
グレイスは結局解体ショーを見ないままだったのかな。

437 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/21(火) 05:18:57 ID:SfexmzKc

>>435
青チーズつまむ描写は少しあったけどね
母さんが屋根裏にしまったチーズ、食べるところを読みたかったなぁ

438 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/21(火) 12:33:56 ID:pHmERLkT

なんだかんだいって
大きな森の丸太小屋で暮らしているときが
一番裕福っぽい。
おとぎ話のようなつもりで書いたから当然なんだけど
なので豊かで穏やかな気持ちになりたいときは一作目を読む。

439 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/21(火) 23:49:05 ID:kWdgkPeY

1作目は確かに落ち着く
まだ家の経済状況とか分からないくらい小さかった頃の話だからかも
3作目くらいからお金の話が現実っぽくなるかな

440 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/22(水) 00:24:12 ID:RVV4Ydqy

1作目は母さんも幸せそうだよね。
食べるものもいっぱいあって、しっかりした家があって。
後々、食うや食わずの生活になったり、インディアンの襲撃に怯えたり、穴ぐらに住む事を考えたら
夢のようにおだやかで、満ち足りた毎日に思える。
（実際は別の苦労があったかもしれないけど）　

441 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/22(水) 00:28:12 ID:S7RTl+hx

実家の近くで、何かの時には助け合える親戚がいたし、
父さんの腕一本でとれる獲物ないし作物のキャパが
仮に一定とすれば、子供が大きくなって食う量増えていけば、
全体としては苦しくなっていくよねえ。

もし大きな男の子がいて、
一緒に開墾作業を手伝うとかならまた違うだろうけど、
ローラが干し草づくり奮闘しても
いくらか足しにはなったろうけど、
根本的には、父さんの腕一本で家族６人だからなあ。

たしかに、「あの頃はよかった」だろうなあ
＞大きな森＠若夫婦＋子供は小さな娘二人

442 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/22(水) 01:44:07 ID:vQTMd7gn

男の子がいるって重要なんだね。
いや、男女それぞれがいるってことか。
母さんは幼い息子を亡くした悲しみだけじゃなくて
つぎつぎと生まれる子に男がいない申し訳なさも
感じていたのかな。

443 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/22(水) 02:21:46 ID:+8Al0Td7

子供が欲しくなかったり
男でも外仕事が苦手だったりすると
生きていくのが辛そうだ

444 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/23(木) 08:52:14 ID:IHN+z1CL

母さんが亡くなったあとのメアリーって
なんか可哀想だな
頼れる妹がいて良かったね

445 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/24(金) 01:06:22 ID:9x+Nl7B4

母さんなくなった後のメアリーって
どうやって暮らしてたの？

446 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/24(金) 01:42:44 ID:k3GU7aVQ

>>445

グレースが先に嫁いでしまったので
キャリーが面倒を見てた。

キャリーが結婚後(凄い晩婚※年齢は失念したけど多分40過ぎてだったかと。)も
キャリー夫妻と一緒にメアリーも同居。

メアリーが亡くなってからやっとキャリーはロッキーリッジへローラに会いに行けた。

447 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/24(金) 05:19:39 ID:ENqFbaPE

やっぱりローラとはあんまり仲良くなかったのかな・・・・

448 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/24(金) 12:26:40 ID:NLqljdEt

そうなると、チャールズとキャロラインが亡くなった後のメアリーの生活は
いったいどのように営まれていたのか気になりますね。

449 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/24(金) 12:28:55 ID:NLqljdEt

ありゃ、内容が重複しちゃった。しかも・・・。どうもすみません。
なんだかメアリーが不憫でな。

450 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/24(金) 12:43:17 ID:k3GU7aVQ

不憫なのはキャリーだと思う。
ローラが稼ぎ手要員ならキャリーは介護要員だもん。

新大草原を読んでたら24才で独身の女教師が周囲の主婦からも生徒からも
オールドミス呼ばわりされて馬鹿にされてるんだけど
そんな時代にメアリーと二人暮らしのハメになって行き遅れたキャリーは
世間からヒソヒソされて片身が狭かったんじゃないかなあ。

結局遅咲きの春で晩婚出来たって言っても
これも子持ちヤモメ相手で半分家政婦要員みたいなモンだし、
ローラを訪ねて旅行するのもメアリーが亡くなってやっと自分の時間が持ててからだし。

451 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/24(金) 13:02:45 ID:NEonhuGP

確かに、みんな不憫だよね。
でも、その中で生活のちょっとした事に喜びを見つけているのがこのお話の素敵なところだと思う。

452 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/24(金) 14:08:42 ID:o2P303ex

えた・ひにん、沖縄人、アイヌ、黒人、インディアン、みんな不憫だ。
極端な差別をされないだけまだマシかもしんない、と思うしかない。
ちょい昔てのはいいとこもあったかしんないけど、暗黒面も極端だからなぁ。
娘の身売りとかアメリカにもあったのかしら。

453 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/24(金) 14:41:25 ID:Pz0ndflc

日本人や中国人の女の子が前の不況の時にアメリカに売春婦として
売られていたね。
アメリカ人もあったかもしれない。

454 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/25(土) 07:02:27 ID:jnZBx9We

父さんが短命だったことに驚いた
永住のストレスとかなかったら
もっと長生きできたのかな・・・・

455 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/25(土) 11:33:39 ID:ycGZl9os

最初から永住して静かに暮らしてれば、もっと長生きしたんではｗ
父さんはひとりで重労働してたから、精神的にどうこうより
単純に肉体が先にだめになったんじゃないかと思う。

456 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/25(土) 12:36:24 ID:B2ic40bm

それに現実問題、目の見えない娘をかかえて放浪生活
続けるとか無理だよね。

457 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/25(土) 14:26:39 ID:6AsyN0Qb

父さん、６６歳って短命かな。
当時の寿命はいくつくらいだったんだろう。

458 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/25(土) 18:15:27 ID:DOxBp6Tx

肉体的にハードだったからじゃないかな
一家の写真に限らず、開拓民の写真みると
男性はみんな痩せてて女性は幅広くたくましいって
家族が多いんだよね

459 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/25(土) 20:43:50 ID:B2ic40bm

66才って短命じゃないよ
2005年のアメリカ人男性の平均寿命が75才なんだしね
日本だって男性の平均寿命70才超えたのは昭和50年過ぎてから

460 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/26(日) 02:42:21 ID:zG4O/2bP

451に静かに深く同意。

キャリーが自分の人生をどう思っていたかはわからないけど
自分で子を産んで育てることは、メアリーの介護のためにあきらめても、
そのステージを過ぎたからこそ、結婚できたのかもしれない。

まあ、介護といってもメアリーは身の回りのことは自分でできたから
扶養するため、かな？

周りもどう見ていたかは、わからないけど
メアリーがいるのは、町中みな分かってるから、
結構尊敬されていたかもしれないし。

新大草原のオールドミスのあのお嬢さんとは、
また事情が違うと思うなあ。
え、24で！？って私も思ったけどねｗ

461 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/26(日) 09:26:32 ID:hS0KFh1D

メアリーは尊敬されてたんじゃないのかな
というか、そうあってほしい

失明してしまってもくじけず、
大学に行って学び、信仰を持ち
真面目に暮らしていたんだろうから

当然そんな彼女を支えるキャリーだって
町の人がこそこそ笑ったりなんてないと思いたい
(いつの時代も心ない人はいるものだけどさ)

462 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/27(月) 00:57:11 ID:w8QBsH3i

>>461
そうだよね。

実在の人物の事情はわからないけど、
少なくともあのシリーズを読んだ私達の心中にある、
お話しの中のメアリーやキャリーは、そんな人たち。

463 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/27(月) 16:04:12 ID:D2mg6WKU

なんか泣けた

464 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/27(月) 23:25:40 ID:qps95JKS

何かで読んだんだけど、
母さんとメアリーが二人で暮らしていた当時の事を
子供だったときに見かけた人の話では
二人とも温和で信仰心の厚い老女だったということでした。
ビーズ細工をずっと続けていたみたいだよ

465 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/28(火) 15:48:57 ID:JpB4d3gz

ビーズ細工つくったり、ほうき作って生計の足しにしてたんだっけ。
母さんとメアリーは相性よかったから
仲良くつつましく穏やかな生活だったんじゃないかな。

466 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/28(火) 17:05:50 ID:DUq1JGVM

あばれ馬のローラがいなくなったら、そりゃあ静かに暮らせただろうねｗ

母さん・メアリーチームと、父さん・ローラチーム、どっちもそれぞれ
大好きなんだけど、でも合わない人達だなという所は否めない。

467 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/30(木) 17:53:59 ID:eqQ1uRDb

そんなフランス馬なローラでも太刀打ちできないのがイライザ・ジェーン。

468 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/04/30(木) 22:44:52 ID:5L0T4/Fc

でも、そのイライザ・ジェーン相手に学級崩壊させた訳だし。
もしかして、マンゾがローラに惚れたのは、その一件があったから?

469 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/01(金) 00:52:49 ID:1uh3Zyna

マンゾ「あの姉さんに歯向かえる女の子がいたなんて」

惚れても仕方ないなうん

470 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/01(金) 22:39:23 ID:LZ3qdFx7

>>468
でも最終的に娘ローズに「私はイライザ・ジェーンが大好き！」と言われ
「負けた…！」とローラはがっくり肩を落とす。

471 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/02(土) 00:46:20 ID:FpodD2pA

あははは、ラスボス＞イライザ・ジェーン

でも、ﾏﾝｿﾞが汚した、母さん自慢の寝室の壁紙を
何も言わずにキレイに直してくれたところは、
いいなあ、と。

472 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/02(土) 01:11:54 ID:OMQOE1n8

考えてみるとローラもイライザも中間子なんだよね。
真ん中っ子特有の唯我独尊的な気の強さとか共通点はあるのかも。

473 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/07(木) 00:35:43 ID:K3A+LbwU

似たもの同士だからぶつかるってこともあるわな

474 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/08(金) 00:09:22 ID:/qg/SFQJ

イライザのところに行って、高校生活はどうだったのか、
ローズの話の続きがすごく読みたいのに、
翻訳すら出ないままシリーズ絶版だなんて、
そんなに売れなかったのかな＞新大草原

ハードカバーだと、みんな図書館で借りるだけかもしれないけど
文庫で今出し直せば、結構売れるんでは

475 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/08(金) 21:30:43 ID:KnV5NYIU

そういえばクワイナー一家は新刊も出ていたよね。
（前スレで教えてくれた？）
ローズシリーズも復刊ドットコムに投票したりすれば復刊されないかな。
洋書では買ったけど読んでないや。

476 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/08(金) 23:22:17 ID:oqHGcSBZ

確かに新大草原シリーズも文庫で読めればいいのにね。
マンゾとローラの新製品バター攪拌器争いの話大好き。

477 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/09(土) 13:27:21 ID:WJmF7B2K

ローラ達にマックとか食べさせたらどんな反応するんだろう。
長い冬あたりなら貪ってくれるのかな、
でも色々添加物入ってるから口に合わないかな。

478 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/09(土) 18:32:04 ID:XjbLFx3h

うまみ成分とかで味が濃すぎて、口に合わない気がする。

479 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/09(土) 20:11:12 ID:aWSwKkso

トマトケチャップはあったのかな

480 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/09(土) 22:40:35 ID:dvO31G/j

トマトのピクルスとプリザーブはあったけどね

481 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/10(日) 00:31:22 ID:PI13CeNB

母さんは絶対ファストフード店立ち入り禁止令を出すに違いない。
メアリーも嫌がりそう。
でも、ローラは時々学校帰りにナイショで寄り道してウマーｗ

それを知りつつ、羨ましくても真似できず、
かといって告げ口もできないキャリー、乙。
ローラの携帯をいたずらし、マックのクーポン画面を出して
きゃっきゃと笑うグレース

482 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/10(日) 04:03:03 ID:PjUM45Sp

父さんは母さんや娘たちには内緒で
ダブルクォーターパウンダー・チーズを食べてそうだ

483 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/10(日) 04:42:59 ID:Squ2aveN

ローラは、マックもだけど、ケンタによりハマりそうなイメージ。
｢こんなに柔らかいお肉、初めてよ！｣

484 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/10(日) 06:56:38 ID:snc1LtTn

「パリッとした衣を割るといい香りのする胸肉が顔をだした」とか

母さんのレシピにはフライドチキンの衣とかもあったよね
マックとちがってケンタはビスケットとかインガルス家のメニューとかぶるね
ドラマにカーネルサンダースも出てたし

485 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/10(日) 22:45:34 ID:5cTMvGG5

＞481
みんなの性格が良く出てる。

486 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/12(火) 23:04:43 ID:ZUXsCwVi

>>484
> ドラマにカーネルサンダースも出てたし

kwsk

487 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/13(水) 00:28:38 ID:oRQsugXG

ネリーの家が食堂のフランチャイズになって、
メニューは3種類、客を長居させるな！
みたいなマニュアル押し付けられて、結局廃業する。

ラストシーンは馬車に乗ったカーネルさんが通りかかり
私のレストランチェーンに加盟しませんか？
メニューはたったの一種類!って誘う。

488 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/14(木) 11:35:16 ID:vsTib0vn

そういやグレースって影が薄いな
いまいちキャラが立ってないし

489 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/14(木) 11:55:43 ID:mcH3oreU

グレースって、いらんことしぃのウザいちびっていう印象しかないｗｺﾞﾒﾝ

490 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/14(木) 16:16:29 ID:1eAUnh8P

大掃除の足手まとい加減は異常ｗ
でもマンゾが帰ってきたクリスマスで父さんの歌のあと
「クリスマスの星ね」って言うところは可愛いかった。

491 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/14(木) 16:26:48 ID:uHUs7pjL

ストーブ磨きに使う、マンゾが壁紙につけちゃった黒い粉て原料はなんなんでしょうか。

492 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/14(木) 18:34:21 ID:GhAFZaFc

暖炉の消し炭かな？

493 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/15(金) 00:48:16 ID:XtJvSrUE

>>490
いや、でもあのくらいの年の子ってまさにあんなふうだよｗ
私はローラの立場じゃなく母の立場だけど
ローラの気持ちがめちゃくちゃわかるわ

494 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/15(金) 02:13:18 ID:EzUXTCoO

グレースはなんとなく姉妹の中で
一番美人そうなイメージがある
史実は置いといて、あくまで原作のイメージで

495 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/15(金) 05:35:32 ID:dwkH7sN1

名前も「優雅」だもんね
私もグレースが出てくる場面では毎回イラッとしてた。
キャンディの袋作ってて多いっていわれて癇癪おこしたりとか。
キャリーは同じ年のころドア開け係していたというのに。

496 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/15(金) 09:46:20 ID:DP4Lo2VS

グレースは白鳥の羽で作ったコートのイメージだわ

497 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/15(金) 12:24:47 ID:ZOzRwAux

ウザエピソードが多すぎるから仕方ないね。
せっかくみんなで木を植えてる時も、迷子になって家族中が大ダメージ受けたり。
ストーブ磨きの粉の場面は言うに及ばず。ほんとにもうグレースときたら(＾ω＾#) ﾋﾞｷﾋﾞｷ

498 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/15(金) 14:18:32 ID:oSrqQ44o

ﾜﾛﾀ。ﾋﾞｷﾋﾞｷ。

499 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/15(金) 15:13:57 ID:dwkH7sN1

仔猫が初めてのネズミを狩った時の家族の反応が
みんなが普段どんな目でグレースみてたか雄弁に物語っていた。

500 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/15(金) 16:57:16 ID:N+vR8wPM

>>495
偶然マンゾが来て結果オーライになっただけなのに
得意げな様子がもう…！ｗ＞キャンディの袋

グレースが印象薄なのは、基本メアリーが面倒見てて
ローラにとってはあまり記憶に残るエピソードがないからかも？
キャリーはもんのすごく可愛がってそうだけど。

501 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/16(土) 00:08:28 ID:cabRbb/r

>>497
しかも、第二次成長期に既に両親の生活が安定してた所為で、
一番大柄に育ったらしいしな>グレース

502 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/16(土) 09:55:06 ID:O92gxNSh

キャリーはドア開け係した時に「もう赤ちゃんのキャリーじゃない」て認識してたけど
グレイスはいつまで経っても小さい子扱いだったね

503 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/16(土) 12:51:36 ID:UiWhtHQ1

それはキャリーがグレースに皿洗いを促すところで何となく思った。
確かにローラとメアリーが同じことを当たり前にやってた時期より大きいのに
言われないとやらないのはなあ。

504 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/16(土) 21:34:22 ID:FdRbFCas

>>500
でも長い冬で「サンタクロースも来られないの？」って唇が震えてたグレースを
ぐっと抱きしめたローラには、私がぐっときたｗ

かあさんってとうさんより3歳上だったのか知らなかった
姉さん女房って視点で見ると色んなエピがまた違った視点で読めて面白い

505 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/16(土) 21:37:32 ID:Rw34oWcs

>>504
逆でしょう？父さんの方が年上だよ。

506 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/16(土) 22:11:55 ID:YI/R+248

>>503
年の離れた末っ子というのはそういうもんだよ

507 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/16(土) 23:52:01 ID:5uduyvtZ

ローズが「陽気で大柄なグレイスおば」って表現してたので、
きっと年も一番近いし、よく遊んでもらえたのではないかと
思っていた。
グレイスって優雅っていうより、キリスト教の恩寵のほうの
意味でつけられた名前だと思う。

508 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/17(日) 19:42:13 ID:1ihwQggO

昔読んだ漫画の主人公に恵（めぐみ）という姉キャラがいて作中
アメ人キャラが「おお、恵（グレース）か、いい名前だね！」と褒めるシーンがあった。
そのせいか私の中ではグレース＝恵（めぐみ）になってる。

509 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/17(日) 21:47:52 ID:VPP8Y3hq

ガラシャ夫人も英語読みすればグレイスになるね

510 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/17(日) 22:28:36 ID:9zMTZ4CX

あ、ガラシャってグレースのことだったのか～！

当時のバテレンの方々はヤーヴェのことを「デウス（ゼウス）」と言っているのを
知った時、脳内でめちゃめちゃ混乱した。
なぜギリシャ神話？って。

グレースは佳子とか善子のイメージ。（「よしこ」）

511 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/18(月) 01:10:09 ID:Hrdmi0pt

>>508
「恵！こねこにいたずらしないの！」
となるのか

ついでに家族の名前の意味を検索して
excite先生に手伝ってもらいながら翻訳

NAME / ORIGIN(どこ系) / MEANING(意味)
Mary / Hebrew(ヘブライ語) / Sea of Bitterness(苦しみの海)
Laura / Latin(ラテン) / The Laurel(ローレル)
Carrie, Caroline / French(フランス) / Song of Joy(喜びの歌)
Charles / Anglo Saxon(アングロサクソン) / Manly(りりしい)

苦しみの海ってのは聖書の話からかなとか
母さんの母さんがローレルとヘンルーダとか歌ってたなぁとか
マンリーはアルマンゾと繋がりがあるなとか
外国の名前も面白いね

512 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/18(月) 09:15:29 ID:/oSuW8E1

ヘブライ系の名前は旧約系の名前か、新約の名前かで区別しないと。
グレゴリーとかサムソンとかはやっぱりユダヤ系の名前。
メアリー（マリア）は語源がどうあれ、キリスト教の名前。

母さんちはちょっとさかのぼるとフランス系移民なんだよね。

513 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/18(月) 14:54:27 ID:mXK1aRGL

みんなが聞きたいイライザ・ジェーンの由来。

514 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/18(月) 15:34:55 ID:itPovGB8

ネリーたんもお願いします。

515 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/18(月) 20:47:43 ID:u5Ykj0SJ

>>513
しらみが　かゆくて　イライｒｙ

516 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/18(月) 21:45:45 ID:/oSuW8E1

イライザはエリザベスの短縮形（愛称形）の一つ。
エリザベスは洗礼者ヨハネの母の名前（新約では）。
ジェーンはジョンの女性形の一つ。ジョン＝ヨハネ。
ヨハネつながりですね（それを意識してたかどうかわからないけど）

アルマンゾーという訳の分からない名前と比べると
イライザもジェーンもごくポピュラーな名前だから、
マンゾの名前のヘンさがきわだつなあ。

517 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/18(月) 22:35:01 ID:itPovGB8

>イライザはエリザベスの短縮形（愛称形）の一つ。
そうだったんだ！ローラのミドルネームと同じってこと？

マンゾとローラは結婚後お互いをマンリー、ベッシーて呼び合ってたんだよね。
何気にラブラブ夫婦で読んでるこっちが照れくさくなる。

518 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/19(火) 07:30:42 ID:yHKhwgcv

高校の先生がエリザベスって名前で、
確か、祈り　の　場所っていう意味だと言っていたような記憶が
　　　エリザ　　ベス

519 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/19(火) 08:40:24 ID:MOc+cFRi

Elisheva　Elisheba　あたりでひけばヘブライ人名で出てくるけど。
ヘブライ語源のEl-なんとかは神の～という意味になるみたい。
でもユダヤ系でなければ、エリザベスと名付けるのに語源を意識したりはしないだろうね。
おばあちゃんの名前にちなみました、聖書の名前だから正しい名前です、みたいな。
ちなみにネリーはヘレン（ヘレナ）で、ヘレネーのことです。

520 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/19(火) 08:51:27 ID:yHKhwgcv

へえ、そっちで引くんだ
エリザベスのベスは、ベツレヘムのベツ、と同じって説明されたから
祈りの場所はベツレヘムだったか？

521 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/19(火) 09:02:02 ID:MOc+cFRi

ベツレヘムBethlehemのベツと同じ、というふうに解釈するんだったら、
意味は「パン」（というか食べ物全般、ごはん、みたいな感じ）ってことだ。

すると直訳的意味は神の恩寵とか、神のくだされもの、みたいな感じかしらね？
（適当言ってますよ、信じないで）

522 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/19(火) 19:56:04 ID:4nILyB+G

ボーストの奥さんの愛称はネルだから本名はネリーと一緒かもね

523 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/19(火) 20:48:00 ID:tUkSOKSK

いや、あれは歌詞を元にしたあだ名で本名はエリー？

524 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/19(火) 23:55:49 ID:0AdwOBt8

うん、エリーだったと思う
もしかしたらエリーも短縮して呼んでるだけで
もっと長いのかもしれないけど

525 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/20(水) 01:26:34 ID:brxUO2o/

エラ　じゃなかったっけ？あれ違ってたらゴメン

526 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/20(水) 20:43:54 ID:V3jPjq8o

ボーストさんの奥さんはエリーだけど
エラっていう親戚もいたんじゃなかったかな？

527 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/20(水) 21:20:53 ID:3Oy5BRqH

シルバーレイク引っぱり出して調べたらエラだった。
エリーと呼ぶ記述もどこかにあったはず。
親戚のエラはピーターおじさんとイライザおばさんの娘で
ピーターとアリスの妹だね。

528 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/20(水) 22:05:39 ID:/hwe3wUH

長い冬のインディアンが警告に来たあたりで
「エリーと私は農地に残る、その方がいい」みたいな台詞があったような

529 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/20(水) 22:54:35 ID:DiRRz+q4

カトリックとか、プロテスタントでも信心深い家庭だと
聖書の人物とか聖人の名前とかから名づけるから、言葉自体の語源はあまり意味ないしなあ
ローラは聖書のラウラからかな？親戚にも同じ名前の子がいたよね
グレースは逆に、男の子じゃなくてほんとはがっかりしたんだろうなあと思ってしまう

530 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/20(水) 23:05:52 ID:+1fX416F

男の子が生まれてすぐ亡くなったのってグレイスの誕生より前だったっけ？
よく引き合いに出される「風と共に去りぬ」のオハラ家でも娘は全員生き残ったけど
男の子は3人生まれて全員が歩き始める前に夭折て設定だったけど
自然のままだと男の子は弱いらしいね

531 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/21(木) 10:32:10 ID:lZE4KMcP

イライザとかシャーロットとかピーターとかアリスとか結構いるよね
ローラといえばドーシア叔母さんもローラじゃなかったっけ？

母さんの姉マーサの名付け話はびっくりした
夭折した長女の名前をそのまま次女につけるって当時は普通なの？

532 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/21(木) 14:56:50 ID:KPJYB6qK

ヴィンセント・ヴァン・ゴッホは赤子のうちに夭折した兄の名前を
付けられて性格が歪んじゃったとかなんとか本で読んだです。

533 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/21(木) 14:57:57 ID:KPJYB6qK

オランダでげすが。他には、親の名前まんまつけて、ジュニアとか、
あれもよくわからんセンスですな。

534 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/21(木) 17:06:42 ID:atfC7DNF

>>531
当時というか、若くして逝った子の分まで長生きしますようにとの祈りを込めて
同じ名前にするって習慣はあちらでは普通にあると思うよ

名前のヴァリエーション自体が日本に比べあんまりないからね
なのにミドルネームとかあるし
親の名前まんまもらってジュニアは、だいたい長男だよね
大層名誉なことだというが、当人にしてみりゃ大人になってもジュニア呼ばわりで
微妙なんじゃないのかなと思うｗ

535 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/21(木) 20:23:45 ID:kY6mE2Bh

日本だと「死んだ子の生まれ変わり」みたいな思想があるけど
欧米じゃそういうのはないのかな

536 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/21(木) 20:40:42 ID:p7mHNCqv

民間信仰的にそういう感覚がまったくないとまではいわないけど、
キリスト教徒の公式見解には絶対にありえない発想＞生まれ変わり
ただし亡くなった長男のうめあわせに神様が次男をさずけてくださった、
というような発想のしかたはあると思う。

537 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/21(木) 23:22:51 ID:vDFz90Hr

>>534
「父親の息子」ってのに一生縛られる気がするね

キャロライン母さんの名前を貰ったキャリーは
意外に3番目か

538 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/22(金) 01:16:13 ID:bwDPC/uo

日本でも時々あるよね、代々男子に同じ漢字をつける慣わしとか。
友人が♀なんだけど、そういう家訓のある家だったらしい。
でも長女で次に男が生まれるアテがなかったからその漢字+子という名前にされた。

539 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/22(金) 02:01:07 ID:6NdFucZa

最近大阪や神戸の名物で「かすうどん」とか「肉カス入りお好み焼き＆焼きソバ」とかをよく見かけるけど、
それに入れてる「肉カス」が、まさに「ラードの搾りかす」である事に今日やっと気付いた…

540 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/22(金) 08:53:08 ID:xHFKzPco

>>538
その友人、お隣の半島の人なんじゃないの？

541 ：538：2009/05/22(金) 11:02:05 ID:bwDPC/uo

>>540
うーん、半島系の顔ではない。九州とか沖縄に多い苗字ではある。
系譜がしっかりしてる家柄ではたまに聞く話でそんなに珍しくないと思うけどなあ。

542 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/22(金) 12:03:12 ID:bwDPC/uo

武田信玄の系譜みると、直系子孫のうち必ず１人は「信」の漢字使われてたりするし。
マンゾはエル・マンズールを変えてアルマンゾなんだっけ。
いまだとエルマーとかアルマーっていう名前になるんだろうか。

543 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/22(金) 12:42:54 ID:4F2U/PYU

おだのぶなりとかも。やだなぁプレッシャーに負けそうです。

544 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/22(金) 21:07:06 ID:kfugNVOT

私の友人が結婚した相手は長野県のふつーのおうちだったけど、
一族男子は「佳」がつく縛りがあって、ところが男が多いウチで、
普通に思いつく名前はみんな先にとられていて、名付けに苦労したらしい。
結局「佳寅」くんというなかなかレトロでカッコイイ名前になった。

アルマンゾのマンゾールは、「奥様は魔女」のルネ・マンゾールと同一かなあ。
AlManzorってスペイン人の名前だよね。
でもワイルダーっていかにも英語名前だし。ほんと不思議な名前。

545 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/22(金) 23:34:14 ID:uzdwVDFU

日本人にたとえるとこんな感じだろうか。

長男ケンイチ　長女サチコ　次女カオリ　次男ウシワカマル

546 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/22(金) 23:51:56 ID:5+i+Hxii

>>540
先祖や親から字を受け継ぐのはむしろ日本人の特徴なのだが
大陸などでは従兄妹や兄弟など同世代の間で同じ字や偏のついた字を使う事はあるが
先祖や親と同じ字を使うのは相手に失礼になるのでそういうことはしない
親の名に使われる文字を書く際は画数をわざと一画少なく書いたり
発音を変えて読んだりするぐらいだから

547 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/23(土) 10:29:28 ID:SdvpJh2e

540ではないが、大陸はそうなんだ～知らんかった。
そういえば、孔子の子孫が日本で中華料理店経営しててテレビで紹介されてた。
その家では世代毎に名付けで使われる頭漢字が決まっているんだって。
例えば1５代目子孫→李○　16代目→長○　17代目→拓○…みたいに
子々孫々すでに漢字が定まっててずらーっと表になってた。
すごいなーなんでだろう？と思ってたけど>>546読んで理解したよ。失礼にあたるんだね。

548 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/23(土) 10:32:35 ID:SdvpJh2e

↑ちなみに上の孔子名付けの漢字例
>1５代目子孫→李○　16代目→長○　17代目→拓○…
の漢字部分はデタラメでテキトーにいれただけだからな。

549 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/23(土) 11:20:33 ID:rEA4/7bP

>代々男子に同じ漢字をつける慣わし

上流の方がそうだった、武士とか。
○がその一字だとすると、
跡取りは、×○、二男以下は○△になるとか。

550 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/24(日) 00:46:18 ID:l+lbsmER

農場の少年を、図書館で借りて読み返してる。
ミルク仕立てのカボチャを、ズルじゃないよね！？と
ドキがムネムネしてるﾏﾝｿﾞ、かわいいよ、ﾏﾝｿﾞ。

僕の望みは子馬なの。

これが十数年後には馬で女の子たらし込み、
喜ぶ顔が見たい一心で、ご利用を計画的にできない
ローン地獄に入れあげるバカ造に変身するかと思うと…

551 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/24(日) 18:01:47 ID:R1+fV8us

>AlManzorってスペイン人の名前だよね。
ワイルダー家のご先祖様を助けたエル・マンズールさんのことを
アルマンゾは「アラブ人かなんか」と言ってたから
自分はずっとアラブ人だと思ってた
ワイルダー家は十字軍の時代まで遡れる由緒ある家柄らしいけど
『家族の中にかならずアルマンゾという名前のが
一人いなくてはならない』という慣わしは現在でも残ってるのかな

552 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/24(日) 20:13:28 ID:SMkIe0ig

ああ！
ワイルダー家のご先祖を助けた人がエルマンゾールだったんだ。
自分ずっとワイルダー家のご先祖＝エルマンゾールだと勘違いしてた。

それなら、それは後ウマイヤ朝の宰相イブン・アル・アーミルのことですね。
アル・マンスール・ビッ・アラー（アラーに勝利を与えられた人）という名乗りがあって、
そこから西洋人にはアルマンソールと呼ばれていた。

長年の疑問が氷解しました。ありがとう！
長男ケンイチ　長女サチコ　次女カオリ　次男ジョージ・ワシントン　くらいのインパクトだね。

553 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/24(日) 21:40:44 ID:r/qNatat

それをマンリィって呼ぶのは
ジョージ・ワシントン⇒ワッシーって感じ？

554 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/24(日) 22:19:31 ID:82ryj2Dx

>>546
>>540だけど、そう言えばあちらは代々では無かったな。
私の勘違いでした。ｽﾏｿ

555 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/24(日) 23:31:59 ID:l+lbsmER

wwwwwwwwww!

556 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/24(日) 23:33:59 ID:n4zYZKrs

>>538
黒柳徹子を思い出した

557 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/24(日) 23:43:40 ID:TurO3b+f

>534
>名前のヴァリエーション自体が日本に比べあんまりないからね
確か国によっては、つけられる名前が法律で決まってたような。
日本でも人名に使用できる漢字は決められてるけど、組み合わせは自由だからなぁ。
>なのにミドルネームとかあるし
バリエーションが少なくて、同名の人が多くて紛らわしいから
ミドルネームで区別するっていう面もあるんじゃないか？

558 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/25(月) 00:08:01 ID:daLCfvxs

フランスね。

559 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/25(月) 00:16:50 ID:NkeWLZm6

スペインとか似たような組み合わせで長いね。
ホセなんちゃらかんちゃらうんたらアラゴネスみたいな。

で、マンゾだがミドルネームごと読むとまだかっこいい気がする。

560 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/25(月) 15:23:38 ID:QIpjH+NI

ロシアとかでも誰それの孫で子供でどこ出身でだのつらつらつなげてって、長くなるって聞いたことが。

561 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/26(火) 13:10:23 ID:RcRlzebZ

ローラ→ラテン語の「月桂樹」より。ルネサンス期に詩人、ペトラルカが恋人
ラウラへの詩を読んでより知られるようになる。
エリザベス→ヘブライ語でエリシュバ。「神は誓った」の意。
洗礼者ヨハネの母、エリザベト。　愛称としてリズ・ライザ・エルシー・イライザ・
ベス・ベティなど。
ジェーン→ヨハネの英語の女性形。ヘブライ語で「ヤハウェ（神）は恵み深し」の
ヨハナンより。

562 ：561：2009/05/26(火) 13:25:18 ID:RcRlzebZ

エリシュバではなく、エリシェバ(Elishebha)だった。

563 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/26(火) 21:00:58 ID:2kKyDDzU

月桂樹ってことはローリエか

564 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/26(火) 23:41:42 ID:0XBuRYuK

そうそう、ローリエとかローレルとかいうよね。
母親が月桂樹で娘が薔薇なのか。

565 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/29(金) 00:23:22 ID:BzQkfKSI

いつの間にかクワイナー一家の6巻目が出てたんだね
本屋さんに並んでた

566 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/29(金) 00:29:54 ID:EfKhZ1ll

>>565
情報ありがとう！
早速ネットで注文しました。楽しみ♪

567 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/29(金) 12:17:57 ID:fmpSpoiU

クワイナー一家の物語って
完全なフィクションなの？

568 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/29(金) 21:45:15 ID:HyVV6+SQ

ローラがキャロライン母さんの姉さんのマーサに手紙送って聞いたって
一番最初の巻に書いてあった。
大きな森の小さな家シリーズの母さんのイメージを損なわないように書いたともあったから
多少はフィクション入ってるかも。

569 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/29(金) 22:26:55 ID:E045mPSQ

ボーストさん夫妻は結局子供が出来なかったんだろうか？

メアリーはともかくとして、キャリーもグレースも子供がいなくて
ローラも女の子ただ一人。
甥や姪が多くいれば、身内だけしか知らない思い出話なんかもあったろうに
残念だな。
もっとも身内がいないから自由に書けたのもかもしれないけどね。

570 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/29(金) 22:51:32 ID:YgDYRkfc

＞565
情報有難うございます。
アマゾンで見てきた。
母さんて、都会の女子大行ったのね。
それでも、結局は
父さんに未開の地を引っ張り回されてばかりだった訳で。
この時代の人ってそういうものだったのかしら。

＞「大草原の小さな家」で、ローラが大好きだったかあさん、
キャロラインが主人公の「クワイナー一家の物語」。
ミルウォーキーの女子大に通った日々を描く第6作です。
1855年、もうすぐ16歳になるキャロラインは、初めて家族のもとを離れ、
ミルウォーキーに住むイライシャおじさんのもとに寄宿して、
女子大に通うことになります。
おじさんたち新しい家族との絆、新たな友だちとの友情、
舞踏会などの華やかな都会生活、そしてもちろん勉強にも励みながら、
宝物のような時間が過ぎていきます…。

571 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/30(土) 02:27:09 ID:Zu1bX25c

>>570
読んでないのにスマソだが、その紹介読んで、クワイナー家シリーズって
ちょっと粉飾多そうだなとｵﾓﾀ。

572 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/30(土) 06:00:36 ID:zRju+7lf

女子大までいって教員免許取って
2学期教えただけでやめちゃったんだな

573 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/31(日) 01:07:27 ID:0zpLhl9y

それが嘘ってことじゃなくて舞踏会とかさぁ。

574 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/31(日) 01:26:55 ID:I+qwQv81

舞踏会ってどんなの想像してるのさ。
学生のダンスパーティだと思えば全然粉飾多そうってほどじゃない。
ど田舎でも人が集まればダンスパーティひらくのがアメリカ人。

575 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/31(日) 01:29:20 ID:IpiIch34

あのころは草や花のなまえつけるの一部でオサレと思われ、はやってたみたいだね。
ヴァイオレットとか、リリーとか。

576 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/31(日) 02:45:27 ID:0zpLhl9y

>>574
いやだから「学生のダンスパーティー」と「舞踏会」って
違うものだから。

「舞踏会などの華やかな都会生活」ってキャプションがウソクセェってこと。

577 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/31(日) 06:05:57 ID:NwZj2msh

替えの服もなく洗濯した服が乾くまで毛布に包まってなきゃならなかったり
穴だらけの靴を無理やり履かせられたり　真冬に飢え死に寸前だったりする生活に比べれば
ちょっとでかい町での生活とか学生のダンスパーティでも十分華やかだと思うが

578 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/31(日) 17:01:42 ID:0zpLhl9y

>>577
？？
なんで主人公の主観と、読者宛に作ったキャッチフレーズの立ち位置を
一緒くたにして語るんだ？？

ダンスパーティーが華やかに思えたとしたら、それは母さんを模した主人公にとっては、ってことだよね。
でも、んなことを言ってるわけではないんだよ。書き込みを読んでくれれば分かるだろうけれど。

読者宛てのキャッチフレーズで、そういう「ｷﾗｷﾗ生活」みたいなネタを仕込んで
惹きつけようとしてる辺りに、やや盛ってる感を感じるなということなの。

いくら大学行こうと貧乏な家の子が「華やかな都会生活」を送るはずがないから。
だから「ううむ、かなりのエピソードがドラマチックにされてそうだ」と
そういうことです。

579 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/31(日) 17:08:23 ID:diyh3QPs

読んだことないけどそのあらすじだけ見ると
あしながおじさんみたいだｗ＜華やかな都会の大学生活
どうやら私の大好きなじゃがいもの炒めたのだの塩漬け豚だの
庶民的食い物の描写はあんまり出てこないのかな

580 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/31(日) 18:42:28 ID:0zpLhl9y

>>579
うん、「あしながおじさん」を模してプロット作ったっぽいなと思う。

581 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/31(日) 18:51:49 ID:epN9dvMV

ID:0zpLhl9y
そんなにとげとげしい空気つくらなくても…

582 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/31(日) 20:15:16 ID:Mj5JxA/v

とりあえず読んでみようよ

583 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/31(日) 21:43:23 ID:T8jOuKvQ

読んだ人、まだいない ?

584 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/31(日) 22:24:22 ID:0zpLhl9y

>>581
とげとげしくしているつもりは全然ないんだけどな。
議論や反論が出ると「とげとげしい」と解釈ﾀｲﾌﾟですか？

585 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/05/31(日) 23:14:22 ID:LoFJ6pP8

自分もキャッチフレーズ如きでうだうだ言うのは神経質だと思うな

586 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/01(月) 00:14:11 ID:QvFI17Rl

単純に「盛ってるっぽいなぁ」つうだけなんだけどね。
そしたら、「そんなことないっしょ」的なレスがいっぱいついたので
私は逆に驚いたよ。

587 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/01(月) 00:20:25 ID:Ugw+zmDh

なんか嫌な人だなぁ…

588 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/01(月) 01:04:00 ID:wxQ7HHVz

そもそも舞踏会とダンスパーティってちがうもの、と思ってるのが
576の主観っていうか個人的な語感じゃね？
まあ自分もこの二つから受けるイメージは正直違うけど、それはさておき、
アメリカ庶民の生活で女子大・都会・舞踏会とならんだら、
この場合舞踏会ってダンスパーティのことなんだろうなーとある程度想像をつけるけど。
そういうことを言いたかったんだけどね。

589 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/01(月) 01:48:12 ID:E0Eh/bW/

>>576
でも、あちらのダンスパーティーって、学生のでも結構きちんとしてなかった？
正装して、男の子が女の子を迎えに行って、ってやつでしょ？
昔ならなおさら。
舞踏会っていうと大袈裟っぽく聞こえるけど、ダンパより実情を表してる言葉なんじゃない？

590 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/01(月) 02:15:34 ID:erkdzqfm

たぶん舞踏会はpromenadeのことを指してるんだろうしな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%A0

591 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/01(月) 05:03:17 ID:hBCGWEGu

>>587
自分もそう思うわ　

592 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/01(月) 21:08:05 ID:OZSj2kM4

>>590
映画やドラマでよく見るよね。
高校生の卒業パーティーで男の子たちはブラックタイだもん。
いっぱしの正装してるよ。

593 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/02(火) 12:46:21 ID:TSdK1Vg8

プロムパーティのクィーン・キング選抜の結果、大事件勃発てのが
キングのキャリーですが、ひとくちにダンスパーティてもアメリカは
楽じゃないなと思いました。
体育会系（アメフトの選手とかチアリーダー）が最高で、
文系氏ね！みたいな風潮がいまだにあるとか？
イジメられて銃撃事件起こした人もいましたよね。
ローラの時代はどうだったのかとふと。

594 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/02(火) 13:07:25 ID:qwDgG0U5

ローラの時代こそは、文系がもてはやされるわけがない！と
思ったりするですよ。文系がどうとかってのは、生活にゆとりが
出てきてこその余技としての文系礼賛ではないかと。
違うかな･･･。

595 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/02(火) 13:08:32 ID:qwDgG0U5

あ、でもスペリング競争とかしてたしなー。撤回します。けど
結論は自分の乏しい知識ではなんとも。

596 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/02(火) 15:52:38 ID:2uYZBZGJ

アメリカは学生生活ですでに明確な格差社会が形成されてる。

ヒエラルキーの頂点がフットボールの選手とチアリーダー。
体育会系の「ジョック」
ガリ勉は「ブレイン」
演劇に熱中する「ドラマ」
麻薬漬けの「ストーナー」
どのグループにも属さない「ローナー」
アニメやゲームオタクの「ギーク」（最下層）

チアになりたくて娘になりすまし高校に通ってた33歳の母親が逮捕された位ｗ
アルマンゾの馬車にいつか絶対乗ってみせると宣言したり
キャップに色目使ってたネリーは、現代に例えると
花形フットボーラーに憧れチアになりたかったんでしょうなあ。

597 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/02(火) 19:59:35 ID:gkpVOYSb

学習発表会みたいのも町の大イベントみたいな位置づけで開催されてたよね
父兄だけじゃなくて町の名士が集まってくる
何もかも丸暗記して失敗は許されないみたいな感じでローラやイライザ・ジェーンみたいな子はともかく
あんまり勉強好きそうじゃないマンゾやローヤルにとっては相当きついものだっただろうね

598 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/02(火) 21:12:26 ID:FX0/kUpO

ローラの時代でも都会の上流階級はそれは優雅にデビュタントやらなんやら
していたけれど、まぁ小さい町だからねぇ。

イベントといっても「おらが村の」って規模だし、別に勉強できなくても
「イベントに参加するのが楽しい」って人はいっぱいいたんじゃないかなぁ。

ニューイングランド夕食会だっけ？での疲れた母ちゃんの切れっぷりを覚えてるよ。

599 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/02(火) 23:43:00 ID:ZDFMiulY

日本でも小さな町だと、小学校の運動会が地域の最大イベントだったり
するよね。
まさにそんな町で育ったけど、運動いまいちで本好きの自分には
地獄のイベントだったよ。
町中総姑状態。

600 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/03(水) 06:27:31 ID:8Fn/BAjy

スペリングコンテストなんか
ローラも娘のローズも最後まで残る方だからドキドキワクワクだったけど
初戦敗退組の子にしたら　町中の晒し者だもんな

601 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/03(水) 09:07:12 ID:PyjAaFMM

デキの悪い子ほどカワイイとか、勉強は必要ないってのもあるじゃん。
徒競走で足遅い子があらカワイイと言われるようなものでけっこう平気じゃ？
意識するのは子供だけなんだよなあ。いま思うと。

602 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/03(水) 23:18:23 ID:f+PogO8h

>>596

アメリカでは偉大な科学者や芸術家よりスポーツの英雄の方が格上らしいけど
本当なのね。
ビル・ゲイツが（学生時代からとびきりの秀才だったのに）まったくモテなかった理由がわかったｗ

603 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/04(木) 01:11:33 ID:VvyLkyXv

子供の頃から読み始めて２５年以上たつのに
未だに楽しく読めるってこの本すごいや。。。
子供の頃と大人ではまた目線が変わって面白い。
ｼﾙﾊﾞｰ湖のほとりで鉄道しいてる人たちのそばで
暮らすのに年頃の娘を抱えた母さんの心労とか
今思うとﾎﾝﾄ大変だったろうなぁとか

604 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/04(木) 02:37:56 ID:alMZ2E/1

>>600
だから絶対関係ないって。
あれはローラ目線+ローズ編集だからそんな感じになるだけで
殆どの人は「学校は農作業の合間に行くもの」だろうから
気にしてないって。

単純に「祭りだﾜｯｼｮｲ」なだけでしょ。

605 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/04(木) 06:44:06 ID:aug4OHwE

ボーストさんの奥さんの「かざり棚」が何回読んでもどんなものだか分からない

606 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/04(木) 06:51:05 ID:li/OiQTK

>>604
なんでそんなに必死なの？

607 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/04(木) 12:41:56 ID:ulA72NAa

マンゾもガッコなんかケッ！て人・・・だったような。
ローラとのギャップをどう埋めてたのかと思ったんすが、
けっこうかかあ天下で、えーと・・・

608 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/04(木) 13:04:04 ID:CulQdlWx

>>605
福音館文庫の挿絵だと、部屋の隅に大きさの違う三角形の机を何段か積み重ねてたよ
下から上になるにつれて机が小さくなってって段々になってる
で、机のふちに紙で作ったらしいレースの飾りつけてる

勉強嫌いなマンゾが先生やれるくらい勉強できたローラに惹かれたのは
人は自分にないものを求めるってやつじゃないかな
そういうところは正反対でも馬っていう共通の趣味があったし
そこそこ仲睦まじくやってたと

609 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/04(木) 14:02:59 ID:I4zem6Pv

棚はわかるが、紙でつくる飾りがさっぱりわからん。
（スカラップのところまではわかるんだけど）

610 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/04(木) 23:38:31 ID:alMZ2E/1

>>607-608
農民をやる男にはそんなものはいらないが（＝女々しいし）
家庭を守る妻はちょっとした教養身につけてる人が良い、みたいなもんでは。

保守的な男性ほど小奇麗な奥さん求めるのと、すこし似てる気がする。

イライザ・ジェインやローズのように「嫁の貰い手なくなりそう」なほど
『生意気』になっては駄目だけれど、「学校の先生をしていた」というのは
「いいお嫁さん候補」の肩書きの一つだったんだろうな、と思う。

昔のお見合いで、お茶やらお花やらお琴やらの資格があるってｱﾋﾟったのと同じ。

611 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/04(木) 23:43:35 ID:0UOsXWD/

ローラは結婚するときに服従するっていわないってアルマンゾに言ったよね。あの時代にすごい進歩的だと思った。またそれを当然のように受け止めるアルマンゾもいい奴だと…

612 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/05(金) 01:01:44 ID:zhYOeOHk

イライラジェーン見てたから
進歩的な考え方にアレルギーなかったのかも

613 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/05(金) 01:04:54 ID:4ajGs2e8

あの発言は「進歩的」だからではないと思う。
元々「独立自営農民」的な気質を持つローラゆえの台詞じゃないかな。

事実、アルマンゾはイライザ・ジェインとは相性悪いわけだし、
進歩的なローズはローラよりも伯母さんにシンパシー感じたわけだし。

614 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/05(金) 01:19:06 ID:wlPaanHL

そういや選挙権が欲しいとは言ってなかったような。
あれ？母さんだっけ？

615 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/05(金) 01:41:55 ID:4ajGs2e8

ああ、選挙権はｲﾗﾈとか言ってたかも。
結婚決めた後だっけ？

616 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/05(金) 05:32:45 ID:epLGkFuQ

結婚式で服従しますと言えないわと宣告したあと
マンゾが「君もイライザのように女権拡大主義者なのかい？」ときかれて
いや選挙で投票したいとは思わない、自分の納得できないことに従うなんて
神様に約束できないわ、と答えたと思う。
今手元に本がないのでうろおぼえでごめんなさい

617 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/05(金) 17:57:02 ID:JQi7I/M3

西へ行きたがる父さんに従ってきた母さんを見てきたから
夫に従いますとは約束できないってローラは思ったのかな…

618 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/05(金) 19:41:46 ID:okfRLnld

肉はぶた肉よ！チキンじゃ許さないわ。

619 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/06(土) 00:21:13 ID:Zs5l7rtb

でも養鶏が得意だけどね！

620 ：なまえ＿＿＿かえす日：2009/06/06(土) 11:11:57 ID:CuCUxiBV

おこり熱の時に、キャリーの事触れてないよね。
実際には、まだ生まれていなかったから？

621 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/06(土) 15:16:31 ID:/2jKqB6p

クワイナー最新刊の湖のほとりの小さな町読んだ。
なんか全体通して目がすべる…
せせらぎの向こうにはワクワク一気に読めたんだけどなー。
やっぱ開拓地特有の質素で素朴だけど
美味しそうな食べ物が乗ってないせいだろか…とか反芻中。

レストランでウミガメのスープ。だとか
給湯機とか配膳用エレベーターとか文明開化が花開いてて
それなりに時代背景とかは楽しめるんだけど。

622 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/06(土) 21:00:47 ID:MMgBFSdk

湖のほとりの小さな町の書評の「舞踏会」を
誇張だとか装飾臭いとか言ってた人がいたけど
ちゃんとした舞踏会だったよ。
女性はレースの手袋と優美なドレス、
男性はモーニングかタキシード必須の社交界の走りみたいな舞踏会。
若草物語でメグが行ったのや、赤毛のアンにも出てきたような
大人の社交ダンスパーティだった。

メイプルパーティやおばあちゃんの家のダンスパーティとかとは
格式の違う物だったよ。

623 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/06(土) 23:13:49 ID:Lg75jSl7

誇張だとか装飾臭いとか言ってた人は中身読まないで騒いでたみたいだから
ほっといてあげて

624 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/07(日) 01:23:55 ID:m+iwvCqf

>>622
なんでそんなパーティーに出席できるの？

625 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/07(日) 01:33:48 ID:kwfCxaCi

>>624
イライシャおじさんが新聞社の社主として財を成してるから。

626 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/07(日) 02:05:25 ID:m+iwvCqf

そうなんだ。

じゃあなんでチャールスなんぞとｹｺｰﾝしたのか・・・＞母さん

別に父さんが悪いわけではないけれど、根本的に合わない二人だよなーと思う。

627 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/07(日) 07:40:47 ID:6ivmFe01

しかし日本は開国前夜の江戸時代だというのに
ミルウォーキーには給湯器や配膳用エレベーターがあったのか
アメリカさすがだねえ
もちろんその他地域との落差はあるだろうけど

628 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/07(日) 13:21:16 ID:BEOkJDal

>>621
もしかして翻訳が長いことストップ状態だったのは
ここから先はあんまり…と思って止めておいたのかもね

629 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/08(月) 18:31:20 ID:Vfstadtp

そのシリーズ読むと母さんの過剰なインディアン嫌いの理由分かる？

630 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/08(月) 18:50:25 ID:BB0/PbZ7

>>629
インディアンに助けられたり父親の代から交流があったりというエピソードはあるけど
母さんのインディアン嫌いは幼い娘達を連れてインディアン・テリトリーに行ってからという気もするが

631 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/08(月) 22:48:51 ID:v3Drgiio

母さんのインディアン嫌いは創作だと聞いたが

632 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/09(火) 00:39:29 ID:BWJpcvXh

ま、どっちにしろあの頃の白人なら今以上にインディアン差別してるだろう。
それが「差別」とも気づかないで。

633 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/09(火) 01:19:02 ID:QQEe/Fmp

でも、やっぱり差別以前に、
夫が不在で小さい娘がいる家に、
言葉も通じない半裸の男達が押し掛けてきたら
恐怖を感じるのは無理ないと思う…。

634 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/09(火) 05:51:44 ID:AhrA7DlN

>>632
マンゾパパの独立記念日の話とか
自分達農民が何にも無い状態のアメリカに国を作ったみたいな認識だったけど
白人が来る前に住んでたネイティブの生活圏を奪った事なんか丸で頭に無いもんね

635 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/09(火) 09:00:14 ID:vDR7chlo

インディアンに限らず黒人差別もあったもんね。
新・大草原で町の集会で「インディアンと黒人と、どっちが虐げられて可哀相か」なんて
ディベートするエピソードがるけど読んでてなんか薄ら寒くなった。

636 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/09(火) 13:11:31 ID:1wgTiyPB

たしかに黒人の差別の結果こうなりましたって話も怖いが、インディアンの虐殺話はこえーよ。
害虫駆除感覚だもん。
日本人は反面教師として気をつけないといかん。

637 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/09(火) 16:56:27 ID:FFV2M/rE

>>635
新・大草原好きだけどあのエピソードだけはどうしても
受け付けなかったな…
根本的な所で間違ってる気が…

638 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/09(火) 17:28:21 ID:BWJpcvXh

>>633
でも元々その土地で暮らしてたインディアンのところに言葉も通じない奴らが
勝手に押しかけて勝手に虐殺して、勝手に移住させた悪人＝自分たちって意識はないんだよね＞白人

だから「野蛮人怖い」みたいな被害者意識まんまんの書き出し方になるわけで。

639 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/09(火) 17:34:06 ID:FFV2M/rE

インディアン自治区なのに勝手に家作って住み着いた
インガルス家はかなりの悪者だよな…

640 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/09(火) 17:56:51 ID:4TJHqFuA

むしろ我慢してたインディアンすごいわ
自分なら自分が滅びても絶対追い出す

641 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/09(火) 18:13:42 ID:FFV2M/rE

自分もインディアンだったら焼き討ちかけてるな…

642 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/09(火) 18:19:18 ID:AhrA7DlN

それ考えるとオーセージ族の酋長はすごい人物だったんだなあと思うよ

643 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/09(火) 23:59:08 ID:86klVSii

唐突だけど、
ﾏﾝｿﾞって、今の時代だったら
きっと女に入れあげてｶｰﾄﾞ破産してるよな…

644 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/10(水) 00:00:15 ID:i7LpjDNA

流れぶった切りごめん
私も湖のほとりの小さな町読み終わった
キャロライン母さんが女学生の頃
すでにイライシャおじさん宅では栓を捻ればお湯の出る給湯器
ガス灯、配膳エレベーターが完備されてるのに
孫のローズの代でもまだ水は泉から直接汲んだり天水桶が大活躍してたり
家の灯りも灯油のカンテラだったり
貧困差が凄くてびっくりした。
大きな森のおじいちゃんちのパーティーの時に
「母さんは若い頃はお洒落でいつも仕立屋で仕立てた服を着ていたそうだ」
って言う一文が一体いつそんな裕福な時代が有ったんだろう？って気になってたんだけど
イライシャおじさんの家に下宿してた時に
ジェーンおばさん(おじさんの奥さん)に二着仕立て服を買って貰っただけじゃん。
って後書き読んで納得出来た。

645 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/10(水) 07:47:09 ID:T4rqtn/x

そういえばうちはウォシュレットだけど
ばあちゃんちはまだぼっとん便所だな
経済格差ももちろんあるけど、地域差ってのが一番大きいと思う

646 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/10(水) 22:15:49 ID:AJ0AsS6W

アメリカの国土の広さを舐めてはいけない

今はネットが発達したからだいぶマシになったけど
中西部の片田舎とかマジヤバイから
カソリック系がセットだと倍率ドン

647 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/10(水) 22:59:43 ID:jwCUqRmu

田舎とは違うけどアーミッシュとかもすごいよね

648 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/10(水) 23:17:51 ID:4X2ZH/9x

まあアーミッシュは特別だから。

649 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/11(木) 01:28:28 ID:EyZEyRxN

映画ラストサムライの主人公（トム・クルーズ）が
日本で侍と出会ったとき自分が戦ったインディアン部族とだぶらせて
苦悩するシーンがあったけどなんかちょっと複雑な気分になったな。
でもって、アメ人の感覚で見た日本って、ものすごく小さい島国なんだなーとも感じた。

650 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/11(木) 08:52:12 ID:uTdm2wgj

ガス管来て無かったら、ガス灯使いようが無いもんね。

でも「みんながみんな(ガスを家の中に)引きたいわけじゃない」ってノラも言ってたし
単にイライシャおじさんが新し物好きなだけだと思う。

651 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/12(金) 00:40:56 ID:Hs4B3cG8

>>646
バイブルベルトの人たちって、いまだに感覚がローラ時代とあまり変わらないのでは・・・と思ったり。
ナチュラルな差別意識とか井の中の蛙状態なのにアメリカ一番って思ってるとことか。

ま、その代表格がブッシュ前大統領だったりするわけだが。

652 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/12(金) 15:49:13 ID:J7pA4qUL

>>649
日本の国土の広さ＝カリフォルニア州の面積よりやや小さい

すごく小さい島国だと思われても仕方がないかもね
実際はアメリカが広すぎるだけだけど

653 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/12(金) 18:41:51 ID:gB1dZhZx

湖のほとり買ってきて読んだ
上の方で出てたけど食べ物の話はあまり載ってなくて残念
印象に残るのは海亀のスープくらいかな
でも当時の社会の状況とか価値観とかがより大人の目線で書かれてるのは興味深いね
食べ物に代わって服飾関係が多めに出てくるのも好きだな

654 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/12(金) 22:44:58 ID:XQMZH3Z2

「農場の少年」なんて食物の話満載だもんね。
「仔鹿物語」もそう。
美味しそうな食べ物の描写がうまい。
どちらも作者は女性だからかな。

655 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/13(土) 01:17:19 ID:9yBMeqQr

小鹿物語の作者については分からないけれど
ローラの場合は「貧しかったから」食べ物出てくる話を
ﾊｧﾊｧしながら書いたんじゃなかったっけ。

656 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/13(土) 09:37:09 ID:miu6g18R

ローラ「食べ物萌」

657 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/15(月) 14:14:16 ID:vLZgaE7c

朝から晩まで釣った魚ばかり食べ続けたとかね。

658 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/15(月) 21:18:02 ID:T/8c7yaV

でもさすがに「長い冬」のように黒パンばかり毎日食べていたら
嫌になっちゃうだろうな・・・。

659 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/15(月) 21:42:21 ID:xqOBpEqJ

長い冬は飢え死と紙一重な感じだから
嫌になる程の余裕も無い気がする

660 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/16(火) 13:23:44 ID:c8f4BxMk

そんな気の狂いそうな長い冬にもマンゾとローヤルたんはパンケーキ食い放題

661 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/16(火) 14:10:38 ID:oih6+oAo

備えあれば憂い無し

662 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/16(火) 14:58:58 ID:TQEx9l3Z

「長い冬」の最後のあたりはさすがのローラも食欲が落ちてなかったっけ？
父さんは食べれていたけど。
ローヤルとマンゾの空気読めなさすぎ。気が付かなかったのかなあ。

663 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/16(火) 15:34:08 ID:w2Oe05NY

＞パンケーキ食い放題
しかも自家製ハム付きｗ

マンゾはあの父さんを見て事の重大さに気づいた（結果小麦探しの旅へ）
だろうからまだよし。ローヤルは……。

664 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/16(火) 19:57:03 ID:N8LCK6/x

これだからお坊ちゃんは
とか思ったのかな

665 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/17(水) 00:41:50 ID:CJKQoAIy

あの長い冬の「パンケーキとハム食い放題」＆「家族飢えてる時に父さんだけパンケーキとハムご馳走になる」
件は事実か。
さらに事実だとしたらそれを聞かされた時のローラの心境や如何に。

執念深い上に、肉方面には更に熱意があり過ぎるローラとしては、
外面的には「父さんだけでも食べて力をつけてくれてよかったわ！」と言う事だろうが、
（アルマンゾが食いまくってたのは自分の甲斐性だし、精精「あの状況でもあんたは！」位だろうが）
内面的にはどうかを想像すると黒すぎる。

666 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/17(水) 00:54:48 ID:t2nSAFbu

黒ローラｗ
レイヨウを逃がしたフォスターさんがスペリング競争で予想外に強いことを
ちょっと嫌味っぽく書いてたよね。どんだけ恨みが深いのよｗ

667 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/17(水) 14:36:50 ID:kH298nGY

食欲は生きることの根本だからね。
食べもんの恨みは本当に怖いよーｗ

668 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/18(木) 01:07:54 ID:SGhX+Uyf

ローラは食べ物の恨みと受けた屈辱は末代まで祟ってやる～な性格だもんね。
だからこそこっちのあんなに涎ものの描写が出来たんだろうけど
年端もいかない頃からコワいほどの執着心。
父さんは自分だけスイカを食べた件とか特に恨まれてそうｗ

669 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/18(木) 01:39:01 ID:nMnEsKmN

ところで、ごめん、
大草原の旅はるか、っておもしろい？

密林の解説みても今ひとつわからなかったんだけど、
ローラからﾏﾝｿﾞへの手紙と青春を過ごした町の追憶の日記って、
父さんの病気で里帰りの時ってこと？

670 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/18(木) 03:00:09 ID:bVs0ZYXh

>>669
違う。
「この輝かしい日々」で結婚前にマンゾがローヤルと里帰りしてる間に
ローラが「愛しい愛しいマンゾ様」的な詩とかを手紙を書いたやつだった。

なんとなくこの輝かしい日々のプロポーズ部分から
ローラはマンゾにツンデレってか
「アナタがアタシに惚れたんでしょ」的なタカビー臭を感じてただけに
なんか凄く違和感あった。

赤毛のアンシリーズの「アンの幸福」で
アンがギルバートに寄せた手紙な好き好きダーリン部分みたいな感じ。

671 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/18(木) 11:42:14 ID:YBaqlCjD

タカビーって久々に聞いたな

672 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/18(木) 15:19:11 ID:K0Ou9wlw

「長い冬」のできる男アルマンゾて本物のアルマンゾかね？

673 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/18(木) 16:56:27 ID:giaFxKqa

ハッ！！Σ(･∀･`；)

674 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/18(木) 23:52:42 ID:49PJLbAq

アルマンゾもやればできる子なんです
多分

675 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/19(金) 12:44:43 ID:t/PnjEoF

そやからですね、サバイバルに「だけ」向く男なんすよ。彼は。
そろばんはじいてチマチマサラリーマンなんかできるかよ的な。
言いすぎですか？

676 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/19(金) 14:21:10 ID:PM0XrCpQ

乗ってる車（馬）もかっこよかったからね

677 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/19(金) 15:23:12 ID:unNAz7+4

本気でダメ男くんに思えてきたからやめてあげてー！

678 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/19(金) 15:30:20 ID:xR6Gghf1

え、自分はダメ男君としか思ってなかったわｗ

679 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/19(金) 18:11:16 ID:ZhtvjGhz

はじめの4年間見てるとダメ男には見えないけどな
運が悪い中必死で頑張ってるし

680 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/19(金) 18:21:20 ID:unNAz7+4

もしかしてローラが下げ（ry

681 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/19(金) 19:47:22 ID:PM0XrCpQ

長い冬の貯蓄能力が二度と生かされることはなかった…

682 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/19(金) 22:25:37 ID:RKM/WTbw

恐らく、「貨車一杯の食料等」を買い込んだのはローヤルだったと思われ。

683 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/19(金) 22:43:41 ID:5lpmsOyd

だろうな
商人だしね

684 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/19(金) 23:31:08 ID:dJF4jQu5

所詮長男の影でいきがってただけの末っ子君か。

685 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/20(土) 01:25:23 ID:Z9cY7Kmr

壁の小麦もあっさり父さんに見破られたしな…。

686 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/20(土) 01:30:50 ID:sPXVcfMC

ﾏﾝｿﾞって、年収はあるんだけど、女に貢ぎあげて
ヘンな投資とか勧められて、借金まみれになていく野球選手みたいなイメージ。

努力はするし結果も出すんだけど、使い道考えなよっていうか。
惚れた女には贅沢させてやりたい、幸せにしてやりたい、
って気持ちは、とてもよくわかるんだけど、
簡単に収穫を当てにして借金しすぎるよなあ。

「農場の少年」時代のお父さんの農場経営があまりに順調だったのか。

687 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/20(土) 03:29:45 ID:cnmtKGrv

うーん
やっぱボンボン育ちだし
色々想像力や経験値が足りなかったのかも

688 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/20(土) 12:28:14 ID:3po7A9vA

それなりに年齢かさねてたのに
悪意のない思慮の浅さみたいなものが見えたよね

689 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/20(土) 13:46:45 ID:3mZfZGGl

マンゾを弟子に欲しがってた馬車屋さんは危うい所で難を逃れたって事だな

690 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/20(土) 13:59:23 ID:xCUW8Tf8

マンゾぼろくそw
マンゾのお父さんも晩年はお金無くしちゃったよね？

691 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/20(土) 19:04:43 ID:/BTFM17O

イライザ・ジェーンの口車にのって引越して
投資詐欺だか何かにひっかかって無一文になったんだっけ。

692 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/21(日) 00:54:05 ID:1BPO7aO0

>>686
まあ、ねえ、
毛皮や宝石と、最新式のバター攪拌機はちがうけどさｗ
なんか同じ匂いは感じる罠。
要は、あんた、それさえあれば女は幸せだと思ってるわけ？
ってことか。

現代ならあっさりカードローン地獄だよなあ。

693 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/21(日) 01:04:33 ID:kKRw6uvI

でもさ、ちょうどあの時代って7年くらいの大干ばつで
すごく時代が悪かったって言うのもあるよね。
それにしてもそんな時代に小麦の収穫あてにしすぎだよねｗ

我が家への道を読むと本当に気のいいお坊ちゃんだったって思う。
最後にロッキーリッジにたどりつて、なけなしのお金で
当面の食料ぎりぎり買いこんだ直後に、娘もいるってのに
見ず知らずの浮浪者に仕事させてやるんだもんねぇ。。。

694 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/21(日) 01:28:40 ID:dnMD7zYg

気の強いローラと結婚して、ギリギリ締め上げられてちょうど良かったんじゃないかな。
おとなしい娘さんと一緒になってたら、即座にどうしようもなくなってたと思う。
でもまだ若いのにローラ、10も年上の男の監督まで、大変だっただろうね…

695 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/21(日) 01:59:31 ID:1BPO7aO0

確かに確かに。

＞おとなしい娘さんと一緒になってたら、即座に

でも、そんな彼も、馬に関してだけは！超一流ですよ！？

696 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/21(日) 02:43:20 ID:0knygaGJ

>>692
それはローラの父さんも同じかも

小麦代をあてにして家建てたり
最新式のストーブ買ったり
そして嫌になるとすべて放り出して新しい土地へ・・・・

697 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/21(日) 10:40:10 ID:iUtzCG7q

父に似たタイプを好きになるを地でいってるんだなあ。
マンゾもそうか。母に似た？しっかりしたタイプが好きなんだね。

698 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/21(日) 20:20:00 ID:s+QL2g9g

>>693
実際には浮浪者じゃなかったからおｋなんじゃまいか
ちゃんと働きにきたし

699 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/22(月) 15:48:46 ID:B/H6v+Pv

商人と結婚して店持った方がいいのに

700 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/22(月) 16:39:09 ID:RIc8kkDH

僕は自分の子馬が欲しいんだ！

701 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/22(月) 19:47:22 ID:ZolBMUJ/

確かに、ローラは動物に例えると馬だよね。

702 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/23(火) 05:46:59 ID:AWvJ9o/+

小さなフランス馬だしね

703 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/23(火) 10:16:21 ID:xd90l4aO

小1の子どもに読み聞かせ開始
昨夜は「大きな森～」のダンスのところを読みました
自分は2年生くらいに自分で読みはじめたんだけど、
子どももそれくらいで一人で読めるようにならないかな～

704 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/23(火) 10:18:02 ID:VNiwSaCx

メアリーの失明はショックだったな～

705 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/24(水) 01:12:18 ID:FJDlZ+Cq

アタシは５年生くらいだったかな…
やたら「分厚い本」に飢えてた時代ｗ

図書館で、たまたま大きな森…が貸し出し中だったので、
農場の少年から入ったんだけど、
今でも人に勧める時は、それで。

706 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/24(水) 01:48:30 ID:78z81Z6t

自分は小3くらいで読んだなー
テレビの大草原の小さな家が好きだったので
高学年になって行けるようになった公立図書館で見つけて飛びついた
今思えばノベライズみたいなつもりだったのかもｗ
読んであれ？違う…となりながらも面白く読み
巻末でシリーズものと知って大きな森から改めて読んだ
でも農場の少年だけはなんだマンゾの話かって思ってしばらく読まなかったんだよねー
あんな美味そうな食い物がいっぱい書いてあるってわかってたら・・・！

707 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/24(水) 01:48:49 ID:SwH8TzZH

私も小５。ちょうど近所に図書館ができたばかりで新品借り放題ｗ
多分ドラマの影響で大草原から読んだと思う。
何故か長い冬がなかったのでリクエストして入れてもらったのが
いい思い出。

708 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/24(水) 06:15:57 ID:rb2eEfVK

大きな森、大草原を読んだのは小2か3　近所の児童館にあった
やっぱりドラマや小さい頃見た日本のアニメとは違うなーと思いながら読んでた
それから成長するにしたがってプラムクリーク→シルバーレイクシリーズを読んでった
岩波版は中高生ぐらいで読んだが、福音書館に比べて訳がいまいち気に入らなかった
自分もローラの話が読みたかったからマンゾの話は一番最後
「大きな森の料理の本」を見て興味持ってから

709 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/24(水) 22:23:24 ID:eaHpWOUf

農場の少年は読む気しないんだよね…将来のアルマンゾだと思うとw

710 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/24(水) 22:56:58 ID:RwHsjOOl

えええ、もったいない。
私は好きだな「農場の少年」。
別格に面白いし。

この話をローラが書いているのかと思うと複雑だけどw

711 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/25(木) 00:57:53 ID:5UNcL80+

>>709
「農場の少年」は、ローラサイドに欠けている「豊富な食い物｣描写を楽しむものですよw

712 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/25(木) 09:37:43 ID:psc3Eo++

>>709
男の子から見たあの時代の暮らしってのも面白いよ

713 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/25(木) 14:49:57 ID:0IEFpLQZ

『農場の少年』でアルマンゾが食べる色んなものを想像していた消防時代。
シルバニアファミリーに「ローラ」とか「ルーシー（こっちはナルニア）」ってつけてたよ。

大人になってからマンゾが牛？を躾ける時に声かけしてた「ギタップ」ってのが
「get up」であることに気づいたよ。
でももう一つの「ウォー」ってのが何を意味してるのかが分からん。

714 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/25(木) 16:02:39 ID:CTKSXnG/

ウォーってなんだろね。walk？
農場の少年読むと、ねじねじドーナツとアップルパイがすごく食べたくなる。

715 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/25(木) 17:15:56 ID:Awu18x3h

ウォー　水？
奇跡の人

716 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/25(木) 19:16:04 ID:0IEFpLQZ

>714
あ、そうか。walkなんだね、きっと。
すっきりしたYO。ありがとう！

私は「インディアン風ライ麦ﾊﾟﾝ」てのがすごく興味あった。

717 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/25(木) 20:32:05 ID:ZLSe3xYc

キャンディー・プルは冬でもやりたくないなあと思ってたｗ
手がべたべたするのが嫌いなもんで。

718 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/25(木) 21:52:12 ID:h9Id8SAh

手にバター塗るとかかなり嫌過ぎる
大人しくポップコーンに溶かしバターにしておくよ

719 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/25(木) 22:25:01 ID:AeFiHFEk

ぶ厚くきったパウンドケーキにバケツ１杯のアイスクリーム。
コレから暑くなるから、冷たいエッグノッグがおいしくなるね。
雹よふれ！！！

720 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/26(金) 17:58:23 ID:IpfUTm4U

いっぱい食べ物や飲み物でてきたけど
自分の中ではエッグノッグが最強です
あまりに憧れてるので本物飲んでがっかりしたくないくらい
永遠に憧れのままにしておきたいです

721 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/26(金) 18:52:26 ID:jjXFUYmo

アメリカのスーパーでエッグノッグ買って後悔した自分。
飲まなければよかった・・・。

722 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/26(金) 22:15:22 ID:HrBOnI69

ミルクセーキとかバニラシェイクみたいな味を想像しているんだけど
どう違うの？

723 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/26(金) 22:57:38 ID:jjXFUYmo

>>722
ひたすら甘かった記憶しかない
自分で作ってみたらおいしいかもね

724 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/27(土) 00:35:25 ID:hFoNg9ID

既製品のエッグノッグは基本的に不味い
飲まない方がいい
材料が新鮮さが命の生卵と牛乳なんだからね

ついでに自家製は美味しいよ
http://woman.excite.co.jp/gourmet/oishii/sid_41714/
洋酒をまぜるのが好き

725 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/27(土) 11:28:18 ID:yUvpiS/u

夏はやっぱりレモネード？

726 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/27(土) 12:27:33 ID:F+x5IOA0

＞725
キャリーがはじめてレモネード飲んで、おいしくて目がうれしそうに真ん丸くなったんだっけ？

727 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/27(土) 13:23:38 ID:r1Q0nMSX

暑い中一生懸命働いた後に
ジンジャーウォーター飲んでみたい
気の抜けたジンジャーエールのイメージでいいのかな

728 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/28(日) 07:09:43 ID:w4uN/P7/

>>726
レモネード美味しいよね
まして果物が高級品な時代だから尚更だろうな

729 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/28(日) 08:59:56 ID:p9v5m/jo

耳の下キューっとなっただろうな
そんな刺激も含めて、未知の飲み物！という興奮が
よりおいしく感じさせたにちがいない

730 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/28(日) 09:10:05 ID:w4uN/P7/

紅茶・ジンジャー水・ミルク・水しか飲んだことなかった子が
甘い飲み物を初めて口にしたらそれだけでもすごく感動
するだろうな

731 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/28(日) 19:19:15 ID:SNAUixHO

このシーンのキャリーは
すっごくかわいく描写してあったよね。

732 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/29(月) 02:50:30 ID:qZwG2rBQ

随分上の方にあった、今インガルスという苗字の人がいないかという
問いへのお答え。

高校時代アメリカはコロラド州からやってきた交換留学生の苗字が
インガルスでした。
いわゆる西部に属する場所ですし、親類かも知れませんね。
金髪で陽気で、絵を描くのが好き！な女の子でした。

733 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/29(月) 15:42:10 ID:983jB1ds

長期間一家ささえたキャリー尊敬します。
長い冬の影響で虚弱体質だったけど
おとなになってからは解消されたと考えていいのかな？

734 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/29(月) 22:33:54 ID:cbMwa7he

大人になるにつれて丈夫になったのかもね

735 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/30(火) 20:28:36 ID:gUvxooQ0

いろんな意味で姉は強いからね
弱いふりも生き残る秘訣だ

736 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/06/30(火) 21:05:17 ID:XwTSF/7q

たしかに、キャリーが気が強かったら事あるごとに衝突したろうな
んで私怨によりなんだかすさんだキャラとして書かれてたかも

737 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/01(水) 22:25:20 ID:iDVlsaqx

メアリーも失明してなかったらいかにもないい子ぶりっ子に書かれてたかも…

738 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/02(木) 06:27:59 ID:f4riFFuP

事実に忠実じゃなくてローラの創作や贔屓がはいってるからこそ
物語としておもしろいんだYO！
執念深く恨まれたらこまるからフォローしてみました
たまにはローラの肩もっておかないと

739 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/02(木) 13:28:28 ID:MLotP4od

言ったもんがち

740 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/02(木) 22:04:22 ID:VR2U4809

キャリーに関してはあまりいい書き方してないような気がする
大人になってからは不仲か疎遠だったのかな。

741 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/02(木) 23:42:02 ID:nUPMJKWh

ぶっちゃけ父さんの書き方以外…

742 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/03(金) 14:20:39 ID:MVjmD/yx

家族以外なら、キャップだな

743 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/03(金) 15:48:04 ID:THP/4QtE

■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv

■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv

■創価の集スト妄想患者　→　在特会・新風　→　統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv

■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv

FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html

744 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/03(金) 19:04:18 ID:3BBoo28k

キャップ >>>>>>>>>>> マンゾ

745 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/03(金) 20:52:56 ID:/d30en4T

キャップが爆発事故かなんかで死んだとき、
さよなら私の青春…とか涙したんだろうか

746 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/03(金) 23:27:52 ID:z2uUAJGA

ひとり馬車で暴走ドライブしてたかも。

747 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/04(土) 11:02:14 ID:c6J07QeZ

バーナム今こそお前を解き放て！とかいいながら。

年とってからアイダやメアリー（パオワー）やミニーたちと
会う機会あったのかなあ。
手紙のやりとりくらいはしててほしいけど
住む場所も決めずに移住して、落ち着いてから手紙だしたとしても
相手が引っ越ししてたらそこでもう二度と連絡取れないんだよね。
そういう時代とはいえ切ないな。

748 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/04(土) 13:23:20 ID:lLcm9eLD

メアリー（友達）も若くして亡くなったらしい。
アイダは他の国に移住だっけ。

749 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/04(土) 23:38:15 ID:WD3XT/UZ

聖職者と結婚すると伝道のために外国へってのは
あの時代よくあるパターンみたいですね。

750 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/05(日) 00:10:04 ID:lVSuWnR+

>>747
会う機会も手紙出す機会も「ﾌﾂｰに」ないと思う。
結婚「以前」「以後」では人生仕切り直しっつうか全くの別物っぽいし＞当時の開拓者

751 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/05(日) 06:16:06 ID:at6xkrFu

あれアイダって銀行員のエルマーと結婚したんじゃなかったの

752 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/05(日) 23:03:58 ID:GB6ZhZuQ

当時は結婚＝少女時代との決別を意味してたようだね。
開拓時代で互いに定住していないならことに。

753 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/06(月) 09:45:26 ID:Y0vi/lta

読み聞かせ、「大草原の小さな家」に突入しました

754 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/06(月) 13:41:02 ID:woiQ4Oc9

いいよそんな報告いちいちしなくても

755 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/06(月) 15:52:15 ID:9nCWt7if

読み聞かせするテキストが旧訳か新訳かで聞いたガキどもの
その後の小さな家シリーズへの印象が変わるやもしれんて。
特にニューイングランド豚肉が骨しか残らない会のあたり。

756 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/06(月) 22:13:54 ID:ukAKGdkw

「ニューイングランド夕食会『だったに』」ってね。
旧訳はわざと農村地帯の言葉で訳したと書いてあるけどね

757 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/07(火) 02:20:48 ID:k7cMpXv8

私は旧訳派。言葉ひとつひとつが実に味わい深い。

758 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/07(火) 02:41:57 ID:ByA7ITAW

福音館のハードカバーと岩波文庫の旧訳
ガース・ウィリアムス挿絵で育ったためか
今でもそれが一番好き。
岩波の方の訛り、気になったのは最初だけ。
言葉や表現を覚えるほど読んだせいか
後年他の訳を読んでもなじめなかった。

759 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/07(火) 06:39:21 ID:20KbM+YQ

原書最強

760 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/07(火) 12:40:25 ID:rwRx9k4k

わたしも正直、旧訳のとつとつとしゃべってる感じ嫌いじゃない。
旧訳が出た時期ってああいうしゃべりに違和感を持たない、というか
帰って親近感を持つ人の方が多かったてことはないかな。
しかし、わたしは原書を読む能力がない！

761 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/07(火) 16:44:11 ID:DL/nFVpr

岩波版鈴木訳が出たのって50年くらい前だっけ。
それくらい前だったら余計に違和感なかったかもね。
かつて教師をやってて娘の言葉遣いを注意するくらいだし
母さんくらいは訛らなくてよかったんじゃとは思うけど、
そして福音館から続きを読むと何かいきなり
荒れた印象になるものの、何故か嫌いじゃない。
慣れっておそろしいｗ

762 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/07(火) 19:31:55 ID:K5Y6Dzv+

私も鈴木さん嫌いじゃない。でもやっぱり恩地さんが最強かなあ。

763 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/07(火) 23:46:05 ID:2u/YbXEs

旧訳持ってて、最近図書館で新訳借りて読んだ。
どちらもいい。
でも挿絵は絶対ガース・ウィリアムズでないと派。

764 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/08(水) 00:42:15 ID:Fgv5hSKN

私も福音館ハードカバー恩地さんから
岩波の鈴木さんの流れで読んだせいか
この訳が一番しっくりくるな。
新訳はこれらより後に訳されただけあって
今の小学生向きになってると思う。
そして挿絵は絶対ガース・ウィリアムズ。

765 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/08(水) 08:40:33 ID:0Sq+/6eN

訳は講談社でも悪くない感じ
でも絵は勘弁

766 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/08(水) 12:50:34 ID:EdVyqYIh

個人的に大草原シリーズは訳よりも挿絵のが大事
読めないほど酷いって感じの訳はないしね

767 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/08(水) 17:16:29 ID:thFVAFCP

んー
自分はやっぱ「父さん母さん」がいいな
「父ちゃん母ちゃん」だとイメージが・・・

768 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/08(水) 23:52:58 ID:u+2rfzze

岩波版鈴木訳って、50年くらい前だよね、
福音館の「大きな森」～「シルバーレイク」より
前に出版されてるってことでいいのかな？

なんでそういう順番になったんだろう。
原書の出版は「大きな森」から順番通り？

そして、岩波では「長い冬」より前を、なぜ出そうとしなかったのか？？？
なにか知ってる人いる？

769 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/09(木) 01:58:48 ID:oEIC82Tc

>>768
版権の関係。「長い冬」以前の作品は福音館が、
後の作品は岩波が版権を取ってるため。
ローラの著作（つまり大きな森シリーズ）の中でも、
「長い冬」は特に高い評価を受けていたらしい。

770 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/09(木) 04:18:57 ID:eAW6FJaz

それを思うと、長い冬「だけ」抜いて出してる講談社文庫は
何を考えていたのかといつも思う。私も長い冬大好きなのに。

771 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/09(木) 07:53:22 ID:KYbwz1pn

日本で一番最初に出したのは長い冬じゃなかったの？

772 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/10(金) 07:28:26 ID:vYV628db

講談社て青い鳥文庫のやつだよね？

773 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/10(金) 12:39:49 ID:KguUQ6cv

青い鳥は表紙の絵だけでもちょっと買う気になれんのです。

測量技師の家で珍しく大量の食物があるところも好きなんですが、
クリスマスのご馳走をかーさんとボースとさんの奥さんが遠慮したのは
本当にお腹一杯だったのか、淑女のたしなみだったのか
ちょっと知りたい。
ちょっとしたことで気絶するのが淑女みたいな変なお約束が
あった時代らしいんで。
もっとぶっちゃけちゃうと、自分だったら腹一杯食いたいよってことなんすが。

774 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/10(金) 13:42:19 ID:9xY/+LYr

小鳥のように小食

775 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/10(金) 13:57:18 ID:68hwX1lX

コルセットがきつかったのかもよ

776 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/10(金) 13:58:00 ID:9xY/+LYr

それだ！

777 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/10(金) 14:26:57 ID:OOGKtT2H

サプライズに隠してたアップルパイの分のお腹の隙間を残す為に
おかわりはチョッピリにしてたんでしょ？

アップルパイの存在を知らない父さんとボーストさんにも
『ちょっとお腹の隙間を残しておかれたら？』とそれとなく
腹一杯まで詰め込むなよ？て牽制してるし。

778 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/12(日) 01:11:46 ID:j6tV/D+y

青いカボチャのパイにしろ父さんすごく喜んでたような雰囲気だし
アメリカ人はアップルパイに特別な思い入れがあるのかな
おふくろの味？

779 ：768：2009/07/12(日) 02:20:17 ID:ZSVStsc7

>>769
ありがとう。
「長い冬」が一番評価高いから、そこから始めたのか…
でも、シリーズものだって知ってるのに、
一番初めから出さないっていうのは、なんか不自然な気がするのよね。

反響良かったら後からだそうと思ってたのに
今ひとつ躊躇してる間に福音館に版権取られた、そんな感じ？

あとから

780 ：779：2009/07/12(日) 02:29:22 ID:ZSVStsc7

すみません、最後１行削除で　おながいします

781 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/12(日) 08:28:55 ID:obf8+EdS

ローラって先生やらなくてすむからって
結婚した面も少なからずあるよね

たとえば、メアリーが教師で、父さんの農場も順調だったら
アルマンゾとはいいお友達で終わったような気がする
ブルースターさんちへの危険な往復で生まれた絆もないわけだし

782 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/13(月) 12:45:43 ID:zc7LoGO8

ブルースターさんちの送迎をやる時点でマンゾくんはその気満々だと
思う。
きっかけがわからない。

783 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/13(月) 13:26:17 ID:jI6MoMWL

10歳も年齢差があったらふつーなら目線が頭上を抜けてくと思うな。
いや、お互いがティーンのときよ、うん。

784 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/13(月) 14:02:08 ID:jI6MoMWL

あ、お互いがティーンで年齢差10てこと自体がありえないわ。すみません。

785 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/13(月) 15:23:26 ID:nnj/9oVY

小説の設定だと５歳差くらいじゃなかった？

きっかけ…早いかもしれないが、長い冬の直前、ローラとキャリーが
ワイルダー農地に迷い込んだあたりじゃないかと想像。

786 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/13(月) 17:45:54 ID:n0dw7OuZ

>>781
先生やりたくないのが少し＋馬が大部分かなｗ

長い冬の時はローラ13，4歳だっけ
シルバーレイクの巻で洗濯頼んでた小母さんの子が13で結婚とかいう話があったし
この年齢でも結婚意識してたとしてもおかしくはないのか

787 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/13(月) 21:08:15 ID:tNMlYpQX

今の感覚なら10歳差は大きいかもしれないけど
女性は10代半ばあたりからそろそろ結婚適齢期なのに比べて
男は21歳未満は未成年で（自分名義の）土地も持てないし親の言うこと聞かなきゃならない
成人してそこそこ稼げるようになるのは20代半ばになってから
それで嫁探し始めると…って感じで今ほど違和感なかったんじゃね？

788 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/13(月) 21:31:15 ID:qrtTP8Zn

>>785
＞農地に迷い込んだ
そうだよね、あの時にもうマンゾはときめきwを感じてたっぽいよね
その後ローラが町の家から学校に行くようになって意識しだして
教会のクリスマスで特別な贈り物貰うんだっけ

長い冬の時はローラが14歳でマンゾが19歳くらいの設定なのかな？
年齢偽って払い下げ農地手に入れるんだよね＜マンゾ

789 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/13(月) 22:33:30 ID:0XUnVY5l

マンゾ、…ロリ… ?

790 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/14(火) 00:30:15 ID:Wyurz33k

あんなに小さい町でお互いを知り尽くしていると、
全員が周知の事実としての恋愛だよね。

いやかも。

791 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/14(火) 00:32:33 ID:NRk6mAFa

そう言えば、各種関連年表にあるマンゾの出生年は、
農地をもらった時＝21として記されているのか、
それとも実際に生まれた年なのか。
年表では10歳差になってるけど、物語の中では
もう少し年が近いよね。

792 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/14(火) 01:09:33 ID:3GpOPd/O

>>786

私も馬大きいと思うｗ
今で言うなら高級車に乗せてもらってよろめく感じかなｗ
でも、高級車は愛情持って育てるわけでもないけどさ

793 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/14(火) 02:05:37 ID:LFciCuBY

>>791
どの本だったか忘れたけど後書き部分に
「当時の開拓地では9歳差～10歳差が平均的な夫婦の歳の離れ方ではあったけれど
本を書いた時には世間の年齢差が縮まっていて、
読者から年端もいかぬ幼な妻との誤解を受けたくなくて8歳差として書いたようです」
ってのが有った。

同じ表題でもちょっとした訳し方が違うのが楽しくて
色々出版社の違うの抱え込んでるから、どの本の後書きかすんなり思い出せなくて
ソースなしだけどごめん。

794 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/14(火) 11:59:01 ID:wV90vxie

シルバーレイクについた年が13、４歳くらいで
長い冬はその翌年だから１４か１５だよね
で、農地申請した時本当は１９だけど２１と書いてもらったって
エピソードも出てたような。。。
ただ、話の中で
ワイルダーさんは父さんの友達といってもいい年齢なのに
何で自分を送ってくれるのかってローラが思う所がでてたので
ずいぶん年上のイメージになってた

795 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/14(火) 12:46:39 ID:cPDe4rJO

エドガー・アラン・ポーの奥さんもえらい年下なんしょ？

796 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/14(火) 19:11:41 ID:PYP52ln2

それこそ、13,14 才の幼妻だったんだよね。
「アナベル・リー」

797 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/14(火) 20:07:25 ID:0tZzYf0E

>>793
2歳ごまかしたのか
10歳差とあまりかわらんような気もするがｗ

798 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/14(火) 20:57:41 ID:c8idt7NH

本当はカンザスで生まれたキャリーが、
「大きな森～」に登場しているのは、
カンザスから一度「大きな森」の家に帰ったからなんだよね？
ここら辺の話が説明してあるサイトとかありますか？

小さかったはずのローラが「大きな森」での生活を克明に覚えているのは
二回目の大きな森での生活のせいなのかなあと。

799 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/16(木) 02:11:42 ID:9HmAiIcV

私は実際に意識するようになったのって、名刺を取りに行って送って貰った時だと
思ってた。しかも、誰もが認める馬(馬車？）を持っていたことで、ネリーがいつか
乗ってみせるって言ってたから、ネリーに対する対抗心みたいなものもあったのかなって。
イライザに好かれていた（？）ネリーよりも先に乗せてもらい、しかも名刺交換をしたことで
気に掛けるようになったって。

800 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/16(木) 12:44:48 ID:Wkv2to34

ローラからしたら、街のみんなが騒ぐアイドルをゲットしたあたしｶｯｸｲｲ感覚てやつだと思うの。
大勢のライバルを押しのけてって。
で、いざゲットしてみたら、

みのに相談する事態に。（番組がもうないけど）
以上、一から十まで妄想です。ごめんなさい。

801 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/16(木) 13:55:57 ID:d5T86J/y

憎たらしいライバルに対抗して馬鹿坊ちゃんの気を引いてたら
え？マジで結婚式？みたいな？そんなん漫画ですや～ん。

802 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/16(木) 14:21:12 ID:d5T86J/y

というか、「街のみんなが」だの「大勢のライバル」だのと
書きましたが、もしかしてネリーとローラ以外のお嬢さん方は
マンゾに対して別の感想があったのかもしれないんじゃないかと
ふと…。

803 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/16(木) 15:20:01 ID:D8IYL39Q

他のお嬢さん方や町の人にとっては小麦探しに行った英雄かなぁ
一歩間違えれば無謀なことをする人か
馬馴らすとことかではローラの母さんからの評価はあまりよくなかったよね

804 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/16(木) 16:37:25 ID:6+tJOeW4

首折ればいいのには衝撃発現だったよね

805 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/16(木) 19:07:45 ID:d7QB+3D6

年配の人から見ると無鉄砲な若者なんだろマンゾ

マンゾって結婚後農夫にならずに馬調教師になってたら
確実に成功してただろうな

806 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/16(木) 19:50:06 ID:g3Ii9/LP

なんとなく馬調教師って仕事自体がバクチうちっぽい感じがするんだが。
成功というか（笑）

807 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/16(木) 22:16:57 ID:MXWYk8Jq

（妄想）腕のいい調教師マンゾだったが職にあぶれ、サーカスのロデオ･ショーで
食いつなぐ日々。そこへある馬主からとんでもない暴れ馬を託されて…

これじゃシー･ビスケットみたいだな。

808 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/16(木) 22:43:37 ID:fThfmfyi

馬調教師って牧場の奥様とか娘さんの性的愛玩物な感じがあってイヤだな…
ヴィクトリア女王の愛人も主馬頭だったし…
汚れてんな自分…

809 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/17(金) 00:52:34 ID:Z9DyGoDj

まあ、調教師かなにかわからんが、
馬関係専門にやればいいのに～とは自分も思った。

ぴかぴかのお馬さんでいっぱいのワイルダー牧場。
でも、馬は育つのに時間かかるから、
あの時代にそれだけで食いつなぐのは
難しいんだろうなあ

810 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/17(金) 01:36:22 ID:kO94byqy

調教師＝競馬の、と連想したので、馬車用・荷馬車用に調教するのが得意なら、
そのうち子や孫が競馬関係に進むのにその知識が役に立って、ああ、うちの一族の
反映は、マンゾじいちゃんのおかげです～っていい話になりそうなものだ。
でも、当時に馬だけって博打だよね。畑で耕作だって、今より天候に左右されて
大変だった位なのに、大枚はたいて買った馬が駄馬だったら…

ネリーに昔の恨みもあってギャフンと言わせたくてうずうずしていたところ、たまたま
先に乗る機会に恵まれてラッキー。
しかもイライザだって、街の英雄（小麦探しの旅による）である自分の弟が、自分の
嫌ってる生徒であるローラを乗せてあげるなんて、キーってなりそう。

811 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/17(金) 02:27:26 ID:Z9DyGoDj

>>800
>>802

「街のみんなが騒ぐアイドル」はお馬さんでしょｗ
ﾏﾝｿﾞ自身は気の利いたことも言えないし、愛想も良く無さそうだから
町のお嬢さん達は、全然別の感想をお持ちかと思いますわ～

とにかく婚約者になにも相談なしで
ローン組んで新築って、当時と今とで事情は違うとはいえ、
やはり、非道っ

812 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/17(金) 12:36:17 ID:2y1gK/09

ギャグではなく素で万札で顔をぬぐって周囲の目線に気付かないような

813 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/17(金) 13:50:11 ID:uDl0khRE

いやー、そんなひどく言っちゃー。
一命を賭して小麦とってきたんでね。それ自体がフィクションだったら、もうしらね。

814 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/17(金) 14:53:18 ID:vg23PiaM

ローラもマンゾの「ダメ仔馬仕入れて鍛えて高く売る作戦」に乗ったときは
そこまでギャンブラーだと思わなかったんだろうな。
「わー面白そー私もやりたぁい♪」なんて無邪気に…。

815 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/18(土) 01:13:32 ID:GlP8vkay

>>811
＞ローン組んで新築って、当時と今とで事情は違うとはいえ、
そうそう、ローラのお父さんは家を建てられるけど、アルマンゾは駄目なんだよね。
種麦を隠すための壁は作れるけど。

要するに、アルマンゾが育ったところでは既に分業制が成り立っていて、
家は誰かに建ててもらうものだった、ってことか？
ローラのお父さんは、何せひとりで建てるからな。確かその後本当に大工に
なるんだよね？
開拓者と農民の差だな～。

816 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/18(土) 02:47:48 ID:TX1PRg38

開拓地最前線では店も技術者も
都合良く存在しないから何でも自作だけど、
アルマンゾの育ったのは既に定住地だったし
農民だけじゃなく店や技術者も存在して分業できてたんだろうね。
農耕のかわりに靴を作る技術で生活してる人もいたし、
ワイルダー家はバターやチーズを大量に作ってお店に売って、
それをお店から買って食べる酪農をしない人もいたわけだし。

817 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/18(土) 23:43:08 ID:kdZ3OzF0

>そうそう、ローラのお父さんは家を建てられるけど、アルマンゾは駄目なんだよね。

ﾏﾝｿﾞは建てられないっつーか、
あれは通常より贅沢な家を大工に建てさせて、
ﾛｰﾗ「あら素敵なおうち、大切にされてるｱﾀｼ、ｳﾌﾌ」
ﾏﾝｿﾞ「惚れた女に贅沢させることができる俺、ﾍﾍﾝ」
てことだったと思う。

丸太小屋レベルなら、多分自分でも建てられたんじゃないかな。
のちのロッキーリッジでの家は、たしか自分で建ててるよね？
あれ、ご近所の手を借りたんだっけ？
納屋か何かと記憶がごっちゃ…

818 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/19(日) 02:28:43 ID:/xIx4Qpy

>>817
金でどうにかできるなら人に頼む（借金だけど）という事じゃ？

819 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/19(日) 16:13:46 ID:XD1xAm7Z

最初の4年間未読です。
あの家はアルマンゾが作ったと思っていたのでちょっと驚きました。
輝かしき…のラスト、使い勝手の良い引き出しに感動してるローラ
あれもやっぱり大工が作ったものだとしたら…

820 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/19(日) 17:50:52 ID:ChjLDheD

そうそう、辛くてあまり読んだことのなかった「はじめの四年間」を
最近久しぶりに新訳、というか改訳で再読
こんな始まりだったかと驚いた

年取った大工さんに作ってもらったんだと＞パントリーの引出しも

821 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/19(日) 22:36:04 ID:XD1xAm7Z

>>820
やっぱりそうですか。ありがとうございました。
ショックです。ローラはもっとショックだったでしょう。

822 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/20(月) 00:44:14 ID:tIBSgmAq

別にローラはショックではないと思うけど。
むしろ「他人に作らせる経済的余裕」に感動してそうだ。
貧乏で苦労したｸﾁだから。

823 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/20(月) 09:49:55 ID:67UGA3d5

結婚式の日のシーンは、創作も織り交ぜて
「アルマンゾの用意してくれた、素敵な家と家具に感動」という場面だろうから、
「はじめの4年間」のノンフィクション的な世界と一緒にして考えなくてもいいと思う。
実際は結婚前から「今、大工に家を頼んでるんだ」という
会話があったりしたかもだし。
あれだけの書き手だから、ロマンチックに盛り上げるのはお手の物、
そこはそこで「おはなし」として楽しみましょう。

824 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/20(月) 22:38:47 ID:WcHzqcyg

結婚の日取りが早まって急ピッチで新居を作ってる最中に
マンゾが安息の日曜日を破って新居の仕事をしてるって描写があったけど
マンゾも建築手伝っていた訳ではないの？
単なる内装の飾りつけとかかな

パントリーの引き出しは、年取って仕事はのろいがいい仕事する大工師に
マンゾが頼んだんだよ
マンゾとその大工は友人で、引き出しは友人としての大工の贈り物だとか
そんな記述もあったから、たとえマンゾに自作できる能力があっても
それは作らせたんじゃないかな

825 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/20(月) 22:50:34 ID:cehgkLDQ

マンゾ、「貢くん(死語)」体質かもね。
最終的に、オウザークでは安定した生活になったから良かったけど、
生涯の伴侶としては、どうかと。

826 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/21(火) 05:55:05 ID:vavSZ3tl

>>824
安息日のマンゾはきっと
松岡修造みたいにその老大工をはげましていたんだ

827 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/21(火) 19:29:56 ID:AhyU6Qed

>826
ワロタｗ
本当に修造みたいだったら
もっと早く幸せになれたんだろうか…。

828 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/21(火) 20:32:21 ID:BPbLLW/D

修造なら金回りはいいだろうがあのｳｻﾞさだからな…

829 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/21(火) 22:19:18 ID:iEQKw1zy

ﾛｰﾗ「…ちょっと眠い」
ﾏﾝｿﾞ「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
ﾛｰﾗ「…眠い」
ﾏﾝｿﾞ「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
ﾛｰﾗ「眠い！」
ﾏﾝｿﾞ「はい今死んだ！今君死んだよ！」

確かにうざい。

830 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/23(木) 11:28:46 ID:1wrbPZgy

長嶋一茂とペアでご提供。

831 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/23(木) 12:42:20 ID:TehkS+ax

いやー、金がなくて修造やら一茂的な感じなことがわるいだけだからーｗ

832 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/24(金) 12:41:51 ID:WqqImc9l

・・・変な旦那つかんじゃった人は不幸だなぁ。当時は離婚て難しかったの？女性の自活なんて夢みたいな？

833 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/24(金) 19:31:17 ID:iIpPMb3z

新聞広告だけで初対面の人と結婚する事もある時代ですよ

834 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/25(土) 00:10:27 ID:xWQyVLql

恋愛結婚自体が珍しいような時代だよね
日本もそうだったけど
死別以外の夫婦の別れなんてありえないんじゃないかな

835 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/25(土) 00:20:12 ID:y/PQdUqA

基本は「死が二人を分かつまで」だから
男は嫁が気に入らなければ不貞とか因縁つけて離婚することはできただろうけど
女の側はどうしてもイヤなら修道院へ入るとか以外に方法はないんじゃね
それだって旦那が人間失格なぐらいの酒飲みとか暴力夫とか犯罪者じゃない限りは非難されただろうが

836 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/25(土) 00:33:27 ID:Ysc/Ud8M

宗教的に離婚できなかったかもね。
Ｏヘンリとかあしながおじさんには、離婚できる州に移動して離婚申請する夫婦とか出てくるけど。

837 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/26(日) 00:05:42 ID:GLx+6CEL

いやー、皆ﾈﾀとしてﾏﾝｿﾞいじって遊んでるだけで、
離婚したいほど最低夫とも思わないけど！？

838 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/26(日) 00:56:17 ID:7/TgH6Dv

それを言うなら父さんと母さんの方が離婚した方がいいのにっつか
現代だったら「和解しがたい性格の不一致」とかで離婚してるだろうな。

二人とも悪い人ではないんだけど向いている方向が違いすぎて
母さんがかわいそう。

839 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/26(日) 21:16:52 ID:VFrqKvrT

メアリーの大学行きのドレス作ってる時の母さんについて
「もしかして母さんも縫い物が嫌いだったのか」みたいに
ローラが思う場面があったよね。

私は縫い物編み物全般まるでダメだけど、昔に生まれてたら
否が応でもやらずにはいられなくて、やってるうちに
何とかできるようになってたのだろうか・・・

840 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/26(日) 21:17:32 ID:EOWX2hXg

性格はあわなかったかもしれないが
とうさんかあさんは愛情はあったでしょうよ

841 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/26(日) 22:40:46 ID:GXOZ7QcL

なんだかんだ母さんもローラも「この人は私がいないとダメなのよね」
とか思ってそう。

842 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/27(月) 07:10:56 ID:qU7M84Jz

>>839
暗いランプで細かいところが見えにくくて
しかもコルセットで体曲げにくくて
縫物嫌いになるのもわかる。
ローラもパンこねが嫌いだったよね。
手が粉だらけになっても、さっとひねればすぐ水が出る蛇口があるわけじゃなし
わざわざ器に水満たしてその中で手洗ってその水外に捨てに行って…
そういう手間全部込みで嫌いだったんだろうなーと思う。

843 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/27(月) 12:46:41 ID:1im0j5/E

女性が一人で自活する道ってあったのかなぁ。運良く結婚できた人はいいけどさ。
てか、江戸時代の江戸みたいに女なら引く手あまたみたいな感じ？西部って。

844 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/27(月) 13:17:18 ID:hee343xu

土地持ちなら農場経営て道もあるらしい、って赤毛のアンで思った。国違うけど。
極貧家庭の何もない女子の行き着く先とかって想像できるじゃん。日本もそうだし
他の国だってさ。
必死こいて旦那探すしかないんじゃないの。

845 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/27(月) 15:37:55 ID:pLt794uD

>>834
本人の意志で相手を選ぶという意味合いでの恋愛結婚なら
アメリカの庶民の場合は珍しくないんじゃないかな
大地主とか絡むと違うだろうけど

846 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/27(月) 18:21:15 ID:mQURBkcc

逆にある程度の資産があって食うに困らなければ
生涯未婚で過ごす女性（男性もだけど）も少なくなかった
親を亡くした子が未婚のおじおばに引き取られるのは少年少女向けの小説にもよくある

847 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/27(月) 19:11:56 ID:C/7o0UFW

素朴な疑問
ガスも電気もない時代、
飲食店はどうやって営業していたんだろう。

かまどに火をくべっぱなし？
お客さんがこない時間帯も
そうやって待機してるんだろうか。

あるいは、ほかほかの出来立てじゃなくても
文句いわれない時代なのかな。

848 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/27(月) 23:03:35 ID:GOLLJKDO

そう言えば飲食店の描写は駅のホテルくらいだったな。
食事は家で食べるか、お弁当を持って行く。
もしくはホームパーティばっかり。

女性の自活と言えばイライザ・ジェインｗ

849 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/28(火) 05:38:01 ID:9uNvW6oD

>>847
開店時間が限られてたんじゃないの？昼食と夕食を出すだけとか

作り置きのできるパイとかパンとチーズ、ピクルスにビールをつけた「農夫の昼食」セットみたいな
火を使わないメニューも結構あっただろうし

850 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/28(火) 09:24:01 ID:hiKdzCxM

そもそも飲食店という概念が大草原の舞台地域に無い気が…
ニューヨークとかそういう地域にはあったかもしれんけど、
恐らくそこでは朝から晩まで竈というかオーブンの火は下っ端が常に薪をくべ続けだろう。
（というより、オーブン全体を使用温度まで温めるのが一苦労なので、めったな事では火を落せない）

今みたいに火をつけるのも消すのも一瞬という訳には行かない時代だし、
火をオーブンに一旦つけたらそれを一日の終りまで保つ方が簡単だったんじゃないかな。
一般の家庭でも。

851 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/28(火) 14:54:19 ID:gyokU1zK

金を払って食事をとることが贅沢なんだろうね。
つか、アメリカの飯は外食だろうが家の食事だろうがうまいわけがねぇ。

852 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/28(火) 14:55:06 ID:gyokU1zK

さらに、アメリカ飯は体にいいとも思わない。

853 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/28(火) 18:41:44 ID:eOGpu+S+

当時は今のアメリカ飯みたいに合成着色料バリバリ＆パーム油ギタギタってことはなかった
だろうけど、あまり期待できそうもないよな

854 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/28(火) 19:07:55 ID:9uNvW6oD

シルバーレイクへの旅の途中に寄った
ホテルのレストランでの食事がローラの初外食かな？

855 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/28(火) 22:17:27 ID:L+ttSuOx

そうだろうね。
みんな初めてであがってしまって、あまり食べられなかった
とか書いてあったよね。

856 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/29(水) 00:33:34 ID:dZYhm3Td

あの時は、しばらくパーラーで休んでらしてとか言われてなかった？
やっぱり食事はいつ来てもありつけるものではなく
時間が決まってたんだろうね

前なんかの映画で、時代はローラたちよりちょっと後だったと思うけど
食堂やってた店は1日中ストーブに薪くべ続ける担当の男がいた
大掛かりなストーブ（窯？）で薪は地下室でくべて調理は１階でしてた

857 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/29(水) 10:45:32 ID:alAWRaYt

炭はなかったのかな？
保温だけなら炭の方が便利だと思うんだが。

858 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/29(水) 18:28:56 ID:mBsuqsp0

欧米で木炭使うのてあんまり聞かないね
泥炭とかはよく使ってるみたいだが

859 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/30(木) 00:28:03 ID:HcKFiGjd

厨房は基本薪だったみたいね。
機関車みたいな鉄の塊を高速移動させるための
パワフルな燃料として石炭があったけど、
それなりに高価なものだったようだし。

860 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/30(木) 02:26:01 ID:dCmuY0OH

今でも窯焼きピザの店とかも基本薪じゃない？
地域によっては炭焼きが作りにくい気候や木材ってのもあるかもしれない
欧米の暖炉がある家で今も薪燃やしてるの
ふいんきあっていいなーと思う

861 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/30(木) 12:42:55 ID:RkocZ2LC

森で作ってたベーコンやハムはやっぱ薪で？今なら香り付けに
香り用のチップ使ったりするけど。
で、薪の何がいやって、けぶいんですよ。

862 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/30(木) 12:50:31 ID:2WEh1gG/

デ・スメットでは石炭の話ばっかりだったね。
まあ、薪にするような木はないがw

久しぶりに「農場の少年」再読。
ローラの話を全部読んだ直後だったので、あまりの生活レベルの格差に
たまげた。
あの三つの大納屋とか、家畜小屋に入りきれない25頭の若牛とか、
借金どころか銀行に毎年貯金とか……
農作業、機織り、各種貯蔵作業に必要な道具の豊富なこと。
結局のところ、あの財産はどうなってしまったの？
全部失ったわけ？

863 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/30(木) 13:27:38 ID:nXb4LRFT

マンゾが家を継いだわけじゃないし、財産があってもそれはローヤルのものなんじゃ？

つか、ローヤル・ワイルダーでググったらこんなん出てきた。
ttp://www.ube-k.ac.jp/~yatsugi/LH-journey-sv.html

864 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/30(木) 15:09:05 ID:2WEh1gG/

お父さんが自分で財産を失ったのだと思ってたけど。
詐欺にもあったみたいだし。イライザ・ジェーン絡みだっけ？

ローヤルは子持ち未亡人と結婚したのね。
結構晩婚だな。46歳？
http://www.laurasprairiehouse.com/family/royalwilder.html

メアリーは日曜学校で教えていたのか。
http://www.chapinpinottilearningcenter.com/court%20-%20third%20Ingalls%20timeline.htm

アルマンゾの一番上のローラ姉さんというのはさっさと結婚でもして
家を出ていたのかな。いくつ違うかと思ったら13歳か。
で、弟が12歳下？アルマンゾ母さん恐るべし。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_real-life_individuals_from_Little_House_on_the_Prairie

865 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/30(木) 15:11:39 ID:2WEh1gG/

で、ローラ姉さんは30歳で子持ちと結婚か……
よくわからん。

866 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/30(木) 15:26:20 ID:2WEh1gG/

wikiの記事に1875年、不作のため移住って書いてあった＞ワイルダー家
18歳のときか。
ローラの描写じゃ、少々のことじゃ揺るぎもしそうに見えなかった
あの農場もダメだったのね

867 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/30(木) 16:10:57 ID:EUlEtvdK

あの農場もかなり誇張入ってたかもしれないね

868 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/30(木) 16:18:25 ID:t4C6cftZ

子馬売って２００ドル、バター売って２００ドル、
ええと、ジャガイモ売って・・・いくらだったっけ？

ローラがシャツの仕立てで稼いだのが７ドルだったか？

869 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/30(木) 18:35:32 ID:VJxgHJ73

バターが250ドル、ジャガイモが500ドルだった
ローラの先生最後の1ヶ月の最高賃金が30ドル

870 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/30(木) 18:41:35 ID:VJxgHJ73

40ドル？

871 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/31(金) 01:26:14 ID:3x4wR1te

よくこのスレで、
１ドルの価値、今で言ったら何円くらい？って話題出るけど
その度思う、モノの価値に比べて労働価値が、金銭に換算すると低いみたいだよね。

基本まだ自給自足の時代だから、
労働するからお金ちょうだいって言っても
別にあなたの労働要らないんですけど…な状況が多いというか。

お金必要な方が立場弱いというか、
お金欲しい人は沢山いるけど
人にお金を払ってまで、なにか頼みたい仕事ってそんなにない、というか

あー、なんか言葉ではうまく説明できないけど。

だから、ジャガイモの値段とローラの賃金は、同一ベースでは比較できない気がするんだ。

872 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/31(金) 06:14:12 ID:IASWU0Vl

>お金必要な方が立場弱い

ローヤルが商人になりたい、マンゾを馬車屋さんの弟子に
て聞いた時のマンゾママの反応が大げさだなーと思ったけどそういう感覚なのか

873 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/31(金) 09:16:34 ID:44aHAXCL

>871
自給自足や物々交換で足りてたから、
現代よりも貨幣の価値が低いという事でしょうね。

そういえば、マンゾ家の手伝いのレイジージョ？の賃金は
塩漬け豚肉だったっけ？

ところで「農場の少年」では、教会に関する場面が
ほとんど無かった気がするけど、インガルス家と比べて
敬虔な信者じゃなかったって事だろうか？

874 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/31(金) 10:33:23 ID:wp7Pgcr1

教会で特に印象に残るような出来事がなかっただけとおもう
いつも時間ぎりぎりに入場するシーンはなぜか笑える
アルマンゾのお母さんの名前って作中ではでてこなかったよね

875 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/31(金) 13:34:54 ID:zKODU+5L

ローラは結婚するとき、本当は農民は嫌だったんだよね。
農業は３年だけの約束で結婚したけど、結局ずるずるマンゾの洗脳で農家嫁になった感じがする。

876 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/31(金) 13:52:16 ID:QlXhXzqI

>>867
確かに。
あの「農場の少年」はこうありたい「理想の農園」姿のような気がする。
ああいう農場を作りたかったのよ、みたいな。

877 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/07/31(金) 18:21:29 ID:A8ddO+FW

洗脳かな？ｗ
自分ははじめの4年間のラスト、西を目指す開拓民と、時間の先を目指す農民との
精神の共通点にローラが気付くところは、感動的だと思った。

878 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/01(土) 01:06:39 ID:bZY4Cyqb

今、図書館で借りてクワイナー一家の物語読破中。
ただいま３冊目。

キャロライン、ドレスやエプロンが汚れるのは嫌いだったのに、
正直サバイバルはもうお腹一杯な人生だったのね…ヽ(´Д｀)ﾉ

879 ：878：2009/08/01(土) 01:12:11 ID:bZY4Cyqb

それにしても、新大草原シリーズは講談社で出して失敗だったね。
福音館ならあんな早々に絶版になど、しないだに！

権利買い取って、文庫で出し直してほしいだに…

880 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/05(水) 01:27:23 ID:xfN5HjP+

>>873
いや、貨幣の価値が全般に低いワケじゃなくて
砂糖や小麦粉や布地の値段に比べて「労働の価値」が低い気がするんだな…
あー、なんかやっぱりうまく表現できないんだけども。

881 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/05(水) 01:39:40 ID:EnpvknMK

>>880
よくわかるよ。自分もそう思う。

882 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/05(水) 06:31:39 ID:GDII+1Wl

そもそも「労働に値段をつける」ことにまだ慣れてない感じがするね
え、いいの？こんなことでお金もらってもいいの？って
はじめてペットボトル水が製品化されたときに感じた違和感みたいな

883 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/05(水) 14:29:51 ID:Z/FdDYqe

言われてみれば、お茶のペットボトルが出始めた頃
こんなもん商品になるのかって子供心に思ってたなあ。

884 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/05(水) 22:38:40 ID:EoS4GkL/

お茶のペットボトルとローラがやってたシャツの仕立てはイメージ的にかぶるとこあるね。

885 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/06(木) 00:39:09 ID:cc4HgD2S

裁縫や料理って、それまでは家で作る・やるのが当たり前と
されてきたことだもんね。
それ以外の家事や農作業なんかも、好き嫌いや上手下手はあっても
別に特殊技能でもない資格もいらない、
日常生活で誰でもやるありふれたこと。
それをやったからといってお金に換算する感覚がピンとこないんだろう。
教師とかならそれなりに勉強できて試験受けて資格必要で、
誰でもできることけじゃないから対価受け取るのも納得いくんだろうけど。

886 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/06(木) 12:14:37 ID:4Y+Ztjxv

一方、申請地で一緒に過ごしてほしいためだけに
金だして人雇ってぶらぶらしてる女性もいたね。
今の常識で考えちゃだめなんだろうけど
貴重な現金収入を…と複雑な気分で読んだ。

887 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/06(木) 15:07:47 ID:QaIXn6Fn

ぶらぶらはちょっとかわいそうだｗ
法律さえなけりゃ今までどおり街で仕立て屋やって
収入を得られるのに…と政府を批判してたね。
まあ、何もない所で幼子と2人きりで半年？暮らすなんて
相当辛かったろうね。

しかしあのバイト、実はちょっとやってみたいと思ったｗ

888 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/06(木) 16:12:18 ID:4Y+Ztjxv

マッキーさんを貶めるつもりはなかった
マッキーさん自身がそんなふうに言って憤ってたんでつい

889 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/06(木) 17:48:21 ID:QaIXn6Fn

あ、そういやそんな愚痴を言ってたっけ、マッキーさん。
ｽﾏﾇ。

890 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/07(金) 02:00:06 ID:MkqfqD0W

暑い季節になるといつも
蝗が家の壁をよじのぼっていく話を思い出す・・・

891 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/07(金) 06:58:17 ID:QpBi2Xcr

それでも日曜日に正装するインガルス一家
母さんはコルセットも付けてたんだよね
尊敬するけど自分もそうありたいとは思わない…

892 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/07(金) 13:30:38 ID:BzVUecDZ

インディアン氏ね、女は女らしくとか言っちゃうかーさんなので
尊敬までには至らない。
当時の女子道徳に忠実なだけって感じ。女大学かよっ！

893 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/07(金) 13:31:42 ID:BzVUecDZ

超保守って感じ。言っちゃえばブッシュ支持派のなんとかベルトの
ナニの末席みたいな。

894 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/07(金) 23:11:25 ID:qMdMmNyo

>>890
でその上を歩くんだぜ・・・裸足で・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

895 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/08(土) 04:33:07 ID:h2FEw811

>>891
コルセットして首までつまった長袖着て
スカートの下はペチコート
想像しただけでくらくらする
真夏の服装じゃないよね

母さんは一歩間違えると
キャリー(S・キング原作。映画化もされてる怖い話)の母
のようになってもおかしくないものがある・・・

896 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/08(土) 22:23:16 ID:9bzKzUJM

ローラが婚約指輪を人差し指にしてたけど
当時のアメリカでは薬指じゃなくて人差し指が一般的だったのかな。
ググっても右左の差はあれど昔から薬指だったような記述しか
見つからないのだけど。
アイダも人差し指にしてたし。
でも作業には邪魔なような。

897 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/09(日) 22:06:22 ID:7U3Nr8/x

単にサイズの合うのが人差し指だったのではと。
あらかじめサイズ聞いたり測ったり一緒に宝飾専門店へ行って
測って買ったわけじゃなく（多分どちらも）相手の目測だよね。
今のようにすぐ店に行って細かい刻みで
お直ししてもらうわけにもいかないし、
宝飾店じゃなくファッション全般を扱う店で取り寄せてもらったりで
店員が直す技術持ちじゃなかったり。
となると大は小を兼ねるで、絶対はめられない小さいものより
目測ジャストサイズからやや大きめくらいを選ぶのでは。

898 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/10(月) 00:41:43 ID:xAhAZLSj

計測してオーダーじゃないとなると、やっぱり目測だよね。
一般的に薬指＜人差し指＜中指なので
薬指にはゆるくて抜ける不安があるが中指にはきつい、
ちょうどいいのが人差し指だったって状態かな。

899 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/10(月) 17:43:51 ID:TaqvmhTl

あれは誤訳じゃないかという説があった気がする。

900 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/10(月) 18:26:35 ID:3dpAZmpf

原書だとfirst fingerなんだよね

901 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/10(月) 21:06:50 ID:6RSNGQgW

first finger
第一指、親指、母指◆人さし指から数えた場合は人差し指を意味する◆【同】thumb ; pollex

まさか親指に指輪はしないと思うから
普通に人さし指でいいんじゃない？

902 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/10(月) 21:43:01 ID:Ope/3vw7

干し草の入った布団って暖かいのかな～。
なんかダニわきそうでいやだけど。

903 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/10(月) 22:15:26 ID:3dpAZmpf

「この清潔な大草原には虫なんて一匹もいないわ」
これはいくらなんでもないでしょうと思ったｗ

904 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/10(月) 23:49:30 ID:TuZl030A

大自然の中で動物も家畜も共存しているし、
ダニ、ノミ、シラミあたりは存在して当たり前な時代だしね。
そういうのがあからさまにたかった状態にならないよう
洗濯したり梳き櫛使ったりしてたけど、裏を返せば
怠ればすぐたかられてたってこと。

905 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/12(水) 00:07:41 ID:gDVbx9B1

しらみがかゆくてイライラジェーン、だもんねｗ

メアリーもローラも若い娘さんなのに、何で茶色とかババくさい色の
服ばっかり作るんだろうって思ってたけど、コットンの夏服なら
洗えても（ピンクのローンの夏のドレスがあったし）
冬服は洗濯もできないしよごれの目立たない色の生地しか
選べなかったんだろうねえ、お金持ち以外は。

906 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/15(土) 01:03:23 ID:DaG/SnPY

やばい、しらみでスレ止まっちゃったｙｏ！

そうなのか、冬服は洗濯できないのか。
そうだよね、長い冬は飢えとも闘っていたけど、
干し草よって燃やしたくらいだもの、
とうぜんお風呂抜きのそっち方面の戦いもあったわけだ…
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

907 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/15(土) 13:37:51 ID:i/hAg9TK

あれだけの寒さならダニやしらみも冬眠するのでは？

908 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/15(土) 14:11:44 ID:Z7DtTX6X

>>906
別に切迫した状況でも無くぬくぬくと冬を過ごしていた幼少期のアルマンゾすら、
真冬にストーブの前に置いた盥（しかも足首までしか湯は無い）での行水を
週に１回の状況だしなあ。

909 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/15(土) 17:50:51 ID:Zu7+h3Us

アルマンゾ達は冬でも家畜の世話とか朝晩の作業してるわけで。
当然家畜や飼料の臭いも付くし、雪の中でも遊べば汗をかく。
それでも週一の行水で十分だったんだから、
父さん以外は家畜にも寄らず出かけもせず、
寒い屋内で家事だけしてた娘達はそれほど汚れた感覚はないかもね。
土曜は行水の代わりに清拭で十分。

910 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/16(日) 18:17:52 ID:IM+RmLzs

普段着もしょっちゅう洗濯できないなかで
ローラが子牛にミルクの飲み方を教えるとき
服にミルクがかかってたの見てうえーと思った
かなり臭うよね

911 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/17(月) 00:13:30 ID:fx96R9C9

>>910
つまみ洗いくらいはしていたと信じたい

912 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/17(月) 12:43:00 ID:qktSc99r

臭いのは気にならないはずだ。チベットの人見てミイ。

913 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/17(月) 13:09:28 ID:Mj3oQ4fw

乾燥してるからきっと腐る前に粉末状になってポロポロ落ちるんだ

ユタの人が
「日本でポテトチップ食べて次の日ふにゃふにゃになってて
何事だと思った」らしいよ
日本に来て覚えた言葉は「コンニチハ」「アリガトウ」「ベタベタ」の順だって

ローラはフロリダの湿っぽい気候で具合悪くなったんだよね
フロリダが湿っぽいっていっても日本よりカラッとしてるイメージある

日本に来て発狂するローラｗ

914 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/17(月) 18:40:25 ID:9ivLuhWP

晴れてても湿度90%なバリ島で発狂したくなったな。
ローラが日本きたらあんな心境になるんだろうw

915 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/17(月) 19:14:18 ID:+nfmuAQn

日本も先週くらい湿度98%とかあったような気が。
アンスレもちょっと前に欧米と日本の湿気の違いの話をしてたなw
とにかくいろいろと感覚が違うんだろうなあ

916 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/17(月) 19:37:21 ID:LkGkJN0r

旱魃の夏の雨の描写も「肌もしっとりして気持ちいい」とかだった気がする
日本では夏の夕立を考えただけでもムワーとする熱気と湿気が思い浮かぶ
肌は汗で「じっとり」　とても気持ちいいとは思えないな

917 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/18(火) 12:44:30 ID:Pd7u2JwJ

そいえば、スウェーデンの人は傘さしてる人を珍しがるって。
なんでぇ？
肌寒いのに海水浴とか、欧米の人の皮膚感覚がわがんねです。

918 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/18(火) 14:53:24 ID:0vdJHT8V

インガルス家の躾についてだけど

たとえば高校生くらいの娘がいて
その子が街でよっぱらいが騒いでるの見てておもしろかった！
って家で得意げに話しだしたら、現代人の私でもたしなめると思う。
お酒への考え方が今と全然違うあの時代
母さんの反応はむしろ甘いくらいでおどろいた。
工事現場見に行くよりよっぽど危ないじゃないか。

父さんは一緒におもしろがってちゃいけないよ。

919 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/18(火) 15:37:41 ID:UFi1U/pg

？

920 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/18(火) 16:05:08 ID:YQv2bcFT

とうさんは、基本的に、フリ～ダ～ムおとこ！な人だから。

921 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/18(火) 16:31:05 ID:gsSPOG9v

>>918
警察24時なんかで交番のお巡りさんにからむ酔っ払い見て面白いと思うようなものかな
男親と女親とで反応違うのは当たり前かも
あの酔っ払い二人組みの被害者にさりげなくローヤルも入ってたよね

922 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/18(火) 17:21:31 ID:SQDYKkYX

父さんは、生き方すべてをたしなめられても仕方ない男だからな

923 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/18(火) 18:56:09 ID:nBnhokAo

>>917
「やかまし村」のビデオ見てたら
冬の雨が降る中を帽子とコートで全員ずぶ濡れのまま歩いて登校→帰宅という場面があって
なんで傘ささないんだろうとものすごく不思議だったわ

924 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/19(水) 06:12:00 ID:+V/C+C65

>>922
つぼったｗ

925 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/19(水) 16:05:33 ID:2NAJ8C5j

>>922
父さんは何で結婚したんだろうなとつくづく思うわ
エドワーズさんみたいに流れ者になって
自由を満喫して生きていけば良かったのに

926 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/19(水) 16:12:46 ID:HOvyQBho

母さんがローラみたいな性格だったらもっと西部の奥まで行ってたかもね

927 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/19(水) 18:55:46 ID:2NAJ8C5j

でも母さんがローラみたいだったら
いざという時父さんをたしなめられないねw

928 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/20(木) 10:49:00 ID:18ouapca

一瞬、シド＆ナンシーを思い浮かべたんだが、
ローラって、面白さを感じる部分は母さんよりは広いってだけで、
基本的には他人には減点主義だと思うの。
さあ～、いよいよマイナスになったから一言いうよ、みたいな。

929 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/20(木) 12:40:01 ID:dufgDcq/

マイナス基準がけっこう厳しいよ。

930 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/20(木) 16:17:21 ID:mvbhSnlE

ローラと父さんが男女の仲だったら、絶対うまくいかないと思う。
父さんはマンゾほど柔らかい性格じゃないし、ローラはフランス馬だし。

気が合いすぎて西に爆走して崖から馬車ごと落ちて死ぬか
旅の途中で修復しようもないほど大げんかして撃ち合いになるか…
いずれにしても不幸な結果しか浮かばんｗ　マンゾと母さんは偉大だ。

931 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/20(木) 16:36:33 ID:ZwMQf2cm

>930
激しく笑った
確かになぁ・・・・
夫婦喧嘩もきっと大変なことになっただろうねw

932 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/23(日) 03:37:21 ID:3HLSl0nW

でも、とうさんは、私にもしものことがあったら
このバイオリンはローラに…って言うんだよなぁ。

とうさんは、ローラが男の子だったら、って
口には出さないけどきっと何回も思ったことがあると思う

933 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/23(日) 17:52:12 ID:N0WmSFqm

自分が父さんだったら、間違いなくそう思っただろうな。
輝かしき…で、ローラが学校で教えたり町で縫物をしたりして
父さんの手伝いがあまりできなくなったとき
麦の収穫で疲れきって痩せてたのは気の毒だった。
炎天下、体の弱いキャリーを働かせるわけにはいかないもんね。

ローラが男だったらバイオリンも教えてたのかな。

934 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/23(日) 18:31:37 ID:pZ//4Tb1

今じゃバイオリンはちょっといい家庭の子の習い事で
もちろん女の子もやる楽器だけど当時はそうじゃなかったのかな
メアリーにオルガン買ってあげてたけどローラは楽器が弾けたんだろうか

935 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/23(日) 18:51:49 ID:e3wrS/N4

ローラが男だったら
メアリーとも普通に屈託がなく
仲の良い姉弟だっただろうなぁ
父さんは仕事の手伝いしてもらったり
いろいろ負担が減って楽だったろうね

936 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/23(日) 23:42:10 ID:QfJhj1vN

娘を教師にしたい母さんは一時は相当ガックリ来ただろうね。
その後はキャリーに夢を託したのかな。

937 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/24(月) 02:32:11 ID:+lwUrOad

>>934
昔は、オルガンやピアノはいいけど
バイオリン等の弦楽器や吹奏楽器なんかは下品で
淑女がやるものではないとされてたそう。
鍵盤楽器は座ったままお淑やかに演奏できるし
教会で賛美歌の時とかなじみのある楽器だけど、
バイオリンつかんで肩をいからせて手を上下させたり
ラッパ抱えて吹きまくる演奏スタイルは
お淑やかとはほど遠い＝下品とみなされたみたい。

あと、流行歌も人前で弾いてお金もらう芸人も下品とみなされてたから、
あくまで嗜みの範囲で鍵盤楽器で賛美歌や民謡あたりが
一般の女子に許された演奏だったんじゃ。

938 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/24(月) 08:52:21 ID:qNDiwRKa

>>936
自分と同じように、と思っていたなら数学期教師をしただけでも満足なんじゃないかな。

939 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/24(月) 12:50:04 ID:UwgSKBee

>>936
当時は女性が結婚出産休暇を経てまで一生教職続けるのではなく
結婚したら辞めて家庭に入り夫に尽くすもの。
今の言葉で言えば結婚までの腰掛けの短期間でも教師やれたから
それで夢は叶ったんじゃない？
当時の価値観としては、五体満足で病気持ちでもないのに
結婚せず一生教師続ける方が母さん心配したと思う。

>>937
女性のバイオリン弾く姿かっこいいと思うけど、今の感覚で
かっこいいと思うこと自体当時はしとやかじゃなくて
女の子はアウトなんだろうね。

940 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/24(月) 13:26:55 ID:pBarZeFJ

かあさんが許さないかもね
耳出しただけで教師から教室で晒しものにされるような教育受けてきたんだもん

941 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/24(月) 16:19:47 ID:kssZyxEr

かあさん視点で書かれる事はないけれど、
それは、ローラがかあさんと仲が悪かったなんて事ではなくて
実際にあの生活での主婦視点でみると、
とても厳しい辛い物語りになったんじゃないかと思う。
長い冬なんて、日々食材が減っていく恐怖を一番実感していたのは母さんだろうし
他の場面でも、出産したばかりだったり、小さな子を抱えての育児なんて
いまだって、大変なのにどうしていたんだろうと思う。

甲斐性なしの夢見る亭主相手に、理性を保ちつつ
生活を切り盛りしていた母さんは素晴らしい女性だと思う。

942 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/24(月) 19:08:49 ID:+x1QD2FF

かあさんも2学期教えただけで結婚しちゃったんだよね
当時は既婚女性は教師になってはいけない決まりがあったらしい
教師の免状取れるのは早くても16歳、当時はハタチ前に結婚するのも普通だったから
女性教師の任期は本当に短いものだったんだろうな
いかにも女性の選挙権がない時代って感じだ

943 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/24(月) 21:38:00 ID:6UzsXMYX

ドラマでは結婚しても教師続けてたけど
実際には無理だったんだろうなあ。

944 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/24(月) 22:42:41 ID:3QZyRNV1

ドラマは作られた頃の価値観を所々に持ち込んでたからね。
ネイティブアメリカンじゃなく黒人への差別とか、
女性がある程度の権利持ってるとか。

でも実際、当時の家事はお湯ひとつわかすにも
薪の準備してきれいな水を何度も汲みに行くとか
時間もかかるし重労働を伴ってたから、
家事と教師はとても両立できなかったろうね。
教育熱心で家庭をおろそかにされると男が迷惑被るし、
家庭をきりもりしてれば教師が片手間でおろそかに
ならざるをえないから禁止されてたのかと。

945 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/25(火) 07:59:10 ID:R7IzUvCW

早く結婚して子供産んでその子たちが大きくなって家のことをできるようになったころ
また再試験受けて、みたいな制度もなかったのかな？
17,8で結婚してすぐ子供産んだら、3人くらい産んでも40歳くらいには復帰できそうだけど。

946 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/25(火) 08:20:00 ID:y03HQEjB

○人産んだから子どもはもういいや、なんて発想があったかどうか。

947 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/25(火) 13:24:02 ID:/Zk4dfO6

産んでも亡くなってしまう確率が高い時代やと思うんよ。
しゃけど、産む子が男の子多い方が助かったんかなーとは思う。
女の子ばっかり産んで、この女腹とか失礼な言い回し、日本でもあった。

948 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/25(火) 15:29:24 ID:DlT1uaCJ

>>945
現代の40代50代は働き盛りだけど、当時はそろそろ老いの影が…。
それに一旦家庭に入った婦人が農作業や家業の手伝いを越えて
外に出て金稼ぐこと自体一般的じゃなかったんでしょう。
子供が結婚したら別に所帯持って家事をするのは主婦だけになるから
初老の体に鞭打ってする電気も水道もない家事は楽にならないし。

949 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/25(火) 15:58:05 ID:+uvjCKNt

前に開拓時代の女性の平均寿命をどこかで読んだけれど忘れてしまった
でも思っていた以上に短くて驚いたよ
本当に過酷な生活だったんだろうなぁ

950 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/25(火) 16:22:51 ID:IW8Vzmze

開拓時代の平均寿命は30代くらいじゃなかった？
日本だって百数十年前は平均寿命30代くらいだったはず。
戦死や幼児死亡率が高かったせいもあっての平均だから
40代50代以降まで生きる人ももちろんいるけど、
その世代は既に老人の域だったみたい。
都市部で清潔で安楽で栄養状態も良ければ長生きも可能だけど
開拓最前線で過酷な労働・栄養失調・不潔で医療体制もない中ではね。

951 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/25(火) 18:56:10 ID:I9y9i+1x

劣悪な環境だもんね・・・・
移動中は井戸なんかないからきれいな水もあまりないし
コーヒーも汚れた水をごまかして飲むのに役に立ったとか

952 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/25(火) 20:46:52 ID:DIJBkUTT

>>950
特に東西問わず成人女性はお産が原因の感染症とかが死因に多かった筈。
その上、あの環境で労働条件で24時間、内臓の位置すら変わる様なコルセットしたままとか、
そりゃ女の人も早死しちゃうよなあ＞アメリカ開拓時代

953 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/25(火) 21:19:35 ID:V1lQRLOF

中世の貴婦人ががちょっとしたことで気を失うのは
コルセットしてたからって言うよねｗ

>>951
バック・トゥ・ザ・フューチャーで開拓時代にタイムスリップした主人公が
助けてもらった家で夕食をご馳走になった時
ガラスのコップに入って出された水が汚く濁っていてびっくりして
子供達がそれを美味しそうに飲んでてまたびっくり、ってシーン思い出した

954 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/25(火) 21:30:19 ID:0dZeN5OI

>>945
産む子の数をある程度調整できる今と違って当時は出来る限りは生んでたから
子育ての手が離れるということはあんまりなかったと思われる
マンゾ家は長姉と末っ子が恐ろしく年離れてたし
子どもの手が離れる頃にはもう社会で職業をもつような年齢じゃなかっただろうね

955 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/25(火) 22:43:29 ID:UGpTjobD

でもローラとその親族は結構長生きだよね。
丈夫な家系だったのだろうか。

956 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/25(火) 22:53:22 ID:DIJBkUTT

>>955
確かに一家全滅しててもおかしくない状況下で何度も生き延びてきたあたり、
丈夫で運もいい一家だよね。

恐らく、一家でマラリアに罹ってそのまんま死に絶えるとか、
移動中にならず者に襲われて荒野にうっちゃられた死体もコヨーテに食われたとか、
冬に食料と燃料が尽きて村ごと全滅したりとか、
あの当時のアメリカではありふれた出来事だったんだろうし。

957 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/26(水) 00:21:17 ID:mchi16sm

ローラが1867年生まれか。
そのころの医療の最先端ってこんな感じだったみたい。
ttp://www.wound-treatment.jp/title_sonota.htm
西部はもっと遅れているだろうね。

ドラマでやたら出てきた
高熱の患者を氷だらけのベッドに寝かす
（冷水療法っつうの？）とか
親戚のいたずらっこがスズメバチに刺されても
土を塗って布でくるんで、治療終わりの
時代、環境だから、出産は危険だったろうね。

958 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/26(水) 02:15:08 ID:tjnj/JMo

出産なんて今でも重症化したり死んだりするような
危険が伴うのに、大抵子だくさんなのはすごいと思う。
働き手確保のためとはいえ、当時の衛生状態と
医療のもとじゃ、自分にはとてもできそうにない。

あ、アメリカは今でも高熱の人を氷や冷水のバスタブに入れるよ。
（全身冷やせば単純に体温下がるってことらしい）
でも伝染病感染症、虫や蛇の毒とか危険いっぱいなのに
無事成人できた子って本当に丈夫で逞しいんだろうな。
虚弱だったというキャリーも、あの時代に死ななかったという時点で
十分逞しいような。実際長生きしたし。

959 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/26(水) 03:23:16 ID:M42fvHW5

>>957
そのグロ画像と、ローラの話がどう関係があるのかよくわからない。

960 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/26(水) 05:28:28 ID:W34WiXw1

>アメリカは今でも高熱の人を氷や冷水のバスタブに入れるよ。
別の話題のスレでみたが、もともと寒冷地出身の欧米人は汗腺が日本人に比べて少ないので
熱が出た場合に汗をかいて体温を下げる事が難しいので冷やして下げるそうだ

961 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/26(水) 18:33:04 ID:mchi16sm

すみません。957です。
貼り間違えた。申し訳ない。

1840年代の医療についての
「外科の夜明け」という書籍の要訳
ttp://www.wound-treatment.jp/wound157.htm

（抜粋）
「当時，手術や処置の前に手を洗う習慣は無く，
素手で解剖を行なった後，手についた膿を布でぬぐって，
出産にたち合う事もしばしばだった。」

ということで、産婆さんの立会による出産のほうが
出生率がよかったらしい。難産の場合は、
医師が診るから大変なことに。

962 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/26(水) 23:59:04 ID:vwKbFzw6

>>961
手を洗うのがそんなにイヤだったなんて・・・
昔の医者って・・・

963 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/27(木) 01:19:58 ID:7kdlQioC

でも洗うにしても汚い水だろうしなぁ。
膿を拭き取っただけの手と
大して落ちず膿に加えて雑菌だらけの汚水まみれの手、
どっこいどっこいな気がｗ

964 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/27(木) 02:52:02 ID:zwPGa2GD

同じサイトにある「ゼンメルワイスの悲劇」という本を読んだ事があるが、
手術の時、メスが脂や血で汚れたら、靴底でこそげ落としていたそうです！

まだ、何故病気になるかとか、衛生観念とかない時代だもんな。
でも、腐った雑巾からネズミが湧くなんて発想があったんだから、
汚れたメスや手からも何か湧くと思わなかったんだろうか…。

965 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/27(木) 15:31:16 ID:JjwbBEIK

>>960
958です。そうか、文化的違いかと思ってたけど
そもそも体質が違うのね。
冬には雪も降るから忘れてるけど、少し前にも話題になってたように
つくづく蒸し暑い国なんだなここは。

966 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/27(木) 22:49:23 ID:Dz4lTlF4

イギリス人とか、どっちかというと水が不衛生という観念だよ。
洗濯物は煮る。
洗剤は洗い流さない。
今でもそういう感覚だもん。

967 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/27(木) 23:35:17 ID:hmnk95IG

>966
水が汚いという感覚か。
納得。

「水」といってもとらえ方が文化に
よって違っておもしろいね。
日本みたいに、自然は隣人って感じじゃないんだ。

「太陽」や「森」なんかでも
同じことが言えるかもね。
灼熱の悪魔とか、一度入ったら生きてでられないとか
ありそう。

968 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/28(金) 00:25:07 ID:JjXJXxNB

>>966
>洗剤は洗い流さない。

ああ、それﾘﾝﾎﾞｳ先生の本か何かで読んだ～
洗い流したら、せっかくの石鹸膜？？がとれちゃう、みたいなｗ
そうか、背景は水が汚いという感覚か…

ﾛｰﾗ達の話に戻るけど、
キャリーの生まれた時は大きな森でいいのかな、
だれか親戚の介助とかありそうだけど
グレイスが生まれたのはどこだっけ？
もしかしてローラ達目の当たりにして手伝ったりしてるのかな？
児童書だから、いつもいつの間にか産んでるけども。

969 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/28(金) 01:02:26 ID:qZUtEqL8

>>968
どうだろうね。さすがにローラがローズ産んだ時とかは医者呼んでとりあげてもらってるけど…
（そういえばエーテル麻酔かけられてたけど、あれは赤ん坊には影響ないのか）

970 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/28(金) 01:21:03 ID:4t35XPhE

近くに産婆さんも親戚もいなければ近所の経産婦が手伝ったり、
それもない場合は旦那や幼い子どもにはお湯沸かさせたりして
自分で産んで自分でへその緒切るまでやったそうな。
定住者一族ならともかく、この時代親戚どころか
人気のないとこを旅してて産気づくことも珍しくなかっただろうし。
そして感染症で産褥熱、母子ともにあぼーんもめずらしくなかったと。

971 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/28(金) 02:34:16 ID:y/LJlozm

グレースが産まれた時って、父さんに連れられてインディアン居留地跡かなんか見に行って
帰ってきたら近所のおばさんがいて赤ん坊がいたとかいう話だった気がする。
産気づいたから隣人を呼んで子供たちを家から離したんだなと思った覚えがある。

972 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/28(金) 05:34:31 ID:8sCls8xk

それってドラマの話？
原作だとキャリーもグレースも
気づいたらいたって感じだった

973 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/28(金) 20:00:48 ID:C+6V+BQh

ヴィクトリア朝あたりの時代の小説だと
妊娠とか出産などは、さっぱり触れず、
突然、赤ちゃんがそこにいるようになってる感じ。
妙に慎み深くしてたんだろうね。

嵐が丘も、あ、病気でキャサリン死んじゃったと思ったら
次の文で「このかわいそうな赤ん坊は～」みたいに
なってて、いつ妊娠＆出産したんだよ？ってなった。

風と共に去りぬでは、
妊娠の描写があったけど、知人たちは
絶対に大きくなったおなかを話題にしたりせず、
みてみぬ振りをする、とかなってた。

西部の場合は、もっとくだけていたかも知れないけど
母さんがお上品志向だったみたいだし。

974 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/28(金) 20:12:46 ID:2IEtSQof

>>973
風と共に～の続編？の「スカーレット」では、父方のアイルランド移民の家庭に下宿して
親戚の女達があからさまに妊娠や出産について話すのでスカーレットが戸惑う場面がある
母さんはアイルランド系だったけど同時に上流志向だからその点どうだろう

975 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/28(金) 20:28:49 ID:3wC4HciW

>>972
971じゃないけど、原作というか、手紙や日記、他の人の話とかから編集した伝記みたいなやつに載ってたと思うよ
タイトルが思い出せないけど四六判でハードカバーのやつ

976 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/28(金) 20:36:05 ID:C+6V+BQh

>974
そうなんだ。アイルランドのそこそこお嬢さん層と
貧しい移民（ウィキペディアに成金1世って書いてた）
の違いなのかな？

「スカーレット」は1991年の作品だね。
中学生のころ読んだから詳細忘れたけど
時代考証、どれくらいあってるかなあ。
アイルランドの土着の風俗の印象はあるけど
ヴィクトリア朝の雰囲気はなかったような。

大人の女性だけでのときも、
つわりの話とかタブーだったんだろうか。
情報はお医者さんか産婆さんか、母親くらいからしか
得られないってことだったのかな。
キャロライン母さん、ほんと苦労人だね。

977 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/28(金) 22:40:00 ID:7DMWIspG

母さんは「スコットランドのしまりやさん」じゃなかったっけ？
スコットランドとアイルランドじゃ少しは文化風習違うのでは。
地元に残った層と、新大陸へ移民した層の違いもあるだろうし。

978 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/29(土) 13:01:10 ID:uR3Jx9W+

>>969
前に借りてた本だから詳しいこと覚えてないんだけど
英国の女王様がクロロホルム（だったかな）使った無痛分娩にいたく感動して
他国に嫁いだ自分の娘の出産の時にも奨励したらしいよ
痛みが辛くなるたびに使って、それでも無事に生まれてるし障害を持ったわけでもないみたいだし
母子共に悪い影響は無かったのかなぁと

979 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/29(土) 14:48:24 ID:JQ0uIC3Y

今で言う麻酔分娩だねそれ
日本以外の先進国ではお産の6～７割が麻酔分娩な程普及してるんだよ
でも日本では全体の1％程度という

980 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/30(日) 00:51:06 ID:bHL2MmeL

>>968
写真集の年表を見たら、「大きな森」に戻る前に生まれたって書いて
あったから、大草原か、旅路か…。
3人目なんてそんなもんなんですか、母さん。
妊婦に旅させるな、もしくは避妊という発想はないのか、父さん。

981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:35:34 ID:+NXmZsQm

>>980
妊娠出産は女の領域の事だから関知しない的なスタンスなんじゃね？
あの当時の男の概念としては。

982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:15:24 ID:6ad06cZs

当時は避妊なんてほぼ不可能に近かっただろうし　子沢山でもない一般人が避妊するなんて思想もないだろうな
避妊具は存在してても一般家庭で使うようなもんじゃないし　日数計算はもっと後
妊娠してもスカーレットみたいな上流階級以外は出産ぎりぎりまで働くのが当たり前だったし

983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:45:41 ID:ZFG0UacT

避妊は、宗教上禁止じゃなかったかな？
出産に男性は無知ではなかっただろうけど、
家畜の出産と同等にとらえていたんじゃないかな？

984 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/30(日) 21:01:08 ID:ceBNlhpt

カトリックは禁止
プロテスタントはそうでもない筈だけど時代が時代だからな

985 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/30(日) 23:20:51 ID:47OLQKLM

スカーレット読む限り、避妊＝Ｈしないこと、みたいだもんね。

986 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/31(月) 00:31:36 ID:RC0VgxRh

>>977
そうそう。
スコットランド系とアイルランド系では大分違うんじゃないかな。

赤毛のアン関連本とか読んでも、
プリンスエドワード島はスコットランド系の人が多い地域らしいけど
アイルランド系移民を蔑む雰囲気がある気がする

987 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/31(月) 21:25:17 ID:Kitw7c6q

男の子がほしくてつい4人も作っちゃったってのもあるんじゃないかなー
てか、妊娠出産が不浄のものって日本特有の思想じゃなかったんだな

水の話に乗り遅れたけど、あっちの方って泡風呂から上がってそのままバスローブ羽織ったり
台所の洗剤入ったタライで皿洗ったらそのまま乾かしちゃったりするよね
水道水もあまりいい水じゃないから留学した友がシャワーあびると髪がごわごわだと嘆いていた

988 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/31(月) 21:36:48 ID:OFytg4r7

現代日本の感覚で開拓時代のアメリカを判断するのはどうかと思う

今の日本なら子どもが4人「も」だけど、一昔前は4人ぐらいは珍しくなかったわけで

989 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/08/31(月) 23:52:25 ID:f/xpIHLN

当時は４，５人生むのは当たり前だったと聞いたことがあるな
10人以上生む人も普通にいたとか

990 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/09/01(火) 01:13:47 ID:rNvb9OSq

働き手として男子が必要なのと、いくら産んでも
乳幼児期に死んじゃうことも多いし
ある程度大きくなっても病気事故災害で子供全滅とかあるし
（メアリーは失明だけで済んだけど下手したら死んでた）
○人もいるからこれで十分って感覚は希薄だったみたいね。

今なら妊娠中に異常が見つかって治療されるような
異常出産や産褥熱で母が死んで、家事や子供の世話もあるから
女手確保で再婚してまた腹違いの兄弟が増え、なんてのも
昔は日本でもよくある話だったしね。
母さん華奢なのにすごいなとつくづく思う。

991 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/09/01(火) 03:09:37 ID:hyp+s/xd

>>990
＞母さん華奢なのにすごいなとつくづく思う。
ウェスト、父さんが掴めるくらいなんだよな。
50センチ切ってんのか。

最悪体重の時ウェスト53だったが、死にそうになったぞｗ
母さん身長何センチなんだろ。

992 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/09/01(火) 03:40:47 ID:EP5AQzOI

コルセットで締め上げた50cmと、素で53cmのウエストはだいぶ違うものだと思う。
死にそうでもいい、一度53cm体験してみてえｗ

993 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/09/01(火) 09:03:04 ID:ggimWlWy

でもそれは独身時代の話でしょ。子供何人も産んで過酷な
開拓生活してたんだからローラほどでなくとも貫禄はついてたはず。
そういやローラの体格って誰似なんだろう。
キャリーも成人後はローズ曰く『大柄なおばさん』だったらしいし。

994 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/09/01(火) 10:43:18 ID:XHop5Sd2

大柄なのはグレイスじゃなかったっけ？

995 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/09/01(火) 11:08:59 ID:EP5AQzOI

自分はホスト規制でダメでした。誰か次スレ頼みます。
もうギリギリなので、次スレ立つまで書き込み控えてください。
以下テンプレ

大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】7

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1227712906/

過去スレ
【ローラ】大きな森の小さな家【E・ワイルダー】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1055519109/
【ローラ】大きな森の小さな家【I・ワイルダー】２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1134196908/
大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1160219032/
大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1186599338/
大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1209159499/l50

996 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/09/01(火) 11:20:49 ID:3jnsdVZ2

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1251771607/

テンプレありがとう

997 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/09/01(火) 12:01:11 ID:EP5AQzOI

>>996
超素早い仕事ありがとう！　
ローラのボタンつけ、父さんがバイオリンの弦をはじく指、
マンゾ母さんの機織り、マンゾが走らせる馬、ネリーの飴ひったくり、
…えーと、早い物を並べてみたけどもう思いつかない。
それ以上に早かったです、乙でした。ｻﾝｸｽ。

998 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/09/01(火) 14:00:08 ID:K+WXzcEC

>997
>ネリーの飴ひったくり
ワロタ。
アリスのジャガイモ詰めも　

999 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/09/01(火) 15:04:49 ID:8T/FTcus

長い冬の始まり
遅霜の夜明け
嵐の雲
大草原の火事

縁起でもない奴ばっかり並んだ。すまん。

1000 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2009/09/01(火) 15:50:53 ID:WxRSpHMy

1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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